09/09/24 00:45:35 SqQwEBit
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
785:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:48:47 TDFJmiGV
>>781
> 他の製造業はどうなのか知らんが
ちゃねら～の敵w
トヨタとキャノンの福利厚生はグンバツだよ
786:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:48:51 2O9KBwNV
日本はまだまだ甘い甘い社会だわ。
なんせ俺みたいなチキンで無能な大馬鹿野郎でも
毎月１万円札を４０枚もらえてんだもの。
俺がアメリカに住むアメリカ人だったら
半分以下の給料しかもらえてないというか、
職探しの毎日を送ってると思う。
日本の社会と会社には無駄がいっぱいだ。
その無駄のおかげで俺みたいな無能な凡人が全うな生活をおくれてる。
街を歩けばみなこぎれいに着飾ってる。
道行く車はどれもピカピカ。
空を見上げればビルで囲まれた青空だ。
今後日本は間違いなく没落していくだろうが、
きっとそれはゆっくりとしたプロセスだ。
日本社会を構成するピラミッド全体がもがいてもがいてもがき続けて
浮上を試みて、それでもゆっくりと確実に墜ちていくはず。
それでも俺の世代は逃げ切れると思ってる。
日本にはまだそれが可能になるだけの遺産がある。
これから生まれてくる人は残念賞。
俺たちの世代よりも更に人生罰ゲーム状態になると思うw
787:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:49:12 DgdZcpy0
>>783
早々に消費税25%にして公共事業続けてたほうがよかったな。
小泉改革も一時しのぎにしかならなかった。
788:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:49:58 obeZSxQX
>>784
ミンスが何もしないから助かってるんだがｗ
789:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:51:33 i+1LDWM8
モノ作りの外部化？
産業の空洞化って言わないか
790:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:57:45 seuw0bCa
>781 大企業は社食あるから昼食代が安く済む。月間5000円得している
791:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:58:20 obeZSxQX
あんなまずいものよくくえるな＾＾
792:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:59:08 mmKPRHbd
人件費が国内は高いんだから、アウトソーシングは当然だろ
793:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:01:07 obeZSxQX
国内は公務員にしても労働者にしても
働かずに企業にたかろうとする奴だけになったからな。
794:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:09:56 2O9KBwNV
>>793
>国内は公務員にしても労働者にしても
>働かずに企業にたかろうとする奴だけになったからな。
ニュースを見ればみんな自分の生き残りばかりを考えてるからなw
JAL「フラッグキャリアを守るために支援を」
自動車業界「更なるエコカー支援を」
地方「もっと地方にカネと仕事を」
ゼネコン「もっと公共事業を」
貧乏人「最低賃金アップを」「年金不払いでも年金支給を」「地デジチューナー配布を」
電機業界「もっとエコポイントを」
労働者「残業多すぎは困るけど少なすぎは困る」
新卒学生「就職支援を」
氷河期世代「氷河期世代への支援を」
日本という国からいかに余裕が失われているか。
夢や希望より生存が今後の長期的なテーマだと思うw
795:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:10:06 Hk21VQp5
>>790
社食は田舎でも都会でも、あまり変わらんと思うが。
どっちも値段は変わらんし、単品でカレーライスやうどんを選ぶと確かに安いが
サイド付けたり、定食にすると400円以上、油断すると500円を越える。
学生食堂の方が、まだ安くて量が多かった。
たしかに会社寮時代は夕飯が安くて重宝したな…。
796:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:14:26 INCta7A9
>>756
無能で怠惰なら兵隊として十分だろ
最悪なのは無能でまじめな奴、最近は生産部門にこう言う奴らがはびこって
無駄に5sがどうとかisoがどうとかを真面目にやって生産性を下げて足を引っ張ってる
797:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:18:30 obeZSxQX
>>794
どこかで生活水準を劇的に下げねば成り立たないね。
若い世代は覚悟出来てきたみたいだが。。。
798:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:22:41 RV/fG+Xz
>>779
オレアメリカで働いたことあるんだが、
大きな企業でも結構地方都市に多いんだよな。
コカコーラやＣＮＮも本社はアトランタだったし。
そして州都より大きな都市も結構ある。
合理的だなと思ったよ。
それに田舎だからという理由で敬遠する若手が優秀だとは
思えないな。世界を相手に仕事することが必要になってきて
海外も含めて出張なんて頻繁だし。
情報システムこそ都市部にはいらないだろ。
大都市にあるほうがメリットがあるのは効率的に集客できる
サービス産業だよ。
799:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:23:19 tHc/XzqG
日本は技術は捨てろ、技術などさっさと東亜に移転して
これからは、友愛で生きればいいだろ
800:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:26:57 F9+uCYWL
まあ、首相が日本を売り飛ばしちゃったから・・・
801:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:27:31 obeZSxQX
>>796
どこでもそんなもんだよなあ。
ルールが厳しすぎると現場サイドで無視されて実効性なくなるし
微妙なバランス感覚なんだなｗ
802:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:34:56 tNgTfrJL
もうネタが完全に切れちゃって、高価値の望めるものがないんだよな
どうしようもない
803:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:35:01 Hk21VQp5
>>798
若手の視点がどれだけグローバル化を捉えてるかだね。
ただ今はまだ日本は、やはり東京に近いのが色々利点が多いと思う。
だから基本は郊外への移動だね。未だに東京都内に開発拠点がある会社も多いけどシステム系以外は10年後全部郊外に行ってると思う。
804:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:35:23 DyE1YCpq
開発も雇用も外に出すならもう何もかも要らないんじゃないの。
解体して身売りすればいいのに。
805:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:36:15 CrszwPum
なんでアメリカは郊外に開発拠点があっても人材の質が下がらないのかが分からないと
日本がそれを猿真似しても大損すると思う
806:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:38:45 /2iggXe7
いいかげん企業の利益と国民の利益は別物になったということを正しく理解すべき。
経団連の言うコト聞いてる場合じゃない。
807:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:41:04 Hk21VQp5
じゃあ、国民の利益ってなんなんだ？
鎖国でもしとけばいいのか。
808:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:43:43 +7MxI7Ch
国民の利益は友愛だろ、お金じゃないんだよ、心だよｗｗｗ
809:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:44:04 KD6E7oTH
>806
ただし、企業の不利益はそのまま国民の不利益として降りかかってくるけどな
810:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:45:13 avhH0c2A
>806
企業が儲けなければ、給料はらえねーだろ。
お前が言っているのは利益を労働者に配分するか、株主に配分するかの話では？
貧乏平等が好きなら、北の楽園にでも逝けや
まあ、マスゴミのミスリードで日本もそうなりつつあるが…
811:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:45:50 DyE1YCpq
>>807
社会に与えている負荷に対して応分の負担はさせるべき。
やらずぶったくりで利益を得ている企業は他国とも協議して世界中の市場から締め出せばいい。
812:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:46:02 obeZSxQX
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
ﾔﾌｵｸでこんなの見つけたｗ
中国福建省より国際郵便航空便(書留)だとさ。
色々終わってるなあ。。。
813:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:47:18 lFs0OX1g
目先のゼニだけが目的の強欲株主に支配されている 現代上場企業群！
クビのすげ替えにおどおどする経営者どもは 株価しか興味ないから・・・
日本の大手企業のモノ創りは終了やろ
日経 野村 東京株式取引所・・・そして金融 ファンドに規制強化せんと 日本沈没や
814:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:48:10 2N//vdDj
開発でのフロントローディング化が進み
ファブレスorライト化が進み
サプライチェーンのワンストップ化が進み
日本の製造業は持ち株会社＞各カンパニーから
独立資本会社を結び管理するネットワークへと変貌を遂げるのでした。
815:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:49:35 Hk21VQp5
>>805
ネットで簡単に情報が入り、買い物も田舎で簡単に出来るようになった今、東京なんて過密異常で開発には向かないのは誰もが知ってるはずなんだが
若い子はやはり基本都会が好きだからな。
横須賀（YRP）で好きな研究出来るぞと言っても、なかなか学生は集まらない。
あと個人的体験だが、田舎だと出会いが無い。合コンがしにくいね。
田舎でも地元なら良いが、他から来ると、人脈も無いし土地柄によっては閉鎖的で住みにくかったりする。
816:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:52:12 cEe1mgja
医者や弁護士がメーカーで働くことはないからな
底辺製造業はさっさと潰れろ
817:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:52:16 2O9KBwNV
戦後最長の好景気でも企業収益だけが増えて国民の所得が減ったという
実績ができちゃったのが痛いなw
これで今後「企業を支援してそれによって国民の生活を向上する」というストーリーや
「GDPをアップすることによって国民の生活を支援する」というストーリーでは
選挙に勝てなくなった。
818:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:52:49 /2iggXe7
あいかわらず脊髄反応が多いが、いわゆる日本メーカは日本企業でも何でもなくなってることに
気が付けよって思うが。
政府はもっと新興企業を育てるように、税制とか整理したり、金融機関に指導したりすべきだと思うが。
日本企業は長生きしすぎで、そのせいで新興が育たないんだよ。
で、そいつらが政治と結びついてる。
最悪だ。
まずは潰すべきところは潰せ。
でかくて潰せないところは、いざというときには潰せるように分割させろ。
819:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:53:04 J7KA599W
要するにパーツの生産～組み立てまでは海外でやって
企画開発とか販売促進、営業だけが本社っていうことか
しかし、大市場のシナに売り込むためにはＩＴソース開示があるというわな
ソース流出させられたら、あとはシナ自国とか台湾の下請けからパーツとかモジュールごと取り寄せて
まったく同じものを半分以下の値段で売りさばかれてアウトって感じですか
820:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:53:18 NyAAPQfl
>>815
>>閉鎖的
これに尽きます。
821:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:54:17 cEe1mgja
田舎なんて精神の僻地
822:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:55:10 obeZSxQX
BtoCの組み立てを海外が今までの状況だね。今後
どう変わるかをウォチしてるんだが、シャープやホンダは対応が
早い。さすがだよ。
823:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:56:23 /2iggXe7
>>815
地方にある分、労働環境とか給料がよければ集まるんじゃないかとも思うけどな。
結局節約したい企業の都合だけなんでしょ。
そうなると、結局第一線の部隊はやっぱり東京にとかなってランクが付いちゃうし。
824:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:57:11 FzT1eD/k
>>815
排水や実験に要した素材の処理、安全も含めて東京は向かない。
米国で地方でも人が離れないのは価値創出系の仕事の処遇が厚いからだろ。
日本は工場勤務のオペレーターとR&Dで、言うほど大きな差ではない。
すると、利便性の高い地域にあること自体がｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞになる。
825:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:57:48 Hk21VQp5
>>811
要は、企業を甘やかさず、もっと税金をかけろってこと？
一利あるけど、それで潰れちゃどうにもならんな。
大企業、特に製造業は今、見通しが立てられないから、税金払うくらいなら、どんどん内部留保したいだろうし。
難しいね。
826:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:58:59 PBzHPyaI
あれ？こういうとき、欧州は結構な額の課税してるんじゃなかったっけ？
企業は、開発・企画ができる有能な人材だけを国内で雇いたいんだろけど、
その有能な人材は、多くの切り捨てられた人材の上に立っている。
国ひいては国民が払った対価によって教育された人材だ。
上澄みだけ安価に使われたんじゃ、そういう有能な人材を
育てる・育てた土壌が枯れる。
上澄みだけハネようなんて企業には、罰則があって当然。
え？本社が海外にでていくって？どうぞどうぞ。
日本よりも安価に優秀な人材を調達できる国があるなら出て行けばいい。
827:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:59:13 +7MxI7Ch
>>813
その通り！小浜ちゃんのお友達の糞金融屋が
世界中の労働者を苦しめているのさ。
828:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:01:16 cEe1mgja
キャノンは自己資金でやってるような
829:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:02:28 EwVhDhS/
ミンスに投票して職を失うバカが急増すればいいのに。
バカは自分に被害が及ぶまでは何も気づかないから。
830:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:02:39 kIlZbTfa
バイトに1000円出したり、派遣禁止にしたりする前に移行していくのは正解だな。
831:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:04:42 cEe1mgja
毎年赤字を出す電機を残すことは国益にならないだろ
832:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:05:51 1+fJ+iaZ
>>820
人によっては相当居心地悪いみたいだな
田舎育ちの親父も絶対あんな社会では暮らしたくないって言ってた
833:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:06:43 Hk21VQp5
>>824
現場現物主義の日本のメーカーで、これ以上Ｒ＆Ｄの処遇を上げるのは不可能だと思う。
反対に株主様からすればＲ＆Ｄの短期的な生産効率の低さは大問題で、しょっちゅう解体しろだと縮小しろだのクレームを付けられる。
利益率の低い日本の電機メーカーの問題の一つだね。
834:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:07:45 obeZSxQX
田舎はDQN率が高すぎる。子供の教育にしてもまともな学校もないしね。
東京と京阪神が高学歴の耐えられる限度じゃないか？
835:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:08:01 cEe1mgja
アメリカの大企業が地方にあるのは数万人の社員が暮らすような完全な企業城下町だから
836:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:07 CrszwPum
>>835
豊田市は理にかなったモデルなんだな
837:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:25 DyE1YCpq
>>825
高い税を課してもどうせ有効に使われることはないんだから
せめて、連れてきた外国人労働者子弟の教育費を自治体に寄付させるとか
そういうレベルのことをしてもらいたい。
838:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:43 FzT1eD/k
>>833
うちは電気ではなく、電気も重要なお客様の化学だけど、R&Dに対して
縮小は無い。むしろ増やせと。研究開発削ったら、何でｲﾉﾍﾞｰﾄして稼ぐ
つもりなんだろ？？ﾒｰｶｰにとってR&Dは生命線なのに・・・・
839:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:50 Hk21VQp5
>>835
日本も、地方がメーカーの研究開発を誘致して頑張ってるんだが、
最近、俺が知るかぎり撤退しまくりで一ヶ所に統合してるよね。
統合してる土地は良いけど、撤退されてる土地は寂れまくってるね（もともと寂れてたが）。
840:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:13:55 WpCnC51o
製造なんて中国に任せておけばいいの
841:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:14:43 8H6bVbL/
海外に移せば工員の月給１万円で済むからな
もっと差が縮まらなければどうしようもないよ
842:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:15:36 IKtkCTBR
■鳩山民主は、『どこから、この1990年比25％という数字を出したのか、一度も説明責任を果たしていない』。
解説してあげよう。
自民党は2005年比15％ →じゃあ、民主党はその2倍の2005年比30％にしよう →えっ、EUは1990年比が基準？！ →じゃあ、2005年比30％を1990年比に置き換えよう →1990年比25％に
こんなバカげた単純なやり方で決まっている。こんな人達に、日本国、日本の経済の舵とりができるのか？
▽鳩山民主…1990年比25％（＝2005年比30％）
▽麻生政権…2005年比15％（＝1990年比 8％）
鳩山民主の25％という数字が、いかにバカげた数字かわかる。
◆URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
■IPCCの報告書に関わった2人の日本人のうち一人が、週刊新潮の記事で、『CO2の90年比25％削減は不可能、民主党は日本から工場の全廃を前提としているとしか考えられない』と言っているからね。
■答え
25％という数字を出したのは、排出枠購入という形で、北朝鮮にカネを渡すためため。
「友愛の精神に基づいて」と鳩山は会見で言っている。
843:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:15:51 obeZSxQX
もはや同じ賃金でも負けるかもしれんよ。
844:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:18:44 INCta7A9
>>833
はあ？R&D切って何作る気だよ
R&D切ったら結局作るものが無くて現場もリストラだろ
で企業価値が下がって株価も下がると
R&Dが過剰だと文句を付ける株主なんて居るのかよホントに
845:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:19:02 Hk21VQp5
>>838
イノベートは基本トライ＆エラーだから効率が悪い。
なら成功したベンチャー企業を買収した方が早いってこと。
特に電機メーカーは利益率の低さ、ROEの問題を攻撃されてるから、自分で技術革新する余裕が無い。
産業が成熟仕切ったともいえる。
もちろん全てのＲ＆Ｄを縮小するのでなく得意分野は継続して投資、苦手分野は切る。
ちなみに俺は切られる分野にいる。
846:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:21:41 obeZSxQX
ベンチャー企業買収したところでどうにかなるんかね？
ITや大学関係の製薬とかか？
847:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:23:25 lFs0OX1g
そもそも 元祖真似モノ日本大企業は 戦術技術ばかり追っかけてきたツケがきただけのことや
今日本が 世界に通用するのは 職人技術企業しかないやろ
848:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:25:14 9bWAlX+0
>>843
んやー、日本人のディシプリンはまだまだ捨てたもんじゃないよ。
とはいえ二倍も差があるとは思えないがｗ
849:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:25:57 cEe1mgja
地方に拠点を作るより全国津々浦々新幹線を引いて通勤圏内にした方が早い
850:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:27:35 Hk21VQp5
>>844
昔の総合電機メーカーって、色んな分野を研究出来たし、色んな分野の部門があった。
多様性が日本メーカーの強みだったけど、今はそれが利益率の低さに繋がっている。
最近は、誰もが彼もが電機メーカーの低い利益率を攻撃してる。特にＲ＆Ｄは成果が見えにくいから攻撃しやすい。
これ以上、電機メーカーに実績の無いＲ＆Ｄは必要無いと言い出す人もいる。
というわけでＲ＆Ｄの維持は結構大変なのだ。
851:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:27:49 INCta7A9
電機でR&Dをベンチャーでまかなう所なんて無いだろ
基礎技術が枯れきってあとは規格をどうするかの問題だから
実績のないベンチャーが入り込む余地はない
ID:Hk21VQp5は予算が減らされてR&D部門を妬んでる
近視眼的な生産設備部門の人間じゃね？
852:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:29:05 obeZSxQX
>>848
いや、賃金が国内国外同じだとしても
補助金付き法人税安い国外と環境税つきの日本ではねえ。
不動産取得や設備投資コストはよくわからんが、賃金だけでは
ないんじゃないかな。
853:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:35:23 lFs0OX1g
いまさら R＆Dもないやろ
気の短い強欲株主が支配する上場企業には定着せんわ
854:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:36:29 Hk21VQp5
>>851
Ｒ＆Ｄというか、元Ｒ＆Ｄ。いた部署が消えて、普通に開発の仕事をしている。
ベンチャー云々は、前いたＲ＆Ｄの共同開発の実績の1つの話。一般論ではないかもしれん。
あまり言うと、バレそう。
怨みは無いが、少なくとも縮小傾向にあるので、おそらくどのメーカーも同じ状況なんじゃないかと思ってて、Ｒ＆Ｄ＝エリート安泰だと考えてる学生に警告したいだけ。
新規技術なんてベンチャーとかから買収すれば良いというのは、うちの偉いさんの朝礼の話。
855:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:37:59 lFs0OX1g
戦術脳もない日本民族は 先進国発の新分野の後追いするしかないやろ
まあ 新分野の出番を待つ間に潰れる大企業は多いやろけど・・・
856:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:38:19 INCta7A9
>>850
>特にＲ＆Ｄは成果が見えにくいから攻撃しやすい
確かに決算の数字を上手く作りたい財務からは攻撃されるが
株主が成果がないとか攻撃することはないだろ
株主がR&D部門の成果物がどのくらいとか一体どういう指標で判断するんだよｗ
857:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:39:01 F9+uCYWL
外国だと、XXX人以上雇用したら法人税を5年間ただにするとかよくやるからなぁ
無論途中で撤退したらペナルティあるけど
日本もやってるけど、額が小さいし、なぜか市民団体がしゃしゃり出てきて
特定の企業への税の減免措置は違法とか言って攻撃し出しちゃうから・・・
858:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:39:14 cEe1mgja
ごく少数の人数でサムソンのパクリ製品を開発して製造は中国
859:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:42:28 lFs0OX1g
売り上げ 利益率 なんてのが 日本国中もてはやされた株屋主導の日本！
R&Dなんて 調子のエエときにしっかり定着しとかんと いまさら・・・アホか
まあ ここまで追い込まれると どうしようもないわな
860:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:47:14 lFs0OX1g
日経 野村 株取引 銀行 ファンドが・・・
株主を煽り 経営者がアホ踊りし 技術者を疎外し 自滅した大企業群！
金融規制強化から やり直し日本！
861:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:47:39 obeZSxQX
>>857
こういう状況だからね。日本企業が来てくれれば歓迎する国も多かろう。
862:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:53:27 lFs0OX1g
高速 安易 合理性優先の発展線路が途絶え・・・ 大脱線で破滅！
ムダ大賛成 ゆっくリズムで やり直さんと 日本はアカンやろ
863:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:55:39 Hk21VQp5
>>856
判断できないから攻撃する。
10年後の新規事業には必要だと思っても、会社が2～3年で潰れそうならストップするだろ。
今は選択と集中の時代だから、利益の出てない事業に関連する研究開発も切り捨て傾向。
ただ話は戻るが、この一連の話は会社の経営状態に関連する話で、Ｒ＆Ｄの処遇が低いのとはあまり関連しない。まさか縮小って言葉で突っ込まれるとは思わなかった。
Ｒ＆Ｄの処遇が低いのは、生産性の短期的低さと、電機メーカーは現場現物主義と職人性を評価する傾向にあると思うことを言いたかっただけだ。
864:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:59:09 lFs0OX1g
もう 緊急回避で奴隷を求め世界を放浪しても 今の日本企業は野たれ死にするしかないやろな
世界で存在できる技術はないからなああ まあ 海外逃亡は モルヒネ効果ぐらいやろな
865:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:12:03 ToJ8Pm01
陰謀家たちはマスコミを牛耳り、強力な検閲体制を固めているため、
国民の大多数が、ロックフェラーは「公共心のある博愛主義者」という広報者がまきちらしているイメージをそのまま受け入れている。
三極委員会メンバー 創設者 ・・・ デビッド ロックフェラー
小和田恒 皇室外戚 永山治 中外製薬
宮内義彦 オリックス 高木剛 日本労働組合総連合会長
榊原英資 元大蔵省 杉崎重光 ゴールドマン・サックス証券
加藤紘一 衆議院代議士 塩崎恭久 衆議院代議士
小坂憲次 衆議院代議士 武見敬三 元代議士
三木谷浩史 楽天 千本倖生 イー・モバイル
津川清 リーマン・ブラザーズ証券 張富士夫 トヨタ自動車
船橋洋一 朝日新聞 鷲尾悦也 全労済協会 元・日本労働組合総連合会長
緒方貞子 JICA 氏家純一 野村証券
北城恪太郎 ＩＢＭ 経済同友会 田中明彦 東京大学
小林陽太郎 富士ゼロックス 渋沢雅英 渋沢栄一記念財団
渡辺修 石油資源開発 宮崎勇 大和総研
タミフルってどこが出してるの？
教えて
866:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:15:32 FA2FkPeV
まともな教育も受けてない中国の農村から出て来た
１６，１７歳位の娘っ子でもできるような製造工場の仕事を
高給取りの日本人がやるような時代じゃないってことだろ
867:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:17:16 YraLY2PR
なんで いつも宣言してから日本脱出するんだろうか？経団連しかり
868:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:20:10 lFs0OX1g
戦後60年 途上国型の独善自民が官僚と経済界とで暴走してきた分不相応な発展時代が終わり
最先進型の民主が日本を創り直す！それに期待するしかないやろ
869:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:21:59 lFs0OX1g
官僚支配 経団連支配を 徹底的に破壊して・・・政治主導を創る
870:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:25:40 h6Ycu7D0
外注に頼っていると
業務上は本体の方が不要になる。
技術があれば外注は自分が本体になった方が儲かると気がつくかも。
871:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:33:35 SDwdRiyW
薄利多売品は完全自動化で対応するしかないんだよ
低い人件費を追えば最後は死あるのみ
872:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:36:32 obeZSxQX
ダウと為替何やってるんだ？？？
873:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:49:42 0eEkrZhy
もう既に外国生産がほとんどじゃんかよ。ｗ
現地に法人作って、現地で部品調達して、現地で製造して、現地で販売。
多国籍企業の最終系だ。
R&Dも現地に移設した会社もある。
グループ会社で海外数百社超えているのはざら。
しかも、外部に製造を委託するEMSの利用もさかん。
高度成長期は、多額の貿易黒字で国内失業を実質的に海外に輸出したきたが、それも終わり。
あと、たとえば、P/Lだけ見て法人税等納付額があるから大丈夫とかいうバカも
多いけれど、ワールドワイドの合算値だ。
海外現地法人は、現地国に法人税を納入するのは当たり前。
ロイヤリティで日本に送金しようとすると、海外税関は、脱税でうるさいよ。
去年の中間納付（仮納税）で上半期の税金を納めて、リーマンショック以降、赤字に
決算大幅修正したところは、通期ベースでは所得が0だから、仮払いで払った税金は
払わなくていいから国と地方に還付請求して取り替えさないとな。
2009年度実績は法人税激減で国も地方も多額の歳入欠陥だな。
874:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:53:57 obeZSxQX
雇用は無くなるけど、追い出した企業の代わりに税金を
収めるのが国民の選択だからね。
売れる娘でもあるんだろね。
875:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:03:23 RV/fG+Xz
電機は大変だなぁ。
プラントや重工はそもそも人がいないと成り立たないので
新興国には簡単にまねの出来ない世界がある。
876:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:08:54 lFs0OX1g
まあ 現実には国外逃亡するヘタレ企業は一部やろけど
海外逃亡の国賊企業には 超重い逃亡税を課す法制度
さらに 無国籍指定で輸入禁止措置！
877:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:17:14 +l+x/cV4
品質が際限なく落ちる。
878:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:21:49 lFs0OX1g
海外で奴隷狩りする企業は 日本の恥ばらまき企業やし
極めつきは 日本経済侵略で高い賠償払う羽目になる
このさい 海外逃亡企業は 厳しい規制 重税を課す方位やな
879:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:23:46 MJRFt3yX
子供手当てがもらえる～！うひょー！ってミンスに投票したバカ女は、自分のトオチャンの
仕事がなくなることを予見してなくて、今も多分きがついていない(´・ω・`)
製造業派遣禁止により製造業の工場の海外移転を再び加速させ、派遣社員のみならず
正社員の雇用まで失うことになるのにだ・・・
挙句、国内・地方に税金が落とされず、税収は軒並み減少するなか失業者は増大する
でも友愛だから問題ない・・・か・・・・
880:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:28:09 2O9KBwNV
>>877
>品質が際限なく落ちる。
落ちてもらわないと困るもんな、日本が。
881:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:42:16 /MjDg48T
失業者が増えれば人件費も下がるしいいことじゃね
882:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:46:34 VeST1SiY
外国で造るほうが利点が多いなら外国で造るべきだ
883:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:53:23 obeZSxQX
ぎにゃああああああ。といっても空売りで連休迎えたくなかったしな～
884:名刺は切らしておりまして
09/09/24 05:09:40 H0Pcpw3Q
お前ら国産以外を買ってるわけ無いよな？
100均やユニクロなんか利用しない国士様なんだろ？