09/08/22 07:12:49 sKLN1oRW
>>641
内需全体、庶民の家計は停滞。
大企業、輸出企業は 規制緩和など政府の後押しで蓄財、発展。
4年前の政権で、 日本経済は決定的に衰退。
648:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:17:55 SHnInl7D
ドル高に誘導したい米金融当局が書かせただけじゃないの？
早く日本株に乗り移って米資産激減時のショックを緩和したいんだろ
649:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:25:31 Yw7EktjD
>>634
あほ
民主工作員のレベルの低さがわかるわ
じゃあどうすれば良かったんだ? 書いてみ
景気の悪い時に金融も財政も引き締めをやれと?
650:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:29:46 aRbSzobB
>>437
闇っ子は小学校すら出てないからな。
651:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:33:05 COGpxQMe
中国を一つの国として見るからおかしくなる。
分裂後をにらんでの付き合いが大切。
652:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:46:25 1y5vnMIM
正直アメリカのアジア分析ってアメリカ人特有の
大雑把な性格が反映されていて信憑性に欠けるんだよな～
この前も民主党政権になったら日本は保守国家になるなんて
分析してて唖然としたけど、この中国の隆盛ってのもどうなのよ？
中国は少子高齢化が日本とは比べ物にならないぐらい進んでて
今後確実にガンになるし、砂漠化、水問題、民族間紛争、民度、
数え切れないぐらい不安定な国だろ。
>>1の中国をインドに入れ替えればわからなくも無い話しだけど
653:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:49:17 SZt+2f6w
満州国復活もあるのでわ
654:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:57:50 sSDtdWLq
ＦＲＢにとりつかれて唯の戦争屋しか産業が無い亜米利加に
言われたくないわい
655:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:12:00 fNEgUyzw
悲観的なことばかり考えてしまうのは良くないが
人口から考えても中国に抜かれるのは自明だろ
今度の選挙がどうなるにせよ日本は資源や
人口等の諸問題を解決する戦略を示さないとスレタイ通りになりかねない
656:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:17:57 Ie4DX7BG
所詮 中国に首根っこ掴まれた中犬アメコのマスゴミの言うことだし
手前味噌な事しかいわん 実際は中国と共存しようとしたら
美味しいとこだけ吸い上げられてポイされるのは近年の歴史が証明してる
657:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:24:45 QUVXsgD3
１０年後に亡くなる国が中国
みんな投資を引き上げて逃げってるよ
アメリカはまたびんぼうくじをひくわけだ
658:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:59:41 VdnZMnhi
戦争が出来ないから相手のご機嫌を伺い誠意と金だけで解決できると考えている馬鹿ばかり。
今度はその大大家分のポッポが今までにない誠意と金で敵を打ち負かすと威張っている。
659:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:18:13 4XWZRfvj
冊封体制時代の方が日本は平和だった
660:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:30:25 5pTDJakA
(´･ω･`)もうそろそろ終わるだろうな
661:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:39:11 NZKGQlqL
米中には年次改革要望書とかないんかね。
なければ作るだろうし、あるなら内容が厳しくなると思ってるが。
中国人はすぐにバックレるんで、うまくいかなくなってロシアに擦り寄ると予想。
662:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:42:31 Yb4S/qIJ
チャイナロビーが仕掛ける日米離間工作＆中国利益誘導キャンペーンの一環だよ。
日本にも大量にいるだろ、中国べったりな政治家や経営者、メディアが。
これについては麻生の言う通り中国とは戦略的互恵関係を築いて、
日本の支援はインドやベトナム、ブラジルにシフトすればいいだけ。
崖っぷちなアメリカが日本よりも中国を取るなら、アメリカもそれ
相応の報いを受けるだけ。すでにグローバル化で手足縛られ共産主義の言いなりにw
663:名刺は切らしておりまして
09/08/22 12:05:10 Lw1ULv1+
GDPは抜かれるのは時間の問題。
一人当たりは余裕で上回っているけど欧米と比べると最低レベル。
まぁ総合力ではあと100年は日本がかなり上。
中国はいずれ第二の天安門事件が起きる。
一党独裁じゃ腐敗も進んで10億人もの国民を抑えるのも無理。
でもその後の中国はかなり脅威になるでしょう。
664:名刺は切らしておりまして
09/08/22 13:23:31 Q6kFsf9q
この手にスレは本当に中国人が沸くな
665:名刺は切らしておりまして
09/08/22 14:14:25 KXqJMyli
>>645
日本の政府と民間が持ってる米国債をすべて売り払ったら
1ドル50円になるけどいいのか？
666:名刺は切らしておりまして
09/08/22 15:07:35 CTB/oN6k
>>665
いいんですよ。それが本来のあるべき姿なんですから。
667:名刺は切らしておりまして
09/08/22 15:10:12 VtoUArsp
>>66
じゃあ消費税等の税金上げんでくれ
668:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 16:05:30 ujDOrnl5
>>665
と言うか、米国債を売って、そのドルで金を買うたらﾀﾞﾒなんすか？ (´･ω･`)
アメさんからｺﾞﾙｱされちゃって無理ぽすかね？
669:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:07:24 NZKGQlqL
>>668
ムリポだろうけど、考え方として良いんじゃないかね。
円高になっちゃいけないから米国債を買うんだって、どこまでポチ脳なんだかって思うが。
670:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:08:47 VtoUArsp
政府紙幣売った分発行すればいい
671:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 16:10:42 ujDOrnl5
>>669
やっぱ無理ぽすか・・・ (´･ω･`)
金利は付かないけど、金ならドルが暴落しても安心だと思ったんすけど。
672:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:13:20 T+xfp1tG
>>671
円高でヒーコラ言ってるのにさらに円高誘導を目論むとか正気の沙汰じゃないぞ。
673:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 16:18:22 ujDOrnl5
>>672
別に 円高誘導をしてるつもりとかはないんだけど・・・
米国債の代わりに金を保有した方が良い鴨ﾈｷﾞと言ってるだけで。
674:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:21:06 T+xfp1tG
>>673
米国債を売り払うということは円高を誘導する行為そのものなの。
675:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:30:53 wtDl6o7C
>>673
今の金相場と世界の金産出量を調べてみて
676:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:32:32 GLBZcEnR
>>619
日本人の質が変わってきたんじゃないかな。
日本有史！？～戦前/経済成長あたり！？
までは優秀かつ一体感があり、指令系統がしっかりしてたので、
尊敬できるトップが要れば何をやってもうまくいっていた。
今じゃ価値観という邪魔な存在(個人主義)におかげ、
以前よりもバラバラで、それぞれ責任感/自律心がないからかな。
なんでも社会のせい、会社のせい、上司のせい、
自分がなんとかしようとせずあきらめているところが
社会の風潮として根づいてからじゃないかなぁ。
うまくいかなくなると価値観が違うからとかたづけてしまう。
日本を潰すために、戦後教育、マスコミが作ってきたことだよ。
677:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:33:08 ChDBEzdM
まあ、あまりに過度な円高は確かに大問題だけど、それ以上にアジアも欧米も世界経済を即死させる行為で
下手したら戦争だぜ、米国債の一挙売却
だから日本政府も慎重に時間かけて米国債減らしてる。
ここ５年でピーク時の５分の１くらいは減った。だからオバマ政権は日本に冷たく
国債たくさん買ってくれる中国に優しいんだけどね♪少なくとも表向きは。
中国が米国債を次々抱え込んでる横で、日本がこっそり売り抜け続けてる構図だからな
そりゃF22も拒否られるわｗ
678:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:36:07 x2NmVaAP
>>676の理想とする社会は地球上で北朝鮮にのみ存在する
679:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:52:24 ChDBEzdM
>>641
一つ確かな事は,これからは日本以外の国が（中国含む）デフレ不況の無間地獄に苦しむ。日本の失われた２０年を追体験する
消費萎縮→デフレ進行、ますます不況→ますます消費マインドが落ち込む→さらにデフレ、不況
しかも日本の時は日本以外の国が好景気で、落ち込んだのは日本一国。外需が支えになったが
今は世界同時不況。どえらい事になるな。
製造業が強く、金融機関の不良債権処理など既に１０年かけて既にすませた日本は、比較的優位なポジションにはあるけど・・・って感じか
>>647
今のデフレ不況がたった４年前から始ったともうすか。民主党みたいなアホな事言うな
680:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:53:02 4HgKCaTb
日本は資源が無いので勤勉と努力で大国になった
だが 今の日本は勤勉も努力も無くなり ニートが残った
ダメだこりゃ
ちなみにどの国もニートは嫌いです 不要です。
681:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:55:19 NZKGQlqL
>>680
国からしたら、失業者を増やさずに、親の貯めた金で消費してくれるんだから、めちゃめちゃありがたいと
思うけどな。雇用がないってのは、労働者が多すぎて困ってるって意味なんだから。
682:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:58:10 b1wmzI0R
＞この日本に代わりアジアのNo．1に
なろうとしているのは、めざましい勢いで経済成長を続ける中国である。
さすが電力消費量が急激に落ちても経済成長してると言い張る中国様。
スゴイ自信だなあ。
株のバブルは終焉、土地のほうも不良債権予備軍を大量に抱え込んでんのに・・・
この先どうすんの？
683:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:01:35 ChDBEzdM
ってか、日本くらいだ、ニトる余裕があるなんて。国内に余計な貯蓄が有り余りすぎなんだよ。
よく日本の借金がどうこういうけど、その倍以上の金融資産が官民合わせて国内に眠ってるのに、国家倒産なんかするわけ無い
そういう余裕がある事をうすうす世の中が感づいてるから、ニートだのフリーターだの増えるんだよ。危機感無い
684:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:03:50 CN9flnJe
>>682
もう希望的観測にすがるのはやめよう。
685:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:05:05 wtDl6o7C
>>679
最初はどの国もそう思ってたけど、フタあけてみれば日本が震源地の欧米よりダメージが大きくてびっくり
不良債権は処理したけど長い不況で内需がボロボロの日本が同時不況に耐える体力が残ってなかった
去年と今年の国内外の報道を見ればわかる
686:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:05:38 prTtgORx
ガキの頃、newsweekを誇らしげに読んで国際情勢通ぶってたことがあるなあ。
今となっては、カリフォルニア州知事に頼んで消してもらいたい過去だ。
687:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:06:15 LzmFVvVl
国家倒産はしなくてもインフレや増税により国民生活が疲弊するなら
それが一番の問題だろう
極論言えば生活できれば国なんて形態は必要ないんだから
688:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:10:19 ChDBEzdM
>>982
伸びてるのはGDPだけ、反比例して電力消費量や輸出や企業決算などの統計はガンガン落ち込んでるからな
一体、かの国の内部で何が起こってるんだろうなー（棒）
>>984
止めないから１０年後の超大国の中国様の株でも国債でも、財産つぎ込んでこい。
元で預金しろ。
今週上海が２０％落ち込んでも、それはきっと一時的な現象にきまってる
689:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:11:30 1GTS1Vgv
やっぱり民主党のほうがこれからの日本には都合がいいかも
690:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:12:13 HIRZiIHu
昭和３０～５０年代に日本が成長したのは、お隣の中国に影響されて共産国家とならないよう、米国が何かと日本製品を購入してくれたせいだと思う。
あとは原爆を落としたというのも少しはあったかもしれないが。
日本が景気を良くて国力があったときでさえ、インテリ層の米国人は日本を馬鹿にしていたなあと感じたものだ。
691:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:14:07 prTtgORx
まあ東亜板やニュース極東板みたいなノリはやめて欲しいとは思う。
中共の発表が粉飾なのだろうとは俺も思うが、年がら年中、支那朝鮮の終わりを
妄想するような奴らを見たくもない。
692:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:15:35 /yRe5nG4
>>676
戦後教育のせいマスコミのせい
お前の論理に一部の隙もないな
693:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:16:23 xSA1Xiny
米は中国と結び付くという外資族の思惑どおり
ミンス党を牽制して親米派官僚を慌てさせればシメタモノ
思いやり予算増額、米国債いらないっすかー？
694:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:17:59 ChDBEzdM
>>685
株価も成長率も４月以降は世界最速で回復してますが。調整が他国より早かったからGDPが他所より落ち込んだとか騒がれたけど
それも３月までの話。何の報道見てたの？I
日本以外じゃドイツなんかも比較的回復早いな。やっぱこの辺は危機時に堅実なイメージあるよね
>>687
今日本はハイパーデフレで疲弊してるよ。インフレ進行はむしろ望ましいくらい。
増税なんか必要あるのか？
695:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:18:16 xSA1Xiny
>692
日教組と支那チョンの陰謀ですか。国士様。
696:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:23:47 b1wmzI0R
>>684
希望的観測？
経済成長→電力消費落ちてんのになんで伸びてんの？と海外記者に突っ込まれ答えられず。
株→急落。
土地→政府の命令で銀行が融資。需要の無いマンション乱立。
697:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:23:47 NZKGQlqL
>>685
自分の印象では、
ひたすらカネを借りまくって、モノを大量に買いためて、ある日突然破産宣告をした欧米一家と、
欧米一家にひたすらカネを貸し続けて、それでこれからの算段を立てていたのに、突然回収不能になって、
それでもなんとか持ちこたえてる日本一家って形で見てる。
破産したらといって、必ずしもプアかって言うとそうでもないってことで。
だから、少なくとも短期的には日本の方がダメージでかくても不思議はないんじゃないかね。
698:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:25:07 ChDBEzdM
>>691
経済系の板で中国経済の危機を感じず、中国買い煽る奴の方が頭おかしいだろ
まあそれを言うなら、今だに中国買い煽動する日経何とかだの東洋何とかだの、あの辺の似非経済誌全部おかしいんだけどな
699:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:25:16 xSA1Xiny
>昭和３０～５０年代に日本が成長したのは、お隣の中国に影響されて共産国家とならないよう、米国が何かと日本製品を購入してくれたせいだと思う。
大戦後中国の強酸化が早かった為に米は中国と渋々別れていただけ。
元々米は中国とつきあいたい。日本は戦前から農業国家として細々と生きていけば良かったものを
戦前の軍部官僚共の支那チョンに占領されるというアジ演説の為に米中と戦わなければならなかったんだからな。
うぬぼれるなw
700:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:27:28 6M56gyrJ
ただ人口が多いだけの、根本が腐ってる国に言われてもな。
701:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:27:42 6fYCnLP3
>>665
ドルが紙屑になるのに５０円もするのか。
702:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:28:40 xSA1Xiny
支那チョンって言われてガス抜きされてるのは速報+だけでいいよネット工作カルト君達＾＾
703:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:29:07 prTtgORx
>>694
設備投資も消費も細ってるから先は見えるわな。
まあその傾向は日本だけの話じゃないけども。
株価は日本より途上国の方が上昇が強いね。アメリカともあまり変わらなくね？
そもそも経済の構造も「平均」の出し方も違うし、
株価なんて所詮は金持ちがより貧乏な人間から金を吸い取るための道具でしかないのに
並べて比べてどうすんのとは思うんだけどね。
704:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:29:42 VtoUArsp
>>694
ＧＤＰは0.9％プラス成長だったわけだけど
それって定額給付金とか景気対策したからってのは理由にならないのか？
ＧＤＰ500兆円くらいだから500兆×0.009＝4.5兆
総額16兆円の景気対策したわけだしむしろ少なくないか？
こういうのがＧＤＰに加算されないのなら回復したっていえるんだろうけど
705:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:30:45 prTtgORx
>>698
どっちがおかしい、ではなくどっちもおかしいと思いますが。
政治でも経済でも、ポジトークするとこじゃないだろ？ここは。
706:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:31:00 e3VmdViV
まずはカナダ、続いてアメリカがお手本を見せてくれるそうですｗ
中国共産党との共栄国家をｗ
707:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:31:56 SzZuVNo3
共産主義というのは今の時代では安い労働力の輸出国家ということだろ
日本と相性がいいかもしれない
708:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:32:04 svWeM77Q
中はカリスマがいないと纏まんない国だよね。
これからどうなるかわからんわ。
709:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:33:39 prTtgORx
>>708
ぶっちゃけ、コウタクミンやコキントにカリスマ性は感じんわ。
鄧小平は凄かったみたいだけどな。
710:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:36:08 xSA1Xiny
>共産主義というのは今の時代では安い労働力の輸出国家ということだろ
>日本と相性がいいかもしれない
だなあww日本の場合も失業時のセーフティネットがないからドングリの背比べも良い所。
711:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:42:00 ChDBEzdM
>>703
で、結局日本の何が他所より状態が悪いわけ？
そりゃ生産やGDPが回復しても、消費や雇用に結びつくのはもう少し先だろうなあ。
新興国株？今絶賛崩壊中ですが。中国株なんかピーク時の半分をさらに割り込みそうな勢いですが
>>704
日本だけじゃない。欧米も中国も日本以上にガンガン公共投資繰り出してます。不況時のケインズやってます
その上で今の結果。もちろん日本も公共投資の積み増し効果が出てる面もあるわけだが
それでも景気対策の予算が通った時期考えると、まだ４～６月時点じゃ本格的に政策効果はまだ出てない段階だと思うけどね。
712:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:43:52 PfZhrezV
だけど日本がどんなに良いものを開発してもヨーロッパ勢に国際標準持ってかれて終わり。
中国やインドをうまく利用していかないと国際標準化でどんどん出遅れる。
713:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:45:05 xSA1Xiny
21世紀を支配する国はサルチュヌ（中国）です。前々から予測出来てた事。
ま、ガス抜き代わりに国士様は国名を使っていらっしゃるようですけど。
714:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:47:05 e3VmdViV
>>699
＞もともと米は中国とつきあいたい
ワロスｗ
中国はもともとドイツ、イギリスなどのヨーロッパと仲良かったんだよ。
まあイギリスとはいろいろあって今に至るんだがな。
>>704
日本は最悪だよな。公共投資しなきゃいけないのに国は”あなたたちとは違うんです”とコストカット、
利益繰越ばかり増えて全く意味のない公共ばら撒き。
この国は何様国家だと思ったよ。それで国民が大爆発して与党崩壊とか、ブラックユーモアにもならない。
ただ時間をロスして市場進化を阻害して人工恐慌化して自国の疲弊に一役買ってるだけ。
715:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:47:23 xSA1Xiny
>711
ここ数年いざなぎ景気を超える景気だったらしいけどGDPが上がるわりには
海外株主の懐しか増えませんでしたな～
716:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:48:29 9hlPSSjQ
またババ掴ませたいんだろ
717:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:49:07 xSA1Xiny
>ワロスｗ
この前のオバマ宣言みてないのか？盛大な米中結婚式だといわれてたぞ。
エセ国士様や親米派官僚はこういう記事で慌てふためくわけですね。
718:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:49:12 r1+nUYXe
大国が先進国に不法滞在者を出すのでしょうか？
中国は持ち上げされすぎですね。
大国とか持ち上げたとこで、なにひとつ独自のものは無いしねえ
719:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:52:19 6fYCnLP3
>>711
> で、結局日本の何が他所より状態が悪いわけ？
> そりゃ生産やGDPが回復しても、消費や雇用に結びつくのはもう少し先だろうなあ。
マジレスすると、輸出製造業で食っている国なんで、どんどん日本製品を買ってもらって
使えるものでもどんどん無駄に捨ててもらわないと食い物さえ買えなくなる国が日本。
エコとは正反対のどっかの国がバブって無駄買いしてくれないとやってけない。
でも、このサイクルにも根本的欠陥があって、バブって購買した国はそのうち破綻して借金を踏み倒す
結局、日本の輸出拡大に頼った構造そのものが破綻しているということ。
720:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:52:29 ChDBEzdM
>>715
だから？
で、金融危機後のその海外株主達の状態は今どうなんだ？欧米じゃ今毎週平均１行の銀行倒産が合いついてでますな
アイスランド経済が一人当たりGDP５位なんて、絶賛されてた時期が懐かしいなｗ 今IMF管理下だけどｗ
721:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:52:44 xSA1Xiny
まあ米国債買わせるのは中国で良いよ。日本が率先して買う必要はないな。
オルトAもあるしいつ紙屑になるかわからん代物だからな。
722:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:53:32 gaZurxMD
いざなぎ越えなんて期間だけの話で、成長率で見れば過去の不況より悪いくらいだ。
723:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:54:51 xSA1Xiny
>720
UBS銀行の中にたんまり金に換金して保管してあるよ。
それに米の富裕層はそれほど打撃を今回のサブプラでも受けていない。
ここがネック。利用されたのは貧困層ですな。
724:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:55:26 mCzEbk8V
おとこわりします
725:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:55:35 VtoUArsp
>>718
いろいろ理由つけても1会社が総額4兆円の契約結ぶ国を大国といわないでなんというんだ
726:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:56:56 prTtgORx
>>711
俺は「日本がどこよりも悪い」などという主張はしてないんだが。
>694に突っ込んだだけだぞ？
強いていうなら
「現状でどこより回復が早いなどといっても意味がない。なぜならまだどこも危機を脱してないから」
というのが俺の考え方。
＞新興国株？今絶賛崩壊中ですが。中国株なんかピーク時の半分
>694にある4月以降だったら、シンガポール、インド、台湾、
それにおそらくお前さんが嫌いであろう韓国も日経より伸びてたはずだよ。
いちいち支那に結びつけるのもやめろｗ「ピーク時」なるものを持ち出すのも恣意的だよな。
それ去年の値のこといってんだろ。
つうかな、必死なのはわかるが自分がどんなレスを書いたかくらい覚えとけよ。
727:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:57:03 DrAOSZle
反日でもしてろゴミメディア
728:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:57:39 ChDBEzdM
>>719
じゃあその製造業やさえ無い国は最悪だな。資源国はもっと最悪。金融業がデフレ不況進行化で成立するわけも無し。
ちなみに日本のGDP比輸出依存度は１５％ね。ドイツ３０％。中国４５％。
確かに今の日本は苦しいけど、他国と比べて格段に酷いようにも見えないなあ。むしろマシなくらいにしか
729:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:58:10 xSA1Xiny
ちなみに日本の国際的地位が落ちるからと焦って米国債買うのが一番のアホのする事。
でもやりそうだよなー。
730:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:00:35 ChDBEzdM
>>726
>シンガポール、インド、台湾、
>それにおそらくお前さんが嫌いであろう韓国も日経より伸びてたはずだよ
嘘乙。そして金融危機後の話をしてるのに、去年のピーク時の話を除外する意味が不明。
勝手に途上国株でも何でも買ってろよｗ まあお前さんは金持ちが株で儲けない社会主義国家が理想のようだがｗ
731:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:02:18 /cxym86v
中国は国民の９割方が月３万円以内で生活してる国だぞ。
それでも人が多いから消費が伸びてるだけで。
そんな奴らに生活水準合わせられるかよ。
自民党はそうしたいみたいだけど。
732:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:02:59 6fYCnLP3
>>731
家賃ぬいたらオレもそれくらいかもｗｗｗ
733:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:04:45 ChDBEzdM
>>726
つーか、日経平均の株価の上昇の話しは４月からじゃない、金融危機後から今までの話だ。４月以降回復が早いのはGDP
そこは書き間違いで、補足しとくべきだったな。
734:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:06:30 prTtgORx
>>730
＞嘘乙。
ちょっと調べりゃすぐわかることだろうに・・。
例えばインド。
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
＞去年のピーク時の話を除外する意味が不明。
お前が>694で
＞株価も成長率も４月以降は世界最速で回復してます
て書いてるんだぞ。で、俺はそれに突っ込んだだけだと明示もしている。
脊髄反射の前に色々見てみる癖をつけろよ・・・呆れるしかないわ。
735:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:07:56 VtoUArsp
>>730
日本は底から1,4倍だったけどインド2倍、台湾1.6倍、シンガポール1.6倍、韓国1.6倍だった
全部負けてる
736:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:08:14 prTtgORx
>>733
だから自分の書いたレスを先にみろよ。。
お前さん、自分が馬鹿にされるのは嫌だろ？
737:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:08:39 xSA1Xiny
日経はバブル以降頂点線が落ち続けてる。
今回のサブプラからの復帰頂点はおそらく12000-13000が限界になるのではないかな？
内需を無視し続けた報いだよ。スティールのような禿鷹外資は来るがドッシリ長期型の
優良外資は少子化もあって既に日本を見限ってる。これが小泉改革の禿鷹毟り作戦の結果だよ。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
738:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:11:49 wtDl6o7C
>>728
そういう数字のソースは？
あと、ドイツの輸出はEUという経済圏に守られてるものだし、中国は14億人口を持つ資源大国
どの経済圏にも属さず、資源もない加工貿易で経済維持されてる日本とは話が違う
あと、輸出で食ってるトヨタの国内調達はすべて内需、トヨタ社員の消費も内需
輸出は15%しかないってのは表現しか見てないだけ
739:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:12:23 +GWJtQMz
カス文系がのさばってる日本に未来なんてあるわけないだろ。
マスゴミを見ろよ
あれが日本だぜ
740:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:13:13 t7PqAqWk
アメリカ人作家が書いた日本関連の本を読むと、注釈の多さに驚くけど
対象を多面的に観察しているようで非常に独善的
結果、あまり核心に迫らず稚拙な結論を出しているなという印象
741:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:16:20 ChDBEzdM
>>738
今のEUのどこがドイツの輸出支えてくれるの？製造行元気ないのに、どこに資源売るの？資源大国は
１４億の人口いても、まだ日本のGDPに達して無いけど、一人当たりの所得が違うから
輸出が壊滅じゃ中国国内の消費が活性化する理由も無いよな。そのトヨタの理屈は、どの製造行国にも当てはまる
国内調達が外需なら、ますます国内の雇用は減少するだけ。
742:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:17:10 CN9flnJe
あ～あ・ 縮小していく国とますます巨大化していく超大国か
なんかお先真っ暗だな。
743:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:18:05 xSA1Xiny
日本は文系と理系を結ぶ人物がどこもいないね企業も国も。
744:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:19:04 olB0dRh7
アジアじゃなくて中国とインドな、そこ間違えんなよ
745:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:20:28 prTtgORx
そもそも、4月以降の日本のGDPの回復が早いからって意味あるのかね？
数日前の+0.9％ってのは前期比だろ。その前期は日本は他先進国と比べてもかなり悪かったろ。
ドイツと日本がやばかったという記憶があるよ。
746:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:20:40 N1ZO/r5l
衰退しているその根底には、実は多くの人が気がついていないのだが
デフレがあまりにも長期に放置され続けたという点が、抜け落ちているのだ
もしデフレが無ければ、今のＧＤＰは今より７００兆は多かったろうと
思う。
今後このデフレを放置し続ければ、我が国は隣の大国にひれ伏すようになるだろうと
推定している。（なぜこのことに気がつかないのだろうか？）
747:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:20:53 CN9flnJe
日本は軽傷（笑）とか散々強がっていたのに、蓋を開けてみれば・・
だったからなぁ；
はからずも、輸出頼みの国ってのを改めて証明してみせたか。
748:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:22:24 xSA1Xiny
ドイツは失業保険も厚いし色々問題はあるけどやっぱデザイン面ではかなわんよなあ。
かっつり系工業製品ならドイツだよ。
サムスンも最近はデザイン良いしな。中国もデザイナー育生に力を注いでるそうだ。
749:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:23:27 39HKFqCh
あんまり騒ぐと本当に郵政民営化見直しちゃうぞ
750:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:26:19 6fYCnLP3
しかし今の日本でも、太陽光発電とかのハイテクエネルギーが整備されて
耕作放棄地なんかの問題をなんとかして食料自給率が高かったら
なんも問題ないんじゃないかい？
結局、戦後占領政策のエネルギー・食料の自給が許されない歪みが出ているだけのような気もする。
751:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:26:46 SJz5rpqJ
いまごろ大東亜共栄圏の正しさに気がついたか？
チャンコロうぜえ。
752:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:26:48 xSA1Xiny
日本はPCの筐体デザインですら大半海外依存になりつつあるからな。
もう売り物が少なくなって来てるわ。車もいつまで持つかね。
エコカーなんかどのメーカーもOEMやってるんじゃないか？くらいのデザイン統一だし。
753:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:28:31 ChDBEzdM
>>745
マイナス成長からいち早く脱した意味はそれなりに大きいわな
それいうなら、逆に日本の調整、GDP落ち込みが数ヶ月早かった事にどんな意味があるのかと問いたい
「年率換算」なんて数字使って日本は他国より最悪とかマスゴミが叫んでたけどな。
日本人のネガティブシンキングは火が付くととまらないな。
まあこれがデフレ不況の最大の悪影響だよな。不況がさらなるマインドと消費の悪化の連鎖を生むという
世界中がそうなったらいったいどうなるのかね
754:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:28:57 xSA1Xiny
>750
そのためには人口増加の足枷であるプア氷河期団塊jr層を消費税上げで兵糧攻めにする必要がありますね！
国士様。
755:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:35:09 590s3k90
>>1
中国のことはアメリカが後始末つけやがれ。
756:おじじ
09/08/22 18:37:17 X0Sz/2qS
スレ冒頭のおこがましい記者に言わせてくれ。
経済規模だけで国家の全てを語るべきはない。
政治思想や民度,現在そして将来抱え込むことになるであろう諸問題を思い出せば的外れな予測である。
とりあえず中国様には先進国に課せられる義務や国際貢献度もう少し上げて頂いてからのたまって欲しい。
このままでは地球の癌だよ。
757:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:39:42 t7PqAqWk
>>752
カローラなんか昔は、日本の仕様を海外向けに手直ししていたけど
今では、日本を含む海外のマーケティングデータを持ち寄り作られている
似たりよったりになるのは無理もない
758:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:40:14 prTtgORx
>>753
さっきも書いたけど、俺はまだ危機が続いてると思ってるから現状の数字をもって
どこが良い悪いという考え方はしてない。
谷が深ければ、そこからの戻りが大きく見えてもそこから持続できなければ
だめだろうよ、という単純な感想。
＞日本人のネガティブシンキングは火が付くととまらないな。
これに関しては、「火が付くと」どころか常態とすら思えるね。
といっても、新聞テレビ雑誌等で見られた主張をあてにするなら、の話だけど。
バブル期ですら、外人の日本脅威論、日本賛美でたまにホルホルする以外は
当時起こってたキチガイ事件やらエコノミックアニマル(笑)やらで日本は近々終わる言ってたくらいだからね。
759:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:41:50 OWvrYBrg
悪貨は良貨を駆逐するのだよ。
760:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:43:56 xSA1Xiny
国士様は相変わらずガス抜き工作員ですなあどこの手の回し者でしょ？
761:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:49:33 aedYq886
GDPが超えるのは当たり前だよ。但し、支那のGDPの１０分１が日本のGDPではない。
しかも、現在の消費ベースでは支那は資源も環境も維持出来ない。
What Chinese Blow Job does isn't what American or Japanese Blow Job can do.
762:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:55:31 EsgcKlWx
ここ数十年の関係。
１．シナは、下請け業者。
２．シナは、協力業者。
３．シナと業務提携。 ＜－－今、ここ。
４．シナは、親会社。
５．日本は、シナの属国。
763:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:59:35 wCLqPL72
大国と共栄ってのはいいが
相手が反日国家じゃな
764:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:00:54 D3a2jwdA
海底資源を開発して資源大国になれる可能性あるけど
売るほどあるわけでもないし、実用化できるようになったら
周辺国が利権主張して争いが激化するシナ
765:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:04:02 dueW86df
そもそも、中国は大国でない。
766:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:04:57 6fYCnLP3
>>762
６．民族浄化、日本消滅
767:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:07:47 DRI55Dh7
■1．従軍慰安婦問題とは■
戦争当時は、戦地での強姦事件を防ぐために、公娼業者に戦地で開業させていた
戦地であるから、業者の指名、移動、監督などは、軍の関与が
当然あった。これらは当時、合法であった公娼制度の戦地への延長で、特に問題はない。
従軍慰安婦問題とは、本人の意思に反した「強制連行を、日本軍が組織的に行ったか
どうか」の問題なのである。朝日新聞が言うように強制連行が事実であったなら
これは日本の国家的犯罪となる、もし朝日側の捏造であるのなら、日本と韓国の
政治問題にまで発展させた責任は重い、さてどちらが正しいのか？
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
768:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:10:34 OlYWbXsJ
インテルの成都組立工場でスト。向こうの掲示板じゃ818事件とか言われてる。
公のニュースにはなってないかもしれないけどさ、
安い労働力ってのに無理が出始めた具体的な事例だ。
高卒の月給で1,000元＝14,000円、院生は6,000元＝84,000円だって。
成都の生活費が1,000元前後らしいし、そりゃやってられんわな。
別に嫌いな米企業に無理して入る意味無いじゃん、て感じで。
言われてる所得格差の矛盾が顕在化するのも、意外とあっという間かもね。
奴等の愚痴が、資本主義云々言ってる時点で中途半端な民度だし、
多少未開でも他の素直な国民がいる国の方がやり易いんじゃね？と思った。
769:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:27:20 Lq11bwaq
2010年、全地球の脅威において中国が占める割合は30％超
770:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:31:10 2LflVgOJ
大国・中国と言われるが
その中身は、大国と言えない訳なんだが・・・
民度も低くいし
771:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:37:52 NZKGQlqL
>>769
しかし、そんなデカイものを中共が管理できるかね。
いくら戦車で踏み潰してもキリがないぞ。
移動と情報流通は今以上に規制が必要になるだろ。
マジで巨大な北朝鮮になる可能性は高いと見てるが。
772:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:42:05 LzmFVvVl
でも今景気が回復してる一部の企業は
中国の需要が牽引してるんだろ？
773:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:47:07 ieL8PGmA
外資の直接投資、急減
外需主導から内需主導に転換したいけど、
需要不足(個人消費伸びず)、軽いデフレ(消費者物価指数6ヶ月連続マイナス)
金融緩和は、資金を株式や不動産へ、バブル懸念
大卒の3割は就職できない
公共投資で経済成長支えているよ
↑
現在の中国経済。
774:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:05:00 NZKGQlqL
>>772
ミクロでみればそうだけど、マクロでみれば中国は供給の方が需要より多いだろ。
中国がマーケットになって、欧米や日本の景気が回復することは、原理的にありえない。
775:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:10:11 xSA1Xiny
中国は内陸もけっこう良い家電製品買い始めてるから伸びるよ。
沿岸部のマンション家族なんかもう日本以上の高級家具に囲まれて暮らしてるしな。
にくらべて日本はワープア大行進ww長期にわたるデフレ政策の責任は時効政権にあるといえるだろう。
特に日銀を牛耳っていると思われる公迷党。
776:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:16:13 NZKGQlqL
>>775
それでも、中国が海外からモノ買うためには、それ以上にモノ売らないといけないんだから、
海外から見れば供給の方が需要より多くなるはず。
中国は安い製品がメインなんだから、相当数売らないと、高い製品なんか買えないよ。
国内で賄えるものはともかくとして。
基本的に羊頭狗肉の国だから、一部だけ見て想像してもしょうがない。
777:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:17:56 xSA1Xiny
>776
カルト要員は相変わらず中国の内陸部の一部チベットあたりしか見ていないようだね。
一生冷戦脳のままでぼけた老人のように言っていてください。
778:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:19:23 NZKGQlqL
>>777
もっと原理的に考えて、その上で反論しろよ。低脳。
779:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:20:04 xSA1Xiny
カルト要員は国内に貧乏人が増えるほど良いからね。
自民党という操り人形が使えなくなりミンスを脅迫して強引にくっつこうとしてるみたいだね。
780:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:21:26 xSA1Xiny
低能？この前中国の沿岸部の家族がVISAの家具通販カタログに載ってたが凄いもんだぞw
まあカルト要員はガス抜きがメインだからな。
781:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:32:58 e3VmdViV
>>779
そうそう、ホントその通り、貧乏にして手足にしようという最悪の北朝鮮宗教。
最悪の発想だよねｗ その内国外へ行くのも規制し始めるよ、奴らは。最悪の集団。
782:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:41:56 xSA1Xiny
>最悪の北朝鮮宗教
こらこら反共論唱えるだけの親米カルト政党が何を血迷って北朝鮮とか持ち出すの？
元々公明党の裏の創価学会は反共政策の要として米にピックアップされた宗教団体だろ。
783:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:44:59 xSA1Xiny
幹部集団も在日などわざと日本人の反感を煽るような人物選んでるしね。
まったく米の方法は上手いと言わざるを得ない。怒りは朝鮮に向き自分たちには・・・というわけだ。
アルカイダもフセインも元は親米派だった。
784:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:45:16 ItmBuG8I
どうにかして米中を戦争させられないものかね。
絶好の景気対策になるのだが。
785:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:55:12 e3VmdViV
>>782
何を言ってるんだ？ｗ またデマをｗ
かの宗教は内実は新米どころか親中どろどろの協賛宗教だよ。
新米というよりは、かの宗教の資産の一部を運用してるのが米系金融というだけ。
786:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:03:38 6fYCnLP3
>>785
かつてロシアでオウムが勢力伸ばしたように
中国で布教したいみたいだね。
787:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:12:31 2LflVgOJ
中国が興味あるのは、層化の資金力だけ
出過ぎると粛清されるよ
788:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:39:45 ieL8PGmA
都市戸籍を有する者の失業率は公式発表4%だけど、
都市部に暮らす農村戸籍の失業者含めると9%以上。
その上、農村部の余剰人口がざっと1億5千万人～2億人といわれている。
所得格差・不均衡は広がる一方で、暴動など、社会不安の臨界点も近い。
789:名刺は切らしておりまして
09/08/22 22:05:42 NZKGQlqL
ちょっとは反論が書かれてるかと思ってみたら、目も合わさずにブツブツ言ってるだけか。
中国様が世界を救ってくれると良いですね。（ハート）
790:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 22:14:50 ujDOrnl5
>>674 >>675
㌧㌧
じゃあ、やっぱり米国債を金に替えることも無理ぽなのか。
一度買ったら処分することも出来ないだなんて、
粗大ゴミより始末が悪いな・・・ （´Ａ｀）
791:名刺は切らしておりまして
09/08/22 22:17:33 WnqOm7gh
>>1の欧米のオッサンは日本に中国を抑えられると期待してるんだろうが
ムリです。無理無理です。
奴らを調教できる民族は無慈悲な頃のモンゴル帝国だけです。
792:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:00:18 BSlArjbA
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
793:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:06:37 L0ittRsx
百貨店業界のように、ドイツあたりと合併したら？
794:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:09:38 HjSM9hnt
10億人の貧乏人と心中ですか？
795:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:14:57 TXZ8vIIM
中国国内の失業者は３億人以上いるとか言われているね。
統計自体が杜撰（悪い情報は過小報告傾向）だからもっと多いと思う。
796:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:24:11 GXi/a5Y4
嫌中とか嫌アジアとかじゃなくて、
現代史上
米欧を見ているときの日本、米欧と価値観を共有するときの
日本は繁栄し、日本独自、或いはアジアの価値を唱えたときの
日本は危険であったのは、ここに居られる方々は既に
よくお知りになっていると思いますが、2ｃｈにも国際政治に
関心の無い参加者もいますから、これら常識の拡散・共有を
おねがいします。
797:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:25:31 KXqJMyli
>>791
>欧米のオッサンは日本に中国を抑えられると期待してるんだろうが
もう一度>>1をよく読め
どこからどう読んでも日本にそんなこと期待してない
すでに衰退した国が無意味なトラブルを起こさずおとなしく中国と仲良くやれ
巻き込まれるのはごめんだから無用なプライドを捨てて中国の舎弟になれ、と
残念ながら日本は自分たちが思ってるほど世界から重要視されてないんだよ今は
798:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:28:06 c2CUIkt/
大量生産とかシステムつくりとかもう日本はダメだろ。
物量では押せないから大国にはならない。
でも日本人の特性というか、細かいところへの気配りとか
マイナー分野への執着心とか、世界のコスト競争と差別化できる強みだ。
セラミックとかプラスチックとか材料分野では異常に強い。
くだらない奢りを捨てて、そういうニッチなとこで豊かに暮らしていけるよ
799:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:39:48 GXi/a5Y4
明治近辺の英明をみれば、諸賢声をそろえて
中国・朝鮮などと手を携え欧米（主に欧）とあたろうという論を
展開していた。
然し、聞くと見るとは大違いで実際に欧米国を見た先人留学生は
欧米ともに、武力のみ強いのではなく、政治・統治（植民地統治含む）・法律・
経済・文化・工業・そして国民を見て彼我の差を知る。
開国より前、アヘン戦争で英国が清国を圧倒した点も
日本の知識人層には衝撃であった。
日本人は中国が負けると思っていなかったので、戦争に負けた清国、
英国人にこきつかわれる清国人苦力を見たときに、
残念ながら、清国を頼っていてはいけないと思うに至ったのだ。
800:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:53:34 GXi/a5Y4
清国人が、欧米化を受け入れ、文武とも欧米の優勢を認めざるを
得なくなったのは、皮肉なことに1894年日清戦争で東洋の日本が
アジアの一流国清国を破ってから後である。
清国が日本と戦う前からインド、アフリカの情勢を知り、
外敵に備えていれば、日本は明治以後余裕をもって富国強兵づくりが
できたと私は考える。
清国が頼るに値するならば、同盟でも朝貢でもできた。
今でこそ、植民地化に対する反省もあるし、人種差別を嫌うような
国際輿論が大勢を占めている。
しかし当時の常識は強国が弱小国を支配してよいし、
人身売買・人種差別は存在していた。
日本は日本が欧国の植民地にならないように、必死になって
欧米国の情勢を収集し、欧米国に倣い、欧米国のように振舞った。
アジア諸国の情報収集力を含む対応力の無さ、
現状改革力の無さを彼らに説いて回っては遅い。
単に、自分の国が欧米国の植民地となりたくはない、
その一念で日本という国は動いたのである。
801:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:13:38 IiTEXGVD
今、世界を俯瞰するにアメリカという強国を第一とするのは当然である。
日本は外交下手というが、どのような経緯であれ最強国と長期に渉り
同盟関係であるというのは、幸いである。
今後は中国が世界第一の強国になるかもしれない。
しかし
①「現在」最強国は米国である
②歴史をみれば中国にとっては中国のみが世界であって
世界の支配に関心をもった事がかつて無い
③米国と今同盟していることが将来の対中関係に影響しない。
そうであるのならば、現状の立ち位置は悪くは無い。
歴史に学ぶ姿勢からニクソン氏を思い出す方もおられるだろう。
米国が同盟国日本を脇におき、敵対国中国と対話をしたら、
日本はどうすれば良いか、と。
米国と中国が日本を無視して国際政治を語りだしたらどうなるか、と。
802:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:15:02 4ATR/RMn
だから、西欧の帝国主義を導入したんだろ。
ところが蛇の道は蛇。
軍部に日本は乗っ取られ、14年間も泥沼大陸侵略をして
あっけなくイオウトウから全滅させられた。
803:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:19:04 DPxYRdl+
中韓とはなかよくしないと
これらは日本の友達
対立してはわれわれ企業側にとって迷惑そのもの
従業員への給料も払えなくなる
804:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:21:24 YXsgYeJ0
中国と対立したいのなんてアホなネトウヨだけだろ
805:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:25:02 5tT/DOEl
対立すべきというのではなくて、期待すべきではないと思ってる。
軍事的には明らかに仮想的。
806:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:29:01 IiTEXGVD
日本の立場は、「中国が民主化しないかぎり政治的には組めない」
という単純なスタンスでよい。
中国は共産国家から経済的に転換を図りつつある。
貧富の差や地域差、環境問題、通貨問題など、
解決しなければならない問題は
あるが、方向としては間違っていない。
しかし、政治的には不自由が残っており、これらは解決の方向に
向かっていない。日本にも、おとなり大韓民国にもあった
民主化への動きが未だみられない。
13億の人民が民主化すれば、これは世界に対して有益である。
民主化には混乱が伴い、経済的には停滞も考えられる。
けれど、いつかは通る道なのだ。
もし、中国が経済的に強国であり、
政治的にも自由があり、統治にソツが無く、
国民が魅力的であるならば、なぜ日本は
同盟を申し込まないのだろう。
その時に、日本は請うて親しくすればよい。
そのときの世界は、中国・米国・日本などアジアの国が
中心になっている。
世界が中国を中心に回るのならば、近くにある国は
より利益を得ることが多く、欧国のように隔たりがある国は
利益を得ることが少ないと思われる。
807:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:39:40 nlHiEDyD
>>806
>日本の立場は、「中国が民主化しないかぎり政治的には組めない」
>という単純なスタンスでよい。
外交にイデオロギーを持ち込むのは愚の骨頂
ああいう偽善は欧米にまかせておけ
日本が取るべきスタンスはたった一つ
中国と組むのはメリットがある場合のみ、それ以外はケンカしない程度の距離で十分
808:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:40:22 ERvveMUF
>>1
NewsWeekの記者は馬鹿ですか？
没落していくのは日本でなくアメリカですよ？
かと言って米国の消費頼みの中国が強くなれるわけでもないんだけどね。
809:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:41:57 IiTEXGVD
私は欧国特にドイツが好きである。
心配ながら思う。21世紀後半、欧州はどうなっているのかと。
アフリカが世界の片隅に追いやられたように
欧州が世界の片隅に追いやられはしないかと。
キリスト教が大切なのはわかるが、日曜日をruhetag（休日）に
してよいのか。日本人と同じ国力ならばGDPの14％近くを
削いでいるのではないか。
パソコンやデジカメ、携帯電話はもっと安くしてもよいのではないか。
先端的な商品は国内で消費を振興すべきでないか。
チェルノブイリ事故の為か、政治的な理由かドイツでは
原子力発電に対し嫌悪感があるようだ。
原子力発電が良いとは言わないが、石油・石炭の次を
考えない場合（太陽光発電だ、と言っているようだが）、
蝋燭で火をともして生活をするのだろうか。
大きなお世話かもしれないが、日本よりも先に心配になる国だ。
810:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:44:05 DPxYRdl+
>>807
民主主義は要するに多数のチャンネルによるチェック機能のことであって、
そうやって不正を監視するのは資本主義の基本
資本主義でうまくいってない部分は、よく見ると
かならず民主主義が不完全で透明性が足りないという構造になっている
中国が日本との健全な取引を増やすには、透明性を高めることが大事
そのためにはチェック機能の強化、すなわち民主化しかないの
イデオロギーというのは、「・・・だからこうあるべき」という考えであり、
経済的・社会的に見れば最も合理的なイデオロギーが民主主義なの
811:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:44:42 DPxYRdl+
ドイツが好きだという人間に知能や教養の高いやつはいない
812:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:45:19 RsZU9xfc
ドイツはフランスの原発電力輸入してるから大丈夫よ
813:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:45:44 IiTEXGVD
>>807
概ね807の意見と同じです。
中世の時代から付かず離れずでやってきたので、伝統的に
その距離感が保てれば良いのかと思います。
イデオロギーで言ったのではなく、理想的な隣国があれば
いつでも其処と手を組むべきと考えます。
その一番難しい第一歩が、民主化かと。
814:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:47:44 4ATR/RMn
話は単純で
現在貿易立国である日本は
輸出入の無い国（殆ど影響の無い国）は話題にならないよ。
内政不干渉。バーター取引で付き合えばいいだけだろ。
アメリカみたいに、世界に540くらいの軍事基地を持って、話をこじらせるより
いいと思うが。
815:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:53:20 IiTEXGVD
>>811
行かれたことはありますか？
学校の先生の様に（左巻きに）東ドイツを誉めるでなく
（Hackescherhofハッケンシャーホフはお洒落と思う）
新聞の生活欄にある様に、ゴミの分別・エコを誉めるでなく
（トイレットペーパーの幅を減らすのは実施したほうが良い）
だらしなさや合理性含めてすてきと思います。
816:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:56:13 DPxYRdl+
だからドイツが好きだと言うやつは程度が足りないと言ってるんだ
817:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:57:50 nlHiEDyD
>>810
それは相手国の事情であって日本の事情ではない
相手国の仕組みにまで口を出すとアメリカみたいになるからやめておけ
外交のルールは一つじゃない
国に合わせてやるのは基本中の基本
民主主義国じゃないからダメというのならすべてのイスラム教国と手を切る
と言ってるようなもの
相手国の制度はブラックボックスだろうと何だろうとどうでもいい
相手を隷属にしようとするわけじゃないから、日本にとって必要なのは結果だけ
>>813
日本が大陸とうまく距離を保って付き合ってた時代がもっともうまくいってたからな
大陸に入れ込んだりケンカしたりすると大抵失敗するから、うまく距離を保って
付き合うのがベストだろう
818:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:04:36 DPxYRdl+
>>817
>相手国の仕組みにまで口を出すとアメリカみたいになるからやめておけ
アメリカは大上段に外交や謀略で民主化を促すが、
日本ならアメリカのやっているうちの一部の事業と同じことで他国の民主化を促せる
それはなにかというと、留学生に対する民主教育だ
なにも先生が教える必要はない
日本にいて日本人と交流すれば、民主主義を機能させるほど経済・社会が持続的になることを
理解させればいいだけだ
これは明治から戦前までの日本が中国の人々にやっていたことと同じでもある
孫文は日本の自由民権運動から民主化の過程を見て、中国もかくあるべきと考えた
819:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:11:50 4ATR/RMn
手本を誤るととんでもないことになる。
何故？民族が分かれるか国家化が多数存在するか宗教が幾つもあるか
それが多様性で、文化。
それをすべてキリスト教基準で統一しようとするから揉め事を起こす。
820:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:12:11 nGEDp5Uw
「ロシアと組むぞ！」と脅してやれｗ
民主党の旧社会党の人間はロシア大好きだろｗ
821:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:12:38 nlHiEDyD
>>818
相手に対して「国の制度はこうであるべき」と価値観を押し付けようとしてる時点で
アメリカと同じになる
アメリカから年次改革要求書を突き付けられてくる気分を日本の相手国にも
味わせてやりたいだけならやってもいいが、外交をうまくやりたければやめておけ
キミには理解できないかもしれないが、外交の基本は「国同士は平等の関係」
オレの制度は最も優れてるからお前も同じようにやれ、とやってるようじゃ
できるものもできなくなる
外交に必要なのはイデオロギーではなく、機敏と柔軟さと、全力で国益を守るという原則
傲慢にも相手に「民主主義を教えてやる」とかやると相手の反感を買うだけ
国はどうあるべきかはその国の人が決めること
自分の価値観をおしつけてやるものじゃない
822:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:18:04 IiTEXGVD
>>820
北方領土の点を除いても、ロシアと組むのは・・
真面目にやらずに、見せかけだけといっても、
隣の国の前大統領がバランサー外交というのをやって、
国際的な孤立を招いた前例があります。
823:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:22:52 DPxYRdl+
>>821
おいおいそういう意味じゃないんだが
きみがこっちを理解せずに、誤解に基づいて反論しているから、きみの意見はもちろん理解できないね
824:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:24:18 LmrqNpFx
日本人のやる気を無くす作戦ですね
わかります
825:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:24:43 Pcl/iJEi
>>822
バランサーじゃないのに、バランサーとかいうからなｗ
826:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:27:52 nGEDp5Uw
>>822
隣の国は足を引っ張るほうのバランサーだからなぁ～ｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:27:56 eg78LUbg
805 それがわからないのが804みたいな間抜け
828:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:29:23 yFHBvqqj
８／３０日過ぎたらそういう路線になるから無問題。
いや大問題か。
829:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:30:58 nlHiEDyD
>>823
>アメリカのやっているうちの一部の事業と同じことで他国の民主化を促せる
これって間違ってる？
それぞれの国の制度にはそれぞれの事情がある
日本に触れたからってそれが「素晴らしい、ぜひ我が国にも」とは限らん
生活水準の向上に直結するものならともかく、今日本の政治制度はお世辞にも
素晴らしいものではなく、むしろ反面教師と取られるだけ
現状はこうだから、民主主義を教え込むのには留学生の教材に盛り込むしかないが
それをやると相手国の反発を買うだけ
アメリカにいる日本の留学生が民主主義の教材を勉強させられたらどう思うか
考えてみればわかる
830:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:33:39 DPxYRdl+
>>829
だからそこをまさに誤解しているじゃないか
それはなにかというとと次の行も読め
あとは留学生がどうするかは基本的には留学生の勝手で、
日本側は政府が出ずに有志が個人で援助でもすればいい
831:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:34:31 9Qi2S/p0
大国中国ｗｗｗ
所詮手抜き物件と低品質のコピー商品の上にできた砂上の楼閣
832:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:34:58 DPxYRdl+
>>829
>アメリカにいる日本の留学生が民主主義の教材を勉強させられたらどう思うか
普通だな
アメリカ留学した者は大なり小なりアメリカでアメリカ流の政治・社会・経済システムの教育を受けてくる
833:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:35:44 VJQrlhzD
レコードチャイナらしい、ものすごく意図的な誤訳で作ったミスリードな記事だな。
>年1～3月期の国内総生産（GDP）は戦後最悪のマイナス15．2％を記録した。
これは金融危機の影響で起こった瞬間風速の減速が一年間続いたらマイナス15．2％に
相当するというだけで、一年どころか今年の4-6月時点でもう増加に転じている。
実際に日本のGDPは15%も小さくなったわけじゃなく、ずっと同じくらい。
最近数年中国が大きく伸びたのは確かだけど、日本の経済はその間も大体同じレベル
であって衰退なんかしていない。
834:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:40:14 DPxYRdl+
>>833
中国人は極右が多いから数字をそういう解釈して記事を作る傾向がある
世界中のマスコミにいる中国人の多くがそうだ
むしろ中国で本当に民主主義についてよくわかっているのは、
日本企業と永く取引をしている会社の経営者たちだ
日本企業から信頼を勝ち取るにはそれなりの努力がある
これは政府やマスコミや日本以外の海外からの情報では入ってこない
日本人とじかに付き合いをして覚えていくものだ
835:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:41:05 VJQrlhzD
レコードチャイナはこれから日本の印象を悪くするのに使える記事なら
どんな意図的な誤訳でも何でも使って、このビジネス板やニュース関連
板にスレを立てて、日本人に「躍進する強い中国に日本は従え」という
メッセージを送り続けるだろう。面子や印象操作を重視する中国らしい
情報戦のやり方だ。
836:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:42:59 F/r7dge8
毒劇物と放射線で腐った土壌しかない中国が
核で攻め滅ぼしてでも欲しい
あまりにも美しい日本の国土
837:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:47:28 nlHiEDyD
>>832
つまりアメリカと同じことやろうとしてるわけだろう
イデオロギーを外交に持ち込むと失敗すると言ってるのにまだ理解できてないのか
留学生に日本文化を教えるのと、日本の政治制度を教えるのと話は違う
そもそも今の日本の政治制度をどうやって他国の留学生に納得させるのか
考えてないのか
あと、日本の相手は中国だけじゃなく世界中の国
現時点で民主主義国といえるのはその一部のみで大半は違うけど
イデオロギーが違うだけでそれらの国と手を切るのか？
それともそれらの留学生を「教育」するのか？
いい加減アメリカのように民主主義に対する意味不明な驕りは捨てておけ
838:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:51:42 DPxYRdl+
>>837
民主主義ほど優れたシステムはないから、教育するんだよ
教えられた内容をどう祖国で生かすかは、留学生の問題だ
少なくとも、民主主義から遠ざかるほど、社会や経済の透明性も遠ざかるという黄金律だけは、
体得させないといけない
839:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:59:37 nto4sD+1
アメリカ式の教育受けてアメリカかぶれになる売国奴もいれば、日本の優位性を発見する者もいる
840:名刺は切らしておりまして
09/08/23 02:11:20 3RqUL1We
なんだこの願望記事は酷いなｗｗ
841:名刺は切らしておりまして
09/08/23 03:00:18 88vg2xzy
企業は、日本の内需が増えることはないと思ってるから海外に販路を求めてますが。
842:名刺は切らしておりまして
09/08/23 03:07:11 3DX4hBax
日本終わったな
843:名刺は切らしておりまして
09/08/23 05:37:29 nNu3mAq7
低脳文系がしゃしゃってる時点で日本終了
844:名刺は切らしておりまして
09/08/23 05:50:25 VJQrlhzD
>2010年、全地球の消費総額において中国が占める割合は脅威の30％超で、日米欧の総額よりも
>多くなると予想される。
よく考えてみると、いくら中国の人口が大きいと言ってもこれは絶対無理。どこかに誤訳が有る。
845:名刺は切らしておりまして
09/08/23 06:00:37 F6fkShIO
80年代の日本はまさしく世界の超大国だった。
世界中の30%にも及ぶ富を独占していたし電化製品に自動車、造船や電車等自動車を除いて全て世界一(当時はIT等の市場は存在しなかった)。
金融でも70年代にはアメリカ各地の都市は破産に追い込まれていたし(ニューヨークも70年代後半に破産)80年代にはアメリカのみならず世界中の不動産や金融資産を日本が買い占めるようになる。
当時の日本人は第二次大戦での敗北原因を分かっていた。
当初軍事力で優位にたっていた日本軍がアメリカの経済力によって敗北したのを知っていたからだ。
経済の大きさは軍事力を凌駕することを知っていた。
経済が大きければ結果的に戦争でも勝利できると.....
いずれ日本はこの経済力で軍事力すら使わず世界を取れると皆が確信していたよ。
世界平和を訴え、これから日本がリーダーとして創っていく世界はこういう世界だと世界中に発信もしていた。
しかし経済と軍事はセットでなければ意味がない現実を20年後痛感することになる。
846:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:22:18 3DX4hBax
なんでおまえらは認めないんだ？
日本が中国に負けてるのなんか明白だろ
847:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:24:14 NWrLxeL/
日本に中国人が多数やってくるのは中国がまだまだおかしな国だから
848:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:25:58 3DX4hBax
これからは日本人は中国人のために餃子を作るようになる
849:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:31:33 gQWX6CXF
これからは中国が日本の唯一の「お客様」になるから、中国人相手にペコペコせざるを得なくなる。
850:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:32:37 NWrLxeL/
いや、中国が市場にならない事ははっきりしている
海賊版ばかりの無法地帯だもん
851:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:33:25 wgqBAYBs
日本の婦女子の愛人の相手は、中国、ロシア、ベトナムのオヤジが占めるようになる。
852:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:36:56 wgqBAYBs
>>836
そう思っているのは勉強不足。
日本の農地は農薬まみれ。
毒入り野菜のイメージが強い中国よりも日本の土壌のほうが使われている農薬は多い。
853:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:38:54 07cNCRWt
現状のままだと共栄などとても無理だな。
日本は底辺労働の供給国に成り下がるだろう。
854:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:38:59 xralH4xV
この記事を書いた奴は全くわかっていない戯け。
ローマ帝国が滅んだのは金鉱山を掘りつくして
兵士に給料を払えなくなったから。
おまけに国際収支が赤字で国家財政も赤字。
今のアメリカと同じ、唯今の亜米利加は軍事産業という
打出の小槌をもっているだけ。
兵器だけが亜米利加の輸出産業。
それに比べて日本は知恵という無限の財宝をもっている。
あらゆる最新技術を生み出しあらゆる最新製品を生み出せる。
領土や資源は必要ないのである。
亜米利加が誇る最新の軍事技術さえも日本の民生品に追い越され
つつある。亜米利加はその図体の大きさにより膨大ま軍事費に押し
潰されて其のうち軍を維持できなくなり空中分解するのは
時間の問題である。輸出産業を持たず、さがり続けるドルでもう
国家がもたない、さきに潰れるのは亜米利加のほうであろう。
855:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:40:00 NWrLxeL/
>>852
ああ、ハエも死なないような微量の消毒品だけどな
856:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:46:21 F7wfcmcZ
>>852
農薬は日本の方が多いかもな
中国はちゃんと安全性のある農薬使わないで毒薬を食品に使うから問題なんだけどな
857:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:48:58 NWrLxeL/
こないだも中国女性が、私たちは日本製の粉ミルクを使います、とコラムで騒いでたような
858:名刺は切らしておりまして
09/08/23 08:55:41 3DX4hBax
>>854
そのアメリカの力でなんとか持ってきた国でしかない日本がなにいってんの？
アメリカが滅べば日本も終了だろ、
859:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:06:52 gQWX6CXF
>>858
釣りにマジレスすんなよ。
>>854みたいなことを本気で信じてる奴なんているはずないだろ。
860:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:08:03 eg78LUbg
858 アメリカの力で持ってない国って何処よ？
861:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:10:15 eBwAhLCU
>>853
おまえみたいな底辺労働者は中国でもじゃぶじゃぶ余っているからな・
都市戸籍を有する者の失業率は、中国の公式発表4%だけど、
都市部に暮らす農村戸籍の失業者含めると9%以上。
その上、農村部の余剰人口がざっと1億5千万人～2億人といわれている。
ますます所得格差・不均衡は広がる一方で、
暴動など、社会不安の限界点も近い。
862:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:10:16 TRQxX4S5
そもそも、国交が回復して以来日本はずっと中国とは共栄してるじゃん
ニューズウィークは、いったい何を言ってるんだろう？
中国がいったい誰のおかげでここまで豊かになったと思ってるんだろう？
863:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:10:49 xralH4xV
858＜当分亜米利加はつぶれないからしんぱいするな。
日本はのらりくらりしながら亜米利加が衰弱していくのを
横目で見ながら国力を蓄えてればいいだけ。
864:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:15:11 3DX4hBax
>>863
中国の下に入るしかないだろ。もうどうしようもないんだよ、現在の日本は。
完全に中国との商売の競争に敗れたのだよ、日本は。
865:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:18:22 NWrLxeL/
もう日本の矛先はインドに投資先が向いてるから、アメリカの口を使って中国に目を向けさせようとしてるんだろ
866:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:18:22 F7wfcmcZ
>>862
潜在的には日本に対して脅威を感じてるってことだろうね
アメリカのコントロールが効かなくなった日本は第二次大戦の様に欧米の脅威になりかねない
「日本は覇権国に色気だすなよ！」ってことだろう
867:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:20:06 zbagikW8
元々島国と言うのが大陸を基礎とする国家より背景が弱いんだ。
特殊性から一時的な繁栄はできても持続は難しい。
英国は日本より早く開明し政治力を広占めた点は幸運だったな。
868:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:21:34 F7wfcmcZ
日本が技術力、資本を背景に中国、インドを傘下に収めたら国際金融資本の一番嫌な展開なんだろう
869:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:31:52 LQC212Cx
利害が時として反目しあい、問題になってるのに何で中国？
メリットが無いわけじゃないがデメリットもある。
手を組むんならデメリットがほとんど無いインドとだろ
870:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:34:40 IJivbhoh
>864
自分の赤い国へ帰りなされ
871:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:43:37 xralH4xV
中国を共産化したのもメーソンじゃないの。
ロシアへ新聞記者だったレーニンを送り込んだのは亜米利加。
確か周恩来はフランスに居たんじゃなかったけ。
イラン革命を起こしたハメイネ師も確かフランスにいたはず。
ここに国際金融資本の影を感じるのは俺だけじゃないだろう。
中国が力を持ちすぎたらソビエト連邦みたいに内部崩壊
させられるんじゃないかな。これまでの流れから言って。
872:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:43:44 NWrLxeL/
というか、ゲイツは中国市場に向けて製品を作って半引退したが、彼が中国に投資した話はいっさい聞かないんだよな
873:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:44:32 F7wfcmcZ
>>867
逆じゃないかね。
大陸で国境を接して紛争すれば国力を削がれる
殺戮の歴史は文化を殺伐とし、人間の質を低める
冷静に見れば、現代日本は、科学力、資本という平和時に最も力を発揮するパワーを世界一持っている
これは戦争に力を注がなかった平和がもたらしたものだ。
次の覇権国になる可能性を一番持った国だよ。
874:名刺は切らしておりまして
09/08/23 09:57:05 H3XTE/+G
アメリカの子分でいたいが為に米国債買う日本と交渉のカードにする為に
米国債買う中国との差が出てしまってるなｗ日本の外交しっかりしろやｗ
875:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:03:03 kIcYhxag
中国関連のスレを見ていると中国人がかわいそうになる。
疑う事無く「全て自国の力」と刷り込まれているんだろうな。
876:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:12:31 xralH4xV
ソビエト連邦が崩壊したのは亜米利加がソビエト連邦をスターウォーズ計画詐欺に
引っかけて軍事費を増大させ国家財政を破綻させたから。
同じように亜米利加は中国を覇権国になれますよ詐欺でその気にさせて
本来ならば国内のインフラや科学技術の基礎研究や国民の福祉に向けるべき
資産を、下らない旧式の武器を大量に保有させ亜米利加国債を大量に
保有させ、さも亜米利加コントロールできるかのような気にさせ、
ものすごいロスを生み出させ内部崩壊を狙ってるとしたら滑稽だな。
877:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:16:40 1HxQpj3c
中国の願望満載な記事だな。
日本は世界をお得意様として栄える国だから、中国との共栄は当然。
でもチャイナリスクを考え、欧米や東南アジアとの共栄もより重視する方向。
中国はそれを嫌がって、欧米にもロビー活動しながらこういう記事を流している。
それと日中は大陸国家と海洋国家の大国モデルだから、どちらかに呑み込まれるということはない。
それは2000年の歴史が証明している。日本は独自の戦略で動けば問題ない。
韓国や北朝鮮は日中どちらもスルーだな。というか地域的に中国のものなので、
日本は半島に一切介入しないのが原則。それを見誤ったのが先の大戦だ。
878:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:20:55 K9r1p1ZQ
>>1
衰退しまくりな日本に集って来る情けない超大国がなんだって？？
879:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:31:17 yH7BhD58
みんなの党のマニフェストを読んだら一番 まともだと思うんだが、
脱天下り、 世界成長戦略、 子供を増やす人口増
など
880:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:32:16 zbagikW8
>>873
争えば勝者が生まれるだろう。或いはEUのような連合体も生まれる。
人間の質ってのは日本の言葉に糊して誰も何も得られないことか。
いくら預貯金があろうと、まともに活用される日本の資本なんて存在しないよ。
戦争ってのは世界大戦後の軍拡や地域紛争のことか？
あれで各国は影響力を行使維持していたんだ、遊んで戦争していたわけじゃない。
遊んでいたのは日本、何も残せず発言力も得られず金を吸い上げられただけ。
高度成長に浮かれた日本こそキリギリスだったんだ。
881:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:42:41 xralH4xV
日本は今までキャリアアップを目指して欧米の後追いを
していた。今は違う、新しい製品はみんな日本からかなり生まれている。
これは高度成長期には無かった現象だ。アノころはヒッピーとか
亜米利加文化の影響を受けていた。今は日本が世界中に影響を
与えている、クールジャパンがそれだ。
昔は家電とか車だったが今は産業の基幹部品で日本抜きでは
なにもつくれない。物から文化、生活スタイル、全てがメイドインジャパンなのだ。
実は日本は世界を支配しつつあるんじゃないのかな。
882:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:43:54 vsVlRPtz
ダメダメと言われて、裏で美味しい思いするシステムにすれば良いよ。
883:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:48:34 F7wfcmcZ
>>880
君はやっぱり中国人なのか？いや、責めてるわけじゃないよ
中国の人と直接やりとりできるなら面白いことだ。
> 争えば勝者が生まれるだろう。或いはEUのような連合体も生まれる。
昔は争って得られる利益が大きかったのだろう。現代で争えば損失のほうが大きくなる
イラクでのアメリカの失敗にあるように、軍事力では世界は動かなくなって来てるんだよ
チベット、ウイグルのように武力で他民族を支配しようとすれば、紛争の種を抱えることになり
結局、国を滅ぼすことになるんだ
> 人間の質ってのは日本の言葉に糊して誰も何も得られないことか。
戦って相手から奪うことばかり考えている人間には、日本で作るような、使う人のことを考えて
決めの細かい工夫をこらした製品は作れない
善良な人間性を支える文化が、世界中で愛される商品を作る元になるんだ
汚職と不正の文化の国にはわかるまい
> 戦争ってのは世界大戦後の軍拡や地域紛争のことか？
> あれで各国は影響力を行使維持していたんだ、遊んで戦争していたわけじゃない。
> 遊んでいたのは日本、何も残せず発言力も得られず金を吸い上げられただけ。
> 高度成長に浮かれた日本こそキリギリスだったんだ。
損して得取れという言葉が日本にはあってな。
結局、ロス少なく儲けたのは日本なんだよ。
884:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:55:09 GYq+iUc1
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
極右の抹殺、マスコミへの浸透、教育文系への資金バラまき、政治への介入
885:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:07:58 QgSNYcn/
安心しろ20年後は日本省だ。中国のなかの日本だ。
886:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:11:04 xralH4xV
20年後支那大陸には人間は住めんだろう。
汚染がすごくて。
お気の毒
ワロタ
887:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:12:21 NkwhYksw
>>884
右翼はさっさと日本から消えろ
888:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:20:18 gQWX6CXF
これまで競争力があるとされた分野の人材が順調に劣化しているのを目の当たりにしている立場からすると、
今後日本が世界の覇者なんて有り得ないと思う。
政治力？３流。
金融？ ２流。
IT？ ２．５流。
かろうじて製造業のみ１流だったが、今、製造業界には全然優秀な若者が入ってこない。
たまに出張で中韓行くけど向こうの技術者はやればやるほど収入が増えて待遇も上がるから、
日本の技術者と比べてモチベーションが比べものになんない。
たぶん１０年後は製造業も２．５流くらいまで落ちぶれてると思う。
889:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:22:38 GYq+iUc1
Ｃ－１．派遣員数・身分・組員の出身
本工作員の組員は、組長以下約２千名を以て組織する。大使館
開設と同時に８百名、乃至１千名を派遣し、以後、漸増する。
組長以下全員の公的身分は「大使館員」「新華社社員」「各紙
特派員」「中国銀行員」「各種国営企業代表又は派遣員」「教員」
の身分で赴任する。
組員は、その公的身分の如何に拘らず、全て本工作組長のみの
指揮を受け、工作組の工作に専従する。組員は、一部の責任者、
及び特殊工作を行う者の他、全員「第４８党校」日本部の出身中
より選抜する。
890:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:24:17 xralH4xV
888＜モチベーションだけで物がつくれるなら苦労はしないよ、
それこそ日本軍が大和魂で亜米利加と戦ったのと同じさ。
ワロタ、お気の毒だね、キムチ土人の皆様
891:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:28:44 07cNCRWt
日本の過去を忘れて今の中国を笑う奴は、気楽なもんだ。
892:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:28:48 53pBnc69
インドとロシアでおｋ
シナは及び出ない
893:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:34:42 F7wfcmcZ
>>888
だが、逆に日本で上に行く努力と同じ努力を
海外ですれば成功は簡単だって言う話もよくある。
海外の労働者は良く働くという話もあるし
日本の労働者の質は世界一という話もある。
どっちなんだかね？
ま、日本も問題は山積み
中国も問題は山積み
どう自分の問題を解決するかが勝負だろうね。
894:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:35:36 H3XTE/+G
金融三流だろｗ学歴など自称一流たくさんいるけどｗ
895:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:35:54 xralH4xV
891＜支那の過去を知らないで日本を笑う奴はお気の毒
日本人は婦女子を裸にして手のひらに穴を開け鎖を数珠繋ぎにして
船べりに立たせ弾除けにしないと戦えない支那人や朝鮮人とは、違う
もんでね。
896:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:00:18 gQWX6CXF
>>893
要するに優秀な人材が海外に逃げ出してるってことだから、国内の人材劣化とある意味セットになってる。
今、製造業は本当に余裕が無い。
トップがやるべきことにプライオリティーをつけられないもんだから、一律の費用カットで開発現場も悲惨なことになってる。
新規開発になかなか予算が付かないもんだから、セキュリティーでガチガチのショボイPCでWebサーフィンしてる開発系技術者のなんと多いことか。
新しいものを生み出すなどという気概を胸にやってきた若者は現場に漂う腐臭に失望すること間違いない。
897:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:38:27 B61X1t3W
でも中国って今現在進行形で禿げ鷹ファンドにはめられているだろ。
中国が金を作ればそれを巻き上げる。
そんな国に発展はないよ。
【証券/海外】人民元建て中国株の売り勧める、「バブル」懸念で－申銀万国証券［09/08/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
898:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:41:16 +l7M53g3
いや、あのな、シナヤクザと朝鮮ヤクザにこれ以上好き勝手に
させるもんかよ。
899:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:46:54 3DX4hBax
中国の力をなめてるから日本は負けていくんだろ。日本人は失敗が自分たちにあるということを容易に認めない。
子供みたいな理想で大戦争起こして大敗北ｗ
経済についても、先進国で唯一10年間GDPが減少したという珍しい国。
900:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:53:36 RJC1epNO
アメが強国に成った歴史的な立ち位置を現代に置換えて見れば
口だけ番長国家が暴れまくる今が終わった時に
次の最強国家の座を占めるのは日本なんだよな
901:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:56:12 3DX4hBax
＞次の最強国家は日本
願望願望。ネトウヨは、もっと客観的に自国を観察しろよ。
902:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:56:31 +l7M53g3
>>899
マジレスするとおたくが買いかぶってるシナも半島も
「近代国家＝先進国」ですらないわけだが。
903:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:58:10 EKuTfpHh
アメリカ経済好調で成り立ってきた日本。
今度は中国に乗り換えればいいだけだろ。
904:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:00:32 3DX4hBax
>>902
それは今までの話だろ？これからは違うよ。アジアは中国を中心とするようになる。
だから鳩山先生は、アジア共同体と言ったわけよ。
日本は衰退するんだから、発展する中国に必死でついて行かないとダメ。
中国人を怒らせる靖国参拝とかガス田とか、尖閣領有権主張だとか、とんでもない。
905:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:00:44 XUHs5/5b
>>903
それがミンスのチェインジですか？
そんな売国はお断りだ
906:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:02:13 M2Z+UiMV
■電機各社のここ10年ほどの純損益累計
パナソニック 日立 ソニー 東芝 サムスン電子
2008年度 ▲3789億 ▲7873億 ▲989億 ▲3436億 5兆5526億W
2007年度 2818億 ▲581億 3694億 1274億 7兆4210億W
2006年度 2171億 ▲327億 1263億 1374億 7兆9260億W
2005年度 1544億 373億 1236億 782億 7兆6400億W
2004年度 584億 514億 1638億 460億 10兆7900億W
2003年度 421億 158億 885億. 288億 5兆9620億W
2002年度. ▲195億 278億 1155億 185億 7兆0530億W
2001年度 ▲4278億 ▲4038億 153億 ▲2540億 3兆0550億W
2000年度 415億 1043億 168億 962億 6兆0030億W
1999年度 997億 169億 1218億 ▲329億 3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計. 688億 ▲1兆284億 1兆421億 ▲980億 64兆5776億W
907:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:02:51 EKuTfpHh
ただ、中国の民主化なんてここ50年で期待はできん。
人民総貧民や、農村部と都市部の貧富の格差が拡大しているときは
社会共産主義は一定の意味をもつ。あと、
「祖国統一」を国家スローガンに掲げる中国は民主主義が国家分裂に
つながることは自分達が一番よく知ってる。
そのジレンマも持ち合わせている。
908:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:02:54 gQWX6CXF
>>902
それこそ欧米が決めた分類なんてどうでもいいだろ。
今後どうなっていくかだ。
>>903
そうゆうことなんだが、アメリカは消費だけしてくれたのに対し、
中国は生産もするから日本にとってはタチが悪いのさ。
909:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:03:39 XUHs5/5b
>>904
それがミンスの友愛ですか？
友情も愛もないただの奴隷だろ、そんなのお断りだ
910:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:16:59 1HxQpj3c
欧米の見方を理解しないとダメ。
彼らは技術力でついに日本に負け、どうせアジアに
やられるなら消費量が多く格安な労働力の中国で自分達が儲けようと考えている。
そして中国の横暴な派遣主義と日本を対立させ、漁夫の利を得ようとする奴らだよ。
日本は中国も利用して生き残る道を探ればいい。中韓ではなくアジア全体の復興が日本のテーマ。
911:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:32:27 xralH4xV
日本はアジアと関わるつもりはないんじゃない
ただ支那がうざいだけ
912:名刺は切らしておりまして
09/08/23 13:56:05 F7wfcmcZ
>>910
それわかる気がする
中国ならまだコントロールが効く
日本はせっかく犬に躾けたんだからその下でコントロールしたい
下手に自覚持たれてリーダーシップなんか取らせたくない
儲けは欧米に持って行きたいってのが本音だろうな
913:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:01:41 F7wfcmcZ
中国人は拝金主義だからコントロールしやすいけど
日本人は大義があれば頑として国際金融資本を跳ね退ける可能性がある
郵政民営化とか小泉改革への反発って形で欧米への反旗が見え隠れしてきている
914:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:09:30 F7wfcmcZ
第二次大戦時に日本がやった植民地解放と同じようなことが
現代の欧米金融支配体制で起こることを恐れてるんだろうな
915:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:21:22 xralH4xV
とにかく支那と一緒にやりたいなんて朝鮮だけだろ
916:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:25:25 VJQrlhzD
>>1 の文章はよく考えてみると変な点があちこちにある。たとえば
>2010年、全地球の消費総額において中国が占める割合は脅威の30％超で、
>日米欧の総額よりも 多くなると予想される。
とあるが、日米欧を合わせたら経済規模が中国の何倍もあるわけで、
これは絶対有り得い。誤訳だ。
917:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:31:59 3DX4hBax
>>916
頭悪すぎ、ネトウヨ。消費総額と書いてあるだろ。
こういうのが、民主党になったら中国の属国になる！とか言ってんだな
918:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:32:28 wvhipvvq
まあ、造船鉄鋼が華やかなりし頃、現在の日本の代表豊田と言えば
今で言う派遣の集合体だった事をお忘れなく
919:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:39:11 5tT/DOEl
日米欧を足すまでもなく、2010年に中国がアメリカ以上の消費大国になるってありえん。
これ、輸出用の部品輸入も含んでるだろ。
ホルホルしたけりゃ2030年とかにしとけば良いのに。
920:名刺は切らしておりまして
09/08/23 14:47:51 VJQrlhzD
>>917
消費総額でも同じだよ。いくら中国の人口が多くても、中国一国で
消費が世界の3割とか、日米欧を超えるのは絶対無理。これだけでも
>>1の文章がいかにマユツバなものかが分かる。
921:名刺は切らしておりまして
09/08/23 15:00:42 VJQrlhzD
>>917
GDPの計算上その大半は消費なんだよ。日米欧のGDPを合わせたら中国の何倍にもなるのに、
>2010年、全地球の消費総額において中国が占める割合は脅威の30％超で、
>日米欧の総額よりも 多くなると予想される。
という状態は物理的に不可能。少なくともこのレベルの（意図的？）誤訳を
恥ずかしげも無く載せているメディアのレベルは低すぎて信用できないな。
922:名刺は切らしておりまして
09/08/23 15:36:14 i5YywAHP
東京市場は終了です。
バカ金融庁の政策のおかげです
外為取引額、東京市場が４位に転落 ４月、シンガポール下回る
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
東京外国為替市場の今年４月の取引額（現物）がシンガポールを下回り、
世界４位に転落したことが分かった。金融機関などで構成する
東京外国為替市場委員会によると、４月の現物取引の１日平均取引高は、
東京市場は前年同月に比べ33.3％減の702億ドルと大幅に落ち込み、
アジアの金融市場のライバルであるシンガポールを2006年の調査開始
以来初めて下回った。
同月のシンガポールは同6.2％減の881億ドルだった。
１位の英ロンドンや２位の米ニューヨークなど他市場でも取引額は
減少したが、主要市場では東京市場の減少率が最も大きかった。
世界的に景気が急速に悪化し、輸出入に伴う売買が減少。
外資系を中心にヘッジファンドや外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者との
取引拠点をシンガポールに移す金融機関が多いことも影響しているようで、
東京市場の活性化策が問われそうだ。
923:名刺は切らしておりまして
09/08/23 16:30:38 VJQrlhzD
>>917
いくら中国を良く見せようと意図的な誤訳してるレコードチャイナだとしても、
こんな明らかにつじつまの合わない嘘じゃ、混ぜる意味が無いな。逆効果だ。
924:お断りします
09/08/23 20:45:46 JmGAm4Ah
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(h.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(img01.kitaguni.tv)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(a.imagehost.org)
925:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:24:45 TbhmnwxZ
冷戦終結時の日本は、プラザ合意後の円高にも負けずに製造業は世界最強とまで言われたとか。
それから２０年、それは米国からの執拗な虐めと恫喝、国務省機関などあらゆる手段を講じた属国化への苦境の２０年だったのでないか。
今後、米中がＧ２で世界を仕切っていくと言われている。
これは日本を属国化した上でのＧ２であると思う。
欧米の規格など包囲網に屈して失われた不況20年を送った日本。
どうして日本政府は、主導権を持って日中同盟を結ぶ方向に行けないのかと不思議に思う。
日本の技術と中国市場、アジア市場が結びつけば、世界のスタンダードになると思う。
米国の国力が少し弱まった今、日本の指導層に政治力を発揮して貰いたい。
926:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:43:18 l5pi5ttR
目指すべき路線は特定の国と新しい経済圏を構築して
国連を脱退して核を持って海禁だな
927:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:52:52 kIcYhxag
中国のGDP算出方法は日本のような最終消費支出合計ではなくて総支出合計
928:名刺は切らしておりまして
09/08/23 22:24:46 JigXSoYc
マイナス15.2%ｗｗｗ
929:名刺は切らしておりまして
09/08/24 12:04:15 +YIZMgZk
自国の出稼ぎ労働者が、その衰退してる国におしよせてる時点で。
930:名刺は切らしておりまして
09/08/25 09:54:36 g70NYU19
>>929
日本のほうが遥かに稼げるから当然の成り行き。
何を言いたいのか分らん。
931:名刺は切らしておりまして
09/08/25 09:55:42 MPIzvd1y
中国人韓国人は東洋随一の歓楽街東京目当て
932:名刺は切らしておりまして
09/08/25 09:58:15 nc2zKF/P
日本は産業転換に失敗した
933:名刺は切らしておりまして
09/08/25 09:59:15 YkoXALU7
失敗したのは人口政策だろうな
934:名刺は切らしておりまして
09/08/25 09:59:54 MPIzvd1y
失敗は為替だけ、あのプラザ合意でな
935:名刺は切らしておりまして
09/08/25 10:00:40 5Wn7QZ7Q
そもそも中国の雑誌が～～って時点で
拡大･妄想解釈がされてるのは間違いない。