09/08/18 23:50:11 VqFHJ5QZ
あ、ごめん
ID:M3bLJf1Tがいしゃなはずないよな。
労働が厳しいなんて言ってるお医者様が2chに張り付いてる暇なんかあるはずない。ｗ
401:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:50:34 tboM9h3p
インサイザーで新しい時代が始まる！ｗｗ
402:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:50:46 gvwgnamY
なーに、金を払ってブラックジャック先生に
出術を頼めばOK。金は高いが腕は確か、
払いは案外と20年ローンとかで待ってくれる。
403:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:52:04 VqFHJ5QZ
>>399
そ、金融保険で今季もモルガンやGSみたいに黒字転換できないところだから安月給だわ。
病院って赤字でもボーナス出て給料高いよな。ｗ
404:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:55:03 VqFHJ5QZ
まあ、民主党が政権取れば所得が高い者の負担はもっと増えるだろうな。
405:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:55:54 VqFHJ5QZ
あーら、2chに張り付いてるのに激務言ってた偽医者はいなくなったようだ。ｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:57:21 c5MLfMTY
>>404
小無し低所得者からも容赦なくいただく。
407:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:58:17 M3bLJf1T
>>403
だから 【医療】今は崩壊前夜 [09/08/17]
良かったじゃん。
これでお前らの給料がアップして、仕事も楽になるんじゃないｗｗｗ？
幸せだろう？ｗｗｗｗ
408:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:01:32 0Ued8sC7
>>407
うん、崩壊したらシンガポールでも行けばいいだけだしね。
日本のお医者様は語学不得意だから出てこれないでしょうけど。
訴訟社会の外国で正確に説明できる英語しゃべれる賢い先生は生き残っていけそうで何より。
409:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:02:18 MF1C89rg
>>398
いや、色々おかしいだろ
とりあえず、なぜ単なる違法行為のインサイザー（笑）が出てくるのか意味がわからん
410:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:04:54 mys60srl
ここに書き込んでいる医者は激務とは言わないよな？
411:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:05:20 F2U7NQ9E
>>249 >>250
医療や介護は「成長産業」じゃなくて「政策的に成長させるべき産業」なんだよね。
放っておけば成長するはずがない。
公的保険制度をなくして完全な自由競争にすれば、一部の大金持ち以外は
満足な医療や介護を買うことは不可能。
医療や介護産業を成長させるためには、増税や保険料増額などの強制的措置が必須。
ただ現在のところ国民の間には「医療産業や介護産業を成長させるために
増税や負担増を甘受する」という合意はまだできていないと思われ。
俺自身も>>250のような意見はもっともだと思ってしまうくらいだし。
412:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:05:50 0Ued8sC7
>>409
不法だから会社に賠償命令でしょ。
その会社が損害を被ったと本人を訴えるのはよくあることだよ。
で、本人も会社が請求された額の20％ぐらい背負わされたり、マードック氏みたいに懲役150年とかね。ｗ
日本の病院もにたようなもんでしょ？病院と一緒に医師自身も訴えられる。
413:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:06:02 4YmFRppO
>>408
もう崩壊前夜なんだから、すぐにシンガポールに行ったほうが良いかもよ？
いつ何があるか分からないし。
事故で日本の病院へ救急搬送されちゃうかも？
あ。外科医の先生がそこにはいないかも。
早く・・・シンガポールへ！！！
414:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:08:05 M20fWxtP
>>408
英語の文献とか普通は読むし、まともな医者ならあまり困らない。慣れるまで数ヶ月かな。
訴訟社会の外国というけど、アメリカでは普通は代理人レベルで話がつく。
またヨーロッパの公的医療機関なら、医者個人を訴えることはほとんど無い。イギリスじゃNHSが謝罪して終了。
俺は医者じゃないけど。医師免許は持ってるけどねぇ。
415:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:08:56 0Ued8sC7
>>413
いやー事故にあったらもうしょうがないからね。
雷に打たれて死んでも俺は文句言わんし。ｗ
正直、人工呼吸器がいるようになったら安楽死させてもらいたいぐらいだよ。
先生たちはやく安楽死認めるように働きかけようよ。
あ？病院の収入が減るからいやだって？ｗ
416:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:09:08 F2U7NQ9E
家電や自動車を買ったりグルメをしたりすることは
消費それ自体が快楽なんだ。
だから借金してでもみんな消費したし、その購買意欲が昭和時代の高度経済成長の
原動力になった。
しかし、医療や介護って「本来なら支払いたくない費用」なんだよ。
医療費や介護費を支払う時に、人は運命を呪っている。
ましてや他人の医療や介護のために税金や保険料を払う時においてをや。
そういう「不機嫌消費」「不本意消費」が成長の原動力になるとは思えないんだよな。
417:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:09:23 /nGuXtfg
私立大学の医学部生の親は９割がた医者。
医者でなければ私立医学部の高額な学費を払えない。
医者は恵まれすぎてると思うよ。もっと絞るべき。
418:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:12:11 0Ued8sC7
>>414
発音が通じるかな。ｗ
勘違いして訴訟の元にならない？ｗ
この外資系で7年外国にいた俺でも、聞き取れないのやニュアンスの違いの誤解はよくあるけど。
お医者様はえらい自信ですね。ｗ
419:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:13:32 0Ued8sC7
>>416
そこで飯食ってる医者って？人間としてどうなの？
420:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:14:50 M20fWxtP
>>418
さて。数年前に留学してたことがあるけど、訛ってるなｗくらいだったけどねぇ。
だから俺は医者じゃないよ。日本で医者なんて馬鹿がやる仕事だわｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:15:14 4YmFRppO
>>415
因みに俺も、病院の医者じゃないから！
>>414と同じく医師免許はもってるけど、もう使う事はないと思うよ。
医師免許を持ってても、既に職種を変更してる人も多いんだよ。
422:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:16:17 jxWQcvly
入院してわかったけど、勤務医はまったく割りに合わないよ
開業医の診療報酬を下げて、勤務医の待遇を改善させる施策が必要
某都内の某科では
灯台出て海外留学から帰ってきた40前後のドクターが
週6日で8:00～19:00で入院患者を診て、
灯台出て海外留学して、超有名病院の元部長で、何冊も本を出していた
今は大学の先生も兼任のおじいちゃんが、診察以外の仕事もしながら
週4日で外来を診てる。
正直ありえんと思う。
423:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:16:37 /nGuXtfg
>>421
医師免許持ってて別の業種に行く奴なんて少数でしょ？
別にいいんじゃないの？職業の選択は自由。
424:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:16:44 0Ued8sC7
>>417
3000万ぐらいだっけ？
日本でも文部省から補助金でない小中アメリカンスクールとかいくと300万ぐらい年間学費とられるよな。
そう考えると安い。
もっと高くするべきだ。
425:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:18:22 F2U7NQ9E
>>411
「農業も医療や介護と並ぶこれからの成長産業」
なんてキャッチフレーズが去年以来日経新聞(笑)とかダイヤモンド(笑)
とかによく見るようになったけど、これも嘘だよね(ｗ
放っておけば消費者は一円でも安い食料を欲しがる。
あれほど中国の毒野菜が騒がれたのに不況が深刻化するとまた輸入食料品の
消費が増えている。
これまでの国内の農業は自分の土地で自分や自分の家族労働力を使って
かつ有形無形の補助金（土木公共事業のバラマキは地方の兼業農家にとって
無形の補助金だった）があったからこそ可能だった。
農業を株式会社が時代を払って労働者に適正賃金を払って経営したら
そんなコスト高の農作物は消費者には買ってもらえない。
医療にせよ介護にせよ国産農作物にせよ、補助金や規制や公的保険がなければ
消費者は絶対に払えないようなぜいたく品なんだよ。
426:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:18:55 UiCPMZfW
訴訟に関してはさ、医療の現状をもう少し、国民に広くしらせる必要があるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
すれ違う前提
もうずっと前なのだが、雑誌である記事を読んだ。
それは、ある高名な医師の方が退任することになり、大学で最後の記念講義をされた時のことだ。
その方は記念講義を聴きに集まった多くの教え子達（大半はベテランの医師、研究者）に向かって、
「今までの自分の誤診率は約14％であった。」と話されたらしい。
その話を聞いて会場からはどよめきが起こった。この講義録は大学の記念誌に掲載されたのだが、
何かのきっかけで医療関係者以外の人にもこの話が伝わった。
そして、その話を聞いた一般の人達もまた、衝撃を受けた。
しかし、最初の教室でのどよめきと、2回目の一般の人の衝撃は少し意味がちがっていた。
自らの「誤診率」などというものを調査し公開するという行為自体には両方のグループが驚いた。
しかし最初のグループ（医師、医療関係者）は実はその誤診率の“低さ”に驚いていたのに対し、
後者のグループは反対にその誤診率の“高さ”に驚いていた、という話である。
このすれ違いが不幸を生んでいる。
427:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:20:25 0Ued8sC7
>>423
そうそう、自由だからさ。
西川先生みたいにクリエイティブの芸能活動の方がもうかるでしょ。
何しろ、自称頭が切れるお医者様なんですから。
428:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:21:32 8U1LOmKn
医学部の難易度は底辺国立大でも東京大学と大差ない。
卒業までに授業料が5000万円以上の私立の底辺医学部でさえ、難易度は阪大クラスと変わらない。
これほど激務と言われても受験生には大人気。
医者の報酬を大幅に減額しても優秀な人材は集まるはず。
高齢化社会を向かえるに当り、国や地方の医療費負担は高まるばかり。
これは医者の給料を減額し医療費を下げ、医学部の定員を増やして医師不足を解消すべきだ。
429:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:22:08 glmVvfz0
まわりはヘタレの内科医ばかり
430:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:22:25 TeQr3Yjn
耳鼻咽喉科って、
いまだに慢性の鼻漏を治療できないんだよな。
適当な薬をあてがっておわり。
こんなんに高い診療費はらうひつようねーよ。
431:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:26:41 0Ued8sC7
>>428
そうだよななりたい奴はいっぱいいるんだ。
そいつが志高くて思いやりがあるんならちょっとくらい偏差値低くてもそいつに見てもらうでいいよ。
高飛車な威張り散らしてる医者よりいい。
つまりなりたい変わりのやつはいくらでもいるんだから、きついとか給料が安いいう奴はとっととやめて志が高い奴に医学部合格してもらえばいい。
432:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:27:17 F2U7NQ9E
>>425
で、結論なんだが、
「医療や介護や農業を成長産業に"する"」ということは、
「自由競争に任せていたら絶対に一般庶民が買えないぜいたく品を税金を
投入して買えるようにする」ということなんだよ。
つまりは「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」ってことだ(ｗ
なんと去年以来日経(笑)やダイヤモンド(笑)は「日本を社会主義にしる！」
って一生懸命主張してたんだよ(ｗ。
まあ最近そういうことがアホな日経やダイヤモンドにもわかってきて少しは口を濁すようになってきたけどね(Ｗ
その点東洋経済は「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」という現実に割と早くから気がついていただけ
経済紙誌の中では比較的ましだった。
433:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:28:15 oRYcQ7tK
>>430
副鼻腔炎にしろ、高血圧にしろ糖尿病にしろ
繰り返し来院してくださるリピータは歓迎だよ。
それで開業医が暮らしていけるんだよ。
だから、完治させる必要が無いことぐらい、サルでもわかる
いい鴨
434:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:28:17 4YmFRppO
ここで質問。
医者の給料は（医師のみ、歯科医師は除く；免許が違うので）、医療費の何％ですか？
435:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:29:38 M20fWxtP
>>431
そこがわからないんだが、お前の会社では優秀な人材を集めるときに給料はおしむのか？
俺は志が高いバカよりは、志が低い天才に診てもらいたいｗ
436:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:30:46 0Ued8sC7
>>434
10％ぐらいだろ。
ほとんどが、薬剤費や機械代。
これもジェネリック使わない医者のせいなんだけどね。
437:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:32:51 4YmFRppO
>>431
あなたの希望は簡単に叶えられるよ。
思いやるのある志の高い医師は簡単に見つかるよ。
眠そうな顔して倒れそうな医師が、そいつだよ！
そして一番大事なのが声の小さい先生。疲労で話すのもキツイ先生がよりベスト。
438:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:33:14 UiCPMZfW
医療をビジネスと捉えるか福祉として捉えるかで違ってくるんじゃない？
ビジネスだったら、高い金払っても優秀なの捕まえてきてガンガン稼がせたほうが良い。
けど、国民皆保険とかいう福祉制度だと、広く薄くまくためには、払える額に抑える＝サービスを抑えるしかない。
439:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:33:36 TeQr3Yjn
>>433
そういうことなのか・・・・
２ちゃんの鼻漏の専門スレの住人が、
耳鼻咽喉科の治療に絶望しているんだよな。
で民間療法を情報交換。
440:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:34:25 0Ued8sC7
>>435
現場に優秀な奴なんてひつようないね。
研究レベルなら必要だけど。
給料は惜しむよ。そいつが会社にもたらす利益以上はださんだろ。
実際会社にもたらす利益の20％ぐらいしか従業員はもらえんもんだ。
売上じゃないぞ。利益のだ。
そういう君の病院はもちろん黒字なんだろうね。ｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:35:17 4YmFRppO
>>436
１０％だと歯科医師（免許が違う！）も入っている。
医師不足なんだから、純粋に医師のしめる割合は何％？
442:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:38:16 M20fWxtP
>>440
優秀な人材を集めるときの話さ。最初にしみったれた給料を提示して、集まる気がしない。
経験上、心とか志ばかり強調する職場でろくなところが無い。
現場と研究、両方優秀なやつが必要だと思うけどｗ
だから俺は医者じゃないんだってばｗ
443:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:38:48 0Ued8sC7
確か歯医者の分ってほとんどカスみたいなもんだったよ。
その歯医者ですらほとんどが材料費。
444:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:42:09 F2U7NQ9E
>>438
３０年前に医療費亡国論を唱えた厚生官僚はおそらく正しかったんだと思う。
「国民が無理なく払える医療費」を基準にすれば今でも医師は過剰なくらいだろう。
ただ「国民が無理なく払える医療費」のレベル内に収まるように「国民の医療への欲求」
をセーブする制度作りに失敗しただけで。
（それからこの３０年間の医療の高度化・専門化もあるけど、そんな高度で専門的な医療に
国民がアクセスできる状況を放置したということも含めて）
しかし３０年前はそんなこと（国民の医療資源へのアクセス制限）なんてとても
公言できない雰囲気だった。
なにしろ老人医療の無料化を廃止するだけで命がけだったんだから。
445:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:43:23 0Ued8sC7
>>442
わりーわりー。
今の医者って俺らが務めてる外資金融みたいなモラルのやつが増えたってことだろ。
とるだけとって権利だけ主張して景気悪くなって給料下げる言ったらすぐ辞めていく。
まあ、家でデイトレでもして食っていけるレベルの能力がある奴の話だから。
後始末は俺らみたいなぱんぴーレベルの頭の人間がボーナスもない中やらされる。
どの世界も一緒。
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。
446:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:43:50 UiCPMZfW
国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
指名料とか割り増し代金払ってもらって、
福祉の部分は少しサービスの質を削らないと
（福祉である以上広くまくためには財源と需要に応じて一人当たりを薄める必要がある）、
急激な高齢化でどんどん膨れ上がるであろう医療費を抑えるのは無理だよ。
447:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:45:20 4YmFRppO
>>445
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。
wwwwかわいい
448:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:46:43 0Ued8sC7
おれさ。
ドイツとインドとアメリカにいたことあるんだけど
保険は一時的に自分で建て替えてたんだけどさ
実際外国でも馬鹿みたいに医療費高いのアメリカだけなんだよ。
ほんとは医療ってそんなに高くないもんなのに。
日本は薬価や道具や人件費が高いよな。
449:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:48:38 M20fWxtP
>>445
医療の話で言えば、アメリカじゃ給料が低い家庭医は人気が無くて研修ポジションが定員割れ。
優秀な人材を集めるならやっぱり金よ。そこで競争をあおってこそだな。
450:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:49:00 0Ued8sC7
>>447
誰もが開業して食っていける医者ほど恵まれてないんですよ。ｗ
451:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:49:09 kyS2gjXw
人の体で薬使ってマッチポンプしてる医者も居るからな
使われている薬や医療手法も公開してもらわんと
452:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:50:54 4YmFRppO
>>448
日本の医療費が高いのは、薬と道具だけだよ。
人件費は異様に安い（これホント）。
そして薬と道具（機械）には利権が絡んでるから・・・
医療費削減のポイントは、その利権を潰すことだけど無理だと歴史が証明している。
尚、騙されてる人もいるけど、ジェネリックも利権だよｗ
453:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:51:44 0Ued8sC7
>>449
アメリカは家庭医（日本で言うクリニック）の先生は800万ぐらいでしょ。
放射線科医、麻酔科医が1600万で結局日本の医者の平均って安くないんだよね。
去年から円高になったから今は日本の医者が世界1なんじゃない？
454:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:53:07 4YmFRppO
>>453
時給に換算したら、日本とアメリカの差は歴然。
455:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:53:58 M20fWxtP
>>450
それはわかるなｗ
俺が知ってる内科部長は開業した後、患者来なさすぎてうつになってクリニック閉じてたから食ってけるか知らんがｗ
開業する資格がない馬鹿が開業できてしまうのは問題だと思うわｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:54:18 kyS2gjXw
結局さ
自分がやりたかった事や、好きな事しか続かんよ
腕の良い医師には黙ってても客は付く
457:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:55:06 0Ued8sC7
>>454
そっか？
おれ、アメリカにいる時チンピラに殴られて眼窩底骨折したが朝の6時にはドクター回診に来てたよ。
458:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:57:03 M20fWxtP
>>453
俺は日本で医者として活動したことがほとんど無いから、医者の実際の収入がどれくらいか知らん。
ただ日本が世界一という印象は無い。1970年代は、開業医平均は世界一だったんじゃないかと思うよｗ
459:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:57:33 0Ued8sC7
>>455
能力ない先生のクリがつぶれて勤務医にまた戻ってもらえば本当は医師不足解消なんじゃないかと。
460:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:58:42 4YmFRppO
>>457
それは主治医がたまたま当直の日だったんだろう？
俺の嫁は産科に入院した２日後、担当医がバカンスに出かけてた。
代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらしくて、検査結果がどうだったかを
嫁に聞いたらしい。結局、分からないので２日間の検査を また やったよｗ
検査代は倍を請求されたｗｗｗ
461:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:58:58 MF1C89rg
>>412
意図的な不法行為で訴えられるなら誰も文句いわんだろ
462:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:01:04 0Ued8sC7
>>458
俺が知ったる限り
アメリカ＝日本＝イギリス＞＞＞ドイツ＞＞インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
って感じ。
アメリカは5億～500万 日本は1000万～4000万って幅は違うけど平均はそんなもんだろ。
463:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:01:13 oRYcQ7tK
>>代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらし
よほどのVIPで、電子カルテにパスワードが罹っているとき以外は
ありえませんな。
奥様は芸能人かなにかですか?
464:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:02:52 4YmFRppO
>>463
いや～
個室だったけど、VIPではないよ。
むこうではカルテみれんらしいよ。
465:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:04:16 0Ued8sC7
>>460
いやいや、たいていそのリズムだった。
ただ、日本と違ってあっちは医者がこの時間にいろっていわれたのにいなかったら治療放棄扱いだったような。
ドクターの動きに患者が合わせるみたいな感じで。
まあ、病気とか怪我治してるんだからドクターのいうこときくのは当たり前だけどな。
466:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:04:29 M20fWxtP
>>462
制度が違いすぎるからなぁ。アメリカじゃ専門医とかで全然違うし、ヨーロッパあたりは医者の福祉が全然違う。
さて、俺はそろそろ寝るわ。お医者さんたち、がんばってね（笑）
467:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:06:38 4YmFRppO
>>365
そうなの？
３交代制の勤務体制でもないんだよね。
不思議だけど・・・むこうにもしっかりした医師はいるんだね！
468:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:11:41 0Ued8sC7
>>467
さて、俺も明日から仕事だからねるは。
先生方2chしてるようじゃ忙しいって言っても相手されないですよ。ｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:23:43 4YmFRppO
>>468
だから俺は医者じゃないと、何度いえば・・・
470:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:28:25 ZI0v+zmk
まじ医学部いく偏差値あるなら一橋商か早稲田政経か慶応経済辺り行って人脈つくって公認会計士の資格取って開業するよな
医者は医療訴訟なんかのリスクが大きすぎて人生いつ狂うかわからんしストレスが半端じゃないだろ
471:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:31:57 3hy0P07V
>>470
医者ほどじゃないけど
会計士も訴訟リスクあるぞ
っつか大手の会計じゃないところで
やばい企業担当の人たちは
そういうのこみで仕事してんだろうなぁって思う
472:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:47:26 M7Ga8ObK
>>185
>外科の先生の人数だけ増えても、質が下がれば
>「ん、間違ったかな？」で済まされそうだしさ。
昔から、貧乏人の手術は駆け出しの修行のための稽古台ですが。
人数を増やせば、ミス常習者の排除だけは出来る。
儲けのために故意に不要な手術をやって不正請求の犯罪者の排除もな。
473:名刺は切らしておりまして
09/08/19 02:15:47 M7Ga8ObK
>>446
> 国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
> 優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
> 指名料とか割り増し代金払ってもらって、
> 福祉の部分は少しサービスの質を削らないと
そもそも、判断がエキスパートシステムに劣るようなクラスの医者なんて不要なんだよ、
欠陥医者の殺人者ってことだから。
エキスパートシステムを援用することで
医者自身も見落としが無くなるし確率評価が圧倒的に楽になるハズなのに
最初から絶対排斥の人ばっかりなのは面白いね。
勝ち続ける自信が無いのかな？
474:名刺は切らしておりまして
09/08/19 04:52:56 dW1eMhhC
ずっと読んでて腹が立ってきた…
書き込みの大半は、ﾏｽｺﾞﾐ受け売りの評論家気取りばかり…（怒）
まっとうな意見を述べている医療関係者の声に耳を傾けるべし！！
医者は高給で当たり前だと思う。あれだけ過酷な労働環境で、ずっと個人の使命感に負わせて…
労働基準監督署は何をしてるの？
医者は基本的に自由業だよ？公務員だけじゃない！何言ってるの？
開業医は自営業、サラリーマンの勤務医とはスタンスが違う！
医療は国家がレセプトという点数で報酬を縛ってるから、稼ぐ「自由」が病院側には基本的にない！商売とは違う！
治療費を踏み倒す犯罪者、給食費や授業料を払わない犯罪者を、政府は現場に押し付けるな！
…背景や法律、正確な事実も把握せず、狭い了見で医者をバカにする人！
おカネを基準に考えてるのは、そちらじゃないの？
医者は大工のような職人と同じ。免許を取って、師匠について技術や薬を学んで一人前になる。申し訳ないけど、会計士や教師や金融ﾏﾝたちとは全く次元が違う。自分と同じ感覚でとらえるな！
このままでは「私たち」の皆保険制度が崩壊するんだよ？誰しもが年をとるんだよ…
批判よりも建設的な意見や知恵を出し合おうよ！
475:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:01:12 yg6i/eIG
>>474
因果関係が逆 高給だから過酷な労働環境になる。過酷な労働環境
だから高給に成るわけじゃない。そんな事を言ったら底辺ＩＴブラッ
ク企業のプログラマーとかみんな高給取りだ。
476:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:25:25 ZI0v+zmk
そもそも西洋医学ってなんなんだろうな
最近わかんなくなってきたわ
りんごですら無農薬でつくれるっていうしな
人間って本当にそんなに発達した医療必要なのか？
既に癌すら治療できるのにこれ以上進歩して神の領域に達する事って倫理的に違和感を感じざるん得ない
477:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:32:49 ocOzzTpC
制度の基本は変わっていないし、日本の人口は増えてない
なのに何故医療崩壊なのかと言えば
制度の運用が間違ってるわけ
昔の外科医は切れればそれでよかった
メッサーなんて言葉は今や死語だ
説明と同意だの、機能評価のための記録の整備だの、各種委員会への参加だの全く必要なかった
100人助けてる間に1人殺しても仕方ないで済んでた
保険医療は計画経済そのものなのに
その目的は個人（患者）の欲望の追求だからね
診療報酬で供給側の欲望にはキャップが嵌められてるんだから
需要側にもキャップを嵌めないと成立しないのは道理なのに
そのことをマスゴミはじめ長い間社会は無視してきた
本当に困ってる人たちはもう既に自制し始めてるけど手遅れだろうな
現代日本は各所でDQNに食いつぶされる社会になってるから
478:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:36:59 8YmYrmC2
公務員に金渡すくらいなら医者に渡してやれよ
医者も様々だけど親切で良心的な先生とかは年収3000万とかでも
全然おｋ
479:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:38:17 biXZn48A
外科医よりさらにキツいのが麻酔医らしいけどね
年収1000万でも逃げ出す人は多いそうな
480:名刺は切らしておりまして
09/08/19 06:57:07 fCRG65o9
医者が典型的だけど、
ミスしたら訴えられる、刑を喰らう仕事は割り合わんよ今時
公務員、法曹、金融、マスコミetc
ミスで逮捕された人間が一人でもいるだろうか
しかもミスかどうかを裁くのは、ミスしても決して裁かれることのない裁判官
481:名刺は切らしておりまして
09/08/19 07:25:23 1KuSfkV1
>>480
>しかもミスかどうかを裁くのは、ミスしても決して裁かれることのない裁判官
ﾊﾊ
なかなかいいこと言うね
482:名刺は切らしておりまして
09/08/19 07:59:56 8UXLt3u9
>>477
> 保険医療は計画経済そのものなのに
> その目的は個人（患者）の欲望の追求だからね
> 診療報酬で供給側の欲望にはキャップが嵌められてるんだから
> 需要側にもキャップを嵌めないと成立しないのは道理なのに
> そのことをマスゴミはじめ長い間社会は無視してきた
その通りだ。
「やりすぎ医療」が多すぎる。
80代の転落頚損、心肺停止にCPR必死にやった挙句、人工呼吸器、植物状態。
こんなのに月80万以上医療費費やして自己負担1割じゃ、皆保険もたないだろ。
胃瘻にしてもそうだ。胃瘻は自宅介護か、自己負担5割以上にしないと駄目だろ。
寝た切り老人増やした挙句「療養型が足りない！」なんて笑止。
もしくはいっそのこと、胃瘻老人はストーマ義務化にした方がかえって介護が効率化して良いかもね。
外来でも「心配だからCT、MRI」なんてザラだろ？
老人も3割負担にすべきだよ。
483:名刺は切らしておりまして
09/08/19 08:08:49 UDNbCNyy
世の中のしくみが分かっていない医者どもがまた騒いでいるな。
今は民主主義の世の中だ。理屈でなく、数が多い事が正しい事。
すなわち、医者よりもフリーターやニートの意見が正しい。
文句を言う医者は不正、正義に反する。
484:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:04:41 dkYodk4O
>>483
世の中の仕組みが分かってないニートがまた寝言言ってるなw
医者はどこの国でもエリート。エリートが少数なのは当たり前。
愚民の言うことはみんな間違ってることも、世界の常識w
485:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:06:08 dkYodk4O
>>476
インドにで行けば分かると思うよ。
486:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:10:38 MvJAj2WG
お医者さんもストライキ起こせばいいのにね。
労働者なんだし。
487:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:17:52 Dbv3YbE0
高校の友達で勤務医が3人いるが、研修医時代に科はうまくないと言ってた。
で3人が選んだ道は
眼科×1、皮膚科×2
5年前の話なので、近年はずっとこんな感じなんだろう。
488:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:18:34 F4TPa4cl
>>479
それは年収1000万だから逃げ出すんだよ。
同じ医学部出て国家試験通って周りが(うまくいけば)何千万と稼ぐ人がいる中、勤務医
で決まった金しか貰えない。
将来も増えない。
やってられんよ。
489:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:24:23 UDNbCNyy
>>484
日本語読める？
正しいとか間違いとかの意味が理解できないな。もう一度言うが、数が多いことが正しい。
エリートか否か決めるのは、自称エリート本人じゃない。マスが支持するものがエリート。
民主主義のルールがわかんないのかね。
490:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:39:34 dU4LdJeX
俺は病理一筋だから他は知らん。ｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:45:46 OhxoodRf
でも、医者も弁護士も大変そうよ
人気のあるところにはウジャウジャいるから使い捨て
人気のないところは過酷な環境だから使い捨て
中堅メーカー勤めで良かったわ
492:田
09/08/19 10:46:18 VPMgLdNp
>>489
そうかい？ ルールを支配できるのがエリートじゃね。 まあ定義なんて
どうでもいいんだけど。
町の漢方薬屋で話きいたらお客さんは週１０人とか。
だけど感覚的に週休６日くらいで２０００万円稼いでた。
まあピンキリの世界だろうけどこんな感じで時間持ちで金持ちになりたいなぁ。
493:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:49:21 4fw0ZAMM
フフッ。これで、また私が儲かるってすんぽうでしてね。
494:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:00:06 dkYodk4O
>>489
やっぱりニートは何も分かってないねw
日本が多数決の国だって？バカも休み休み言えよw
495:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:08:14 MF1C89rg
>>488
俺の地域は1500万以下みないもんな～
医龍みてると年収関係なくおもしろそうに感じるのはまだ学生だからかな
496:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:49:50 UDNbCNyy
>>494
ありゃまぁ
多数決じゃなければどんな国？
分かってない俺に教えてねw
497:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:51:01 z+Vu2vTv
>>496
ちょっとこいつの医学知識を試してやろうぜ
498:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:04:40 Y6GcdFpU
医学部四年だけど、どんどん情熱が消えていってる気がする。
外科がやりたくて、医学部入ったはずなのに、最近は内科系でもいいと思ってる。
来年からの病院実習で、実際の患者さんを見て、モチベーションが上がるのか、下がるのかが
俺の進路の分かれ目だな・・・。
あーどうなるんだろ。
499:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:25:05 dkYodk4O
>>498
ポリクリで思いっきりモチベーションを下げてもらえw
２ちゃんの病院・医者板も超おすすめ。
先輩方の生の声が聞けるよ。
500:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:28:56 dkYodk4O
>>496
この国は、東 京 大 学 の卒業生が全て決めてるの。
まあ知らなければ、幸せなこった。
501:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:32:09 06q98U5q
日本が原則多数決の国ってのは間違ってないだろ。
多数決というのは多数派の意見が通るということであってそれが正しいかどうかはまた別
だから民度の低いとこでいきなり民主主義の原則を運用すると悲惨なことになることが多い
日本はぎりぎりなんとかってところだから
ID:UDNbCNyy
なんかは屑の方の少数派に入るだろうねｗ
502:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:38:33 dkYodk4O
>>501
選択肢が極端に少なく、選択してもその通りにならない国が
民主主義なのかねえ。
503:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:47:39 7cPrYFKQ
>>498
外科行けよ。お前みたいなチキンばっかだから
外科が崩壊するんだろ。
504:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:50:19 RcZc1/m3
>>498
＞最近は内科系でもいいと思ってる。
夜中に叩き起こされるって点では外科系より寧ろ内科系のほうが酷いぞ
楽したかったら眼科か耳鼻咽喉科へ逝け
505:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:54:48 Y6GcdFpU
>>499
あんまり見ないようにしてるｗ
>>503
チキンなのは認めるｗ
でも、これからは外科のニーズが減るだろうっていう気持ちも働いてるのかもしれん。
506:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:54:55 dkYodk4O
>>503
おまえみたいな患者ばっかりだから、まともな医者はみな逃げるんだよ
507:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:56:51 dkYodk4O
>>505
用心深さは医師には必要な資質。
いまどき外科に行く奴なんか、自家撞着野郎か情弱医者だけ。
508:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:02:27 Y6GcdFpU
>>504
俺は別に極端に楽したいと思ってるんでなく、多分、過酷すぎると続けられるのかがすごい不安なんだと思う。
やめるくらいなら、最初からもっと適性のある科に行きたい。
>>507
すごい慎重って言われるｗ
509:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:02:32 h4NwKfij
次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w
510:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:07:08 FqCmC0wW
>>444
こういう最新医療をやれば生命がこれだけ伸びますってな方向付けでいったから寿命ものびたが
その分、金のかかる年寄りも増えたしな。成人病とかで適当に死んでるほうが、社会の年齢構成と
しては健全だったのかも。
511:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:16:48 h4NwKfij
日本人の寿命が延びると、年金をたくさん支給しなければいけなくなります。
そこで、医療を崩壊させ、医者を逃散させて、医療水準を下げることで、平均寿命を下げるというのが、官僚様の計画なのでしょう。
512:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:23:12 h4NwKfij
貧乏人は年金をもらわないように、アフラトキシン汚染米を食って早死にしろ！という政策が行われていました。
事故米 「極力主食用に」 農水省が通知していた 売却方法も定める 紙議員入手
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
残留農薬やカビなどが混入した（輸入）汚染米転売問題で、農水省が「事故米穀」（汚
染米）を「主食用」として売却することを容認していたことが二十四日までにわかりまし
た。同省が日本共産党の紙智子参院議員に提出した総合食料局長通知「物品（事業用）の
事故処理要領」に明記されていました。三笠フーズなどによる汚染米の食用転売は、同省
の方針にそったものだった疑惑が浮上しました。
【食品】MA米：1カ月200トン廃棄、カビ発生なら袋ごと…｢もったいない。輸入方法を見直すべきだ｣との声も [09/07/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
513:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:25:03 Y5kKZ4FY
マスコミのあおり記事は今に始まった事じゃないけれども、亡くなった婆さんの執刀医だった先生は
外科手術とかも機械化と省力化が進んで古参の医師だったら幾多の経験が必要だった執刀も機械
で可能になりそれほど人数が必要でなくなってきている、とぼやいてたな
514:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:57:25 UDNbCNyy
>>500
東大にあらずんば人にあらずw
浅いよお前
>>501
屑なりに考えると日本はぎりぎりセーフじゃなくてアウトじゃないの
つーか、民度に係らず正規分布なんだから平均値前後が多数なのは一緒。
515:名刺は切らしておりまして
09/08/19 14:36:38 6EjZcOaF
手術ロボット・・・トヨタ、ホンダ、チョニーの
ビジネスチャンス。
外科医いらね。
516:名刺は切らしておりまして
09/08/19 14:45:30 MlfbWOmz
仕事量半分にして、給料も半分にすればいい
517:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:01:37 oFbUea+T
>>143
いや、教養課程ではドイツ語必修のところもあると思うが
医学にはあまり関係ないってこと
518:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:03:39 9GyYV6T6
一般外科だけで過酷なんていうなよ、甘い甘い（笑）。
519:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:05:41 oFbUea+T
>>169
Ich bin,du bist Sein,war,gewesen
der des dem den ぐらいしか覚えてない・・・
Stacheldrahtが鉄条網なのは覚えている
520:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:17:38 oFbUea+T
>>247
医学部の奴らも教養課程をカットして、四年で卒業したいと思ってる筈・・・
521:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:39:16 QFMDL4OP
民間企業じゃ、もっと賃金が低くて、労働時間も長いのにな。
どんだけ甘ったれてんだよ。
数を増やせ。賃金の低下が起こる。労働環境の改善が図られる。
522:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:55:50 AdHyS6Ml
まあ、医療費削るのがやむを得ないとなれば、せめて安楽死の合法化と
安楽死所の設置はやるべきだろう。
麻薬類と毒を併用して希望者は誰でも安らかに死ねる施設がいる。
麻薬も毒も規制してる国自身は安価に調達できるはずだから
そんなに高く付く施設にはならないはずだが。
523:名刺は切らしておりまして
09/08/19 16:40:17 fgBEsFq1
医療亡命国目前にして、単純に数だけ増やせば改善されると思ってるバカまだいるんだｗ
お前らも暇ぶっこいてる学生だよな？
まさか！？社会人？この頭で社会人だったら驚異だなｗｗｗｗｗ
524:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:04:30 BHrIpifQ
>>247
薬詰め職人も６年なのだが・・・
525:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:13:25 wdEKIZYa
なんだか人間の病院よりも動物病院の方が充実してきてる気がする。
526:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:16:19 k4WmzuZY
数年前の連休前の夜、
強化ガラスで深く手切ってしまい救急で総合病院行った時
当番医が眼科医しかいなくて仕方なくその医者に縫われたんだが、
あまりにも雑で傷がジクジク痛くて寝れなかった。
外科医居るときに行ったら抜糸してまた縫われた。…痛いのなんのって
今でも動かすと違和感ありまくりだよ。
527:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:20:55 XYXNg1zj
規制の結果。
そもそも医者に成るのに、難しい試験を通らないといけない
ということ自体が規制。医者なんて二線級の人材で十分なの
だから、定員を増やして試験を簡単にすれば良い。
給料は減るだろうが、仕事は楽に成るから、その方が良いだろう。
528:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:30:52 dkYodk4O
>>527
その代わり質の低い医者だらけになるがな。
まあそれも愚民さまの選択ww
オレはこんな国捨てて逃げるわ。
529:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:35:12 fgBEsFq1
>>527
解決になってないｗ
医者の母数増やしただけで外科医は増えてないよね？ｗ
530:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:44:41 JLvbZW+Y
救急現場や医師の少ない地域でがんばっている人と、日本橋あたりで
心療内科やっている人をひと括りにするのってのがそもそもムリがある
と思うんだけどね。
531:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:47:38 LTJQgaiI
小泉の医療費削減の理由。
医療現場を荒廃させ、自由診療を流行らせる。
儲かるのは医療保険を売り込むことが出来るオリックス。
改革ではなく改革利権の悪行でした。こういう事があちこちで行われて庶民の暮らしが苦しくなった四年間。
これをやっつけることができるのは政権交代だけ。
532:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:06:34 AdHyS6Ml
>>527
つか、医者＝医学者である必要は無いと思うんだけどな。
もう少しライセンスと専門業務を細分化する方がいいと思うんだがな。
>>526みたいな事例なら、不器用な医学博士より器用な中卒者を訓練した方が
ずっと「有能」と評価されるだろう。
533:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:35:18 Z6tV1X2q
外科って大工仕事とか基盤のハンダづけとかが得意な器用な奴しかうまくなれない。
というのは当然の基本なんだが・・・
いまや外科道具もデジタル化され、検査機も格段の進歩したため
昔のような経験と機転がものいう名人技を発揮しなけりゃいけない場面はかなり減って
そこそこカンがあればそれなりにできるようになってしまった。
昔は花形で給料も良かったから「不器用だから仕方なく研究職」という面もあったがいまじゃ逆だ。
そんな下降の外科価値だが・・・
デジタル機器が使えない震災時や戦地ということになったら名人技が「神」なのには変わらない。
ということを見越して人材は育成すべきだと思うのだが
いまの保健点数制度や医療訴訟の実態からは極めて困難なことだ。
534:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:50:25 7cPrYFKQ
>>506 俺は患者じゃねーぞ。楽したかったら医者になんかなるな
535:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:55:34 dkYodk4O
>>534
お前もそのうち患者になる。嫌でもな。
そんな精神主義は２０年前に捨ててきたわw
536:名刺は切らしておりまして
09/08/19 21:43:10 L4r2SY5s
>>480
金融機関はインサイダーやらけっこう訴訟受けるぞ
インサイダーも故意とか関係なく多くは情報管理上のミスが原因
537:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:30:26 h4NwKfij
>>533
次の関東大震災時、「トリアージ」を行うとき、医者をこんな目に合わせている官僚様には、
シレっと最下位の札を付けてあげてください。w
538:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:37:16 hsum1Am5
もぐりの医者や
539:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:39:03 hsum1Am5
>>498
皮膚科や精神科行け。
女医の西川が言ってた。
540:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:47:46 CN8Nm3fb
いなくなる→Ｘ
すくなくなる→
541:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:52:42 hlRHmpyb
金宅のドラマにすれば馬鹿が外科医になるから心配無用だ
542:名刺は切らしておりまして
09/08/19 23:27:03 KbInrKAC
外科の多くの先輩と同僚が去った。
いかにクレーマーから逃れ
いかにリスクを避け
いかに訴訟にならぬ様、臨床を続け、無知な要求を避けつづけるかが
外科医に最も必要不可欠な資質となってきたと感じる。
メスさばきなど、２の次３の次
医療におけるグラシャムの法則が現実となった。
何時でもやめられるよう、裏口を準備し
すべて準備も進める。
543:名刺は切らしておりまして
09/08/19 23:33:25 MF1C89rg
>>532
器用な中卒に手術してもらいたいか？
咄嗟の判断でとんでもないことされそうだ
544:名刺は切らしておりまして
09/08/20 00:10:06 Hc7IdQ55
ドラマの影響か？！
545:名刺は切らしておりまして
09/08/20 00:14:12 NjM+x4dq
このまま経団連の言いなりの自民党が政権取り続けたら、
確実に超長時間労働になる。
経団連は、とにかく国民を酷使させて、自分が搾り取ることだけしか考えてない。
経済は放置すると、超長時間労働になるのは、
産業革命直後のヨーロッパが証明してる。
恐らく未来は、土日出勤当たり前、18時間労働当たり前の世界になる。
このまま行けば。
民主党がいいとは言わない。
でも、最低でも、自民党が経団連から離れないと、かなりやばい世界になる。
資本家は放っておけば、絶対に労働者のことを考えないで、自分の最大利益しか考えない。
どうにかしないと、本当にそんな世界に進んでいく。
546:名刺は切らしておりまして
09/08/20 04:19:40 W9yozh1X
豆知識だが
耳鼻科クリニックはインフルエンザと花粉症が重なる1月～3月の期間、
月の収入がサラリーマンの年収並なのよね。
547:名刺は切らしておりまして
09/08/20 06:25:49 +lzPTiSV
医師の労働環境が厳しいと言うならば、看護師等に仕事と十分な「権限」を渡す必要がある。
医師がやらなくて良い仕事が多すぎる。
高額医療費の補助さえしっかりやれば、高齢者の負担はもっと大きくても良い。
その方が病院の負担が軽くなる。
548:名刺は切らしておりまして
09/08/20 09:49:43 v0aUAxHc
>>547
医師が看護師の雑用を押し付けられてるのが実情。
もう少し、病院の内情を知ってから書こうね。
549:名刺は切らしておりまして
09/08/20 09:53:26 2zEQyCz8
看護師も不足している。
看護師に「権限」と「責任」を与えたら看護師の大脱走がさらに加速するだけ。
550:名刺は切らしておりまして
09/08/20 10:05:34 BYBKR3tb
>>1順調に社会が崩壊しております。
まるで銀英伝で同盟の社会機構が
戦争で徐々に機能しなくなってくのを見てるみたい・・・
この国何の戦争やってるのかな？
551:名刺は切らしておりまして
09/08/20 10:38:13 v0aUAxHc
>>549
看護師連中が欲しいのは権力だけで、責任は転嫁するからな
552:名刺は切らしておりまして
09/08/20 11:47:18 gWTcfHo2
ベントン、カーター、グリーン…いいやつはみんな辞めていきやがる
嫌な時代になったなー
553:名刺は切らしておりまして
09/08/20 15:36:58 IM2KnjrX
>>537
トリアージは主に救急隊の仕事だけど
黒札つけやがってってかなり苦情来たみたいだし
人命が地球より思い日本じゃ無理でしょ。
554:名刺は切らしておりまして
09/08/20 16:21:51 Df2VnD8W
看護師が一番嫌がるのは責任を持たされたり取らされたりすること。
彼女らは自分が楽をしたいから｢権利｣の主張はするが、｢権限｣に伴う｢責任｣を負わされることには真っ向から反対するはず。
555:名刺は切らしておりまして
09/08/20 16:40:06 v0aUAxHc
>>553
救急隊も役人だからねえ。
責任回避は役人の本能。
556:名刺は切らしておりまして
09/08/20 17:01:53 LAuIBrmN
>>553
＞人命が地球より思い日本じゃ無理でしょ。
一般には報道されてないが阪神大震災時には欧米並みのトリアージをやった
557:名刺は切らしておりまして
09/08/20 17:09:59 KB9BFrEL
遺伝子が悪くなっていても子供生んでいいですよって
どんどん生命体として弱って行く
それを高度な医療行為で治してさらに弱い子供を生んで行く。
予言しておいてやる。
人間は生命体としては崩壊する。
558:名刺は切らしておりまして
09/08/20 17:55:06 glL5MnkD
うちに中国から来た留学生（もちろん裕福層）が
日本に住んでみて、子供の障害児の割合が中国より
あきらかに多い、何が原因なのかと聞いてきた。
彼の頭には公害や食物の影響とかしかなかったようだが
（日本の方がよほどましとは思うけど・・・）
たとえ障害があったり余命幾ばくもないと分かっていても
最後まできちんと医療を受けさせ育てるのが今の日本だからと
いうと目が点になってた。国際標準じゃないんだね。
（中国が標準とは思わないけど）
559:名刺は切らしておりまして
09/08/20 20:17:22 v0aUAxHc
>>558
単純に、ダウン症が増えたせいでしょ。
中国なら間引かれる。
560:名刺は切らしておりまして
09/08/20 20:58:19 LAuIBrmN
>>559
ダウン症だけじゃなくて脳性まひも多いよ
先天性の場合まず日本以外のアジアでは間引かれる
561:名刺は切らしておりまして
09/08/21 00:31:24 DR7XT9EO
日本でも、アレイCGHもしくは次世代シーケンサーでの出生前診断と、
妊娠１０ヶ月までの堕胎を認めるべきだ。
金を掛けて、着床前に選別を行えば、今の時代はほとんどの遺伝子疾患を防げる。
562:名刺は切らしておりまして
09/08/21 01:19:26 Fs32YKRu
出産年齢が高齢化してるのは確かだ
それよりはやはり間引かないからだろう
やっと生まれた子、何が何でも・・・
そんなこんなの出生率
どんどん減る日本人の隙間？に三国人・・・
563:名刺は切らしておりまして
09/08/21 07:04:39 nZpqDIRi
人命が重くなりすぎて医師にも持てなくなっただけの話
もう無駄だから日本の医療は諦めろ
日本から何もかも無くなれば、もしかしたら外国の侵略者にとっても魅力無くなるかもしれないしな
人口は1/10位になるかもしれんが
564:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:23:24 Fj9Gj3Sg
超カネ持ちは流石に自費治療が殆どだが
その次のランクのカネ持ち、普通にベンツに乗ったり億ションに住んでる香具師等でも
こと医療って事になると健康保険で済ましちゃうんだよな
この際保険はＡ･Ｂ･Ｃと３ランクぐらいに分けてＡ･Ｂは民間オンリーにして
相応の保険金を払ってもらう代わりにＣとは明確に治療格差をつけたほうがいいかも
565:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:25:00 beSMLMtg
責任を押し付けられるから外科・産婦人科・小児科以外と小さな診療所に逃げるんだろ・・
566:r+
09/08/21 10:39:42 7vq0bKAa
>>565
いいじゃん、逃げる奴はほっとけば。そんなミクロの話も。
論点は、女医の増加による、現役医師不足だよ。
根本的に、現役医師が不足しているので、職場が過酷になり、
逃亡するボンクラ医師の補給ができないんだよ。
567:名刺は切らしておりまして
09/08/21 15:59:32 RrAFk8ek
>>542
> 医療におけるグラシャムの法則が現実となった。
自分が「良貨を追放した悪貨」だと言っていることに気付かないのが
お医者様の知能。
詭弁しか能の無いお医者様、実力も身に付ける努力をしたらどうだ？
まぁ、整理して物事を考える訓練さえ出来ていない医者じゃ無理だがな。
568:名刺は切らしておりまして
09/08/21 16:12:56 LJ5mvjcy
元エロカメラマン
自称医療ジャーナリストが医療崩壊を間違いなく加速させている。
伊藤隼也
伊藤隼也
伊藤隼也
569:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:32:07 Pfa4e0b+
>>567
良貨を駆逐したのが自分だとは気付かない愚民クオリティ
570:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:34:17 jn1X/nSi
田舎に配置せずに人口１０万人以上の街にしか医者を配備しないとかしなきゃ
これからの時代無利だろうし、何よりも設備投資を賄いきれるとは思えない
571:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:39:30 BmjIt4Wp
>>564
ベンツに乗ってる人と日雇い労働者が同じ病院で同じ治療を受けるなんて、日本の医療は歪められた共産主義だ。
年収に応じて保険料払わされているのだから、年収に応じた医療を受けたい。
健康保険のランク別けは歓迎だ。
低い年収の人は、安い薬、最低限の治療、長い待ち時間がお似合いだ。
モンスターペイシャントの情報は全医療機関で共有し
門前払いすればモンスターペイシャントは死んでしまうから社会が平和になる。
572:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:34:14 MWNdUHrv
>>1
今頃こんな事を言ってるなんて20年位遅れてる。
573:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:35:19 Fj9Gj3Sg
>>572
２０年ぐらい前まではまだ外科は花形で寧ろ外科の教室に入れなかった香具師等が
大学へ残りたいなら眼科や耳鼻咽喉科に仕方なく廻されてた
ただ外科医として出発した連中が途中でリタイヤして眼科や耳鼻咽喉科に転出していった
574:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:55:16 dRwMtmHy
織田って、東大の内科の教授がいて、「織田がB型肝炎の話すると、
B型肝炎の話が嘘に聞こえる」って言われたそうです
そんなアホでも、医者の世界のトップでよかった
今、優秀な人材、根こそぎ、医者になってる
昔は、そこそこの馬鹿ばっかだったんじゃない
東大や京大出の医者で、出来良くないのたくさんいた
優秀な人間が医者になっていいことあるのかな
日本の産業は衰退に向かってるし
近所の京大出の内科医、性格きついせいか、ガラガラ
575:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:37:24 y6cyGwoE
このスレ読むと
今後も医療崩壊が進むことがよくわかる。
理想論や机上の空論でマスコミ医者たたきに毒された人々が
いざ自分や家族が急患になって運ばれた時、
受け入れ不能や、待たされたりで
相当数が、瞬時にモンスター化。
次々と病院職員に襲い掛かるであろう。
576:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:24:58 fkYhgMK2
生まれるときは裸一貫、死ぬときも裸一貫だよ。
いくら金を持っていても、冥土に金は持っていけないよ。
いくら金を払っても、健康は買えないよ。
金さえ払えば一流の医療が受けられるべき、とかチャンチャラおかしいわ。
勤務医はな、貧乏人手術しようが金持ち手術しようが、給料かわらねえんだよ。
医者じゃなくても同じだろ。
VIPを乗せたからって、タクシーの料金や飛行機の料金が変わるわけじゃないし
運転手やパイロットの給料だって変わらない。
大体、成金はわがままだから、適当にあしらうよ。
本当に病気で困っている家族がいたら、貧乏人だろうと
一生懸命治療するわ。
自分が医者になったと思って、想像してみりゃわかるだろ。
金がすべてじゃないんだよ
金で命は買えないし、そんなやつは治してやる気持ちになれないんだよ。
577:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:52:00 tQtGav3X
医療受けたければ刑務所にでも入るのが一番
無料だしな
これからは単純な生活苦の他にそういうのも増えるだろう
578:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:19:27 O178DXzR
団塊が全てを崩壊させたまる
579:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:31:53 1M75R960
これ以上医者を甘やかすな
好きに専門決めさせず振り分ければいいだけの話
580:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:55:00 EnZ8eCk0
とにかくさ，会計士とかトレーダーとかもう「自分の手を動かさないで他人
にたかる職業」もう一切廃止でもいいからそれこそ春秋戦国の時代から
必要とされてきた医者だけは何とか好待遇してあげろよ。俺ら自身にも係る
事なんだからさ。正直会計士や為替トレーダーいなくても必要無いだろｗ
根幹の部分で。社会主義国資本主義国問わず医者は必要とされる。一方会計士
やインチキ証券会社は全者では存在し得ないｗ どちらが普遍的で大切な
職業か解るよな? 俺は医者じゃないけどどうでもいい奴がかせいで真に
必要な良心的かつ真摯な医者には年収五千万でもいいよ。「人はその能力に
応じて，その必要に応じて（マルクス)）（→日経が死んでる今会計士やトレーダーが
必要な合理的理由は何?爆）
581:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:00:58 WPY6gAty
勤務医の優遇税制を始めれば、全て解決。結局は金
582:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:15:38 sKLN1oRW
>>551
今現在は病院経営者が権力持ってるわけで、 何から何まで事故も不祥事も看護士に転嫁しまくりじゃないか
点滴飲ませたとか、座薬注射したとか医療ミス多すぎだし、
経営側がケチってミスや事故に繋がってるケースも多いわな。
583:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:31:02 QoXkw1wa
>>576
＞生まれるときは裸一貫、死ぬときも裸一貫だよ。
母親の胎内から出てきた瞬間に写真やビデオにとって貰え「オメデトウ！」と
祝福されるガキもあれば便所や風呂場で産み落とされてそのままあの世逝きってガキもいる
病院や自宅で家族縁者に取り囲まれながら旅立つ大往生もあれば
道端で死んでるところを発見されるホームレスもいる
生き死にだって格差はあるんだよ
584:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:02:27 zhKUFCGF
病院いらなくね？
平均寿命があがればあがるほど、少子高齢化が進めば進むほど、
健康な人が重税で苦しむはめになる。
585:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:07:28 ySsM78GA
>>475 あ～わかってないなぁ…
おカネが云々よりも、医療を取り巻く環境の異常さを言ってるのに。
プログラマーといった民間企業は、参入分野も仕事の取り方も広告内容も自由でしょ？
医療機関はすべてに足枷があるの知ってる？
収入を自分たちで増やせないから、おカネの問題になるんだよ。
公正を期すためらしいけどね。
なのに医療機械やﾚｾｺﾝ等の設備投資や人件費は、民間企業と同じように
出さざるを得ない。
だから赤字へ。
これを知らない勤務医も多いね。
まぁ、このまま行けば皆保険制度は崩壊して、民間保険の区別で治療が決まるﾀﾞﾒﾘｶのようになるだろうね。
医療はぜいたくになる。
個人的にはあの点数制度がなくなるのなら、それもいっそありかも…と思う。
でも、生きる上で、特に老いれば病気になるのは医者も金持ちもみな同じ。
そんな心細い時に、保険証一枚で治療を受けられる皆保険制度は優れものだと思うよ。
戦後まもなくだから作れたんだと思う。
一度崩壊したら、利権絡みで二度と元には戻らないだろうね。
586:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:12:11 GxgEjbDX
>>579
職業選択の自由があるからな。
医者が全部公務員なら振り分けもできるけど、
医者は個人だから、特定の科目に振り分けるのは定数制限とか誘導はできるけど
完全な科目振り分けは公務員以外は実質不可能。
強引に免許を与えても、辞めることや転職されば強制のしようがない。
587:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:31:51 QoXkw1wa
>>586
医局が絶対的な権限を持ってた時代には実質的には可能だったんだよ
昔は出身大学で学位をとって初めて一人前の医師と看做されてたから
ジッツとは無関係の病院に就職しようとしても学位がなけりゃ端から相手に
されなかったしね
588:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:49:50 FF0tUqyX
>>586
でも、例えば開業医の場合は歯科と麻酔科を以外は好き勝手に
看板出せるんだろ？
それ知ってから結構疑心暗鬼になってる。
専門性が高いんだから、ある程度は免許で分けて欲しいもんだ
589:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:52:34 GxgEjbDX
>>587
良くも悪くも医局マフィアが、マフィアの力を持って医療を統制したきた背景があるんだよな。
マスゴミが医局マフィアと医局の悪の面だけを大きな声であげつらって、
良い部分を評価しない、補完しなかった結果だな。
どの業種でも長く存在するのは良い部分と悪い部分があるわけで、
談合とかも悪の部分だけでないメリットもあって、
談合には無駄競争を減らして地元業者を守るセーフティーネットの役割もあった。
なくすのもいいけど、同時に良かった部分の評価と
それをなくすのなら、良かった部分に対する補完を冷静に判断しないといけない。
590:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:56:46 ySsM78GA
>>588 そのための専門医資格だよ。
10年前ぐらいまではまだ整備されてなかったけどね。
看板なら科目名の順番を見たらいいよ。
591:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:59:26 GxgEjbDX
>>588
今は認定専門医で判断すればいいよ。
ただ、その専門医も諸刃の剣で、
専門性が高いほど医者の使いまわしができなくなり、医者の必要数が増えて医者不足にさせてるし、
「専門医が治療すれば助かった」的な判決連発されたから、
「専門外だから治療できません」な対応が増えるわけだ。
あと、
救急専門医とか名前はカッコいいけど、実際は広く薄くやってるだけで定義はあやふやだし。
592:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:01:06 NHtd+vDE
>>588
＞例えば開業医の場合は歯科と麻酔科を以外は好き勝手に看板出せるんだろ？
不思議だよなｗｗｗ
593:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:03:45 xJF8DiE9
身の程知らずの訴訟が医療を崩壊させた。
おめーが医者になってみろって話だな。
覆水盆に返らず。アメリカ型の金持ちマンセー医療になるしかない。
594:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:06:46 QoXkw1wa
>>589
次やばいのは官僚の天下りの全面禁止だろうな
民主党がバカ勝ちして本当に実現させたら
カスみたいな香具師等しか官僚にならなくなるぜ
その点アメリカなんかは去年の金融危機以降の
金融系の高額ボーナスに立法･行政共に声高に批判してたけど
結局は高給を出さない限り会社を動かせるような人材は来ないってことを
理解してるからＡＩＧの新ＣＥＯへの巨額の報酬を黙認するみたいだし
595:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:09:31 GxgEjbDX
>>592
そりゃ、科目という定義があやふやだから。
消化器内科と消化器外科の違いなんて腹を開く手術をするかしないかの違いくらい。
内視鏡なんてものができたり、
医療技術の進歩で医療科目の概念そのものが日進月歩で変わるから。
もう一つは昔は無医村とか多い時代が続いたので、
田舎に医者一人がいって、Ｄｒコトーばりに専門外でも治療してたから。
田舎に開業医が独りいるかいないのとこで、科目の制限とかしてる場合ではなかった。
596:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:11:54 rqoKIRQI
アメリカの医療といっても現場の医師は殆どインド人らしいが
597:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:13:32 GxgEjbDX
>>594
天下りも一方的にたたきすぎでヤバイ感じはするよな。
もちろん、悪い面はたくさんあるが、
高級官僚の人材の活用って面や雇用という面をなくせば官僚に人材が集まらなくなる。
むしろ、ファミリー法人なんかいくより民間に天下ったほうが税金は減らせていいんだけどな。
その辺ゴッチャになってる。
598:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:21:19 2p9s0uze
マスゴミは崩壊って言葉が好きだな
599:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:22:49 XnueNOVv
俺が入院したときに、おそらく２４時間病院にいたと思われる医者がいたよ。
俺も立ち仕事で１８時間ぐらい働いたことはあるけど、
高学歴の医者が同じような過酷なことやることないのに。
600:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:27:34 FF0tUqyX
>>590,591
そうなんだ。勉強になったわ。サンクス！
>>595
そんなに細かく分けなくていいよ。
ただ関連性があまりないものにまで好き勝手に変えられるのが
問題だと思ってるだけだから。
601:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:29:00 Y2UbhFhI
まあ、逆に専門性高めた結果、他の科なら常識レベルの症状スルーする可能性もあるけどね
602:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:29:22 B/WmtRuM
で救急車の有料化は？といってみる。
10回目くらいか＾＾；
603:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:39:25 GxgEjbDX
>>600
よく「内科外科」みたいな開業医はあるけど、
実際には片方しかできないし、
逆にどの医者でも現場回数こなせば簡単な切り傷や風邪は治療できるし、
自分の手に負えないときに専門医に紹介することもできる。
今の医療問題点のひとつに「なんでも専門医偏重」ってのもあるんだよ。
>>601もいうが、初期治療では専門医以外のが正しいときもあるし、
「経過」ってのがあって、「専門外の当然の治療したけど経過して治らない」というデータがあるだけで専門医は助かる。
8割9割は当然の治療で治ってしまうんもんだし。
この辺、医局ネットワークとかが強いときは速かった。
最悪、教授が手におえない患者のケツ持ちをしたらかな。
新人医でもマフィアだから仲間は見捨てない、裏切りものは許さないが。
604:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:35:23 qAne3KzU
＞＞４９８
ずーっと医者続けるのをやめてさ、２－３年研修したら厚生省の医療技官になったらどうだい？
絶対訴訟には合わない安全圏だと思う。
605:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:29:27 tQtGav3X
>>597
外国人がなるから問題ないw
日本人の為の国の運営は勿論されなくなるけど
って予定だと思うよ
606:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:41:02 CV/VbCTJ
もし外国人外科医が増えれば外科医不足も解消するのでしょうか？情報求む!!!!
607:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:45:57 CV/VbCTJ
>>606
急いで情報ください!!!!
608:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:52:03 CV/VbCTJ
>>607
まだ情報ないのか!?
609:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:02:29 CV/VbCTJ
同じように外国人産婦人科医が増えれば産婦人科医不足も本当に解消されるのでしょうか？1秒でも早く情報求む!!!!!!
610:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:08:34 CV/VbCTJ
さらに小児科医でも外国人小児科医が増えれば小児科医不足も本当に解消するのでしょうか？情報求む!!!!!!
611:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:16:34 CV/VbCTJ
>>606-610
どちらにしてもいまだに情報ないのでしょうか？情報求む!!!!!!!!
612:名刺は切らしておりまして
09/08/22 20:33:27 tQtGav3X
まず病院に逝け
613:名刺は切らしておりまして
09/08/22 22:11:35 CV/VbCTJ
614:名刺は切らしておりまして
09/08/22 23:58:43 jBwyf5oC
公立病院の大半が赤字の理由は人件費。
でも医者の人件費は関係ない。やたら人数の多い文系事務員と
看護婦の人件費が高すぎるから。
そこのところを理解しないで、「医者の給料が高すぎる」と
騒ぎ出す議員が出てきて医者の給料を下げると、大量の
中堅ところが辞職していき、病院は経営危機に陥る。
そういう状況になっても肝心の人件費は大して減っていない。
615:名刺は切らしておりまして
09/08/23 00:23:18 GonKWuax
>>573
20年までは経っていないが、1990年代初めに友人の父親が外科医で
過労などの為に40代50代で死んだという話を聞いた（それも一人でなく何人か）ので
外科医にだけはなるものかと思ったものだ。
616:名刺は切らしておりまして
09/08/23 02:01:37 BA9uEnUJ
外科だけじゃなくみんな早死にだよ
俺の周りでも9割以上60～70で死んでる
617:名刺は切らしておりまして
09/08/23 10:33:56 Rncy0Z3B
７年前、今の惨状が予想された。
２４時間ポケベルもたされ、日曜も夜中も
６時間おきに病院に呼び出され、当直明けでも普通に夜１０時まで仕事。
いつも頭痛がして、胸が痛苦しかった。病院、患者に殺されると思った。
やっとの夏休み、はじめての沖縄旅行は２日前に受け持ち患者がおかしくなり、
やむなくキャンセル。子供たちに泣かれ、キャンセル料を払って病院にでた。
人口３０万中核病院で、完全主治医制で、２４時間対応でホントにひどかった。
あんな地獄の生活は２度とごめんだね。
はやく転身して本当によかった。
618:名刺は切らしておりまして
09/08/23 11:45:51 heBj3Otd
現役医師の先輩方に聞きたいです。
僕は2年生の医学生です。
別スレで、1年に5回忘れ物する人は医師に向いてないって書いてありましたが。
私は、1年の後期の後半に授業に行かなくなったんです。理由は至極簡単で「だるいから」
それで、そのためか、成績がすこぶる悪く（？）
知り合いから「お前は医者に向いてない。とっとと、医学部やめろ」って言われたんですが
同じような境遇の医師いますか？
619:名刺は切らしておりまして
09/08/23 12:42:47 zjqeUBWC
>>618
ダルいのは分かるが、学校には行きなさい。
学校なんてダルいに決まってるのだから諦めて。
自分も学校ダルかったが、試験前はちゃんと勉強した。
結局結果なんだよね。
授業中寝てようが、聴いてようが、成績をとれば誰も文句言わないから。
620:名刺は切らしておりまして
09/08/24 00:17:25 oBPG273a
頭がいいが人の云うことを聞かない奴・・・協調性無くつかいものにならない
頭はよくないが何とか国試には通り、性格が素直な奴・・・手に負えない症例が来ても、その疾患の専門家を呼ぶ素直さと謙虚さがあれば役に立つ医者となり、そういう経験を積めば自分でもなんとかなるようになる
勉強はせにゃならんし、定期試験や国家試験にも通らんといけんけど、結局はその医者の人柄だよ。
腕は立つがそれを鼻にきて、業者から接待を受けたあげくに理事長など経営陣からから総スカン、派遣元の医局からも愛想を尽かされ、
島流しにされ、行く先々で仲間のはずの医者やコメディカルに高慢きちと嫌われ、そこでも出入りの業者から金をせびりそれを病院中の
職員が知って顰蹙を買い、それでも外車を数台乗り回しての尊大なご出勤はやめず（ちなみにそこの病院長の車はクラウンだったが最近はプリウス）、
とうとう居場所がなくなったか、最後の民間普通病院も常勤をやめ、バイト扱いでなんとか籍だけ残し、今は細々と老犬医（これが本業）をしている医者を知ってる。
でも医局の名簿にはしっかり最後の民間病院勤務で載ってる。よほど老犬医扱いされるのが恥ずかしいらしい。腕は良くて頭よくてもそういう奴もいる。結局は腕３－４割、
あとは他の人間とのバランス力が大事。バランスが取れて他人の協力が得られれば、その協力してくれた医者と同じ力を患者さんに発揮できるのだから。人間性どこの職場でも大事と思うけどな。
621:名刺は切らしておりまして
09/08/24 00:57:51 tUHjyXCB
患者として、そしてメーカー社員として、両方にまたがった人間だが、
上のレスは二項対立がすごいな。
接客も腕もよくても過労にて倒れる医者がいるし、
逆にストレス解消のためにつまらない苦情を頻繁に流してくる医者もいるし（MRじゃないからいいけど）。
ああ、これ以上は言うまい。
622:名刺は切らしておりまして
09/08/24 02:20:32 ELK0AVRe
昔、俺の田舎の診療所には台湾の医者が赴任してた。
無医地区で来てくれる医者がいなかったとか聞いた。
ただ、年齢からすると、日本統治時代の日本流（もしかすると日本で）の
医学教育を受けて、日本語も達者だったんだと思う。
どこの国も、自国の医学教育と「同水準の教育」を受け、試験を通り、
臨床研修を終了しないと免許が認められないと思う。
言語はもちろん、日本で医者をするのであれば、英語の論文は当然、
日本語の論文も読めないと、日本の現場で必要な最新情報を得られない
んじゃないか。患者としては当たり前だと思うだろ？
そこまでして日本に来たいと思う外国人医師がいるとは思えない。
お金が目的ならアメリカへ行くだろう。
日本人と同等に出来るのならもう外国人医師ではなく、日本人と変わらない。
言語の壁はやっぱり大きいよ。
年収一億出せば来るかも知れないけど、それなら日本人を増やしたほうが
いいと思わないか？
623:名刺は切らしておりまして
09/08/24 02:25:36 irUVqE+m
高齢化問題ってのは、簡単にいうと長生きしすぎは迷惑って話だろ
だったら、病気になったらあきらめてもらったほうが国のため
医者なんてほんとうはいらないんだよ
624:名刺は切らしておりまして
09/08/24 03:09:50 vDnuKxUf
世の中のほとんどの問題は資本（お金）で解決することができる。
俺は医師じゃねえから詳細な事は知らんが個人的には安くてそこそこの医療で
良いとは思う。もちろん最先端医療はお金がかかるというのを承知で金持ちに
金を出させて一般のとは区別する必要がある。
やはりお金の問題以外になると昔は訴訟もなかったし医局の力が
よくも悪くも働いていたということなのだろうか？
従来の日本の現実から考えると
お金がかからないけど訴訟ナシ、全員平等、でも２４時間はムリです、か
お金がかかるけどミスしたら医師は覚悟していね、それとお金持ちは素晴らしい医療うけられます。（貧乏人は知りません）
のどちらかしかないんじゃ……
625:名刺は切らしておりまして
09/08/24 20:24:08 tUHjyXCB
>>622
中華系MDもピンキリだねえ。
おいらの主治医はコンビニ中国人店員に毛の生えた程度の日本語スピーキング能力だが
日本語ネイティブ医師程度の英語論文は書いてるし、腕もいいから信頼してる。
昔、一緒に働いていた中国大陸出身MDは、母国では英語を履修してなかったんだってさ。
理工系のおいらのほうが医学英語論文を理解できたみたいだった。
626:名刺は切らしておりまして
09/08/25 09:44:43 Hq8R6wFU
大半の疾患は内科治療が可能だからな
今後は保険患者は内科治療のみ
手術等の外科治療は自費って事にすれば
今程度の外科医数でも何とか廻っていくと思うよ
627:名刺は切らしておりまして
09/08/25 09:56:23 TkwO7a82
今となっては、医師国家試験、浪人回数で、同等期間僻地医療や産科などで
国に使われる期間を設けるってのが、みんなにとってプラスじゃない？
628:名刺は切らしておりまして
09/08/25 10:02:12 Hq8R6wFU
>>627
憲法を改正しない限り憲法訴訟を起こされて一発で終わり
629:名刺は切らしておりまして
09/08/25 10:06:02 dK6a/0oo
医者ってこんなのばっかだな。
630:名刺は切らしておりまして
09/08/25 10:24:48 TkwO7a82
医師国家試験の試験条項に入れれば問題なくない？
国家試験なんてほかの試験では下駄はかすの当たり前じゃないの？
周りの私立医大の連中下手に金があるからなるまで辞めないのばっかり
5浪以上とか同じインターン期間で使い物になるのかと思ったりする。
結構賛同得られると思ったんだけどな。妄想ってことで
631:名刺は切らしておりまして
09/08/25 10:47:50 Hq8R6wFU
>>630
僻地医療を何とかしたいなら奨学金付の地元枠とやらで定員を増やすよりは
第２～α自治医大を作ればいいんだよ
それなら６年分の学費＆生活費を丸抱えする代わりに、もし義務年限を拒否する
場合は５０００万円近くを返還しなきゃならない義務があるんだから
今の奨学金付の地元枠の場合、地元勤務を拒否する場合の違約金は受取額の
１.５倍だから本人の代わりに違約金を支払って新卒者をとる都会の病院が
絶対に出てくるよ
632:名刺は切らしておりまして
09/08/25 11:49:26 TkwO7a82
10年ぐらいはそれでいいと思うけど、現状わかってないね。
633:名刺は切らしておりまして
09/08/25 15:48:46 23UwvhgD
結局これって、 若者が、医者や外科医への憧れとか使命感で医者を目指す傾向ではなく、
あくまでカネとビジネスと、開業医の家系の体裁とかで医学部に押し入れていってた弊害なんでしょ
そりゃ、視力低下や花粉症ってな、時代に即して しかも旨味もドル箱の可能性もある診察だけの業種に流れるわな
高校までのお勉強、 国語数学理科社会英語で全てのふるいをかけるこの受験体制ってなんなんだろうね・・ ってことか？
634:名刺は切らしておりまして
09/08/25 15:52:04 ecD9jwG/
中学校までならなかなか良い考えだな
635:名刺は切らしておりまして
09/08/25 16:17:05 x/C9ESl/
メスの力で直接に人の命を救えるのは外科医だけ。
「沖縄旅行に行きたい」とか「給料もっと欲しい」とか
「９時５時で働きたい」とか「当直むり」とか
そういうレベルの人間は外科医になる素質にもともと欠けている。
高い知性と判断力、体力と根気、人へのやさしさ、使命感、
本当の外科医になれる資質を持つ人間はごくわずかしかいない。
逆に本当の外科医は、一人でも多くの命を救うために
１分１秒でも無駄にはしない
636:名刺は切らしておりまして
09/08/25 16:27:14 25ZjvYEi
外科と言ってもいろいろな外科があってだな・・
637:名刺は切らしておりまして
09/08/25 17:52:44 GNqZZpIP
>>618
ギリギリでも試験に通って無事卒業して国試通ればいいよ。
学生時代サボってたやつが同期の出世頭って意外と多いから。
国試なんて仮免許でしかないから、合格すれば途中経過なんてどうでもいい。
卒後数年の方がよほど大事。
638:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:22:07 0c9F85cu
>>635
そんな甘言に騙される医者はもういない
639:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:22:50 0c9F85cu
>>631
んで、医師の給与相場が跳ね上がるとw
640:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:23:45 3b2ht0NG
医者こそ外人を連れてくればいいのに
641:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:32:27 OjVJIIoy
>>640
いろんなとこで既レスだけど、日本で医者やろうとする奇特な外国人などいないから。
お金が欲しいだけなら英語が通じるアメリカに行けばいいし。
実際東北某県で中国人医師を入れたはいいが、あまりの劣悪な労働条件のためすぐに帰ってしまったし。
642:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:37:06 Mve/A6m9
勉強を出世の手段としてのレッテルとしてしか見ていなかった社会が悪い
643:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:47:39 0c9F85cu
>>640
日本くんだりになんか誰も来ないよ。
日本は医者を苛めすぎた。
どんどん逃げてゆくだけ。
644:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:58:37 LnaX4Lhq
>>635
一流の外科医は確かにいる
しかし、問題は
イチローは欲しいが年俸は払いたくない。
って言ってるからムリがあるんだよ
645:名刺は切らしておりまして
09/08/25 18:59:03 AM/kMyRA
>>635
こういう馬鹿が
モンスターになって
日本全国で医療破壊、外科医抹殺をすすめてるんだな。
646:名刺は切らしておりまして
09/08/25 20:57:48 AM/kMyRA
米国と日本で、くらべると
とんでもない内外価格差があるのが医療。
いままで日本は医療従事者のボランティアと奉仕で支えられてきました。
ここ数年、医療訴訟でまくり、マスコミ、裁判官が医者たたきまくり
外科なんて、丁稚研修医から完全独り立ちまで、１５年くらいかかるのに
こんなザマで、なり手がいるほうがおかしい。
647:名刺は切らしておりまして
09/08/25 21:05:23 LIYRCzVR
多少ヘタでも仕上がりが汚くても
時々死んでも
「ま、しゃーないか」と笑顔で納得してもらえる
医師思いの社会がクル
648:名刺は切らしておりまして
09/08/25 21:21:05 ecD9jwG/
それどころか治療受けられれば御の字の時代に逆戻りだわ
649:名刺は切らしておりまして
09/08/25 21:57:53 2QCPfgN4
成長が止まると「平等」を維持するのは難しくなる。
「市場は常に正しい」という考え方に移行するべきなのかもな。
650:名刺は切らしておりまして
09/08/25 21:59:13 7TMbghCe
２ちゃんの医者はクルってる
651:名刺は切らしておりまして
09/08/25 22:09:54 13UQMSai
代わりではいくらでもいると思って若手を酷使した現場ざまぁってとこか
652:名刺は切らしておりまして
09/08/26 00:45:58 G+XOix0D
２ちゃんに書き込む医者は
風上か風下かというと、風下のほうだから
しかたが無い。
風上のほうの医者は、わき目も振らずに
人の命を救っているから
653:名刺は切らしておりまして
09/08/26 02:27:31 bapeXB8C
もう都合良く動く存在を持ち上げても遅いんだよ
医師も大体の人間は気付いてしまった
どっちかというと今脇目もふらずに頑張ってるなんて
聞こえは良いが思考停止状態に近い
654:名刺は切らしておりまして
09/08/26 11:20:32 vvEOI8y7
早い話中国人や韓国人が日本を乗っ取るには医師になって日本で働くことじゃね？
655:名刺は切らしておりまして
09/08/26 11:49:08 VKqYvFGh
>>654
勤務医の給料って韓国のほうが日本より高いんじゃなかったけ
656:名刺は切らしておりまして
09/08/26 11:49:26 mMT3rkEr
>>652
外科学会の理事は２ちゃんねらーばっかし、という件についてw
学会のロビーじゃ医療崩壊ネタばっかしだよw
657:名刺は切らしておりまして
09/08/26 11:50:46 mMT3rkEr
>>654
英語ができる医者は英米を目指します。
間違っても薄給・過重労働の日本になんか来ません。
わざわざこんな国に来る意味がない。
658:名刺は切らしておりまして
09/08/26 16:40:42 E3pi0dUM
>>576 親鸞登場
659:名刺は切らしておりまして
09/08/26 18:53:53 r3UOSXUF
>>652
2ch初の常駐教授は工学部関連ではなく内科教授だったなんて話もあるしな。
660:名刺は切らしておりまして
09/08/26 21:25:16 BiSdHLMI
職業意識がない偏差値だけで職業を決めるから悪い。
入試や国家試験という障壁が高すぎて
その上、よっぽどじゃなければ医学生なんて贅沢。
税務署員が、税理士になれるなんて信じられない。
薬剤師や看護婦が風邪程度の診療をできるようにすればよろしい。
何故、病院の担当医師が「曜日」を指定してしか診てくれないか？
アルバイトの掛け持ちだから。勤務医って、そんなもん。
661:名刺は切らしておりまして
09/08/26 22:47:24 rS20JgH8
8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきです。要注意。みんなに知らせてください。
ちなみに
小泉純一郎 松沢病院で検索も忘れないでね。
662:名刺は切らしておりまして
09/08/27 01:35:36 FHP9YrrA
小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録 三条久恒
2005年7月6日 ... 小泉首相が精神病で松沢病院に二ヶ月も入院していた記録について、
興味深い情報が あるので以下にそれを引用する。 <引用開始> ＜小泉純一郎の入院歴＞.
○婦女暴行事件を1967年4月に起こした直後に、小泉純一郎は、 精神病院で有名 ...
663:名刺は切らしておりまして
09/08/27 08:30:28 qXXAePQk
メディアは良く調べもせずに医師過剰、医師過剰って煽っといて、
今度は医師不足、医師不足。
無責任過ぎる。
664:名刺は切らしておりまして
09/08/27 08:45:15 wF64f1Sq
よく調べても人口構成に問題あるから、過剰より不足にさせておくのは当たり前。
団塊死んだら過剰になるし、さらに増やしても女の子持ちが、社会復帰しないのが多すぎ
665:名刺は切らしておりまして
09/08/27 08:49:36 6C0nvlR8
>>657
好んでイギリス行く馬鹿がいるかよ
666:名刺は切らしておりまして
09/08/27 08:56:19 zULr7QeE
事故で免職されても、すぐ次の職場が決まるんだろうなぁ
667:名刺は切らしておりまして
09/08/27 09:04:17 WEYmyQbk
ここやテレビで文句垂れてる無能どもも、いざ自分が病気になると
「先生、お願いします助けて下さい！」と手のひらを返す。
医者の激務も理解しようとしないアホばかりだな。
誰が好き好んで訴訟起こされたり、ちょっとしたミスでボコボコにされる職業選ぶんだよ
668:名刺は切らしておりまして
09/08/27 10:10:47 +avNPRxI
>>660
医学を知らない素人ほど「風邪ぐらい」っていうよね。
風邪の診断ほど難しいものはないのに。
669:名刺は切らしておりまして
09/08/27 14:15:03 ub4XZfDP
風邪と診断されたのに肺癌だったとか訴訟多発中だからな。
そら看護師も消極的になるわな。
670:名刺は切らしておりまして
09/08/27 14:20:01 nVrilHYo
>>669
流石に肺がんと風邪を間違えるバカはいないと思うわｗ
仮に風邪の治療を受けた時に肺がんが発生していたとしても
そんな超早期癌の発見なんか現在の医療レベルでは不可能だしな
671:名刺は切らしておりまして
09/08/27 14:25:26 a+0lf9iR
医者や医学部生を甘やかしすぎなんだよこの国は
672:名刺は切らしておりまして
09/08/27 14:55:48 +avNPRxI
>>670
早期肺がんなんかCTでどんどん見つかってますが何か？
673:名刺は切らしておりまして
09/08/27 14:58:59 8WAjK2+I
アメリカの医者の六割はインド人って聞いた事あるようなないような
674:名刺は切らしておりまして
09/08/27 15:02:31 BDUBMHbu
もう開業医なくしたら？
675:名刺は切らしておりまして
09/08/27 15:34:38 +avNPRxI
>>674
病院に１週間前から徹夜して並びたいのならどうぞ
676:名刺は切らしておりまして
09/08/27 16:12:18 W58DpQEc
>>675
>病院に１週間前から徹夜して並びたいのならどうぞ
老人が病院に行き過ぎなんだから
これ良いかもね
677:名刺は切らしておりまして
09/08/27 17:31:17 nVrilHYo
>>676
老人はカネ持ってるからいざとなったら出すよ
出せない人間はまぁお迎えが来たって事で桶
678:名刺は切らしておりまして
09/08/27 17:43:02 AQkse37n
医者に人権なしみたいな状況だからもっと医療崩壊すればいい
679:名刺は切らしておりまして
09/08/27 19:41:08 Ppbsaes5
ま、医師が悪いだなんだとヒステリックな人間は居るが
もうどっちにしろ崩壊は避けられないからなんでも言いたいだけ言ってろと
で、責任を他所に押し付けたい人間のせいで崩壊の理由を見誤った結果
インフラ再構築にも失敗する、とw
680:名刺は切らしておりまして
09/08/27 21:30:21 ub4XZfDP
かなりの病気が感冒様症状から始まるが
とりあえず感冒として治療して、
改善せずに他の病気が発見されたら
感謝どころか訴えられるのが現代日本。
681:名刺は切らしておりまして
09/08/27 21:49:29 8y0NzjFn
キムタコの外科医ドラマで馬鹿が入門するから大丈夫だよ
682:名刺は切らしておりまして
09/08/27 22:00:37 NvaUZYAt
マスコミが、理系はマニアックな変人みたいな扱いしてたからなあ
683:名刺は切らしておりまして
09/08/27 22:07:25 vuBE1bda
>>681
キムタコ美容師ならともかくそんな奴は医学部すら受からないな
684:名刺は切らしておりまして
09/08/27 22:25:08 CnRIFmnW
もういいよ。自由診療だけにしよう
国民皆保険なんてやめよう
金持ちだけが生き残れる社会に変えよう
685:名刺は切らしておりまして
09/08/27 22:35:28 yRQmk87w
そりゃ女医が増えれば、外科なんて減るに決まってる
本来なら外科医になってたかもしれないやつが受験で締め出されてるからｗｗｗｗ
686:名刺は切らしておりまして
09/08/27 23:11:15 pLEVWUSR
すぐ女医を責めるやつがいるが、むしろ女医の生き方が正しい。
いままで、タコツボのような奴隷労働を唯々諾々と受け入れてきた
男医こそ糾弾されるべき。
みんな女医を見習って５時で帰ろう。
残業なんかやめよう。
687:名刺は切らしておりまして
09/08/28 01:08:23 kvovtYYN
医者といっても２０年救急やってる外科医と
１年目の研修医をごっちゃにしている意見、批判、政治、制度が多い、馬鹿みたい。
ま、最低１０年の経験のある医者出ないと理解できないけど
今どんどん辞めてるのは２０－３０年の経験のある、２４時間はたらきづめで
経験積んできたプロ中のプロの外科や内科の職人たち。95パーセントが男。
代わって登場してるのは９時５時の規則で守られ、時間外はさっさと帰り、
きれいで、スマートな職場で上品に”お仕事”に通う、眼科や皮膚科の
若い女医たちが多い。
どっちが必要とされてるかわかりますか？
違いは小学生の野球ごっことプロ野球くらい。（またはもっと、生きるか死ぬか、だからね）
688:名刺は切らしておりまして
09/08/28 01:11:08 LHv1q2zZ
入試でそういうのをバンバン取ってきたのだから文句も言えまい。
689:名刺は切らしておりまして
09/08/28 01:27:26 ha3ny6sJ
今どんどん辞めてるという「２０－３０年の経験のある職人」は
退職後いったい何してるんですか?
コンビニとかでバイトでもしてるんでしょうか
それとも儲かりますからと、コンサルにだまされて開業ですか?
690:名刺は切らしておりまして
09/08/28 01:39:53 kvovtYYN
>>689
フリーター、
老人施設、
検診病院、
開業医、
保健所、
保険会社、
研究医
など、いくらでもありますよ。
裁判がいちばん恐ろしいからね。
691:名刺は切らしておりまして
09/08/28 08:37:35 6SUXAGt8
>>690
>研究医
それは事実上ほぼありえない。
それでは金にならないならまだしも
食えないので。
692:名刺は切らしておりまして
09/08/28 09:05:38 fcfNZKc+
>>689
医者の世界ってのはおもしろくてね、末端にいけばゆくほど
給料が上がるのよ。いままで基幹病院で薄給で働いてきた
医師の支えは患者の感謝の言葉だったが、それがバッシン
グに変われば病院の崩壊なんかあっという間。
693:名刺は切らしておりまして
09/08/28 09:11:10 5pcfj1h3
投薬以外しなくなるのか？意味不明
694:名刺は切らしておりまして
09/08/28 09:20:45 lJ+wFj3G
スイッチOTCでもなんでも使って自分で治せってこと
当然健康保険は適用されないがな
ま、アメリカと同じだよ
695:名刺は切らしておりまして
09/08/28 11:54:32 fcfNZKc+
いつまでもあると思うな親と外科
696:名刺は切らしておりまして
09/08/28 13:31:50 lpXUiCLu
>>681
江口じゃだめなのか
697:名刺は切らしておりまして
09/08/28 14:32:25 swNT1N7Y
＞６９０，６８９追加
産業医
社医
在宅診療専門
パート専門医
船医
国境なき医師団
...
698:名刺は切らしておりまして
09/08/28 14:55:54 NduVriwo
>>692
診療報酬で全てが決まる規制業界で
かつ極めて専門性も高く離職困難な職業なんだから（いまさら営業職とか無理）
収入はいくらでも下げられるよ
699:名刺は切らしておりまして
09/08/28 15:11:57 R2eSkvjG
>>617
主治医制が一番のガンだと思うね。
24時間拘束される。
700:498
09/08/28 15:46:10 juW8Ffec
>>604
別に安全圏に行きたいんじゃなく、やる気がなくなるのが怖いんです。多分。
そうなると、やめたくてしょうがなくなるんで・・・今までの自分を見てみると・・・
で、整形のオペ見学行ってきた。まだ四年だけどｗ
先生めちゃくちゃ忙しそうだった。
外来で忙殺されて、すぐ手術。さすがでした。
でもやりがいが有りそうでよかった。
来年からいろんな科回り、本格的に医学部ぽくなるけど、じっくり適性を見極めたいと思います。
まぁでも、心臓外科とか脳外科とかはまたいろいろとすごいんだろうな。
701:名刺は切らしておりまして
09/08/28 17:35:36 fcfNZKc+
>>698
残念でした。医師の偏差値舐めてるね。
医師はどの方向でも転職可。
診療報酬が収入のすべてと思ってるところが痛い。
702:名刺は切らしておりまして
09/08/28 18:17:40 LHv1q2zZ
いやー、昨日まで先生と呼ばれてた人間に営業は無理だろ
703:名刺は切らしておりまして
09/08/28 19:39:31 yG6w4sK3
>>702
確かに客に頭下げるような仕事は向かないな。
でも、医者で食ってけなくなっても、医者は試験勉強だけは滅法得意だから他に先生と呼ばれる職を目指すんじゃないの。弁護士、公認会計士とか。あるいは年齢制限にかからなければ公務員試験受けるのもいるだろう。
国公立医学部卒ならそのあたりは射程圏内だよ。
704:名刺は切らしておりまして
09/08/28 20:23:06 y0BakJRQ
>>703
２０代後半になって一から未知のものに取り組むなんてのは無理だね
705:名刺は切らしておりまして
09/08/28 20:33:40 y8V9ZDVL
>>704
そんな人ざらにいるよ。
ぜんぜん問題ない。
30代後半だときついかもしれないけどね。
706:名刺は切らしておりまして
09/08/28 20:55:52 e8uU+6tg
>>700
こういう夢心地の学生もすぐ夢から醒めるんだよなｗ
土日も朝6時から仕事、24時間いつでも呼び出し、患者はわがまま、上級医に仕事押しつけられる、茄子すら仕事回してくるし・・・
研修医1年目だが、正直やりがいとかどうでもいい。
人間的な生活をしたい。
たまには6時間以上寝てみたい。
内科志望だったが、この5ヶ月ですっかりマイナー志望だわｗｗｗ
707:名刺は切らしておりまして
09/08/28 22:22:09 CxrbD5XT
>>706
君は正しい
良い医者になるだろう
708:名刺は切らしておりまして
09/08/28 22:32:41 plGSoZ1J
産婦人科・麻酔科・小児科・外科をローテーションしてから
皮膚科・眼科・美容外科に行けるようにすれば
709:名刺は切らしておりまして
09/08/28 22:49:37 5wogxjFS
いくら給料良くても、基地害プロ市民に裁判裁判と突っつかれてまで過酷な勤務したがる医者はおらんだろう
勤務医の裁判リスクに比べれば開業医の経営リスクなんてストレスのうちに入らんわ
710:名刺は切らしておりまして
09/08/28 23:27:54 y0BakJRQ
>>709
保険に入ってれば民事訴訟なんてどうってことないんだよ
きちんとした弁護士を就ければ裁判所に呼ばれるのも１回で済むしね
問題は病院を経営してる県や市が訴訟の煩わしさから医療過誤か否かも争わず
勝手に和解しちゃうのが医師のやる気を失わせちゃうわけさ
711:名刺は切らしておりまして
09/08/28 23:38:08 Apmo5uXO
外科医は激務なので40歳ぐらいで死んじゃうらしいぞ。
712:名刺は切らしておりまして
09/08/28 23:44:19 nyfCLzne
内視鏡外科学会てあるけど、あれは外科医？内科医？
713:名刺は切らしておりまして
09/08/29 00:07:38 PVvLZzZq
>>710
公立病院の役人が悪い事はわかっているんだが
市民課に来るDQNに先生がくっついてくると、もう止められない
714:名刺は切らしておりまして
09/08/29 00:08:19 Gb/32Stm
>>710
お前現場の人間じゃないだろ…
訴訟起こされたら何が終わるかって出世の道だ
大学や総合なんて一回の裁判で簡単に死ねる
金の問題だけがリスクじゃねーよ
715:名刺は切らしておりまして
09/08/29 00:21:29 9vaq2CjV
外科医を含むまともな医療関係者はまじでハード。
この場を借りてお礼を申し上げます。
母がお世話になりました。
あなた方は日本の希望です。
リスペクトできる数少ない日本人です。
お体には気をつけて。
勤務時間等の待遇改善を微力ながら支持し応援いたしております。
716:名刺は切らしておりまして
09/08/29 00:27:25 j/+k8C1q
知人の医師も40になって司法試験合格したな
717:名刺は切らしておりまして
09/08/29 00:36:22 kn0bEj1Z
>>706
基本的にどの科に行こうが、一生同じような暮らしだから
もし無理なら、普通の医者にはもうなれない
検診バスにでも一生乗ってればいいだろう。
まあ、それも大切な仕事だが。
718:名刺は切らしておりまして
09/08/29 01:35:50 gcgPA1An
>>698
逆だろ。
専門性の低い職業の人が医師のような国家試験その他様々な規制があり
かつ専門性が高い職業に転職するのは多大な時間と労力と金を要するが
その逆はそれに比べれば容易であろう。
最も、医師免許を持っていながらどんなに医師の仕事が嫌でも
朝から晩までウザイ電話営業やり続けるインチキ不動産屋や
詐欺物屋の営業のような賤業に就こうとする人はまずいないだろうが。
719:名刺は切らしておりまして
09/08/29 19:38:43 DKzN7x9N
>>714
なるほど。
出世の道が閉ざされたら大変でもんねw
あんた医師止めろよ。マジで。
720:名刺は切らしておりまして
09/08/29 19:52:58 5Y9Yn6Gn
★締め切り時間繰り上げ、全投票所の３割に 総務省
8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきです。要注意。みんなに知らせてください。
稲川会の領土であることが恥ずかしいと思いませんか？>>横須賀愚民。
横須賀愚民から横須賀市民へ！！！
721:名刺は切らしておりまして
09/08/30 01:54:48 ua9EsH0t
どうだい、きりがいいところで年収１０００マソ以上は実費で医者にかかれば。
見返りにね、健康保険金額を下げて欲しい。
風邪を引いたら？すぐ医者に行くよ。薬局で効かない薬を買うより安いから。
まあ、俺の場合会社の医務室だけどよ、
子供が風邪ひいたら、即医者だよ。安いから。
722:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:33 e1grHoOS
>>701
> >>698
> 残念でした。医師の偏差値舐めてるね。
医者の多くは、暗記力に頼って他人が作った知恵の受け売りしているだから
対象に対する分析能力が恐ろしく低いという現実、
理解力が低いので暗記力に頼りっきりだから、
個別患者の特有の状況への対応力が欠落している現実があるよね。
偏差値で威張る時点で馬鹿の証明なんだよ、
不確実な情報から正しい推論をしなきゃ患者が死ぬんだが。
資質に欠けた、思い上がり馬鹿を医者にしてはいけないね。
723:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:25:00 7xUrRimI
小児科は10%も増えてるのか。
724:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:39 GJ1He7eg
>>722
お前が社会の底辺でうごめいてるのは暗記力がなかったからじゃない
知能そのものが低いからだｗ
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:30:02 e1grHoOS
「不確実な情報から正しい推論をする能力が無いと、患者を殺すことになる」
資格商売で試験技術に強ければ勝ち組と思い上がっている
馬鹿が多いとバレたから尊敬されなくなったんだよ。自業自得。
ちゃんと資質のある医者が増えてほしいね。