09/09/05 14:44:47 VcTR+RZz
雇用の流動化は、年功序列や終身雇用を壊して、蓄積された技術や労働者の混乱投売り状態を作り出して、
株主や金融など資本家が美味しい所取りをしやすくするする仕組みと書いたほうが良かった。
563:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:29:52 Kbuh61NK
>>562
雇用の流動化は間違いだと言うのかね？
いまさら終身雇用が良いなんて言うわけじゃないんだよな？
564:名刺は切らしておりまして
09/09/05 20:35:14 Osrmk7Xx
574 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 20:21:53
家電のエコポイントは全然意味がなかったな
家電メーカーはほとんど海外生産しとるから国内雇用にまったくまわらない
まあシャープの液晶テレビぐらいなもんじゃないか国内でつくっとるのは
来年は家電メーカーも自動車も地獄だろうな
565:名刺は切らしておりまして
09/09/05 20:38:05 SbqhnkZi
>>563
２２歳ゴールと就職できなかった２極化が問題だと思うが？
566:名刺は切らしておりまして
09/09/05 20:43:29 2KAb5uSp
地産地消だから流出は一定のラインで止まるはずだが
そうすれば安定するんでないか。
567:名刺は切らしておりまして
09/09/05 21:53:33 puPVoP6M
９月５日（ブルームバーグ）：米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）は４日、イリノイ、アイオワ、ミズーリ、アリゾナ州で５行が
当局から業務停止命令を受けて、経営破たんしたと発表した。大恐慌以降最悪の経済危機の影響で、今年は米銀
の破たんが続いており、これで89行となった。
9月危機来るのかなぁ
568:名刺は切らしておりまして
09/09/05 21:57:56 Oo8TM8cD
民主は製造業を捨てて（中・韓に献上）、
介護などサービス業で内需回転経済にするんだろ
569:名刺は切らしておりまして
09/09/05 22:08:25 6294bf3h
>>568
福祉介護立国？ついでに年金立国も入れるか？本気か？
570:名刺は切らしておりまして
09/09/05 22:13:58 wCcFZFQ3
HPが東京で作ってるが、そっちのほうが生産性が高いらしい。
国内向けだけだが。
輸出分は海外生産にししないと赤字になるのか、輸送費のかかる
大物だけで小物は違うのか。
571:名刺は切らしておりまして
09/09/05 22:27:59 A1rfLn2A
>>214
ﾒｰｶｰではないが、ｲｵﾝは優秀だな。
漁協と直取引始めたりと。
572:名刺は切らしておりまして
09/09/05 23:42:01 QqWXDdj1
日本は中間マージンぶっこ抜きが多すぎる。
何をするにも右から左へ帳簿を移すだけで利益を得ている企業が2重3重に存在する。
これが諸悪の根源だと思うな。
573:名刺は切らしておりまして
09/09/05 23:49:48 6RLH+teZ
>>572 どこの会社ですか？
574:名刺は切らしておりまして
09/09/05 23:52:44 hcIIB33f
日本人の単純作業労働者はやばいね。
無職はどんどん増える方向だ。
575:名刺は切らしておりまして
09/09/05 23:57:36 4Sc36vdT
全て少子化が原因じゃないか。 少子化によって全ての制度、市場が崩壊する。
なんで少子化がここまで酷くなる事を放置しておいた！
国家存亡の危機レベルまで放置するまえに、税金の使い道の優先順位を最優先にする
べきだっただろうが！
576:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:00:07 x91rF5la
なぜ、東京や神奈川にある工場を大学やマンション、研究所に転用し、地方に移転したら、固定資産税と不動産減税をする政策をしないんだ？
577:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:00:25 dKy95ohY
>>574
単純作業労働者や工場からしごともらっている中小企業の労働者は
どうせこの前の選挙で民主党に入れた連中ばっかりでしょ？自業自得じゃね。
578:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:08:49 M6gLwfH4
介護の仕事はたくさんあるけど、やりたくないらしい
職業選択の自由はあるんだし仕方ないけど
579:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:09:49 rVYlbooN
ダメ企業は分割、売却して特許管理会社にでも移行したらええのに
【工業】池上金型、中国に一貫生産工場設立＝国内需要急減に対応［09/09/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
580:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:16:27 kSJ4W5aP
ものづくりしない会社(金融)が優遇されすぎたな。
バブル崩壊も経済狂わすのも、ものづくりしない会社のせい。
赤字倒産でも国民の税金で復活させるしね(笑)
なんかおかしーだろ。。。
581:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:17:36 dKy95ohY
>>580
去年まではむしろ過剰な円安とか言われて製造業が叩かれていたんですが
実際には雇用を守るための円安だったのに
582:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:28:23 rVYlbooN
日本はホワイトカラーの生産性が一番悪いんじゃなかったっけ
583:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:37:32 1IZlEt8L
「戦後最長の景気拡大」 大企業は… 利益・配当は大幅増 給与は減少
「いざなぎ」「バブル」と様変わり （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
内閣府は二十九日、有識者で構成する景気動向指数研究会（座長・吉川洋東
大大学院教授）を開き、二〇〇七年十月が今回の「景気拡大局面」の山で、翌
十一月から後退局面に入ったと判定しました。二〇〇二年二月から始まったと
される今回の「景気拡大局面」は五年九カ月継続したことになり、「戦後最
長」となります。今回の特徴は、大企業は史上空前のもうけをあげたものの、
庶民には「景気拡大」の実感がなく、貧困と格差が広がったことです。
これまでの景気「拡大局面」では、「いざなぎ景気｣(一九六五年十一月―七
〇年七月・四年九カ月継続）、「バブル景気」（八六年十二月―九一年二月・
四年三カ月継続）ともに、大企業がもうけを増やすのに応じて、従業員の給与
も増えました。
しかし今回の「景気拡大局面」では、大企業（資本金十億円以上）は経常利
益をバブル期の二倍近くに増やしたのに、従業員給与はむしろ減らしています。
その一方で、株主への配当金は三倍近くにまで伸ばし、大企業が社内にためこ
んだお金（内部留保）は二百三十兆円までふくれあがりました。
584:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:37:51 XJP/Wd3J
>>582
日本メーカーの研究開発力はかなり優秀だよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:43:06 sPbLN4wf
売るものが無いなら国を売ればいいじゃない
586:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:45:03 xMsfbsSm
俺は、東京・日野にあるコニカミノルタの工場に派遣されてる派遣工です
今月末で、俺を含め100人近い派遣工が、会社都合で契約更新されず、解雇となります
よって、１０月の失業率ＵＰに貢献します(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
派遣切りを発端に、秋葉原通り魔事件を起こした加藤さんの気持ちが、最近少しだけ分かった気がする
587:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:49:58 PH37Vk5p
>>586
単純労働者が余剰だから、クビが切られている。
加藤の間違っているところは、単純労働者を殺しまくれば、単純労働者の価値が上がったのにしなかったこと。
それどころか富裕層を殺したために、単純労働者の金づるを減らしてしまったということだ。
588:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:52:22 x91rF5la
都市部にある生産性の低い工場を、
技術力があって人件費の安い地方に移さないで、
なぜか技術を教え無いとならない海外に移転するという
“無駄さ”
589:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:52:46 91lsCLec
thinkpadはまだ日本が開発してるのか？
安さとかなりの出来のよさに正直驚いてる
590:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:56:30 OuhXopdC
>>589
レノボだろ？
591:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:59:10 5krD3sUh
>>584
国内の低脳銀行、証券、保険のことだろ
察してやれよ
592:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:00:30 x4dmEnLD
>>588
日本の地方に人件費の安いところなんてあるの？
しかも生産調整も派遣禁止でままならなくなるのに
593:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:04:37 91lsCLec
>>589
そう、lenovo
買い替え１０年ぶりなんだけど、物がさらによくなってて価格相場が半分～３分の１
中国製のデメリットを全く感じないというか、中国で十分いいものが作れると思う
594:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:06:28 kcPZ11lh
派遣やとってやらせるような低レベルな仕事は海外でつくらせないと
生き残れない
空洞化はまったく問題ないが
雇用とか設備投資が減りまくるのが問題だな
595:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:08:25 IDCS+hSZ
日本でも低レベル労働しか出来ない人が殆どという現実
ハイレベルの雇用口が少ないのもあるけど
596:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:11:41 OuhXopdC
>>595
派遣は使い捨てだから
スキル必要ないし教育もされない
使い捨てって言われるわけだよな
597:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:19:16 xMsfbsSm
>>588
確かに、東京の日野にある自動車メーカーと複写機メーカーの工場は害悪
598:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:19:49 Hv62F1zX
いつまでも枯れた技術にすがってばかり
だったからこうなるのは当然。
産業界もちっとは新しいことしたらどうなの？
599:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:22:30 JlC+pSNM
もｗｗｗのｗｗｗづｗｗｗくｗｗｗり
工場なんかさっさと海外移転しろよ
600:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:51:56 P42Z3GEh
>>584
そこで言ってるホワイトカラーは研究じゃないとおもう
事務屋とかだよ
601:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:01:39 T/wT8Rxy
一部の優秀な奴が高給もらって日本で設計やって、作るのは発展途上国
小泉のおっちゃんが知財立国宣言だしたけど知財立国って結局そういうことだ。
かつてのアメリカみたいに知財重視という名の権利ゴロができる？できないだろうな。
602:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:30:19 xxzsghNP
空洞化リスクねぇ。確かに酷いわな。
603:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:45:03 d73HYl2V
結局これからの時代は資源だな。技術や人は都合のいい所を求めて頻繁に動き回るんだろ
もちろん資源の無い日本は終了
604:名刺は切らしておりまして
09/09/06 03:41:10 NHncBaRd
>>603
だから優秀な人を集めておける国にしましょうってことでしょ。
単純労働者は要らないって感じで。
日本の教育を考えても、ちょっと非現実的だと思うけどね。
605:名刺は切らしておりまして
09/09/06 03:44:50 jUE98jG+
これからは政府紙幣を刷って国民に一人当たり毎月３０万円
ほど、くばれば問題なし。
606:名刺は切らしておりまして
09/09/06 04:11:01 l5AOj1+R
>>599
食っていくというのは、何かを作って対価を得ること。
原始時代の時からそうだったが、いつ金融だけで食おうとするようになったんかな？
金融業と言う名の特権階級だけで、日本が生きてられるわけが無いだろ。
607:名刺は切らしておりまして
09/09/06 04:18:13 l5AOj1+R
>>604
製造業自体を、全部単純作業と思ったら大間違い。
しかし、単純作業でも、1分100個で不良が1個までの目標とされてるものを、
200個作って不良ゼロなら、こりゃ天才としか言いようが無い。
そういう人材の発掘や育成の仕方が下手なんだと思う。
中国人でも、単純作業はモチベーションは低い奴らばっかりだから
中国で生産できる倍の量を内製できる努力・工夫をすればよい。
中国人は働かないから、量での勝負は負けないはずだけどね。
608:名刺は切らしておりまして
09/09/06 04:52:13 yBZj/of7
海外の賃金水準と勝負するのだから
生産だけでなく開発職でも段々と勝負にならなくなってくる。
本当に今の日本での生活を維持しようと思うなら
海外をうまく使って上前で生活なんてせこい事考えず
海外の生活水準を急速に日本並みに引き上げるように努力すべき。
609:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:25:05 XJP/Wd3J
>>607
問題は単純労働の中国と日本との人件費の差が大きすぎるということ。
倍どころか10倍ぐらいは生産性が良くないと採算が取れない。
610:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:36:53 HTm7HcVb
人件費削減は単純作業だけじゃない
おまえらが高スキルだとおもってやっている仕事でも
高い人件費を嫌気されて海外に出される
他人事じゃないよ
611:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:41:40 /RfIqm0z
日本人技術者も海外に逃げてるらしいな。待遇面の問題で
612:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:42:02 ePoH4zVt
洗濯機のﾓｰﾀｰで大騒ぎしていた頃が懐かしい
613:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:47:50 xi4pD5gw
早く、本社機能ごと海外へ行けよ。
そのほうが国際競争力とやらが高まっていいだろ。
出ていかない癖に、政府にいちゃもんつけてるのは
どう見ても整合性がない。
614:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:48:09 48jSy4T8
やはり安い国々に「技術」まで教えちまったのが運の尽きだったな。
アジアの安い国々には、単純な部品を作らせたり、
せいぜいラインで部品を組み立てさせるくらいにとどめておいて、
「技術」は教えるべきではなかった。
615:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:56:45 ePoH4zVt
>>614 今からでも、やれることはあるはずだ。
616:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:57:11 6qVFTWj6
中国でもかなり前からどんどん人件費が上がってきてるよ。
15年？くらい前だったかなあ、おれが中国に行ったときも、中国で輸出の便が
便利な沿海部の人件費がガンガンあがって、世界の企業は内陸部の人件費
が安いとこに出ようとしていた。
人件費が安い工場を探して、凸凹の道路を何時間もかけて田舎まで行き、
豚が道路を横切るような地域を抜けて、その工場に着くと、なんか外人がいっぱい。
その人たちはウォルマートの人で、そういう人たちがそんな不便な工場まで
来てるのにびっくりした。
しかも、当時は日本ではまだインターネットも珍しかったが、そのド田舎の
工場に巨大なコンピュータ室があって、ウォルマートのデータをネットで送り、
それを製図機？みたいなかなり大きい機械で打ち出してたのにもびっくりした。
日本企業でもそんなことを当時やってたとこってかなり少数だったから。
そんな昔から、海外の企業がどんどん自社開発したノウハウを持ち込んでた
わけで、日本より進んでる工場もけっこうあると思う。
617:名刺は切らしておりまして
09/09/06 11:41:38 dBNY59jq
シャープも新規に研究開発からやるらしいからな。
日本より進んでいても不思議ではないな。
日本に工場作る馬鹿はもういないだろうし。
618:名刺は切らしておりまして
09/09/06 12:24:13 GgPkYxE0
>>610
海外の技術職は高給とりだよ
619:名刺は切らしておりまして
09/09/06 12:32:23 RTiG9/qP
>>586
またお前か。もう分かったから。
620:名刺は切らしておりまして
09/09/06 12:32:56 BlhejS97
>>574
結局ここだわな、問題は。
生活するコストに見合わない労働と労働対価。
621:名刺は切らしておりまして
09/09/06 12:36:40 RTiG9/qP
>>613
本社機能を海外に移すなんてありえない。
少なくても経営者が日本人なら絶対ないよ。
その点Sonyは経営者が外人になっちゃったからアメリカあたり本社機能を移すかもね。
たしか今の経営者ってニューヨークに住んでるんだっけ？
日本に通うのがメンドイからニューヨークに本社機能移すことは十分考えられるよ。
他にも日産とかな。
622:名刺は切らしておりまして
09/09/06 12:43:15 dBNY59jq
香港シンガポールは優遇税制があるとか聞いたが。。。
本社機能移転は増えるんじゃないか？
623:名刺は切らしておりまして
09/09/06 12:49:44 VsUGx/df
下請も派遣、パート・バイトも止めて、内製を高めています
開発ですが、仕事が無いので工場のライン工、配達、営業のお供等してます
624:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:25:35 NHncBaRd
>>621
本社社員ごと動かせないから無理っす。
あと、大企業の本社移転とかは凄い大ごとで、国が動くよ。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:27:26 iVmo7dDk
>>613
>>621
医師に対して言っていた、嫌なら辞めろ、
と同じで気づいた時には手遅れになっているんだろうね。
嫌なら日本から出て行け、
って言ってたら、取り返しがつかないほど日本離れが進んでたってね。
626:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:30:50 dBNY59jq
日本にはもはや公務員在日の寄生虫関連と知的障害のゆとり、痴呆団塊
くらいしか残らないからな。
それら向けの内需サービスは需要あるだろうが。
製造関連は海外生産して輸入の形ではなかろうか。
627:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:31:04 WkpRyQbU
大手企業経営者とか経団連会員企業はは世の中で一番日本の事を考えていない人たちだからね。
628:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:31:54 rVYlbooN
EUは中国から東欧にシフトするみたいだ
東欧の通貨下落で投資チャンスだったのもあるだろうけど
【欧中/経済】中国が欧州企業をシャットアウト、「中国こそが最も保護主義的な経済体の一つ」報告書指摘―英紙［09/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
中国の「安価な労働力」は魅力を失いつつある－中国有識者 2009/09/01(火) 09:00:02 [サーチナ]
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
629:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:33:24 0Oh7MsZ3
バギーと鋲付き革ジャンも外国産になるのかね
630:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:35:15 dBNY59jq
>>628
生産はそういう傾向が出てもおかしくないが
消費市場と地産地消の流れも出てるんでいちがいには言えないんだよな。
631:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:36:42 fqiIvEdy
>>628
地図みりゃ欧州にとってどっちが得かは理解できるだろうよ
632:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:38:16 WkpRyQbU
大手企業経営者とか経団連会員企業はは世の中で一番日本の事を考えていない人たちだからね。
633:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:43:32 y3ZT7dYf
中国韓国に支援し続けてこの30年、一体何が国内に残ったのかね。
80年代に連中は技術をくれ技術をくれと言い続けてきた。
技術移転には金がかかると言ったら、いくらだと言った。
当時の日本の政治家・経営者はあの世で詫びて欲しい。
本当に民に報いない国だよ・・・・
634:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:45:24 dBNY59jq
こ汚い派遣も気持ち悪い理系もいなくなって
国民は大喜びですよ。朝鮮ドラマみんな大好きだしｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/09/06 13:46:34 iI6+GRm/
円高なんだから当然の流れだな。
636:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:34:06 qGpHRzlH
登記簿上の本店本社住所の変更と
実際の本店本社業務とは別じゃね?
登記簿上は外国、本店本社業務は日本だな
もうすでにタックスヘイブンとかやってるから
別段びっくりすることじゃないよ
日本は人件費が高いからマズ来ないだろうけど
外国企業の誘致努力した方が良策
637:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:48:47 rVYlbooN
>>636
経営実態が日本にあるって裁判所で認定されて課税された例があるはず
638:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:01:09 fqiIvEdy
amazonね
639:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:29:05 qGpHRzlH
>>636
そうそう、だから
本店本社が仮に外国に移転しても特段影響ないのよ
640:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:31:09 qGpHRzlH
自分宛にレスしてもた
>>637へ
補完スマヌ
641:名刺は切らしておりまして
09/09/06 19:46:37 v9KSCLDs
アマゾンのは専門家でも、国税庁が流通センターを支店とみなすの、
無理があるという意見が多い（それでやってきたから）。
これから二国間協議なり裁判なりになるんで、国税庁が折れる確率が高いと思うよ。
642:名刺は切らしておりまして
09/09/07 00:20:14 wLGLB7CI
民主党は円高がいいらしいから更に加速するよ
643:名刺は切らしておりまして
09/09/07 01:12:17 L9WLJa1h
>>574
これはもうしょうがない、認めるしかない
一億層中とかいってた時代が異常だった
644:名刺は切らしておりまして
09/09/07 01:40:54 GYFzQv4x
ここ数十年で日本人に求められるスペックが現実を超えてどんどん上がってしまってる。
特に結婚では顕著で、昔なら結婚できた人も今は収入不足、性的魅力不足でできない。
就職は単純労働がコンピュータ化、海外生産拠点移動、工法の効率化でどんどんなくな
っていっている。プログラマですらノン・プログラミング技術は進んで低レベルはいらなくなっている。
子供を娯楽漬けにする今の日本は、やばいよ。
求められる能力が上がっている現状、死に物狂いで勉強しないと生きていけない世の中に
なる。いや、なっている。
645:名刺は切らしておりまして
09/09/07 01:43:42 BlgoEUgh
利権にありつけなかった奴はそういうことだね。
646:名刺は切らしておりまして
09/09/07 05:24:42 7h1msstk
>>644
勉強して知識詰め込んでも無駄。
アメリカはとうの昔に知識なんてやめてアイデア出しの能力、つまり発想力の強化に力を入れ始めた。
近年ハーバードやオックスフォード等の有名大でデザイン学科を新設してる所が多いだろ？
日本の美大やデザイン等の美術系の学科のある大学でも良いから覗いて見なよ。
デザインの講義の目的ってぶっちゃけ発想力の強化なんだ。
はっきり言うけど理系とかもうお払い箱なんだよね、発展途上国の人間でも十分な物が作れるし。
647:名刺は切らしておりまして
09/09/07 07:25:37 xRZC0ubj
国家間で格差を付けようという努力そのものが無駄な感じが。
いずれ平準化するしかないだろ。アイデアとか技術とか、最終的には大して差が付かん。
差が付いても価格差に反映できない。平準化に逆らうことは、水を高いところに流すようなもん。
648:名刺は切らしておりまして
09/09/07 07:31:13 wX2LcFwY
そんなことより税制を何とかしてくれんかね？
消費税のインヴォイス導入をしてくれないと、中小企業は破綻するよ。
手間はかかるかもしれないけど、
下請けに、消費税の負担のしわ寄せが来ているから、
つまり単価に消費税分の上乗せなんて力関係からできないんで、
もうどうしようもない。
>>563
雇用の流動化は起きないよ。
単純作業しかできない奴は、単純作業しか望まない。
それも個々を見れば、単純作業も各種業界固定となるから。
>>568
製造業がなければ、単純労働しかできない層を救済することができない。
>>573
親会社（ｗ
>>587
金を使わない富裕層はいらない。
金を使わざるをえない単純労働者の方が重要。
>>625
すでに企業から日本を離れているでしょ（ｗ
649:名刺は切らしておりまして
09/09/07 08:35:23 GYFzQv4x
>>646
逆だよ。必要な知識は加速度的に増えている。
新しい物を生み出すには、既存の知識をできるだけたくさん知っておく必要がある。
今出てくる新しいものは全部過去の知識を組み合わせたものだ。
知識って過去の莫大な人数の天才の考え方だよ。
それなしに、自分1人の発想でどうにかなるなんて
発想は知識があってこそ降りてくる。
そんなこともわからないのか。
650:名刺は切らしておりまして
09/09/07 10:33:36 BlgoEUgh
無理だろｗタンポポの花も知らないゆとりだ。もう日本人とは
別の生き物さ。
651:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:04:41 qN0suLDr
有能だったはずの技術者をリストラした、日産の技術者なんかは、
中韓でVIP待遇されてるし、無効の技術力が付いて当たり前だな。
待遇の悪い職場で良い製品なんか生み出せるわけが無いし。
652:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:11:13 GYFzQv4x
商店主が図々しい乞食に施しをしました。
乞食は大成功して自分の店の前にスーパーを作りました
商店はつぶれ自分は乞食になりました。
乞食はざまあみろと笑いました。
653:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:17:24 qN0suLDr
>>652
そのスーパー経営者、既得権を持っていただけで、商才がなかったわけね。
商才があれば、新しく始めたスーパーには負けはしないんだから。
同じカネだけ持たせて、誰が成功するか、スタートラインをリセットしてしまえば、
本当の自由競争になるわけだ。
う～んなるほど。
654:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:20:37 usZ0D28t
>>652
出来の悪い寓話だ。
スーパーの店主には一片の同情の余地も無い。
655:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:16:47 KwywcFkv
日産って、サブプライムローンで壊滅状態の２００８年ですら、
世界売り上げ台数僅かに伸ばしてる程度に、ガチな経営体質の会社なんだぜ。
ルノーとの議決権関連のフランス法はアンフェアな法だから、
国として対抗措置とるべきだとは思うが、
有利子負債二兆越えてた企業にしては、信じ難いレベルのリバイバルしてますがな。
もう外資だけどね。
656:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:28:26 L9WLJa1h
>>652
弱者に慈悲を与えるとロクなことにならないって教訓ですね^^
657:名刺は切らしておりまして
09/09/08 00:14:08 LHFQ/RS3
>>656
むしろ、無能のまま権力持った奴をほっとくわけにも行くまい。
658:名刺は切らしておりまして
09/09/11 19:33:43 7CV4XuCk
俺も含めて日本人は、途上国の何倍もの給料を貰えるほど、特別には優れていないのを知ってるのかな。
途上国の何倍もの給料を貰える職種と仕事が減り続けているようにしか思えない。
日本でしか作れない物が減っている事に危機感を感じているのだが・・・
アメリカに追いつけ追い越せで、経済が伸び続けている時に作られた社会保証体制を
伸び代が皆無となった今も、維持しようとしているのも無謀な気がしてる。
659:名刺は切らしておりまして
09/09/11 20:34:28 0M69tBHB
>>658
そりゃアジアにほいほい飯の種をばらまいていればそうなる。
日本を裏切る政治家や経営者が多すぎる。
敵を育てちゃったんだよ。
日本人がいくら頑張ったところで、敵にわずかなバックマージンと引き換えに
技術や金を売り渡す政治家や経営者。
日本に本当の意味での将がいない。まあ酷いもんだな。
国民のせいじゃないよ・・・・
660:名刺は切らしておりまして
09/09/12 12:46:29 5JTPBkJn
日本自体もアメリカその他から、同じ事をしてもらってた。
先進国から発展途上国に金と技術が流れるのは、当たり前。
そして、その金と技術が流れるとこに、追い込まれるのまで含めて。
日本の場合アメリカと違い、追い込まれてから新しい産業を生み出せていないのが問題。
661:名刺は切らしておりまして
09/09/16 09:37:40 8gBMiyxu
時代に乗り遅れた感じするよな
日本⇒最先端技術の集約
海外⇒廉価技術 と
廉価ブランドを確立できず、廉価ブランドを中国や韓国に乗っ取られたという
中国や韓国に工場作った先見の明のなさといったらそこまでだ
アジアの小国やブラジルに力を入れていれば・・・
とは思うが社会情勢が不安だったしな・・
662:名刺は切らしておりまして
09/09/16 09:41:06 8gBMiyxu
さらに、廉価の工場や会社の有能な人材を日本に招くという体勢が整えられていれば。。。
今の移民政策は、10年20年遅れだわ
663:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:00:44 ZSN2yGki
>>662
仕事をとられて、治安が悪化した日本には有能な技術者は日本から出て行く。
有能な人間だけ集めて、国を成立させようなんて、日本じゃまぁ無理だ。
664:名刺は切らしておりまして
09/09/17 18:54:49 uGdoYg0b
地方は製造業で成り立ってるようなものなのに、どうするの？
665:名刺は切らしておりまして
09/09/17 19:11:05 4eC+vpN0
つぶれるだけだろ
民主のやることは地方破壊の最後の仕上げみたいなものだから
観光だって車への依存度が強まれば北海道沖縄は衰退するだけだろ
666:名刺は切らしておりまして
09/09/17 19:14:52 kSgfAf1J
>>661
まさに先見の明の無さだろ。
中国や韓国なんてパクリまくりの国に工場もっていった時点で自爆してた。
社会情勢の不安さなら、中国や韓国だって結構あるしね。
短期的には儲かるかもしれないが、中・長期的に考えたら技術は抱え込んで流出を防ぐのが当たり前。
667:名刺は切らしておりまして
09/09/17 19:16:51 3hic/MzC
島国は常に打って出なければいつまでも鎖国なんだよ。
668:名刺は切らしておりまして
09/09/17 19:58:01 nB4Q5NH6
日本を捨てて、アメリカやスイス、オランダを本店にした方がいいと思う。
円高に、ＣＯ２に、賃金引き上げ、中国への技術移転要請……、
もう日本でものつくることも、
研究開発するのもやめて、出ていった方が企業のためでしょ。
669:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:32:55 kveAGewU
スレたてが15年以上遅いｗ
日本の人件費が高いんだから
どうにもならんだろ。
670:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:25:06 l+9UiZ0s
>>669
15年前の問題が再び始まってるってことだよ
一時期経団連が音頭とって
「工場を日本に戻そう」って運動があって
そんで地方に製造拠点が幾つも出来てた
その動きが無くなって
為替要因等で再び海外に…って流れが生まれた
しかも以前よりも性急にね
671:名刺は切らしておりまして
09/09/23 12:02:34 NulNu+8v
パナソニックなんて、偽造パスポートで入ってきた中国人に組み立てさせてるんだから笑うよな。
672:名刺は切らしておりまして
09/09/23 12:11:41 DLxhJQaj
>>670
そして派遣切りと世間から叩かれる始末
日本に工場が戻ってくることはないだろう
673:名刺は切らしておりまして
09/09/23 12:15:47 DLxhJQaj
中国語と英語を勉強し、日頃から日本から脱出できる準備を整えた方がいいかもしれない
674:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:07:42 Dhhdy8Ny
空洞化ってずいぶん前にアメリカで問題になったよな。
アメリカやヨーロッパは今どうしているんだろ。
675:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:08:38 l+9UiZ0s
>>674
移民で貧困層作って
その貧困層に仕事やらせてる
676:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:20:28 Ln/KKsxB
>>659
最後の一行が理解できない。
親中派の議員に投票したのは国民だし、
利益至上主義の会社の商品を買うのも国民だ。
選択権は常にあったはずだ。
677:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:26:21 LHscaG5s
電機メーカー全て合併したらどう？
678:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:37:34 ekl51Lrs
>>674
パテントや設計及び環境に賭けてる
標準仕様を策定してモノつくらなくてもお金が入るビジネスモデルね
基礎研究分野にお金かけてたし、法務部門が強いのが欧米企業
割り食うブルーカラーは2次産業から1次産業に大移動中
679:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:41:14 T+iTcQ13
円高に人口減と重なったら加速するわな
国内で投資を行う企業をもっと優遇してやってくれ
680:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:44:51 4RNVhGeX
>>679
>国内で投資を行う企業をもっと優遇してやってくれ
ぼろ糞に叩いといて何言ってんだかｗ
681:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:45:55 1qZGhdWV
>>6
>いや、開発職も高コストだよ。
>というより生産性が低い。
結局、韓国メーカーのように自分で開発しないで日本メーカーの技術を盗むことに重点を置いたほうが
会社としては正しいのかもしれないね。
682:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:50:36 qKvEHlNW
>>681
市場で求められてるのはそこそこの品質であとはいかに安くする技術なのに
日本は高品質にする技術を追求して韓国にも台湾にも負けた
エルピーダは台湾に行って安く作る生産技術を見て驚き追いつこうと頑張った
683:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:53:06 Ln/KKsxB
>>681
> >>6
> >いや、開発職も高コストだよ。
> >というより生産性が低い。
仕事のための仕事もしているからな。
課長が明日の会議の資料を作れといったら作らざるを得ない。
その間抑えていた機材は遊びまくるわけだ。開発も全部ストップ。
でやる気の出ない残業。
給料右肩上がりの時代ならいざしらず。これからどうなるんでしょうね。
684:名刺は切らしておりまして
09/09/23 14:04:05 URwvsZTi
>>682
マスクを増やすのが日本の開発の仕事
685:名刺は切らしておりまして
09/09/23 14:41:06 4aQ5h5+y
これが正しいだろ。既得権益者にとっては。
その数もだんだん少なくなって最後には誰もいなくなるだろうけどな。
国民全員で痛みを分かち合うなんて高尚なこと
日本人如き土人にできるわけないし。
686:名刺は切らしておりまして
09/09/23 15:16:05 qKvEHlNW
>>685
なんか表現の仕方が嫌韓っぽいけど嫌韓だよな？
答えろID:4aQ5h5+y
687:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:07:07 siVvLj0p
>>673
俺はエンジニアだが既に脱出の準備はしている。
俺は資産家では無いが、
日本という国は資産家でも３代相続税を払うと無一文になってしまうらしい。
日本のあらゆる制度が変だと気がついた人から海外に逃げ出すだろうね。
688:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:08:40 vuB4Wylu
何を今更ｗ
689:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:08:47 kjl5+kXG
国内で製造したら税金優遇するとかしないとどうしようもないな。
690:687
09/09/23 20:09:18 siVvLj0p
国内のものつくり中小企業は既に廃れてきているし。
ましてや、ものつくりが海外に行ってしまっては
ソフトウエア屋しか国内に残れないではないか。
691:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:16:42 Ln/KKsxB
頑張って環境税を払ってくださいね♪
692:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:34:10 OAeeXwUV
ﾐﾝｽが政権とっちゃったんだからそうなるよなw
投票した連中の自業自得だよ
693:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:34:59 NA0qGsHH
結局ソニーもアップル同様爆発のリスクを抱えてるわけか
694:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:19:42 GcbXThTY
>>1
ずっと前から心配していた内容を、9月1日にロイターが手短にまとめて記事
にしていたのを読んだ。
ところが、外資系ロイターの記事はほとんど日本の新聞に載らなかった。
今の民主党の政治家は、税金の無駄使いの排除などは熱心かもしれない。
しかし、製造業の空洞化などのマクロ経済の大問題については全く無知と
しか思えない連中ばかりだ。
マスコミか新聞社関係の人がいたら、日本の製造業が空洞化で本当に危機
的状況にあるということを、日本の新聞に繰り返して掲載し、報道して
もらいたい。
そうすれば、バカ民主の連中もこの深刻な大問題を多少は認識するだろう。
695:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:35:25 miu7/YBe
製造業のノウハウまで含めてすべて中国に渡すつもりなんだろ
696:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:41:21 X/wq/d3n
だからもうあきらめろよ
ﾐﾝｽ売国政権が成立した以上日本人は自殺に向かって突き進むのみなんだから
697:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:16:31 PbpyPRTf
まあ、民主党の施策だと、技術の海外流出は仕方ないだろ
国益よりは、国民の利益を優先するスタンスみたいだし
(どうやって国益なくして国民が利益を享受できるかは知らんが)
698:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:20:42 21AfmRg0
中国人より安く今時ライン工なんかするのが国益です
699:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:25:06 X/wq/d3n
そうしたわがままを言ってるうちにできる仕事が全部海外流出してしまうのがﾐﾝｽです
700:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:28:08 21AfmRg0
国民を低賃金労働に駆り出し文句言ったらわがまま呼ばわりするのが国益です。
701:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:31:42 fva4HAWf
これから炭素税が重くのしかかるしもっと海外移転しないとまずい。
日本にとっても移転してもらった方がいい。
そうしないと排出権というただの空気のために高い金か技術を差し出すことになる。
702:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:31:57 EMeCaxK+
CO2排出削減-25%は国内製造業にとって大打撃だろ？
日本国内で工場を運用するより、海外で運用するほうが推進されるって、アホか
CO2排出削減が国内の自助努力では達成できないから、
高度な環境技術を中国にタダで提供して、CO2排出削減権を受け取り、
足らない分は国費でCO2排出権を買うという。
技術力とそこそこの資金があり、有利な立場でゲームを進めることの日本が
自滅するような政策をとったのが悔しくてたまらない。
自民党だと時間を掛けてゆっくり衰退するが、民主党だと即死。
703:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:42:46 TZFsWmRP
軸が固定費のみで切られた文が多いけど、そもそももっと話はシンプルだろ。
人口が急激に減っていく日本は、市場として魅力に乏しいわけだよ、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ下
では。ここ数年で日本の数倍の中間層ができた中国他アジアは市場として魅力的。
消費地でものづくりすれば物流費や在庫の問題も軽微だし。メーカーとして
当たり前のこと。
お前らもおかーちゃんに安い外国品ばかり買わず国産探して買えと言ってやれ。
そのうち本当に三流私大卒くらいでは働き口がなくなるぞ。
704:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:48:39 pOHBuoI3
液晶も海外だと46インチのLED液晶テレビが17万とかで
SamsungとLGが激しくバトルをしてるが
日本メーカーは完全に主導権を失ってしまっているという
705:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:55:42 CDAtUyzH
SONY買って、MadeInChinaだったときのガッカリ感。
706:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:59:36 NKnMx0IB
>>703
ネットウヨの内需厨はその辺理解できないよな。
確実に少子化の影響が出始めて日本の市場が小さくなってるのに、その現実を見ない。
この先、企業は生き残るためには嫌でも海外に出なきゃいけない。
ライバル企業はどんどん海外に展開してボリュームを上げることで低コスト化に成功してる。
日本企業も頑張らなきゃ縮小する国内市場でじり貧になって自滅するしかない。
707:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:02:05 8ZjEBH7m
国内いたって時給９００円とかで派遣とバイト雇ってるだけだろ。
708:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:02:51 Y2x48WpC
つうか調達先を探していたら中国やその他海外でも結構出来るじゃんって話でしょ。
この板にいる技術屋さんは素人連中にはっきり言ってやる方が良いよ。
日本のものづくりの大部分はもう海外でも十分出来るって。
定年退職したおっさんが海外に出て技術流出の恐れなんて言われてたけど、
今時は新卒1年目の調達部員が冷静に判断しても日本国内製よりも海外製の方が
コストも品質も総合点で優位だって事を。
709:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:03:01 inU9DlE0
日立みたいにモノ作りしかできないことを悟っちゃったから
とにかくモノ作りモノ作り言ってる企業も多い。
モノ作り事業部とか何それ。
710:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:04:18 NKnMx0IB
これからの日本は派遣だのバイトだの、それ以前の問題。
話が小さい小さい。
711:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:05:34 lNJiAr8U
>>706
メーカーがそれやってないと思ってんの？
712:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:07:11 sWnqFHV9
>>710
金なくて子供育てられないから少子化なんだろｗ
713:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:08:56 pOHBuoI3
>>703
もう医療とか特定分野を除くと
一流国立大でもヤバくなってくるかも・・・
国外へ出て行くのならともかく
市場は国外だが国内で生活するのなら
ムシが良すぎる話なわけで
実際はいろんな部分で弊害がでてくると思うよ。
714:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:09:23 hIllFiJa
お情けで雇って貰えてただけなのに態度が巨大だからなあ。
もう朝鮮人笑えなくなったよな。
715:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:10:51 7+iVqYQO
ボク 赤ちゃん ばぶばぶ
716:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:17:09 062wQC86
今は不況だけど、通常はメーカーって人が足りない事が問題だからな。
717:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:19:35 URwvsZTi
高度化した社会では技術者は底辺階層
718:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:24:24 ZcnSd9Gy
とりあえず当分は中国・韓国の勢いは続くだろうな。
「安さ」で彼らには敵わないからな。
でも、彼らもこのまま経済発展が進んでどんどん豊かになるにつれ、
彼らの唯一の武器である「安さ」が無くなっていき、
最終的には欧米や日本と「同じ価格」で勝負しなければならなくなる。
しかし彼らは「安さ」を武器にしてるだけで、
肝心の中身はパクリのみね独自の新技術開発などほとんど何も無い。
これが戦後アメリカ様の下ですくすくと育って、
遂には親を追い越してしまった日本との大きな違い。
とりあえず我々日本は、これ以上の技術の流出と空洞化を食い止めて、
奴らが「天井」に達するまで少しの間、辛抱するしかない。
近い将来そのときが来れば、間違いなく再浮上できると思う。
719:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:24:39 EMeCaxK+
愚痴ばっかり言っていても始まらないので、改善案を出してみる。
問題点は、１，製造コスト ２，国内市場の成長性の無さの二点だと思う。
１，日銀に国債を買ってもらって、デフレから無理矢理インフレ方向に持って行く。
（デフレ政策をやり続ける日銀はアホ）
２，日本円の切り下げ（USDJPY=160円ぐらい）
３，子供手当ではなく、子供の居る世帯には大幅な減税で対応
４，核家族化よりも数世代家族の推奨→子育てと介護を家庭でお互いに助け合って社会保障コストの削減を図る
５，富裕層や、弁護士、医者、技術者などの高度な能力を持つ外国人移民の推奨。（3K移民の受け入れは絶対にしない）
６，人民元を切り上げる為のスパイ派遣や政治活動を強力に推進する
って、どれも企業単体では出来ないことばっかりになってしまった。
720:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:30:45 hIllFiJa
企業の生存は許しませんから＾＾
721:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:31:38 pOHBuoI3
>>718
いや、それが最近はスペックや品質面でも抜かれ気味なんだよ。
日本にいるとそれほど実感はないかもしれないが
Samsungあたりは日本では弱いが海外では
色々な面で太刀打ちができなくなりつつある。
それは品質であったりサービスであったり。
技術者も別に韓国人だけじゃなくて日本人や欧米人も多い。
もちろん個々の部品や設備は日本製であったり日本メーカー製なんだろうけど
トータルの製品で負けつつある。
まあ車で言うとビッグ3と日本メーカーの関係に近い。
722:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:33:53 hIllFiJa
経団連提案の軍需はどうしたかな？
家電程度だれでも作れるからね。
723:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:35:49 MrHPoCTI
>>718
中韓がどんどん豊かになって価格で勝負出来なくなるってのは
日本の都合の良い考え方であって、あちらの政府は格差キープで
低価格路線を驀進するつもり。その為の仮想敵国日本な訳で。。。
724:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:36:28 ZHlsVBTY
SONYなんかアメリカでもまだまだブランドだが
Panasonicあたりは中堅メーカー並の扱い
あっちの家電売り場行くと韓国製だらけ
マーケティング面でも敗北中だよ
本気でヤバい
725:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:36:26 LzrOpbjo
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
。
726:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:37:52 5q+jOBJc
日本人の工員なんか高くて使えない、と
（自殺者 年／５万人時代へｗｗｗ）
727:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:38:02 fva4HAWf
中国が価格で勝負できなくなる頃まで待ってたら日本企業は全滅だろうな。
728:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:39:57 IVJ13EWg
わが国の若い子はこういうの嫌いだから
男女ともにモデル、歌手
729:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:40:40 lLS+iaam
ｻﾑｽﾝに杯アールに抜かれるわ日本部品の依存度があがる一方だわ
液晶シェアは後進に抜かれるわで
大変だな
730:718
09/09/23 23:41:34 ZcnSd9Gy
>>721
なるほどそうなのか。
でも、そんな彼らの「スペックや品質」も日本様から教えてもらった技術に
肉付けしたような感じなんじゃないの？
もし昭和20～30年代に、アメリカが日本に対して「こいつら結構すごいかも・・・」
と危機感を抱いて、「もうお前らには一切何も教えてやんねぇ」と言ってたら、
日本はここまで来られなかったと思うけど、
同じように日本が中韓に「もうお前らには何も教えてやらねぇ」となれば、
彼らもゆっくりと死んでいってくれると思うんだけどなあ。
それとももう「自力のみ」でやっていける段階に達してしまったのか？
731:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:42:08 MrHPoCTI
日本の工員は高すぎる。
奥田君が製造業派遣解禁して、延命したけどもう駄目、詰んでる。
バカでも金を稼げる仕事はもう無いんだよ。コンビニ店員か、牛丼屋の店員ぐらいしか無いよ。
732:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:43:46 hIllFiJa
コンビニ店員ももうないよｗ
募集条件が妙に細かいしｗ
外食くらいじゃないかな？
733:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:44:58 lLS+iaam
>>730
米ｱﾏｿﾞﾝとかで売れ線の商品とか見ればわかるよ
中国OEMのｱﾒﾒｰｶｰとかに押されてｻﾑｽﾝの製品はだいぶ消えた
734:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:45:55 hIllFiJa
びじおはたいわんじゃなかったか？
735:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:48:37 TZFsWmRP
マクロで見ると一見地味だけど、人の育成が最も効果的。学校教育の質を
見直しましょうｗｗ継続した雇用創出はイノベーティブなアイディアから
しか生まれません。残念ながらゆとりでろくな大学も行ってない人は既に
アウトだろうね。
736:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:50:01 AKkUjNYf
>>730
液晶やパソコン見れば分かるが必要な進歩を超えると技術なんてどこでも手に入るようになって
ボリュームや安値競争になるからな。
737:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:50:15 72HOmi21
おいおい…
手足を動かすくらいしか能がないやつらが路上にあふれ出すだろが！
さっさと対策を打て民主党！
わかってますよ。できませんよね。はいはい…
738:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:51:17 S0H+GIZd
>>6
そこで開発をやめて明日何で食うの？
同じ物をいつまでも同じようにつくって売れる訳がない
お前みたいな近視眼的なカスが開発費削りまくって
古くさい中途半端な製品ばかり作った日立みたいになりたいの？
739:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:51:25 MrHPoCTI
。。。コンビニ店員はエリート職種なのか。。。日本ｵﾜﾀ
中華は恐ろしいよなぁ、国家的戦略でマーケット食いつぶしてるもん。
740:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:53:05 UmNyJxu3
>>676
日本に親中国の政党はあっても反中国の政党なんてねえよ
そういった意味じゃ国民に選択肢なんてﾅｲ
741:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:53:37 hIllFiJa
子供の科学ってまだ潰れてなかったんだ＾＾；
ま読む奴もいないんだろうなあ。
742:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:54:22 afQvF/n2
役員報酬の高額化が加速して人件費が出せませんｗ
そんな売国奴企業のおべんちゃら書いて論外だわ
743:エセ共産
09/09/23 23:55:08 lnoRnlZT
強み以外は中長期で見ても外部化が効率的だからなぁ。
バブルと同じように、何か大きなしっぺ返しがある気はするｗ
744:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:58:52 3OgT3k4s
デジタルはコモデティ化が速いからコスト競争は不可避だな。
意外にデジタルに不可欠なアナログ部品あたりが日本の強みになるけど
（素材含めて）雇用を作れるようなものじゃないからなあ。
745:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:59:14 MrHPoCTI
>>742
というより株式配当やら内部留保に勤しんでおられるようで。
サブプライムローンとかあらゆる債権を組み合わせて、信用度？を上げ
何倍にも膨れ上がった謎の資本で日本株を買いあさる連中がいるんだよ
小泉君は現代の錬金術にすっかり虜になったけどねｗｗｗ
746:名刺は切らしておりまして
09/09/23 23:59:40 FTXF6kEK
当り前だ。しかも国連で鳩山が25%削減とか寝ぼけた宣言したしな。
日本国内で製造業なんてやってられん。
747:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:00:13 FzT1eD/k
>>742
米国じゃあるまいし、役員報酬なんて全体の固定費の中ではしれてるだろ。
組み立てなんかの単純労働は、そろそろ日本の賃金ではムリって話。
海を越えて商売してるんだし、同一労働が同一賃金言うならアジア諸国の
労働者と賃金を並べないと。企画や設計、開発ができるなら別だろうけど。
748:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:01:03 3OgT3k4s
>>746
円高容認でCO2を25%削減、最低賃金引き上げたら、普通逃げるわな。
749:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:03:06 SLlXmq/N
ここ何十年も繰り返してきたことだな。
そして、日本に残したメーカがシェアを上げ、生き残る。
そんな結論などとっくに出ているが、馬鹿な経営者は決してなくならないｗ
750:エセ共産
09/09/24 00:03:50 XXzROoEB
もうそろそろ中国あたりで政情不安にでも成らないと
日本はやっていけないぞ (´･ω･｀)
751:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:04:49 hIllFiJa
4月の説明会で片山幹雄社長は
「最先端の産業であっても日本からの輸出はもはや困難な状態だと認識して、
従来のオペレーションを見直していきたい」と語っていた。
結構早いね。さすがにシャープだわ。
752:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:05:47 bmEkBjZA
週休２日になっても給料は上がり続けるからな。
会社員は休みが多過ぎなんだよ。
まぁ自営業の戯言と思ってくれ。
753:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:07:09 sogOO0S9
南米あたりの熱帯雨林を二束三文の金で買いまくってその社有地が吸収してるCO2と相殺する、みたいな逃げ方はできへんの？
754:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:07:30 MrHPoCTI
>>752
うむ、中韓は土曜出勤だし
115%の速度で進んでるからな、抜かれるのは当然。
755:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:07:39 lLS+iaam
今欧米でNECﾌﾞﾗﾝﾄﾞの激安液晶が異常なほど売れてるが
あれはどこのOEMだ？
756:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:07:44 obeZSxQX
日本人の大半は無能で怠惰だからなあ。
給与半分くらいが適当だろさ。
757:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:09:43 HjXR2T7J
>>752
日本でいちばん休みまくってるふざけた業界は医療だと思う。
警察も消防も公共交通どころかただの小売業まで土日祝日働いてるのに、
人の命にかかわる医者の大半が休日どころか毎週水曜だか木曜？も休んでるのは、もう呆れるしかない。
758:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:09:53 FzT1eD/k
>>750
ｶﾝﾄﾘｰﾘｽｸが最大のしっぺ返しの可能性大だね。市場拡大の
魅力とﾘｽｸと、どう考えるかは各企業のさじ加減。
うちは欧州と北米に拠点追加というか、増設だけど追加決定。
欧州には研究所も一部機能追加で同期も数人異動だわ。
759:エセ共産
09/09/24 00:10:21 XXzROoEB
知らんけど、アキバでも中古液晶（大手製）が４千円くらいから売られてる。
760:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:10:56 4Q0Acf+X
>>723
だったら暴動を焚き付ければいい
日露戦争でもそうやって勝ったんだから
しかも今回は黄色人種同士、かなりやりやすい
761:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:14:34 +7MxI7Ch
中国共産党の弱点は貧困層の扱い。
この層が中国が世界の工場である原動力であり、火薬庫でもある。
反日教育でガス抜きさせてるみたいだが、いつまで持つのやらｗ
762:エセ共産
09/09/24 00:15:16 XXzROoEB
>日本でいちばん休みまくってるふざけた業界は医療だと思う。
今どき完全週休２日が普及して無い業界なんだから、
勘弁して欲しいと思うぞ。
>ｶﾝﾄﾘｰﾘｽｸが最大のしっぺ返しの可能性大だね。
中国逝きそうだったのに、復活しおったからなぁ。 残念だｗ
763:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:16:47 d2SKwiTi
こういう問題って、サビ残どころか、一切の残業を禁止して、
労働者全員、早く家に帰って、給料は高くないが休みは多くなりましたって
方向にもっていくのが、筋違いに見えて、案外、効果的だったりするんだぞ。
764:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:16:51 WLsFhEjl
何を今更。
大きい工場なんてたいがい業務請負だらけだっての。
工場にいる外人は工場主が雇ってるんじゃなくて、
業務請負業者が雇ってるから工場主には一切関係ない。
765:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:17:31 Hk21VQp5
カウントリーリスクもあるけど為替リスクもある。
けど国内だけに留まるのもリスクがある。
結局、各国にリスクを分散させて展開するしかない。
韓国は反対にリスク上等で展開しまくりに見えるが、ちゃんと計算できてるんかな。
766:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:17:34 GDX5mey7
今の調子で行くと日本企業の未来はだいぶ明るいだろうな
ただもう国内で日本人を雇用して製品を作るなんてことはなくなるだろうが
767:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:20:03 uhb+Oeul
日系パソコンメーカーのミニノートは、その値段じゃ作れなくて
ほとんどOEMらしいな。
768:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:20:46 obeZSxQX
>>766
日本経済は奇跡が起きてももうだめだが、
日本企業はまた別の問題だよ。
土建や地銀はどうしようもないだろうけどな。
日本企業は愚民化してしまった寄生虫日本人を切り捨ててしまえば
海外ではかなり戦えるはずだ。
769:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:23:10 6aGgmLwc
>>1
ミンス政権でより加速するから今さら心配してもしょうがないです。
770:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:23:37 5SLAaJcj
カタログとか店頭表示品には生産国表記してくださいよ、大事な選択要素なんだから
771:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:23:58 ULlwW2Gs
日本は本社や開発部門が大都会にあるから
福利厚生も考えると割に合わないんだよな。
田舎に引っ込めば
給料そのままで福利厚生を下げるだけで
済むのに。
772:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:24:10 1tlCMbeI
みんな百姓に戻るのか？
773:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:26:44 obeZSxQX
輸出製造業を禁止して
農業もFTAとか言ってたからな。
日本人の半分は土に返るんだよｗ
774:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:26:50 ULOhrWdI
電機会社の理系研究者はアニヲタだからUHFの映らない田舎に行きたがらない。
ど田舎県がメーカーの工場誘致を考えるなら、首都圏を超えるチャンネル数でアニメ放送を整備するのが一番の早道。
775:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:27:14 GDX5mey7
>>769
ﾐﾝｽ様の時代にみんな海外に逃亡したあとでも
自民もしくは別の政党が復活したとき戻ってくれば御の字だろうね
776:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:29:09 obeZSxQX
いずれ円安にはなるだろうけどその頃に安定した経済環境あるのかねえ。。。
777:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:29:24 +7MxI7Ch
一流の研究者がアニメみる時間があると思うのかｗ
778:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:31:09 +7MxI7Ch
仕事なんかお給仕かお掃除しかないぜ
中国人留学生と同じだぜーﾋｬｯﾊｰ
。。。看護師でも目指すか。。。
779:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:32:38 Hk21VQp5
>>771
本社はともかく、開発拠点は郊外とか田舎にあるぞ。
特に最近は拠点統合の動きが激しく、開発部門の田舎への移動がホットな話題になってる。
開発というのは設備投資に対してリターンが低いので経営陣は田舎に追いやりたいが
田舎過ぎると、優秀な若手は敬遠するし、本社企画とかとのコミュニケーションに支障が出る。
しかし、都会にあるメリットはシステム系以外全く無い。
俺の会社は既に郊外シフト、田舎シフトが始まってるが、他の企業も似たような状況になるだろ。
780:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:33:42 obeZSxQX
看護婦はどうなのかな？状況的に男が増えてもいいはずだが
データがないｗ
以前よりやりやすいかもな。
781:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:38:29 Hk21VQp5
>>771
他の製造業はどうなのか知らんが、電機メーカーの福利厚生はどこも大したことないぞ。
例えば、家賃補助は基本存在しない。
社宅とかも大して安くないし、交通の弁も良くない。
10年以上前の福利厚生はかなり良かったが、今は良い話は全く聞かない。
782:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:41:44 o5l+FfmY
防衛力に疑問がある政権だと叩く癖に
海外で商売始めようって頭がおかしいとしか思えんわｗ
783:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:44:17 A15vMtdq
>>769
自民が復活しても、それは無い。
基本的に海外の方が安いのが事実。
投げられた犀は元には戻らんよ
784:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:45:35 SqQwEBit
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
785:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:48:47 TDFJmiGV
>>781
> 他の製造業はどうなのか知らんが
ちゃねら～の敵w
トヨタとキャノンの福利厚生はグンバツだよ
786:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:48:51 2O9KBwNV
日本はまだまだ甘い甘い社会だわ。
なんせ俺みたいなチキンで無能な大馬鹿野郎でも
毎月１万円札を４０枚もらえてんだもの。
俺がアメリカに住むアメリカ人だったら
半分以下の給料しかもらえてないというか、
職探しの毎日を送ってると思う。
日本の社会と会社には無駄がいっぱいだ。
その無駄のおかげで俺みたいな無能な凡人が全うな生活をおくれてる。
街を歩けばみなこぎれいに着飾ってる。
道行く車はどれもピカピカ。
空を見上げればビルで囲まれた青空だ。
今後日本は間違いなく没落していくだろうが、
きっとそれはゆっくりとしたプロセスだ。
日本社会を構成するピラミッド全体がもがいてもがいてもがき続けて
浮上を試みて、それでもゆっくりと確実に墜ちていくはず。
それでも俺の世代は逃げ切れると思ってる。
日本にはまだそれが可能になるだけの遺産がある。
これから生まれてくる人は残念賞。
俺たちの世代よりも更に人生罰ゲーム状態になると思うw
787:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:49:12 DgdZcpy0
>>783
早々に消費税25%にして公共事業続けてたほうがよかったな。
小泉改革も一時しのぎにしかならなかった。
788:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:49:58 obeZSxQX
>>784
ミンスが何もしないから助かってるんだがｗ
789:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:51:33 i+1LDWM8
モノ作りの外部化？
産業の空洞化って言わないか
790:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:57:45 seuw0bCa
>781 大企業は社食あるから昼食代が安く済む。月間5000円得している
791:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:58:20 obeZSxQX
あんなまずいものよくくえるな＾＾
792:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:59:08 mmKPRHbd
人件費が国内は高いんだから、アウトソーシングは当然だろ
793:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:01:07 obeZSxQX
国内は公務員にしても労働者にしても
働かずに企業にたかろうとする奴だけになったからな。
794:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:09:56 2O9KBwNV
>>793
>国内は公務員にしても労働者にしても
>働かずに企業にたかろうとする奴だけになったからな。
ニュースを見ればみんな自分の生き残りばかりを考えてるからなw
JAL「フラッグキャリアを守るために支援を」
自動車業界「更なるエコカー支援を」
地方「もっと地方にカネと仕事を」
ゼネコン「もっと公共事業を」
貧乏人「最低賃金アップを」「年金不払いでも年金支給を」「地デジチューナー配布を」
電機業界「もっとエコポイントを」
労働者「残業多すぎは困るけど少なすぎは困る」
新卒学生「就職支援を」
氷河期世代「氷河期世代への支援を」
日本という国からいかに余裕が失われているか。
夢や希望より生存が今後の長期的なテーマだと思うw
795:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:10:06 Hk21VQp5
>>790
社食は田舎でも都会でも、あまり変わらんと思うが。
どっちも値段は変わらんし、単品でカレーライスやうどんを選ぶと確かに安いが
サイド付けたり、定食にすると400円以上、油断すると500円を越える。
学生食堂の方が、まだ安くて量が多かった。
たしかに会社寮時代は夕飯が安くて重宝したな…。
796:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:14:26 INCta7A9
>>756
無能で怠惰なら兵隊として十分だろ
最悪なのは無能でまじめな奴、最近は生産部門にこう言う奴らがはびこって
無駄に5sがどうとかisoがどうとかを真面目にやって生産性を下げて足を引っ張ってる
797:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:18:30 obeZSxQX
>>794
どこかで生活水準を劇的に下げねば成り立たないね。
若い世代は覚悟出来てきたみたいだが。。。
798:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:22:41 RV/fG+Xz
>>779
オレアメリカで働いたことあるんだが、
大きな企業でも結構地方都市に多いんだよな。
コカコーラやＣＮＮも本社はアトランタだったし。
そして州都より大きな都市も結構ある。
合理的だなと思ったよ。
それに田舎だからという理由で敬遠する若手が優秀だとは
思えないな。世界を相手に仕事することが必要になってきて
海外も含めて出張なんて頻繁だし。
情報システムこそ都市部にはいらないだろ。
大都市にあるほうがメリットがあるのは効率的に集客できる
サービス産業だよ。
799:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:23:19 tHc/XzqG
日本は技術は捨てろ、技術などさっさと東亜に移転して
これからは、友愛で生きればいいだろ
800:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:26:57 F9+uCYWL
まあ、首相が日本を売り飛ばしちゃったから・・・
801:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:27:31 obeZSxQX
>>796
どこでもそんなもんだよなあ。
ルールが厳しすぎると現場サイドで無視されて実効性なくなるし
微妙なバランス感覚なんだなｗ
802:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:34:56 tNgTfrJL
もうネタが完全に切れちゃって、高価値の望めるものがないんだよな
どうしようもない
803:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:35:01 Hk21VQp5
>>798
若手の視点がどれだけグローバル化を捉えてるかだね。
ただ今はまだ日本は、やはり東京に近いのが色々利点が多いと思う。
だから基本は郊外への移動だね。未だに東京都内に開発拠点がある会社も多いけどシステム系以外は10年後全部郊外に行ってると思う。
804:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:35:23 DyE1YCpq
開発も雇用も外に出すならもう何もかも要らないんじゃないの。
解体して身売りすればいいのに。
805:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:36:15 CrszwPum
なんでアメリカは郊外に開発拠点があっても人材の質が下がらないのかが分からないと
日本がそれを猿真似しても大損すると思う
806:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:38:45 /2iggXe7
いいかげん企業の利益と国民の利益は別物になったということを正しく理解すべき。
経団連の言うコト聞いてる場合じゃない。
807:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:41:04 Hk21VQp5
じゃあ、国民の利益ってなんなんだ？
鎖国でもしとけばいいのか。
808:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:43:43 +7MxI7Ch
国民の利益は友愛だろ、お金じゃないんだよ、心だよｗｗｗ
809:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:44:04 KD6E7oTH
>806
ただし、企業の不利益はそのまま国民の不利益として降りかかってくるけどな
810:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:45:13 avhH0c2A
>806
企業が儲けなければ、給料はらえねーだろ。
お前が言っているのは利益を労働者に配分するか、株主に配分するかの話では？
貧乏平等が好きなら、北の楽園にでも逝けや
まあ、マスゴミのミスリードで日本もそうなりつつあるが…
811:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:45:50 DyE1YCpq
>>807
社会に与えている負荷に対して応分の負担はさせるべき。
やらずぶったくりで利益を得ている企業は他国とも協議して世界中の市場から締め出せばいい。
812:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:46:02 obeZSxQX
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
ﾔﾌｵｸでこんなの見つけたｗ
中国福建省より国際郵便航空便(書留)だとさ。
色々終わってるなあ。。。
813:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:47:18 lFs0OX1g
目先のゼニだけが目的の強欲株主に支配されている 現代上場企業群！
クビのすげ替えにおどおどする経営者どもは 株価しか興味ないから・・・
日本の大手企業のモノ創りは終了やろ
日経 野村 東京株式取引所・・・そして金融 ファンドに規制強化せんと 日本沈没や
814:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:48:10 2N//vdDj
開発でのフロントローディング化が進み
ファブレスorライト化が進み
サプライチェーンのワンストップ化が進み
日本の製造業は持ち株会社＞各カンパニーから
独立資本会社を結び管理するネットワークへと変貌を遂げるのでした。
815:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:49:35 Hk21VQp5
>>805
ネットで簡単に情報が入り、買い物も田舎で簡単に出来るようになった今、東京なんて過密異常で開発には向かないのは誰もが知ってるはずなんだが
若い子はやはり基本都会が好きだからな。
横須賀（YRP）で好きな研究出来るぞと言っても、なかなか学生は集まらない。
あと個人的体験だが、田舎だと出会いが無い。合コンがしにくいね。
田舎でも地元なら良いが、他から来ると、人脈も無いし土地柄によっては閉鎖的で住みにくかったりする。
816:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:52:12 cEe1mgja
医者や弁護士がメーカーで働くことはないからな
底辺製造業はさっさと潰れろ
817:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:52:16 2O9KBwNV
戦後最長の好景気でも企業収益だけが増えて国民の所得が減ったという
実績ができちゃったのが痛いなw
これで今後「企業を支援してそれによって国民の生活を向上する」というストーリーや
「GDPをアップすることによって国民の生活を支援する」というストーリーでは
選挙に勝てなくなった。
818:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:52:49 /2iggXe7
あいかわらず脊髄反応が多いが、いわゆる日本メーカは日本企業でも何でもなくなってることに
気が付けよって思うが。
政府はもっと新興企業を育てるように、税制とか整理したり、金融機関に指導したりすべきだと思うが。
日本企業は長生きしすぎで、そのせいで新興が育たないんだよ。
で、そいつらが政治と結びついてる。
最悪だ。
まずは潰すべきところは潰せ。
でかくて潰せないところは、いざというときには潰せるように分割させろ。
819:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:53:04 J7KA599W
要するにパーツの生産～組み立てまでは海外でやって
企画開発とか販売促進、営業だけが本社っていうことか
しかし、大市場のシナに売り込むためにはＩＴソース開示があるというわな
ソース流出させられたら、あとはシナ自国とか台湾の下請けからパーツとかモジュールごと取り寄せて
まったく同じものを半分以下の値段で売りさばかれてアウトって感じですか
820:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:53:18 NyAAPQfl
>>815
>>閉鎖的
これに尽きます。
821:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:54:17 cEe1mgja
田舎なんて精神の僻地
822:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:55:10 obeZSxQX
BtoCの組み立てを海外が今までの状況だね。今後
どう変わるかをウォチしてるんだが、シャープやホンダは対応が
早い。さすがだよ。
823:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:56:23 /2iggXe7
>>815
地方にある分、労働環境とか給料がよければ集まるんじゃないかとも思うけどな。
結局節約したい企業の都合だけなんでしょ。
そうなると、結局第一線の部隊はやっぱり東京にとかなってランクが付いちゃうし。
824:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:57:11 FzT1eD/k
>>815
排水や実験に要した素材の処理、安全も含めて東京は向かない。
米国で地方でも人が離れないのは価値創出系の仕事の処遇が厚いからだろ。
日本は工場勤務のオペレーターとR&Dで、言うほど大きな差ではない。
すると、利便性の高い地域にあること自体がｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞになる。
825:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:57:48 Hk21VQp5
>>811
要は、企業を甘やかさず、もっと税金をかけろってこと？
一利あるけど、それで潰れちゃどうにもならんな。
大企業、特に製造業は今、見通しが立てられないから、税金払うくらいなら、どんどん内部留保したいだろうし。
難しいね。
826:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:58:59 PBzHPyaI
あれ？こういうとき、欧州は結構な額の課税してるんじゃなかったっけ？
企業は、開発・企画ができる有能な人材だけを国内で雇いたいんだろけど、
その有能な人材は、多くの切り捨てられた人材の上に立っている。
国ひいては国民が払った対価によって教育された人材だ。
上澄みだけ安価に使われたんじゃ、そういう有能な人材を
育てる・育てた土壌が枯れる。
上澄みだけハネようなんて企業には、罰則があって当然。
え？本社が海外にでていくって？どうぞどうぞ。
日本よりも安価に優秀な人材を調達できる国があるなら出て行けばいい。
827:名刺は切らしておりまして
09/09/24 01:59:13 +7MxI7Ch
>>813
その通り！小浜ちゃんのお友達の糞金融屋が
世界中の労働者を苦しめているのさ。
828:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:01:16 cEe1mgja
キャノンは自己資金でやってるような
829:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:02:28 EwVhDhS/
ミンスに投票して職を失うバカが急増すればいいのに。
バカは自分に被害が及ぶまでは何も気づかないから。
830:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:02:39 kIlZbTfa
バイトに1000円出したり、派遣禁止にしたりする前に移行していくのは正解だな。
831:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:04:42 cEe1mgja
毎年赤字を出す電機を残すことは国益にならないだろ
832:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:05:51 1+fJ+iaZ
>>820
人によっては相当居心地悪いみたいだな
田舎育ちの親父も絶対あんな社会では暮らしたくないって言ってた
833:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:06:43 Hk21VQp5
>>824
現場現物主義の日本のメーカーで、これ以上Ｒ＆Ｄの処遇を上げるのは不可能だと思う。
反対に株主様からすればＲ＆Ｄの短期的な生産効率の低さは大問題で、しょっちゅう解体しろだと縮小しろだのクレームを付けられる。
利益率の低い日本の電機メーカーの問題の一つだね。
834:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:07:45 obeZSxQX
田舎はDQN率が高すぎる。子供の教育にしてもまともな学校もないしね。
東京と京阪神が高学歴の耐えられる限度じゃないか？
835:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:08:01 cEe1mgja
アメリカの大企業が地方にあるのは数万人の社員が暮らすような完全な企業城下町だから
836:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:07 CrszwPum
>>835
豊田市は理にかなったモデルなんだな
837:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:25 DyE1YCpq
>>825
高い税を課してもどうせ有効に使われることはないんだから
せめて、連れてきた外国人労働者子弟の教育費を自治体に寄付させるとか
そういうレベルのことをしてもらいたい。
838:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:43 FzT1eD/k
>>833
うちは電気ではなく、電気も重要なお客様の化学だけど、R&Dに対して
縮小は無い。むしろ増やせと。研究開発削ったら、何でｲﾉﾍﾞｰﾄして稼ぐ
つもりなんだろ？？ﾒｰｶｰにとってR&Dは生命線なのに・・・・
839:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:12:50 Hk21VQp5
>>835
日本も、地方がメーカーの研究開発を誘致して頑張ってるんだが、
最近、俺が知るかぎり撤退しまくりで一ヶ所に統合してるよね。
統合してる土地は良いけど、撤退されてる土地は寂れまくってるね（もともと寂れてたが）。
840:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:13:55 WpCnC51o
製造なんて中国に任せておけばいいの
841:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:14:43 8H6bVbL/
海外に移せば工員の月給１万円で済むからな
もっと差が縮まらなければどうしようもないよ
842:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:15:36 IKtkCTBR
■鳩山民主は、『どこから、この1990年比25％という数字を出したのか、一度も説明責任を果たしていない』。
解説してあげよう。
自民党は2005年比15％ →じゃあ、民主党はその2倍の2005年比30％にしよう →えっ、EUは1990年比が基準？！ →じゃあ、2005年比30％を1990年比に置き換えよう →1990年比25％に
こんなバカげた単純なやり方で決まっている。こんな人達に、日本国、日本の経済の舵とりができるのか？
▽鳩山民主…1990年比25％（＝2005年比30％）
▽麻生政権…2005年比15％（＝1990年比 8％）
鳩山民主の25％という数字が、いかにバカげた数字かわかる。
◆URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
■IPCCの報告書に関わった2人の日本人のうち一人が、週刊新潮の記事で、『CO2の90年比25％削減は不可能、民主党は日本から工場の全廃を前提としているとしか考えられない』と言っているからね。
■答え
25％という数字を出したのは、排出枠購入という形で、北朝鮮にカネを渡すためため。
「友愛の精神に基づいて」と鳩山は会見で言っている。
843:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:15:51 obeZSxQX
もはや同じ賃金でも負けるかもしれんよ。
844:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:18:44 INCta7A9
>>833
はあ？R&D切って何作る気だよ
R&D切ったら結局作るものが無くて現場もリストラだろ
で企業価値が下がって株価も下がると
R&Dが過剰だと文句を付ける株主なんて居るのかよホントに
845:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:19:02 Hk21VQp5
>>838
イノベートは基本トライ＆エラーだから効率が悪い。
なら成功したベンチャー企業を買収した方が早いってこと。
特に電機メーカーは利益率の低さ、ROEの問題を攻撃されてるから、自分で技術革新する余裕が無い。
産業が成熟仕切ったともいえる。
もちろん全てのＲ＆Ｄを縮小するのでなく得意分野は継続して投資、苦手分野は切る。
ちなみに俺は切られる分野にいる。
846:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:21:41 obeZSxQX
ベンチャー企業買収したところでどうにかなるんかね？
ITや大学関係の製薬とかか？
847:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:23:25 lFs0OX1g
そもそも 元祖真似モノ日本大企業は 戦術技術ばかり追っかけてきたツケがきただけのことや
今日本が 世界に通用するのは 職人技術企業しかないやろ
848:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:25:14 9bWAlX+0
>>843
んやー、日本人のディシプリンはまだまだ捨てたもんじゃないよ。
とはいえ二倍も差があるとは思えないがｗ
849:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:25:57 cEe1mgja
地方に拠点を作るより全国津々浦々新幹線を引いて通勤圏内にした方が早い
850:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:27:35 Hk21VQp5
>>844
昔の総合電機メーカーって、色んな分野を研究出来たし、色んな分野の部門があった。
多様性が日本メーカーの強みだったけど、今はそれが利益率の低さに繋がっている。
最近は、誰もが彼もが電機メーカーの低い利益率を攻撃してる。特にＲ＆Ｄは成果が見えにくいから攻撃しやすい。
これ以上、電機メーカーに実績の無いＲ＆Ｄは必要無いと言い出す人もいる。
というわけでＲ＆Ｄの維持は結構大変なのだ。
851:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:27:49 INCta7A9
電機でR&Dをベンチャーでまかなう所なんて無いだろ
基礎技術が枯れきってあとは規格をどうするかの問題だから
実績のないベンチャーが入り込む余地はない
ID:Hk21VQp5は予算が減らされてR&D部門を妬んでる
近視眼的な生産設備部門の人間じゃね？
852:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:29:05 obeZSxQX
>>848
いや、賃金が国内国外同じだとしても
補助金付き法人税安い国外と環境税つきの日本ではねえ。
不動産取得や設備投資コストはよくわからんが、賃金だけでは
ないんじゃないかな。
853:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:35:23 lFs0OX1g
いまさら R＆Dもないやろ
気の短い強欲株主が支配する上場企業には定着せんわ
854:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:36:29 Hk21VQp5
>>851
Ｒ＆Ｄというか、元Ｒ＆Ｄ。いた部署が消えて、普通に開発の仕事をしている。
ベンチャー云々は、前いたＲ＆Ｄの共同開発の実績の1つの話。一般論ではないかもしれん。
あまり言うと、バレそう。
怨みは無いが、少なくとも縮小傾向にあるので、おそらくどのメーカーも同じ状況なんじゃないかと思ってて、Ｒ＆Ｄ＝エリート安泰だと考えてる学生に警告したいだけ。
新規技術なんてベンチャーとかから買収すれば良いというのは、うちの偉いさんの朝礼の話。
855:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:37:59 lFs0OX1g
戦術脳もない日本民族は 先進国発の新分野の後追いするしかないやろ
まあ 新分野の出番を待つ間に潰れる大企業は多いやろけど・・・
856:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:38:19 INCta7A9
>>850
>特にＲ＆Ｄは成果が見えにくいから攻撃しやすい
確かに決算の数字を上手く作りたい財務からは攻撃されるが
株主が成果がないとか攻撃することはないだろ
株主がR&D部門の成果物がどのくらいとか一体どういう指標で判断するんだよｗ
857:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:39:01 F9+uCYWL
外国だと、XXX人以上雇用したら法人税を5年間ただにするとかよくやるからなぁ
無論途中で撤退したらペナルティあるけど
日本もやってるけど、額が小さいし、なぜか市民団体がしゃしゃり出てきて
特定の企業への税の減免措置は違法とか言って攻撃し出しちゃうから・・・
858:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:39:14 cEe1mgja
ごく少数の人数でサムソンのパクリ製品を開発して製造は中国
859:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:42:28 lFs0OX1g
売り上げ 利益率 なんてのが 日本国中もてはやされた株屋主導の日本！
R&Dなんて 調子のエエときにしっかり定着しとかんと いまさら・・・アホか
まあ ここまで追い込まれると どうしようもないわな
860:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:47:14 lFs0OX1g
日経 野村 株取引 銀行 ファンドが・・・
株主を煽り 経営者がアホ踊りし 技術者を疎外し 自滅した大企業群！
金融規制強化から やり直し日本！
861:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:47:39 obeZSxQX
>>857
こういう状況だからね。日本企業が来てくれれば歓迎する国も多かろう。
862:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:53:27 lFs0OX1g
高速 安易 合理性優先の発展線路が途絶え・・・ 大脱線で破滅！
ムダ大賛成 ゆっくリズムで やり直さんと 日本はアカンやろ
863:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:55:39 Hk21VQp5
>>856
判断できないから攻撃する。
10年後の新規事業には必要だと思っても、会社が2～3年で潰れそうならストップするだろ。
今は選択と集中の時代だから、利益の出てない事業に関連する研究開発も切り捨て傾向。
ただ話は戻るが、この一連の話は会社の経営状態に関連する話で、Ｒ＆Ｄの処遇が低いのとはあまり関連しない。まさか縮小って言葉で突っ込まれるとは思わなかった。
Ｒ＆Ｄの処遇が低いのは、生産性の短期的低さと、電機メーカーは現場現物主義と職人性を評価する傾向にあると思うことを言いたかっただけだ。
864:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:59:09 lFs0OX1g
もう 緊急回避で奴隷を求め世界を放浪しても 今の日本企業は野たれ死にするしかないやろな
世界で存在できる技術はないからなああ まあ 海外逃亡は モルヒネ効果ぐらいやろな
865:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:12:03 ToJ8Pm01
陰謀家たちはマスコミを牛耳り、強力な検閲体制を固めているため、
国民の大多数が、ロックフェラーは「公共心のある博愛主義者」という広報者がまきちらしているイメージをそのまま受け入れている。
三極委員会メンバー 創設者 ・・・ デビッド ロックフェラー
小和田恒 皇室外戚 永山治 中外製薬
宮内義彦 オリックス 高木剛 日本労働組合総連合会長
榊原英資 元大蔵省 杉崎重光 ゴールドマン・サックス証券
加藤紘一 衆議院代議士 塩崎恭久 衆議院代議士
小坂憲次 衆議院代議士 武見敬三 元代議士
三木谷浩史 楽天 千本倖生 イー・モバイル
津川清 リーマン・ブラザーズ証券 張富士夫 トヨタ自動車
船橋洋一 朝日新聞 鷲尾悦也 全労済協会 元・日本労働組合総連合会長
緒方貞子 JICA 氏家純一 野村証券
北城恪太郎 ＩＢＭ 経済同友会 田中明彦 東京大学
小林陽太郎 富士ゼロックス 渋沢雅英 渋沢栄一記念財団
渡辺修 石油資源開発 宮崎勇 大和総研
タミフルってどこが出してるの？
教えて
866:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:15:32 FA2FkPeV
まともな教育も受けてない中国の農村から出て来た
１６，１７歳位の娘っ子でもできるような製造工場の仕事を
高給取りの日本人がやるような時代じゃないってことだろ
867:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:17:16 YraLY2PR
なんで いつも宣言してから日本脱出するんだろうか？経団連しかり
868:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:20:10 lFs0OX1g
戦後60年 途上国型の独善自民が官僚と経済界とで暴走してきた分不相応な発展時代が終わり
最先進型の民主が日本を創り直す！それに期待するしかないやろ
869:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:21:59 lFs0OX1g
官僚支配 経団連支配を 徹底的に破壊して・・・政治主導を創る
870:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:25:40 h6Ycu7D0
外注に頼っていると
業務上は本体の方が不要になる。
技術があれば外注は自分が本体になった方が儲かると気がつくかも。
871:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:33:35 SDwdRiyW
薄利多売品は完全自動化で対応するしかないんだよ
低い人件費を追えば最後は死あるのみ
872:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:36:32 obeZSxQX
ダウと為替何やってるんだ？？？
873:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:49:42 0eEkrZhy
もう既に外国生産がほとんどじゃんかよ。ｗ
現地に法人作って、現地で部品調達して、現地で製造して、現地で販売。
多国籍企業の最終系だ。
R&Dも現地に移設した会社もある。
グループ会社で海外数百社超えているのはざら。
しかも、外部に製造を委託するEMSの利用もさかん。
高度成長期は、多額の貿易黒字で国内失業を実質的に海外に輸出したきたが、それも終わり。
あと、たとえば、P/Lだけ見て法人税等納付額があるから大丈夫とかいうバカも
多いけれど、ワールドワイドの合算値だ。
海外現地法人は、現地国に法人税を納入するのは当たり前。
ロイヤリティで日本に送金しようとすると、海外税関は、脱税でうるさいよ。
去年の中間納付（仮納税）で上半期の税金を納めて、リーマンショック以降、赤字に
決算大幅修正したところは、通期ベースでは所得が0だから、仮払いで払った税金は
払わなくていいから国と地方に還付請求して取り替えさないとな。
2009年度実績は法人税激減で国も地方も多額の歳入欠陥だな。
874:名刺は切らしておりまして
09/09/24 03:53:57 obeZSxQX
雇用は無くなるけど、追い出した企業の代わりに税金を
収めるのが国民の選択だからね。
売れる娘でもあるんだろね。
875:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:03:23 RV/fG+Xz
電機は大変だなぁ。
プラントや重工はそもそも人がいないと成り立たないので
新興国には簡単にまねの出来ない世界がある。
876:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:08:54 lFs0OX1g
まあ 現実には国外逃亡するヘタレ企業は一部やろけど
海外逃亡の国賊企業には 超重い逃亡税を課す法制度
さらに 無国籍指定で輸入禁止措置！
877:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:17:14 +l+x/cV4
品質が際限なく落ちる。
878:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:21:49 lFs0OX1g
海外で奴隷狩りする企業は 日本の恥ばらまき企業やし
極めつきは 日本経済侵略で高い賠償払う羽目になる
このさい 海外逃亡企業は 厳しい規制 重税を課す方位やな
879:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:23:46 MJRFt3yX
子供手当てがもらえる～！うひょー！ってミンスに投票したバカ女は、自分のトオチャンの
仕事がなくなることを予見してなくて、今も多分きがついていない(´・ω・`)
製造業派遣禁止により製造業の工場の海外移転を再び加速させ、派遣社員のみならず
正社員の雇用まで失うことになるのにだ・・・
挙句、国内・地方に税金が落とされず、税収は軒並み減少するなか失業者は増大する
でも友愛だから問題ない・・・か・・・・
880:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:28:09 2O9KBwNV
>>877
>品質が際限なく落ちる。
落ちてもらわないと困るもんな、日本が。
881:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:42:16 /MjDg48T
失業者が増えれば人件費も下がるしいいことじゃね
882:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:46:34 VeST1SiY
外国で造るほうが利点が多いなら外国で造るべきだ
883:名刺は切らしておりまして
09/09/24 04:53:23 obeZSxQX
ぎにゃああああああ。といっても空売りで連休迎えたくなかったしな～
884:名刺は切らしておりまして
09/09/24 05:09:40 H0Pcpw3Q
お前ら国産以外を買ってるわけ無いよな？
100均やユニクロなんか利用しない国士様なんだろ？