09/09/02 00:22:42 VmKAtdkM
>>40
㌧ですー
多分、↓のヤツすね。
だから、奥田も御手洗も移民・移民って言ってたんすか・・・ (´･ω･`)
＞ 2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、
＞ 研究開発から本社機能までも移動する会社も
51:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:22:51 YCD9Qech
>>45
資源を輸入せないかんのだから、輸出はせないかん。
52:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:23:18 YJL5Vqw8
たぶん俺らが認識してる以上に日本はスカスカ
53:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:24:05 YCD9Qech
俺も就活で○○の製品の開発したいって言ったら、それはドイツでやってるとか言われたしｗｗｗ
54:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:24:50 Mnk11d/I
モノを作れない大企業がなんで政府に優遇されてきたのか
政府としては常に最先端のモノ作りをして欲しいからという気持ちがあるんだろう
そしてそれを日本の推進力にしてきた
でもこうなってしまうと優遇する意味が無い
そういう意味では民主党になったのはグッドタイミングだったかもしれないな
55:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:25:15 RZUwxJ3C
人のリソースは限られているけれど、日本企業はやたら参入するのが好き。
お陰で研究開発まで分散。
56:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:25:19 L14J7MwP
開発は本体正社員から外注へ。
製造は国内から海外へ。
何よりコストが重要なんだから仕方が無い。
57:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:27:52 qles0wPi
派遣禁止、時給1000円でさらに流出が進みます
58:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:28:38 UZafHQnk
海外製造に切り替えてるのもあるけど、
国内でも自社生産じゃなくて外部（外注・請負）とかにｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ出してるから
自社製造能力とかどんどんなくなってるよね
大手メーカーの持ってた製造部のノウハウとか、
社員の定年退職とともにガンガン失われてるよ。
59:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:29:43 XRR8/Q/d
>34
本社は、税金の安い所でしょ。工場は技術のある人が多く
人権費の安い地域で消費地まで輸送コストが安い所。
別に、日本と心中する必要は無い。
60:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:31:27 rVGbldba
経営者も外注すれば？
61:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:35:02 QGbb4vSx
>>38
どうせ、工場の海外移転を制限しようとしたら
日本メーカーを辞められたでござるの巻だろ。
62:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:36:03 JZLWEqc+
>>59
＞別に、日本と心中する必要は無い
主語はなんだ？
会社か？
63:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/02 00:41:43 VmKAtdkM
>>59
共産党のＣとか社民党のみずぽとかモリタクとかは、
ＴＶで大企業批判してたっすよ。 (´･ω･`)
何でも、労働者は搾取されまくりなのに大企業は優遇されすぎだとか、
労働者の減税はなくなったのに、法人税の減税だけやめなかったとか何とか・・・
この辺り面々は、ＴＶ出演してはこう言のを撒き散らしてるっぽいです。
>>61
日本メーカーを辞める・・・ （´Ａ｀；）
そん時までにほとんどの工場とか技術の移転が済んでたら、
可能なのかもしれないっすが、それにしても・・・
64:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:42:31 em3bwVym
こうやっていくうちに日本の人件費も下がるしかないんだろうな。
65:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:45:07 8YDhj78s
アメリカの景気対策で自国製品を原料に使おうとのバイアメリカン条項が保護主義として
批判浴びてたが、国内産業と国民の雇用を守ろうとする姿勢は見習うべき。
66:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:45:32 rNiSGePT
生産コストの外部化も進んでるよねえ。
67:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:46:51 Ygol2gT5
メーカーは税金で保護すべきだろ
ものづくりは日本のコアなんだから
68:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:46:54 JZLWEqc+
>>64
＞日本の人件費も下がるしかないんだろうな
早い話、円安
69:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:47:52 8qr0MmvQ
民主党が派遣禁止するんでしょ？
そうなりゃ海外生産しか無いじゃん
70:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:48:09 0vUVyrx4
民主政権はモノ作りの外部化と空洞化を後押ししてくれるから心配しなくても平気だよ
71:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:48:14 nYS62Vzf
民主党の政策は票集めのために労働者にとっていいことばかりに見せかけてるけど
雇う人たちを鞭打つようなのばかりだからな
72:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:51:00 TGd68oRt
鞭打つどころか、荒縄で絞め殺す勢いだからな
民主入れた派遣の連中は脳タリンばかりだよ
73:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:51:20 Ai4Z+iTb
>>69
だれが考えても分かることなのにな・・・・
74:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:52:55 roIEiJUE
>>1
ローマ帝国崩壊は、外国人にあらゆるものを頼ったからなあ
75:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:53:16 nYS62Vzf
俺の職も不安だ。
海外転勤に備えるか
76:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/02 00:53:38 VmKAtdkM
>>71
時々思うんだけど、日本企業が作った製品じゃないと、
高い関税をかけちまうってのはどうすかね？
これなら、賃金がうｐされても、
日本企業は日本で工場を建てると思うんだけど・・・ (´･ω･`)
（海外からｺﾞﾙｧ!されちまうので、やっぱﾀﾞﾒﾎﾟすかね）
77:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:55:25 iRxYCNyt
国家戦略というものを無視して目先の金だけを追いかける大企業。
海外に流れるなら流せばいい。その代わり国内回帰は絶対に無いことを十分認識して何処にでもいけ！
国家、国民を裏切った企業を擁護する者など何処にもいない！
78:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:56:04 hUJPvB/9
>>76
雇用は無視すればいい。
無職には金を配ればいい
79:名刺は切らしておりまして
09/09/02 00:59:39 srwIwa0X
>>78
パンとサーカスなんでしょうね。
それ以外、対処のしようが無いですね。
80:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:00:18 TGd68oRt
>>78
西洋の愚民化政策じゃねーか、それ。
民主は農業でも同じことするつもりだからな。
マジキチだろ。
81:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:01:14 nYS62Vzf
まだ企業に金配ってそれで人を雇ってもらったほうがいいのに
大企業優遇だの企業との癒着だの言って叩いて
失業者を増やした。
82:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:01:36 ZaYBd5JL
>>21
そら大丈夫だろうな。
輸出産業から見れば、人件費が66%になるわけだ。
日本はさぞや魅力的に映るだろうよ。
>>31
だって選挙で支持を受けた政策の中身が、
「派遣社員が全員野垂れ死にすれば派遣問題はなくなる」
だからな。まあ、事実だからしょうがないw
「働きたくても働けない社会を変えたい」とか言っていた人にはご愁傷様だが。
>>45 >51
まあ、その辺だね。
内需拡大策といっても、輸入のカウンターとしての輸出を外してしまうと、
生産に必要な資材が減って、いつまでたっても豊かになれないという状態に。
>>63
2年前なら正しいんだよ。
2年前は雇用の拡大の方を考えていたようだが。
日本の基本景気サイクルは5年間だから、位相がまるで逆。
83:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:02:20 lnznNbv0
自民が海外に出て行かないように大企業を優遇し、非正規雇用を許したのは合理的だったんだろう
ただ、いきなり変わったから日本人がそれを受け入れられなかった
だから国民を大事にしてないって思われ政権交代。
一回本当に国内スカスカになって失業率がものすごい事になれば
仕事あるだけましですって風潮になって、初めて非正規も受け入れられるんじゃないかな
そこで初めて非正規を許可すれば良いんだと思う
84:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:05:29 YCD9Qech
>>78
それインフレ策じゃん。
しかも労働意欲も無くなるっていう。
85:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/02 01:05:59 VmKAtdkM
>>82
＞ そら大丈夫だろうな。
＞ 輸出産業から見れば、人件費が66%になるわけだ。
＞ 日本はさぞや魅力的に映るだろうよ。
そしたら、もしかすると、今の倍近くの万札を刷って市中にそれを流通させて、
（刷りたての万札を国民に直にばら撒いたりして）
強制的に円の価値を引き下げたら解決したりするんすかね？ (´･ω･`)
86:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:06:08 GS6KUZgB
ユニクロ、Apple、任天堂、etc
散々もてはやしてきたんだから
製造業が空洞化するくらい受け入れてやれよ
どうせ内需拡大するから問題ないんでしょ
民主的には
87:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:06:18 srwIwa0X
>>80
農業の食料自給率は、食料の危機管理上は向上させないと、後々大変なことになるでしょう。
アメリカから食料ストップで、日本は崩壊してしまうレベルですから。
生産能力のポテンシャルを落とすと、回復が困難ですから。既に、落ちてますけど。
労働して、金を国民に満遍なく分配する方法が無いけど、
国民が現金を享受できなくなったら、生活できなくなるでしょう。
やむを得ず、現金を配る経路は保たないと、飢餓や社会の崩壊を招いてしまいます。
額に汗する勤労精神を発揮しようにも、雇用が無いです。
愚民化政策かもしれませんけど。
88:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:06:31 hUJPvB/9
失業者を刑務所に入れれば解決
89:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:06:38 h8SoAjPU
遅かれ早かれ起きたこと。
次の産業を育てられなかった時点で終わった。
90:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:07:24 ZaYBd5JL
>>83
同時に打っていた「競争力強化」のほうはなかなか効果が出なかったけどな。
「海外勢との競争による悪化」という要因は、日本人のどの程度が受け入れているのだろうか。
91:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:08:00 GwSmUyR5
どっちにしても中国女の接待に無防備すぎ
92:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:08:23 WQCvXSvy
ものづくりものづくりってうんざりなんだよ
93:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:10:00 L8778BPR
>>87
食糧自給率だけ上げても
エネルギー自給率が低いままでは意味無いよ
まあ、後者はSPSと洋上風力が超量産体制に入れば、有る程度解決するけど。
94:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:10:17 ZaYBd5JL
>>92
竹中平蔵先生の持論だなw
95:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:11:05 GS6KUZgB
>>92
イギリス「ですよね～」
96:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:12:11 ciCxXcof
ソフトは一周回って国内に落ち着いた。
ハードも早く目を覚ませ。
97:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:12:53 +qo2Q6+Z
次世代のものづくりはＩＴになるハズだったんだがなぁ・・・
いちばんブラックなのはＩＴという現実。
98:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:14:38 iRxYCNyt
発展途上国相手にモノを売っていくとしたら、どう考えたって地産地消が理にかなっているだろう
まぁなんだ、もうこの今の時点で空洞化のリスクではなく、確定っていうことだなｗ
99:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:15:26 hUJPvB/9
30%が年金生活者の日本で10%の失業者はマクロ的に何も問題ないと思うんだ
100:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:15:49 h8SoAjPU
日本で作ることによって付加価値が生まれるもの以外は、
安く作れる国で作って世界で売ってマージン稼いだ方が商売として儲かるから当然。
近頃伝統工芸品を海外で売ろうと頑張っている人はいるがまだまだ物足りない。
101:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:16:20 GS6KUZgB
>>97
日本のIT労働者は、製造業で言えば工場労働者に近い立場で
研究開発に相当するような、生産性の高い方にシフトしないとねぇ
102:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:17:39 Ba3zXi/b
韓国も同じことやってなかったか？
103:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:18:18 8qr0MmvQ
>>101
そうなったら、開発部隊の数パーセント残して工場労働者は全員失業だけどな
いままともに国産でやっていってるのは自動車だけだな
自動車もそのうち電気とおなじく外国になるだろうけど
104:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:18:49 +qo2Q6+Z
>>101
エンジンとかカーネル組める人間いないもんな orz
105:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:19:36 8qr0MmvQ
>>102
韓国は企業が韓国内で製造拠点持ちやすいように優遇してるし、
わりあい簡単に社員の首を切れるからな
最近のウォン安もあって製造業は絶好調
106:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:20:48 ZaYBd5JL
>>104
潜在的にはいると思うよ。
というかカーネルは自作OSブームがある程度には一般人にも扱われてる。
それを商売にしている連中が少ないというだけで。
107:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:26:48 bAv3lYUJ
>>76
無理。理由はWTOでぐぐれ。
あと、これ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
108:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:28:17 hSYFIDOe
開発部門も削減できるから仕入れ販売にした方が良くないか？
109:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:30:25 RDFjI0+3
切られた人間をヤマダとかが拾って
ファブレス始めて更に競合他社が増加しそう
110:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:31:12 GS6KUZgB
>>108
ソニー商事、東芝商事、日立商事、松下商事
三菱商事
111:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:31:57 ZaYBd5JL
>>85
それは微妙。インフレ前提の円安だと、その分カウンターで賃金が上がっているのが前提だから。
インフレ率以下しか賃上げしない「隠れ賃下げ」で、賃金の高い窓際たちを処理できるかどうかという問題にかかっているな。
112:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:33:18 XDvkJIkh
資源がないから海外から買わなければならないのは自明。
なのに、これからどうやって海外から金を稼ぐか、民主党は考えたことがあるんだろうか？
113:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:35:28 AO1Qo9G9
空洞化が加速するねえ
下請け中小零細は大丈夫かねえ
114:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:37:38 lnznNbv0
長い目でみりゃあ、ＢＲＩＣｓにしたって給料水準上がるだろうし、
逆に日本は下がって、海外で生産するメリットなくなって戻ってくるだろ
しかも海外の労働者は暴動とかストライキとか当たり前にやって面倒だろうから
思ったより早く戻ってくるかもな
たしか中国の労働者なんて日本国内の給与と同じだけ出せ、みたいな理由で騒いでたくらいだし
115:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:38:00 S5YfB9Hz
もっと志教育をして子供の時からちゃんと夢や希望や創意工夫などの思想を植え付けたほうがいい。
未来ある子供にゆとり教育なんて愚民化教育するから。
目先の利益のとらわれすぎ。
海外流出したら小さい国なんだからいつか破たんする。
国力を担う資源は人材だよ。
116:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:38:01 iRxYCNyt
>>113
いやいや、もう今がダメなんだよｗ
117:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:39:34 Ba3zXi/b
全員非正規にしたら賃下げ．解雇もできるから日本に戻ってくるのか
118:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:42:19 DPbTRC0x
何年か前にも見た記事だな。。。
119:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:45:07 AmYWvMk4
朝鮮人とは関わるな
朝鮮人と関わるとロクな事ない
120:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:45:48 RDFjI0+3
特許と技術持ってる部品会社の方が影響力持つようになるかな
121:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:46:23 826Szgb3
パチンコ潰してその金で庶民の購買力を上げればいいのに
122:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:47:05 ZaYBd5JL
>>115
ゆとりは「画一的労働者生産システムとしての教育からの脱却」という目的自体は的外れでもない。
ただ現状、画一的労働者から脱却するにはハードコアな知識を身につけていることが前提になっただけで。
ハードコアな知識だけじゃだめだ、というのは正しいが、ハードコアな知識+発想力という程度であって、
発想の材料・加工道具としてのハードコアな知識がないとろくなものが出来ない。
123:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:47:50 HAxUQ9Ta
製造とマーケティングが現地に行って、ついでにそっちの売上なり利益が
国内より大きくなるんだったら、開発や経営・人事あたりがそのまま国内
とかありえんでしょ。最後は株式だけ保有して、だれも居なくなると。日本版
金融立国化はちゃくちゃくと進んでいるのかと。
124:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:49:10 DPbTRC0x
>>123
小学生のころ、第三次産業の比率が高いほど先進国だとならったな、そういえば・・・
125:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:50:18 VYFQK7DT
開発職の居ないメーカーってｗ
ソニーは外人役員に順調にバラされているのか、かなりヤバイな
質屋しか居ない銀行みたくなりませんように
126:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:53:28 lFypQlXd
バスに乗り遅れるな式の煽りで技術を捨て、目先の利益に喰らい付いた。
127:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:54:07 85QsspUy
パナソニックは
尼崎にプラズマ工場
姫路に液晶/有機EL工場
神戸にパソコン工場
大阪にリチウムイオン工場
草津にエアコン/冷蔵庫工場
静岡に洗濯機工場
128:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:00:10 ZaYBd5JL
>>124
第一次・第二次産業の効率が上がって、人を余らせておいても生活必需品は困らない程度に生産できる国という意味だからねえ。
基本的に農業国に失業はないんですよ。それやらない人間は飢えて死ぬから。
農業の効率化が進むと、農業で人余りが発生するから、余った人が工業に進出して農産物との交換を始める。
その過程で発生する農業の人余りのため、工業が落ち着くまで失業が非常に増加する。
産業革命前後のイギリスなら「囲い込み」、日本なら集団就職や兼業農家化の時期の話。
工業が飽和してサービス業に走るときもややその傾向がある。
産業の変革に「輸入品の増大」というファクターが加わると、長期的失業国家に変貌する。
1次→2次なら、属州からの穀物によって衰退したローマ農業→パンとサーカスの時期。
2次→3次なら、20世紀を通じた英国病、ジャパンバッシング期のアメリカ、今の日本。
129:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:01:42 ZaYBd5JL
>>126
日本国内には「年功序列というネズミ講の精算」という要素もあったから、
日本国内では人件費高でどうあがいても赤字になる事業が大量流出したという経緯もある。
130:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:05:48 S5YfB9Hz
人件費削って労働力も衰えて消費力も衰えて、
国力も衰えて。
若者いじめて。
優遇するところ間違えて。
残るは老人と外国人のみ。
壊滅的に崩壊するまで気がつかないふりするのかね。
131:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:05:57 QGbb4vSx
2、3年後
「TOYOTAが外車になる日」ってタイトルで
本がベストセラーになるだろ、今のうちに商標登録しておくか？ｗ
132:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:08:14 KYMIJEvT
内部で低コストで開発生産をする研究はされてないの？
133:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:13:04 826Szgb3
>>124
程度問題だとここ１,２年で証明されたね
134:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:16:10 K5DUhMf0
労働者の味方らしい民主党は元の切り上げについて何も言わないってのがね。
どうしようもないよ。
オバマはそれに言及したというのに。
135:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:16:50 HAxUQ9Ta
>>132
低コストで生産できる技術なら、それを海外に持っていけばいいだけだからね。
その研究の結果、これ以上低コスト化するには土地、税金、人件費、輸送費を
抑えられる、地産・地消となる、という結論かと。
136:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:19:12 B2uWUhQZ
技術がそとにでると困ると思っている人が結構多くいるけど
技術がそとにでてもそんなには困らないから工場なんかが外にでてるわけ。
おまけに円高、雇用規制強化でさらにこの流れは加速。
137:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:19:41 CObGXSAC
デフレのまま、ずるずると死んでいくぐらいなら、
インフレ起こした方がマシなんじゃないかと思うんだがダメか？
138:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:20:04 DPbTRC0x
>>128、>>133
ほんとにね。
あの教科書、どうなるんだろう。
139:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:22:50 ZaYBd5JL
>>135
まあ、お上（上司）の言うことをハイハイ聞いて商品作ってるだけの低廉産業は移動しちゃったからね。
FA化で職人技も一部の人間だけが持っていれば十分になった。
労働者自身が武装しなければならないが、武装するに足る武器はいずこ、というところだな。
市場における武器さえあれば、LLPとか使って簡単に自立できるのではあるが。
140:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:25:20 ZaYBd5JL
>>137
放っておいても最悪のタイミングで起きるから安心して良いよ
それが収束したときが長期的な底だな。
141:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:26:22 vjFGGk7T
事務職がリストラ決めてるんだもん。
技術屋や外回りが切られていくのは当然の結果だね。
数字の上では一時的に業績はよくなるかもだけど。
その後、企業が傾くのも当然の結果だろうね。
142:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:26:41 a+Ncl6fU
電機メーカ勤めだけど、日本国内で作るとやたらコストの上乗せが高いのよ。
なんだろうね、中間マージンを取りたがるハイエナがどんどん値段を押し上げる。
だから相当人件費コストが低いか、そういうマージンをなしで能率よく製造できる海外に移る。
これは楽して食おうとするようなカスと政治の問題だと思うわ。
もう手遅れではあるけど、ほっといたら日本は製造拠点を全部国内からうしなって
設計技術もなくなったら経済三流国におちて、いずれは中国に乗っ取られるよ。
143:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:28:42 uqVZgF4T
米国債購入停止＆償還と
リフレと政府紙幣大量発行の４原資を
法人税減税へぶっこめばいいよ。
これで経済が復活して雇用が増える。
好循環になる。
144:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:31:05 CCcO9LgS
カロリーベースなら海外からの輸出ストップでもなんとかなる。
米と青野菜だけは十分。昭和初期並みの質素な食事なら問題ない。
145:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:32:58 HAxUQ9Ta
>>142
マージン？オプション？お手盛りの見積もり？
そんなのまで国内の問題にしないで欲しいね。まんまそのメーカーの問題。
146:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:44:22 JUNowVoa
>>141
本来無駄な奴だけ残るってことだもんな。
>>142
申し訳ないが>>145に同意。
147:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:46:26 fQ+YboTg
腑抜け日銀と民主党のせいで、日本の製造業崩壊確定
あ、いや、もしかしたら「日本企業」だけは、うまく海外に工場移転させれば生き延びられるかもしれんなｗ
日本のライン工は死亡確定だがｗ
148:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:46:27 pbvW9Wnm
【技術力が高くても自己成就的に負けて他国に利益と技術が搾り出される循環】
┌→①再起をかけた中堅含めて多数の総合電気メーカーが競う..─┐
│ ...↓
⑧違う製品で再起をかける ②国内メーカーを駆逐しない限り
↑ スケールメリットが出せず、先行者メリットが生じない
│ .↓
│ .③コモディティ化で低価格競争だけになった
│ 低価格帯のシェアをアジアメーカーに握られ
│ 低価格帯の競争から脱落
│ 長期的に必ずコモディティ化する以上、低価格帯の
│ スケールメリットは長期的に考えて大きな脅威となる
├──④国内メーカーの一部が脱落 ←─────┘
│ 技術者流出＋アジアメーカーに事業・設備など売却
│ ↓
│ ⑤アジアメーカーの技術力強化
│ ↓
│ ⑥さらなるコモディティ化で価格競争になる
│ ↓
└──⑦国内残存メーカーがシェア争いから脱落・撤退
●国内が競合多数＝日本から利益と技術力を搾り出すジューサー
②は市場が成長期で、技術力ある国内メーカーが技術力を競ってシェアを分け合うが、それが利益の見込みの
ない低価格帯の出現につながる。国内の名だたる企業を倒すにはアジアの国々から一社でいいから低価格帯のシェアを
獲得することに成功するメーカーが出てくればいい。このメーカーが長期的には最も競争優位な企業となるため、国内
メーカーを"競合多数というジューサー”に押し付ける手となって、日本から利益と技術力を搾り取っていく
●もがいても抜け出せない蟻地獄
また、技術力を追求することはこの構図から抜け出すことにつながらない。追求すべき技術力は、コモディティ化するマス市場
が要求する価格訴求と折り合った閾値になる。この閾値を遊離した高い技術力は長期的には市場から脱落する（パイオニア
のプラズマなど）技術力は利益が出なくても潜在的な競争力であり、長期的に重要だというのは明白である。しかし、その
優位性が長期的には全く機能せず、逆にマーケティングや中長期的流れを無視して高い技術力にこだわると、自己成就的に
アジアメーカーが優位になる構造になっている。これは完全にマーケティング・経営の問題である
●今後悪循環にはまることが予想される製品
デジカメ ビデオカメラ プリンター 太陽電池 自動車用電池
149:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:53:35 IMovhLbd
とりあえず、国内大手エレクトロニクス、二社くらいに整理統合せんと駄目だよ。
アップルや任天堂目指すんじゃなくて、製造で生き残りたいなら、
二社くらいに集めて規模拡大して、余計なもんそぎ落とさないと、生き残れない。
150:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:57:10 fQ+YboTg
ソニー+シャープ+エプソン+キャノン
松下+日立+東芝+パイオニア
富士通+NEC
に再編すればいい。
松下にお荷物が多い気がするが気にするな。似た企業を集めたらこうなった。
151:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:00:42 0p7vLiyk
こんくらい業界再編しないともう駄目だよな
ソニー・パナ
東芝・日立・NEC
重工御三家
車は・・・誰か考えてくれｗ
152:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:02:20 IMovhLbd
日本最強エレクトロニクス企業の船井が忘れ去られているッ！
153:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:03:39 HAxUQ9Ta
>>149
それは10年くらい前にやってれば、まだ間に合ったかもしれんけど今から
やっても間に合わないと思う。
154:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:04:50 CObGXSAC
なんか暗くなってくるなぁｗ
誰か明るい見通しないの？
155:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:12:52 RjxEZXG5
アメリカみたいな最高峰の研究所、軍、大学もほとんどないから
ガチの頭脳勝負じゃ無理
最近の百貨店の低迷見ててもブランド戦略とかヘタだから
欧州みたいに洗練されたブランドイメージでも食えない
前に浅田彰が日本は子供の資本主義みたいなこと言ってたけど
日本人の大人が成熟せずに幼稚なとこを逆手にとって任天堂じゃないけど
ガキ向け、幼稚な大人向けのビジネスでなんとか食えんかのう
156:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:20:25 2TUagg6B
そのまえに>>1よちょいと聞いてくれ。
エアコンのリモコンなんとかしてくれ。
リモコンなくすと一切の操作ができなくなるなんてどうかしている。
リモコンなくしても操作できるものをつくれ！
本体にも温度調整ができるよう、リモコンと同じのをつければいい。
こんな簡単なものですらつくれないのだから没落するんだ。
日本のメーカーは、自分たちの都合最優先、お客様目線が本当に欠落している。
157:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:21:31 lFypQlXd
>>154 ﾌﾞﾗｼﾞﾙのﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ＋ﾗﾌﾟﾀｰ禁輸 で、どうだろう。
158:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:21:42 yhUvvSST
>>128
なるほど。
総括的な話で参考になります。
ちなみに今後日本は何で飯食って行くべきでしょうか？
お考え、お聞かせ下さい。
159:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:23:05 2TUagg6B
>>155
そこで「アニメの殿堂」ですよ！
160:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:25:48 lnznNbv0
>>156
リモコン１個を別で購入して本体にガムテで貼っておけばおｋ
161:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:29:43 AXzdqEm3
(´･ω･`)もうすでにどこのをかってもチャイナ製
業務用的な以外
162:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:36:52 RgEVCDLx
>>156
それ只のコストカットじゃないの？
確かに操作系統が２つあれば便利だけど部品点数増えるｗ
163:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:45:12 fAg5nR7C
海外で働きたい技術者は大手電機へ就職すればいいよ
164:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:55:27 2TUagg6B
中国内陸部の貧困層っていったいどれだけ人口いるんだ、って感じ。
この状態はWTOが規制するレヴェルを超えてる気がするんだが。
165:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:56:48 lnznNbv0
>>163
ただし海外で体を壊して帰ってくる人も結構いるし
奥さんがウツになる人もいる
アジアだと病院とかやばいし、歯医者なんかいくと治療＝抜歯なので覚悟は必要
166:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:59:04 onYBTvxS
こうして理系の技術者が汗水たらして寝食忘れて作り上げたものを
馬鹿な文系が値打ちも解らんからタダ同然で売り払っていく
もう海外で作る企業に対抗して国営の会社を作れ
そして雇用を確保せよ
海外に生産拠点を持つ企業は反日企業
167:名刺は切らしておりまして
09/09/02 03:59:20 2TUagg6B
日本のものづくり、中韓台に追われて終了でござるの巻、だな。
168:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:01:59 2TUagg6B
国内製造業の電機や自動車で合併の動きが少ししかないのは何故？
169:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:03:50 cHQTQoZj
>>166
日立とかエルピーダってもう半分国営企業じゃない？
170:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:05:01 ZaYBd5JL
>>158
英国も100年以上英国病を続けているし、ないんじゃないすか？
個人的には資源時給を達成できればネオ鎖国の感性だと思っているが、
日本の面積は1億2千万を満足させる資源はないからしゃあないし。
171:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:08:24 CObGXSAC
とりあえず国内メーカー同士で消耗戦をしてる場合じゃないわな。
172:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:08:40 HAxUQ9Ta
>>155
面白い視点だね。
その道ではいけるかも。
173:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:11:38 TVFFVJ6O
そうだガンダム作ればいい
174:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:21:48 i9Xdt9fC
内需は縮小し続けるんだから
国内企業同士で過当競争している場合じゃない
淘汰再編して国と地方は企業が戦いやすいように優遇するべき
175:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:27:58 UpuYo7nt
ハイテクであろうと何であろうと製造業は後進国に徐々に追いつかれていく
それより医者を大量養成して付加価値の高い医療産業で内需拡大したらいい
176:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:30:58 ZaYBd5JL
>>175
医療費下げろってうるさい人たちをなんとかしてくれよw
あとドカチンが医療関係者になれるわけではないというのもな。
まあ医療を外需につなげるのはひとつの手ではあるがね。
外人（というか中国人）向けには高く、それで浮いた金で日本人向けの医療、とかね。
177:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:33:40 v/FP5kPM
内需の拡大、消費者の買いたい物は質の良い教育と医療と介護だそうな。
178:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:36:40 ZaYBd5JL
>>177
要するに、「お前ら明日からウンコ拭け」という意味だわな
内需に見合った教育……まあウンコを拭く教育ということか。
179:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:37:05 i9Xdt9fC
>>177
これはアラブの石油王でも叶えられない願い事だな
人口減って税金で面倒みないといけない高齢者や生活保護世帯が増えるのに
どこかしら犠牲にしないことには財源を捻出できんぞ
180:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:39:35 TVFFVJ6O
まあ結構事足りるというかこれ以上欲しいものもあまりないなｗ
家ぐらいか
家が一番でかいか
181:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:42:53 ZaYBd5JL
>>179
道路工事なんかやめて他人の尻を拭けよというのが今のトレンドじゃないか？
「建設 介護 ヘルパー」とかで検索すれば試みはいくらでも見つかると思う。
182:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:44:18 hSYFIDOe
>>166
>こうして理系の技術者が汗水たらして寝食忘れて作り上げたものを
>馬鹿な文系が値打ちも解らんからタダ同然で売り払っていく
理系が後方でぬくぬくと研究開発できるのは
営業が最前線で戦って利益を勝ち取ってくるからだろ
誰が金を稼いでるかを考えろよ
183:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:47:32 P9iPhq78
企業肥えて国は廃れる。
184:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:48:29 P9iPhq78
>>166
理系で、ちゃんと経営にも口出せる人材が育たないと駄目だろうね。
185:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:55:09 bqIxNxaj
>>182
研究開発も利益優先でおかしくなっているよ。
研究職でさえ、下請けに仕事を丸投げするようになっている。
なんでこんな状況になったのだろうか…？
186:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:57:44 GwSmUyR5
中国と関わるなよ
187:名刺は切らしておりまして
09/09/02 04:59:09 nYS62Vzf
昔は何に使えるか分からないけどとりあえず研究してみようって所から出来上がったものが
思わぬ応用が見つかって・・・
ってのが結構あった。
今はこういう製品があってここを少し改善したいからその技術作れ
って感じの研究ばかりで斬新な製品が出ずかえって利益が出せなくなってる。
188:名刺は切らしておりまして
09/09/02 05:07:53 bqIxNxaj
>>187
今の利益のだせている製品や原材料はそういうのばかりだよね。
類人猿の研究が日本が世界一なのも目的を儲けずに予算をつけているかららしいね。
いつこういうことは考え直す機会ができるのかな。もう、余裕がないから無理なのかな？
既存の製品の改良の大切だけど、それは中小企業の方が得意な気がする。
189:名刺は切らしておりまして
09/09/02 05:14:25 1NjDNO0L
外部委託に頼るのは良いけどさ、
後から「キーデバイスが外部品だから儲けが薄くて」とか良い訳すんな、と。
190:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:02:19 4AtMsqLg
べつに海外で作るのは構わないけど、日本人が買う分くらい日本で作らないか？自動車はそうだろ？
191:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:10:34 hG4Ewsf+
日本は愛にあふれているから中国人に奨学金出して唯で大学出させている、
それでも愛が不足だと鳩山が叫んでいるから今後は坂道を転げ落ちるように貧しくなるだけ。
192:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:15:12 xsH+rDxi
みんな安いものしか買わないのが問題
>>189
海外製の適当な商品を検査して自分のメーカーの品として売った方が儲かる
日本の物価の高さがそのまま給与に反映さえなければならないと労働者が死ぬと言う現実がやばい
日本で月6万だと生きていけない（家賃だけでアウト）けど海外だと生活費は安いからその辺は保障されてる
「手取り23万ないと若者が金を使ってくれない」という発言があったけどまさにその通り
193:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:17:30 MUa+4ZEo
こうして支那だけが肥えていくんだな。
194:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:24:07 xsH+rDxi
つまるところ「日本人を日本人として生存させる」この事に掛かるコスト高が問題
小泉時代に「自己責任」と言ってきたのは「弱者をいちいち生存させていたら割に合わない」と言った部分もあったけど
弱者から金を吸収できなくなって金時代が回らないと言う状態
皮肉な話、弱者に借金を抱えさせて常に金を徴収できる社会の方が経済としては回る
195:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:28:46 AQzK35MY
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
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民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
196:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:30:50 riDsiqzk
もの作らせの間違いでしょ。
開発してないとまでは言わない。設計させ、テストさせ、試作させ、量産させる。
なにか「付加価値を生まない」と判断したことは全部外。
ずっとそうじゃん。
プロデューサー？と研究者しかいないのがメーカーでしょ。
後者がいないところも多いけど。
もの作らせ、のおっさんたちは市ね
197:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:34:02 HCL9RPa/
日本の消費者が量販店で値切るからこうなるんだよ
消費者の欲望が生んだ結果
198:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:40:26 riDsiqzk
ものつくりをさせる もの作らせ。
これに狂奔するあまり管理している方がされる方と拮抗したり
逆転してしまってる恐怖工場もあるんじゃないの？
ストップウオッチ持ったおっさんが後ろで睨んでる職場
手順を決めるための文書をひたすら編集するおっさんが恫喝を繰り返す職場
本当に困っているなら、まず自分たちから手を動かすべき。
改善改善、自主的にやるならともかく
後ろで睨んでるおっさんがそれを言うのは嘘だろ。
199:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:41:57 Voar432E
こういうことになると上はいいけど
零細工場辺りは相当困るだろうな
てか、もう部品レベルじゃ日本では無理だな
200:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:44:38 oyjgxNox
>>192
高付加価値ばかり追求して別に欲しくもない余計な機能とか付けた高いものが売れないだけじゃね？
安いものしか買わないっていうか、それで必要十分という判断がされてるだけのような
201:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:45:14 uB1y6fAn
こういうことやっている企業には規制すればいいだけ。
逆輸入には高い関税を掛けてやればいい
202:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:45:31 riDsiqzk
ひどくなっていくと
加工できない部品 組み立てられない部品 動かない部品 破綻した製品ができる。
動かない回路 動かないソフトウエア 不具合のやま
こんなもんだろうというどんぶり勘定と、自分で手を動かさない、動かすことすら考えないで
締め上げるだけの もの作らせ それを自認するおっさん集団。
これが衰退の原因だよ。
203:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:47:18 WYVAGpVH
価格以外で差別化するっていってもたかがしれてるような…
結局、「必要最低限」のモノだけあれば「十分」だからなー、
少なくとも個人の生活レベルでは。壊れないと買い換えないし。
もちろん可処分所得の問題もあるだろうが、それだけが原因じゃない。
テレビやゲームやＤＶＤレコーダー等々なんかなくても全く困らないし。
エアコンや電子レンジや掃除機だってなくてもいいくらい。
ノートパソコンだって台湾メーカーのものでも別に構わないし。
携帯なんか無駄な機能たくさんつけてぼったくり価格だし。
ついでに莫大な広告宣伝費までつかって広告効果なんてあるのか？
そもそも電機メーカー多すぎるんじゃないか？
なにが付加価値だよ、とおもふ…
204:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:51:21 BadgkkfM
技術の流出とか言うけど、そもそも技術で勝ててない。
TSMCのほうが富士通なんかよりずっと微細化進んでるし。
技術で負けてるんだよ、日本は。
205:名刺は切らしておりまして
09/09/02 06:56:16 HDw7UiuQ
>>83
これからは派遣ですら勝ち組になる。
206:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:01:27 gv4iftNs
>>159
お台場ガンダムみたいに人を呼べたら成功なのかな・・・
207:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:01:53 WkzcJB5e
ファブレスってもはや死語？
208:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:06:44 6HcQXQ5U
>>203
結局、男女共働きで「家庭」という仕組みを壊してしまったので、
子育ては出来ないし、家庭経営のための資源、
嫁や子供を喜ばすためのものは必要なくなってしまった。
209:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:18:54 8c6SRM9l
日本国内は収穫の狩場なのか。消費者という獲物がなくなってしまう。
養魚場のようにいくらかのフィーを落とさなければ循環しないでしょう。
商業も電器屋なくなり、八百屋、肉屋、魚屋、酒屋なくなって街が崩壊です。
これで、工業も逃げ出すと日本ってなんなんだろうか
210:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:20:12 HCL9RPa/
消費者が招いた結果だよ
消費者の自己責任だよ
211:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:24:38 Cm+zmEw0
安い商品が買えるから良いことだ
困るのは大手電機の製造部門の限られた労働者だけ
212:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:26:52 uB1y6fAn
>>203
そう。その通り。実にいい指摘をしている。
同様のことを俺も過去に何度も訴えてきている。日本のいう付加価値って、
はっきりいって、オールインワン思想なんだよね。パソコン販売の当初出た
あれだ。
機能を詰め込む。それが付加価値だと言わんばかりのね。ハードウェアバカ
とも言える。DVDなんかも単体のプレーヤより複合機のほうが売れたってのもよくなかった
ね。
サービスといった形のないものを扱うのがとにかくへたくそだし、構築するのはもっと
へたくそ。というか日本人自体がサービス業に向いていない。
そんな中付加価値付加価値 つければ、売れるようになる 信仰がここ数年ずっと続いて
き居ていた。結局は売れなかったけれどね。で、いつも出している事例だが、iPodの事例を
見てわかるように、あれはバカ売れしたが、付加価値なんて呼べるものは、ビデオ再生くら
いなもんで、他はあれそのものには殆ど、付加価値なんてものはない。
ブランド信仰のない俺、だけれど音楽大好きな俺でも買っている。これがなぜ売れたのか？
を今一度日本の自称もの作り企業は分析してみると良いよ。ヒントがある。iPodの付加価値
は、まさに、iTunesにあるし、iTunes Musicにあるし、GUIにあるし、そしてPodcastにある。
単体でも売れる理由はある。それは、シンプル これに尽きる。日本のプレイヤーのごてごて
具合には辟易としているし、ボタンが何個もあり、駆使しないとメニューすら利用がしづらい
のは、話にならん。
結局日本の企業って、こういうところが駄目なんだよね。日本企業がやるとしたら、iPodで
Excelが読めます だの iPodで録音ができます だの iPodで地上波デジタルが見られます
だの、本来サードパーティの担うアドオン的なものをただやみくもに詰め込んでいるだけ。
殆どの人間はそんなものに用はない。
213:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:31:54 bNCqOjq/
日本製があれだけヒットした要因は「欧米製より安くて、壊れにくい」だったんだよね
純粋にアイディアが受けた商品なんか近年じゃハイブリッド自動車くらい
ここ１０年くらいの製造業って本当に騙し騙しやっていただけで何時潰れても不思議じゃないんだよね
214:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:45:35 uampCpbZ
俺も電機メーカー開発勤務だが、>>142に同意。
日本国内で作ると何故か高くなるんだよ。
設計開発段階でかなり原価コストを抑えたはずなのに。
単純に人件費が高いだけじゃなくて、謎のマージンが存在してる。
メーカーの中で小さい利権を守りたい連中がいる気がする。こういう連中が消えなきゃ、どんどん海外に行くよ。
215:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:47:06 uzE4MvV5
民主党の政策から考えると日本で派遣を使うリスクは高い
そりゃ製造業は離れるは
216:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:48:27 cNKOddT7
21世紀にもなっていまだに人間が作ってるのか。
217:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:49:33 AZljFOPn
日本人技術者は世界的に見ても割安で扱き使われていると思うがねぇ。
転職がデフォルトの国では、開発者を繋ぎとめておくにはカネか魅力的な環境しかない。
で、こういう国が普通。
218:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:53:41 HAxUQ9Ta
>>214
謎のマージンが存在しているのに、誰も疑問を持たず口を挟まず明確にしないで
開発を進めるなり海外に移すなりの判断をしてしまう"メーカー"の問題だろ？
219:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:03:18 abS/5RZS
>>214
>日本国内で作ると何故か高くなるんだよ。
>設計開発段階でかなり原価コストを抑えたはずなのに。
役員とか、他部署の事務、法務、商企、広報、営業とかにも給料かかるし、
設計開発でも、モノを作らんで怒るだけの人(笑)が増えたからじゃない？
220:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:11:49 jlMOpOgN
アメリカじゃ技術者は医者、弁護士と肩を並べる稼げる職業って言われてるしな
221:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:14:42 00LzbJCN
EMSのHon Haiにしても、半導体ファウンドリーのTSMCにしても
日本企業と戦ってるわけでもないし、むしろ日本企業の製品を作ってたりする
台湾企業のほうが、目の敵にされる韓国企業よりも日本の競争力を奪ってるんだよなぁ。
じわじわと浸透してきてたんだけど、目に見えて表れてきたのが最近で、
将来的にはもっと影響力が大きくなっていくだろうなぁ。
222:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:19:27 lVmWGPq8
>>219
終身雇用制度だからだよ。
223:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:36:17 DU7feiDr
謎マージンねえ。
不動産光熱あたりか？税制？
224:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:50:33 jDYfdDR/
仕事も出来ないのに高い給料ばかり要求している国民だらけだから、
企業も外国へみんな出て行くのは当たり前。
自業自得だろう。
ロクな教育をやって来なかったツケが回って来たという所か。
この国は教師の能力を超える生徒は総て潰されてしまうからな。
バカ教師を越えてはならない、とさ。
つまりバカにしか育たないって事。
企業をリタイアした人でもどんどん教育現場に入れればいい。
公務員教師ばかりじゃ、世間知らずの井の中の蛙だからね。
民主党政権になって、ますます組合、連合、日教組、自治労がクローズアップされてくるだろう。
「国滅びて、組合が残った」では誰も喜ばないだろう。
225:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:53:51 DU7feiDr
ま、そうだわな。
今回の選挙を見てもフィリピンあたりよりましな生活をする資格はない
のが世界中にばれた。その自覚すらないだろうが。
226:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:54:32 RuRNxPYs
工場レス製造業
工場の派遣社員化
どんどん進むな
227:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:58:33 GZmmz2wT
馬鹿高い都市部に、馬鹿高い不動産を抱えて、馬鹿高い生活費で従業員を苦しめて、
何の価値があるの？
さっさと、地方に移転すればいい。
神奈川から仙台に工場を移すセントラル自動車のように、
一気に負担が減るぞ。
228:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:59:34 oHUYjrqM
円高万歳
229:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:01:48 JE6LQPo/
日本完全終了！！
230:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:08:59 00LzbJCN
以前のものづくりの海外流出とは質が違うのが一番考えるべきことだな。
従来のように、各企業内で、海外に製造拠点を設けるのとはわけが違う。
生産自体を外部に委託してるからだ。
以前の問いは、ものづくりを日本でする意味があるのか？
で、マザー工場の役割などが答えとしてあったけど
今の問いは、「製造」（開発ではない）を日本企業がする意味があるのか？
に変わっている。
日本国内に膨大な雇用を抱える製造現場に対する要求の質の変化だから大問題だと思う。
231:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:09:15 ygnBmgqn
イギリス終了のニュースがこの間あったけど
日本も終了だな
232:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:19:17 DU7feiDr
逃げるなら早いほうがいいのかな？
しっかしシャープ意思決定早いね。
233:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:19:38 q7TGvkTt
もう20年くらい終了終了言ってるだろ
234:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:52:25 l8Bo77ry
>>233
今度こそ終了
235:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:20:17 gCkCIggy
こういうのをマスゴミは報道しないんだろうなｗ
マスゴミは高学歴のくせに、重要な政策を吟味せずにいつもワイドショー報道ｗｗｗ
236:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:31:01 DU7feiDr
おいおい、マスコミや官僚はブンケーの４大卒にすぎんよ。
海外では修士くらいを当ててるんじゃないか？
低学歴なのが問題だと思うが。
237:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:40:10 ResinxJm
もう高付加価値もイラネんだから開発も外でやれ
238:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:43:58 gOVPc24K
今までは物価が同等の先進国の中間層を客としてたから、日本の人件費を吸収することができたけど、
これからは中国・インドの中間層が客になるわけだから、もはや日本の人件費は高すぎてどうにもならない。
日本はしばらくの間、高失業率+デフレが続くね。
239:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:49:41 DU7feiDr
輸出産業潰して農業も潰すとなると赤字っていうか
将来スタグフになるんじゃないか。
240:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:57:32 zqzBljd+
日本も老大国だ。イギリスとかと同じ道歩むんじゃないか。
国内市場も飽和してるし、海外に売ろうにもコスト高で売れない。
241:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:18:42 QNbkwvpr
印象操作
＞いちよし経済研究所の張谷幸一・主任研究員は、
＞「共通しているのは『脱製造業』。各社の事業は別々だが、選択と集中の中で、
＞ 自社で抱え込んで生産するメリットのないところは、売却したり、やめたりし始めている」と指摘する。
自社で今後技術開発しない事業を売ってるって事。
ソニーはアップル目指してるというか、技術軽視ソフト重視のメリケン社長の方針。
シャープは迷走。おそらく中国政府の圧力だろう。
技術の付加価値ってのは積み重ね。
ｉPODのヒットはアイディア付加価値。
液晶・プラズマ自体が付加価値だった。
「旧世代の技術だから」と技術売ってたら、付加価値なんて存在しなくなる。
アイディアによる一発狙いは長続きしない。
242:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:21:22 CYC42/Zv
地獄に向かっていても、流れに乗るだけで
流れを変える手段を考える企業はないの？
243:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:28:36 Wf8QGo7d
地方なんか工場誘致して雇用確保してそれで保ってるのに
衰退の一途だな
244:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:31:00 AXe8HyZg
中小の製造だったら中国ともさほど人件費が変わらない
245:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:32:06 YBD+/68y
営業から指値で見積もり指示くるご時世になった。
2年前までなら「××日までに見積もりを営業に提出方」なんてメール
来てたけど、最近は「××日迄に上限を○○円以内の見積もりを営業提出方
上限オーバーの見積もりは受け付けない。」なんてメールが来る。
246:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:36:45 QNbkwvpr
途上国向けと先進国向けの製品の、設計・製造は全く別に考えるべきなんだけどね。
途上国向けはとことん安く作らないと勝負にならない。
機能も最低限で良い。
ついでに言うと、シャープが期待してる見返りは、中国からもらえないだろうね。
中国は販売網が未整備。
食料品でさえ、大体の都市をカバーできてるのは中国の２社だけ。
売る場所無いのに、売れるわけ無いわな。
247:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:12:18 IMovhLbd
なんつーか、こういう問題が選挙の争点とかにならないで、
年金ばかりが問題になる日本は、その時点で駄目だと思う。
空洞化を機会と捉えて上流へのシフトを目指すか、
整理統合進めて、国内で海外EMS勢と戦える体制を整えるか、
どちらにしろ、大規模な外科手術になって血が出まくるから、
国が相当なサポートしないと駄目なんだし。
248:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:15:41 DU7feiDr
真面目な話国民の知的水準下がりすぎて言ってもわからんと思うゾ。
249:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:20:45 j9YfIFt7
５年前までは岩手の工場に基板製造の下請けを依頼していた
今は中国で製造している、部品メーカーの技術部門も全て中国に移転したので
中国の方が日本よりも技術サポートを受けやすい、もちろん製造費も安い
そして昨年、岩手の下請けが倒産したと連絡が入った
250:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:58:07 r3sHkNhn
日本は、事務や営業に研究開発を足した数より、ブルーカラーの方が遥かに多いのに、
ブルーカラーの人たちの働く場所を維持できる優位性を軽視して、維持できなくなってしまったんだろ。
最先端技術は海外に追いつかれてはならないと隠して、
特許にならないような製造ノウハウを軽視して、
品質向上のためのマニュアル化などを現場や下請けに進めさせオープンにしていったら、
部品が全て海外ででも作れる事が判って、工場が海外移転させやすくなっていたと。
自社や他社に関わらず特許の強い部品は、競争相手も日本から買う必要があるので、
特に工場を海外移転して不利になる様に見えなければ、移転させた方が儲かる状況が出来た。
競争相手が移転させているのに、自社のみ出遅れたら、コストで負けるのはほぼ確実で、
移転させないと株主から怒られる状況になっていったんだろうね。
それと、製造の海外移転で得する人と損する人は別で、
海外移転して得する人の方が、金の流れの上流にいて力が強く、
人件費削減が重要だと言われるご時勢に乗って、工場を海外へ移して行ったと・・・
今、溢れたブルーカラーの人は生活の苦しい低賃金で我慢したり、
失業等で、失業保険にぶら下がったりと、飢え死には免れているようだけどね。
働けなくなった人の負担は国民に圧し掛かる事が気付かれ始めているけど手遅れだわな。
国会議員が法律で壁を作らないとノウハウ流出は止められなかったと思うけど、
あの連中は人が目立つ死に方をしないと動かないのははっきりしたし、嫌な世の中になってきたと思う。
251:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:22:29 DU7feiDr
∧_∧
( ´・ω・) ふぅ。
/っ日o-_｡_-.、
(´ c(＿ｱ )
[i＝=====＝i]
252:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:24:27 MGSjZ4VV
ＩＴソースコード強制開示だね。
もう誰も日本で製造業で研究開発したい人間なんていなくなるだろう。
253:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:30:30 MGSjZ4VV
もう俺たち最終的には北朝鮮みたいな扱いになるんだから今を楽しんでおこうよ。
どこ行ってもJAPJAPって差別されるだけだしさ♪
254:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:31:54 DU7feiDr
結婚しなかった漏れは大丈夫＾＾ｂ
した馬鹿はプギャ～
255:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:33:44 VroYontO
品質低下をなんとかしてほしい
256:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:35:17 RGLfyypU
公務員や外郭団体、大企業の人間はデフレで、とても暮らしやすい時代だ。
収入は確保されているし、物価は安く安くなっているから、今の時代は天国だよ。
257:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:36:55 DU7feiDr
年金団塊に生活保護もな。専業主婦もそうか？
258:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:41:26 d444rslW
安い物しか買わない、安い物しか買えない
そんなダイソー依存生活者が当たり前になったからです。
259:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:47:09 gvYnNhdm
>>258
安い物が日本製に変わらない完成度になってきてるんだよ。消費者のせいじゃない。
260:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:47:18 64Jqlggp
ただの過剰設備売却だろ
261:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:49:25 X/kEqngD
キチガイパワハラ企業日立建機トレーディング
262:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:15:39 1WHz3Py6
日本でやった時には「女性社員の活躍」が強制されるんだよな。
女がいないチームだったあるのに。
でもメディアは「男社会の中で活躍した女性社員」のインタビューを欲しがる。
他のチームの女性や、開発部の人間じゃない人がチーム唯一の女性としてインタビューを受けてたなｗ
酷い時には社員ですらない人に制服を着せて「私が作りました」と言わせたり。
商品の開発よりもマスコミ対策のほうにてこずってたりする。
263:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:19:14 lnznNbv0
>>258
ダイソーなら２００円とか３００円、１０００円以上の物もあるからまだマシだろう
俺は純粋な１００円ショップしかいかないぜｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:25:53 UljGnllH
▼日本人男性
・レイプ発生率世界最少
・DV発生率世界最少
・休暇日数世界最小
・既婚者の昼食代（平均500円）、１ヶ月の小遣い（平均2万円）世界最小
・余暇、自由時間世界最小
・労働時間世界最大
・年間自殺者数（約3万）世界有数
▼日本人女性
・テレビ視聴時間世界一
・化粧品使用量世界一
・無駄遣い世界一
・余暇、自由時間世界一
・無職（専業主婦、家事手伝い）の人数世界一
・売春婦（援助交際、AV女優、風俗嬢、水商売、出会い系サイト）の人数世界一
・年間中絶件数（約30万）世界有数
なぜテレビや政治でジェンダーフリーを進めて男性差別の社会を作るのかが分かる。
日本の女はバカで深く考えず、目先のことしか考えないので誘導しやすいからだ。
新興宗教やマルチに嵌るのも圧倒的に女性が多い。L&Gの円天も女性ばかりが被害者。
どの国でもそうであるが、国が滅亡するのは最終的に女性が原因なのは世界共通認識である。
265:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:35:32 RDFjI0+3
>>1
【調査】中国の輸出家電、5割が不合格 不良品の返品は年1億ドル-広東省 (RecordChina)［09/09/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
266:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:47:01 FeMbNRqQ
ソニー富士通って傾いてる企業ばかりじゃないか
267:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:56:54 dADlhZxB
>>150
三菱電機のことも思い出してあげてください（´；ω；`）
268:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:24:27 lHLwOp06
2chでコピペ情報で流れた通りになってるな
ソニーは
他はどうしようもないな
民主党政権になるから
労組の民主に掛け合う意味がない
269:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:27:18 GS6KUZgB
>>267
ビクターを(ry
270:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:31:43 1NrWlT75
カメラ製造の仕事してるが、完成まで富士通やＮＥＣ・ソニー・エルピーダ・サムソン等などいろいろなメーカの部品が使われてるの見て
色んなとこでつながってるんだなと思う
271:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:34:56 CUm3yA2W
>>268
自民になってもネタ出しの責任転換
盥回しになるから意味無いよな
272:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:39:33 CUm3yA2W
>>270
そのかわり
技術職のフィールドは完全実力主義であり
担当している部分は自己責任だから
273:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:45:30 Hay+kv4x
民主の彼らも、現実を見たらどうにもならなくて顔真っ青かもしれんなｗ
国内で椅子取り合戦して遊んでる場合じゃねーだろ。
274:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:46:29 VFsK4JMS
ＩＴ業界と金融業界に世界プレイヤーの企業がないから頑張ってもらいたい
275:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:50:10 CYC42/Zv
>>274
逆に金融業界は潰すべし
一部悪人以外には害悪
276:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:53:25 36pdwlS+
コンビにより多くなった歯科医院と同じで、地球に工場が多すぎるんじゃないの。
277:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:00:06 00LzbJCN
日本の強い電子材料が、工場と近い場所で作ったほうがいいということになって
日本から脱出していったら、いよいよやばいな。
まだ、国内で十分採算取れてるのが多いからいいけど。
278:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:00:56 aCsAeROz
多くの製造業は売上の増加による増益というよりは
コスト削減による増益という方向になるんだろうな。
279:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:18:32 /MgdC57A
>>275
たしかに。銀行や証券、保険会社マネー企業は破壊を呼ぶだけ。
280:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:28:01 y/YXaYfy
この世界の法則、 根っこが枯れるとみな枯れる、この場合の根っこ
とは日本の事ね、日本企業は日本国を大事に内需拡大をせにゃならんのに
今だけ外国販売に頼っていては近い将来にみな外国企業に食われるよ。
281:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:31:42 x34/Vv9a
大手電気メーカーより
村田、京セラ、TDK、ロームなんかの電子部品メーカーの方が
どうなるかだと思うが
282:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:32:52 BIRImYv8
終わりの始まり
日本は人口3000万人ぐらい之小国で細々と質素に暮らすところになります
283:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:33:05 DU7feiDr
日本には工作機械、素材部品は残るだろうが、
中国に買収されるだろう。
284:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:44:06 IMovhLbd
資本主義社会では、金融機能が強くないと、企業が資金調達に困り、衰退する。
そんなもん、バブル崩壊後の金融機能がズタボロになった時期を経験してるんだから、
思い知ってて当たり前じゃねえの、日本人。
金融業界無しで、どうやって企業は事業資金集めるのよ？
自己資金だけでビジネス回せる企業なんて、殆ど無いぜ。
285:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:01:08 +ZnmBvvt
>>280
日本の根っこはものづくりだろ
製造業ばかりが搾取されてきたからこんなことになってしまったんだ
286:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:04:58 DU7feiDr
>>285
もはや寄生虫のほうが大きくなったんだよ。
文系や団塊や公務員がね。これでは何回選挙やってもだめだわ。
287:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:11:30 0kC1cPib
金融頼みの企業 産業界は 企業間競争 世界競争に勝つ特性がないんちゃうの？
結局 金融に蝕まれ 廃墟するだけやろな
と 言って 国が助けるほどの産業でもないし
288:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:12:58 RVt5JDtl
正社員の給料が高すぎるのが問題
289:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:15:12 mL+nHcLD
もう生産性向上はいいから
ほうっておいても勝手に向上するんだから
それより需要！
需要を増やす方法を真剣に考えよう
需要さえ増えれば、雇用も増え所得が増え経済が活性化する
まさにいいことづくめ！ 欲は美徳！ 節約は悪！
需要はコウノトリよりずっと大事に育てないといけないのだ！
すでに鉄板の方法があるけど、これは本当に最後の手段としてとっておく
需要を増やす最善の方法を考えよう
290:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:19:50 O/pnoLSO
何が問題なのかさっぱりわからない。
例にあるようにiPodは外部で作っているけど、爆発的に売れただろ。
まあ、そういう土壌を日本の製造業は開拓できないというのなら正解だね。
ついでに俺は株式をいくつか持っているから高コストな部分を分離して業績が上がることを望んでいる。
291:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:20:46 iu1no2+4
外注の品質管理ほど辛い仕事は無い。
うっかり見落とした不具合で客や上から罵倒されたりとか、堪ったもんじゃないぜ。
自分が作って怒られた方がよっぽどマシだよ。
292:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:21:32 0kC1cPib
強欲金融に毒されない 企業や産業は 今の日本には 残念ながらないね
そもそも 技術もないのに技術立国なんて ボケたことを言ってきた政府は消滅したからエエけどな
電子もクルマも・・・・
ソニーや不実通は HPやデル方式の軽量経営で稼ぎたいんちゃうか 元祖模倣日本企業！
世界戦略のアップルなんて 形式的に真似ても 不可能やし・・
293:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:22:13 lnznNbv0
需要を増やすには将来不安の解消だな
年金問題、後期高齢者医療、非正規雇用の増大
お金に余裕あってもこんな事じゃ、消費なんてするワケない
貯金なんてなくても老後は大丈夫
職を失ってもすぐ再就職できるだろう
多少大きな病気しても生活の危機にまではならないだろう
っていう社会にしないと消費する事に前向きにならん
294:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:23:53 GS6KUZgB
>>293
すでに退職したorもう退職する
金の有り余ってる世代ですら消費をしないという現実が・・・
295:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:24:09 GP8GBJdm
日本人の給料を下げれば問題なし。そもそも給料が下がらないのがおかしい。
韓国・中国・インド・その他諸々の国が、
日本の生産性の向上よりもより急激に向上させているのであれば、
当然相対的に日本の価値は下がる。（というか差がなくなってくる。）
日本の生産性が他国より相対的に悪くなれば、それ相応に給料を下げるべし。
少なくとも失業率を抑えようとすればそうなるのは必然。
もし、給料を下げないのであれば人口を減らすしかない。
人口を半分にして、同じ仕事量をこなせば収入は倍になる。
したがって、少子化は好ましい方向。
296:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:25:50 DU7feiDr
賃下げはむろん賛成だがなんで少子化なんだ？
297:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:26:44 0kC1cPib
自民もそうだったが ころころトップが変わると 目先の結果ばかり追いかけて ホンモンはできないわな
日経野村など証券 金融が 株価ベストの短任期の無責任リーマン社長を増産して 日本経済を破滅させた
んちゃうか？
298:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:27:40 GS6KUZgB
>>290
Appleの優れた点はアイディアやマーケティング
日本企業は設計や製造
アイディアは簡単にまねできないが、
設計や製造は真似されて終い
299:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:28:42 DU7feiDr
研究開発ではないんだ＾＾
300:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:30:09 GS6KUZgB
R&Dってそんなに優れてるか？
とくにR
301:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:31:05 finYJwDG
生産どころか開発も丸無げだからな
技術力があるのは子会社や外部企業
本社は管理だけで高い金を取る
302:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:33:05 aCsAeROz
日本で作っている家電なんてほとんどアジアで作れるしね。
日本で大量の人員を抱えた製造業なんてもう儲からない。
アップルとか任天堂のように、製造はアジアにやらせて、
ブランドとソフトで勝負するみたいな感じでないと儲からないんだろうね。
ソニーは台湾企業に米国向けの工場を売り渡したし、
一層そっちの方に向かっていくのだろう。
あるいはシャープや自動車メーカーのように地産地消のような感じ。
303:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:33:13 0kC1cPib
金融が 日本をダメにしたんやから マズ 金融を徹底的に規制せんとアカンやろ
株取引なんか 特に規制強化が必要なんちゃうか
強欲だけに走る株主が 日本を破滅させたんやろ？
当面 日本が正常 再起するまで 日経も野村も証券会社も取引所もイランのとちゃうか？
304:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:35:23 nzZFL8bu
>>296
少子化の原因は行き過ぎた学歴社会。
生まれた子供を大学まで進学させることが前提になるから
児童一人当たりの教育費は数百万という単位になる。
そうなると、子供をたくさん作ろうとは思わなくなる。
韓国の少子化もこれが原因だと思う。
打開しようとするなら、大学の淘汰か学費の大幅値下げしかない。
305:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:35:50 DU7feiDr
>>300
どうなんだろう。
特許出願は相当だが。。。
なんかてきとうにググったｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このスレの本題だと思うんだがおれにはよくわからん。
306:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:40:07 aCsAeROz
>>303
日本のアホ経営者がサムスン等を甘く見て技術を渡して、
その技術で力を付けた彼らに攻撃された上に、スピード感、決断力の無い経営で抜かれてどんどん差を広げられ、
差を埋める為コストを下げるのにリストラをして代わりに派遣を使ってみたが、それでもロクに利益が出ず、
金融危機で大打撃を受けてこれからどうしようという状況。
307:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:41:42 0kC1cPib
クルマも電子も これまで健闘してきたのは 技術立国ではなく職人立国のおかげやろ
この職人立国強化と付加価値販売が 一つのテーマちゃうか
308:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:46:28 yDhGtqX7
>>307
日本はもはや学歴立国
309:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:49:25 0kC1cPib
合理化 効率化の弊害は 最短距離の結果追求やろな
特許件数は それなりの質量はあっても
腰を据えて 戦略技術化と戦略ビジネスに昇華できないで 終わっているんちゃうか
アホなリーマン系と強欲株主主導の経営が 戦術技術ばかりを追いかけさせたんちゃうか
310:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:55:00 0kC1cPib
くるくる変わる自民の崩壊＝くるくる変わる企業経営者
これに 尽きるやろ
まあ 民主の時代が 日本を着実に前進させるやろけど・・・
日本のベースを重視 発想する理工系の総理は大歓迎やな
311:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:57:20 Feg4wy/T
ﾐﾝｽは最低賃金保証させるんだろ？
俺が社長なら間違いなく海外移転するわ
312:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:58:23 G9kUR8F5
ソニーはまもなく単なる販売会社になるのでは？
313:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:01:28 UljGnllH
学歴立国なんてモロに韓国や中国だな。
学歴さえあれば実力あるみたいな世界になってる。
昔みたいな叩き上げがもう日本の技術者にはいなくなってきてるしな。というかそーいった方向に持って行かされたな。
314:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:03:08 XiECIKL8
>>312
それが正解
研究・設計開発はベンチャーみたいな小回りが利く会社に任せるべき
あとは政府が理工系の最低賃金を補填する
勝負はマーケティングとブランド力で決まる
技術力は規格を取るためでしかないし、
品質は良くて当り前だから
日本はもっと文系の貧富の差を付けて、
マーケティングとブランド力に集中すべき
315:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:04:57 DU7feiDr
文系が働くかねえ？WEでもやりますか？
316:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:06:22 AEtn6bWH
賃金コストが少しくらい高くても、従順で真面目な社員と
賃金コストが低くて労組スト強く工場閉鎖や幹部の命まで狙われるの
長い目でみたらどっちがいいかなんて歴然だよ
日本が一番
317:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:06:44 rLDRTz3e
なんか一回とことんダメになったらいいよとかいう意見を見かけるけど、
一回ダメになったら立ち直るのはほとんど無理に近いと俺は思う
中国とかでも優秀なやつは非常に純粋で一生懸命仕事がんばってる。
失敗しても俺知らねみたいな感覚で働いている日本より、外に出したほうがいいと
思うのはしょうがないのかも。
318:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:08:46 XiECIKL8
広報とか企画はボスに年俸10億支払って
他の社員は年俸200万で十分
家電・自動車はマーケティングとブランド力でしか
差が付かない。当然海外生産で安価は絶対条件
319:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:09:08 aCsAeROz
>>316
国内での液晶の製造にこだわっていたシャープですら
中国に一部移すと言いだしているし、今の為替だときついのだろう。
320:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:09:29 1FCJbkS4
>>314
そういう技術力軽視はどうかと思うけど
結局ものづくりをやめるとアメリカ・イギリスみたいになると思うし
321:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:09:50 leaVssmW
国際的には電機の給料は高すぎるが、国内では電機はきついのに給料が安いと見られていて、大学でも理工系に人が来ない。
とにかく中途半端な状態になっている。
322:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:10:38 RsjDHVSx
お前らどんな小汚いおっさん想像してんの？そんな奴いないよ？
そもそも人が手を加える部分なんてほとんどないよ？分かってる？
装置をちょっと調教して、ほっといたら出来てる物なのに、そんな仕事
日本でやる必要あると思うか？
レシピ渡して、台湾で作ってもらった方が安いに決まってんじゃんｗｗ
323:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:12:24 AEtn6bWH
>>321
国際的にみれば公務員＞民間なんてのはありえない
公務員削減して民間産業に金まわせばそこに、優れた人材もあつまる
就職No１が公務員（笑）とかどこの共産主義国だよ
324:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:12:42 0kC1cPib
海外でしか勝負できない劣等企業は どんどん日本を棄てたらエエがな
だだし 海外で日本企業名乗るの禁止やな どうせ 経済侵略とノノシラレルからね
まあ そんな企業は 低賃金を求め放浪したらエエやんけ
325:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:12:55 nZ2lBu32
関税上げても時間稼ぎにしかならんが
この際時間稼ぎかまわん
326:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:14:11 aCsAeROz
就職したい企業ランキングみたいものの上位にJR系が来ていたよな。
製造業はいつ首切られるか分からんし、
優秀な学生ならインフラ系などの安定した所に行きたいだろう。
327:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:15:12 GS6KUZgB
>>324
国際化に対応できない、メディアなどの規制産業こそが
優良企業なのですね
鉄道やNTTみたいなインフラですら
国際市場に挑んでるのに
328:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:15:20 XiECIKL8
>>320
技術力軽視とは違うと思うけどな・・・
家電・自動車はブランド力とマーケティングで決まる
だから技術を前面に押し出しても負けるだけ
工作機械や医療機器・化学素材は技術力と技術営業で
決まる
329:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:16:43 0kC1cPib
ダメな企業は とことん潰してまえ 原爆で灰になるわけではない！
優秀な技術者やものづくりのノウハウは 存在するから 再起は簡単や
国がリードしてもエエけど マジ戦略経営ができる 企業を立ち上げたほうがエエ！
330:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:17:43 RsjDHVSx
世代が進むごとに、装置の値段は跳ね上がってくる。
それに伴い、大手電機といえども最新装置への設備投資
が難しいのが現状。
一社単独で開発・設計と製造を抱えることは今はもう無理なんだよ。
製造なら製造に特化させた方がいい。
それに日本ファウンドリ構想は失敗に終わったんだから、
アホな事に時間取ってないでさっさと台湾行った方がいい。
331:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:17:49 G9kUR8F5
ま、高くても大したことはないのが今の日本製品。一部は除くが。
日本企業にはグローバルの売るセンスがない。
332:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:19:34 GS6KUZgB
>>329
技術が細分化しすぎて、どこの技術者も
潰しが効かなくなって
ノウハウも、そこでしか使えないものになってる
潰れた企業から適当に人を集めてきて
ろくなものが作れるわけない
人を集めるなら、戦略的にやるんだよ
333:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:20:15 0kC1cPib
ブランドやマーケティングなんて先行しても ビジネスにはならんやろ
どこまでも 競争力のあるモノやサービスがないと始まらない・・・
334:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:20:33 QXuXO6f6
円高を放置しとくからだ
335:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:21:33 G9kUR8F5
>>333
その通り。品質とプライスとアイディアがそろわぬ限りブランドは確立できない。
ブランド、ブランドと言ってる奴は、実践経験のない馬鹿コンサルと同じ。
336:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:21:33 q23VV7HS
メーカーからしてみれば日本に拠点を置くメリットは全くないからな
日本の雇用に貢献しても評価されることはなく、逆に首を切れば総叩きにあう
そりゃ海外に逃げたくもなるわ
337:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:22:17 GS6KUZgB
>>334
電機は円安の頃から経営のやばさが
にじみ出てたよ
自動車や、機械、精密なんかと違って
338:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:23:19 wXFsIBx3
これもうダメだろ
数年はいいけどあっという間に海外で設計から生産までできるようになる
日本企業がやるところはなくなるよ
日本仕様はガラパゴス仕様だから日本国内では売れても世界では売れない
しかも日本ブランドも電機ではもう通用しなくなってる
衰退消滅も時間の問題じゃね？
339:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:23:19 0kC1cPib
今の大企業には 現行に最適化してへんけど優秀な人材が埋もれている
いや 飼い殺している・・・
それを 引き出すだけでも エエ企業は成立するよ
340:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:23:21 DU7feiDr
>>336
どう考えても税収が恐すぎるね。。。
341:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:25:45 zCXMwptz
なんつーかねぇ。
今は完成品なんてウンコみたいなもんなんだよ。
プラモデルみたいに部品組み合わせれば知識無くても
出来上がる。デジタル家電も白物も、これだけ情報化が
進めばそうなるわ。多少の調整はソフトでどーにかなるし。
そんなB2C市場なんぞ今は価値ないわな。
ホントに価値あるのは、部品を作る材料や、組み立てる機械。
いくらデジタルといっても、それを組み合わせるのは
素材や組み込みの力が要る。日本は材料系やメカトロ系も強いから、
高機能材料や産業機械・ロボットなどなど、そっちが最近は伸びていた。
そしてそれはこれからも伸びる。高度な完成品が要求されればされるほど、
材料の選別・加工・製造も高度なレベルが要求されるから。
342:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:27:41 IR4OeL48
中小企業なんてもう設計部門しか日本にないじゃん。
製造は全て海外。
最近はこの製造すらなくなって、
製造は海外の工場に委託。ｗｗｗ
343:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:28:03 0kC1cPib
これまで 税収源の短期決戦の特攻型企業ばかりを 政府も持ち上げてきた！
その典型が 強欲金融やろけど・・・
344:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:28:47 JUNowVoa
>>318
ブランドっていうのは、品質の裏付けがあって初めて価値があるものだ。
（これはソニーの没落ぶりを見ればわかるだろう？）
はっきり言って君が主張するマーケティング、企画の方こそ外注した方が良い。
こんなのは中の人間の目より岡目八目の方が市場をつかめるし、
技術と言うか職人芸は中の人間じゃないと技術継承ができない。
345:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:28:59 XiECIKL8
>>341
だから機電系が氷河期の頃でも売り手だった
しかし、日本は理系離れで機電系は衰退予定
346:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:29:11 RsjDHVSx
>>341
そうだよ。そう言う事だよ。
良い事言ったねｗｗｗ
347:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:30:59 BtpwblBd
１０年前にも同じ記事を見たけどなあ
国内外とわず潰れた業者引っ張ってきてこき使ってるとか
348:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:31:44 XiECIKL8
>>344
>はっきり言って君が主張するマーケティング、企画の方こそ外注した方が良い。
>こんなのは中の人間の目より岡目八目の方が市場をつかめるし、
大賛成。文系職種は日本人である必要もない
優秀なら外人に任せるべき。
もっと企画とか広報は、格差を付けて優秀な人材に報いるべきだし
349:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:32:29 DU7feiDr
松下のデザインもよくなるかもな＾＾
350:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:33:15 0kC1cPib
とにかく 海外進出でしか生き残れないような 軟弱な企業はどんどん日本脱出したらエエ
半端に 引き止め工作すると ますます 日本がダメになる
先ず トヨタを 日本追放したほうがエエんちゃうか？
351:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:34:09 Wcf8OCH2
日本最後の牙城で聖域だった民生用光学機器（デジカメなど）も、ついにサムスンがデジカメ世界シェア3位になった。
一眼タイプはまだ日本が独占してるが、ミラーレス一眼時代が始まったから、これからはあっという間にコモデティ化するよ。
電気自動車が言われてるのと同じ道をとり始めた。
352:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:34:46 hUJPvB/9
電機は太陽発電、自動車産業は風力発電産業に転換しろ
353:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:35:27 yCrVx4D2
ていうか大手電機メーカは既に下請けに丸投げ状態が殆どだから
社員はマネージメント能力しかないぞ。
一応開発の場にはいるけど、実際に自分の手を動かすのと
傍から見ていて指示するだけだと、実力に大きな差が出る。
そこが日本人がものづくりで躍進した理由でもあるんだけどね。
354:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:35:33 GS6KUZgB
>>351
サムスンてセンサや画処理LSIやレンズとかは
自前で作ってるの？
355:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:35:48 h1KUZZXL
労働単価を下げて国内産業を保護するのは愚作としか思えないなー
そんな国に発展はあるのかなー
356:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:36:57 RsjDHVSx
>>352
太陽電池なんかも将来台湾で作った方が安くあがるよｗｗ
風力は別だけどｗｗ
357:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:37:43 DU7feiDr
太陽電池は中国企業が作ってなかったっけ。
358:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:38:30 BtpwblBd
まあ、デジカメだけだったらアメリカではディズニーってだけで売れるからな、単発では
359:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:39:33 P2MCPVcp
価格競争してりゃしょうがないでしょ
360:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:40:51 DU7feiDr
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
適当にググッたが、やっぱ太陽電池は中国がトップだよ。
361:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:41:01 P2MCPVcp
つーか、
ソニーは技術者ざっくざっく切ってたのに何がモノ作りだよ。
362:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:41:49 zCXMwptz
>>345
>>346
日本企業の特許認可数が材料系に偏ってるとか、
何か以前のスレにあった気がした。
例えば財閥系。財閥系は完成品企業よりも素材系・サービス系に重きを置いている
企業が多い。住友電工・住友金属・住友化学・三菱マテリアル・三菱ケミカル・旭硝子(三菱)・三井金属・イビデン(三井系)・・・
製造には弱い三井系が粒が小さいが、いずれも世界に名だたる大企業だ。
電機最大手の日立。収益の大半をたたき出しているのは「御三家」。
日立金属・化成・電線。「高機能材料」と呼ばれるセグメントの企業群だ。
世界3大建機メーカーは、キャタピラー(米)・コマツ・日立建機。
世界4大工機メーカー(4社で世界シェア8割以上)は、ブラック&デッカー(米)・ボッシュ(独)・マキタ・日立工機。
メカトロの粋を極めた産業ロボットは、三菱電機・ファナック・シーメンス(独)。
モノづくりを助けるものは、先進国でしか作れないんだよね。
363:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:41:57 PteVPjpF
鴻海精密工業ってFoxconnか
364:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:43:30 HCL9RPa/
日本人て馬鹿だな
店先で家電をとことん値切るから ついに日本から工場が無くなっていったね
自己責任だろ
365:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:44:43 BtpwblBd
どうでもいいが、かつてのソニーのトリニトロン管の良物はヨーロッパ製
もともと日本で作れてない
366:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:46:09 lnznNbv0
>>364
コジマとかヤマダとか自ら他店より高かったら値切ってくださいって書いてあるからなあｗ
367:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:46:42 h1KUZZXL
>>364
それが競争原理だね。
まずは、その競争原理を理解するべきだと思う
368:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:46:42 n6b8rUXN
【滋賀】パナソニック草津工場で不法就労 中国人３６人摘発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
369:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:52:14 xui/MYIm
あっという間に韓国メーカーに追い抜かれたダメ業界。
空洞化って言うか？
370:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:52:45 aCsAeROz
>>364
日本での家電の競争なんて天国みたいなもんだよ。
ほとんど日本の家電メーカーのみの競争だし、量販店もそれなりに利益の出る価格で仕入れてくれる。
実質ソニーｘパナｘ＃だし。
アメリカだったらサムスンとかビジオその他諸々がいて競争が数倍激しいから
赤字だろうが、値段が高いと思われたら店頭にすら置いてもらえないよ。
371:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:52:54 0kC1cPib
アップルは自社直営店重視で 安売りせんでも売れているんやろ
やっぱり 凄いね
372:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:54:24 h1KUZZXL
根本的な閉塞感の原因
・少子高齢化、平均所得減による国内市場の縮小
・既存の工業製品に変わる新たな商品の不在
これが原因じゃないか？
373:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:54:25 GS6KUZgB
>>371
海外に行けといっているトヨタが
まさにその販売モデルなわけだが
374:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:55:25 DU7feiDr
ビジオも随分伸びたらしいね。アメリカのファブレスでなく
台湾のダミーだそうだが。
家電はどうやってもダメそうだな。
375:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:56:23 h1KUZZXL
大手が潰れてもいいからベンチャーを育てるべきだったんだよね
376:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:56:36 2o/b/U3F
アニメ業界でも空洞化って言ってなかった？
377:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:57:04 XiECIKL8
>>372
・極端に文系に偏った労働人口
・極端に偏った労働人口を放置する政治
・そしてそれを維持しようとする政治姿勢
378:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:57:23 h1KUZZXL
大手が潰れてもいいからベンチャーを育てるべきだったんだよね
379:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:58:19 BtpwblBd
しかし、ソニーのストリンガー社長は本当にアメリカ人なのか
経営でやってることは松下の真似にしか見えないが
380:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:58:40 0kC1cPib
いまだ スケールメリット追求でしか生き残れない日本企業！
レスポンスの悪いマンモストヨタなんて その典型やろ
381:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:00:48 BtpwblBd
まあサムスンのデジカメは、富士写真といい勝負で勝手にやってろ
規模じゃイーストマンコダックもろもろに叶わんやろ
それより多いソニーなんてどこまで数作ってんだよ、作り過ぎじゃねえの、心配だわ
382:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:01:45 +ZnmBvvt
ものづくりはもうおしまいです
ものをつくらない人が、ものをつくる人から搾取していくので
ものをつくる人がいなくなってしまいました
383:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:02:49 hUJPvB/9
>>382
大手の技術者はプレゼン要員だよ
384:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:03:04 h1KUZZXL
VIZIO、Ｄｅｌｌ、ASUSとかって若い会社なんだよね
日本の大手て若い企業が極端に少ないと思う
385:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:03:15 IMovhLbd
ストリンガーは明確に上流へのシフト狙ってるでしょ。
今回のだけじゃなく、製造部門売りまくってるし。
ド赤字のPS3を投げないのも、本命がPSNだからじゃないかな。
今後のエレクトロニクス系で上流狙うなら、重要なのはあの手のサービス。
PS3で赤字がどんだけ出ようが、今の段階で大規模なネットサービスプラットフォームを、
トライ＆エラー続けて育てて行くのは、必須だ。
逆に、ソニー以外の日本メーカーがその手の真似やってないのは、
５年後には致命傷になってるよ。
386:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:04:43 P2MCPVcp
時代と現状を踏まえて製造工程と品質管理に特化するってのはそれはそれでアリなんだろうけどねぇ
387:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:04:44 QuriIZmf
で、日本は何で食っていくの？
金融，ＩＴ，製造のバランスが大事だと思うが・・・
388:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:05:22 HCL9RPa/
国民が国民の手足を食う時代だな
まさに共食いだ
389:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:07:01 qhu4mvDV
あ
390:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:07:01 DU7feiDr
製造は素材、工作機械、プラントインフラじゃないか？
どれも単純労働者を雇ってはくれなさそうだが。
391:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:10:06 h1KUZZXL
>>386
VIZIO、Ｄｅｌｌ、appleみたいな企業なら有りだと思う
でも先端技術って設計より製造の方が難しいよ
設計て感じより、企画デザイン路線だな
392:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:10:09 zO/nx11c
役人が規制をかける、あるいは守る、そのたびにダメになっていく日本
393:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:10:13 wXFsIBx3
>>353
>>383
マネージメント能力やプレゼン能力が
日本人が特に優れてるとは思えんｗ
技術流出で１０年で海外に仕事全部取られるぜ
日本の農業や水産業が通った道だよｗ
394:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:10:24 bNCqOjq/
>>390
欧米もそうやって高給の正社員と失業者化した元単純労働者の二分化が進んだから
日本もじきに後を追うことになるんじゃないかな
395:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:11:00 Jcf7XZVB
こうなったら観光立国しかない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:12:00 GS6KUZgB
アメリカはもともとそんなもんでしょ
レジ打ちになるかか、金ころがしになるかが
生まれで決まるという
397:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:14:22 FEYr0NTV
ものつくりがダメなら公務員になればいいじゃない＾＾
398:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:14:46 0kC1cPib
まあ なにはともあれ 金融 強欲株主支配の日本！ この支配から脱出するのが先決やろ
株取引規制強化！
転落する直前に アホウは自由競争？ヤンペ！なんて言ってたようやけど 遅すぎたな
399:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:16:22 DU7feiDr
産まれてくる子供が気の毒な国になったな～
400:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:16:43 HCL9RPa/
競争の最後は 悲惨な結末しか無いだろ
だから日本はかなりの速さで崩壊する
国民が馬鹿なんだよ
401:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:17:11 QdrbJQ/v
で、ここでクソみたいな書き込みしてるやつは1ドルでもいいから外貨を稼いだことがあるのか？
402:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:18:14 BtpwblBd
むかしのインターネットはハードディスクのロットや出生まで吟味して
くみ上げていたもんだが、こうも製造が拡散すると良品を手に入れるのが
ますます困難というかおっくうだなあ
チョンパネとかゴミみたいな製品はどうでもいいが
403:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:18:26 P2MCPVcp
外貨は稼いだこと無いなぁ。
せいぜい外資系から円で回収したくらい。
404:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:19:25 tHwmKsKy
>>401
PCのエロゲーを外人に売りました！
405:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:20:43 JQlzQTT/
派遣社員の皆さん。
これからが地獄ですよ。
406:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:20:51 kYKuS7YR
そりゃ、派遣の規制を強化すれば、工場は海外に出て行くだけだ。
目先の感情だけで派遣を規制しろとか、最低賃金を上げろとか言ってる連中が幅を利かせているうちは、日本経済は衰退する一方。
そんなことは初級の経済学の教科書に書いてあるのにな。
理性より、目先の感情か・・・。
愚かなことだ。
407:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:21:51 n/lDn2Xe
デジタル化、ソフトウェア化が進めば、パコパコはめる作業だけになるから、
海外でも問題ないんだよな。現実には、「そんなことするのか！」ってこともあるけど、
日本の高い人件費で生産しなくてもすむ。
408:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:23:09 HCL9RPa/
派遣は関係無いだろ
正社員の数がはるかに多いから 正社員の賃金を下げて 解雇自由をやれば良いだろ
409:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:23:52 h1KUZZXL
>>406
企業が国内に留める為に安い労働力が必要てのも
また目先の話じゃないか？
日本が目指す国家ビジョンが中国かベトナムなら話は別だけど
410:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:24:06 GS6KUZgB
>>406
製造業の派遣こそ既得権益の最たるものというか
企業の新陳代謝が悪くなってることの象徴だろ
年功序列＋労組のコンボで成果の出ない
高給社員が居て、若い人間に配分されないけど
首も切れないという
411:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:24:57 lnznNbv0
>>406
景気は気から、ともいう
あまり感情を無視すると消費マインドは冷え切ったままになるよ
自民は頭デッカチだし、民主はその反動が出すぎた気がする
何度か政権交代を繰り返すことでちょうどいいところにいくんじゃないか
412:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:25:04 lSAoiE/l
>>400
>国民が馬鹿なんだよ
日教組の成果でんがなｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:25:46 RsjDHVSx
>>408
どっちにしろ電機の製造なんて派遣の溜まり場でしかないんだよ。
ようするに派遣の食いぶちが減ったって記事だよおバカさん。
414:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:26:06 0kC1cPib
いずれにしても 民主主導やから 産業界の体質は変わらんと生き残れんやろ
415:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:26:21 161Xg0W0
既得権益とか言っている人を見かけると
それをそいつらから取り上げて自分らの権益にしたいだけじゃないのか？
と思うことがよくある。
416:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:27:25 juuyxYf9
当然だな
417:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:27:46 P2MCPVcp
モノ作り云々よりは生産地の諸々込みなチョイスってが重要になるのかねぇ。
アイデアはポッと出で出来るかもしれんが、カントリーリスクは運以外じゃ相当調べないと予想も立てられんし。
418:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:28:42 X4hsBofm
景気回復しても企業が海外生産で安く済ませることを覚えちゃったら
日本は国民養えそうもないね
419:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:29:41 HCL9RPa/
高く買わない日本人の努力不足
420:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:29:43 0kC1cPib
変われない企業は 悲惨な自民と同じ運命！
421:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:29:55 GS6KUZgB
>>415
聖人か？
誰だって自分の不利益は嫌だろ
422:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:30:35 P2MCPVcp
ぬるい仕事して食えるほど安上がりな環境や物価でもないし。
423:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:33:11 aCsAeROz
>>400
そりゃ世界で競争しているので止めた時点で死ぬからな。
424:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:34:57 161Xg0W0
>>421
つまりは最終的にはその相手（言うところの既得権益者）の地位を奪って自分のものにしたいだけって事じゃないかと思うのだよ
その後新しく来る世代に対しては以前の既得権益者と同じように動くと
425:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:34:59 P2MCPVcp
待って手をつないで全員でゴール！！なんてやってる場合では決して無い。
426:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:36:13 DU7feiDr
しかし思ったより破滅が早かったな。
427:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:36:31 igH06ENf
ぬ？
428:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:38:24 GS6KUZgB
>>424
だから利益を最大化して、不公平にならないように
上手く分配できる方向を目指さないといけないのでは？
今は年齢に依存した偏りが過ぎる
成果で偏るほうがまだ健全