09/08/31 02:00:10 M5nkB9c+
>>112
ちゃんと成熟した国民になれればな……。
願うのはそれだけだ。
151:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:00:47 wtCiNd7y
>>141
明博がこの間否定していたがｗ
さすがに韓国ももう現実路線だよｗ
152:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:00:51 AXp8+0ta
>>129
国民の生活が第一抵当という言葉を思い出した。
153:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:01:25 p91kYh3g
>>146
かなしいかな国民は理解してないしデマゴーグに完全に踊らされた
これからは大変だよ…
154:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:01:47 AXp8+0ta
>>151
ノムヒョンクラスの馬鹿が総理になるんだから、もう日本は韓国の事を馬鹿に出来ないね・・・
155:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:01:57 3UuiIQYL
今現在のNHKの開票速報では比例だとそんなに圧勝じゃない。
自民55、公明21、計76
民主85、社民4、国民0、計89
小選挙区マジックの炸裂だな。
156:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:01:59 mO+ksq8e
>>112
親米から親中に移行することは確定してるし、
日米地位協定の改定も決まってるから、今さら懸念してもアメリカはどうしようもない。
日米貿易摩擦の時に、日本はアメリカに手痛い目にあってるし、
ロッキード事件のことも旧田中派は忘れてないだろう。
どう解釈しても親米になり得ないから、アメリカの意見は聞かず、親中になるのは必然。
157:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:02:09 oTj/U7Oq
ぶっちゃけ、次のアメリカの戦争先はどこだと思う？
俺は真面目に朝鮮半島だと思う
158:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:02:18 XFQg8FRT
あ？俺のエコポイントどうなんねん？
159:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:02:44 6dWNDdUI
>>147
足切り付きの比例がいいんじゃないかな
160:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:02:51 AUvGa7Zp
>>148
信じられないだろうがいきなり受注が1/5になってしまったんだよ
信じられないだろ？
俺も信じられなかったさ
そうゆうこと
161:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:03:01 M5nkB9c+
>>138
CIAの活動ってのは何十年か経ってから
明らかになるのが常ですよ。
最近の活動が明るみに出るのは、
そうだな、２０２０年ぐらいかな。
162:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:03:34 XFQg8FRT
ちくしょう
明日時間があるときにダメ元でエコポイント申請してやるちくしょう
163:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:03:48 dHS6URcD
>>134
論理のすり替えかよ。
ここで議論されていることのほとんどは、民主党が現在、明らかにしている政策への評価です。
民主党の政策がすばらしいと思っているなら、ちゃんと反論してみせろ。
それとおまえの論理でいえば、選挙で一度、ある特定の党に投票したのならば、次の選挙までずっと
世論調査などには、その党を支持している、と言わないといけないことになるぞ。
164:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:03:56 nTtnE5nV
雇用調整助成金切られたら愛知終了
民主支持した労組ども涙目
165:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:03:59 00PLzx4A
>>156
隣国と国益は一致しないという外交学の基本ぐらいは理解してくれ
166:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:04:04 AXp8+0ta
>>161
小泉の政敵が次から次へと消えていった時は、CIAの存在を信じたものだ。
167:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:04:05 wtCiNd7y
>>155
まぁ前回それで自民が圧勝したわけだしな
168:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:04:31 IhCCbBDe
>>157
日本って線もあるよ～
緊縮やるから
経済コケて財政立ち行かなる
パニック起こして資産課税とかやると
キャピタルフライト起こるから
そこでキャピタルフライト対策に規制かけたりするとスイッチオン
後は「自国民の日本における財産を保護するために～」ってな具合
169:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:04:42 M5nkB9c+
>>148
あのさあ、きちんとした技術を持ってても、景気の波で黒字倒産しちゃったりするんだよ。
技術の継承は経済の基盤だろ。それを護るのは当然なんだけど。
170:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:05:00 oTj/U7Oq
>>166
あれは確実に暗躍してるだろ
郵政民営化の裏で数千億のカネがアメリカから小泉竹中＆マスコミに流れたと聞くぞ
171:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:05:32 iUux+sK+
さあ日本沈没計画が始まりましたよ
172:◎ v ◎
09/08/31 02:05:46 v2A966JA
＞補正予算の執行停止や組み替えで生じた分は来年度予算に振り向け、マニフェスト
（政権公約）に掲げた「子ども手当」など目玉施策に優先配分する考えだ
しかし、いつ見ても酷いな。こりゃ
今が厳しいのに、やることはコレかよ
アホとしか思えない
173:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:05:47 00PLzx4A
中国と北朝鮮の工作員は暗躍しまくっているんだろうなｗ
174:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:06:01 AXp8+0ta
>>171
日本叩き売り計画の間違いじゃないのか？
175:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:06:18 FGAy4/EC
定額給付金はまだ受けとれるよね？
まだ申し込みしてない。
176:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:06:25 M5nkB9c+
>>166
あんなのただの事故ですよ。
と言いたいところだが、やっぱくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
177:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:06:27 AUvGa7Zp
>>170
らしいらしい馬鹿か？
具体的に話せよな
178:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:07:07 wtCiNd7y
>>172
子供手当ての財源が赤字国債前提なんだなｗ
わざわざ国債発行して子供手当て出すくらいなら国債発行止めろよｗ
179:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:07:13 oTj/U7Oq
>>168
ねーよ
これから財布にしようと思ってる奴燃やしてどうする
それにいくらアメ公がバカでも、民主主義国家である以上、数年でそれを許容するほどにそう簡単に世論を動かせない
そりゃ、数十年や数百年後、未来永劫ありえないとは言わないけどさ
180:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:07:52 j0Z9fQWr
>>33
これを一気に停止にするの！？
鳩山正気か？
181:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:08:21 fH/dK/66
スレが早いんだけど、ここbizだよな？
182:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:08:25 mRTQlUlx
>>175
さすがにそれは大丈夫だろ
183:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:08:31 M5nkB9c+
>>177
具体的に話せるようなことかよｗ
184:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:08:50 IhCCbBDe
>>180
鳩山が正気じゃないのはわかってたはずだろ
お前はバカか？
185:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:09:13 blayMCXh
>>183
じゃあ妄想話はやめてください
186:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:09:38 M5nkB9c+
>>33
いま確信した。
民主は日本を滅ぼす。
ふざけんな！
政権から引きずり下ろしてやるから今すぐもう一回解散総選挙しろ！！！
187:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:09:47 oTj/U7Oq
>>177
日経新聞に2000億だとさ
永田町関係者から直接聞いた
勿論ソースなんてねえよｗｗｗ
まあヨタ話だと思ってくれてかまわん
俺だって半分疑ってる
188:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:09:53 AXp8+0ta
>>180
正気だと思うよ・・・
俺たちに出来る事は、官僚の抵抗に期待するだけだよ・・・
189:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:10:09 wtCiNd7y
選挙終わった途端にバカウヨとか書き込んでた工作員激減したなｗ
190:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:11:03 Mx2d2o2t
しかし、よく考えてみるとなんで民主が勝ったのか分からんな
麻生が漢字読み間違えたのと、中川が酒でしくじって大臣辞めたのと、
鳩山弟が西川留任にブチ切れて大臣辞めたとかか？
なんでこんなんで支持率下がったんだろ
191:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:11:10 dHS6URcD
>>138
ノムヒョンの時に、韓国で起こったことから推理すればいい。
まず読売と産経系列は、民主党のことを総攻撃する。
ただし、これにはマスコミ業界がパチンコのＣＭなしではやっていけなくなっているので、
どこまで同じことが行われるかは未知数。
沖縄の米軍が撤退を開始する。
もしくはアメリカから密約をもらうことで、中国が尖閣諸島を占領する。
経済面においては、各種の世界会議で日本の不利になることが決まりまくる。
中国はそれをにやにやしながら見つめる。
中国が何もしなかったら、日本が１０損するところを８か９、中国に差し出せば、ようやく仲介してくれる。
192:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:11:22 AXp8+0ta
>>189
いつもの事だよ。
ニュー速＋でも、あからさまに民主党を擁護する人間が減ったしｗ
193:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:12:02 EzZcwvfa
まあ国民の大多数が民主と心中するってんだから別にいいんじゃない？w
194:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:12:52 AUvGa7Zp
>>186
国民は民主党を選択したんだ
諦めろ
俺もジタバタしないから・・・・
年末、年度末はなんか悲惨な状態になりそうだな
今年のｸﾘｽﾏｽは当然中止なｗ
195:◎ v ◎
09/08/31 02:12:56 v2A966JA
>>190
マスメディアによる刷り込みとアナウンス効果
特に後者が一番大きいと思う
196:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:13:38 LGCrw4cn
>>188
散々、叩いてきてる官僚に期待すんなよｗ
官僚＝悪の親玉みたいに叩かれてたけど、
実際には、政治家の下風に立ってるだけだから、
民主がやる気なら、官僚は普通に実行する罠。
197:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:14:09 /pFJxBqo
>>190
年金を払ってない奴に年金を
年金最低保障７万円
官僚の天下り自体も禁止（無理だろ餓えてしぬか一生役所で働けと？）
政権交代すればよくなるというイメージの植え付け
郵政解体で酷くなったと吹聴
不景気は小泉のせいと吹聴
新進党の事は封印して戦後で官僚脱却できないのは自民のせいと吹聴
が主な原因。
198:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:14:46 izRTt96j
>>190
自民党の反麻生派が散々麻生おろしに走ったのも印象悪かったのは確かだが、
FUDに勝る政権攻撃なしってのも確か。
小池当確キタ？
199:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:15:08 mO+ksq8e
>>192
政治関連の書き込みはどこから書き込みしてるのかが明確になればな。
そういう試みも先週あったが、案の定、fusianasann設定したのは民主以外の支持者で、
民主擁護のほとんどが名無しの書き込みだったという不思議・・・
200:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:15:12 EzZcwvfa
大体前回の小泉自民大勝にしたって国民のレベルが知れるだろ？
今回の民主大勝も俺の中では織り込み済みだよw
201:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:15:14 K5Szl4df
>>193
税を払う時によくやく控除が消えてることに気が付いて
騒ぐアホが大量発生するだろ。
202:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:15:28 /pFJxBqo
>>197
補足で消費税ひきあげません
も追加
203:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:15:52 1VdUAmnS
>>163
友愛の件は投票前から公言していたにもかかわらず選挙で圧勝した、
方針を変えた訳ではないので何も問題無し。世論の支持など無視して
任期の間は好き勝手できる権利がある。
不満があるなら参院でどうにかするか４年後に廃止法案通し直すしかない。
204:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:16:02 aEP7nz12
>>10
詐欺士のままで居てほしい
実行犯にだけはなってくれるなよ、ﾎﾟｯﾎﾟ
205:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:16:07 LGCrw4cn
>>190
自民による対民主のネガティブキャンペーンが止めを刺した＞自民自身に
206:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:16:57 AUvGa7Zp
麻生が郵政民営化は本当はしたくなかったとか、定額給付金はいらねーよとか
自業自得の敗北だろ
207:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:17:13 AXp8+0ta
特別控除の撤廃って、来年の4月からになるのかね？
208:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:18:16 00PLzx4A
>>206
馬鹿は発言で人を判断して
頭の良い奴は行動で判断するんだよ
209:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:18:19 Mx2d2o2t
>>197
あー、そういや後期高齢者医療もあったなー
老人が「ワシらが損する政策なぞ断固拒否だ！」っつって、
小さい政府路線は全否定してるからな
210:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:18:36 EzZcwvfa
>>205-206
いや、単に気分だな。特に無党派層というDQNはw
211:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:18:50 /zR6ElGv
国民にはいい勉強になるんじゃないかな
選挙で間違えるととんでもない目にあうって経験ができる
まぁ、マスコミの誘導・すり替えで「民主が悪いのに気がつかない」
とか、「一体何がおきているのか分からないように誘導」とか
あるいは「何が原因でおきているのかすり替え」とか
そんな事がおきないようにだけ注意すればいい
それさえ守れば、いい反省材料だよ
212:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:18:59 mO+ksq8e
>>201
実際そういう人が多いと思うよ。
今年ローン減税などで家を買ったりした人は、現状給与が上がることはないから破たんするんじゃないか
民主に投票しておきながら「あれ？エコポイントは？」っていう人が沸いてきそうで困る。
213:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:19:25 k+Phl/Q/
>>211
巻き込まれたくないんだが・・・
214:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:19:59 LGCrw4cn
>>211
次回選挙の時には、自民組織の基盤が崩壊してるが？
反省してどうにかなるのか？
215:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:20:08 oTj/U7Oq
老人介護の効率化が必要だな…
子供は保育園だの学校だの行ってるのに
多くの老人は自宅介護…このままじゃ日本国民を食いつぶすだけだ
どうすりゃいいんだか
216:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:20:09 wtCiNd7y
>>210
一部世帯は増税だとあれほどｗ
一部が90％だとかいうのは公然の秘密だけどな
217:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:20:23 AI3Tli8D
>>210
同意。
要は感情で動く。
218:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:20:47 LGCrw4cn
>>212
そういう時には、民主はお得意の「官僚が悪い」で乗り切る。
219:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:21:08 8WYsRL4/
このスレも民主大勝利で悔しくて眠れないバカウヨばっかだな
220:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:21:15 08btWh/F
>>211
次の選挙を戦う金が足りない
企業献金と官僚献金で喰ってきたけど
もう貰えないし
221:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/08/31 02:21:26 AXp8+0ta
>>218
民主なら、政府が悪いと言ってくれる事を期待する
222:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:21:38 ZGPUjyVe
>>190
金融機関のダメージが少ないにもかかわらず、
ここまで景気が落ち込んだのは小泉から外需頼みの経済成長やってきて、
内需の育成怠ったのが主因だからなあ・・・。
自民の責任といえばその通り。
ついでに、麻生の前の二人が1年で政権投げだしてるのは非常に印象が悪い。
223:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:21:49 aEP7nz12
>>23
自殺者が激増するから、少子高齢化が一時は収まる
樹海に養分が行き渡って、結果温室効果ガスが減る
行き倒れなど、火葬にも付されずのたれ死にする人も多くなるから、火葬場からの排出ガスが減る
犯罪が増えるから、警察官の射撃能力が上がる
224:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:21:50 /zR6ElGv
>>214
あぁ、ごめん
あんまりきたない言葉使いたくなかったから、遠まわしに言っちゃった
ごめんね、本当は、反省じゃなくて「馬鹿は痛い目合わないとわからない」
って言葉使いたかったんだ
225:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:22:00 BXxM4MGh
>>211
反省も何も、次も雰囲気だかイメージだかに流されるだろう
226:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:22:05 59rUBber
素直に国債発行しろよ
そして国会議決で日銀に引受けさせろよ
227:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:22:08 AUvGa7Zp
>>208
俺は民主大嫌いだから普通に自民に入れたけどあの発言はまずかったな
漢字がどうのカップラーメンの値段がどうのは関係無いほど馬鹿だと思ったぜ
228:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:23:14 KHRAXkUG
結局、小泉・竹中は上手いこと逃げたな
229:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:24:13 K5Szl4df
>>214
株安、円高、企業倒産が驀進してれば
またひっくり返るよｗ
230:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:24:41 Q2dwYyOi
>>209
後期高齢って、あのままじゃ保健組合総倒れになるのを防ぐために、
別枠にして国からお金出してやっていきましょって制度だったのにね。
ネガキャンが酷くて、単にいじめ制度と思われているのがカナシス。
はぁ、39後期高齢の法別どうすんだよ...
231:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:25:44 LGCrw4cn
>>228
小泉はともかく、竹中は追求を始めないと拙いだろ？
自ら利益誘導した派遣業界で、会長なんぞをやってるくらいなんだから、
そこら辺の癒着を含めて、国会で吊るし上げられる可能性が出てきた。
232:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:25:51 K5Szl4df
>>230
しらねーよ、そのまま破綻して
地獄を見るといいよ、マジで。
233:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:26:04 i8qsuXDl
>>220
国家公務員の献金は国家公務員法でずっと禁止されいる
知ったかは止めた方がいいよ
234:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:26:10 M5nkB9c+
>>221
自公政権が悪いんです！
って、アレ？ もういない？！
235:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:26:24 mO+ksq8e
>>228
まったくだよ。
竹中は、派遣緩和の恩賞でパソナの会長になって、
小泉は各地で講演して、一回３００万だからな。
236:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:26:37 AUvGa7Zp
>>228
麻生に竹中の役目をしてくれる人がいなかったのが敗因だな
だれも竹中を潰せなかったもん
菅なんか竹中に「菅さん、あなたは理路整然と間違ってます」と言われて泣いてたぜ
237:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:26:43 EzZcwvfa
>>222
その二人を嬲り殺しにしたのは民主党＆マスコミだけどな。
とはいえ二大政党制を維持しようという知性は国民にはなかったってことは分ったわ。
結局は衆参合わせて一党独裁政治を国民は認めた事になる(参院の議席数忘れてるかw)
238:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:27:09 Y6+5+NFO
>>205
自民による民主ネガティブキャンペーンをネガティブキャンペーンとして報道したマスコミと
民主による自民ネガティブキャンペーンを政権批判として報道したマスコミの報道姿勢にも差があったわなｗ
239:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:27:10 rljg1mQx
>>230
俺も後期高齢者医療制度は現状を見据えた良い
政策だと思った。
数少ない老人以外のための政策だったのに。
240:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:27:39 Mx2d2o2t
まあ、若年者雇用とか年収増につながる政策を打ってくれれば、
別にどの党でもかまわなかったんだが・・・
将来的に年収増える見込みがなきゃ、ローンも組めないし結婚も子育てもできんわな
派遣禁止とか時給１０００円とか、本気で実現する気なのかと
241:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:27:48 LGCrw4cn
>>229
違うって。
世論がひっくり返っても、次の選挙時に立候補する政治家と、
支援する組織が消えてるだろっての。
霞食っては生きてけないんだぜ。
自民は政党助成金も激減するし、解党の危機だよ。
242:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:29:01 00PLzx4A
民主の政策変更は現実路線で
自民はぶれなのなｗ
マスコミは氏ねと
243:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:29:14 KHRAXkUG
>>231
特に竹中には個人的に恨みがあるので、
国会でつるし上げて欲しいわ
それをやったらどの党でも支持するぞw
244:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:29:15 oTj/U7Oq
俺は公明の小選挙区が全滅したということが一番の驚き
自民の負けは織り込み済みだっただろうが、
公明は支持者が宗教だから、洗脳が解けないようにするために
何が何でも勝たなければならなかった筈
本当に、今回は公明には層化しか入れなかったんだろうな
245:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:29:18 K5Szl4df
>>241
そんなに時間は掛からないと思うよ
下手したら今年中に再選挙になるかもな。
246:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:29:31 8zWGmY+0
>218
エコポイントなんかはホントにいるだろうなぁｗ
どうせ後日に新聞なんかで知って被害者面するんだろ
定額給付金だって怪しいもんだ
247:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:30:19 ZGPUjyVe
>>230
このままじゃ老人増えすぎて破綻します。
じゃあ老人にもちょっと負担してもらおうって話なんだがな。
負担は増やすな。でも制度破綻は許さんなんて虫の良い話はありえないんだが、
それがあると信じ込んだ連中が叩きまくったわけだ。
248:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:30:35 EzZcwvfa
>>243
＞それをやったらどの党でも支持するぞw
バカが透けて見えるぞw
249:◎ v ◎
09/08/31 02:30:46 v2A966JA
>>222
金融機関のダメージが少ない？
冗談じゃない。あの影響で中小製造業が逼迫して、
結果、不良債権が増大化したために大赤字だよ
それに日本は米国や中国などの外需頼みだったのは知ってるだろ
内需喚起と叫んでも、結果、出てきたのは派遣か瀕死のITだけ。他に何があった！？
妄想も大概にしろ
>>226
日銀も国債引き受けが限界らしい。この前、ニュースでやってた
>>230
後期高齢者を廃止にすれば、再び負担が増大化する
厚労省の統計では、一番負担の割合が伸びたのが後期高齢者
恐らく、消費税が上げでもしないと抑えきれなくなる
まるで、せっかく造った防波堤をダイナマイトで爆破するようなもんだよ
250:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:31:02 dB/htKKl
民主は早晩政権担当能力のなさを露呈するだろうし、自民はこの大敗では
解党の危機にまで追い込まれるのは確実
日本の政治不在は当面続きそうだな
251:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:33:39 IhCCbBDe
>>249
日銀の国債引き受けが限界ってのは
要は社保庁の「一日にキータッチ××回未満」ばりの仕事サボリの言い訳よ
「ふざけんなヴォケ」で問題なし
252:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:33:51 KpNiAeBR
>>249
いや確かに少ないよ。アメリカは銀行の倒産が激しい。
253:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:34:07 j0Z9fQWr
正直、麻生の施政自体は悪くなかった
株価だって、一万台回復したまま維持したしね･･･
明日から、、地獄か、、
254:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:34:24 LGCrw4cn
>>245
ありえねーｗ
4年間、目一杯粘るよ。
生まれて初めて手にした権力を、民主が放り出す訳ねーって。
自民から小沢や前原に近しい連中を少し引き抜けば、
衆院単独２／３もいけるから、任期一杯居座れる。
255:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:34:26 wtCiNd7y
朝日で朝生やってるぞｗ
256:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:34:48 K5Szl4df
>>250
下手したら日本発の世界恐慌も
ありえるよ。
その前にアメリカから第2波が来るかもしれないが。
257:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:35:18 i8qsuXDl
>>252
数も多いが結構な規模の銀行も潰れてるよね
258:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:35:43 oTj/U7Oq
>>252
だけど、潰れてるアメリカの銀行って日本の地銀よりずっと小規模なんだろ？
そりゃ確かに日本の銀行はこの不況では一行も潰れてないし、
ダメージ合計も桁違いなんだろうけど、単純に数だけでは比較できないんでは
259:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:36:04 ZGPUjyVe
>>249
比較の問題だよ。
銀行が潰れたり、公的資金注入に追い込まれた欧米に比べて
金融機関のダメージは明らかに小さい。
260:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:36:25 oTj/U7Oq
>>257
そうなのか？
261:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:36:30 KHRAXkUG
>>248
>バカが透けて見えるぞw
いいのw、個人的恨みだからw
まあ、それはともかく、
小泉政治の総括ができなかったのが自民党の敗因だろ
マスコミ・野党に付け入られる隙がありまくりだった
262:◎ v ◎
09/08/31 02:36:51 v2A966JA
>>252
資本の大きいアメリカと比べるとか・・・
で？アメリカのどの部門の銀行の損失が大きいの？
アメリカでは、多種多様な銀行があるんだけど
それと、それが何故、潰れたのか各々の理由は？まさか、サブプラだけとか言うなよ
あと、貸出中心だった日本の銀行で何故、同じ条件を求めるのかもだ
263:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:36:55 K5Szl4df
>>254
そりゃ、自民が綱渡り的に経済を何とかしてきたからだｗ
たがを外して経済がズタボロになればいくら議席があっても
政権は先ずもたない。
264:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:37:51 GS769Cra
要望等連絡先はこちらまで
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
265:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:38:11 iUux+sK+
>>263
民主党内でクーデターでも起きれば潰れるかも知れんが、ほとんど小沢チルドレンだろ。
ないな。
266:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:38:16 LGCrw4cn
>>263
持つってｗ
民主は責任政党じゃないから、
４年後のことを無視すれば、何とでもなる。
267:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:38:36 IhCCbBDe
>>259
欧州もECBが身動き取れない
通貨統合が完全に裏目に出て思い切った手が打てずに
猛烈な勢いでデフレが進んでるよ
欧州も割りとヤバい状況
案外、イギリスの方がましかもしれん
268:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:38:41 oTj/U7Oq
>>262
いやだけど、幾らなんでもリーマンクラスの日本企業は潰れてないだろ
この間潰れた証券会社が日本で30位くらいだっけ？
それくらいだろ、日本で潰れた金融関係って
269:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:39:41 8aXKAB4I
３１日のTOPIXの下げに興味ある。
俺は５％の下げと見るがどうかな。
270:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:39:58 i8qsuXDl
>>260
日本で言えば地銀のトップクラスの規模のが潰れたりしてる
かつて拓銀が潰れた時のことを思い出せば、どの程度の影響がでるかは想像できるかと
271:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:40:12 mO+ksq8e
>>241
>>250
確かに、ここまで大敗してしまうと自民は党の存続危機だろうな。
企業献金は、まず入ってこないだろうから個人献金・個人資産となるが、
笹川のようなバックボーンを持ってる人間は自民にはいないからな。
民主に政権を担うにふさわしくないとしても簡単に解散なんてしないだろう。
ダラダラと・・・少なくとも2年以上は政権を維持する。
272:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:40:14 /zR6ElGv
>>266
理論上は、総理が解散しない限り４年続く。
つか、今後民主がこんなに取ることは考えにくいから
ギリギリまで解散しないだろう
鳩山のハートが壊れないかぎりなｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:40:26 oTj/U7Oq
株価が気になるなあ…
1万切るかもしれないと思う反面案外暴騰したりして…とも思う
274:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:41:11 iUux+sK+
>>272
鳩が壊れたら他の誰かに首がすげ変わるだけだろ。
275:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:41:26 K5Szl4df
>>267
これで日本というか民主の連中が
いらんことをしたら大変なことになるんだけどねぇ、
そこまで馬鹿じゃないことを祈るよ。
276:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:41:57 fH/dK/66
>>253
景気が悪くなったら株価はW字型に動く
けど米は9月10月からが最悪だって話だ
序章終わって第1章のやっと概要が見えてきたってところだろ
277:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:42:02 j0Z9fQWr
>>273
予算停止を明言しちゃった以上、絶対に上がる事は無いだろ
子供支援なんて、すぐに経済に結びつくような話じゃないし、
278:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:42:02 oTj/U7Oq
>>270
俺は拓銀の頃はガキだったから体感はしてないが、
あのとき救わなかったせいで北海道がどんどん駄目になったとは聞くな。
アメリカの場合どうなるのか…
279:◎ v ◎
09/08/31 02:42:14 v2A966JA
>>268
あのな・・・
それで銀行のダメージが少ないと本気で思ってるの？
潰れなきゃ無事とか、どういう発想してるんだい？？
いいか、何故、今、中小企業への低金利融資をやったと思ってる？
銀行が貸さないからだよ。大企業に振り向けているから資金が無い為にね
何故か？それは、銀行そのものが融資する資金量に余裕が無いからだよ
事実、メガバンクは全て増資を行った。大赤字を出してた上でな
それで、ダメージが少ないとか、アホか？
280:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:42:28 i8qsuXDl
>>273
一時的に上がったとしても個人のはめ込みが終わったら下げるかと
何せ経済対策が打ち切られる上に、全てにおいて見通しが立たないんだから
281:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:44:28 fH/dK/66
>>278
拓銀潰れて、地区によっては全国最低賃金だよ
282:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:44:29 dB/htKKl
>>271
そのシナリオが一番やばい
民主がここまで大勝してしまうと、政界再編も進まない
283:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:44:41 KpNiAeBR
>>279
くだらない揚げ足取りは止めろよ。
ダメージはアメリカより少ないってだけの話だろ。
ダメージ無いって言ってるわけじゃない。
284:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:45:24 QCdu8bJd
間違いなく、株安。
理由は民主党が320取れなかったため。
政権与党に外交上問題がある社会党と郵政民営化の反対など
市場から嫌われている国民新党の影響力が強く残ることが確定したため。
285:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:45:49 VAIs7d39
インフル
就職支援
全部停止かよ！！！！！
286:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:45:58 6ISrux9X
爆撃を受けて
軽症15 重症5 死亡10
軽症9 重症20 死亡1
どっちがマシなのか
287:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:46:00 1z4+oF9J
>>279
アメリカとの比較の話にその返しはおかしい
288:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:46:11 /zR6ElGv
>>282
たしかに政界再編なさそうだな
あぁ公明が動くぐらいか？
289:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:46:51 ZGPUjyVe
>>279
いや、だから欧米とに比較の話なんだって。
日本の銀行がノーダメージなんて誰も言ってないから。
290:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:47:03 W1i5kbHa
この４年、自民党と公明党が国民に何をしてくれた？ それを考えたら何も悲観する必要は無いのに
アホウヨは何を言ってるんだか
291:◎ v ◎
09/08/31 02:47:16 v2A966JA
>>287
そもそも、アメリカのどの分野の金融だよ
それを指定しないと比較にもならんぞ
292:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:47:34 K5Szl4df
>>284
えー300とっても足りないのかよ
自民からとってきそうだなｗ
293:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:48:24 IhCCbBDe
>>275
アジア通貨統合のこと？
まぁ、それについては気にしないでも良い
統合以前に日銀が仕事することなんてありえないから
日本一国の中央銀行なのにECBよりも動きが悪い
もう、なんじゃそりゃってくらい酷い
294:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:48:39 dB/htKKl
>>292
320ないと衆院での再議決できないからな
295:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:48:52 K5Szl4df
>>290
これから何が起こるだろうねぇｗ
ここの予想通りじゃないことをせいぜい祈っておけ。
296:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:48:53 ZGPUjyVe
>>290
問題は、今の民主党の掲げる政策やら補正予算の停止やらを実施した場合、
到底良いとはいえなかったこの4年間の政治よりもさらに悪化しそうだってことなんだぜ・・・
297:◎ v ◎
09/08/31 02:49:01 v2A966JA
>>289
はぁ？
いやいや、そもそもアメリカのリーマンとかは投資銀行であって
投資を中心に行ってる銀行だぞ
一方で日本の銀行は貸出中心に行ってる銀行だ
全く質が違う
それを分かって書いてるのか？
298:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:49:47 iUux+sK+
参院で過半数取ってるんだから再議決要らないだろ。少なくとも次の参院選までは。
299:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:49:51 KHRAXkUG
>>290
これまでも酷かったが、
これからより酷くなるかもしれないって話だろ？
300:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:49:56 oTj/U7Oq
>>291
分野の話をするなら、吹っ飛んだリーマンの顧客名簿は野村がたかだか5000億くらいで全部買い上げたんだが
301:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:51:15 i8qsuXDl
>>298
民主党は参議院第一党だが単独過半数を確保していない
302:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:52:27 oTj/U7Oq
ん？5000億じゃなかったかも？
とにかく破格の値段で買い上げた
今野村はその顧客名簿を手にヨーロッパを駆け回ってる
303:◎ v ◎
09/08/31 02:52:30 v2A966JA
>>300
あのな・・・話が飛び過ぎてるんだよ・・・
ちなみに野村はリーマンの全従業員と支店の維持という条件を
飲んでるんだぞ
それを含めれば、むしろ高い買い物だよ
304:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:52:59 mO+ksq8e
>>290
その楽観主義に嫉妬するよ・・・
何を根拠にそう考えられるのかは知らないが・・・
305:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:52:59 ycVcl2wb
官僚は徹夜で埋蔵金隠しだな。
306:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:53:56 pHZf8caV
この結果は予想してたよな？
お前ら金曜日15時前に何をしてた？
今日の9:00～11:30けでどんだけ稼げるかな
307:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:54:11 oTj/U7Oq
>>303
全従業員の維持といっても、せいぜい数ヶ月くらいじゃなかったか
去年のうちにリーマン出身者の解雇を始めてたはずだが
308:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:54:28 437LhFhU
円買ってるのか
309:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:54:34 KpNiAeBR
>>297
意固地になってるなお前。
米国の銀行の2008、2009年の倒産件数、
またその規模は少し検索すりゃ出てくるのに。
310:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:55:47 EWQkbn7v
>>290
いい加減目を覚ませよ。
もう民主は政権与党になっちまったんだ。
つまり、自公のネガティブなイメージと比較しても意味はない。
民主が出来なければ、どこと比較するまでもなく「民主は無能」なわけ。
前政権の負の遺産とか、そんな言い訳が樹海に行くかどうかの瀬戸際の人に通用すると思うか？
311:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:56:47 437LhFhU
米の商業銀行なんて馬鹿みたいな数倒産してるぞ
リーマンにベアスターンズ、バンカメも合併
312:◎ v ◎
09/08/31 02:56:57 v2A966JA
>>307
それでも、まだ維持する必要があるんだから高くついてるよ
特に今は
>>309
だから、どの分野の倒産なのかハッキリしてくれ
でないと、議論にもならない
地銀なのか投資銀行なのか商業銀行なのか貯蓄組合なのか
米国は範囲がデカイから特定しないと比較できないんだよ
313:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:58:08 iUux+sK+
>>301
共産忘れてた。失敬。
314:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:58:58 ZGPUjyVe
>>297
BOAやらシティグループみたいなとこまで補助金投入受けてますがな。
ダメージが深いのは投資銀行だけじゃないよ。
315:◎ v ◎
09/08/31 02:59:00 v2A966JA
>>311
バンカメ以外は投資銀行だろう・・・
あのさ、書くなら書くで調べてから書いてくれ
しかも、バンカメは合併されたんじゃない、合併したんだよ
メリルリンチを
316:名刺は切らしておりまして
09/08/31 02:59:53 K5Szl4df
ま、対アメリカで嘗めた政策を出すと
在日米軍に首都を占領されかねないぞｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:00:25 KpNiAeBR
>>312
どの分野（笑）
その銀行の分野分けになんの意味があるんだよｗ
金を庶民から集めてるのに変わりは無い。
今年の米銀破綻は74行、昨年08年のほぼ3倍へ
URLﾘﾝｸ(fxdondon.iza.ne.jp)
318:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:00:25 1z4+oF9J
>>296
執行停止は既にしてるわけで、じゃあ代わりに何かやるのかって話だよね
もしくは、やっぱり影響大きいから補正に関してはそのままいきますとなるのか
どっちにしてもスケジュールを止めたわけだから早めに判断しないと損失が大きい
てか民主政権の舵取りがどうなるかがよく分からんのよね
どう考えても喫緊の課題は経済政策なんだけど、そこって民主が具体策を打ち出せてない部分だし
なにが起きるかさっぱり分からないので雑談ぐらいしかできないという
319:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:01:18 437LhFhU
つか面倒くさい
何？銀行の破綻件数知りたいのか？
320:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:02:15 oTj/U7Oq
地銀大手「コロニアル」が倒産、今年最大の銀行破綻
2009年8月15日 14:12 | 海外倒産 | アメリカ, 銀行, 倒産
連邦預金保険公社（FDIC）は、アメリカ・アラバマ州の地方銀行大手「コロニアル・バンクグループ」
経営破綻したことを明らかにしました。
同銀行の資産規模は250億ドル（約2兆4000億円）で、2009年最大の銀行破綻になる見通し。
住宅・不動産関連の融資が、サブプライムローン問題をきっかけとした不動産市況悪化を受け、
焦げ付いたことが原因。資金調達を目指すも失敗に終わり、今回の措置になったようです。
なお、銀行業務は金融大手「BB＆T」が引き継ぐことで合意しています。
FDICでは、同時に他地銀の破綻も発表。今年に入ってからの米国地銀の破綻件数は77件。
とりあえずこのソースだと「地銀」だけで77行破綻したらしいけど
日本の地銀はひとつも破綻してないよ
規模が違うんだろうとはいえ
それともこの文章の「地銀」は日本の地銀とは違う意味で使ってるんだろうか？
321:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:04:17 CGYO7hZU
必要と判断されたものは次の国会で再採用
ってことは一年近く↓が無くなるんだろ?
・エコカー補助金
・家電のエコポイント
・子育て支援関連
・高校生、大学生支援(授業料減免等)
・医師不足解消の為の基金の創設
・婦人系のガン検診の無料化
・介護職員の収入アップ
・住宅購入時の生前贈与税の減免
・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・地方への総額2.4兆円の交付
・中小企業資金繰り対策
・耐震化・新型インフル対策・介護待遇改善
助成金とインフルまで入ってるのに…
自民の良い所は消してしまえってか?
322:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:04:33 oTj/U7Oq
そもそもどんな分野だろうと銀行潰れれば社会は不安定になる
特に最近なんて何でもかんでも証券化証券化してたんだから
323:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:05:18 mO+ksq8e
>>318
数か月もすれば、補正予算執行停止によって実体経済に影響がでてくるだろう。
とはいえ、そこで補正予算を再度執行しても、元に戻るまで数か月かかるからなあ。
民主の経済対策が見えてこないのが一番怖いね・・・
324:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:05:19 EzZcwvfa
ぶっちゃけ絶対に北は揺さぶりをかけてくる。先ずは新たな核実験と弾道ミサイルテスト。
その対応で民主党の方向性や危機管理性が見えるよ
俺の予想では北の挑発行為に理解を示し国連に和解を提案すると思うw
325:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:05:31 Q2dwYyOi
>>318
ん、記事見る限り停止はこれからに見えたんだが、表面上は。
事務ベースはもう止まっているかもしれないけどさ。
早く判断しなきゃいけない云々は同意。経済は判断の遅れが非常に響くし。
輸血止めるって決めるならそれでいい。で、輸液するの？生食放り込むの？
ショック起こさないためにどうするの？って処を知りたいな。
326:◎ v ◎
09/08/31 03:05:44 v2A966JA
>>317
あのさ・・馬鹿なの・・・？
いい？投資銀行と商業銀行が同じに見える？
投資銀行は、主に証券引き受けや受託業務、合併買収のコンサルティングで稼いでるの
それに預金業務は禁止されてる
商業銀行は預金貸付、信用供与、大きい所ならカード決済での手数料を稼いでる
特に大きいところは決裁業務での手数料で稼いでる面が大きい
こんなに違うの分かってる？
327:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:07:32 KpNiAeBR
>>326
お前は何の話がしたいの？
どこまで話をずらすの？
日本は北米より銀行のダメージが少ない。
ただそれだけの事。
328:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:08:22 437LhFhU
残念だが今はＧＳ以外商業銀行だぞ
329:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:08:40 k/x7LR99
民主党
★扶養者控除がなくなる ★配偶者控除なくなる
★エコポイントなくなる ★年金掛け金５倍
★高速道路無料で自動車税５万円アップ
★暫定税率の廃止などで医療福祉の財源が断たれる
★年金の一元化・健康保険の一元化？？
★研究費助成の廃止 ←まちがい？
★独立行政法人の廃止（住宅ローン、国公立大学、公立病院、各種研究機関
育英会の存続が危ない）
★高速を国営に戻す ★研究費への課税
★慰安婦と名乗り出たら、全てにお金を支給
★沖縄ビジョン
アメリカ軍基地縮小、中国語の導入、中国人３０００万人ステイ、
中国人ビザ免除 地域通貨の発行
★公共事業の大幅見直し（建築関係の人あぼん）
★時給1000円（企業が海外へ逃げる？中小は倒産）
★農作物FTA（遺伝子組み換え作物がたくさん来る、それ専用の肥料、農薬買わされる
既存農業のやり方自体がつぶされる）
★住宅ローン控除廃止
★補正予算を執行停止により休業補償や若年者の雇用対策は無くなる
介護報酬も減額
★私学助成金廃止 幼稚園から大学まで私学の授業料アップは必須
★日本の優秀な官僚組織を解体
★教科書採択方法が変わり、サヨク、日教組、中国韓国が好ム自虐教科書のみ採用
★国立メディア芸術総合センター計画 とりやめ
★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策インフルエンザワクチンの開発・
製造に関する予算もなくなる。
330:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:08:59 mO+ksq8e
・婦人系のガン検診の無料化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・中小企業資金繰り対策
・新型インフル対策
この５つは、誰が考えても早急に必要だろう・・・
自民がやったことは全て反対って、どういう政権だよ・・・
331:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:09:23 oTj/U7Oq
>>326
俺は銀行の分野の話じゃなくて、銀行が潰れれば経済に悪影響があるって話をしてるだけなんだが。
その悪影響に（影響の大小や種類の違いはあるものの）、銀行の分野分けをすることに何の意味があるのか
332:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:10:07 437LhFhU
まあいいんじゃん
ただの馬鹿だし
333:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:11:04 DWhU23Uy
経済政策だけ
自民党がアメリカの民主党中道？みたいに公共工事
民主が子供手当てみたいな個人給付、使い方は個人に委ねるという意味で～減税重視の共和党
？？
334:◎ v ◎
09/08/31 03:11:20 v2A966JA
>>320
やっと、分野が定まった・・・米国の地銀の話がしたいのね・・・
それで、日本の地銀の状況って知ってるの？
今、ほとんどの銀行は自己資本比率すら危うい状況なんだけどさ
例えば、この前には東日本銀行、千葉興業銀行、岐阜銀行の３行が
公的資金返済が出来ない状況になった上に、１０９の地銀のうち５５行が
赤字を計上したんだけど、これで無事と言える状況に思える？
ちなみにさ、米国の地銀はいくつあるの？確か、あの国は前まで隣州にしか支店を
持てない制度だったから、地銀がたくさんあると思うんだけど
335:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:11:25 xQbNmYjp
>>330
反対のための反対は旧社会党の専売特許でしたな
336:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:11:55 fH/dK/66
戦争に負けたってのが大きいよな
90年代以降は中韓に組立工場をおいて(技術は最新ではなく古いやつ）アメリカと貿易し始めた
それからサムスンなどが躍進していった
民主が過去の遺物をつぶしてくれたら評価する
337:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:12:25 8zWGmY+0
>330
まったまたｗ
「そ う い う 政 権」ということはご存じなクセにぃ^^
338:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:13:29 p91kYh3g
>>330
インフルは引き継ぐみたい
ただ他は…
339:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:13:58 437LhFhU
別に無事とかじゃなくて
アメリカよりマシって言ってるんじゃなかったのか
340:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:14:00 mO+ksq8e
>>335
マドンナ（オタカさん）ブームですね。
「あの頃はよかった」というような政権になってほしくないですな・・・
341:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:14:35 yS1ouU94
>>330
自民の支持母体に対する敵対むき出しの政策しかしないと思うぞ
失業がふえるとかそんなの考えてないだろ
342:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:15:48 kM9xFfXH
民主政権になるってことで、官僚たちは何年分もこの無駄遣い予算から
積み立てているって聞いたぞ！
見直して当然だと思う。
343:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:19:14 a1gVYXr1
>>１
正直、誰得？って感じが
344:◎ v ◎
09/08/31 03:19:43 v2A966JA
>>339
違う。日本の銀行はダメージが少なかったとかが言いだしっぺ
それで無事じゃないと言ったら、突然、アメリカの投資銀行を
引き合いに出してきたから答えただけ
ホントに時間の無駄だった
345:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:21:25 437LhFhU
あ、そ
どうでもいいけど
希望が持てないｗ
346:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:22:06 mO+ksq8e
>>337
ええ・・・知ってたから自民に入れたのですが、
マスコミに釣られて民主に入れた人がここまで多いとは思いませんでした。
>>338
失業者も命にかかわる問題なのに、インフルだけというのも・・・
>>341
自殺者急増しそうですね
347:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:23:25 KpNiAeBR
>>344
お前頭大丈夫かよ。投資銀行も銀行だろうが。
っつか投資銀行って… 普通、銀行は投資して稼いでるだろ・・
348:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:24:44 izRTt96j
>>341
「国鉄民営化は社会党の支持基盤（国労）破壊も意図に含まれていた」ってどこまで本当なのだろう。
まあ小沢がこれから社民党と手を結ぶってのも皮肉な話だが。
349:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:25:34 KpNiAeBR
>>346
投票所には、そういえば若い人いなかったな。
みんなテレビ見て投票するようなオジちゃんおばちゃんの
層だった。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:25:37 mRTQlUlx
この時間に餌撒きですか
351:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:27:04 CGYO7hZU
そして日本の農業はFTAで死亡、と
どうするんだ 自給率
352:◎ v ◎
09/08/31 03:27:57 v2A966JA
>>347
>>326
353:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:28:59 mO+ksq8e
面白いなあ・・・民主に入れた人が今さら現実に気づいてしまって驚いてるのは・・・
でも、ここがまだ完走してないのに、何で３が立ってるんだろ・・・
【政治】民主党、09年度補正予算を執行停止へ＝概算要求も見直し－緊急人材育成・就職支援基金など★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
354:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:29:20 08btWh/F
>>233
財団法人や公益法人は禁止されてないんだよね
なぜかｗ
355:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:29:44 a1gVYXr1
>>348
社民とは組まなくても済むから小沢が組むとは思わないけど。
連中を懐にいれると困るのは小沢が一番知ってるはず。
連立組むようにみせて実態は飼い殺しかと。
356:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:29:48 A5PWXvzR
>>347
そんなことないぜ
銀行には色々あるらしいんだ
商業銀行は投資しないらしいんだ
357:◎ v ◎
09/08/31 03:29:55 v2A966JA
>>347追記
商業銀行が投資業務に乗り出したのは90年代の規制緩和以降
それまでは、投資業務は投資銀行のみだった
358:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:30:18 gFoZFdQR
>>353
別の板じゃん
359:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:31:58 dB/htKKl
>>348
それは中曽根自身が後に認めたことだから間違いないだろうね
360:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:33:32 437LhFhU
>>353
うけるｗｗｗｗ
361:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:34:19 KpNiAeBR
>>357
だから何を言いたいのかわからんよあんたｗ
庶民から集めた銀行が破綻してるんだから危険水域だろ。
そこに投資がなんだ、銀行の業種がどうのとか
なにを語りだしてるんだよ。
362:355
09/08/31 03:34:52 a1gVYXr1
あーごめん。勘違いだ。320議席取れてないなら組まざるを得ないのか…
363:◎ v ◎
09/08/31 03:34:58 v2A966JA
>>353
ついでにコレもやるよ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ちなみにコレの中にはインフルエンザ対策や雇用対策も含まれている
これを全部やり直しとなると、どうなるかな？
364:◎ v ◎
09/08/31 03:36:49 v2A966JA
>>361
あのさ、馬鹿なの？
これは米国の金融の仕組みであって、日本とは別物なんだよ
てか、ルールが違ったら状況も対策も変わるだろう
全部がメガバンクじゃないんだよ（向こうではユニバーサルバンクだけどさ）
365:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:36:49 3bkwB9sh
>>363
日本始まったね！
負の方向に！
366:大韓王
09/08/31 03:36:57 fJZVKVoC
＞外国人参政権は絶対支持できない。
こう言う外国人の排斥を推進する考え方が一般の人々にはファシズムのように思えて支持をされないのですよ。
ネットをする一部の右翼達が在日や韓国人、中国人を非難しているだけで多くの日本人は彼らと互いに友好を深め、共生したいと信じています。
そうでなければ韓流ブームやレッドクリフのような中国映画のヒットのような現象は起こらないでしょう。
日本人は日本国民と言う小さい枠から、地球市民と言う大きな枠へ移り変わろうとしているのです。自国の国益しか考えない日本の国民から隣国や世界の国益を考えられる地球の市民に生まれ変わっていると思うのです。
367:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:37:42 pHZf8caV
過去はぐぐればお前らアホでもわかるんだよなｗ
今日の寄り付きすらわからん経済ウンチがｗ
368:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:37:54 JN01leLd
いずれにしろ日本はもう終わりだよ
与党はそのうちばらまき政策をはじめるぜ
今度は逆に国民が無駄遣いするんだよ
民主党投票者の大半はパチンコ大好きな奴らだから
369:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:38:50 /l9gN2wE
民主党ホームページ掲載のマニフェストによると、
「こんなにあるムダづかいの恐れ（平成２１年度補正予算）」として
・メディア芸術総合センター建設（国営マンガ喫茶、１１７億円）
・官公庁の施設整備（２兆９０００億円）
・雇用対策と称して天下り法人に渡した基金（７０００億円）
・効果の疑わしい農地集積事業（３０００億円）
を指摘しているので、この辺を見直していくのでは？
370:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:38:51 KpNiAeBR
>>364
はいはい。っで何が言いたいの？
米国の銀行破たんは多いわけだけど、
それよりも日本の銀行がヤバイって言いたいの？
371:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:39:36 R3xB95JY
エアコンと冷蔵庫を買い換えるのだけど
エコポイントはどうするのさ？
372:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:40:02 mPeI01dP
>>370
銀行の名前がついてるけど別のものだから単純に比較できないよって言ってるんだろう。
373:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:40:46 3bkwB9sh
>>371
残念ながら・・・自民党の政策は全部無かったことに
374:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:41:06 pHZf8caV
>>369
それを全部ゼロにはできないってことはわかるよな？
ゼロにしたところで４兆弱
マンガ喫茶なんてたかが１００億
その財源で何ができると？
375:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:42:20 izRTt96j
>>371
どうやらご愁傷様って感じ。。。
376:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:42:22 437LhFhU
ようは証券会社だわな
公的資金入れたときに商業銀行になったけど
377:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:42:42 XFQg8FRT
とりあえずまだ何も始まってないけど中小零細保護は独自で構わんから早急にやっとくれ
ただ減税と銀行の締め付けだけじゃ足りないけどそれ以外もちゃんと考えてるんだろな・・・
378:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:42:51 KpNiAeBR
>>372
銀行に別ものも何も無いでしょうに。
国民から金集めて、投資に使ってる業種。
破綻したら、個人や企業の預金がパー。
また金借りたい企業も倒産。
379:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:43:30 p91kYh3g
>>363
もはや斜め上としかいいようが無いｗ日本どうなるんだ
380:◎ v ◎
09/08/31 03:43:44 v2A966JA
>>370
米国よりマズイことが条件なのか？
それとも破綻がマズイのか？どっちなんだ？
てか、米国の金融機関って幾つあるんだい？？
日本の銀行は既に貸付が焦げ付いて十分に危ない
それで余裕とは言えんよ。既にリーマン・ショック時には
りそな銀社長も危険だと考えていた
それだけ、危ない環境下で余裕があったなんて言えるのか？
381:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:43:49 a1gVYXr1
>>371
エコポイントも減税も当然廃止。
もちろん住宅減税も同じ。
エコなんかに金使える富裕層しねってコトだからあきらめよう。
382:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:44:43 a1gVYXr1
>>378
いや、そこまで単純じゃないから…
383:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:45:03 R3xB95JY
>>373
>>375
昨日エアコンの排水が室内に滴り落ちて
買い替えを決断したばかりなのに
ほんと小沢は壊す事しかできない奴だ
384:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:45:18 mO+ksq8e
>>371
自民党政権があと数日あるから、その間に全部手続きすれば・・・
店側がエコポイント廃止にしてる可能性もあるけどね。
民主に入れたのなら、自業自得と言われますよ。
385:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:46:09 KpNiAeBR
>>380
だから米国よりマシだろってだけの話だっつの。
実際にマシだろ。それで話は終了だ。
386:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:46:34 p91kYh3g
>>383
家も大型エアコンに変えてポイントついたけどまだ変えてないから終わったかなｗ
てかテレビも買うから正直きつい…
387:◎ v ◎
09/08/31 03:46:37 v2A966JA
経済への弊害は分かった
多少の覚悟はしよう
だが、新型インフルエンザはマジで勘弁してくれ
致死率？当人が死ねば100％死ぬだろうが
とにかく母数を増やさない為にも政策の継続をしてくれ
388:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:47:25 p91kYh3g
>>387
とりあえず現在の政府対策室から引き継ぐらしいけど
こうなると予算のほうがどうなるか分からんね
389:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:48:24 XFQg8FRT
>>371
俺はさっき必要書類書いて証明書類貼り付けてポスト捻じ込んできた
後はお上次第だけど釣られて購入した消費者が馬鹿を見るようなことにならんことを祈るよ・・・
390:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:48:38 3bkwB9sh
>>383
今ならまだ間に合うかも
速めにやってみたほうがいい
391:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:48:47 dB/htKKl
民主の中にも枝野とかまだまともなのもいるから、そこまでひどいことにはならんだろうけど・・・
392:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:49:04 mO+ksq8e
>>386
今あるポイントは無効じゃないです。
単に交換できなくなるだけです。
交換するところはどこかしりませんが・・・＾＾
393:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:50:01 p91kYh3g
>>392
まあ、交換してくれるところが無くなったら無意味だなｗ
明日あたり手続きしてくるか…
394:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:50:28 a1gVYXr1
>>392
ｗｗｗｗｗ
つーか購入者もだが家電量販店も涙目だなｗｗｗｗ
いや笑い事じゃないんだけどさ…。
395:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:51:19 izRTt96j
>>394
店員もご愁傷様だよね・・・本当に停止した日にはクレームすごそう。
396:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:53:18 R3xB95JY
今日明日中にエアコンだけでも買いに行ってくるかな
397:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:53:21 oC8Ow/My
明日あたり従来路線のあらかたを引き継ぐとかそういう釈明はあるだろうな。
いまさらどうすんだよ。
398:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:56:01 gFoZFdQR
新聞・テレビで叩かれればすぐに主張を二転三転させる政党だから
マスメディアが取り上げれば撤回するよ
家電メーカーや不動産なんかの広告主はすぐに行動起こすだろうし
明日明後日の日経新聞が見所
399:名刺は切らしておりまして
09/08/31 03:59:07 mO+ksq8e
明日一日しかないけど、８月中であればなんとかなるかもしれませんね。
ただ、店の対応などは早いかも・・・これは「仮」エコポイントですとか言われそう。
400:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:00:23 dB/htKKl
>>397
ここ数日は幹部はマスコミと接触しないそうだよ
401:◎ v ◎
09/08/31 04:01:38 v2A966JA
>>400
自分で自分の首を絞めたか
誰も説得できない状況とは・・・
402:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:02:21 zMzPfVEB
国土交通省や厚生労働省の官僚に国民審査みたいに×つけてやりてぇよ
403:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:02:40 WHTqv+Xv
>>369
>>1にも書いてあるね
14兆のうち10兆はそのままっぽい
まぁ執行済みのカネは今さら返せといってもムリだしな
404:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:06:10 mO+ksq8e
官僚なしで民主党だけで予算配分ができると思ってる人っているのかな。
9月の連休から、ずっと休みになる人が増えるかもね。
405:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:07:07 dB/htKKl
今は人事のことで頭がいっぱいでしょうね
406:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:07:14 M5nkB9c+
>>279
いや、その理屈はおかしい。
自説が間違ってないって言いたいがために
くだらない揚げ足取りはやめな。
407:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:09:04 M5nkB9c+
>>297
日本にも投資銀行はあるでしょ。
証券会社も。
一行も潰れてないって。
お前、マスコミの印象操作に騙されてるだけだよ。
日本はまだマシな方。
そんなに自信あるなら自分で調べてみな。
408:◎ v ◎
09/08/31 04:09:23 v2A966JA
>>406
挙げ足も何も十分に危機的な状況だったことを指摘しただけだろう
何処がおかしいのか論理的に説明してくれ
409:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:09:30 a1gVYXr1
>>405
正直、こっちとしては人事どころじゃないけどな
今から株価が楽しみのような怖いような
410:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:09:49 437LhFhU
>>404
無理だろうけどやるっていうんだからやるんだろうね
411:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:10:46 izRTt96j
>>401
組閣で悩むんじゃね？
ネクストなんとかがあるから悩まなくていいはずなのに。
412:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:12:27 dB/htKKl
>>409
総理大臣の仕事なんて八割方は人事だからね
国民生活なんて構ってる余裕はないっしょ
413:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:14:35 U6yaNTRW
選挙終わった途端にネットから民主支持の書き込みが激減したような気がするが、気のせいか？
414:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:15:04 RbjhHKIM
>>404
実際無理だから言うこと聞く官僚だけ残します
415:◎ v ◎
09/08/31 04:16:07 v2A966JA
>>407
は・・・？
だから、潰れなきゃ危機的状況とか言えないの？
てか、財務内容で既に危機的状況だっただろ
あのな・・・米国に何行あると思ってんの・・・？
そこから調べれば？？
もう・・・こういうレスは3度目なんだけど・・・
無視していいの？
416:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:18:55 mO+ksq8e
>>410
今までは、海外との調整や予算組みを細かに官僚がしてくれていたから、
マスコミ対応や委員会設置ができたのに、官僚いなかったら余裕が全くなくなるだろうて・・・。
今日は、ＮＹ為替は円高ですね。
417:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:19:59 KpNiAeBR
>>415
その前に米国に何行あるのかあんた自信が把握してないだろｗ
少なくとも１兆だ２兆だの単位の金融機関の問題は日本では起きてないって
話。
418:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:20:53 2YFmjODt
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。w
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「～開発法」「～整備法」「～事業法」「～振興法」「～促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らす分で、地方の「民間」を、救えば良いわけです。w
419:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:22:26 U6yaNTRW
大衆には 官僚＝悪いモノ ってイメージが刷り込まれちゃったんじゃない？ｗ
420:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:22:35 q68wm7OS
その国の新政府が警戒されたら普通はその国の通貨は売られます。
ばかがいるなｗｗｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:23:06 CGYO7hZU
臨時国会で停止した後の株価が・・・山場だろうな
422:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:23:11 KpNiAeBR
地方は潰して良いと思うけどね。
効率悪いから。
423:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:25:12 a1gVYXr1
>>417
マジレスすると今も地銀はヤバイ。
証券の方は正直知らんが地銀と信金はアメリカの事を笑えない。
都市銀は実態わからんので何とも言えんが安全とも言いがたい気がする。
民主の舵取りしだいではどこがこけてもおかしくない。
424:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:25:25 mO+ksq8e
>>420
ちゃんと見てみ
URLﾘﾝｸ(www.forexchannel.net)
425:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:26:07 q68wm7OS
>>415
危機的なのは資産デフレ。
昨年の上々企業倒産の半数は不動産業。
これは内需の悪化からだよ。リーマンショック以前からの
悪化だよ。
いい加減無駄なアホのネガキャンはやめとけ。
国内不動産どうにかしないとどうにもならない。
それには内需拡大はわめくない。
外需で1200兆円の地価総額が動くわけないだろ、ばか。
426:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:29:30 q68wm7OS
>>425
内需拡大は悪くない、だな。
>>424
円高じゃなかったのかな？？
>>423
それは都市再開発と言う与党の政策の破綻が原因だよ。
タワーマンション乱立させた政策な。
427:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:32:20 a1gVYXr1
>>425
地方の不動産やばいよな。建設会社の倒産件がすごい。
物件売れないわ、建設途中で止まってる物件多いわで。
しかもこの間の賃貸更新料の件でさらに大打撃だろ？
都心の奴らには実感ないかも知れんが、地方マジやばいよ。
428:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:32:39 mO+ksq8e
>>419
悪い官僚もいれば、国益のために必死に頑張っている官僚もいるのにね。
前者は長居し、後者は責任感があるからかわからないが早いうちに退庁してしまう。
ネクスト大臣がそのまま大臣になると考えていたけど、また大臣の選定をやりなおすらしいね。
今回当選したネクスト大臣は「やった、これで大臣だ」って思った人も多かったはず・・・
429:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:34:18 KpNiAeBR
選挙で票稼ぐためか、地方に金バラまきは
どうも納得いかないんだよなー。
地方発展させるメリットがあるのかどうか。
日本の人口と釣り合って無いと思うが。
430:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:38:22 a1gVYXr1
>>426
いや引き金はリーマンだよ。
平成大不況から立ち直らせるには住宅政策はありだった。
麻生の中小企業支援が遅れたのが致命的だったところは多かったと思うけどね。
431:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:40:36 a1gVYXr1
>>429
2chってたまーにこういう日本は大都市圏（主に東京）があればいいって人いるよね。
普段どういう生活してるんだろうって思うけど。
432:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:45:37 uMqPYaJ5
あしたからしばらくテレ朝のスーパーモーニングは、スタジオに花輪かざっているかもねｗ
433:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:46:34 CGYO7hZU
>>431
食べ物はどこかから勝手に運ばれてくる
金を出せばなんでも手に入る
そんなところじゃね?w
頭の中がきっとお花畑
434:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:47:41 oDo+lHYs
これ、麻生がやった経済対策の効果が切れて＋長雨冷夏で
秋口に次の補正を求める声が上がるだろうけど…
本予算だけでも大混乱しそうだなぁ。
435:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:50:13 oC8Ow/My
予算組む前に退陣したりして
436:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:50:36 q68wm7OS
>>430
それがバブル崩壊で破綻した。
二度目のバブル崩壊は日本だけだ。だから傷口がでかい。
地価の下落は2007年からで、リーマンは関係ないよ。
>>427
実は都心の方がやばい。タワーマンションなんかガラガラだよ。
武蔵小杉、みなとみらい、赤坂再開発、等々全滅だよ。
地方の地価は5％前後で通年下落。好景気の時期も下落していた。
問題は都市再開発で好景気で一過性の高騰経験した都市部の暴落。
2桁で下落し始めているところもある。
だからメディアや政府や日銀が資産デフレと言うタームをタブー視し始めたんだよ。
そんだけ悲惨と言うこと。現在地価の下落の足ひっぱっているのは都市部の下落。
地方も下落だが巾が都市部の方がでかい。
完全に与党の政策の破綻。
437:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:53:28 6ISrux9X
ま俺達労働者もそうだが 同様にメディア各社も別に霞食って生きてるわけじゃねーしな
景気が上がらなきゃ企業はコスト削減に熱を上げて広告費削減にも走るだろうし
内需が腐れば国内企業はもちろん外国の輸出してる企業だって広告減らすだろう
左翼地方公務員はまだしもテレビ局や新聞各社は
経済の底が抜けるような政治家や政策を支持し続けはしないだろう
438:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:56:23 a1gVYXr1
与党の政策の破綻じゃない。日本の場合は耐震偽装のダメージ。
そこにリーマンで需要減とメインバンク貸し渋りが止め。
都市部に関してはわからんが、規模はでかいから落ちる時は地方よりもひどいかもね。
ただ、回復のしやすさで都市部と地方は大きいから。
好景気といわれても地方ではほとんどその実感なかった。
これからやっとか…ってところでアメリカの余波だもん。
439:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:01:16 0fR7BR9i
なんでもかんでも自民党ワロタｗ
440:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:02:38 oDo+lHYs
>>437
ところが規制強化や既存産業への保護を
求めたのは一般世論･マスコミなんだよ。
生産性の低い分野にリソース貼り付けて、
その上｢消費者保護｣の名目で伸びしろを小さくして
あと5年10年後にはどうなることやら。
441:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:03:36 q68wm7OS
>>438
ばかｗ
報道盲信だなｗ信仰かよｗｗ
都心の住宅地は2006年から在庫肥大化してたんだよ。
その結果が2007年からの地価下落。
地方はやはり資産デフレが継続し続けていたからデフレ続いて
悪化したままだったんだろ。全国平均の地価の上昇なんてものは都市部の
上昇に支えられていただけだからな。
失われた10年の問題も資産デフレだと言うのは白川でさえレポートで認めている。
処方箋は書いてないがｗｗｗ
ところが今回はそれさえ認めていない。
ダメだな日銀もｗ
日本ではいつのまにか言論の上でだけは資産デフレは解決したらしいｗｗｗ
どこでも問題視されてないもんな。少なくとも大問題としては取上げない。
大本営は平時でも起きるのであったｗｗｗ
442:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:13:20 a1gVYXr1
>>441
つか報道妄信というより現場だよ。この間つぶれたけどｗ
443:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:29:13 BiLmn956
いろんな党の廃棄物で作った民主党
政策など決まるわけもなく小沢の強権で内部分裂して崩壊は確実
田中角栄の部下と社会党の残党でいい政策などある分けない
成功しても短期のバブル経済のあと数十年の不況が続く
移民を入れたら自販機も置けない国になる
夜道の一人歩きは自殺行為 昼間の強盗も多発
ＥＵの失敗を見ても何も学ばない馬鹿の集団
444:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:30:49 2O+9xnQD
ドカタ脂肪ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:34:27 1VdUAmnS
>>475
そう噛み付きなさんな。べつに喧嘩売る気で書き込んだんじゃないよ。
なんでそんな人間がこんなスレで揉めてるのか気になっただけさ。
446:ドカテン ◆LQK61hFKQA
09/08/31 05:35:21 nuf/6dKE
＞補正予算
景気対策と言いつつ、各省庁の予算ぶん取り合戦になったからな。
アニメの殿堂の他に、いらん物満載なのは事実。
447:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:36:58 jF7jkURx
最初の仕事は公職選挙法違反で自公議員を当選取消しにすることだな。
448:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:38:51 1VdUAmnS
445 すまん誤爆
449:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:40:18 jF7jkURx
ヤンバダムは中止。ｗ
450:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:44:46 ikkBkQNL
皆さん先ずはこれを読んでこよう。
◆ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:457番)
★民主党政権になると、補正予算の緊急雇用対策費が執行停止される。
それなのに、なぜ失業者や失業者予備軍（大企業は年度末までに正社員含めたリストラを表明済み）、そしてその家族が、民主党を支持するのか理解に苦しむ。
そんなに国民はマゾなのだろうか。失ってはじめてわかるのだろう。
勘違いしている人が多いが、『「基金に入れるのは、複数年で行う対策を一度の補正予算で確保するため」だから、名案』。
◆鳩山「財源見つけたどーーーー！ 」 緊急雇用対策費7000億円削減へ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
≫民主党はマニフェストで、補正予算に盛り込まれた事業のうち、「無駄遣い」の可能性があるものとして（略）
（３）雇用対策と称して天下り法人に渡した基金＝七千億円（略）と明記した。
▼41:シラー・カンパヌラータ(神奈川県) 2009/08/02 14:29:54 BNh8EzVe
あれ？この7000億って中央職業能力開発協会に渡すやつじゃね？
▼120:シラー・カンパヌラータ(神奈川県) 2009/08/02 14:46:03 BNh8EzVe
（３）雇用対策と称して天下り法人に渡した基金＝七千億円
まあ、この一文で民主の無知が見えるわ。
行政の仕事を公務員だけでやれるとでも思ってるんだろうね。
特殊法人ってある意味行政の実行部隊、端的にいえば下請けなのにさ。
きっと特殊法人→天下り→無駄遣いに違いないとか思ってんだろ。
▼347:シラー・カンパヌラータ(神奈川県) 2009/08/02 15:36:43 BNh8EzVe
7000億円の使途の一部はこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.javada.or.jp)
職業訓練中の生活保障
企業への実習や雇用受け入れ、また教育などに助成金支払い等など
451:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:45:50 ikkBkQNL
>>446
雇用調整助成金の延長とかも補正予算にはあるのだが
452:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:47:30 ikkBkQNL
解説
連合にすがる派遣はマゾ。皮肉な話だが、労働者の敵は労組。
★労組が「最低時給1000円と製造業の派遣労働禁止」を求める“真の目的”は…
「正社員の既得権を強化。低賃金の正社員のみ救い、そのために、低賃金労働者や派遣労働者が職を失うことを黙認」。
連合の方針は、「《救貧》（非正規や失業者の救済）＝《やり直しのセーフティネット》」ではなく、
「《防貧》（非正規や失業者を犠牲にし、正規だけ保護し正規の貧困防止）」。
連合、正規＝貧困ビジネスで稼ぐ連中！
◆「全ての労働で最低時給1000円は非現実的。
これでは企業は商売をやめるか雇用をやめるかになり、低賃金なら職を確保できた人、派遣なら製造業で働けた人があぶれてしまう。
『得をするのは、低賃金だが労働組合に入っていて解雇されにくい正社員の労働者ぐらい』」
by 山崎元 [週刊朝日 2009/08/07号]
★《最低時給1000円化は、人件費の対売上高比率を上げ、企業活動を圧迫》
アルバイトや派遣の時給900円→最低時給1000円になる意味は…
『人件費1割アップ。なぜなら正社員の給与は、アルバイトや派遣の給与から決まっているため、こちらも1割アップ。』
企業は払える総人件費を今のままでは増やせない。その1割を確保するために、価格を上げれば、売上が落ちることになる。
そうなれば元の木阿弥。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
■「“企業内”同一労働同一賃金」と「最低時給1000円化」は意味が違う。
「“企業内”同一労働同一賃金」は、労働分配率の改善。『総人件費・人件費の対売上高比率はあまり変わらず、企業活動をあまり圧迫しない。』
「ノン・ワーキング・リッチ」の40歳以上の正規の給与を下げ（この高給がリストラの際に40歳以上で募集をかける理由）、底辺労働者へ労働配分を変更する。
一方、「最低時給1000円化」では、アルバイトやパートなどの給与から相対的に定めている正規の給与も上がる。つまり、『総人件費は10％以上も上がり、企業活動を圧迫。』
453:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:50:11 ikkBkQNL
★民主党の「農家戸別所得補償制度」のトンデモ「バラマキ」理論
▽EU方式…「農地面積当たり」で補償。『1ha当たり 5万円』。
『大規模農家・成功者を優遇し、農業経営に失敗した負け組には退場してもらう。赤字農家の保護や、赤字補填ではない』。
▽民主党案…「生産コストと販売額の差額＝赤字額」を補填。『1ha当たり 45万円』。
『まさしく赤字農家のみの保護。マトモな経営をしている優良農家がバカを見る』。
「EU方式を取り入れた」はウソ、全くの別物。民主党案の実態は、「赤字農家を大量生産」する。
本当のEU方式は、「赤字農家や小規模農家を去らせて、優良農家だけを残すためのシステム」。
民主党は農家に「農業産業政策」ではなく、「社会保障政策」を行い、頑張っている農家を潰す。
「民主『所得補償』は日本農業を滅ぼす」[週刊文春 2009/09/03号]から要約
■問題点
最悪の問題は、農作物の販売コストと販売金額の差、つまり「赤字額を補填」する仕組みであること。
『農家にとっては、赤字が増えれば増えるほど、国から貰えるカネが増える』ということ。
つまり、『頑張らない農家でも、手厚い補償を得られるのでは、健全な競争原理が働かず、日本は赤字農家だらけになる』。
■民主党が言う「EU方式を取り入れた」は嘘
民主党は「EUでも、直接支払いによる農業の所得補償がなされている」と言うが…
『実はEUと日本の補償制度は、全くの別物』。
小麦を例に概略を説明しよう。
▼EUでは、「農地の面積当たり」で計算して補償。1ha当たり日本円で5万円ほど。
10haの農地を持つ農家でも補償金は、年間50万円ほど。この規模の農家だと、平均的な売上は百数十万円、利益（農業所得）は3、40万円ほど。ここに補償金が加わる。
▼一方、民主党案では、「生産コスト」に対して補償。
日本で小麦を生産する平均的なコストは、1haで約60万円だが、国際価格では約6万円の売上にしかならない。
民主党案では、この差額分 54万円を丸々補償。
454:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:50:24 yKetl/yv
民主は、財源の幻想を打ち破られた時、どうすんのかが見物だ。
民主の想定してる埋蔵金の規模や、財政規模の真水部分２００兆円云々ってのは、
まったく事実と乖離してるんだから。
こればっかりは、いくら官僚を叩こうが、喚こうが、どうにもならん部分。
455:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:52:26 jF7jkURx
>>453
もう選挙は終わったぞ。ｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:53:48 UD/+icuU
>>454
公務員の給料から出すから大丈夫。
457:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:54:58 ikkBkQNL
>>453
■『たった1haで54万円が補償される』のだから、労働量からEUと比較しても、法外な厚遇だ。
他の産業ならば「生産コストを下げ、品質向上のために工夫をしよう」と発想する。だが、農業だけは政府から「赤字分は補填しますよ」と言われる。知恵など絞るだろうか。
補償制度というものが、いかに健全な向上心・ヤル気を削ぐかの見本ではないか。
■民主党案は《コルホーズ》…農家を国営農場の労働者にする
しかも、民主党の場合、「国が指定する農作物と数量を守った人だけ」にお金を与える。
『本来は経営者である農家を、「統率経済下の《コルホーズ》のような国営農場の労働者」に仕立てるのだ』。
■赤字農家を保護しても、食料安全保障には全く関係ない
『実は現在、国内生産の6割は、日本の全農家のうち、わずか約7％の《自立した農家》によるもの』。
彼らは積極的に投資し、技術革新や商品開発を進めている。
逆に、農業所得がほとんどなく、国からお金がもらえなければ農作物を作れない、赤字農家を維持しても、景観や趣味の農業のためならともかく、食料不安は払拭されない。
真の「食料安全保障」とは、《自立した農家》を増やす政策を立案することだ。
◆コルホーズ - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
◆民主の農政…所得補償する ←林芳正「ソ連のコルホーズやソフホーズだろｗ」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆「民主党のマニフェストは（農家に）所得補償すると書いてある。
ミカンを２００円かけて作って１０円で売ったら、１９０円は税金で見てあげましょうという制度だ。
丹精込めてミカンを作るより農業事務所に掛け合ってたくさんお金をもらった方がいいということになる。
かつてソ連が大失敗したコルホーズやソフホーズと全く一緒だ」
（林芳正経済財政担当相、滋賀県高月町での街頭演説で）
民主党が政権握ると・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
458:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:55:32 yKetl/yv
>>456
だから、それも大いなる幻想だって。
公務員の給料を４年間０円にしても、民主の幻想の財政規模には全く足りない。
459:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:56:19 ikkBkQNL
>>454
答え
国民年金と厚生年金の積立金かもね。そのための年金改革
■あまり指摘されていないが重要なこと。
民主党の年金改革「最低保障年金の全額消費税化」＋「所得比例年金」の本当の目的は、『国民年金の積立金を一般財源化する』こと。
民主党は、国民年金の積立金まで含めて総予算（一般財源）と言っている。
また、『スウェーデンみたいに、徴収した保険料の運用成績が、翌年の年金支給金額に直結する』ようになる。
特に、年金支給金額が少なくなる可能性が非常に高くなるこの事を知らない日本国民は多い。
現在の日本の保険料方式では、積立金の運用成績は、年金支給金額に影響しないように制度設計されている。
■スウェーデンでは、1998年の「年金改革法」で導入した「ブレーキ・システム（運用成績や経済状況が悪化したり、高齢化が進むと、年金支給金額を減らす）」が発動。
『2010年から、年金支給額が3.7％（予定）も下がる』。
◆「今の状態は非常に深刻です。年金の支給額の減少をどうやって抑えるか検討している」
by ヨーラン・ヘッグルンド スウェーデン社会大臣 [サンデープロジェクト 2009/06/14]
460:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:56:40 nuf/6dKE
>>454
同じ事を自民党にも言ってるんだよな？
自民も結局は国債という借金。
自民党６０年の政策
３ ０ 万 の 収 入 ＋ ３ ０ 万 の 借 金 ＝ ６ ０ 万 の 出 費
461:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:57:30 Ofyami/8
>>23
キャリア官僚に責任転嫁して、駄目なその他公務員をのさばらすだけで、
期待できないんだが。
462:名刺は切らしておりまして
09/08/31 05:58:42 yKetl/yv
>>460
自民は財源規模の錯覚なんかして無いから、同じことを言う必要がないが？
民主は幻想に浸っていて、間違った政策しか出せてないから、言ってるんだが？
463:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:02:14 Ofyami/8
>>45
今まで揚げ足取り巻くってただけに、支援してくれてたマスコミの
みなさんが止めてたブーメランを盛大に投げ返してくれるからだろうね。
政権担当能力より、批判されないように言葉選びに慎重になって、
もう何も発言できないんじゃないのか？＞民主党
実は政治の中身云々の前に、優等生演じなきゃならんほうが足かせになりそうだ。
464:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:10:39 nuf/6dKE
>>462
・昨年秋、道路予算を高度経済成長の同じ額に。
・数年前の年金改革「１００年安心」
・「無い」と明言してた埋蔵金を給付金に
465:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:12:24 7f0OMgyh
補正の執行停止とは粋だな。
政権が変わってよかった。
466:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:12:49 Xf1aetUn
雇用助成どうなるんだろうなぁ。
467:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:15:02 nuf/6dKE
>>466
企業が悪用してるだけだからなー。
実質、失業者対策とは言えなくなってる。
468:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:15:43 ikkBkQNL
>>464
年金については>>450のリンク先読もう
権丈を民主党が追い出すのは国家的損失
★すべての物事は「等価交換」です。政権交代の代価は、経済・雇用・社会保障の危機です(´・ω・`)
◆ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:457番)
鳩山代表は「一つでも（公約が）できなかったら総理を辞める。首相のたらい回しはしない（＝首相が変わる時は衆院選挙を行う）」と言っていましたから
皆さん準備できましたか？
民主党は補正予算での新型インフルエンザ対策を止めます
656:可愛い奥様 2009/08/30 20:52:11 tRhOw5CU0 [sage]>>649
無理。
予備費でインフルエンザワクチンの国内増産に反対したのは民主だから
469:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:17:41 gFoZFdQR
>>464
外貨準備の積立金って埋蔵金だったのか
これを埋蔵金だの無駄だの言って削るとか、隣の国のにのまえになるな
まあこれを1万2千程度の定額給付金なんかに使った元与党もアホ過ぎだが
こんな少額配るくらいなら最初からやらない方がましだった
470:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:19:52 1rUrEXcb
さすがに今すぐ、走り出したばかりの政策を転換するとは思えないんだけどね。
しばらくは円高、半年後くらいに一気に円安となると予想。
471:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:21:33 gFoZFdQR
にのまえじゃなくて二の舞だ
寝ぼけてるらしい、すまん
472:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:24:40 CGYO7hZU
>>470
思えないんだけどね、をやるのが民主党だろ
473:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:26:25 sDsP0/mG
>>470
その前に、埋蔵金が思った程見つからなくて外貨準備高に手を付け、ドル相場破綻させるんじゃないか？
既に米議会から民主党に警告が出てるらしいし。
うちの会社大丈夫かな…
474:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:31:25 ER5YFWZT
埋蔵金なんて無いだろ
麻生も借金返済用の資金だったのを
無理やり今年は借金返済停止して埋蔵金として使ってんだから
実質赤字国債と差はない
返済して新規に借りるも返済停止も純負債的にはいっしょだ
毎年借金返済止めると破綻するぞ？毎年使える技じゃない
475:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:32:32 5AtWpXQ2
地方の土方とか、中小の社内失業者とかどうすんだよ?
雇用が問題なのにどうでもいいばら撒きのために
いきなり失業者増やそうとしてるように見える。
476:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:39:12 IpiQt+xm
何で老い先短い団塊↑の連中のために犠牲にならにゃならんのかと…
ｵﾚｵﾚ団がんばれ、老害くたばれ、団塊は自殺しろ。
477:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:45:22 3UT/GLh8
お前ら体鍛えとけよ
阿鼻叫喚の地獄が来るぜ
478:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:46:02 8gFSntNq
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 官僚は消毒だあああああ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
. / .. ......../:::::::ミ
/ .) ( ＼::::::::ミ
./.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒iミ
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|ミ
| ﾉ(､_,､_)＼ ノミ
ヽ. ＿＿_ ＼ |_ミ .
. i くｪｪｭｭゝ /|:＼＿＿＿＿＿＿
.ヽ ー--‐ ／/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
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479:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:47:22 pzgBfrMA
雇用助成と中小企業への緊急融資が停止………
すごい混乱になりそうだな
480:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:49:34 0e4/2TwI
小泉政権が縮小していた中小企業への緊急融資の融資枠を、
過去最大に拡大させてたのが前政権だったのになｗｗ
もう、シラネｗ
当選してる連中はマスコミの出身者ばかりだしｗ
一寸先はパルプンテだよ。
481:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:49:58 FB2x40hw
まじ 「暗黒時代」 政治政策での倒産が多発しそうだな
雰囲気で入れた情薄共、あとでガクブルだ
482:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:50:43 f5qBPt3b
民主が「無駄な公共事業はダメ」と言って公共事業費が削減されれば
建設業の人たちが失業して失業率はさらにupするね。
483:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:51:04 UD/+icuU
それが現状だから
そういう日本にしたのは自民ですよ
484:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:52:24 0e4/2TwI
自民の責任にできるのは１か月程度だよ。
２番底にどう対応する気なんだ？
485:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:52:40 MKCSsS5q
おら東京さイクダ
486:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:53:21 pzgBfrMA
>>483
小沢の業績（笑）知らない低脳は黙っててくれ
487:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:54:46 KJr7P64C
埋蔵金をさらに埋蔵させるための補正予算だったんでしょ？
488:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:54:54 f5qBPt3b
「自民党政権は予算に無駄使いが多すぎる」と言われていたけど
意外に？無駄な支出は少ない可能性が高い。
489:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:55:53 UD/+icuU
>>486
何で直さなかったの？時間はいっぱいあっただろ？
490:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:55:57 FB2x40hw
ここから クラッシャー の本領発揮ですかね
491:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:56:31 0e4/2TwI
ねぇ～ねぇ～
民間が貸し渋って、日本公庫と信用協会の保証・融資枠ば過去最大になってるのはなんでだぜ？
過去最大の融資枠を設定してくれなかったら、今頃クビを切られてた連中が多いんだぜ・
小泉市場主義を継承するのは、民主党の方でしょ。
前の選挙と変わらないじゃん。
犠牲になるのは、若者
戦争反対世代が、若いものを犠牲にしてるわけだ
492:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:56:32 npJZto3T
雇用助成金は失業率が上がるのを先延ばしにしているだけだから、
あまり意味はない。正確な失業率を把握するのを怠ると、失業者対策に
遅れをきたすという事にもなる。
493:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:56:59 3eDp+Ce/
企業の開発援助を無駄といって
バイオや宇宙開発に力を入れて産業を作るみたいなこと言ってる奴に
少なくとも産業新興や雇用のビジョンがあるとは思えない
494:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:57:22 ikkBkQNL
まとめ
民主党案のおかしさの基礎知識として
★すべての物事は「等価交換」です。政権交代の代価は、経済・雇用・社会保障の危機です(´・ω・`)
◆民主党の「最低保障年金の全額消費税化」と「子ども手当」のあまり指摘されていない問題点 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:457番)
◆民主党の歳入庁案は、ネコババした社会保険庁職員を隠蔽するため
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:555-560番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:570-572番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:574番)
◆後期高齢者医療制度
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:288-292番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:550-556番)
鳩山代表は「一つでも（公約が）できなかったら総理を辞める。首相のたらい回しはしない（＝首相が変わる時は衆院選挙を行う）」と言っていましたから
495:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:57:23 ULC7dWu1
記念すべき日本発ブラックマンデーになるのかしら？
496:名刺は切らしておりまして
09/08/31 06:58:14 nuf/6dKE
必死に民主を否定してるのは、公務員か？ｗ
民主は寄せ集め。
だが、首脳は自民党出身。
主戦力は４回当選くらいの若手。
最大派閥となるのは、大量に当選した新人議員。
政策も自民と方向は同じ。
アメリカの２大政党みたいな明確な違いは無い。
とすれば、まだ政権発足もしてない民主を批判するのは公務員くらいｗ
予算改革で縄張り荒らされますもんねｗ