09/08/21 08:44:01 1ZcKXKeB
亜米利加の科学技術や軍事技術優位ＢＹ ＲＯＳＷＥＬＬは
いつか種切れになるそのときがアメリカの凋落の始まり
もうすでに亜米利加優位の技術は軍事、宇宙関連に狭まってきている
いずれ日本に抜かれる時が来る
501:名刺は切らしておりまして
09/08/21 08:49:54 EBZj5Y43
ああ、記事書いたのが中国人か朝鮮人か中国シンパのアメ人なんだろ
502:名刺は切らしておりまして
09/08/21 08:52:20 iNxcm1K3
ニューズウイークは昔から反日だよん。
503:名刺は切らしておりまして
09/08/21 09:06:47 AAf8D1+K
ニューズウィークとかリベラルの癖して中国には甘いのが理解できんわ。
中国のシンパが金を出していることも関係あるのだろうが、それでも其れが許されること自体アメリカも資本主義を包む似非リベラルなんだろうな。
504:名刺は切らしておりまして
09/08/21 09:15:55 Rxlru8Uw
民主の目指す方向をニューズウィークも賛同してるってことだな
世界の潮目が変わったってことだ
505:名刺は切らしておりまして
09/08/21 09:26:03 wYitS2S6
きめぇ
506:名刺は切らしておりまして
09/08/21 09:45:11 iNxcm1K3
日本が繁栄して中国が転落してても共栄とか言う連中だよ。
507:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:03:30 PjWW+g7H
民間はよくやってるよ、それに比べて政治家と官僚の
不甲斐なさ・・・悔しい
508:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:06:17 rKCqnO8N
中国はないわ。一人っ子政策のせいで急速に高齢化社会に向かってる。
この国の繁栄は日本の過去を早送りしてるだけ。
しかも何も創造できない国だよ。あっと言う間に衰退する。
むしろ組むならインド。
509:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:07:48 VPKyq1Im
マッハの速度で高齢化していく中国なんか放っておけ。
台湾・インド・ベトナムと関係強化していく方がよっぽどマシ。
510:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:11:15 3muvTwlR
中国なら貧乏人の年寄りを平気で放置しそう
511:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:12:20 zmmO6pzT
衰退してるのに円が上がるよ？？
512:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:14:23 iNxcm1K3
衰退させるために上げてるんだよ。
輸出製造業をつぶしてからジンバブエやるから。
513:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:15:00 bJrx057e
アメリカとか詐欺犯罪国家がでかい顔すんな
さっさと破綻しろや
514:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:16:34 bJrx057e
アメリカは日本に寄生すんな
アメリカのクオリティは中国並みだということに気付けボケ
ﾌﾟｹﾞﾗ
515:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:19:31 bJrx057e
白人がインディアンから土地を奪ったように今度は中国人が白人の土地を奪う番です。
因果応報だな。
516:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:21:22 Yv7txynO
時代が読めない自称ネット軍士が語るスレですねw
517:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:26:03 bJrx057e
アメリカはいっぺん原爆落とされた方がいい。
広島長崎が味わった恐怖を身をもって体験させるべき。
518:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:30:47 1S89OspO
まあ中国や東南アジアと協力するしか道はないな
ここ＋並にネトウヨ多いね
519:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:31:23 5CxlVZq9
>>516
経済誌だの経済学者の予測も当たった試しがねえからなあ。
同じようなもんだから良いんじゃね？ｗ
520:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:35:22 nkfjwLAB
中国はこれから労働力の安さをアメリカブラジルその他と競争していかなくてはならない
ドル価値が半分になればそれだけアメリカへの輸出は減るし、アメリカ製品にシェアを奪われる
521:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:35:28 bJrx057e
アメリカこそ衰退するんだよ
これから100年先アメリカは地獄みる。
アメリカにいる白人は少数民族になる。
これまでのアメリカ経済がいかにだましの犯罪経済であったか今にわかる。
これからのアメリカには世界から容赦ない仕打ちが待ち構えている。
522:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:36:55 bIpkg7Wa
日本が中年なら中朝は老衰状態じゃん
どう考えても今以上の陰りが鮮明になったら
内紛はあるだろうし、インドなど諸外国に侵略される
強気に虚勢張っているときはいいけど、弱みを見せると一遍に
崩れ果てて見る影もないっていつもの歴史の中国大陸
523:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:39:37 G3kpAZhP
なんで世界一の働き者の日本の成長率が何時までも低いのか
疑問に思った人は見るべし
URLﾘﾝｸ(jp.sevenload.com)
524:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:41:22 LIQ/HSPj
まあ、脊椎反射の中国嫌いもいいけど、これからはそんな贅沢はできなくなるから真面目に考えた方がいいよ
どうしても中国とは一緒にやっていけないならド貧乏になる覚悟で徹底すればいいが
そんな考えを持ってる人間は極ごく一部に過ぎないから無理だろう
戦前も現実無視のアメリカ敵視が日本を破滅させるところだったし
国士様はしっかり考えた方がいい
525:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:49:53 h2gXfiEf
お断りします
526:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:51:02 bJrx057e
アメリカは自国の心配でもした方がいい。
何やっても手遅れで内乱で分裂するんだろうが。
527:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:51:49 bIpkg7Wa
特ア＝世界はウザい
親日でなくても超反日馬鹿三国以外は問題ない
日本の投融資が印度に抜かれたからって焦ってんじゃないよ
中国との関係で今まで何が本当に利益出たのか言ってみろよ
消費も内需も増えてないだろが
社会保障の無い中国でどうやって守銭奴の中国人から金引き出すって？
528:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:54:10 EWWVZiMf
どいつもこいつも中国マンセーだから奴らの人権侵害など誰も気にしない
529:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:54:29 XC0hSfBa
中国よりはインドの方が商売しやすくねえかな？
嘘つきシナ人相手の商売は出鱈目の部分が多すぎるけど、
インド人相手だとどうだろ時間の流れが違い過ぎるとかあるかな
530:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:55:45 /Qe1NP6Q
パチンコ禁止にすりゃいいんだよ
パチンコ中毒ばかりでガラは悪くなるし
文化もへったくれもない下品な国になっちまった
ゴミみたいな偽者食品食ってスウェットでパチンコ
どの業界もみんな落ちるわけだ
531:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:58:40 wkb/dldZ
そもそも日本が大国だとか思ってるヤツはごく一部だろ
中国とか、自分が大国だとか思ってるから、いつまでの発展途上なんだよ
衰退とか意味わからんし、そういう意味でいうなら米のが深刻だろｗ
アホか
532:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:00:27 bIpkg7Wa
外貨準備高の増加=自国通貨を中国人自体が全く信用していない、
社会保障がない、いつ内紛や事変があるかわからないため、危機に備えている
GDPの成長=作っている端から壊れるため
それ以外のまともな国際基準で信用出来るデータ出してくれなきゃねぇ
533:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:02:19 bJrx057e
アメリカが長年に渡りデカイ顔できたのは日本から搾取してきたからですよ。
いい加減日本は鬼畜アメリカと手を切ってインドやブラジル中心に貿易しましょう。
アメリカなんて日本に捨てられたら目も当てられないほど悲惨になります。
534:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:05:04 hcSpWNup
モラルは護って欲しい
中国で相次ぐ鉛中毒、湖南省でも子ども約100人に被害
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
535:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:17:49 bJrx057e
アメリカはもうじきくたばる。
536:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:24:11 CgcyoMuw
余計なお世話だ
537:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:24:34 K29XR8DX
中国プチバブル崩壊来てるからね
十日で２０パーも株価下落とか怖いわ
538:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:25:42 RZYVuabp
米国が衰退した理由とか考えた方がいいんじゃないの
539:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:30:30 bIpkg7Wa
自分がヤバいと他人を攻撃するのが日本以外の世界の常識
540:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:30:38 6Du6PUjG
古参の2chネラーなら、この記事が以前の日経でやってた中国煽りだと同じだとわかるだろう
今の金貰ってない日経がなにやってるかも含めて
541:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:31:09 1FIWHW9g
米国が日本に集る時には、こんなニュースがよく流されます。
しかし、その手は桑名の焼き蛤ですよ、米国さん。
民主党に一度政権を取らせてみようかというくらいに、日本も大人になった。
542:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:34:21 1FIWHW9g
>>538
建国以来発展し続けてきたから、連中は栄枯盛衰という自然の摂理が判らないので
あろう。
543:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:37:43 bIpkg7Wa
おっと、土地面積と人口で大国と思っているなら日本は絶対無理だｗｗｗ
544:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:38:38 RDYE5xZJ
>>1
>今後目指すべき路線は「大国・中国と共栄していく国家」
すでに、米国がやっているんだろw
ドル紙幣増刷しまくり、中国は為替介入でドル買い支え、米国債購入。
たとえ一瞬でもやめたら、予想のつかない速さのドル下落、人民元上昇で、中国国内の製造業アボーン(笑)
545:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:43:04 bIpkg7Wa
>>544
でも、米中は腹の探り合いばかりで1mmも共栄していないがね
その経由、緩衝に日本使おうってのがミエミエ
546:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:45:17 D/LezzS/
売国ばかりしてる左翼のせいでついに日本も衰退してきたな
547:上げ潮親父
09/08/21 11:49:29 MFbSDcnW
米はやはりアジア音痴
ま、拝中まっしぐらで頑張って
548:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:52:03 V23K+Bub
中国はアメリカ最大の債権国
549:名刺は切らしておりまして
09/08/21 11:56:45 bIpkg7Wa
二つの超巨大だけど超脆い欠陥高層ビルがお互いを支えているイメージが見えます
550:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:05:27 Je0ctCTH
奪われるばかりで、得るものは何も無い。
551:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:05:51 hjMHGI1B
〓の読み方は「ゲタ」
まめちしきな
552:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:11:40 bJrx057e
アメリカは中国と上手くいってる時は日本バッシング
中国とうまくいかなくなったら日本に擦り寄ってくる。
アメリカのクオリティはオーストコリアと同じだから。
オーストコリアなんてつい最近までクジラで日本バッシングしてたが
中国と怪しくなったら中国の軍事力は日本に劣るとか関係ないことで日本に擦り寄ってきたよね。
なんとも厚かましい国だよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:14:40 Asz4yScV
総生産じゃ負けるだろうけど
中国全土に日本並みの治安とインフラ行き渡ることなど永遠にないわな
どこまでいっても二流だろ
554:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:21:40 mfcExPLc
アメリカ民主党のプロパガンダ
555:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:22:03 uGwB2VVG
中国とアメリカがうまくやっていけるワケがないんで、過剰に心配する必要はないんだが、
こういうニュースがサーチナとかレコードチャイナ経由でばかり日本に持ち込まれてることの方が
恐ろしい。
すべて中共の戦略に基づいて、日本語化されてるんだろ。
>しかし戦後の独仏両国が必要な資源を享受できてきたのに対し、日中両国は海底油田の開発を
>めぐって真っ向から対立しているため、これも不可能との声がある。
これも、あきらめて全部よこせってメッセージだし。
556:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:22:38 roBotQ2D
そろそろ戦争しようよ
557:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:30:03 KhqDITxU
ビンゴゲームで十分
558:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:30:20 TTYbvu6q
中国とはどの国とも共栄なんて出来ない国ですから
559:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:33:40 A34owBjQ
>>552
そういうのに一喜一憂しないであしらったり、取り込んだり、すりよったり、拒絶したり、なだめたりを打算でやるのが政治だと思うけどね
560:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:34:17 FUmo3TUZ
激しく・同意、覇権主義の国家だからなー。
561:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:34:19 v5Um8W0D
衰退していくアメリカもだろ
国債売るぞ！！
562:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:36:26 qbSKMteu
日本以上に高齢化社会が待ってる中国も期待できないだろｗ
563:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:38:20 YPezKHAi
日本が上手くやっていた時期は、アジアの悪友と縁遠かったあいだだけです。
大東亜共栄圏とか近隣諸国と共栄とか友愛とか言い出して国が傾いたことを忘れちゃいませんよ。
564:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:40:01 bJrx057e
アメリカは根っからの詐欺師
こんな国とは手を切るべき。
565:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:56:22 pbjbcHaH
中国と日本で米国債の半分以上を持っている件
日中がガチでぐるになられると困るから、
今でも必死に日中の仲たがいをあの手この手を使って工作するアメリカ
566:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:57:02 bJrx057e
中国やアメリカから搾取され続けるなら日本から米軍追い出して核持った方がなんぼにまし。
憲法9条狂は死ね。
567:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:58:50 roBotQ2D
はやく国連脱退しようよ
568:名刺は切らしておりまして
09/08/21 12:59:47 XM9kBoIP
一気に高齢化社会に突入する中国より若年層の多いインドと付き合った方が先々ましな展開になると思う。
569:名刺は切らしておりまして
09/08/21 13:02:55 lDCZbkKm
21君が少し古い考えをうまくまとめてくれました
570:名刺は切らしておりまして
09/08/21 13:59:43 S3/cZG77
歴史を知らん記者だな
中国と共存できるのは
中国が軍事力で太刀打ち出来ない国か
中国の手の届かない遠国だけなんだよ
571:名刺は切らしておりまして
09/08/21 14:01:07 dAgLDc57
日中協力が怖いから両国が嫌いあうように工作しかけてるんじゃないのか？
572:名刺は切らしておりまして
09/08/21 14:34:38 +5OiTjBC
シナジンに生まれたいとは思わねー
573:名刺は切らしておりまして
09/08/21 14:35:35 y9FI5OI8
日本人はただ待てば良い、あと10年もすればアメリカは極東アジアから逃げ出す以外なくなる。
核など持たなくて良い、世界平和でも唱えてた方が得策。
アメリカの防波堤になる必要などないし奴らが逃げ出した後で憲法改正>再軍備が一番妥当。
中国以外のアジアの国々は日本側につく、アメリカは中国を倒せないが日本は倒せる。
今はくだらない選挙でもやって時間を潰せ。
574:名刺は切らしておりまして
09/08/21 14:36:52 s1Gz/WyR
アメリカ人もお手上げだから
日本に押し付けようというわけですね
わかります
575:名刺は切らしておりまして
09/08/21 15:13:09 zKhDSIlv
日銀・水野温氏審議委員「金融でデフレ阻止困難」
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
576:名刺は切らしておりまして
09/08/21 15:30:46 j41SM0gT
>>573
典型的バカだな。
アメリカは日本なんか防波堤にしてない。
本土から遠いこんな極東の島国を防波堤にして何から何を守るっての？
あと、アジアの国が日本につくわきゃない、タカられるだけ。
なによりもあと１０年もしたら再軍備の金なんか無くなる。
577:名刺は切らしておりまして
09/08/21 16:04:57 qbSKMteu
>>576
日本が負けたとき、太平洋は俺たちのもの！的な発言してるんだぜ
578:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:44:44 mTS+jPCC
インドとロシアが大事になる
コイツらしか中国とガチンコ出来ないからね、ただロシアは裏切り癖あるし、衰退するかもだからインドが最重要だな
579:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:55:59 y9FI5OI8
>>576
日本を防波堤にして何から何を守るかだって？
共産勢力からアメリカを守ってるんだよ。
今アメリカは日本に核兵器を持たせようとしてる、これが中国やその子分の北朝鮮、はてまたロシア等の国への防波堤以外の何だと言うんだ？
まぁ日本は9条信者を利用してそんなことしないけどね。
今後すぐにアメリカは韓国から撤退するし、日本は今のように政治的混乱を言い訳にグダグダやっていれば良いんだよ。
役に立たないと見るやアメリカは逃げ出す。
日本という防波堤を失ったアメリカは東南アジアや中東方面への影響力が極端に弱体化するんだよ。
アメリカが日本に防波堤の役割を求めてきても日本は永遠と世界平和を訴え続けるだろうね。
つまりアメリカに対して｢早く出ていけ｣と言っているんだ。
政治家や官僚もそのつもりで行動している。
580:名刺は切らしておりまして
09/08/21 18:03:34 TVf6/ACO
アラスカを１００万＄で売ったロシア帝国。
日本も北方領土を金で買おうよ。
自国ですべて賄える国なんていまさらないんだから、
アメリカみたいに紙切れという＄をばらまいて、世界中から搾取しよ。
581:名刺は切らしておりまして
09/08/21 18:04:43 VUPSLPl5
このスレタイは経済大国としての日本の衰退であって間違ってないと思う
アメリカもそうだとかヨーロッパもそうだとか言っても何の意味もない
俺個人は日本が経済大国じゃなくなってもいいと思う
つまりそろそろ経済大国としてのプライドは捨てる時期だと思う
今の団塊世代～第二次ベビーブーム世代がいなくなった後は日本の人口は急激に減る訳であって、
今より国民全体の平均値としての生活レベルは下がるが、技術や文化の中心として世界にアピールできればよいのでは？
今もこれからも世界をリードできる文化を受け継いで世界に発信できる国ってフランス、イタリア、アメリカ、日本しかないと思う
いくら中国、インド、ロシア、ブラジルが世界経済の牽引車となっても世界から支持される(特に現代)文化の発信は無理だと思う
582:名刺は切らしておりまして
09/08/21 18:09:26 mTS+jPCC
日ロ印も中国に変な野心を抱かさないためで中国の安定のためだからね
これでアジアも安定するさ
583:名刺は切らしておりまして
09/08/21 19:44:15 TVf6/ACO
アメリカも
中国も
一番恐いのは
世界中の＄がアメリカ本土へ還流することだね。水爆より強烈。
だから、」「元」を世界通貨にしようと試みているんだよ。
世界中の＄が紙くずになるから、恐くて．．．．
584:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:02:41 NGw0TRFc
インドが中国より気質が良いとか言ってる奴、
インド行ったことすらないだろ？
おれは両方行ったが、自己主義なのは共通してる。
ただ多弁で悪いこと考えるのはインドのほうが上だ。
ただ現段階で経済発展がまだなだけ。
中国のほうが全然都会。
585:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:14:31 GxoTqlYv
ベトナムだな
586:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:21:13 PccnB3P0
>1 馬鹿やろー
天智天皇から ずーっと敵同士だ。
日本の防衛線は、千数百年前から対馬海峡だぜ。
587:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:26:26 J7nyIBXU
じゃあなんで円高なんだよ？
588:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:29:54 kKdiwYNU
米国債さっさと売ろうぜ
いい加減ナメ過ぎだろこいつ等
589:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:29:58 iLsZ2+Jg
選挙後を見越してか下り坂になったな
590:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:38:02 +UVIwsZZ
アメリカの衰退言っている人いるけど、アメリカは最悪鎖国できるんだからな。
資源や食料も自国で賄えるし。日本はそんなこと出来ない。中国、ロシア、北朝鮮と
地理的にも近いし。
最近の中国に対するアメリカの態度見ていると、彼らは世界の超大国から世界半分の超大国に
なろうとしているように見える。当然残りの半分は中国。それだけ中国の影響力が大きくなっているということ
だと思う。
>>587
アメリカ人がもの売りやすくなるからじゃない？ドル安の方が他国に物売れるし。
円高になるのも円安になるのも大半の要因はアメリカの都合だし、日本の都合で通貨が動くことは比較的
少ない。アメリカ人は景気がよかった今までは買う側だったけど、今は景気が悪いから売る側になりたいんだと思う。
591:名刺は切らしておりまして
09/08/21 20:46:21 uGwB2VVG
>>590
わざわざアメリカが中国を超大国に育てたがってるってか？ありえなさすぎ。
単純にアメリカ企業が安い工場として使いたがってるだけで、それ以上は無いよ。
市場っていってるも、中国で生産したのを買うんだから、その分売らせろってだけで。
まぁ、そろそろアメリカと中国はギクシャクし始めるだろ。
国内に労働者余ってるんじゃ、安い労働者もクソもない。
中国も不況で輸出できないんじゃ、米国債買えないし、下手すりゃ売り出すだろ。
蜜月はもう終わる。
592:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:07:58 uRFwSIOE
>>590
今のアメリカに鎖国は無理
戦後数十年かけて世界から金を集めて自国経済を支える仕組みを作ったのだから
モンロー主義に戻れば死ぬぞ
アメリカが中国に対してぺこぺこしてるのは中国を自分が作った仕組みの中に引きずり込もう
としてるからであって、本気で中国を対等の相手として見てない
簡単に言うと資本家に対して議決権なしの普通株を乱発して資金を調達してる自転車操業
を維持してるだけ
だからクリントンが中国に行った時にアメリカ国債のセールスばっかりやってる
593:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:08:58 OkvI++62
【ハロランの眼 太平洋の真中で】指導国不在のアジア
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
アジアと米国の外交官、エコノミスト、学者たちのホノルルでの会合は、
アジアのどの国もこの数十年で経済的、政治的に発展したにもかかわらず、
地域を率いる意思も能力もないという驚くべき結論に達した。
アジア人と米国の“アジア屋”たちは、中国は準備できておらず、日本はその
つもりがなく、インドは世界の舞台に浮上しつつある段階で、米国はアフガニスタンや
中東、経済にかかりっきりであるという点で一致した。加えて、東南アジア
諸国連合（ＡＳＥＡＮ）のようなアジアの国際機関は今のところ、もっぱら
おしゃべりの場であることを身をもって示している。
(後略
594:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:11:17 klIc5XUr
ニューズウイークごときに衰退とかいわれると腹立つな。
自分でいつもそう思っててもだ。
595:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:14:07 uGwB2VVG
>>593
アメリカからすれば、アジアに指導国なんかできてほしくないだろ。
アメリカが望まない以上、できるわけがない。
596:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:18:48 P9GjIOp6
世界史でいうオランダやスペイン、ポルトガルみたいになるんだろ。
経済的に一時的に繁栄したけど、結局自力の差で、中位クラスに戻ると。
ただ今世紀は人口激増と温暖化でかつてない食料と資源の争奪の時代になるだろうから、両方が無い日本は大変になるな。
長期的には国力低下に伴う円安も進むだろう。厳しいインフレ、生活水準の低下は避けられない。
おまけに国民の半分は６５歳以上の高齢者。生産力は著しく低下するし、消費も減退する。
そんな中でも社会保障を回すために、働く世代狙い撃ちで税金、保険料が上がり続ける。
国民の多数が高齢者だからこの流れは止まらない。国会は高齢者のための政治の場になる。
重くなり続ける負担を嫌って企業の海外逃亡もますます激化する。
これで「そこそこ豊かな暮らし」を維持するって無理だろ常考
中国に依存とかいう以前に内側からヤバい。
597:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:22:21 Op/fxnD/
こういう話だと絶対インドが出てこない不思議。
598:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:30:33 uRFwSIOE
中国と比べてインドの力はまだまだ弱いからだろう
599:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:53:27 NqR9Lm4d
中国の民度の低さでは安定はしない
インドが要注意
600:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:59:23 +0raLN9j
何で国際競争しなければならないのか
日本もダメ中国もダメのほうが悲惨ではないか
近くに繁栄する国があったほうがいい。
601:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:00:51 TVf6/ACO
アメリカがアジアで唯一成功したのは
日本を不平等条約で属国にしたこと。
キューバ危機といわれたが、
ソ連や中共にしてみれば日本は核持込自由の
一触即発の地政学的存在。
フィリピンみたいのはあっても無くてもいいようなものだから論外。
その上、朝鮮戦争で破れ朝鮮半島近くの一島にとどまった米軍が、
自衛隊以前の旧日本軍人を駆使し、38度線まで押し戻した。
できたのは、韓国軍事政権。
中国国民党も毛沢東軍にあっけなく敗退。台湾に逃げ込むしかなかった。
ベトナムも大失敗。
デルタ地帯でのゲリラ戦闘に対応できなかったアメリカは
北爆と言う硬い攻撃で勝負したが、糠に釘とはこういうもの。
こうして、軍需産業に関わる500万人のアメリカ人を養ってきたから
印度はな30年も前は、野良牛の糞をお椀にしてお茶を売っていた国。
資源もないし、あるのは間もなく世界一の人口を抱える大消費地になること。
アメリカが飛びつく餌だ。残念だが、一部の富裕層しか消費者はいない。
その前に、中国・印度の人口が食糧危機とエネルギー危機の引き金になるだろう？
世界の人口の半分弱を占めることになるからね。
油が搾れる中近東とは力の入れ方がちがうからね。
602:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:01:25 bxLrkjNq
>>19
何でも自己責任を追及したら、
開き直るか責任追わない方向へ走っちゃっただけ。
603:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:09:43 l/sKKizC
中国には「両雄並び立たず」ということわざがあるとおり、
覇権を目指すのであれば、世界征服すべきという国是がある。
これは共産党だからそうなのではなくて、自然に中国人が持っている
もの。ここを米国が見落として「日本は中国に指導させれば世界が
安定する」とかって考えたら、足下救われた状況になるだろうね。
今の中国はまるで戦国時代の秦を見ているようだよ、、
他の国々は誰も秦の傘下に入ることを嫌っているんだが、結局秦の
苛烈なやり方に飲まれていく、、このまま行けば確実に日本も飲み
込まれるんだろうね。米国はさしずめ楚といった所かと、、ＥＵが斉で、、
604:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:13:33 SJcaj43P
アメリカは人口が日本の倍以上いて1945年以降基本的には経済的な発展をつづけ 日本と同様に国民の所得が増えたけど
物価は日本よりずっと安く 今の一時期や1980年代の不況を考慮しても基本的には内需も旺盛である。
このアメリカと日本との違いの原因は何処にあるんだろうかと考えると
俺は国土の広さからくる地価の安さじゃないかと思うようになった。
欧州の落日は制海権を失って植民地交易に支障をきたしたか 独立で植民地そのものを失ったかという
やはり国土の広さに繋がる問題が原因だと思うしね。でもこれだとこの先生き残るのは、
アメリカと中国とロシア、ブラジル、インドくらいしかないからなぁ。
605:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:19:33 1ZcKXKeB
日本のことを衰退してるとかばかじゃねーの
一番衰退してるのは亜米利加本体だろ
ＧＭやクライスラーとか金融破綻とか、
テレビに写ってる亜米利加の住民の服装を見てみろ
支那の土人と似たよーな貧乏臭い服装してるじゃないか
家電製品を作れなくなった最後のアメリカの牙城、唯一残った
軍事産業を日本の家電メーカーが凌ぐのは時間の問題だぞ
606:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:25:19 9QO2IuCp
>>599
インドなんて経済力つけて軍備整備したら
絶対パキスタン侵攻するよな
中国は中華思想といいつつも一応東アジア世界というものを許容してるけど
インドはマジでインドだけだからな…
607:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:26:50 uRFwSIOE
>>605
>ＧＭやクライスラーとか金融破綻とか、
それしか見ないから日本の衰退ぶりがわからないんだな
元々日本が急速度でアメリカを追い上げてきたのにバブル期をピークに
日本の国力がどんどん弱まって、過去20年間日米の国力差は広がる一方
欧米にとってバブル期の日本のイメージはあまりにも強烈過ぎたし
おまけに急成長してる中国と比べてるから日本は衰退したという印象がしかない
608:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:31:54 1ZcKXKeB
日本はバブルのときジャパンバッシングにあって
学習しただけ、できるだけ目立たないように。
だから韓国や中国を日本のダミーとして利用してるだけ。
支那やキムチ土人は操り人形に過ぎない。
ただ小泉という稀代の変な奴が出てきて転んだだけ。
609:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:37:16 gAmQ3dee
歴史的にも近所の国々見てても楽観論が出始めるとそろそろ危ない。
610:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:37:42 j41SM0gT
>>605
家電メーカーが軍需産業を凌ぐとかお花畑もいい加減にした方がいい・・・・。
611:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:39:41 +0raLN9j
いくらなんでもこの期におよんで、日本は
衰退してないとか大本営発表と変わらんのだか
612:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:42:50 KdVirjnX
他の先進国はただの不景気だけど
日本は明らかに構造的欠陥要素の強い衰退だかんな
いったんにっちもさっちも行かないぐらいボロボロになんないと
腹くくって改革できないわ
613:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:44:58 P9GjIOp6
この２０年間、世界経済は有史以来と言っても良いペースで拡大したのに、
日本はＧＤＰ５兆ドル近辺をずっとウロウロ。
一人当たりＧＤＰに至っては１位から３０位近くにまで落ちたとか。
伸びたのはトヨタの売り上げ位か。
614:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:52:45 4WnHSfvh
>>609
楽観論は誰も持ってないでしょ。
特に政治には駄目だししてる。
ただ何をして衰退という言葉を使ってるのか、データも出さないようなネームバリューだけの情報に踊らされるような日本人はいないってことかと思います。
この記事は日本バッシングによる自己満足か、優位性のアピールだけなんだから乗っかる必要はありません。
日本がこの記事に対して説明を求めない所が、政治的に駄目な所ですが。
615:名刺は切らしておりまして
09/08/21 23:00:17 irlotb9q
ほんと乱暴な国だなアメリカは。
不法移民に子供生ませて、少子化解決ってか？
９割ゴミだぞヒスパニック移民って。
メキシコ人がDQNや犯罪者がアメリカに行ってくれて嬉しいって言ってるぐらいだしｗ
616:名刺は切らしておりまして
09/08/21 23:00:19 1ZcKXKeB
610＜大企業の開発部門の凄さを皆知らないだけ
617:名刺は切らしておりまして
09/08/21 23:02:39 5l26C7Qg
オカルト陰謀論でごめん。
マスコミは裏でルシファー系の連中が糸を引いている。
「コメント」とは、事実と関係なく、たとえそれがデタラメで斜め上の方を向いても、「クオリティ・ペーパー」のレッテルの張られた物に掲載されると、権威を持つ。
618:名刺は切らしておりまして
09/08/21 23:10:37 4WnHSfvh
これはアメリカの意思ってよりアメリカ内に入り込んだ別の意思でしょう。
日本と中国と共栄をアメリカが望んでると思いますか？
警戒し難色を示して邪魔していたのはアメリカです。
ただ、中国が大国になる事実は事実として、どのように日本のポジションを持っていくか考える時期ではあるとは思う。
619:名刺は切らしておりまして
09/08/21 23:48:55 tk96tP7M
なんでこんなに悪くなったんだろうな。
国民がバカと一言に決めつけるのは簡単だが、
欧米諸国と比べて一般人の学力レベルが劣ってるってことはないはずだしなあ・・・
官僚の汚職もOECDでは少ない方だし。
国民の能力というよりも、政治システムの欠陥によるものだと思うのだが、
さて、何が悪いのやら。
620:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:04:40 NZKGQlqL
>>613
輸出は好調だったんだから、日本が稼いだ金が世界中を回って好景気にしてたんじゃないの。
社員に払うより、「利回りが良くて安全な」クソ債権買った方がマシって判断で。
その背景は中国の台頭により、労働者が供給過剰になって、労働者が弱くなったかことが
あるんだろうが。
621:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:20:30 YGP0wSsR
またプラザ合意の後みたいに、円高で仕方なく内需拡大することになる。
そのために政府発行通貨でもバラまいてバブル起こすだろう。
うまく流れに乗れればいいんだが。
622:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:21:16 Og612ani
>>619
政治は別に大して悪くないでしょ、景気が悪い時に政治に対する風辺りが強くなるのは有る種当然かと
欧米（特に欧米）なんか不景気になったとたん、かつてあれだけ称賛されてきた政治が
どこも行き詰まりが感じられるようになってきたし。
日本の問題は究極的には少子高齢化。これに尽きる。
でも、資源が有限な以上、これ以上人口増やしても未来がないのは誰でもなんとなく分かる（人口厨はここを意図的に無視する）
最終的に人類全体が直面する問題に日本が先行してあたってるだけ、頭数確保の安直な移民受け入れは劇薬だしね
さあ、どうしようかと悩んでるのが日本。
まあ確実な解決策を示すとしたら、火星と金星のテラフォーミングが済んで、さあいくらでも開拓し放題！ってなったら
再び人口爆発が起こって経済も発展すると思うよ
623:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:27:31 u+3/SLw2
>>613
この20年>>389
624:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:28:37 HIj7Q0aX
テラフォーミングなら核融合のほうが
実現可能性高くないか？
どっちもギャグみたいなものだけど、日本にもエネルギーが
あればな。
625:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:36:45 Og612ani
>>624
実現性で言えば、そう。
でもいくらエネルギーがあっても光合成のコントロールができなければ
食料問題は解決できないし、土地も足りない。
水素からヘリウムも作れないのに、重金属なんて望むべくもなく
結局、地球があと何個か必要。中国やインド奥地の貧農までみんな豊かになれるだけの
資源と土地があれば誰でも安心して子供作ったりできる。
月数万円支給しても、よっぽど頭悪い奴じゃない限り子供なんか作らんよ
626:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:37:18 YGP0wSsR
>>613
実効為替レートは本来70円台。
～最近の日米～
アメリカは日本に製造業で負け競争力がなくなり内需で経済成長の路線を取る事になったが、
ＩＴバブル後、ネタがなくなり不動産バブルを起こして投資させドルを呼び戻した。
将来の分までアメリカ国民はアホみたいに消費しまくってくれたから
日本は円安と低金利と派遣で、輸出企業と投資家は↑、庶民は購買力↓
～今後の日米～
>621
627:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:44:45 ae4Nhc/H
>>619
>官僚の汚職もOECDでは少ない方だし。
汚職なんかしなくても、税金パクって無限に蓄財できるシステムだし
628:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:53:47 AjYAUdOc
中国＝ユダヤ＝アメリカに逆らうな
最強ユダヤ資本GSの中国パイプは超強力
egポールソン、ゼーリック、ブッシュ、ソーントン
さらにユダヤの意向を受けたオバマ、ヒラリー、バイデン、ガイトナーも親中派
北京五輪開会式の主賓でイスラエル・アメリカの両大統領が出席だし
現在の会長兼CEOであるブランクファインは清華大学諮問委員
これがユダヤ人の本気だ
ユダヤと中国の緊密な繋がりを知らぬは日本人ばかりなりｗ
URLﾘﾝｸ(www2.goldmansachs.com)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
629:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:06:36 ubTeSyLn
派遣は禁止するのではなく、積極的に長所を利用すべきだと思うが。
派遣の長所は応募者から見れば敷居が正社員にくらべ低いところにある。
年齢に関しても正社員よりは大らかだし、その他色々な条件も概して
正社員より厳しくない。同一労働同一賃金により日本の派遣は生まれ変わる。
高学歴でも安心して派遣で働けるようになるし、やり直しの機会も増えるだろう。
高齢者や新卒で失敗した人も安心して派遣で働ける。
630:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:26:20 ubTeSyLn
人材公害
高度経済成長の遺物として日本には公害があった。これと同じように日本企業は
人材にも公害を及ばした。これを人材公害と呼ぼう。人材公害は目に見える形で
なかなか現れないので無視され続けてきた。しかし無視続けてきた結果、社会が
かなり歪な形になったしまった。一刻も早く人材公害を発生させないように改善すべきである。
第一に日本企業は日本特有な過労死などを引き起こし、ワークライフバランスに乏しい
生活を社員に強いてきた。これにより男性の家事分担、社会活動への参加が先進国の中では
非常に遅れてしまった。またサービス残業が蔓延し、長時間労働が当たり前になったしまった。
第二に日本企業は、新卒者じゃなければ応募できないようにして、氷河期世代など
人生のやり直しが困難になった者を多く生んでしまった。言い換えれば人材を有効活用
せず、捨ててきた。年齢差別もあり、４０でリストラされるとホームレスか
自殺しかないというのも言いすぎでないような状態になったしまった。
第三に、正社員だけを過剰に保護することにより、非正規の身分を著しく
さげ、非正規差別というものを生んでしまった。
631:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:43:39 zUDU+Qz9
>>624
そうそう、人口とか高齢化うんぬんじゃなくて資源がないのが大問題。
今、経済パワーはどんどん資源国に移ってる。
今年最も経済発展が予想される国は中国でもインドでもなくカタール。
それも30%強。
理由は天然ガスの採掘に成功。
632:名刺は切らしておりまして
09/08/22 02:06:58 J7a4lg3S
戦争で焼け野原から短期間に復活するために投入した馬鹿力体質
が平常時になっても抜けず、脳みその中まで筋肉になってしまい、
そのまま年を取った結果が今の状態。
633:名刺は切らしておりまして
09/08/22 02:14:25 NZKGQlqL
エネルギーはなんだかんだ言いながらも、自然系と核サイクルで回せるんじゃないかなぁ。
今まで原油が安かったから進まなかっただけで。
鉱物系の資源は要るんだが、ある程度リサイクルが進んでくれば、それなりに需要は減らせるだろ。
炭素系素材がもっと進むと良いんだが。
短期的には資源不足によるコスト増は厳しいが、中長期的に絶望するほどの話題でもないという予想。
一番の問題は中国の軍事的脅威だろ。アメリカもそう思ってると思うが。
634:名刺は切らしておりまして
09/08/22 03:14:07 6f2NTh1/
バブル崩壊以降、日本経済は２０年間まったく成長していない。
自民党政府が米国の言いなりになって、低金利政策・公共投資でリフレ政策を
採って、米国にジャパン・マネーを流し続けたからだよ。
635:名刺は切らしておりまして
09/08/22 03:55:56 AjYAUdOc
次期総理大臣の鳩山
次期財務大臣の岡田
次期外務大臣の田中
３人とも日中友好主義者なんだが
キチガイネトウヨが発狂してもアメリカも日本も中国シフトが止まらないｗ
636:名刺は切らしておりまして
09/08/22 04:01:03 KXqJMyli
>>623
その数字のソースは？
内閣府発表の数字とは全く違うぞ
内閣府発表の1990年の正味資産は3400兆で2007年では2700兆にまで減少
637:名刺は切らしておりまして
09/08/22 04:09:20 sf4T9QDw
正しい情報にソースが必要とは思わないが
638:名刺は切らしておりまして
09/08/22 05:40:47 t7CO0ZK2
>>28
いや中国の場合は二人っ子政策に転換すれば人口はどうにかなるし
639:名刺は切らしておりまして
09/08/22 05:42:48 YQlb2OEz
第三世界から見たら意味わかんねーだろーなｗｗｗ
640:名刺は切らしておりまして
09/08/22 06:03:05 YKy9Ifc2
>おまえら負け惜しみばかりでなくもう少し建設的な意見は言えんのか。
>相手の非難ばかりでは現実は何も変わらんだろうが。
その通り。
641:名刺は切らしておりまして
09/08/22 06:08:02 m24ckJtB
この20年、日本経済は衰退していたのか、停滞していたのか、
それともわずかずつ着実に発展していたのか？
一体どれが正しいの？
642:名刺は切らしておりまして
09/08/22 06:10:02 oEYn4ZXY
>>635
えっ、真紀子が外務大臣なの？
ソースは？
643:名刺は切らしておりまして
09/08/22 06:36:24 6fYCnLP3
日本が中国で儲けた金をアメリカやユダ金がネコババするという流れか。上手く考えたもんだ。
日本もヘタレだから一回戦争で負ければ尻尾振って従うようになる
第二次大戦で証明済みだ
中国も「一回泣かしたろうか？チベットよりよっぽどやりやすそうだ」ぐらいに思ってんだろうな。
644:名刺は切らしておりまして
09/08/22 06:40:06 6fYCnLP3
チベット人は命がけで刃向かってくるが
日本人は一回負かせば尻尾振って腹見せるからな
645:名刺は切らしておりまして
09/08/22 06:43:56 aQ+jfBbW
日本は衰退しているので
日本が保有する米国債をすべて売り払います
646:名刺は切らしておりまして
09/08/22 06:45:14 fC5Bb2ph
知的財産保護しないような国なんて駄目だろ。
いいもの苦労して作っても、楽に真似されておいしいところだけ持ってかれたら・・・。
647:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:12:49 sKLN1oRW
>>641
内需全体、庶民の家計は停滞。
大企業、輸出企業は 規制緩和など政府の後押しで蓄財、発展。
4年前の政権で、 日本経済は決定的に衰退。
648:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:17:55 SHnInl7D
ドル高に誘導したい米金融当局が書かせただけじゃないの？
早く日本株に乗り移って米資産激減時のショックを緩和したいんだろ
649:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:25:31 Yw7EktjD
>>634
あほ
民主工作員のレベルの低さがわかるわ
じゃあどうすれば良かったんだ? 書いてみ
景気の悪い時に金融も財政も引き締めをやれと?
650:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:29:46 aRbSzobB
>>437
闇っ子は小学校すら出てないからな。
651:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:33:05 COGpxQMe
中国を一つの国として見るからおかしくなる。
分裂後をにらんでの付き合いが大切。
652:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:46:25 1y5vnMIM
正直アメリカのアジア分析ってアメリカ人特有の
大雑把な性格が反映されていて信憑性に欠けるんだよな～
この前も民主党政権になったら日本は保守国家になるなんて
分析してて唖然としたけど、この中国の隆盛ってのもどうなのよ？
中国は少子高齢化が日本とは比べ物にならないぐらい進んでて
今後確実にガンになるし、砂漠化、水問題、民族間紛争、民度、
数え切れないぐらい不安定な国だろ。
>>1の中国をインドに入れ替えればわからなくも無い話しだけど
653:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:49:17 SZt+2f6w
満州国復活もあるのでわ
654:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:57:50 sSDtdWLq
ＦＲＢにとりつかれて唯の戦争屋しか産業が無い亜米利加に
言われたくないわい
655:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:12:00 fNEgUyzw
悲観的なことばかり考えてしまうのは良くないが
人口から考えても中国に抜かれるのは自明だろ
今度の選挙がどうなるにせよ日本は資源や
人口等の諸問題を解決する戦略を示さないとスレタイ通りになりかねない
656:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:17:57 Ie4DX7BG
所詮 中国に首根っこ掴まれた中犬アメコのマスゴミの言うことだし
手前味噌な事しかいわん 実際は中国と共存しようとしたら
美味しいとこだけ吸い上げられてポイされるのは近年の歴史が証明してる
657:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:24:45 QUVXsgD3
１０年後に亡くなる国が中国
みんな投資を引き上げて逃げってるよ
アメリカはまたびんぼうくじをひくわけだ
658:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:59:41 VdnZMnhi
戦争が出来ないから相手のご機嫌を伺い誠意と金だけで解決できると考えている馬鹿ばかり。
今度はその大大家分のポッポが今までにない誠意と金で敵を打ち負かすと威張っている。
659:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:18:13 4XWZRfvj
冊封体制時代の方が日本は平和だった
660:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:30:25 5pTDJakA
(´･ω･`)もうそろそろ終わるだろうな
661:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:39:11 NZKGQlqL
米中には年次改革要望書とかないんかね。
なければ作るだろうし、あるなら内容が厳しくなると思ってるが。
中国人はすぐにバックレるんで、うまくいかなくなってロシアに擦り寄ると予想。
662:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:42:31 Yb4S/qIJ
チャイナロビーが仕掛ける日米離間工作＆中国利益誘導キャンペーンの一環だよ。
日本にも大量にいるだろ、中国べったりな政治家や経営者、メディアが。
これについては麻生の言う通り中国とは戦略的互恵関係を築いて、
日本の支援はインドやベトナム、ブラジルにシフトすればいいだけ。
崖っぷちなアメリカが日本よりも中国を取るなら、アメリカもそれ
相応の報いを受けるだけ。すでにグローバル化で手足縛られ共産主義の言いなりにw
663:名刺は切らしておりまして
09/08/22 12:05:10 Lw1ULv1+
GDPは抜かれるのは時間の問題。
一人当たりは余裕で上回っているけど欧米と比べると最低レベル。
まぁ総合力ではあと100年は日本がかなり上。
中国はいずれ第二の天安門事件が起きる。
一党独裁じゃ腐敗も進んで10億人もの国民を抑えるのも無理。
でもその後の中国はかなり脅威になるでしょう。
664:名刺は切らしておりまして
09/08/22 13:23:31 Q6kFsf9q
この手にスレは本当に中国人が沸くな
665:名刺は切らしておりまして
09/08/22 14:14:25 KXqJMyli
>>645
日本の政府と民間が持ってる米国債をすべて売り払ったら
1ドル50円になるけどいいのか？
666:名刺は切らしておりまして
09/08/22 15:07:35 CTB/oN6k
>>665
いいんですよ。それが本来のあるべき姿なんですから。
667:名刺は切らしておりまして
09/08/22 15:10:12 VtoUArsp
>>66
じゃあ消費税等の税金上げんでくれ
668:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 16:05:30 ujDOrnl5
>>665
と言うか、米国債を売って、そのドルで金を買うたらﾀﾞﾒなんすか？ (´･ω･`)
アメさんからｺﾞﾙｱされちゃって無理ぽすかね？
669:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:07:24 NZKGQlqL
>>668
ムリポだろうけど、考え方として良いんじゃないかね。
円高になっちゃいけないから米国債を買うんだって、どこまでポチ脳なんだかって思うが。
670:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:08:47 VtoUArsp
政府紙幣売った分発行すればいい
671:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 16:10:42 ujDOrnl5
>>669
やっぱ無理ぽすか・・・ (´･ω･`)
金利は付かないけど、金ならドルが暴落しても安心だと思ったんすけど。
672:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:13:20 T+xfp1tG
>>671
円高でヒーコラ言ってるのにさらに円高誘導を目論むとか正気の沙汰じゃないぞ。
673:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 16:18:22 ujDOrnl5
>>672
別に 円高誘導をしてるつもりとかはないんだけど・・・
米国債の代わりに金を保有した方が良い鴨ﾈｷﾞと言ってるだけで。
674:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:21:06 T+xfp1tG
>>673
米国債を売り払うということは円高を誘導する行為そのものなの。
675:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:30:53 wtDl6o7C
>>673
今の金相場と世界の金産出量を調べてみて
676:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:32:32 GLBZcEnR
>>619
日本人の質が変わってきたんじゃないかな。
日本有史！？～戦前/経済成長あたり！？
までは優秀かつ一体感があり、指令系統がしっかりしてたので、
尊敬できるトップが要れば何をやってもうまくいっていた。
今じゃ価値観という邪魔な存在(個人主義)におかげ、
以前よりもバラバラで、それぞれ責任感/自律心がないからかな。
なんでも社会のせい、会社のせい、上司のせい、
自分がなんとかしようとせずあきらめているところが
社会の風潮として根づいてからじゃないかなぁ。
うまくいかなくなると価値観が違うからとかたづけてしまう。
日本を潰すために、戦後教育、マスコミが作ってきたことだよ。
677:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:33:08 ChDBEzdM
まあ、あまりに過度な円高は確かに大問題だけど、それ以上にアジアも欧米も世界経済を即死させる行為で
下手したら戦争だぜ、米国債の一挙売却
だから日本政府も慎重に時間かけて米国債減らしてる。
ここ５年でピーク時の５分の１くらいは減った。だからオバマ政権は日本に冷たく
国債たくさん買ってくれる中国に優しいんだけどね♪少なくとも表向きは。
中国が米国債を次々抱え込んでる横で、日本がこっそり売り抜け続けてる構図だからな
そりゃF22も拒否られるわｗ
678:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:36:07 x2NmVaAP
>>676の理想とする社会は地球上で北朝鮮にのみ存在する
679:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:52:24 ChDBEzdM
>>641
一つ確かな事は,これからは日本以外の国が（中国含む）デフレ不況の無間地獄に苦しむ。日本の失われた２０年を追体験する
消費萎縮→デフレ進行、ますます不況→ますます消費マインドが落ち込む→さらにデフレ、不況
しかも日本の時は日本以外の国が好景気で、落ち込んだのは日本一国。外需が支えになったが
今は世界同時不況。どえらい事になるな。
製造業が強く、金融機関の不良債権処理など既に１０年かけて既にすませた日本は、比較的優位なポジションにはあるけど・・・って感じか
>>647
今のデフレ不況がたった４年前から始ったともうすか。民主党みたいなアホな事言うな
680:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:53:02 4HgKCaTb
日本は資源が無いので勤勉と努力で大国になった
だが 今の日本は勤勉も努力も無くなり ニートが残った
ダメだこりゃ
ちなみにどの国もニートは嫌いです 不要です。
681:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:55:19 NZKGQlqL
>>680
国からしたら、失業者を増やさずに、親の貯めた金で消費してくれるんだから、めちゃめちゃありがたいと
思うけどな。雇用がないってのは、労働者が多すぎて困ってるって意味なんだから。
682:名刺は切らしておりまして
09/08/22 16:58:10 b1wmzI0R
＞この日本に代わりアジアのNo．1に
なろうとしているのは、めざましい勢いで経済成長を続ける中国である。
さすが電力消費量が急激に落ちても経済成長してると言い張る中国様。
スゴイ自信だなあ。
株のバブルは終焉、土地のほうも不良債権予備軍を大量に抱え込んでんのに・・・
この先どうすんの？
683:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:01:35 ChDBEzdM
ってか、日本くらいだ、ニトる余裕があるなんて。国内に余計な貯蓄が有り余りすぎなんだよ。
よく日本の借金がどうこういうけど、その倍以上の金融資産が官民合わせて国内に眠ってるのに、国家倒産なんかするわけ無い
そういう余裕がある事をうすうす世の中が感づいてるから、ニートだのフリーターだの増えるんだよ。危機感無い
684:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:03:50 CN9flnJe
>>682
もう希望的観測にすがるのはやめよう。
685:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:05:05 wtDl6o7C
>>679
最初はどの国もそう思ってたけど、フタあけてみれば日本が震源地の欧米よりダメージが大きくてびっくり
不良債権は処理したけど長い不況で内需がボロボロの日本が同時不況に耐える体力が残ってなかった
去年と今年の国内外の報道を見ればわかる
686:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:05:38 prTtgORx
ガキの頃、newsweekを誇らしげに読んで国際情勢通ぶってたことがあるなあ。
今となっては、カリフォルニア州知事に頼んで消してもらいたい過去だ。
687:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:06:15 LzmFVvVl
国家倒産はしなくてもインフレや増税により国民生活が疲弊するなら
それが一番の問題だろう
極論言えば生活できれば国なんて形態は必要ないんだから
688:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:10:19 ChDBEzdM
>>982
伸びてるのはGDPだけ、反比例して電力消費量や輸出や企業決算などの統計はガンガン落ち込んでるからな
一体、かの国の内部で何が起こってるんだろうなー（棒）
>>984
止めないから１０年後の超大国の中国様の株でも国債でも、財産つぎ込んでこい。
元で預金しろ。
今週上海が２０％落ち込んでも、それはきっと一時的な現象にきまってる
689:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:11:30 1GTS1Vgv
やっぱり民主党のほうがこれからの日本には都合がいいかも
690:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:12:13 HIRZiIHu
昭和３０～５０年代に日本が成長したのは、お隣の中国に影響されて共産国家とならないよう、米国が何かと日本製品を購入してくれたせいだと思う。
あとは原爆を落としたというのも少しはあったかもしれないが。
日本が景気を良くて国力があったときでさえ、インテリ層の米国人は日本を馬鹿にしていたなあと感じたものだ。
691:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:14:07 prTtgORx
まあ東亜板やニュース極東板みたいなノリはやめて欲しいとは思う。
中共の発表が粉飾なのだろうとは俺も思うが、年がら年中、支那朝鮮の終わりを
妄想するような奴らを見たくもない。
692:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:15:35 /yRe5nG4
>>676
戦後教育のせいマスコミのせい
お前の論理に一部の隙もないな
693:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:16:23 xSA1Xiny
米は中国と結び付くという外資族の思惑どおり
ミンス党を牽制して親米派官僚を慌てさせればシメタモノ
思いやり予算増額、米国債いらないっすかー？
694:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:17:59 ChDBEzdM
>>685
株価も成長率も４月以降は世界最速で回復してますが。調整が他国より早かったからGDPが他所より落ち込んだとか騒がれたけど
それも３月までの話。何の報道見てたの？I
日本以外じゃドイツなんかも比較的回復早いな。やっぱこの辺は危機時に堅実なイメージあるよね
>>687
今日本はハイパーデフレで疲弊してるよ。インフレ進行はむしろ望ましいくらい。
増税なんか必要あるのか？
695:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:18:16 xSA1Xiny
>692
日教組と支那チョンの陰謀ですか。国士様。
696:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:23:47 b1wmzI0R
>>684
希望的観測？
経済成長→電力消費落ちてんのになんで伸びてんの？と海外記者に突っ込まれ答えられず。
株→急落。
土地→政府の命令で銀行が融資。需要の無いマンション乱立。
697:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:23:47 NZKGQlqL
>>685
自分の印象では、
ひたすらカネを借りまくって、モノを大量に買いためて、ある日突然破産宣告をした欧米一家と、
欧米一家にひたすらカネを貸し続けて、それでこれからの算段を立てていたのに、突然回収不能になって、
それでもなんとか持ちこたえてる日本一家って形で見てる。
破産したらといって、必ずしもプアかって言うとそうでもないってことで。
だから、少なくとも短期的には日本の方がダメージでかくても不思議はないんじゃないかね。
698:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:25:07 ChDBEzdM
>>691
経済系の板で中国経済の危機を感じず、中国買い煽る奴の方が頭おかしいだろ
まあそれを言うなら、今だに中国買い煽動する日経何とかだの東洋何とかだの、あの辺の似非経済誌全部おかしいんだけどな
699:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:25:16 xSA1Xiny
>昭和３０～５０年代に日本が成長したのは、お隣の中国に影響されて共産国家とならないよう、米国が何かと日本製品を購入してくれたせいだと思う。
大戦後中国の強酸化が早かった為に米は中国と渋々別れていただけ。
元々米は中国とつきあいたい。日本は戦前から農業国家として細々と生きていけば良かったものを
戦前の軍部官僚共の支那チョンに占領されるというアジ演説の為に米中と戦わなければならなかったんだからな。
うぬぼれるなw
700:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:27:28 6M56gyrJ
ただ人口が多いだけの、根本が腐ってる国に言われてもな。
701:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:27:42 6fYCnLP3
>>665
ドルが紙屑になるのに５０円もするのか。
702:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:28:40 xSA1Xiny
支那チョンって言われてガス抜きされてるのは速報+だけでいいよネット工作カルト君達＾＾
703:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:29:07 prTtgORx
>>694
設備投資も消費も細ってるから先は見えるわな。
まあその傾向は日本だけの話じゃないけども。
株価は日本より途上国の方が上昇が強いね。アメリカともあまり変わらなくね？
そもそも経済の構造も「平均」の出し方も違うし、
株価なんて所詮は金持ちがより貧乏な人間から金を吸い取るための道具でしかないのに
並べて比べてどうすんのとは思うんだけどね。
704:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:29:42 VtoUArsp
>>694
ＧＤＰは0.9％プラス成長だったわけだけど
それって定額給付金とか景気対策したからってのは理由にならないのか？
ＧＤＰ500兆円くらいだから500兆×0.009＝4.5兆
総額16兆円の景気対策したわけだしむしろ少なくないか？
こういうのがＧＤＰに加算されないのなら回復したっていえるんだろうけど
705:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:30:45 prTtgORx
>>698
どっちがおかしい、ではなくどっちもおかしいと思いますが。
政治でも経済でも、ポジトークするとこじゃないだろ？ここは。
706:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:31:00 e3VmdViV
まずはカナダ、続いてアメリカがお手本を見せてくれるそうですｗ
中国共産党との共栄国家をｗ
707:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:31:56 SzZuVNo3
共産主義というのは今の時代では安い労働力の輸出国家ということだろ
日本と相性がいいかもしれない
708:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:32:04 svWeM77Q
中はカリスマがいないと纏まんない国だよね。
これからどうなるかわからんわ。
709:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:33:39 prTtgORx
>>708
ぶっちゃけ、コウタクミンやコキントにカリスマ性は感じんわ。
鄧小平は凄かったみたいだけどな。
710:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:36:08 xSA1Xiny
>共産主義というのは今の時代では安い労働力の輸出国家ということだろ
>日本と相性がいいかもしれない
だなあww日本の場合も失業時のセーフティネットがないからドングリの背比べも良い所。
711:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:42:00 ChDBEzdM
>>703
で、結局日本の何が他所より状態が悪いわけ？
そりゃ生産やGDPが回復しても、消費や雇用に結びつくのはもう少し先だろうなあ。
新興国株？今絶賛崩壊中ですが。中国株なんかピーク時の半分をさらに割り込みそうな勢いですが
>>704
日本だけじゃない。欧米も中国も日本以上にガンガン公共投資繰り出してます。不況時のケインズやってます
その上で今の結果。もちろん日本も公共投資の積み増し効果が出てる面もあるわけだが
それでも景気対策の予算が通った時期考えると、まだ４～６月時点じゃ本格的に政策効果はまだ出てない段階だと思うけどね。
712:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:43:52 PfZhrezV
だけど日本がどんなに良いものを開発してもヨーロッパ勢に国際標準持ってかれて終わり。
中国やインドをうまく利用していかないと国際標準化でどんどん出遅れる。
713:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:45:05 xSA1Xiny
21世紀を支配する国はサルチュヌ（中国）です。前々から予測出来てた事。
ま、ガス抜き代わりに国士様は国名を使っていらっしゃるようですけど。
714:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:47:05 e3VmdViV
>>699
＞もともと米は中国とつきあいたい
ワロスｗ
中国はもともとドイツ、イギリスなどのヨーロッパと仲良かったんだよ。
まあイギリスとはいろいろあって今に至るんだがな。
>>704
日本は最悪だよな。公共投資しなきゃいけないのに国は”あなたたちとは違うんです”とコストカット、
利益繰越ばかり増えて全く意味のない公共ばら撒き。
この国は何様国家だと思ったよ。それで国民が大爆発して与党崩壊とか、ブラックユーモアにもならない。
ただ時間をロスして市場進化を阻害して人工恐慌化して自国の疲弊に一役買ってるだけ。
715:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:47:23 xSA1Xiny
>711
ここ数年いざなぎ景気を超える景気だったらしいけどGDPが上がるわりには
海外株主の懐しか増えませんでしたな～
716:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:48:29 9hlPSSjQ
またババ掴ませたいんだろ
717:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:49:07 xSA1Xiny
>ワロスｗ
この前のオバマ宣言みてないのか？盛大な米中結婚式だといわれてたぞ。
エセ国士様や親米派官僚はこういう記事で慌てふためくわけですね。
718:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:49:12 r1+nUYXe
大国が先進国に不法滞在者を出すのでしょうか？
中国は持ち上げされすぎですね。
大国とか持ち上げたとこで、なにひとつ独自のものは無いしねえ
719:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:52:19 6fYCnLP3
>>711
> で、結局日本の何が他所より状態が悪いわけ？
> そりゃ生産やGDPが回復しても、消費や雇用に結びつくのはもう少し先だろうなあ。
マジレスすると、輸出製造業で食っている国なんで、どんどん日本製品を買ってもらって
使えるものでもどんどん無駄に捨ててもらわないと食い物さえ買えなくなる国が日本。
エコとは正反対のどっかの国がバブって無駄買いしてくれないとやってけない。
でも、このサイクルにも根本的欠陥があって、バブって購買した国はそのうち破綻して借金を踏み倒す
結局、日本の輸出拡大に頼った構造そのものが破綻しているということ。
720:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:52:29 ChDBEzdM
>>715
だから？
で、金融危機後のその海外株主達の状態は今どうなんだ？欧米じゃ今毎週平均１行の銀行倒産が合いついてでますな
アイスランド経済が一人当たりGDP５位なんて、絶賛されてた時期が懐かしいなｗ 今IMF管理下だけどｗ
721:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:52:44 xSA1Xiny
まあ米国債買わせるのは中国で良いよ。日本が率先して買う必要はないな。
オルトAもあるしいつ紙屑になるかわからん代物だからな。
722:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:53:32 gaZurxMD
いざなぎ越えなんて期間だけの話で、成長率で見れば過去の不況より悪いくらいだ。
723:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:54:51 xSA1Xiny
>720
UBS銀行の中にたんまり金に換金して保管してあるよ。
それに米の富裕層はそれほど打撃を今回のサブプラでも受けていない。
ここがネック。利用されたのは貧困層ですな。
724:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:55:26 mCzEbk8V
おとこわりします
725:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:55:35 VtoUArsp
>>718
いろいろ理由つけても1会社が総額4兆円の契約結ぶ国を大国といわないでなんというんだ
726:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:56:56 prTtgORx
>>711
俺は「日本がどこよりも悪い」などという主張はしてないんだが。
>694に突っ込んだだけだぞ？
強いていうなら
「現状でどこより回復が早いなどといっても意味がない。なぜならまだどこも危機を脱してないから」
というのが俺の考え方。
＞新興国株？今絶賛崩壊中ですが。中国株なんかピーク時の半分
>694にある4月以降だったら、シンガポール、インド、台湾、
それにおそらくお前さんが嫌いであろう韓国も日経より伸びてたはずだよ。
いちいち支那に結びつけるのもやめろｗ「ピーク時」なるものを持ち出すのも恣意的だよな。
それ去年の値のこといってんだろ。
つうかな、必死なのはわかるが自分がどんなレスを書いたかくらい覚えとけよ。
727:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:57:03 DrAOSZle
反日でもしてろゴミメディア
728:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:57:39 ChDBEzdM
>>719
じゃあその製造業やさえ無い国は最悪だな。資源国はもっと最悪。金融業がデフレ不況進行化で成立するわけも無し。
ちなみに日本のGDP比輸出依存度は１５％ね。ドイツ３０％。中国４５％。
確かに今の日本は苦しいけど、他国と比べて格段に酷いようにも見えないなあ。むしろマシなくらいにしか
729:名刺は切らしておりまして
09/08/22 17:58:10 xSA1Xiny
ちなみに日本の国際的地位が落ちるからと焦って米国債買うのが一番のアホのする事。
でもやりそうだよなー。
730:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:00:35 ChDBEzdM
>>726
>シンガポール、インド、台湾、
>それにおそらくお前さんが嫌いであろう韓国も日経より伸びてたはずだよ
嘘乙。そして金融危機後の話をしてるのに、去年のピーク時の話を除外する意味が不明。
勝手に途上国株でも何でも買ってろよｗ まあお前さんは金持ちが株で儲けない社会主義国家が理想のようだがｗ
731:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:02:18 /cxym86v
中国は国民の９割方が月３万円以内で生活してる国だぞ。
それでも人が多いから消費が伸びてるだけで。
そんな奴らに生活水準合わせられるかよ。
自民党はそうしたいみたいだけど。
732:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:02:59 6fYCnLP3
>>731
家賃ぬいたらオレもそれくらいかもｗｗｗ
733:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:04:45 ChDBEzdM
>>726
つーか、日経平均の株価の上昇の話しは４月からじゃない、金融危機後から今までの話だ。４月以降回復が早いのはGDP
そこは書き間違いで、補足しとくべきだったな。
734:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:06:30 prTtgORx
>>730
＞嘘乙。
ちょっと調べりゃすぐわかることだろうに・・。
例えばインド。
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
＞去年のピーク時の話を除外する意味が不明。
お前が>694で
＞株価も成長率も４月以降は世界最速で回復してます
て書いてるんだぞ。で、俺はそれに突っ込んだだけだと明示もしている。
脊髄反射の前に色々見てみる癖をつけろよ・・・呆れるしかないわ。
735:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:07:56 VtoUArsp
>>730
日本は底から1,4倍だったけどインド2倍、台湾1.6倍、シンガポール1.6倍、韓国1.6倍だった
全部負けてる
736:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:08:14 prTtgORx
>>733
だから自分の書いたレスを先にみろよ。。
お前さん、自分が馬鹿にされるのは嫌だろ？
737:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:08:39 xSA1Xiny
日経はバブル以降頂点線が落ち続けてる。
今回のサブプラからの復帰頂点はおそらく12000-13000が限界になるのではないかな？
内需を無視し続けた報いだよ。スティールのような禿鷹外資は来るがドッシリ長期型の
優良外資は少子化もあって既に日本を見限ってる。これが小泉改革の禿鷹毟り作戦の結果だよ。
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
738:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:11:49 wtDl6o7C
>>728
そういう数字のソースは？
あと、ドイツの輸出はEUという経済圏に守られてるものだし、中国は14億人口を持つ資源大国
どの経済圏にも属さず、資源もない加工貿易で経済維持されてる日本とは話が違う
あと、輸出で食ってるトヨタの国内調達はすべて内需、トヨタ社員の消費も内需
輸出は15%しかないってのは表現しか見てないだけ
739:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:12:23 +GWJtQMz
カス文系がのさばってる日本に未来なんてあるわけないだろ。
マスゴミを見ろよ
あれが日本だぜ
740:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:13:13 t7PqAqWk
アメリカ人作家が書いた日本関連の本を読むと、注釈の多さに驚くけど
対象を多面的に観察しているようで非常に独善的
結果、あまり核心に迫らず稚拙な結論を出しているなという印象
741:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:16:20 ChDBEzdM
>>738
今のEUのどこがドイツの輸出支えてくれるの？製造行元気ないのに、どこに資源売るの？資源大国は
１４億の人口いても、まだ日本のGDPに達して無いけど、一人当たりの所得が違うから
輸出が壊滅じゃ中国国内の消費が活性化する理由も無いよな。そのトヨタの理屈は、どの製造行国にも当てはまる
国内調達が外需なら、ますます国内の雇用は減少するだけ。
742:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:17:10 CN9flnJe
あ～あ・ 縮小していく国とますます巨大化していく超大国か
なんかお先真っ暗だな。
743:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:18:05 xSA1Xiny
日本は文系と理系を結ぶ人物がどこもいないね企業も国も。
744:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:19:04 olB0dRh7
アジアじゃなくて中国とインドな、そこ間違えんなよ
745:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:20:28 prTtgORx
そもそも、4月以降の日本のGDPの回復が早いからって意味あるのかね？
数日前の+0.9％ってのは前期比だろ。その前期は日本は他先進国と比べてもかなり悪かったろ。
ドイツと日本がやばかったという記憶があるよ。
746:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:20:40 N1ZO/r5l
衰退しているその根底には、実は多くの人が気がついていないのだが
デフレがあまりにも長期に放置され続けたという点が、抜け落ちているのだ
もしデフレが無ければ、今のＧＤＰは今より７００兆は多かったろうと
思う。
今後このデフレを放置し続ければ、我が国は隣の大国にひれ伏すようになるだろうと
推定している。（なぜこのことに気がつかないのだろうか？）
747:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:20:53 CN9flnJe
日本は軽傷（笑）とか散々強がっていたのに、蓋を開けてみれば・・
だったからなぁ；
はからずも、輸出頼みの国ってのを改めて証明してみせたか。
748:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:22:24 xSA1Xiny
ドイツは失業保険も厚いし色々問題はあるけどやっぱデザイン面ではかなわんよなあ。
かっつり系工業製品ならドイツだよ。
サムスンも最近はデザイン良いしな。中国もデザイナー育生に力を注いでるそうだ。
749:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:23:27 39HKFqCh
あんまり騒ぐと本当に郵政民営化見直しちゃうぞ
750:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:26:19 6fYCnLP3
しかし今の日本でも、太陽光発電とかのハイテクエネルギーが整備されて
耕作放棄地なんかの問題をなんとかして食料自給率が高かったら
なんも問題ないんじゃないかい？
結局、戦後占領政策のエネルギー・食料の自給が許されない歪みが出ているだけのような気もする。
751:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:26:46 SJz5rpqJ
いまごろ大東亜共栄圏の正しさに気がついたか？
チャンコロうぜえ。
752:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:26:48 xSA1Xiny
日本はPCの筐体デザインですら大半海外依存になりつつあるからな。
もう売り物が少なくなって来てるわ。車もいつまで持つかね。
エコカーなんかどのメーカーもOEMやってるんじゃないか？くらいのデザイン統一だし。
753:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:28:31 ChDBEzdM
>>745
マイナス成長からいち早く脱した意味はそれなりに大きいわな
それいうなら、逆に日本の調整、GDP落ち込みが数ヶ月早かった事にどんな意味があるのかと問いたい
「年率換算」なんて数字使って日本は他国より最悪とかマスゴミが叫んでたけどな。
日本人のネガティブシンキングは火が付くととまらないな。
まあこれがデフレ不況の最大の悪影響だよな。不況がさらなるマインドと消費の悪化の連鎖を生むという
世界中がそうなったらいったいどうなるのかね
754:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:28:57 xSA1Xiny
>750
そのためには人口増加の足枷であるプア氷河期団塊jr層を消費税上げで兵糧攻めにする必要がありますね！
国士様。
755:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:35:09 590s3k90
>>1
中国のことはアメリカが後始末つけやがれ。
756:おじじ
09/08/22 18:37:17 X0Sz/2qS
スレ冒頭のおこがましい記者に言わせてくれ。
経済規模だけで国家の全てを語るべきはない。
政治思想や民度,現在そして将来抱え込むことになるであろう諸問題を思い出せば的外れな予測である。
とりあえず中国様には先進国に課せられる義務や国際貢献度もう少し上げて頂いてからのたまって欲しい。
このままでは地球の癌だよ。
757:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:39:42 t7PqAqWk
>>752
カローラなんか昔は、日本の仕様を海外向けに手直ししていたけど
今では、日本を含む海外のマーケティングデータを持ち寄り作られている
似たりよったりになるのは無理もない
758:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:40:14 prTtgORx
>>753
さっきも書いたけど、俺はまだ危機が続いてると思ってるから現状の数字をもって
どこが良い悪いという考え方はしてない。
谷が深ければ、そこからの戻りが大きく見えてもそこから持続できなければ
だめだろうよ、という単純な感想。
＞日本人のネガティブシンキングは火が付くととまらないな。
これに関しては、「火が付くと」どころか常態とすら思えるね。
といっても、新聞テレビ雑誌等で見られた主張をあてにするなら、の話だけど。
バブル期ですら、外人の日本脅威論、日本賛美でたまにホルホルする以外は
当時起こってたキチガイ事件やらエコノミックアニマル(笑)やらで日本は近々終わる言ってたくらいだからね。
759:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:41:50 OWvrYBrg
悪貨は良貨を駆逐するのだよ。
760:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:43:56 xSA1Xiny
国士様は相変わらずガス抜き工作員ですなあどこの手の回し者でしょ？
761:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:49:33 aedYq886
GDPが超えるのは当たり前だよ。但し、支那のGDPの１０分１が日本のGDPではない。
しかも、現在の消費ベースでは支那は資源も環境も維持出来ない。
What Chinese Blow Job does isn't what American or Japanese Blow Job can do.
762:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:55:31 EsgcKlWx
ここ数十年の関係。
１．シナは、下請け業者。
２．シナは、協力業者。
３．シナと業務提携。 ＜－－今、ここ。
４．シナは、親会社。
５．日本は、シナの属国。
763:名刺は切らしておりまして
09/08/22 18:59:35 wCLqPL72
大国と共栄ってのはいいが
相手が反日国家じゃな
764:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:00:54 D3a2jwdA
海底資源を開発して資源大国になれる可能性あるけど
売るほどあるわけでもないし、実用化できるようになったら
周辺国が利権主張して争いが激化するシナ
765:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:04:02 dueW86df
そもそも、中国は大国でない。
766:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:04:57 6fYCnLP3
>>762
６．民族浄化、日本消滅
767:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:07:47 DRI55Dh7
■1．従軍慰安婦問題とは■
戦争当時は、戦地での強姦事件を防ぐために、公娼業者に戦地で開業させていた
戦地であるから、業者の指名、移動、監督などは、軍の関与が
当然あった。これらは当時、合法であった公娼制度の戦地への延長で、特に問題はない。
従軍慰安婦問題とは、本人の意思に反した「強制連行を、日本軍が組織的に行ったか
どうか」の問題なのである。朝日新聞が言うように強制連行が事実であったなら
これは日本の国家的犯罪となる、もし朝日側の捏造であるのなら、日本と韓国の
政治問題にまで発展させた責任は重い、さてどちらが正しいのか？
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
768:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:10:34 OlYWbXsJ
インテルの成都組立工場でスト。向こうの掲示板じゃ818事件とか言われてる。
公のニュースにはなってないかもしれないけどさ、
安い労働力ってのに無理が出始めた具体的な事例だ。
高卒の月給で1,000元＝14,000円、院生は6,000元＝84,000円だって。
成都の生活費が1,000元前後らしいし、そりゃやってられんわな。
別に嫌いな米企業に無理して入る意味無いじゃん、て感じで。
言われてる所得格差の矛盾が顕在化するのも、意外とあっという間かもね。
奴等の愚痴が、資本主義云々言ってる時点で中途半端な民度だし、
多少未開でも他の素直な国民がいる国の方がやり易いんじゃね？と思った。
769:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:27:20 Lq11bwaq
2010年、全地球の脅威において中国が占める割合は30％超
770:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:31:10 2LflVgOJ
大国・中国と言われるが
その中身は、大国と言えない訳なんだが・・・
民度も低くいし
771:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:37:52 NZKGQlqL
>>769
しかし、そんなデカイものを中共が管理できるかね。
いくら戦車で踏み潰してもキリがないぞ。
移動と情報流通は今以上に規制が必要になるだろ。
マジで巨大な北朝鮮になる可能性は高いと見てるが。
772:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:42:05 LzmFVvVl
でも今景気が回復してる一部の企業は
中国の需要が牽引してるんだろ？
773:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:47:07 ieL8PGmA
外資の直接投資、急減
外需主導から内需主導に転換したいけど、
需要不足(個人消費伸びず)、軽いデフレ(消費者物価指数6ヶ月連続マイナス)
金融緩和は、資金を株式や不動産へ、バブル懸念
大卒の3割は就職できない
公共投資で経済成長支えているよ
↑
現在の中国経済。
774:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:05:00 NZKGQlqL
>>772
ミクロでみればそうだけど、マクロでみれば中国は供給の方が需要より多いだろ。
中国がマーケットになって、欧米や日本の景気が回復することは、原理的にありえない。
775:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:10:11 xSA1Xiny
中国は内陸もけっこう良い家電製品買い始めてるから伸びるよ。
沿岸部のマンション家族なんかもう日本以上の高級家具に囲まれて暮らしてるしな。
にくらべて日本はワープア大行進ww長期にわたるデフレ政策の責任は時効政権にあるといえるだろう。
特に日銀を牛耳っていると思われる公迷党。
776:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:16:13 NZKGQlqL
>>775
それでも、中国が海外からモノ買うためには、それ以上にモノ売らないといけないんだから、
海外から見れば供給の方が需要より多くなるはず。
中国は安い製品がメインなんだから、相当数売らないと、高い製品なんか買えないよ。
国内で賄えるものはともかくとして。
基本的に羊頭狗肉の国だから、一部だけ見て想像してもしょうがない。
777:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:17:56 xSA1Xiny
>776
カルト要員は相変わらず中国の内陸部の一部チベットあたりしか見ていないようだね。
一生冷戦脳のままでぼけた老人のように言っていてください。
778:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:19:23 NZKGQlqL
>>777
もっと原理的に考えて、その上で反論しろよ。低脳。
779:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:20:04 xSA1Xiny
カルト要員は国内に貧乏人が増えるほど良いからね。
自民党という操り人形が使えなくなりミンスを脅迫して強引にくっつこうとしてるみたいだね。
780:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:21:26 xSA1Xiny
低能？この前中国の沿岸部の家族がVISAの家具通販カタログに載ってたが凄いもんだぞw
まあカルト要員はガス抜きがメインだからな。
781:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:32:58 e3VmdViV
>>779
そうそう、ホントその通り、貧乏にして手足にしようという最悪の北朝鮮宗教。
最悪の発想だよねｗ その内国外へ行くのも規制し始めるよ、奴らは。最悪の集団。
782:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:41:56 xSA1Xiny
>最悪の北朝鮮宗教
こらこら反共論唱えるだけの親米カルト政党が何を血迷って北朝鮮とか持ち出すの？
元々公明党の裏の創価学会は反共政策の要として米にピックアップされた宗教団体だろ。
783:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:44:59 xSA1Xiny
幹部集団も在日などわざと日本人の反感を煽るような人物選んでるしね。
まったく米の方法は上手いと言わざるを得ない。怒りは朝鮮に向き自分たちには・・・というわけだ。
アルカイダもフセインも元は親米派だった。
784:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:45:16 ItmBuG8I
どうにかして米中を戦争させられないものかね。
絶好の景気対策になるのだが。
785:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:55:12 e3VmdViV
>>782
何を言ってるんだ？ｗ またデマをｗ
かの宗教は内実は新米どころか親中どろどろの協賛宗教だよ。
新米というよりは、かの宗教の資産の一部を運用してるのが米系金融というだけ。
786:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:03:38 6fYCnLP3
>>785
かつてロシアでオウムが勢力伸ばしたように
中国で布教したいみたいだね。
787:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:12:31 2LflVgOJ
中国が興味あるのは、層化の資金力だけ
出過ぎると粛清されるよ
788:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:39:45 ieL8PGmA
都市戸籍を有する者の失業率は公式発表4%だけど、
都市部に暮らす農村戸籍の失業者含めると9%以上。
その上、農村部の余剰人口がざっと1億5千万人～2億人といわれている。
所得格差・不均衡は広がる一方で、暴動など、社会不安の臨界点も近い。
789:名刺は切らしておりまして
09/08/22 22:05:42 NZKGQlqL
ちょっとは反論が書かれてるかと思ってみたら、目も合わさずにブツブツ言ってるだけか。
中国様が世界を救ってくれると良いですね。（ハート）
790:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/22 22:14:50 ujDOrnl5
>>674 >>675
㌧㌧
じゃあ、やっぱり米国債を金に替えることも無理ぽなのか。
一度買ったら処分することも出来ないだなんて、
粗大ゴミより始末が悪いな・・・ （´Ａ｀）
791:名刺は切らしておりまして
09/08/22 22:17:33 WnqOm7gh
>>1の欧米のオッサンは日本に中国を抑えられると期待してるんだろうが
ムリです。無理無理です。
奴らを調教できる民族は無慈悲な頃のモンゴル帝国だけです。
792:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:00:18 BSlArjbA
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2010年 126465451人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
793:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:06:37 L0ittRsx
百貨店業界のように、ドイツあたりと合併したら？
794:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:09:38 HjSM9hnt
10億人の貧乏人と心中ですか？
795:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:14:57 TXZ8vIIM
中国国内の失業者は３億人以上いるとか言われているね。
統計自体が杜撰（悪い情報は過小報告傾向）だからもっと多いと思う。
796:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:24:11 GXi/a5Y4
嫌中とか嫌アジアとかじゃなくて、
現代史上
米欧を見ているときの日本、米欧と価値観を共有するときの
日本は繁栄し、日本独自、或いはアジアの価値を唱えたときの
日本は危険であったのは、ここに居られる方々は既に
よくお知りになっていると思いますが、2ｃｈにも国際政治に
関心の無い参加者もいますから、これら常識の拡散・共有を
おねがいします。
797:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:25:31 KXqJMyli
>>791
>欧米のオッサンは日本に中国を抑えられると期待してるんだろうが
もう一度>>1をよく読め
どこからどう読んでも日本にそんなこと期待してない
すでに衰退した国が無意味なトラブルを起こさずおとなしく中国と仲良くやれ
巻き込まれるのはごめんだから無用なプライドを捨てて中国の舎弟になれ、と
残念ながら日本は自分たちが思ってるほど世界から重要視されてないんだよ今は
798:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:28:06 c2CUIkt/
大量生産とかシステムつくりとかもう日本はダメだろ。
物量では押せないから大国にはならない。
でも日本人の特性というか、細かいところへの気配りとか
マイナー分野への執着心とか、世界のコスト競争と差別化できる強みだ。
セラミックとかプラスチックとか材料分野では異常に強い。
くだらない奢りを捨てて、そういうニッチなとこで豊かに暮らしていけるよ
799:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:39:48 GXi/a5Y4
明治近辺の英明をみれば、諸賢声をそろえて
中国・朝鮮などと手を携え欧米（主に欧）とあたろうという論を
展開していた。
然し、聞くと見るとは大違いで実際に欧米国を見た先人留学生は
欧米ともに、武力のみ強いのではなく、政治・統治（植民地統治含む）・法律・
経済・文化・工業・そして国民を見て彼我の差を知る。
開国より前、アヘン戦争で英国が清国を圧倒した点も
日本の知識人層には衝撃であった。
日本人は中国が負けると思っていなかったので、戦争に負けた清国、
英国人にこきつかわれる清国人苦力を見たときに、
残念ながら、清国を頼っていてはいけないと思うに至ったのだ。
800:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:53:34 GXi/a5Y4
清国人が、欧米化を受け入れ、文武とも欧米の優勢を認めざるを
得なくなったのは、皮肉なことに1894年日清戦争で東洋の日本が
アジアの一流国清国を破ってから後である。
清国が日本と戦う前からインド、アフリカの情勢を知り、
外敵に備えていれば、日本は明治以後余裕をもって富国強兵づくりが
できたと私は考える。
清国が頼るに値するならば、同盟でも朝貢でもできた。
今でこそ、植民地化に対する反省もあるし、人種差別を嫌うような
国際輿論が大勢を占めている。
しかし当時の常識は強国が弱小国を支配してよいし、
人身売買・人種差別は存在していた。
日本は日本が欧国の植民地にならないように、必死になって
欧米国の情勢を収集し、欧米国に倣い、欧米国のように振舞った。
アジア諸国の情報収集力を含む対応力の無さ、
現状改革力の無さを彼らに説いて回っては遅い。
単に、自分の国が欧米国の植民地となりたくはない、
その一念で日本という国は動いたのである。
801:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:13:38 IiTEXGVD
今、世界を俯瞰するにアメリカという強国を第一とするのは当然である。
日本は外交下手というが、どのような経緯であれ最強国と長期に渉り
同盟関係であるというのは、幸いである。
今後は中国が世界第一の強国になるかもしれない。
しかし
①「現在」最強国は米国である
②歴史をみれば中国にとっては中国のみが世界であって
世界の支配に関心をもった事がかつて無い
③米国と今同盟していることが将来の対中関係に影響しない。
そうであるのならば、現状の立ち位置は悪くは無い。
歴史に学ぶ姿勢からニクソン氏を思い出す方もおられるだろう。
米国が同盟国日本を脇におき、敵対国中国と対話をしたら、
日本はどうすれば良いか、と。
米国と中国が日本を無視して国際政治を語りだしたらどうなるか、と。
802:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:15:02 4ATR/RMn
だから、西欧の帝国主義を導入したんだろ。
ところが蛇の道は蛇。
軍部に日本は乗っ取られ、14年間も泥沼大陸侵略をして
あっけなくイオウトウから全滅させられた。
803:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:19:04 DPxYRdl+
中韓とはなかよくしないと
これらは日本の友達
対立してはわれわれ企業側にとって迷惑そのもの
従業員への給料も払えなくなる
804:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:21:24 YXsgYeJ0
中国と対立したいのなんてアホなネトウヨだけだろ
805:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:25:02 5tT/DOEl
対立すべきというのではなくて、期待すべきではないと思ってる。
軍事的には明らかに仮想的。
806:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:29:01 IiTEXGVD
日本の立場は、「中国が民主化しないかぎり政治的には組めない」
という単純なスタンスでよい。
中国は共産国家から経済的に転換を図りつつある。
貧富の差や地域差、環境問題、通貨問題など、
解決しなければならない問題は
あるが、方向としては間違っていない。
しかし、政治的には不自由が残っており、これらは解決の方向に
向かっていない。日本にも、おとなり大韓民国にもあった
民主化への動きが未だみられない。
13億の人民が民主化すれば、これは世界に対して有益である。
民主化には混乱が伴い、経済的には停滞も考えられる。
けれど、いつかは通る道なのだ。
もし、中国が経済的に強国であり、
政治的にも自由があり、統治にソツが無く、
国民が魅力的であるならば、なぜ日本は
同盟を申し込まないのだろう。
その時に、日本は請うて親しくすればよい。
そのときの世界は、中国・米国・日本などアジアの国が
中心になっている。
世界が中国を中心に回るのならば、近くにある国は
より利益を得ることが多く、欧国のように隔たりがある国は
利益を得ることが少ないと思われる。
807:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:39:40 nlHiEDyD
>>806
>日本の立場は、「中国が民主化しないかぎり政治的には組めない」
>という単純なスタンスでよい。
外交にイデオロギーを持ち込むのは愚の骨頂
ああいう偽善は欧米にまかせておけ
日本が取るべきスタンスはたった一つ
中国と組むのはメリットがある場合のみ、それ以外はケンカしない程度の距離で十分
808:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:40:22 ERvveMUF
>>1
NewsWeekの記者は馬鹿ですか？
没落していくのは日本でなくアメリカですよ？
かと言って米国の消費頼みの中国が強くなれるわけでもないんだけどね。
809:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:41:57 IiTEXGVD
私は欧国特にドイツが好きである。
心配ながら思う。21世紀後半、欧州はどうなっているのかと。
アフリカが世界の片隅に追いやられたように
欧州が世界の片隅に追いやられはしないかと。
キリスト教が大切なのはわかるが、日曜日をruhetag（休日）に
してよいのか。日本人と同じ国力ならばGDPの14％近くを
削いでいるのではないか。
パソコンやデジカメ、携帯電話はもっと安くしてもよいのではないか。
先端的な商品は国内で消費を振興すべきでないか。
チェルノブイリ事故の為か、政治的な理由かドイツでは
原子力発電に対し嫌悪感があるようだ。
原子力発電が良いとは言わないが、石油・石炭の次を
考えない場合（太陽光発電だ、と言っているようだが）、
蝋燭で火をともして生活をするのだろうか。
大きなお世話かもしれないが、日本よりも先に心配になる国だ。
810:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:44:05 DPxYRdl+
>>807
民主主義は要するに多数のチャンネルによるチェック機能のことであって、
そうやって不正を監視するのは資本主義の基本
資本主義でうまくいってない部分は、よく見ると
かならず民主主義が不完全で透明性が足りないという構造になっている
中国が日本との健全な取引を増やすには、透明性を高めることが大事
そのためにはチェック機能の強化、すなわち民主化しかないの
イデオロギーというのは、「・・・だからこうあるべき」という考えであり、
経済的・社会的に見れば最も合理的なイデオロギーが民主主義なの
811:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:44:42 DPxYRdl+
ドイツが好きだという人間に知能や教養の高いやつはいない
812:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:45:19 RsZU9xfc
ドイツはフランスの原発電力輸入してるから大丈夫よ
813:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:45:44 IiTEXGVD
>>807
概ね807の意見と同じです。
中世の時代から付かず離れずでやってきたので、伝統的に
その距離感が保てれば良いのかと思います。
イデオロギーで言ったのではなく、理想的な隣国があれば
いつでも其処と手を組むべきと考えます。
その一番難しい第一歩が、民主化かと。
814:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:47:44 4ATR/RMn
話は単純で
現在貿易立国である日本は
輸出入の無い国（殆ど影響の無い国）は話題にならないよ。
内政不干渉。バーター取引で付き合えばいいだけだろ。
アメリカみたいに、世界に540くらいの軍事基地を持って、話をこじらせるより
いいと思うが。
815:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:53:20 IiTEXGVD
>>811
行かれたことはありますか？
学校の先生の様に（左巻きに）東ドイツを誉めるでなく
（Hackescherhofハッケンシャーホフはお洒落と思う）
新聞の生活欄にある様に、ゴミの分別・エコを誉めるでなく
（トイレットペーパーの幅を減らすのは実施したほうが良い）
だらしなさや合理性含めてすてきと思います。
816:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:56:13 DPxYRdl+
だからドイツが好きだと言うやつは程度が足りないと言ってるんだ
817:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:57:50 nlHiEDyD
>>810
それは相手国の事情であって日本の事情ではない
相手国の仕組みにまで口を出すとアメリカみたいになるからやめておけ
外交のルールは一つじゃない
国に合わせてやるのは基本中の基本
民主主義国じゃないからダメというのならすべてのイスラム教国と手を切る
と言ってるようなもの
相手国の制度はブラックボックスだろうと何だろうとどうでもいい
相手を隷属にしようとするわけじゃないから、日本にとって必要なのは結果だけ
>>813
日本が大陸とうまく距離を保って付き合ってた時代がもっともうまくいってたからな
大陸に入れ込んだりケンカしたりすると大抵失敗するから、うまく距離を保って
付き合うのがベストだろう
818:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:04:36 DPxYRdl+
>>817
>相手国の仕組みにまで口を出すとアメリカみたいになるからやめておけ
アメリカは大上段に外交や謀略で民主化を促すが、
日本ならアメリカのやっているうちの一部の事業と同じことで他国の民主化を促せる
それはなにかというと、留学生に対する民主教育だ
なにも先生が教える必要はない
日本にいて日本人と交流すれば、民主主義を機能させるほど経済・社会が持続的になることを
理解させればいいだけだ
これは明治から戦前までの日本が中国の人々にやっていたことと同じでもある
孫文は日本の自由民権運動から民主化の過程を見て、中国もかくあるべきと考えた
819:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:11:50 4ATR/RMn
手本を誤るととんでもないことになる。
何故？民族が分かれるか国家化が多数存在するか宗教が幾つもあるか
それが多様性で、文化。
それをすべてキリスト教基準で統一しようとするから揉め事を起こす。
820:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:12:11 nGEDp5Uw
「ロシアと組むぞ！」と脅してやれｗ
民主党の旧社会党の人間はロシア大好きだろｗ
821:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:12:38 nlHiEDyD
>>818
相手に対して「国の制度はこうであるべき」と価値観を押し付けようとしてる時点で
アメリカと同じになる
アメリカから年次改革要求書を突き付けられてくる気分を日本の相手国にも
味わせてやりたいだけならやってもいいが、外交をうまくやりたければやめておけ
キミには理解できないかもしれないが、外交の基本は「国同士は平等の関係」
オレの制度は最も優れてるからお前も同じようにやれ、とやってるようじゃ
できるものもできなくなる
外交に必要なのはイデオロギーではなく、機敏と柔軟さと、全力で国益を守るという原則
傲慢にも相手に「民主主義を教えてやる」とかやると相手の反感を買うだけ
国はどうあるべきかはその国の人が決めること
自分の価値観をおしつけてやるものじゃない
822:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:18:04 IiTEXGVD
>>820
北方領土の点を除いても、ロシアと組むのは・・
真面目にやらずに、見せかけだけといっても、
隣の国の前大統領がバランサー外交というのをやって、
国際的な孤立を招いた前例があります。
823:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:22:52 DPxYRdl+
>>821
おいおいそういう意味じゃないんだが
きみがこっちを理解せずに、誤解に基づいて反論しているから、きみの意見はもちろん理解できないね
824:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:24:18 LmrqNpFx
日本人のやる気を無くす作戦ですね
わかります
825:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:24:43 Pcl/iJEi
>>822
バランサーじゃないのに、バランサーとかいうからなｗ
826:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:27:52 nGEDp5Uw
>>822
隣の国は足を引っ張るほうのバランサーだからなぁ～ｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:27:56 eg78LUbg
805 それがわからないのが804みたいな間抜け
828:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:29:23 yFHBvqqj
８／３０日過ぎたらそういう路線になるから無問題。
いや大問題か。
829:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:30:58 nlHiEDyD
>>823
>アメリカのやっているうちの一部の事業と同じことで他国の民主化を促せる
これって間違ってる？
それぞれの国の制度にはそれぞれの事情がある
日本に触れたからってそれが「素晴らしい、ぜひ我が国にも」とは限らん
生活水準の向上に直結するものならともかく、今日本の政治制度はお世辞にも
素晴らしいものではなく、むしろ反面教師と取られるだけ
現状はこうだから、民主主義を教え込むのには留学生の教材に盛り込むしかないが
それをやると相手国の反発を買うだけ
アメリカにいる日本の留学生が民主主義の教材を勉強させられたらどう思うか
考えてみればわかる
830:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:33:39 DPxYRdl+
>>829
だからそこをまさに誤解しているじゃないか
それはなにかというとと次の行も読め
あとは留学生がどうするかは基本的には留学生の勝手で、
日本側は政府が出ずに有志が個人で援助でもすればいい
831:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:34:31 9Qi2S/p0
大国中国ｗｗｗ
所詮手抜き物件と低品質のコピー商品の上にできた砂上の楼閣
832:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:34:58 DPxYRdl+
>>829
>アメリカにいる日本の留学生が民主主義の教材を勉強させられたらどう思うか
普通だな
アメリカ留学した者は大なり小なりアメリカでアメリカ流の政治・社会・経済システムの教育を受けてくる
833:名刺は切らしておりまして
09/08/23 01:35:44 VJQrlhzD
レコードチャイナらしい、ものすごく意図的な誤訳で作ったミスリードな記事だな。
>年1～3月期の国内総生産（GDP）は戦後最悪のマイナス15．2％を記録した。
これは金融危機の影響で起こった瞬間風速の減速が一年間続いたらマイナス15．2％に
相当するというだけで、一年どころか今年の4-6月時点でもう増加に転じている。
実際に日本のGDPは15%も小さくなったわけじゃなく、ずっと同じくらい。
最近数年中国が大きく伸びたのは確かだけど、日本の経済はその間も大体同じレベル
であって衰退なんかしていない。