09/08/19 22:21:26
◎過去スレ
【半導体】ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ、ﾙﾈｻｽ、富士通等半導体業界総合+
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
【ﾒﾓﾘ】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【半導体】エルピーダ、ルネサス等半導体産業総合スレッド part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【08/29】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【日本製】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart4【05/02/22】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart6【09/16】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart7[05/12/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart8[06/02/16]
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【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart9 [06/07/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス等国内半導体産業総合スレッドPart10 [06/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart11 [07/01/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart12 [07/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart13 [07/04/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart14 [07/06/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart15 [07/09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart16 [07/11/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart18 [08/02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart19 [08/04/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart20 [08/06/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart21 [08/09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
3:台風０号φ ★
09/08/19 22:21:39
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart22 [08/10/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart23 [08/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart25 [09/01/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart27 [09/03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart28[09/04/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart29[09/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart30[09/06/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
4:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:22:00 zrqcER6O
そ
5:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:26:00 j27wPogw
ら
6:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:27:25 C5wa+kgH
なんでニュース板でニュースでもなんでもない総合スレがあるのか三行で教えれ
7:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:27:27 BqEb6IWM
えるぴーだ倒産したんじゃねぇのか？
そんな会社に税金注ぎ込んで勿体ない
8:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:35:32 vZCzccmD
品質・値段が同じなら「エルピーダ」なんて名前の会社の製品選びますか？
9:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:38:41 8clzeYtr
民主政権になったら潰れるんだろうな。
10:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:55:31 12X7gp4G
だろうな
11:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:58:57 38QamgjC
ルネサスの四国工場はエコポイントで増産に次ぐ増産です。
12:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:59:08 EAgSpq0P
エルピーダの坂本社長、ＤＲＡＭ事業を陣頭指揮 担当長を兼務
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
13:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:59:28 ASz9hZ+x
ルネとNエレの統合の発表は、まだかのう？
どちらかの反対派から観測気球あがっても良い頃だともうが
14:名刺は切らしておりまして
09/08/19 23:00:34 AANaAmoD
あれ？エルピーだって台湾企業に技術あげて生き残ろうとか言ってなかったっけ？
15:名刺は切らしておりまして
09/08/19 23:38:09 cbIgQ6dS
ようやく建ったか
16:名刺は切らしておりまして
09/08/19 23:44:16 cbIgQ6dS
台湾メモリー：エルピーダ株を２年間で合計20％取得へ－経済日報
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
エルピーダ、４０ナノＤＲＡＭを量産－投資額１０００億円以内に抑制:日刊工業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
エルピーダがドイツQimondaの技術資産を取得、グラフィックス向けDRAM参入 | EE Times Japan
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.jp)
17:名刺は切らしておりまして
09/08/20 00:00:51 IFU4lT6Y
坂本社長の首を切れ
坂本社長の犯罪
1、昨年度1788億円という巨額の損失を出した。
2、日本政府に公的資金投入を要請する前に、台湾政府に公的資金
投入を要請し、見返りに最先端技術を供与することを画策した。
3、就任から7年も経つというのに後継者を育てていない。むしろつぶし
ている。
2については、本来日本企業の社長なら日本政府に公的資金投入を
求めるのがスジ。日本政府なら、頭を下げさえすれば、公的資金を投
入してくれる。しかし、坂本は、過去の経済産業省との確執が原因
で、日本政府に頭を下げず、先に台湾政府に頭を下げて、資金援助を
要請した。しかし、台湾政府がタダで外国企業に公的資金を供与する
はすがなく、見返りにＤＲＡＭの最先端技術の供与を求めた。坂本は
その条件を飲んで、台湾政府から公的資金の供与を受けようとした。
しかし、日本の経済産業省にその情報が伝わり、ＤＲＡＭの最先端技
術の流出を阻止するため、経済産業省の側からエルピーダに資金提
供を申し入れ、DRAMの最先端技術の流出は抑えられた。しかし、台
湾政府から200億円前後の資金供与を受けることはほぼ固まっている
ようであり、最先端ではなくても、ある程度ハイレベルのＤＲＡＭ技術
の台湾企業への供与は決まっている模様。
3については、坂本は7年間ワンマンを続け、後継者を全く育てて来な
かった。そのため、坂本ではダメだと多くの人が思いながらも、代わり
の人物がいないという理由で、現在でも社長の座を維持することが可
能となっている。
そのうえ、先日、内部昇格なら次期社長の目があった、大塚ＤＲＡＭ
Ｂｕｓｉｎｅｓｓ Ｕｎｉｔ長を異動させた上、別の人物を昇格させ
るのではなく、坂本自らがＤＲＡＭ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ Ｕｎｉｔ長
を兼任する人事異動を発表した。これで、ますます坂本の後継者を勤
められそうな人物がいなくなった。
7年間の坂本の業績の前半は評価できるが、後半はめちゃくちゃであ
る。一刻も早く坂本の首を切るべきである。
18:名刺は切らしておりまして
09/08/20 00:05:36 dsfKrljI
isuppliの 2009 Q2のシェアが出ている様子。
Samsung 34.1%
Hynix 21.7%
Elpida 16.5%
Micron 13.9%
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
19:名刺は切らしておりまして
09/08/20 01:17:36 lAQnHIxS
dramexchangeとisuppli、どっちが信用できるの？
20: ◆3mUF5JKNNU
09/08/20 03:56:25 F5rSwqJy
>>17
その先端技術はやがて中国に伝わり
日本の半導体企業を絶滅に追いやるのであった・・・
莫迦本は国賊だな
売国企業は潰れればいいよ
21:名刺は切らしておりまして
09/08/20 09:21:55 46tYZGrZ
台湾メモリーの枠組み崩壊しないかな。このまま進めば禍根を残すぞ。
22:名刺は切らしておりまして
09/08/20 09:24:34 qbT6SekK
国営企業になってモラル崩壊状態で、技術だ積極投資だと
まさに昔に馬鹿軍部。
23:名刺は切らしておりまして
09/08/21 01:28:49 PywvYGYb
エルピーダはシェアあげてるのがえらい。
ほかの企業もがんばれや。
24:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:30:06 F6Ihu3Ly
エルピの2Gを2枚買いたいのにずっと売り切れです><
25:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:50:19 265BJ/8u
>>17
NHKのAtoZでエルピーダ特集をやったとき、経済産業省の幹部がやけに冷たく感じられたのは、
そういう背景か。納得。
26:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:54:01 LSaiYe+g
国も経済産業省も坂本にいいようにあしらわれおり、
それを応援する無知蒙昧な２ちゃんねらとの馬鹿の相乗効果で
まさにエルピーダは厚顔無恥のカオス腐れ企業と成り果てたってことか。
倒産させて、経営責任、貸し手責任、株主責任を取らせればよかったんだよ。
27:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:49:01 +JCj2wxR
せめて１００円台の円安になればいいのにね。
韓国はかなりの通貨安だし。
28:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:39:11 gEBgvW4l
円安ウォン高でも、サムスンからシェアをとれなかったのに何言ってるの
29:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:43:01 LSaiYe+g
輸出を止めるか、輸出に見合うだけの輸入をすれば通貨高は治まるよ
輸出ドライブかけまくっておいて、円高はケシカランなんて言うのは馬鹿国民は
先進国で日本だけ。
30: ◆3mUF5JKNNU
09/08/22 10:48:32 Vlq1mWD1
>>29
ドイツ企業もEUR高にずっと文句言っているがな
31:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:51:58 vNXaNV6e
しかし、世界的不況なのにウォン安。輸出企業はかなり助かった。
逆に日本は急激な円高で苦しい。
円ウォン為替相場推移（５年）
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
32:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:54:01 LSaiYe+g
>>31
ウォン安で韓国が破綻すると書き込んでいた連中がワンサカいたよな。
現実はエルピーダが破綻しちまった。
33:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:22:54 2GrIT1pj
>>32
前回破綻しているから世界的な教訓になっているだろうし、また破綻はみっともない。
融通するなり協力関係は緊密になっているのにね。
輸出主導の韓国では、ウォン安は実態経済にプラスなのにね。
34:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:45:59 8j+oyWaa
カリスマ的経営者とは、金を借りまくり済まんの一言も無い経営者
35:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:55:01 LSaiYe+g
民主党政権では救済はないから、これを最後だと思って
大事にお金を使いなさい。
36:名刺は切らしておりまして
09/08/22 12:17:59 v/+sRTy3
電子部品は一つの利益がすくなすぎるもんな。
部品産業の企業はもっと研究開発に金かけて特許利益を狙ったほうがいいかも。
価格競争なら日本は負けるに決まってる
37:名刺は切らしておりまして
09/08/22 12:53:40 Cvefvm48
>>29
中国もだろ
38:名刺は切らしておりまして
09/08/22 14:24:15 3ZnxxVtS
坂本さん、DRAMのユニット長になったのは尻拭いは俺がやるということだろう。大塚さん、坂本さんの長年の関係を考えればこれは左遷人事じゃないね。DRAM以外のものにシフトするというメッセージだろうね。一番信用している安達さんを既にアサインしてるものね。
39:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:58:55 ExhZLEzy
>>33
笑えるレベル。
原油調達が難しくなり、日本に泣きついてくるんですよねｗ
40:名刺は切らしておりまして
09/08/22 21:59:50 LSaiYe+g
>>39
また始まった。ｗ
41:名刺は切らしておりまして
09/08/22 22:09:43 ExhZLEzy
ぃょぅｗ
42:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:11:06 tj2805xQ
ルネとエレの頓挫発表は週明け？
43:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:50:04 PGigZjFP
総選挙のどさくさに紛れて発表します
44:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:29:35 /y0LV+0n
とりあえず、中断ってことで、おけ？
45:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:59:33 g1bIxzYe
半導体技術で世界を制覇してしまった韓国に、日本が刃向うのは滑稽。
世界の電子機器は韓国が根幹技術を支えている。
ＮＡＳＡも韓国の半導体がなければロケットを飛ばせない。
文化面でもＫ－ＰＯＰ、マンファで日本を追い出している。
いまだかつて一度も他国を侵略したことのない紳士であると同時に世界最高峰の技術を持つスーパー国家。韓国。
いまや人類の代表が韓国だ。
（ ´∀｀)σ)∀´>
46:名刺は切らしておりまして
09/08/23 23:01:04 gjtLzpe4
韓国は凄いですね。
その勢いでスーパー債務国家になってください。
■対外純債権の急減続く、債務国転落が目前に
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
47:名刺は切らしておりまして
09/08/24 00:02:04 W6hLSP2x
uniphierは成功してるみたいだけど、
松下以外は同様のことをやらない（やれない）のかな？
48:名刺は切らしておりまして
09/08/24 00:28:23 1Ek0plF4
>>47
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
ルネのは名前忘れた。T、Fは知らん。
各プラットフォームあるいはもしくはコアになるIPの、社外利用状況ってどーなの？
もはや社内で使われているだけじゃ成功とは言えんよね？
49:名刺は切らしておりまして
09/08/24 00:28:44 rompokIZ
32nm快調
50:名刺は切らしておりまして
09/08/24 01:22:47 VkG7xE+2
>40 ID:LSaiYe+g
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
51:名刺は切らしておりまして
09/08/24 01:46:56 d4gw5BZz
>>49
ルネ？パナ？
52:名刺は切らしておりまして
09/08/24 10:58:30 XLH4HLus
ルネカス終わったね
53:名刺は切らしておりまして
09/08/24 18:30:28 rM+7Fruq
何が終わったんだよ
54:名刺は切らしておりまして
09/08/24 21:27:28 A83Qzcuz
>>32
株売り、通貨売り→韓国売り、ってことだよ。
韓国に価値が無いから両方売られる。
輸出企業はどうやって原料仕入れるつもりだよ(≧∇≦)/
"また"日本に泣きつくつもり？
55:名刺は切らしておりまして
09/08/25 03:02:03 yPCo2u9g
歴史的背景を考えるとき、私は朝鮮民族に少なからずの同情の念を禁じ得ないものである。w
歪んだ「恨」の精神:
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
56:名刺は切らしておりまして
09/08/26 03:23:39 NE2obPOS
はい、東郷解消！
当座の論点は、税金タカリ申請が間に合うかどうかに移りました。
しかし…、ﾐﾝｽに現生回してこなかったツケが…
57:名刺は切らしておりまして
09/08/26 03:37:11 By8naeBh
>>48
松下の場合規模があるから社内でもありなんじゃない。外販はあんまり
成功してないし、自社製品との差別化の事考えるとこれからも外販は成功
しないんじゃないのかなあ。
58:名刺は切らしておりまして
09/08/26 04:55:41 7b5VOXg1
欧州の某国で車載マイコンが原因と見られる交通事故が起きた。
このマイコンを製造した某日本企業(A社)は、自動車メーカー、
自動車部品メーカーから追求され、同じ型の製品を使って再現実験を
行った。
再現実験を担当したのは、A社の元管理職(B氏)なのだが、B氏は
マイコンの壊れる原因として、ラッチアップ以外の原因を考えることが
できず、ひたすら高電圧、大電流のノイズを様々な端子に印加し続けた。
そして、ついにB氏は、実験に使う製品の樹脂パッケージを開封した上、
微細加工技術を用いて当該回路の配線を故意に組み替え、強制的に
通常ありえない高電圧、大電流のノイズをシリコン内部の当該回路に
印加し、回路を破壊、溶断させた。そして、その状態で顕微鏡写真を撮り、
自動車メーカー他に提出した。
これが偽造捏造の類でなく、何なのだろうか。
59:名刺は切らしておりまして
09/08/26 07:43:04 Rp73wfLg
>>57
本音か建前かは知らんが、松下自身は社内で手一杯で
積極的に外販する余裕が無いと言っている。
外部に売り込んでるのは事実だが、国内メーカーは厳しいし
元々自分用に作ってるから海外はコストが見合わなくてダメだろうね。
60:名刺は切らしておりまして
09/08/26 08:09:25 HPHGZI0I
スレの流れをぶった切って申し訳ないんだけれども、
NANDフラッシュの世界シェアって今のところどうなってるのかな
東芝がサムスンを追い越したくらい？
61:名刺は切らしておりまして
09/08/26 08:25:23 z0JYxGN5
>>60
2008年1Q サムスン42.2％、東芝25.9%、マイクロン6.7%、ハイニクス17.2%、インテル5.5%
2008年4Q サムスン34.9-35.4％、東芝33.1-34.5%、マイクロン11.9-10%、ハイニクス9.6-10.3%、インテル6.7-7.0%
2009年1Q サムスン36％、東芝35.5%、マイクロン9.6%、ハイニクス8.2%、インテル7.4%
62:名刺は切らしておりまして
09/08/26 08:41:11 Qts/VIAr
経営で見るとサムスンは余裕、東芝は破綻状態だもんな。
63:名刺は切らしておりまして
09/08/26 11:38:29 YZ5Yv7sm
>>56 ID:NE2obPOS
URLﾘﾝｸ(www.null-box.com)
ルネサステクノロジーとの経営統合に関し、日立製作所<6501.T>、
三菱電機<6503.T>、ＮＥＣ<6701.T>が合計で２０００億円規模の資金支援を行い、
新会社の社名は「ルネサスエレクトロニクス」が有力で、合併比率は１対１に近づくよう調整していると、
２６日付の日本経済新聞が報道した。ＮＥＣエレでは、１０年４月１日の事業統合を目指し
９月中の契約締結に向け協議を行っているとのリリースを出している。
モーニングスターの取材に対しＮＥＣエレは、「当社が発表したものではなく、
正式に決定次第、発表する」（コーポレートコミュニケーション部）とした。
［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ－ＥＸＰＲＥＳＳ ］
64:名刺は切らしておりまして
09/08/26 21:01:54 X6SYvtki
薄型PS3の分解記事
URLﾘﾝｸ(www.ifixit.com)
Dual Elpida 512Mbit RAM chips (there are four total on the board).
65:名刺は切らしておりまして
09/08/27 09:53:52 DM0vEEjb
2009/08/27 07:01
<日経>◇エルピーダ、ＤＲＡＭ８枚積層の製造技術 大容量化に道筋
エルピーダメモリはシリコン貫通電極（ＴＳＶ）を使い、パソコンなどに
使う半導体メモリーであるＤＲＡＭ８枚を縦に重ね合わせる技術を世界
で初めて確立した。ＤＲＡＭとして現行品の２倍の容量を持つ８ギガ（ギ
ガは10億）ビットパッケージ品を開発、16ギガビット品などＤＲＡＭの大
容量化に道筋をつけた。待機時に電力を要する回路部品を集約するこ
とで、待機電力も大幅に削減した。
66:名刺は切らしておりまして
09/08/27 22:41:43 C17bCru0
>>65
サムスンがおねだりに来ても突っぱねるべし！
67:名刺は切らしておりまして
09/08/28 03:08:52 oU9JLYFe
>>66
特亜に妙に優しいミンスだから…
68:名刺は切らしておりまして
09/08/28 04:21:28 LosOpeDj
エルピーダメモリ
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
株価305－＞1,525（5倍化）
総資産は工場と設備評価だけで3000億～2500億円
みずほ銀行は投資基準1（5段階で最高評価）で目標株価1300＞2200へ
サムスンはもう長くないねｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
サムスン電子<005930.KS>とハイニックス<000660.KS>の目標株価引き下げ＝リーマン
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
69:名刺は切らしておりまして
09/08/28 04:22:23 LosOpeDj
サムスン電子 株価
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
主な項目ｗｗｗ
「韓国株＝サムスン電子」時代の終焉（上） | Chosun Online | 朝鮮日報
アジア株価が下落 サムスン電子不振余波 | Chosun Online | 朝鮮日報
楽観と悲観が交錯するサムスン電子の今後：日経ビジネスオンライン
70:名刺は切らしておりまして
09/08/28 21:18:14 L3N5YXH2
決断が遅すぎる
東芝、SSDの単体販売に参入 年内～2010年初頭めど：ニュース
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
71:名刺は切らしておりまして
09/08/29 02:50:33 VvPCZAzB
FML、TSMCへ28nmプロセスの製造委託契約を締結 - プロセスの共同開発も計画
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
これまでは40ｎｍを委託すると合意してたけど、最先端の28nmまで踏み込んだようだね。
自前主義を放棄。
72:名刺は切らしておりまして
09/08/29 03:32:12 BqM1ULaI
>>71
まずは設備負担のかかる工場、プロセス技術開発を放棄し、
将来的には設計部門も売却。黒字にならないLSI開発から撤退。
ソフトウエア専業にシフトするんだろうね。
73:名刺は切らしておりまして
09/08/29 11:03:39 YfHqZ7NH
エルピーダ、29日に増資決定 公的資金300億円
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
>産業再生法が適用される以前、エルピーダの首脳陣は一時は「つぶれる」ことを覚悟した。
ずっと強気な発言してたのに内情はこれかよ
74:名刺は切らしておりまして
09/08/29 11:55:31 z/e9Km+A
当たり前だろ。
経営陣として弱気に出る方がどうかしてる。
75: ◆3mUF5JKNNU
09/08/29 13:07:30 tdukaINm
見栄に外注出そうとしてる会社は最終的にはTSMCに外注するつもりだろうね。
76: ◆3mUF5JKNNU
09/08/29 13:08:50 tdukaINm
見栄より台湾の方が安ければ見栄は不要かな。
77:名刺は切らしておりまして
09/08/29 16:10:12 HbyHV2tq
>>75-76
これからは、設備負担のかかる工場、プロセス技術開発を放棄し、
将来的には設計部門も売却。黒字にならないLSI開発から撤退。
ソフトウエア専業にシフトするんだろうからね。
当然、製造装置など誰も買わなくなるかもねｗ
78:名刺は切らしておりまして
09/08/29 16:58:55 Vp1Svosr
あほか。
誰かが作る限り製造装置は売れる。
79:名刺は切らしておりまして
09/08/29 18:04:32 TI1R6cxa
日本で製造装置を買わなくなるだけ。
そうすると装置の製造も安く作れる海外で作るのが良いね。
80:名刺は切らしておりまして
09/08/29 18:12:49 yhg7PawV
インテルも前工程を中国に、後工程をベトナムに工場を新たに造るし、日本でつくる必要はないだろう。
81:名刺は切らしておりまして
09/08/29 18:39:28 iM8PS++h
貴重な税金がこんな未来のない企業に…
82:名刺は切らしておりまして
09/08/29 19:48:01 /9IfDlvN
税金投入しないで潰れたら技術も人もサムソンやhynix
などの競合会社に買い叩かれるわけだが
83: ◆3mUF5JKNNU
09/08/29 19:53:35 na3lWyHh
いらないものはどんどん買い叩かれれば良いよｗ
84:名刺は切らしておりまして
09/08/29 23:23:47 KJ8YdHep
>>82
買ってもらえるような技術があるとでも？
85:名刺は切らしておりまして
09/08/30 00:39:59 JRbAGXpr
>>84
>65 とか
でもサムスンには売らないからｗ
86:名刺は切らしておりまして
09/08/30 00:48:56 1gWHVAr0
国民の知らないところで貴重な税金がまた使われる
もっと報道しろよ
87:名刺は切らしておりまして
09/08/30 01:02:11 KwSY7bO5
凄く報道されてるよ。
88:名刺は切らしておりまして
09/08/30 01:03:22 GloYpG3s
>>82
過去の例からしてもそれはないな。
89:名刺は切らしておりまして
09/08/30 01:07:17 6hcxffkq
>>85
それは新規性のない技術なんですよ。
三星ではないですが、10年近く前に、何十枚も積層したものが試作されています。
90:名刺は切らしておりまして
09/08/30 01:15:21 GloYpG3s
エルピーダへの政府支援って「貸付」ではなくて「優先株」なんだ
てことは永遠に返ってこないってことで、金をやったのと変わらない
え？エルピーダ株が政府の資産になるって？
政府が財産形成して国民になんの利益があるんですか？
政府保有の株券など、国民生活には何の役にも立たない貯蓄ですｌ。
91:名刺は切らしておりまして
09/08/30 01:32:32 m4YuwUJ8
>>89
TSVって昔から研究されていたけど今回の話は量産化の目途が
立ったってことが大きいんでしょ
開発コストや技術的な問題、物理的な限界で半導体の微細化が鈍化してる
事を考えれば3次元積層技術は大きな価値があると思うが
92:名刺は切らしておりまして
09/08/30 01:47:47 6hcxffkq
>>91
なぜ試作止まりだったのかと言えば、市場の要求に合っていなかったからです。
ワイヤーボンディングでも20枚近く積めるので、積層による大容量化目的では
この技術にメリットを見出すことは難しいですね。
93:名刺は切らしておりまして
09/08/30 02:27:12 LiJwBjHh
グラボ用メモリまだー？
94:名刺は切らしておりまして
09/08/31 04:02:50 /ty7Mu8W
さて、民主党
95:名刺は切らしておりまして
09/08/31 17:34:50 /ty7Mu8W
エルピーダが12%ほどRexchip株を買い増すという報道
URLﾘﾝｸ(www.taipeitimes.com)
96:名刺は切らしておりまして
09/08/31 20:51:27 /fvwpeC8
>>91
3次元積層技術なんてただの子供騙しだと思うけど。
どうせ直ぐに底が見えてしまうさ。
97:名刺は切らしておりまして
09/08/31 21:16:31 /fvwpeC8
>>79
装置メーカーが海外に出ても安く作れるとは限らないと
思うよ。製造装置のパーツは下請けさんが作ってる物が
多いから、装置メーカーはそこまで身軽じゃないと思う。
98:名刺は切らしておりまして
09/08/31 21:29:46 /fvwpeC8
>>92
ワイヤボンディングで20枚積むのと、3次元積層技術は全く別物だと思うけど。
少なくとも層間の厚みはオーダーが幾つか違う事になると思う。
99:名刺は切らしておりまして
09/08/31 23:18:27 tpIP2uio
>>98
おいおい、こっちは実務ベースでレスしているのに、憶測で話すなよ。
100:名刺は切らしておりまして
09/08/31 23:39:23 bwgtHwxu
TSV と bonding じゃ接続できるノード数の桁がちがうっちゅに…
91 にも書いてあるけど、コストがどうなのかが問題。
101:名刺は切らしておりまして
09/09/01 00:17:29 SAef2ff5
>>100
だから、憶測で話すなよ。
何十枚積むとするよな。その時、BUS幅が十分ないと意味がないよね。
BUS幅を拡げるには、そのチップ自身に必要ないパッドも備える必要が出てくる。
パッドっていうは、場所を取るもので、コスト面からできるだけ少なくしたいものなんだよ。
そう言った諸々のことがあって、この技術は多段の積層化という意味では魅力がない。
コントローラとの直結に面白味があるけど、それはそれで大きな問題がある。
102:名刺は切らしておりまして
09/09/01 00:54:15 KsTnoTlk
>>101
各層はチップセレクタで切り替えてアクセスするので、素通りする意味のない電極が
たくさんいるわけではない。
パッドが場所を取るのはその通りだが、この技術は本質的にはワイヤー接続より
パッド面積をずっと小さく出来る可能性を持っている。
>100が定性的には正しい。必要性は認められている。ワイヤ品より安けりゃ、みんな使うよ。
103:名刺は切らしておりまして
09/09/01 01:13:51 +DC904jE
>>102
全然分かってないね。
例えば、128bit I/O品を30枚スタックしたような製品を誰が買うんだ？
チッブサイズは増えるから、値段は汎用品より高くなるよね。
104:名刺は切らしておりまして
09/09/01 01:30:32 KsTnoTlk
>>103
お前はコストの話をしているのか、性能の話をしているのか？
コストの話なら、ここで出ている意見で大した違いはない。
性能の話をしているのなら、128bit I/O品の30枚スタックなど誰も買わん。
そんなところを狙っているわけでもない。
105:名刺は切らしておりまして
09/09/01 01:43:59 jo6JKUaP
>>104
コストなんて、比較の対象にもならないよ。
専用チップになるということが、どういうことであるかは
半導体に関わる人であれば、分かっていると思っただけどね。
うちの会社では、10年近く前にこの技術は開発済みだよ。
この技術の売りは、これによって従来以上に積層化するか
Busの容量を減らして高速化するかに意義があるのであって、
ワイヤーボンディングを置き換えるものではないんだよ。
106:名刺は切らしておりまして
09/09/01 20:55:24 neeJKXSL
MCPとTSVを混同？
107:名刺は切らしておりまして
09/09/01 21:41:24 oUr624TM
みたいだな
108:名刺は切らしておりまして
09/09/01 22:24:14 RR3m6Umw
まぁ、黙って見てればいいよ。
TSVの価値が分かるのはいずれ。
109:名刺は切らしておりまして
09/09/01 22:52:12 PcZ021gB
半導体業界で、本当に価値がある技術であるならば、すぐに製品化されているよ。
開発したのにサンプル出荷の計画がないならば、、必要とされていないということ。
それより、エルピーダ株主さんは、こんなところで現実逃避していていいの？
110:名刺は切らしておりまして
09/09/01 23:24:11 wGH7cKtS
105 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 01:43:59 ID: jo6JKUaP
>>104
コストなんて、比較の対象にもならないよ。
専用チップになるということが、どういうことであるかは
半導体に関わる人であれば、分かっていると思っただけどね。
うちの会社では、10年近く前にこの技術は開発済みだよ。
この技術の売りは、これによって従来以上に積層化するか
Busの容量を減らして高速化するかに意義があるのであって、
ワイヤーボンディングを置き換えるものではないんだよ。
106 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2009/09/01(火) 20:55:24 ID: neeJKXSL
MCPとTSVを混同？
107 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2009/09/01(火) 21:41:24 ID: oUr624TM
みたいだな
111:名刺は切らしておりまして
09/09/02 01:33:07 yjScNT6d
TSVで二桁積層する用途なんて
あと五年はペイしない
112:名刺は切らしておりまして
09/09/02 02:39:38 xB4nr/Jy
富士通のリストラ策って現実的にはどうなの。
素人目からの印象だと、もともとソフトが弱
かった日本企業の半導体が今更ソフトに力を
入れてももう手遅れって感じがするんだけど。
113:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:04:52 UFVEEktu
今、唐突にサムスンの決算についての適切な表現を思いつきました。
「 糞 食 決 算 」
114:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:28:50 UFVEEktu
_ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ さらなる増資か、エロピ…はじまったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ::::::::::::::::::::: あぁ
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
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'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
115:俺も素人だけど
09/09/02 20:14:23 yrJ02Ico
>>112
選択肢としては有りなんでないの？
儲かっていない事業をやめて、儲かっているところに資源を移すっていう、
極々普通の施策みたいだし（GaNは置いといて）。
むしろNEC＋ルネの方が野心的なのかも。
規模を大きくすることで活路を見出そうという、
諦めないその心意気は立派だけど、商品の統合とか、組織の統合とか、
結局は富士通と同じような資源の組み換えを、こっちは組織を超えてやらなきゃいけない訳で。
「手遅れ」て言ったら、今更何やっても手遅れのような。
ってか、ソフトが弱いからハード、って時代でもなし、
ソフトが弱かったらハードも売れないのでは？
それ故の、ユニフィエとかEMMAとかではなかろうかと・・・。
116:名刺は切らしておりまして
09/09/03 03:47:32 AOkAi/0O
エルピはNECと日立、三菱の統合に最初は失敗したものの今は成功してるんだし
成功例からちゃんと学べば統合は成功する・・はず
最近売ってる 日本「半導体」敗戦 っていう本にちょっと載ってるエルピーダの話だと
最初は技術の良いとこ取りをしようとしたけど、技術の方向性、哲学の違いっていう根本的な問題から
良い悪いっていう価値判断が非常に困難で、さらに技術にこだわりがあるもんだからお互い譲ることができず業績は悪化
坂本社長が入ってからは親会社を気にせず強力な指揮のもと、どちらかに一本化するなりゆきになって
敷地がNECだったっていう既成事実から成り行き的にNECの技術ってことになったとのこと
あと三菱が日立とNECとの対立の第三者的立場になったのが良かったとか
トップダウンと、良いとこ取りは諦めて、こだわりを捨てて、どちらか一本に思い切ってしまうこと、
既成事実からのなし崩しと、第三者的立場の人による対立のクッションがあることが良かったみたいだが
117:名刺は切らしておりまして
09/09/03 04:09:14 YvmSyReK
エルピーダが成功したのかは議論の余地があると思う。
確かにシェアは上がったが。
118:名刺は切らしておりまして
09/09/03 09:22:22 fxWQ5qdp
未だに対立の跡と言うか、NEC流・日立流で分かれてる箇所は在るけどな。
両方の上司の下に就いた経験が有るけど、やり方が全然違って困惑したよ。
あと、幾ら元親会社の同系列だからって日立超Ｌが優遇されすぎ。
119:名刺は切らしておりまして
09/09/03 12:56:37 zgQcxFdx
>>118
元日立の馬鹿共は、丸投げの所為で脳味噌が腐っていて実務能力が無いから、
超L抜きでは仕事が出来ないんだよ。
120: ◆3mUF5JKNNU
09/09/03 22:42:15 jGrtwGPd
＞エルピはNECと日立、三菱の統合に最初は失敗したものの今は成功してるんだし
冗談はよせｗ
北朝鮮並みの詭弁だなｗ
121:名刺は切らしておりまして
09/09/03 22:53:45 mdDhZeZp
公的資金が必要な会社を成功例にあげるなんて...
世界中を見回しても、半導体で合併して成功した例はないよね。
122:名刺は切らしておりまして
09/09/03 23:06:16 1TlEIhHo
>>120
朝鮮人は詭弁など使わないぞ。
廻りの常識を知らなくて、空気を読めないだけだ。
123:名刺は切らしておりまして
09/09/03 23:07:41 1TlEIhHo
なぜなら…
以下略ｗ
124:名刺は切らしておりまして
09/09/03 23:12:07 EP42iGEx
統合しても統合の効果が得られないことがあるけど
それには成功しているという話だろ
125:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:05:05 BK8fF1C8
ここんとこよく書かれている
エルピーダが統合に成功したっていうのは
光文社ペーパーバックス：日本「半導体」敗戦
の引用だろ?
要約すると、
筆者は2002年まで日立でDRAM事業に関わってきた技術屋上がりの社会学者。
エルピーダに関する部分は
自身の体験とNEC、日立、三菱出身の技術者に対する聞き込み調査による。
エルピーダは設立当初は、NECと日立で組織内対立があった。
そのため、0.13uのプロセスを、NEC版と日立版の2種類開発するなど
非効率を極め、シェアを落とした。また、社員の不満も高かった。
坂本社長就任後、仕事のやり方やプロセスを、開発センターや工場のあるNECに片寄せした。
また、途中で加わった三菱出身者が、
ファウンドリとの協業ノウハウを持ち寄ったのもプラスに働いた。
この結果、作業効率は回復し、士気も上がった。
ただし、NEC流に合わせたため、日立出身者には多少の不満が残っているらしい。
また、過剰品質を抜け出して利益率の向上を果たすのは未だ不十分だとか。
って言うようなことが書いてあったと思う。
126:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:05:06 pSh6vNOD
>>124
あれを成功と呼ぶのか？ルネサスよりましなだけだろ。
日立の連中は逃げ帰って、中途で溢れている現状が統合の成果か？
127:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:10:29 MMF+NlT8
>>125
えっ、過剰品質？
リフレッシュがもたないは、単bit不良は、不良でないと言ってしまう会社が？
128:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:11:10 BK8fF1C8
あと、この本読んで思ったのは、半導体業界の状況ってメガバンクに似てるなと。
80年代に世界を席巻して、90年代に凋落。
2000年前後に業界再編するも、統合に手間取って、十分に効果を出せていない。
NECと日立の対立なんて、みずほの興銀と一勧、富士の対立を思わせるし。
129:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:20:48 9dNwDLTe
>>128
あーそれは良くわかるな。
みずほなんて同じ部屋で仕事してても、背中合わせで、口も聞かないくらいだったからなｗ
ただ、それは日本と西欧に特徴的な集団的情報処理を得意としてきたからだな。
つまり集団が個（最小単位）として機能してきたから、集団ごとの擦り合わせに手間取ることになる。
個人対個人の間では特に問題はないんだよ。
130:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:25:16 y8raJWnK
みんな赤字だから統合とか考えると、お前の方が赤字だろがオレは今は
不景気でどうにもならんが将来黒字にできるかもとなる。
黒字で統合を考えると、オレは黒だからアホらしいから辞めたとなる。
その繰り返し。 結局半導体で日本はどうするかベクトルが国レベルでは一致しない。
国もどうしてよいかわからない。 やはり安い国にまかせるしかないが、
日本の為、技術発展の為に辞められないとか思ってしまう業界の思想が今でも強くある。
エルピの国策支援も喜びつつ、直ぐ反対に周る人間も発生する。
実はみんなどうして良いかわからない。みんな中国に将来負ける前提だから決められない。
131:名刺は切らしておりまして
09/09/04 03:21:36 a0Q5i7+1
新型PS3
・エルピーダ
・ソニー
・パナソニック
・ルネサス
・東芝？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
132: ◆3mUF5JKNNU
09/09/04 06:04:34 dZ9F2tOY
>>125
その本って合併した会社の社内のマネジメントがどうだったか書いてるだけで
半導体ビジネスのマーケティングや販売の実際について少しも書いてないね。
>>128
＞あと、この本読んで思ったのは、半導体業界の状況ってメガバンクに似てるなと。
＞80年代に世界を席巻して、90年代に凋落。
半導体は汎用部品で安くて良い製品だったから文字通り製品が世界を席巻したけど、
メガバンクは田舎の金持ちだっただけだろｗ
海外ビジネスで何も成功していないし（やったことは金にあかして海外の物買っただけ）
結局日本の景気が悪くなったら落ちぶれた田舎成金だっただけでしょ。
133:名刺は切らしておりまして
09/09/04 11:40:09 q8Kdybx9
そうか？
最近は日本のメガバンもだいぶ洗練されてきたぞ。
それはそうとSUMCO減産だってなｗ
設備投資してくれるかな？
134: ◆3mUF5JKNNU
09/09/04 12:36:26 Rhai9nxL
邦銀海外支店のあまりにもなお粗末振りは
大和銀行事件の井口俊英の本「告白」でも少しは触れられている。
日系の銀行も証券も商社も現地事情に疎すぎると思うよ。
日系企業以外に相手にされていないのが現状。
（一部ODA系癒着ビジネスでの未開発国の商社を除く）
135:名刺は切らしておりまして
09/09/04 15:43:14 CqtPQeQf
サムスン電子の株価上場来高値！
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
136:名刺は切らしておりまして
09/09/04 18:09:26 jjCN7SOb
エルピーダがＤＲＡＭ新技術 世界初の８枚積層化成功
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
137:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:59:45 fhe2cd3Y
半導体が、箱物だった頃は儲かっていた。
今はセットメーカの下請け。生産は金さえあれば途上国でもできる。
セット側から見ると、ソフト無しで売れない＝手間のかかるところは、デバイス屋に押し付け。
デバイス屋は、それを更に協力会社にやらせるだけ。
技術力もなく、高学歴の坊ちゃまばかりで面白くもなんともない。
せめて商社代わりをすればいいのに、商社機能は代理店。
何が出来る？単なる手配屋だね。
138:名刺は切らしておりまして
09/09/06 09:20:36 f9zyJYQI
>>137
システムLSIとメモリだと状況は違うかな。
メモリは微細化こそ命で、物理現象との戦いなので技術志向の人がたくさん必要。
システムLSIは、コーディネーターみたいな仕事が多く外注を使いまくり。
同じ半導体技術者の仕事とは思えないよ。
139:名刺は切らしておりまして
09/09/06 09:25:03 YsU9MFr9
>>138
何がコーディネータだよ。唯の丸投げ手配師だろ。
140: ◆3mUF5JKNNU
09/09/06 09:39:48 8ha934v3
要するに生産技術だけで営業努力の必要ない製品が主力だった頃は売れてたわけですな。
でもDRAMは途上国に取られてシステムLSIは下請け管理の仕事になったと。
元々昔の汎用機の時代から大手電機メーカー様の仕事は下請け管理だったよねｗ
141:名刺は切らしておりまして
09/09/06 10:39:43 6QiryuDu
>>140
半導体に限らず、大企業の仕事は下請け管理が多いよね。
派遣を使うようになって、正社員の仕事は管理職になりつつあるかな。
ところで、メモリでは、NANDは未だ標準品ではなく、アプリケーションを
開発メーカーが提案して育て上げてきたから、ただ作るだけのDRAMと
一緒にして欲しくないな。
142:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:35:48 bPjKCVlA
>>128
欧米が金融危機でこけたから日本の金融機関はこれから復調するぞ。
外資と三国人が乗っ取ったあおぞらや新生銀行の末路見てみろ。
ゴールドマンサックス除いてすでに日本から外資はほぼ消えた。
>>134
古本屋で告白見つけたから去年読んだのだが、マドフ事件が発覚した今となっては
大和銀行事件など物の数ではないわｗ
今度は巨大銀行の消滅という長銀最後の頭取が書いた本買ってきた。
143: ◆3mUF5JKNNU
09/09/06 17:19:08 DV3Z1PwR
>>142
まあ俺が言いたかったのは金額とかそんなんじゃなくて邦銀海外支店は田舎者ということだけで
井口氏のその本で言えば「裸の王様」の章に書いてあることだよ。
日系の現地法人は銀行証券商社どこもみんな似たり寄ったりだ。
144: ◆3mUF5JKNNU
09/09/06 17:22:02 DV3Z1PwR
もっと言えば日系の新聞社やTVなどもおんなじだなｗ
支局を置いているが現地メディアに書いてあることを理解するにも四苦八苦ｗ
マスゴミさんが普通のTVやラジオも簡単に理解できないんだからｗｗｗ
145:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:11:10 bPjKCVlA
>>144
欧米メディアの日本特派員で日本語読める人間が何人いるんだ？ほとんどゼロだろ。
アメリカ人はこれからあの頃の日本人のような苦悩に喘ぐことになる。
金融危機はもう過ぎ去ったとか思わないようにな。本番はこれからだよ。
146:名刺は切らしておりまして
09/09/06 20:57:01 MAKnT0QJ
【半導体】デジタル家電向けCPU、国内勢が規格統一へ インテルの牙城に挑む［09/09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
国内メーカーがCPU作るよー 2012年に導入するよー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【組込み】デジタル家電向けCPU、国内勢が規格統一へ。インテルの牙城に挑む〔09/03〕
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
147:名刺は切らしておりまして
09/09/07 05:58:15 tSrqyUq2
東芝システムlsi海外委託キター
148:名刺は切らしておりまして
09/09/07 18:12:35 tzGUyirI
Cellはどうなんの？
149:名刺は切らしておりまして
09/09/07 19:03:25 TjA4PAS6
>>148
IBMで作ればいいんじゃね？
150:149
09/09/07 19:11:01 TjA4PAS6
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>近く受託製造の専業会社との交渉を始める。シンガポールの受託大手チャータード・セミコンダクターを
>軸に調整するほか、米グローバルファウンドリーズも候補とする。
ってことらしいからこっちかな。
151:名刺は切らしておりまして
09/09/07 19:18:58 CCtfWG32
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
>米グローバルファウンドリーズも候補とする。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
なんか笑える。
タフな交渉になるのかなぁ？頑張れ東芝。
152:名刺は切らしておりまして
09/09/07 19:58:32 L5XTVqs7
このままでは、将来日本のシステムＬＳＩ製造企業はパナソニックやロー
ムなどの小規模工場を除いて、ルネサスーＮＥＣ連合だけになるな。
しかし、ここも倒産寸前の弱者連合。いずれファブレスになる可能性大。
とすると、日本のシステムＬＳＩ製造業はほぼ滅亡。
ここは、もう一度経済産業省が主導して、日の丸ファウンドリー構想をぶ
ち上げるべきだ。前回は参加者が多すぎて、利害がぶつかり、空中分
解してしまった。
今回はルネサスーＮＥＣ連合を中心にして、東芝や富士通に少数出資さ
せて、優秀なエンジニア、現場の労働者を参加させる形で、新しい日の
丸ファウンドリーを作るべきだ。
エルピーダだって、リーマン倒産の後、坂本社長が広島の工場を台湾に
移そうとし、それに驚いた経済産業省が、補助金を出して日本にとどま
るように説得したらしい。
1980年代、市場原理主義、自由貿易主義を掲げるレーガン政権は、危
機に陥ったアメリカ半導体産業を救済するため、日本に無理やり米国製
半導体を購入させることによって、今日のアメリカ半導体産業の復活を
導いた。
市場に任せてただけでは、滅亡確実な日本のシステムＬＳＩ産業を救う
ためには、ここは政府が思い切った介入することが不可欠だと思う。だ
が、はたして、現在の経済産業省、民主党新政権に、この様な危機感と
その打開策があるか。あってほしいのだが、あまり期待できそうにも無
い。
153:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:19:53 uHtGmkfP
>>152
システムＬＳＩは、高値で売れないことが問題なのです。
日の丸ファンダリーなんてなんの解決でもない。
高値で売れる製品を企画できたら、TSMCを使えばいいだけ。
154:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:21:08 jIqIMwLr
そもそも政府がかかわった半導体関連合弁プロジェクトで成功した例など一つもない。
こと半導体に関する限り役人はジリ貧の日系デバイスメーカーの経営者以上に無能だぞ。
奴ら合弁で作った法人に天下り何人ポストを用意できるかしか頭にないからな。
155:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:42:19 fzxotsFz
>>152
日本丸ファウンドリーをやりたくないから、東芝と富士通は海外委託するんじゃないの？
156:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:52:01 L5XTVqs7
>>154
政府の半導体再編政策は、ここ10年ほどは全滅であるのは確かだ。
しかし、高度成長前半期までは、半導体だけなく、多くの日本の電
機産業や自動車産業は、通産省の保護育成政策の中で成長してき
た。通産省がなければ、現在でも日本はアメリカの経済的植民地で
あり続けていたであろう。
日本の半導体産業は、将来の展望が絶望的である現在の環境の下、
昔の業界と通産省の良い協力関係を、グローバルなルールに違反
しない範囲で取り戻すしかない。
現在の中国だって、市場原理主義とは全く異なる産業-国家の協力
体制で多くの産業を急成長させている。1980年台のアメリカ半導
体、現在のアメリカの自動車、現在の台湾のＤＲＡＭも同様。
第2次日の丸ファウンドリー構想だって成功するかどうかわからない
が、成功を目指して全力をあげることは必要。あるいは、もっとよい代
替案があるなら、その案を検討すればよい。
157:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:17:30 FXu8Xntt
東芝はフラッシュをテクノロジードライバーにして、
出来上がった先端技術をシステムLSIに使って
競争力を上げるという戦略をもってたと記憶してるんだけど
結果だけ見ると大失敗だな。
158:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:25:36 L5XTVqs7
>>153
あなたの言う「企画」の意味がよく分からない。よって私が「企画」を「設
計」という意味に勝手に変換して反論させてもらう。
半導体ファブレス企業はアメリカには多いが、はっきり言って、日本は設
計力だけの勝負では、エリート教育システムと、世界中から頭脳を集め
ているアメリカに勝てない。
また、ローエンドのファブレスは台湾企業が急成長。ローエンドではコス
ト競争になるから、台湾企業にも勝てない。
今のままでは、アセットライト→ファブレス→研究所の中国への移管→
→半導体設計技術の中国企業への流出→日本の半導体産業完全滅
亡、になる。こうなれば、企画も設計もＴＳＭＣもくそもない。
また、現在では巨大な半導体工場が地方にかなりある。これを全部潰
せば、失業や地方経済の疲弊などの深刻な問題が発生する。
半導体産業が消滅したら、間違いなく国家的損失になる。例えば、ＨＶ
自動車や電気自動車にも半導体は必須。半導体は産業界のコメである
から、食用のコメと同様に保護する意義はある。
第２次日の丸ファウンドリー構想は、日本の半導体産業を守る解決策の
有力な1つの手段だと思う。成功するかどうかわからない。よりよい打開
策あればそちらを採用してもよい。しかし、ここで、なにもしなければ、産
業界のコメである日本の半導体産業は「座して死を待つのみ」である。
159:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:26:04 jIqIMwLr
>>156
ファウンドリをやっても儲からないのは>>153にあるとおり、そもそも日本で作ってもペイしない。
特に大きいのは為替。高度成長期の夢よもういちどなんて喚いたところで当時の相場固定だった
時代からすると円は対ドルで四倍も高くなってる。
だから>>155のように海外委託する方向で進んでる。輸出企業のコスト競争力は己の能力の及
ばぬ範囲でどうしようもないほどに削られてるんだよ。
あと政府関与の有無にかかわらず半導体企業同士の合弁で成功した例など皆無といっていい
ほど稀、少なくとも俺はそんな例をしらん。（合併は別ね）
これはSELETEやSEMATEC、I300i等で現場が抱えた共通の問題がある。
合弁参加企業は自社の優秀なエンジニアを絶対に派遣しない。自社の本業の方が大事だからな。
大抵はそこそこキャリアだけはあっても各社でもてあましてる協調性のないトラブルメーカーのお
払い箱になる。
そんなものの寄せ集めがまともな企業として成り立つ訳もない。
どうも「単に力を集めればなんとかなる」程度の発想しか君にはなさそうだが。
基本的な現状認識も過去の教訓もなければただ同じ失敗を繰り返すだけだ。
160:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:34:37 jIqIMwLr
と書いたところで>>158を読んで失笑した。
どうも日経新聞をかじった程度の知識しかなさそうだな。
せめてファウンドリのワークフローくらいは知った上で日の丸ファウンドリなんて言ってるのかと思った。
製品企画がどういうものかもわからないのならそもそも話にならない。
161:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:35:31 Pd6YG5RF
>>156
格調高い文章を書いてくれているけど、根本が抜けていないか？
なぜ日本に工場を置く必要があるのか？
それは、技術者を育てたり、労働者の雇用を守るためか？
そして、その目的に半導体工場は見合っているのか？
今の国の施策は、未来の産業の育成ではなく、既存企業の保護にしか
見えないぞ。
公的な資金は国民の財産となりうる研究開発に使うべきであって、
工場の運転資金に拠出されることは、正しくないと思う。
162:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:42:38 zAqDQa4f
>>158
とりあえず、君が業界内の人でない事は良く判った。
「産業のコメ」とは言うけど、別にユーザーは日本米を食べたいわけじゃないんだよね。
163:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:45:59 Pd6YG5RF
>>157
フラッシュメモリとロジックのブロセスは別物。工場も開発部隊も異なる。
>>158
日本が半導体をやめろと言っているわけではないよ。
政府主導でやっても成功するとは思えない。
まして、烏合の衆を集めると効率が落ちるだけだろう。
164:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:48:37 FXu8Xntt
>>163
知らないとは思うけど、
当時は東芝のトップクラスの人がそういう触れ込みしてたんだよ。
165:名刺は切らしておりまして
09/09/07 22:52:24 Pd6YG5RF
>>164
それは、言葉のあや。実務とは別。
166: ◆3mUF5JKNNU
09/09/07 22:56:45 MLlcBZKA
「あすか」や「みらい」はどうなったかな？
SELETEも結局どうなったんだろ。
Siemens＋MotorolaのSC300や、ST＋Philips＋MotorolaのCrollesプロジェクトは
事業主体がST以外みんないなくなっちゃったねｗ
167: ◆3mUF5JKNNU
09/09/07 23:00:08 MLlcBZKA
CrollesはまだSTとしての工場が残ってるから良いけど、
SC300プロジェクトはQimondaになった会社自体が倒産、工場も閉鎖、
エンジニアも現場社員もみんなどっかにいっちゃった、滅亡だよねｗｗｗ
168:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:00:38 jIqIMwLr
>>164
共有できる工程もあれば、それぞれの特化工程もある
東芝のトップが間違ってるわけでもないし>>163が外してる訳でもない。
プロセス全体として見ればフラッシュとロジックのプロセスは異なる、というのが正しいし
だからといってフラッシュの最新微細化手法がこれから採用しようとするロジックのプロ
セスに全く適用できない訳じゃない。（共有できる工程もある）
ただ実務が経営者の思惑通りに進まない体制になってるってのはままあることで…。
169:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:03:03 ajWfr/TL
>>159
>>167
東芝とサンディスクの合弁は成功とさせてください。お願いします。
170:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:03:33 FXu8Xntt
>>168
分かりやすいね。ありがと
171:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:13:17 ajWfr/TL
>>168
現実的には、トランジスタが全く異なるので、
組織の壁とかそういう問題でなく技術的な理由です。
172:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:20:01 jIqIMwLr
>>171
いやわかるけど、例えばリソ工程なら先行知見が全く役に立たないなんてことはないわね。
ちょっと違うけどフラッシュ混載のシステムLSIなんつーのもあるしね。
173:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:24:58 ajWfr/TL
>>170
システムLSIがうまくいっていないのは、プロセスの問題ではなく、
単価の高い製品を企画できないためです。
ないわけではないのですが、利益率の高い製品でラインを埋めれる
ことは、事実上不可能です。
これが、ファブを持っている企業の弱味です。
174: ◆3mUF5JKNNU
09/09/07 23:35:49 MLlcBZKA
>>169
それを合弁と呼ぶのなら東芝大分内にあったSCKのラインや
SCK＋SCEの長崎300mmFab－＞現在、東芝＋SCKのNSM300mmも合弁かな？
175:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:51:36 ChV4MlGd
>>174
サンディスクは単なるスポンサーではないですよ。
それに成功例でないと。
176:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:58:58 AVhTy726
>>159
そのSELETEのくだりはたいへんよくわかるわ
177:名刺は切らしておりまして
09/09/08 00:27:36 Xem6DlPw
>>176
NEDOの出向主査とかも。。。
178:名刺は切らしておりまして
09/09/08 00:39:03 YRr4xrQg
だから、お前ら結局日本の半導体メーカーはどうすりゃいいの？
つぶれるしかないの？
179:名刺は切らしておりまして
09/09/08 00:42:03 +FpXJltP
>>159 160
確かに俺の専門はマクロ経済だ。だからマクロ経済の観点から日本の
半導体産業の重要性を理解し、半導体製造の環境が絶望的なほど困
難であることを認識し、その上で日本の半導体製造を残す道は無いの
かを真剣に考えている。
だからファウンドリの技術的側面は素人に毛の生えた程度の知識だ。
だから技術的なことは知らないと話にならないと馬鹿にせずに、素人
にもわかるように説明してもらいたい。
マクロ経済の専門家として、リーマンショック後の円高が、需要急減と
並んで如何に日本の製造業全体を苦しめているか痛いほど感じてい
る。この円高下、多くの製造業の経営者が工場を海外に移すことを計
画し、それを実行に移しているのは理解できる。にもかかわらず、一部
のエコノミストや多くの日銀幹部、有力政治家が「円高にはメリットもあ
る。」などと発言していることには、怒りを超えて悲しくなる気分だ。財
務省が大規模介入して、リーマンショック前の1ドル＝110円くらいに誘
導すべきだと考えている。
ここ10年ほどの半導体企業の合弁は成功していない。その理由は君
が>>159で指摘したとが最大の理由であったことも知っている。
しかし、東芝がシステムＬＳＩの開発から抜けることが本当であれば、
日本のシステムＬＳＩ製造企業はルネサス-ＮＥＣ連合が飛びぬけて大
きな存在になる。だから、次に日の丸ファウンドリーを作る場合、ルネ
サスーＮＥＣ連合がリーダーとなり、他社は少額出資にとどめ、優秀か
もしれないが将来リストラするしかないようなエンジニアを日の丸ファウ
ンドリーに移すことが可能になるのではないか。もちろん、東芝のやり
方とルネサスーＮＥＣ連合のやり方は違うし、そもそもルネサスーＮＥＣ
も統合を目指すことを発表しただけの段階だから、ルネサスーＮＥＣ連
合のやり方自体まだ協議中で、それを確定するだけでも合併から何年
もかかるということも知っている。何度も失敗している半導体合弁が困
難であることは十分承知している。しかし、マクロ経済の専門家として
は、日本の半導体製造業を存続させる方法としては、第2次日の丸
ファウンドリー構想くらいしか方法が思いつかないのだ。
君はマクロ経済専門の私などよりもっと業界の事情に詳しい人間だ。
であるなら、「必ず失敗する」というのではなく、こういう方法をとれば
第2次日の丸ファウンドリー構想より成功する確率が高いかもしれない、
という提案をしてもらいたいな。それができないのなら、もう日本で半導
体を製造を続けるのは100％不可能である、と理解してよいか。
180: ◆3mUF5JKNNU
09/09/08 00:48:16 kSciizel
だからイメージセンサや高性能画像ドライバ、特殊ゲーム機ぼCPUなど
日本だけしかできない、または日本がまだ十分以上に優位に立っている
特殊な分野の半導体以外は生き残るすべはないよ。
単なるファンドリ（＝要するに下請け）なんて途上国に勝てっこないだろ。
あくまで個人的な感想。
181:名刺は切らしておりまして
09/09/08 00:53:50 l2+za59L
>>179
知らないと言っているくせに、知っているを連呼するは、
聞かれてもいないのに、専門家を自称するは、
大学の教員かもしれないが、一度社会勉強をした方がいい。
ここは、ビジネススレ、社会人になってから書き込んでおくれ。
本当に、マクロ経済の専門家なら、今の異常な金融政策を正してくれ。
それが、半導体産業のためにもなる。
182:名刺は切らしておりまして
09/09/08 00:58:11 mkd8NK3I
>>179
いや君が指摘されている無知さは技術じゃなくて内部業務についてなんだが。
教えてくれなんて言う以前の基礎知識の問題だよ。
田植えの時期すらしらずに日本の稲作について憂いて井関とクボタ、ヤンマーが協力して
合弁企業を立ち上げるべきだ、なんつっても端から見ればお笑いぐさでしょ。
君が延々と長文で書いてるのはまさにそういうことなんだが
悪いが書く方も読む方も時間の無駄だよ。
183: ◆3mUF5JKNNU
09/09/08 01:04:02 kSciizel
みんなよく中味読んでるなあｗ
184:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:04:12 MiRnWCBy
>>180
イメージセンサもプロセスが特殊なCCDはともかく、
CMOSイメージセンサはそんなに強くないよ。
今や主流はCMOSなんだけどね。
ソニーですら台湾に製造委託したぐらい。
185:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:06:16 l2+za59L
>>183
あなたもよくいろんなところに書き込んでいると感心するよ。
今日は、真面目な人が多いみたいね。
186: ◆3mUF5JKNNU
09/09/08 01:08:24 kSciizel
でもセット製品としてのデジカメやカムコーダはまだまだ日本ブランドの独壇場。
CMOSの世代になってから日本の（＝ソニーの）優位性が失われていくのは
もう何年も前から日本人として個人的にすごく危惧してるよ。
でもCMOSになってからキャノンやニコンも内製できてきてる。
サムソン（＝PENTAX）のカメラが売れるのは恐いね。
187:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:23:42 hTrTiI0B
三星が復活しつつあるねぇ。
一方で東芝・シャープ・ルネサスは相変わらず回復の兆し見えず。
うちの会社はどことも取引があるけど、
三星との取引を増やした方が良いかどうか決めあぐねているらしい。
景気回復の兆しが見えねぇなぁ・・・・
188:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:25:53 mkd8NK3I
現場は死ぬほど忙しくなってるけどな
働けど働けどだよ
189:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:33:34 hTrTiI0B
うちも仕事は減ったけどそれ以上に人数が減ったから
連日のサービス残業、サービス休出。
まさか残業代が支払われない日がうちにも来るとは思わなかった。
労組も「こんな時期だから仕方が無い」とか言ってるし、もうダメだな。
中国工場は中国工場で、なにやら地元がもめてるらしいし。
190:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:34:10 kLjSbBKa
>>187
東芝はAppleから金もらって、32nmも立ち上がったし
Q4はNANDシェアでサムスン抜く可能性もある。
ルネサスは知らん。
191:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:35:54 gHSSHPZk
>>159
>日本で作ってもペイしない。特に大きいのは為替
国内に先端プロセスの技術を維持することは絶対に必要
>半導体企業同士の合弁で成功した例など皆無
失敗した原因についての蓄積があると考えるならプラスになってる
今まで一つも解決不能な根本的な問題が出てきていない
原因をいくらあげてもらっても、それができない理由だとは思えない
合弁するときの問題点の理解が足らなかったから失敗しただけ
その原因を解決する方法を大前提にして合弁をすればいいってことにすぎない
実験を積み重ねて解決法を探るのが技術者だろ
これだけ実験をやってるんだから解決しないはずがない
192:名刺は切らしておりまして
09/09/08 01:45:22 mkd8NK3I
>>191
そういう風に合弁が先にありきっていう出だしそのものが失敗の原因最たるもんだよ。
協力して何をやってどう儲けるか、具体的なところから始めないと、どこも本気で金も人も出さない。
今までの失敗の蓄積からわかったのは当たり前だけどこの程度のことだ。
で、肝心の儲かる商品がみつからないから苦しんでるんだろ。
それがない限りは合弁という手段は解にはならない。
>これだけ実験をやってるんだから解決しないはずがない
開発やってる人間ならわかるけど実験詰んでも解決しない問題なんて山ほどあるよ。
根性論や楽観で飯は食えない。
193:名刺は切らしておりまして
09/09/08 02:23:35 hTrTiI0B
>>190
うちの会社から見た感じだと、現状では三星がとりあえず一番盛り返してる。
東芝は未だ盛り返しムードじゃない。とにかく節約最優先みたいな話しか聞かない。
ただ、三星についてもまだ先が見えないからうちの会社は警戒してる。
194:名刺は切らしておりまして
09/09/08 07:25:25 Z9KqlVCp
Mepってどーなったのか誰か教えてクレクレ
195:名無しさん＠恐縮です
09/09/08 07:53:17 g7uiQlVz
多分、民主に潰される。
196:名刺は切らしておりまして
09/09/08 08:12:23 2yaYUBUr
N、H、Mの遺伝子を引き継ぐ企業の者だけどさ。
合併君を見てると今の官僚を見ているようでガッカリだ。
実際に統合合併を経験している身としては、双方のベクトルが重ならない限り意味がない。
色々言いたい事は有るけど、実務を知らない人間に声高に語って欲しくない。
197:名刺は切らしておりまして
09/09/08 08:46:46 OYdXywtc
無理やりにでも重ねなきゃならないんでないの？
重ねようとしない奴にはやめていただいて。
生き残れるならいいけど、そうじゃないんだもの。
198:名刺は切らしておりまして
09/09/08 08:55:30 D7zd9quc
>>193
もう前みたいに湯水のように金を使って開発する時代ではない。
三星がイケイケドンドンでやったからといって、ぼろ儲けできやしないよ。
装置屋さんは、客から引き合いがあれば売るしかないだろ。頑張れ。
199:名刺は切らしておりまして
09/09/08 19:35:58 vqzOcTl6
もうさ、Nもルネも外部委託、国内はパナだけ、で良いよ。
>>180
「単なるファンドリ」か・・・。悲しいな・・・。
200:196
09/09/09 00:07:18 foIoRlxI
>>197
そりゃ、合わせなきゃ会社も社員も未来が無いんだもんな。合わせるさ。
問題はその音頭をどうやって執るかだよ。
プラン描く人は１＋１＝２＋αを狙うんだろうが、主導権争いがどうしても生じる。
そこを中和出来るだけの
①現場の実務を十二分に理解している
②特定のグループに特化しない
③強力な統率力を持つ
人材じゃないとまず無理。
日経マイクロデバイスかじった位のお役人様じゃ到底務まらないよ。
もっと具体例出したいところだけどこの辺で。
201:名刺は切らしておりまして
09/09/09 05:38:15 j0W989h9
マスゴミはそのうちお世話になるから叩きません
銀行に公的資金投入されたときは散々叩いてたくせに
202:名刺は切らしておりまして
09/09/09 06:57:43 77Ar3Yc2
>>198
三星は不況のときにこそ資金をつぎ込んで開発する主義らしい。
悪天候で全快タイプだな。
主義は兎も角、三星はそれなりの資金をつぎ込んで
品質が良いモノとか、新しい技術を使ったモノを導入しようとしてる。
（一時韓国経済がやばかった時期は、本当に活動縮小してた）
東芝もシャープも、やはり不況だから開発には力を入れているという話は聞くよ。
ただ現状生産してる分については、コスト＞＞＞品質みたいな感じ。
東芝「この価格まで下げて欲しい」→うち「下げたよ」→東芝「じゃあもっと下げて」
って言ってきたときはブチキレそうだったぜ。東芝はアタマオカシイ。安さ求め杉。
ﾀﾞﾒﾓﾘは台湾と組むって言ったっきり音沙汰なしになったんでもう知らん潰れればいい。
203:名刺は切らしておりまして
09/09/09 08:19:17 2Dpiy+st
>>202
半導体のベンダとユーザでは立場は違うだろ。ユーザとしての東芝がコスト＞＞＞
品質なのは当然。そんなのサムはもっとひどいよ。
だいたい、半島発の発明がほとんどない状況で、「三星は不況のときにこそ資金を
つぎ込んで開発する」って何？フラッシュ発明したのは東芝だぜ。
204:名刺は切らしておりまして
09/09/09 08:34:53 W3Fg4nnG
>>203
何を根拠に語っているの？品質の優劣は、世代によって変わるから。
開発費は、三星が多く突っ込んでいることは確か。
205:名刺は切らしておりまして
09/09/09 09:11:37 n54n0W5B
>>203。
> だいたい、半島発の発明がほとんどない状況で、「三星は不況のときにこそ資金を
> つぎ込んで開発する」って何？フラッシュ発明したのは東芝だぜ。
DRAMはそれで勝利したんだよ。
206: ◆3mUF5JKNNU
09/09/09 10:49:13 LiZKL/fd
>>193
＞東芝は未だ盛り返しムードじゃない。とにかく節約最優先みたいな話しか聞かない。
昔からそうじゃん。
いつまでもDRAMをだらだらやって赤字垂れ流してた時でも
「廊下の電灯を半分消しました」とか「エレベータ１基止めました」とか
「なるべくエレベータを使わずに階段を使います」とか、
ダンナの稼ぎが悪いあまり頭の良くない節約命主婦見たいなことばかり言ってる。
もっと根本的な無駄がいっぱいあるだろｗ
社内調整に時間が掛かりすぎて赤字の事業の転換が遅れてるとかよ。
正月の4日に呼びつけておいて主婦じみた節約話聞かされて結局業者に値段下げろと言う
のが恒例行事だよねｗ ばかばかしいｗ
＞東芝「この価格まで下げて欲しい」→うち「下げたよ」→東芝「じゃあもっと下げて」
＞って言ってきたときはブチキレそうだったぜ。東芝はアタマオカシイ。安さ求め杉。
＞ﾀﾞﾒﾓﾘは台湾と組むって言ったっきり音沙汰なしになったんでもう知らん潰れればいい。
だから潰れれば良いとおもうよ。
「安さ求めすぎ」なんじゃなくてやり方が意地汚い、フェアーじゃない。
ヤクザ顔負けだね。それに文句も言わず擦り寄ってく業者側も自業自得なんだが。
海外に売った方がよっぽど気分良いし儲かるよ。（最近円高で酷いが・・）
（ちなみにまだ真夜中で就寝前だから「勤務時間中」じゃないよ＞TELの人ｗ
ほらほらお前の社内でいま出張してる奴を探すんだｗ）
207:名刺は切らしておりまして
09/09/09 11:02:59 tJiDLaQH
じゃ、昨日の深夜は勤務時間中に書いてたってことかｗ
208: ◆3mUF5JKNNU
09/09/09 12:25:02 LiZKL/fd
するどいなｗ
移動中だったｗ
209:名刺は切らしておりまして
09/09/09 15:22:39 pONeAKDj
韓国勢はいけいけどんどんで積極策に出ているがこれはこれから訪れる
金融危機第二波で裏目に出る可能性が高い。大恐慌でも一時的回復で勘違いした
投資家は軒並み第二波でやられた。
210:名刺は切らしておりまして
09/09/09 15:39:01 B8p1pTFB
エルピーダみたいに吹いたら飛んでしまうような土台じゃないでしょ。サムスンは。
ハイニックスは飛んでしまいそうだが。
211:名刺は切らしておりまして
09/09/09 16:32:56 BsTZYVKh
>>210
でも、しょせん南朝鮮だからｗ
212:名刺は切らしておりまして
09/09/09 21:24:27 ZjMfUUH6
>>206
決定的に芝さんがヤクザじゃない事。取引辞めたければ辞めれる事。
213:名刺は切らしておりまして
09/09/09 21:36:39 EBrQpatR
民間に公的資金とかドーピングみたいなもんだな
韓国人や台湾人は怒っていいぞ
214:名刺は切らしておりまして
09/09/09 21:49:57 4tBiD1Pe
全然怒ってないみたいだから、もしかしたら逆になんとも思ってないのかも
215:名刺は切らしておりまして
09/09/09 21:52:09 T3BBOsxe
納入価格等の値切りに関しては三星の方がキツイはず韓国国内の中小企業が
三星に実績が欲しいばかりに赤字で納入したとか無理な値引きを要求された
なんて話も良く聞くしな。日本の納入企業にしたってウォン安だからってさ
んざん値切られたって話も良くあるし。唯、それぞれ別の国の企業間取引だ
と契約第一だから 韓国国内や日本国内のドメスティックな慣習とか一旦合
意した後からの無理な値引きがない点は気分的に楽っていうのはあるな。
216:名刺は切らしておりまして
09/09/09 22:17:25 ZjMfUUH6
>>214
あなたが怒ればよい。それでやっていける会社もあるからな。他力本願じゃ駄目。
217:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:55:57 w5dcTod0
ＤＲＡＭ製造設備、サムスンが旧世代型廃止
【ソウル＝尾島島雄】韓国のサムスン電子は代表的な半導体メモリーであるＤＲＡＭで、
旧世代の直径200ミリメートルシリコンウエハーを使った生産を10月までに終了する方針を明らかにした。
生産の全量を300ミリウエハーに転換。半導体市場がまだ不安定な中で、
効率よく生産できる大型ウエハーへの移行でコスト競争力の強化を図る。
米テキサス州オースティンにある半導体工場で200ミリウエハーでのＤＲＡＭ生産を取りやめる。
サムスンはかねてＤＲＡＭの200ミリラインの削減に取り組んでおり、
今年初めに京畿道の華城工場で200ミリでの生産を中止。
オースティンも終了すればＤＲＡＭの全量が高効率の300ミリウエハーに移る。
218:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:13:23 nPE6hGzB
>>217
半導体市況が厳しいってことですね。
219:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:51:08 7t9cRvtj
実際問題、サムスンのDDR3ってあんま見ないな。
220:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:09:19 EPOBsk75
2009年2QのDRAM売上高は前期比34％増、 品薄状態は今後も継続、主役はエルピーダメモリ
URLﾘﾝｸ(www.sijapan.com)
iSuppliは、「2009年第2四半期のDRAM市場の主役はエルピーダメモリだった。
同社は、売上高を第1四半期の4億9700万ドルから50％増の7億4500万ドルに伸ばし、
DRAM上位5社の中で最高の業績を上げた」と述べている。
Kim氏は、「エルピーダが売上高および価格を大幅に伸ばしたのは、モバイル/民生用電子機器専用の
DRAMの売り上げが伸びたためだ。このような専用製品は汎用製品より価格が高いため、
エルピーダは競合他社よりも良い業績を収めることができた」と指摘した。
これって、一時的に売り上げではサムスンを上回ったってこと？
221:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:22:42 r5J2rwCM
上回れるわけないだろ
URLﾘﾝｸ(www.newelectronics.co.uk)
222:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:29:56 EPOBsk75
じゃあ最高の業績ってのは何？
223:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:43:52 L2/lybKw
>222
売り上げの伸び率とか利益率とかの事だと思う。
224:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:18:43 5C250TiC
サムスン電子はシャープの特許侵害
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
９月９日（ブルームバーグ）：米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は９日、
韓国のサムスン電子が液晶ディスプレーに関するシャープの特許を侵害しているとの判断を下した。
これによりサムスン電子は米国での液晶テレビやコンピューターのモニターの販売を禁じられる可能性が出てきた。
225:p50812756.dip0.t-ipconnect.de ◆3mUF5JKNNU
09/09/11 02:37:16 9yIzQxOP
>>218
サムソンの効率がアップして競争力が増したという事だよ。
226:名刺は切らしておりまして
09/09/11 08:15:37 RmTTKAaG
>>225
それは違うな。
枯れたラインからも利益を絞り出すから、高い利益率になるんだよ。
そのための製品展開が三星は上手だった。
ラインの寿命が短いとなると自ずと新規投資も抑制がちになる。
韓国は、10年償却だったよね。
227:名刺は切らしておりまして
09/09/11 10:19:28 KwljKrcb
>>226
DRAMでもそうなのかな。日本みたいに多品種少量生産なら判るんだけど。
228: ◆3mUF5JKNNU
09/09/11 10:36:48 OVbi6eDq
>>226
パワーとかディスクリとかロジックならそうかもしれんが
赤字でも常にフル稼働するDRAMを200mmで作るのは効率悪いだろ。
しかも200mmしかないUSオペレーションで。
どう考えても閉めた方が効率的。
229:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:12:37 R827RCBC
>>226
サムスンのこれまでの経営から言ってそれは違うかと。
>>225
競争力を上げるために、手術をやるということじゃないかな。
手術が終わったら、競争力が高まるということだと思う。
230:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:30:21 3bSMkneO
>>229
設備が維持できなくなってきたってこととかｗ
231:名刺は切らしておりまして
09/09/12 01:04:06 Vuu4sKda
>>229
おまえ意味わかってないだろ
232:名刺は切らしておりまして
09/09/12 01:51:03 V8lWvf+U
エルピの４０nmは三星のよりチップサイズ小さいとみていいのかな？
もう国内生産のでは設計シュリンク？で勝負するしかないよね？
233:名刺は切らしておりまして
09/09/12 02:07:20 k1tBHfaF
>>232
液浸買うお金があるのかな。
234:名刺は切らしておりまして
09/09/12 03:31:38 3Ux+peqw
液浸は導入済みじゃなかったっけ
235:名刺は切らしておりまして
09/09/12 05:14:43 IAtTZRkm
既に導入済みだな。
236:名刺は切らしておりまして
09/09/12 08:57:16 3bGOHbRM
液浸でトレンチできたらいいのにね
237:名刺は切らしておりまして
09/09/12 11:41:27 ocfnwBsa
DRAMやフラッシュもクロスライセンス拒否すればいいのに＞三星
238:名刺は切らしておりまして
09/09/12 22:54:33 jjhK7ykL
急激に市場の環境が変化してるみたいだけど、
1-2年後見ると、結局ここのところ投資を抑えた日本企業の負け、、、
かなあ？
239:名刺は切らしておりまして
09/09/12 22:57:17 P1T7PJuq
>>238
設備メーカー営業乙
240:名刺は切らしておりまして
09/09/12 22:59:48 jjhK7ykL
>>
ごめんなさい。普段ROMってる学生でした、、、。
241:名刺は切らしておりまして
09/09/12 23:03:48 aZsV8YZr
主な装置ベンダーは取引先を全世界に展開してるから日本向けの営業に特化して力をいれるってことはない。
というより国内向けは儲からないので力をいれてない。
242:名刺は切らしておりまして
09/09/12 23:57:37 V8lWvf+U
233～235
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
1000億円ぐらいで足りる。らしい。たりない？
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
243:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:58:51 5dsn+Z5e
>>228
三星が200mmのラインをたくさん持っているのは知っているよね。
200mmで、大容量のチップを作るのは効率が悪い。
だから、DRAMで言えば、小容量の物やUtRAM、NANDなら携帯電話用やSSD用とか
OneNANDみたいなBit単価の高い物を比較的多く作っていたんだよ。
そして、それらの利益率は大容量のDRAMやNANDよりも高かった。
最新ラインも旧式ラインも利益率の高い製品で埋めることがメモリメーカーの
理想的経営なんだよ。
200mmラインを捨てると言うことは、利益率の高かった製品がこの不況のせいで
値崩れして、200mmラインを維持できないレベルまで落ち込んだと言うこと。
だから、三星がより強くなったのではなく、メモリが儲からない環境になってきて
いるってことだよ。
244:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:15:25 5dsn+Z5e
>>243
付け加えて言えば、
エルピーダが200mmラインをとっとと捨てたのは、200mmラインで流しても
利益を出せるような製品を持っていなかったから。
200mmを早く捨てた決断は正しかったが、旧式ラインからも利益を上げれる
製品展開になっていないと苦しくなってくるのは、300mmでも同じこと。
245:名刺は切らしておりまして
09/09/13 13:46:37 Fo8CjDSI
>>244
メモリは価格が下がるのが必然。
200mmじゃもはや微細化できないのだから、退出は当然。
246:名刺は切らしておりまして
09/09/13 13:59:18 O8hMARxS
>>245
メモリは、長期的に見ればBit単価は下がり続けている。
それに対応するために、微細化を進めてきた。
しかし、微細化は物理的な限界が近づき頭打ちになっている。
そういった環境の中で、メモリは価格が下がるのが必然との
認識で経営していたら、メモリ会社は皆潰れてしまうよ。
どうすれば単価を上げれるかに知恵を絞っているんだよ。
お分かりいただけるかな。
247:名刺は切らしておりまして
09/09/13 14:03:33 O8hMARxS
>>245
それから、200mmだからといって微細化できないわけじゃない。
やるメリットがないだけ。
248:名刺は切らしておりまして
09/09/13 16:27:50 s/BvPF0h
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
半導体日本勢、中国拠点を拡充 最重要市場に照準、現地設計進む
日本の半導体各社が中国を最重要市場として拠点の拡充を急いでいる。
2009年に世界出荷が急収縮するなか、中国は政府の景気刺激策もあって
一定の出荷量を確保。デジタル家電や自動車の普及も手伝い、「近い将来、
世界最大の半導体市場となる」（関係者）と期待されるからだ。
ＮＥＣエレクトロニクスは中国家電メーカーなど向け半導体の基本設計を
現地採用の約200人の技術者に任せる。従来は日本で基本設計してから中国
で調整する手法をとっていたが「コスト抑制のため現地設計は避けられない」（山口純史社長）。
組み立て工程の現地化も今後検討する。(12日 07:00)
249:名刺は切らしておりまして
09/09/13 16:38:04 JNblofQ9
ウェハー作っている会社が一番儲かるのと違うか？
250:名刺は切らしておりまして
09/09/13 20:57:53 HdC0LD7R
>>243
>>228は、勘違いしているところが2点あって
オースチンは200だけだと思っていること。
その200の償却が終わっていると思っていること。
なので、あなたの推論のほうが正しいとおもうよ。
251:名刺は切らしておりまして
09/09/13 21:09:48 LWFlpHRr
またファビョるぞ。
ただSASの200mmの方はほとんど償却終わってるはず。
知ってる人は少ないんだがあそこって1998から受注生産も細々とやってんだよね。
252:名刺は切らしておりまして
09/09/13 21:26:01 5dsn+Z5e
償却が終わっているか否かは、大きな問題じゃないよ。
償却が終わっている、もしくは終わりつつあって固定費が下がっているラインで作っても、
利益を出せる製品がない状況が大問題なの。
200mmラインを閉じて、三星が戦力アップなんて言っている人は、無用に三星を持ち上げている
と思われる。まあ、実際に三星は強いが、不必要に相手を強く思うことはない。
それから、200mmラインを閉じてくれたら、安売り攻勢をする動機が減るので、周りにとっては
良いことではある。
253:名刺は切らしておりまして
09/09/13 21:37:51 Fo8CjDSI
しかしサムスンはアメリカでも立派に工場運営してるところが偉いわ。
254:名刺は切らしておりまして
09/09/13 21:41:38 LWFlpHRr
従業員の銃乱射事件とかあったんだぜｗ
255:名刺は切らしておりまして
09/09/14 05:19:51 vgBN/Dr0
結局、半導体のごく一部の部門のDRAMを守ることがどう国益にかかわってるんだい。
そういう理由で金を国から引き出してたけども、そんなウソには騙されないよ。
256:名刺は切らしておりまして
09/09/14 05:39:55 kzCBDI5f
土建屋に金つぎ込むより遥かにましだろうが。
つぎ込んだ金で装置や部材で日本製買ってくれるし。
韓国勢だけの天下になればシリコンウェハーはLGシルトロンや
サムスンとシルトロニックの合弁企業が勢力拡大するだろうし、
露光装置だって、韓国勢の液浸露光装置はほとんど全量ASML製。
超優良企業といわれていたメモリーテスター最大手のアドバンテストも
韓国勢に最近は外しくらって業績は長期低迷中。
周辺への影響も馬鹿でかい。
257:名刺は切らしておりまして
09/09/14 06:17:08 wrPGAFx9
国が特定企業を支援するのは問題ない
台湾に工場を作り、技術すら渡そうとしてるクソピーダを支援したのが問題
258:名刺は切らしておりまして
09/09/14 08:19:31 pcHrv3nO
韓国の研究陣がテラビット級メモリー技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
259:名刺は切らしておりまして
09/09/14 09:09:49 QCUSZxF8
>>256
日本に必要な企業との触れ込みだけど、日本メーカーは
韓国製メモリを買うし、装置産業のためと言い訳したところで
ここは、液浸露光装置はASML製採用した。
半導体産業のように国際的に競争が厳しいところに、
日本と言うくくりを持ってくると違和感があるな。
資本的には、エルピーダは外資系企業だし。
260:名刺は切らしておりまして
09/09/14 09:27:42 fAv5rgLJ
>>259
エルピーダは、経済産業省の天下り関連と取引しているから、潰せないんだよ。
261:名刺は切らしておりまして
09/09/14 10:09:32 LaOr3IDC
>>260
天下り関連とはどこのことですか？
262:名刺は切らしておりまして
09/09/15 00:19:30 zsnNdBtr
>>259
エルピーダって液浸ASMLなの？
263:名刺は切らしておりまして
09/09/15 00:42:13 zTtAiAMo
ていうかメモリの根幹部分って結局日本製なんだよね、大半・・・
264:名刺は切らしておりまして
09/09/15 00:48:39 +ZWx4i8n
根幹とはまた曖昧な言葉を。
265:名刺は切らしておりまして
09/09/15 19:30:53 wyqf2N0K
韓国通貨当局、ドル買い介入実施のもよう＝市場筋
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ソウル １５日 ロイター］
市場関係者によると、韓国通貨当局は１５日、ウォンKRW=の上昇を抑えるため、ドル買い介入を実施したもよう。
０６００ＧＭＴ（日本時間午後３時）現在、ウォンは１ドル＝１２１７．４／９．４ウォンで推移している。
一時は６週間ぶりの高値となる１２１５．９５ウォンに上昇した。
国内市場での前日終値KRW=KFTCは、１２２５．１ウォンだった。
266:名刺は切らしておりまして
09/09/15 20:47:37 2AHXA3Kr
色々有るけどさ、出来る事から一歩一歩やっていこうぜ。
267:名刺は切らしておりまして
09/09/15 23:04:52 XsFRAVxY
ルネサスNECっていつ発表されるの？
268:名刺は切らしておりまして
09/09/16 00:22:22 Vf6P/DKQ
ここの朝鮮人もやっぱりこんなの見て育ってるんだよねwww
韓国歴史ドキュメント番組「メソポタミア文明は韓国が起源」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
269:名刺は切らしておりまして
09/09/16 06:24:11 MundBJp3
>>267
９月中じゃないの？
270:名刺は切らしておりまして
09/09/16 07:20:58 2jaCGckT
>>269
今朝の日経朝刊11面に載っているが…。
社長ルネ赤尾氏、会長エレ山口氏だそうな。
例によって飛ばしかもしれんが。
271:名刺は切らしておりまして
09/09/16 07:25:25 yf/yAV9P
組閣人事は進んでいるのか
272:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:25:26 +LL9+jqA
明日のサムスンの株価、どうなるかな？
wwｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:26:22 +LL9+jqA
正式発表きた。
NECエレクトロニクス株式会社と株式会社ルネサス テクノロジの統合基本契約締結について
URLﾘﾝｸ(www.necel.com)
274:名刺は切らしておりまして
09/09/16 19:40:16 kPSiiKUu
ルネサスエレクトロニクスか
ルネサスのネスの部分がNECっぽいからいいのかな
275:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:04:36 4tkXE+pn
ネスじゃファミコンだ
しかもルネサスのネスの部分ってどこだ。サスしかないぞ
276:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:20:08 +8/LJcTT
ネルネルネ エレクトロスタークじゃなかったの？
277:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:46:36 wWJwZf1f
色変わっただけじゃねーかｗ
278:名刺は切らしておりまして
09/09/16 21:51:20 AY/TqJoj
サムスンが太陽電池事業参入で日本の電子業界も終わった感漂ってるな。
当面研究ラインだけのようだが、日本企業は2年以内に対応しないと駆逐されるだろう。
そういう俺も中国パネル買ってみた。安くていいね。
279:名刺は切らしておりまして
09/09/16 22:54:49 aLFVAI8G
韓国外為当局、ウォン高抑制のためドル買いのもよう＝トレーダー
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ソウル １６日 ロイター］
トレーダーによると、韓国の外為当局は、ウォン高抑制のため、ドル買い介入を行っているもよう。
あるトレーダーは、ロイターに対して「当局は、１２１０ウォンの水準を防衛するため、ドルオファーを吸収し続けている」と
話している。
280:名刺は切らしておりまして
09/09/16 22:58:17 VUxu70oq
>>275
NESの部分
>>277
NECは色担当だったか
281:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:18:33 YN18F59g
シャープ、コントラスト1.6倍の新液晶パネル技術「UV2A」
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
しかも製造コストを削減できたのかな。ひょっとして。
282:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:25:53 4J5viVAe
>277
吹いたw
赤い字は縁起悪いからという理由らしい。
283:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:39:37 d7sieMox
エルピーダのCu-TSVによるDRAM8段積層，その真の狙いは
エルピーダメモリは，TSV（Si貫通ビア）により1GビットDRAMチップを8段重ねたデバイスを開発したと発表した。
電極材料を当初の多結晶Siから低抵抗のCuに変更し，サーバー向け高速DRAMを低消費電力化できるようにしている。
ただし，同社の狙いは，DRAMの大容量化よりもロジックを含めた異種デバイスの積層にある。DRAM専業の同社が，
ゆくゆくはマイクロプロセサやフラッシュ・メモリー，RF回路，MEMSセンサーなど異種プロセスによるチップを3次
元積層してシステム・デバイス（ソリューション・デバイス）として提供する。半導体の顧客が単品チップよりも，
よりセットの機能に近いシステム・デバイスを求めていることに対応する。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
284:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:57:03 MZ/V4PXV
DRAMはエルピーダ
NANDは東芝
ロジックはルネエレ
その他の雑魚はここに集え。
285:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:57:12 4tkXE+pn
>280
>NESの部分
拝承しました
286:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:02:29 VUxu70oq
>>284
スレタイから「等」が消える日も近いか
287: ◆3mUF5JKNNU
09/09/17 00:21:15 8Fue1nhf
案外残るのはルネだけかも知れねーな
288:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:29:10 cu0d5Mac
>>287
１社に統合だろ
289:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:58:51 ai3wJhGd
東芝のLogicがルネに統合されたら・・・
290:名刺は切らしておりまして
09/09/17 02:00:38 Hh5TW8LQ
パナの自社向けは今後も残るだろうな。
HPC用プロセッサではNECと富士通の部門統合は無理だろうからもう限界まで再編したか。
291:名刺は切らしておりまして
09/09/17 05:39:21 N4VNJ/vt
>>281
もしやASVとかIPSを超越した新方式ということ？
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
292:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:25:07 cRw9U3Gy
韓国外為当局がウォン高抑制でドル買いを実施＝市場筋
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ソウル １７日 ロイター］ 市場筋によると、韓国の外為当局はウォン高抑制のためドル買い介入を実施した。
ある外銀ディーラーは「１ドル＝１２０７ウォン付近でドル買い注文が多く入っている」と述べた。
293:名刺は切らしておりまして
09/09/17 22:11:38 wo/qv4Xp
>>291
Sharpはそういってるね。
294:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:18:46 r2WDeoyE
シャープにはその手のうまい名称を考える達人がいると業界の人から聞いたことがある。
あまり変わらんかも。
295:名刺は切らしておりまして
09/09/18 18:53:06 oRTLmOQa
【半導体】東芝、来年後半から20ナノメートル台のフラッシュメモリー量産[09/09/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
前に書いたことあったけどな。