09/08/18 21:45:54 ugGHpLNJ
まずはリスクを負ってペイするだけの診療報酬にしなきゃ、逃げるのも当然だわな。
301:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:46:51 TO8/s4Vd
>>298
つテレビ局
302:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:47:49 9YXe87TV
>>300
うちの金融グループ医師保険扱ってるんだけど年間5万ぐらいで医療訴訟全額保険会社負担だよ。
自由診療以外で自腹切って訴訟費用や賠償金払ってる医者なんていないですが。
303:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:48:02 3cp1ORHk
フランス国営放送!?「お笑い日本民主の実態」
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾜﾛﾀｗ
フランス人は頭良いな！
超美人！ フランス人■超美人■女子アナも最高！
これ程までの美人を見た事がない！
304:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:49:27 9YXe87TV
>>301
どっかの国民から金とってるとこ以外は激務だろ。マスコミも。
24時間張り込みとか。帰れない日も多い大学の同期はいってるよ。
305:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:49:42 WbEexxFU
苦労して自分の健康を削らなくったって
訴訟になる危険をおかして、手術しなくったって
食べていける医業はいくらでもある。
保健所から、検診の医者、老人施設まで
辞めてくの当然だろ。
社会がその負担を医師個人の精神問題に転化し
これだけ問題山積で外科やりつづけるなんて
馬鹿そのもの。
306:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:51:23 KjJp3NDS
IT関係に技術関係、そして介護とか
人手不足と騒ぐ割に待遇改善しないから人が来ない＆辞めてくんだよ
それを「やりがいを出せるようにする」とか「若手に意義をPRしていく」
とか意味不明なことやってる暇あるなら、労働環境をまともにすりゃいいんだよ
307:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:53:46 TO8/s4Vd
>>304
規制でがっちがちに守られて
広告をだしてるところはヒーヒー言ってるのにその金で高い給与もらって
下っ端の制作会社への金だしはしぶると
308:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:55:22 lioYJH+n
医者だけじゃなく、全てのあらゆる業種で高度な専門化と技術刷新が進行してるから
1人の人間がカバーできる範囲が極端に狭くなってる。
その上で事故防止や品質管理、サービスの徹底が行われてるから
人件費はかさむ一方、専門職の人手不足が深刻、あげくに労働時間が増えて休日も減る。
加えて資格まで細分化された上にカリキュラムまで増え
取得までの年数と資金までかさむ一方で、幅広く手を出しにくくなってる上に再チャレンジもしにくくなってる。
ま、全部国民が望んだことなのでどうでもいいんだけど。
309:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:56:11 1WffO8t6
日本のワーキングプアでも、新興国の10－20人分の賃金
同一労働、同一賃金
新興国の勢いは、加速中、日本は大変、10年以上停滞
誰が悪かろうが、良かろうが
大勢に変化なし
310:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:56:35 nXZNcrtf
病気を治してるのは医者なんだけど、病気を作り出してるのも医者なんだよな。
その辺を自覚してる医者はどれくらいいるんだろうか。
311:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:59:58 9YXe87TV
>>305
でもそういう医者は700万ぐらいで働いてるんだから別にいいんでね？
給料が高ければ忙しい。
給料が安ければ忙しくない。
これが基本でしょ。
>>307
いやー、でも災害とかふつーの人が避難してる時に働いたりしてるよ。
CMもへって今年はボーナスさがってるみたいだし。
だったら下っ端の会社がそんな安い金じゃ仕事受けないといえばいいじゃん。
もちろん仕事が減るんだから給料は減るのが常識だろ。
医者もその感覚持たないと。
先生と呼ばれる職業でも医者と学校の先生はちょっと？？？な考えの人多いね。
312:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:03:11 mvs6RVt2
だから毎年脳外科は何人眼科は何人とか各分野定員制にしろよ
313:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:03:21 TO8/s4Vd
>>311
そこに助けなければいけない人間がいるのに報道しないよね
非難して被災した人間はずっといなきゃいけないのにささっと立ち去って
ただの興味本位だよ、医者とは違う
間違った報道しても[お詫びして訂正します]でおわり
医者と同列に並べるような職業ではない
314:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:04:17 9YXe87TV
先生と呼ばれる職業で、建築士とか会計士とかはふつうの考えだけど。
医者と学校の先生は手厚い安い医療とかジェンダーフリーとか社会主義や共産主義のような意見を言ってるのに
自分たちのことになると、労働環境改善と診療報酬の上昇とかだもんな。
315:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:05:07 st5rhmzT
>>311
月収７００万でも低賃金だろ。
316:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:08:31 9YXe87TV
>>313
別に医者と同列に語らなくていいよ。
ただ1000万とか1500万とかもらってるやつの労働環境って対してどの職業も変わらんと思うよ。
うちの為替ディーラーとか日本、ロンドン、ニューヨーク市場に合わせて働いてるしね。
その合間に寝てるような生活してるようなやつが1500万もらっても俺ら内勤800万の職から見ても別にいいんじゃないって感じだし。
317:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:10:05 JxNi3wya
>>204
一回の当直20～30万って額が一桁違うだろ。
公的病院常勤だったらせいぜい1～2万。私立でも2～3万ぐらい。
1年目で当直8万って8千円の間違いだろ。
研修1年目で月給20万そこそこなのに8万出すわきゃないだろ。常識的に考えて。
318:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:10:37 ueo19tFv
眼科医はラク過ぎ
319:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:11:56 9YXe87TV
>>317
俺の兄貴は36歳で医長とか言う中間管理職らしいんだけど年収1200万とか言ってたけどな。
320:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:15:37 ebj9qeEF
>>314
自由診療になれば、困るのは誰かね？
医者は社会主義者、共産主義者じゃないよ。
安い診療報酬に誰がしてるんだ。
医療だけが統制経済なんておかしいと医者
は思ってるんだけど、お前らが当然だと思
ってるだけだろう。
規制緩和なんてどこの国の話だか・・・ｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:16:07 B9TigKh7
患者が最先端医療に期待しすぎなんだよ
医療が高度になったからって誰もがそれを扱えるわけじゃないんだぞ
なんかテレビでやってたらしい最先端治療頼んでくる患者がいて
それは特殊な機器が必要でうちじゃできないっていうと急に怒り狂うし、
できる病院紹介しようとしたらここでやれとか言うし何なんだよ
ネットで仕入れた中途半端な知識で反論してくるしさ
いや、いいんだよ わからないことや納得できないことがあれば聞いてくれたって
でも自分が求める答えと違うからって納得しないなら最初から聞くなよ
322:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:17:03 eOASyo50
親戚の開業医は賃貸物件のオーナーだ。ちなみに夫婦そろってメルセデス
323:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:19:18 I4nQ7U4w
為替ディーラーが訴えられて失職したって話は聞かんしな
まあ、成績悪けりゃ解雇されるんだろうけど、刑事罰までは受けないもんな
専門選んで開業すれば、手取りで年収2000、3000はザラ
外科で過酷な勤務と訴訟リスク抱えて24時間に近い勤務でも、開業医には敵わない
厚生省も医療資源の適正配分をやるべきなんだよ
開業医は軽度の治療と高次医療機関への紹介とリハビリ、在宅看護などに割り切って、
医療資源の集約化に動くべき
日本の専門医制度は形骸化してるから、アメリカみたいに厳しい認定制度を設けるべきだよ
その上で、保険点数の集中配分をする
外科はただでさえ、マンパワーと施設・設備を必要とするのに、点数配分が低すぎる
324:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:19:21 gUK2t5TD
>>321
そういうの高い確率で団塊周辺の世代じゃね。
325:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:19:22 9YXe87TV
>>320
はやく規制緩和してさ、アメリカみたいに民間保険会社と医療機関の話し合いで医療費が決まるようになるといいね。
コスト意識医者が持って、ジェネリックとかの普及も進むし。
アメリカ企業のいいなりの価格で3倍も出して手術材料買うこともなくなるしね。
そうなると医者も上位20％は1値億ぐらい稼いでその他は700万ぐらいになるね。
326:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:22:02 9YXe87TV
>>322
そうだろう。
家の兄貴も医者だけど医者が金持ちなんじゃなくて、もともと金持ってるうちで医者になってるやつがいるからそいつらが金持ちなだけだろ？
べつにクリエイティブな仕事してるんじゃないんだから。
327:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:22:56 9YXe87TV
>>323
失敗の内容によっては損金分訴えられることもあるよ。
328:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:23:21 9ypD1hin
33歳内科医だが、外科の崩壊はマジ。
都会のど真ん中でも手術が受けれなくなるよ。
329:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:23:36 F1F887Zb
>>316
確かに高給だからいそがしくて当たり前って意見も分からんでもないけど、医師は目の前の患者の命を扱うんだよね。
だから、ミスは許されない。
医療ミスしたら裁判沙汰。
48時間勤務した医師とかに手術されたくないよな？
銀行のディラーとか営業課長はミスして良いわけではないと思うが、命は掛かってないでしょ。
目の前で患者が亡くなる姿を見ないよな？
泣き崩れる家族も見ないよな？
銀行のディラーとか営業課長が悪いという意味ではないが、あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。
330:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:24:10 m/d/ePA2
>>308
どうでもいいならすっこんでろ。
331:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:25:12 hj2woxNT
日本・・・いやアジア人は金、金で民度低いよなぁ・・・
332:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:25:35 yisstmmN
ま、医療崩壊はどう見ても小泉の責任。
政権交代が必要な理由です。
宮内が国保破壊でアメリカみたいにすることで保険ビジネスをやりたいが為に意識的に医療崩壊させたのが真相。
333:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:26:54 9YXe87TV
>>329
だからさ。とっとと医学部3倍ぐらいにして余った歯医者も2年間ぐらい勉強させて試験に受かったやつは医者にすりゃいいじゃん。
麻酔とか精神科医より歯科医の方がうないんじゃねえの？針使いなれてるから。
だけどその分楽になるから、給料の引き下げは医者は受け入れないといけないんじゃないのかな？
334:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:26:55 kgQHc4qf
もうだめかもしれん。
335:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:28:47 9YXe87TV
>>あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。
こういう意識が世間とかい離する原因じゃないだろうか？
336:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:29:12 kgQHc4qf
一人前の外科医を育てるには最低１０年はかかるからね。
もうだめかもしれんね。
337:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:30:21 hj2woxNT
>>9
公務員の給与でも30年前の倍に成ってるのに・・・
338:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:31:29 m/d/ePA2
金があれば別に海外で手術を受ければいいんだし、
大した話ではないな。
339:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:32:19 9YXe87TV
>>336
で、10年金かけて教育した奴が開業してはなれていくんだろ？
一般企業ならトップの責任問題だけど。
それを国の責任にする医者はおかしいだろ。
開業医の年収を300万ぐらいにしたらいいじゃないの？
医者の代表の中医協が診療報酬決めてるんだからお前ら医者は責任もって協議しろよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:35:44 5fChirDF
生活保護受給者は、診察はもちろん、手術もただで受けられるんでしょ？
341:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:37:34 CBWwzPsy
医者の友達は何人かいるけど超仕事がきつそう。
給料が３倍になってもあんなに働きたいとは思わない。夜勤あり呼び出しあり。失敗したら訴訟かつ恨まれる。
お金なんて使う暇ないだろ。医者やってる奴は本当に偉いと思う。
342:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:37:39 OFukfDnp
怪我や病気しなければいい
343:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:38:09 2Vq59TfM
爺婆減れば問題なくね？
344:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:39:01 9YXe87TV
そもそも医師不足とか看護師不足とかいっていながら病院の院長とか部長とか管理職が免許だけ持ってぷらぷらしてる
「看護師にうちで働いてくざさい。」って頭下げないのがおかしい。
中小企業なら社長の給料削ってでも技術者や技師を三顧の礼で迎えるなんて当たり前だけどな。
345:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:40:38 amCgTiyK
これで善良な国民達の夢が叶うね。医療ミス根絶。
まあ医者もいなくなるが医療ミスが起こるよりはいいよな？
346:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:42:40 WbEexxFU
>340
そうだよ。
カネがないと騒げば、すべてタダ、調子が悪いといいつづければ
１年だって病院に住んだり、食費がもらえる。
人権屋がバックにいるからね、
マスコミも、ニュース題材にすれば
お涙頂戴、勧善懲悪で視聴率と支持稼げる。
347:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:43:21 9YXe87TV
>>342
けがはともかく防げる病気は防ぐようにするべきだろ？
たとえば、企業に1日30分有酸素運動を義務付けそれをしてない会社は税金を5％あげるとか。
そんな政策を優秀なお医者様はださんのかね？医者の議員はいっぱいいるみたいだけど。
348:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:43:35 C6hbl5xF
>>341
金なんていつでもいくらでも使えるだろ。馬鹿？
349:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:45:05 kgQHc4qf
新臨床研修制度が始まる前までは年間５～６人入局者があったが、この数年間外科の入局者は１名あるかないかだ。
もうだめかもしれんね。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:45:30 q5UonSJz
>>347
有酸素運動で万病が防げるならね・・・
あと法で強制するなら事故が起きた時の保障も作っとかなきゃいけない
351:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:46:42 TO8/s4Vd
医者が打ち出す話やないだろw
352:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:47:45 LKh8a/GN
もうすぐナース外科が増えるから大丈夫
専門卒の子に手術してもらえる
353:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:48:06 WbEexxFU
＞＞344
なんにもしらないんだな。
うちの院長は、６０近いのに
医師不足で、毎週当直して、ほとんど救急車を断らない、
土日も研修医みたいに病院にいるし、いつ倒れるかわからない。
脳動脈瘤があるって聞いてるから、あれが破裂したら
間違いなくウチの地区の救急体制が破たんする。
院長が倒れたら皆辞める、て言ってるからな
354:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:49:23 9YXe87TV
>>350
万病が防げなくても心臓の薬や糖尿病とかが長い期間かかるからガンとかより金食い虫なんだろ？
なんで万病をひとくくりにするんだね？できるとこからやるという精神を持ち合わせてない医者はやはり保険を食い物にしているんではないか？
企業負担の労災にすりゃいいだろ。
お前らその金使って立派な労災病院とか産業医大学とか建ててるやん。ｗ
355:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:51:08 M3bLJf1T
某政令指定都市だけど、ある部分の外科手術は出来なくなった。
外科医：県外の病院へ転院する？
患者：県外に行くお金ない。手術しなくていいから内科でみて！
内科医：無理。
外科医と患者：やって！！！
内科医：呆然・・・
こんなのがあった。
356:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:51:47 9YXe87TV
>>351
お前らが大円してる医師会推薦とやらの先生にしてもらうとか無駄遣いに対して行動すら起こさないのに。
勤務状況の改善とか保険点数アップには議員先生にえらい働きかけて高々と叫んでるよな。ｗ
357:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:53:45 TO8/s4Vd
所詮自民党応援団はこの程度なのかね考えることは
医療問題に関しては民主党も何も語ってないけどね
358:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:55:43 uzwYIZEc
だから過酷な勤務って言うんなら医者増やせよ 医療ミス増えてもいいから
359:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:56:23 0D6hvvbN
労組ないの？
360:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:56:26 X2kjJUwE
指先一つと適当なコメントでウン億稼ぐ者がいる一方、
井の中の門部科学省教育で洗脳され、汚物相手に終生労働省の掌中で完結する者。
レールの上から外れないのも、かわいそうだな。
361:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:56:41 9YXe87TV
>>353
そもそもそこが考えおかしいんだって。
普通の会社だったら高給の上の管理職こそ土日も出勤深夜も率先して働く。
工員はさっさと帰る。
医者の世界は
給料安い若い医者や安い研修医が長時間働かされてるとこがおかしい。
お前ら勤務医はなぜそこに文句言わないの？
国じゃなくてやはり組織の問題だな。
362:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:58:32 62gMWxy5
もう日本人でもダメだな
もういいじゃん
363:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:59:22 9YXe87TV
>>359
こいつら医者は将来自分が開業のことを考えてるから上に意見しようとしないものだよ。
つまり、今の現状がおいしい証拠。
本当にやばいなら給料下がってもいいから医者増やしてくれと懇願するだろ。
364:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:01:02 9YXe87TV
自民党じゃなくて、民主党応援するよ。ｗ
古賀ってペーパーダインのもと民主の議員のことね。
365:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:02:11 3Vnr2DO3
昔医者は、マスコミから金儲け放題のブルジョア階級として
バッシングのターゲットにされてたんだよ。
世論を誘導して、法律を少しずつ改正させ、締め付けを厳しくしてきたし、
「人権派」の弁護士が医療過誤で訴訟おこせば
好意的な取り上げ方一色で持て囃したりな。
本当に崩壊してきたら、それまでの騒ぎを無かった事みたいに手の平返したよな。
全部政府に責任おっかぶせて知らん振りだよ。
医療崩壊のあおりで死ななくて済んだ奴が死ぬ様な事になったら
マスコミに殺された様な物だとは思わないか？
そして、マスコミは、死んでいく奴を取材して、飯の種にしていくんだぜ？
366:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:04:03 ERVN0f4o
善意に基づく診療においての事故ならば免責される。
患者や家族への説明は同一内容ならば２回目は安くない額で有料。
患者は暴言・暴力や医療費未払いは絶対にしない。
応招義務を緩和する。
給料は同じでも、これだけやってくれるだけで戻ってくる人はだいぶいると思うよ。
367:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:04:32 WyFZxVlu
内視鏡手術は内科？外科？
この前大腸内視鏡を受けたけど、そこの院長は内視鏡でガンの手術もできる凄腕なんだけど、医院の看板は内科クリニックてなってるよ。
368:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:05:10 4lYNwDAV
内視鏡手術は内科
369:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:05:47 9YXe87TV
>>365
うん。マスコミもくそだね。
だけど命で金もうけを考える医者ももっと糞。
赤ひげ先生みたいなのはいないのかね？
おれが医者なら年収400万で1日14時間労働ぐらいならしてやるけどね。
370:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:11:47 M3bLJf1T
>>369
そんな中途半端はダメだろう。
年収２００万で１日18時間労働か、年収１０００万で週130時間労働。
どちらが良い？
どっちを選んでも訴訟台は、先生もちだけど・・・
371:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:12:32 aVyCrB2p
町医者なんてコンビニ医療しかできないもんな。
ネットできる世代は自覚症状と検索を照らしあわせた方が
医者の5分の診察より良いに決まってる。
372:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:12:46 9YXe87TV
だって今でも年収800万で朝7時出勤夜12時まで働いてるからさ。
今日はきのう今日盆休みいただいたけど
けど文句は言わないね。
仕事だから。
会社の設備使って仕事させていただいてる身だからな。
この設備もし自分が買うとなると１０億でもかえんだろうし。
結局医者って自分の力を勘違いしてるんやつが多いんだろうな。
理学部卒の優秀な研究者が作った薬のおかげで治ってるのに。
373:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:14:58 9YXe87TV
>>370
は？今でも１３０時間ぐらい８００万ではたらいてますけど。
374:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:18:04 9YXe87TV
>>370
だから、訴訟代はうちみたいな医師保険とり扱ってるとこがお支払いしてるって言ってるでしょ。
先生の尻拭いは製薬会社、機械や医師保険会社がしてあげてるんです。
375:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:18:39 4lYNwDAV
病気を正しく見極めるのが医者の大事な仕事
クスリだけで病気が治ると思っているうちは若い
376:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:18:42 M3bLJf1T
>>373
あなたの訴訟リスクはどのくらいの頻度で、どの程度の額なの？
訴訟代はもちろん実費ですよね！
377:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:19:45 Mlvk/Qv0
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
378:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:22:26 9YXe87TV
>>376
俺は花形職業じゃないけど
うちの業界の花形で、法令違反（インサイザー）とか注文ミスでやらかしたとき
賠償額が10億で一発で破産ぐらいすることもあるよ。
欧州（おもにスイス系）なら失敗による損失は個人が無限責任で負わないといけないとこもある。
300億ってのもあったけど。
379:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:22:48 M3bLJf1T
>>374
まじですか？
主治医の先生への訴訟は、製薬会社、機械や医師保険会社が対応してるんですか？
つまり先生は裁判に出廷しなくて良いんですか？
医療裁判の刑事訴訟で敗訴しても医師免許は剥奪もされないし、牢屋に入らなくても
良いんですか？
・・・知らなかったｗ
380:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:23:41 ninMxKg6
医学の進歩で医者は楽になったのかと思いきや、逆なのかよ
381:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:23:48 9YXe87TV
>>376
俺より高い給料のお医者様はせいぜい1億円ぐらいですよね？
382:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:27:11 9YXe87TV
>>379
医師免許のはく奪はそれこそ医師団体の権限じゃんｗ
裁判所に医師免許と弁護士免許のはく奪の権限はないはずですよ。
別に出廷しなくてもいいけど不利になるだけじゃないの？
そこまで面倒は見切れんだろうけど。先生の自己判断ですから。ｗ
383:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:28:31 M3bLJf1T
>>381
確認だけど、年収８００万のサラリーマン？で
個人への賠償請求額が本当に１０億なの？
何系の会社かな？
教えて！
384:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:29:57 M3bLJf1T
>>382
刑事訴訟は、医師免許剥奪されるよ。
医師法で決まってたと思う。
385:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:30:04 9YXe87TV
>>383
外資系の金融保険。
386:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:31:58 9YXe87TV
>>384
はく奪は裁判所ではなく医師の審査会議だけどね。
弁護士も弁護士会だし。
仲間内で決めるんですからしょうがないんじゃないの？
387:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:34:11 M3bLJf1T
>>385
それなら納得。
外資だと日本の一般的な会社とは意味合いが違うね。
日本人医師は、外資の待遇と違うから。
どちらかといえばアメリカの医師は、あなたと同じ待遇に近いかもね。
388:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:34:12 9YXe87TV
裁判の判決後半年ぐらいして官報によくのってるよね。
そんなことも知らないんだ。
389:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:40:09 DMWhaiYP
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
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390:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:40:33 I93KVAbt
先ず、
何のために医者になったのか、初心に帰ろうじゃないか
まさか、金儲けじゃないよね？
391:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:40:49 DMWhaiYP
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392:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:42:45 VqFHJ5QZ
>>387
だから外資でも800万で130時間働かされて普通なんだけど。
それで1000万もらって文句言ってる医者ってあまちゃんじゃね？
ちなみに俺は外資の会計監査やってるからほぼ医師とは同じレベルの資格だろうけど800万。
世の中こんなもんだよ。
1500万もらうんならそれ相応の仕事いしないとな。
そもそも新薬作ったり新しい開発したり大したクリエイティブなことできないから医者も弁護士も会計士も資格に頼ってるってのを勘違いしないようにね。
393:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:43:50 DMWhaiYP
日本も貧乏人は死ぬようなアメリカ型医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、
それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、
診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
394:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:44:43 M3bLJf1T
ID:9YXe87TV
今でも年収800万で朝7時出勤夜12時までは働いてる。
今でも１３０時間ぐらい８００万ではたらいてますけど。
・・・・ｗｗｗ
うちの業界の花形で、法令違反（インサイザー）とか注文ミスでやらかしたとき
賠償額が10億で一発で破産ぐらいすることもあるよ。
・・・ｗｗｗｗｗ
395:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:46:59 DMWhaiYP
>>392
報酬は中国より安い、訴訟リスクはアメリカ並みじゃ誰がやるんだドアホ！！
アメリカの医療は質が高いとほざくのだったら同じぐらい金出せ！！
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合： １万２千円
専門医の場合： ３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも ２７００円
○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院 ５７０円
２００床以上の病院 ７００円
診療所 ７１０円
○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代 １８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム 20万単位） １６６０円
396:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:47:40 M3bLJf1T
ID:VqFHJ5QZ
俺は外資の会計監査やってるからほぼ医師とは同じレベルの資格
そもそも新薬作ったり新しい開発したり大したクリエイティブなことできないから
ｗｗｗｗ
笑うとこ？
397:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:47:59 DMWhaiYP
○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン ０．３cc） １０円
○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円
○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円
398:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:48:22 VqFHJ5QZ
>>394
それの何がおかしいの？
やっぱり、医者って笑いのツボとか頭おかしいよな。
人が焼き肉喰ってる店で横で堂々と今日の胃の手術が・・・なんて周りに聞こえるよう話してるし。
399:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:48:36 u0WtVwh+
インサイザーｗｗｗｗｗｗｗ
外資ｗｗｗ
400:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:50:11 VqFHJ5QZ
あ、ごめん
ID:M3bLJf1Tがいしゃなはずないよな。
労働が厳しいなんて言ってるお医者様が2chに張り付いてる暇なんかあるはずない。ｗ
401:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:50:34 tboM9h3p
インサイザーで新しい時代が始まる！ｗｗ
402:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:50:46 gvwgnamY
なーに、金を払ってブラックジャック先生に
出術を頼めばOK。金は高いが腕は確か、
払いは案外と20年ローンとかで待ってくれる。
403:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:52:04 VqFHJ5QZ
>>399
そ、金融保険で今季もモルガンやGSみたいに黒字転換できないところだから安月給だわ。
病院って赤字でもボーナス出て給料高いよな。ｗ
404:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:55:03 VqFHJ5QZ
まあ、民主党が政権取れば所得が高い者の負担はもっと増えるだろうな。
405:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:55:54 VqFHJ5QZ
あーら、2chに張り付いてるのに激務言ってた偽医者はいなくなったようだ。ｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:57:21 c5MLfMTY
>>404
小無し低所得者からも容赦なくいただく。
407:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:58:17 M3bLJf1T
>>403
だから 【医療】今は崩壊前夜 [09/08/17]
良かったじゃん。
これでお前らの給料がアップして、仕事も楽になるんじゃないｗｗｗ？
幸せだろう？ｗｗｗｗ
408:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:01:32 0Ued8sC7
>>407
うん、崩壊したらシンガポールでも行けばいいだけだしね。
日本のお医者様は語学不得意だから出てこれないでしょうけど。
訴訟社会の外国で正確に説明できる英語しゃべれる賢い先生は生き残っていけそうで何より。
409:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:02:18 MF1C89rg
>>398
いや、色々おかしいだろ
とりあえず、なぜ単なる違法行為のインサイザー（笑）が出てくるのか意味がわからん
410:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:04:54 mys60srl
ここに書き込んでいる医者は激務とは言わないよな？
411:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:05:20 F2U7NQ9E
>>249 >>250
医療や介護は「成長産業」じゃなくて「政策的に成長させるべき産業」なんだよね。
放っておけば成長するはずがない。
公的保険制度をなくして完全な自由競争にすれば、一部の大金持ち以外は
満足な医療や介護を買うことは不可能。
医療や介護産業を成長させるためには、増税や保険料増額などの強制的措置が必須。
ただ現在のところ国民の間には「医療産業や介護産業を成長させるために
増税や負担増を甘受する」という合意はまだできていないと思われ。
俺自身も>>250のような意見はもっともだと思ってしまうくらいだし。
412:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:05:50 0Ued8sC7
>>409
不法だから会社に賠償命令でしょ。
その会社が損害を被ったと本人を訴えるのはよくあることだよ。
で、本人も会社が請求された額の20％ぐらい背負わされたり、マードック氏みたいに懲役150年とかね。ｗ
日本の病院もにたようなもんでしょ？病院と一緒に医師自身も訴えられる。
413:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:06:02 4YmFRppO
>>408
もう崩壊前夜なんだから、すぐにシンガポールに行ったほうが良いかもよ？
いつ何があるか分からないし。
事故で日本の病院へ救急搬送されちゃうかも？
あ。外科医の先生がそこにはいないかも。
早く・・・シンガポールへ！！！
414:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:08:05 M20fWxtP
>>408
英語の文献とか普通は読むし、まともな医者ならあまり困らない。慣れるまで数ヶ月かな。
訴訟社会の外国というけど、アメリカでは普通は代理人レベルで話がつく。
またヨーロッパの公的医療機関なら、医者個人を訴えることはほとんど無い。イギリスじゃNHSが謝罪して終了。
俺は医者じゃないけど。医師免許は持ってるけどねぇ。
415:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:08:56 0Ued8sC7
>>413
いやー事故にあったらもうしょうがないからね。
雷に打たれて死んでも俺は文句言わんし。ｗ
正直、人工呼吸器がいるようになったら安楽死させてもらいたいぐらいだよ。
先生たちはやく安楽死認めるように働きかけようよ。
あ？病院の収入が減るからいやだって？ｗ
416:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:09:08 F2U7NQ9E
家電や自動車を買ったりグルメをしたりすることは
消費それ自体が快楽なんだ。
だから借金してでもみんな消費したし、その購買意欲が昭和時代の高度経済成長の
原動力になった。
しかし、医療や介護って「本来なら支払いたくない費用」なんだよ。
医療費や介護費を支払う時に、人は運命を呪っている。
ましてや他人の医療や介護のために税金や保険料を払う時においてをや。
そういう「不機嫌消費」「不本意消費」が成長の原動力になるとは思えないんだよな。
417:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:09:23 /nGuXtfg
私立大学の医学部生の親は９割がた医者。
医者でなければ私立医学部の高額な学費を払えない。
医者は恵まれすぎてると思うよ。もっと絞るべき。
418:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:12:11 0Ued8sC7
>>414
発音が通じるかな。ｗ
勘違いして訴訟の元にならない？ｗ
この外資系で7年外国にいた俺でも、聞き取れないのやニュアンスの違いの誤解はよくあるけど。
お医者様はえらい自信ですね。ｗ
419:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:13:32 0Ued8sC7
>>416
そこで飯食ってる医者って？人間としてどうなの？
420:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:14:50 M20fWxtP
>>418
さて。数年前に留学してたことがあるけど、訛ってるなｗくらいだったけどねぇ。
だから俺は医者じゃないよ。日本で医者なんて馬鹿がやる仕事だわｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:15:14 4YmFRppO
>>415
因みに俺も、病院の医者じゃないから！
>>414と同じく医師免許はもってるけど、もう使う事はないと思うよ。
医師免許を持ってても、既に職種を変更してる人も多いんだよ。
422:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:16:17 jxWQcvly
入院してわかったけど、勤務医はまったく割りに合わないよ
開業医の診療報酬を下げて、勤務医の待遇を改善させる施策が必要
某都内の某科では
灯台出て海外留学から帰ってきた40前後のドクターが
週6日で8:00～19:00で入院患者を診て、
灯台出て海外留学して、超有名病院の元部長で、何冊も本を出していた
今は大学の先生も兼任のおじいちゃんが、診察以外の仕事もしながら
週4日で外来を診てる。
正直ありえんと思う。
423:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:16:37 /nGuXtfg
>>421
医師免許持ってて別の業種に行く奴なんて少数でしょ？
別にいいんじゃないの？職業の選択は自由。
424:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:16:44 0Ued8sC7
>>417
3000万ぐらいだっけ？
日本でも文部省から補助金でない小中アメリカンスクールとかいくと300万ぐらい年間学費とられるよな。
そう考えると安い。
もっと高くするべきだ。
425:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:18:22 F2U7NQ9E
>>411
「農業も医療や介護と並ぶこれからの成長産業」
なんてキャッチフレーズが去年以来日経新聞(笑)とかダイヤモンド(笑)
とかによく見るようになったけど、これも嘘だよね(ｗ
放っておけば消費者は一円でも安い食料を欲しがる。
あれほど中国の毒野菜が騒がれたのに不況が深刻化するとまた輸入食料品の
消費が増えている。
これまでの国内の農業は自分の土地で自分や自分の家族労働力を使って
かつ有形無形の補助金（土木公共事業のバラマキは地方の兼業農家にとって
無形の補助金だった）があったからこそ可能だった。
農業を株式会社が時代を払って労働者に適正賃金を払って経営したら
そんなコスト高の農作物は消費者には買ってもらえない。
医療にせよ介護にせよ国産農作物にせよ、補助金や規制や公的保険がなければ
消費者は絶対に払えないようなぜいたく品なんだよ。
426:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:18:55 UiCPMZfW
訴訟に関してはさ、医療の現状をもう少し、国民に広くしらせる必要があるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
すれ違う前提
もうずっと前なのだが、雑誌である記事を読んだ。
それは、ある高名な医師の方が退任することになり、大学で最後の記念講義をされた時のことだ。
その方は記念講義を聴きに集まった多くの教え子達（大半はベテランの医師、研究者）に向かって、
「今までの自分の誤診率は約14％であった。」と話されたらしい。
その話を聞いて会場からはどよめきが起こった。この講義録は大学の記念誌に掲載されたのだが、
何かのきっかけで医療関係者以外の人にもこの話が伝わった。
そして、その話を聞いた一般の人達もまた、衝撃を受けた。
しかし、最初の教室でのどよめきと、2回目の一般の人の衝撃は少し意味がちがっていた。
自らの「誤診率」などというものを調査し公開するという行為自体には両方のグループが驚いた。
しかし最初のグループ（医師、医療関係者）は実はその誤診率の“低さ”に驚いていたのに対し、
後者のグループは反対にその誤診率の“高さ”に驚いていた、という話である。
このすれ違いが不幸を生んでいる。
427:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:20:25 0Ued8sC7
>>423
そうそう、自由だからさ。
西川先生みたいにクリエイティブの芸能活動の方がもうかるでしょ。
何しろ、自称頭が切れるお医者様なんですから。
428:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:21:32 8U1LOmKn
医学部の難易度は底辺国立大でも東京大学と大差ない。
卒業までに授業料が5000万円以上の私立の底辺医学部でさえ、難易度は阪大クラスと変わらない。
これほど激務と言われても受験生には大人気。
医者の報酬を大幅に減額しても優秀な人材は集まるはず。
高齢化社会を向かえるに当り、国や地方の医療費負担は高まるばかり。
これは医者の給料を減額し医療費を下げ、医学部の定員を増やして医師不足を解消すべきだ。
429:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:22:08 glmVvfz0
まわりはヘタレの内科医ばかり
430:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:22:25 TeQr3Yjn
耳鼻咽喉科って、
いまだに慢性の鼻漏を治療できないんだよな。
適当な薬をあてがっておわり。
こんなんに高い診療費はらうひつようねーよ。
431:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:26:41 0Ued8sC7
>>428
そうだよななりたい奴はいっぱいいるんだ。
そいつが志高くて思いやりがあるんならちょっとくらい偏差値低くてもそいつに見てもらうでいいよ。
高飛車な威張り散らしてる医者よりいい。
つまりなりたい変わりのやつはいくらでもいるんだから、きついとか給料が安いいう奴はとっととやめて志が高い奴に医学部合格してもらえばいい。
432:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:27:17 F2U7NQ9E
>>425
で、結論なんだが、
「医療や介護や農業を成長産業に"する"」ということは、
「自由競争に任せていたら絶対に一般庶民が買えないぜいたく品を税金を
投入して買えるようにする」ということなんだよ。
つまりは「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」ってことだ(ｗ
なんと去年以来日経(笑)やダイヤモンド(笑)は「日本を社会主義にしる！」
って一生懸命主張してたんだよ(ｗ。
まあ最近そういうことがアホな日経やダイヤモンドにもわかってきて少しは口を濁すようになってきたけどね(Ｗ
その点東洋経済は「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」という現実に割と早くから気がついていただけ
経済紙誌の中では比較的ましだった。
433:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:28:15 oRYcQ7tK
>>430
副鼻腔炎にしろ、高血圧にしろ糖尿病にしろ
繰り返し来院してくださるリピータは歓迎だよ。
それで開業医が暮らしていけるんだよ。
だから、完治させる必要が無いことぐらい、サルでもわかる
いい鴨
434:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:28:17 4YmFRppO
ここで質問。
医者の給料は（医師のみ、歯科医師は除く；免許が違うので）、医療費の何％ですか？
435:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:29:38 M20fWxtP
>>431
そこがわからないんだが、お前の会社では優秀な人材を集めるときに給料はおしむのか？
俺は志が高いバカよりは、志が低い天才に診てもらいたいｗ
436:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:30:46 0Ued8sC7
>>434
10％ぐらいだろ。
ほとんどが、薬剤費や機械代。
これもジェネリック使わない医者のせいなんだけどね。
437:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:32:51 4YmFRppO
>>431
あなたの希望は簡単に叶えられるよ。
思いやるのある志の高い医師は簡単に見つかるよ。
眠そうな顔して倒れそうな医師が、そいつだよ！
そして一番大事なのが声の小さい先生。疲労で話すのもキツイ先生がよりベスト。
438:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:33:14 UiCPMZfW
医療をビジネスと捉えるか福祉として捉えるかで違ってくるんじゃない？
ビジネスだったら、高い金払っても優秀なの捕まえてきてガンガン稼がせたほうが良い。
けど、国民皆保険とかいう福祉制度だと、広く薄くまくためには、払える額に抑える＝サービスを抑えるしかない。
439:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:33:36 TeQr3Yjn
>>433
そういうことなのか・・・・
２ちゃんの鼻漏の専門スレの住人が、
耳鼻咽喉科の治療に絶望しているんだよな。
で民間療法を情報交換。
440:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:34:25 0Ued8sC7
>>435
現場に優秀な奴なんてひつようないね。
研究レベルなら必要だけど。
給料は惜しむよ。そいつが会社にもたらす利益以上はださんだろ。
実際会社にもたらす利益の20％ぐらいしか従業員はもらえんもんだ。
売上じゃないぞ。利益のだ。
そういう君の病院はもちろん黒字なんだろうね。ｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:35:17 4YmFRppO
>>436
１０％だと歯科医師（免許が違う！）も入っている。
医師不足なんだから、純粋に医師のしめる割合は何％？
442:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:38:16 M20fWxtP
>>440
優秀な人材を集めるときの話さ。最初にしみったれた給料を提示して、集まる気がしない。
経験上、心とか志ばかり強調する職場でろくなところが無い。
現場と研究、両方優秀なやつが必要だと思うけどｗ
だから俺は医者じゃないんだってばｗ
443:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:38:48 0Ued8sC7
確か歯医者の分ってほとんどカスみたいなもんだったよ。
その歯医者ですらほとんどが材料費。
444:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:42:09 F2U7NQ9E
>>438
３０年前に医療費亡国論を唱えた厚生官僚はおそらく正しかったんだと思う。
「国民が無理なく払える医療費」を基準にすれば今でも医師は過剰なくらいだろう。
ただ「国民が無理なく払える医療費」のレベル内に収まるように「国民の医療への欲求」
をセーブする制度作りに失敗しただけで。
（それからこの３０年間の医療の高度化・専門化もあるけど、そんな高度で専門的な医療に
国民がアクセスできる状況を放置したということも含めて）
しかし３０年前はそんなこと（国民の医療資源へのアクセス制限）なんてとても
公言できない雰囲気だった。
なにしろ老人医療の無料化を廃止するだけで命がけだったんだから。
445:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:43:23 0Ued8sC7
>>442
わりーわりー。
今の医者って俺らが務めてる外資金融みたいなモラルのやつが増えたってことだろ。
とるだけとって権利だけ主張して景気悪くなって給料下げる言ったらすぐ辞めていく。
まあ、家でデイトレでもして食っていけるレベルの能力がある奴の話だから。
後始末は俺らみたいなぱんぴーレベルの頭の人間がボーナスもない中やらされる。
どの世界も一緒。
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。
446:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:43:50 UiCPMZfW
国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
指名料とか割り増し代金払ってもらって、
福祉の部分は少しサービスの質を削らないと
（福祉である以上広くまくためには財源と需要に応じて一人当たりを薄める必要がある）、
急激な高齢化でどんどん膨れ上がるであろう医療費を抑えるのは無理だよ。
447:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:45:20 4YmFRppO
>>445
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。
wwwwかわいい
448:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:46:43 0Ued8sC7
おれさ。
ドイツとインドとアメリカにいたことあるんだけど
保険は一時的に自分で建て替えてたんだけどさ
実際外国でも馬鹿みたいに医療費高いのアメリカだけなんだよ。
ほんとは医療ってそんなに高くないもんなのに。
日本は薬価や道具や人件費が高いよな。
449:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:48:38 M20fWxtP
>>445
医療の話で言えば、アメリカじゃ給料が低い家庭医は人気が無くて研修ポジションが定員割れ。
優秀な人材を集めるならやっぱり金よ。そこで競争をあおってこそだな。
450:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:49:00 0Ued8sC7
>>447
誰もが開業して食っていける医者ほど恵まれてないんですよ。ｗ
451:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:49:09 kyS2gjXw
人の体で薬使ってマッチポンプしてる医者も居るからな
使われている薬や医療手法も公開してもらわんと
452:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:50:54 4YmFRppO
>>448
日本の医療費が高いのは、薬と道具だけだよ。
人件費は異様に安い（これホント）。
そして薬と道具（機械）には利権が絡んでるから・・・
医療費削減のポイントは、その利権を潰すことだけど無理だと歴史が証明している。
尚、騙されてる人もいるけど、ジェネリックも利権だよｗ
453:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:51:44 0Ued8sC7
>>449
アメリカは家庭医（日本で言うクリニック）の先生は800万ぐらいでしょ。
放射線科医、麻酔科医が1600万で結局日本の医者の平均って安くないんだよね。
去年から円高になったから今は日本の医者が世界1なんじゃない？
454:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:53:07 4YmFRppO
>>453
時給に換算したら、日本とアメリカの差は歴然。
455:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:53:58 M20fWxtP
>>450
それはわかるなｗ
俺が知ってる内科部長は開業した後、患者来なさすぎてうつになってクリニック閉じてたから食ってけるか知らんがｗ
開業する資格がない馬鹿が開業できてしまうのは問題だと思うわｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:54:18 kyS2gjXw
結局さ
自分がやりたかった事や、好きな事しか続かんよ
腕の良い医師には黙ってても客は付く
457:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:55:06 0Ued8sC7
>>454
そっか？
おれ、アメリカにいる時チンピラに殴られて眼窩底骨折したが朝の6時にはドクター回診に来てたよ。
458:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:57:03 M20fWxtP
>>453
俺は日本で医者として活動したことがほとんど無いから、医者の実際の収入がどれくらいか知らん。
ただ日本が世界一という印象は無い。1970年代は、開業医平均は世界一だったんじゃないかと思うよｗ
459:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:57:33 0Ued8sC7
>>455
能力ない先生のクリがつぶれて勤務医にまた戻ってもらえば本当は医師不足解消なんじゃないかと。
460:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:58:42 4YmFRppO
>>457
それは主治医がたまたま当直の日だったんだろう？
俺の嫁は産科に入院した２日後、担当医がバカンスに出かけてた。
代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらしくて、検査結果がどうだったかを
嫁に聞いたらしい。結局、分からないので２日間の検査を また やったよｗ
検査代は倍を請求されたｗｗｗ
461:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:58:58 MF1C89rg
>>412
意図的な不法行為で訴えられるなら誰も文句いわんだろ
462:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:01:04 0Ued8sC7
>>458
俺が知ったる限り
アメリカ＝日本＝イギリス＞＞＞ドイツ＞＞インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
って感じ。
アメリカは5億～500万 日本は1000万～4000万って幅は違うけど平均はそんなもんだろ。
463:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:01:13 oRYcQ7tK
>>代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらし
よほどのVIPで、電子カルテにパスワードが罹っているとき以外は
ありえませんな。
奥様は芸能人かなにかですか?
464:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:02:52 4YmFRppO
>>463
いや～
個室だったけど、VIPではないよ。
むこうではカルテみれんらしいよ。
465:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:04:16 0Ued8sC7
>>460
いやいや、たいていそのリズムだった。
ただ、日本と違ってあっちは医者がこの時間にいろっていわれたのにいなかったら治療放棄扱いだったような。
ドクターの動きに患者が合わせるみたいな感じで。
まあ、病気とか怪我治してるんだからドクターのいうこときくのは当たり前だけどな。
466:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:04:29 M20fWxtP
>>462
制度が違いすぎるからなぁ。アメリカじゃ専門医とかで全然違うし、ヨーロッパあたりは医者の福祉が全然違う。
さて、俺はそろそろ寝るわ。お医者さんたち、がんばってね（笑）
467:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:06:38 4YmFRppO
>>365
そうなの？
３交代制の勤務体制でもないんだよね。
不思議だけど・・・むこうにもしっかりした医師はいるんだね！
468:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:11:41 0Ued8sC7
>>467
さて、俺も明日から仕事だからねるは。
先生方2chしてるようじゃ忙しいって言っても相手されないですよ。ｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:23:43 4YmFRppO
>>468
だから俺は医者じゃないと、何度いえば・・・
470:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:28:25 ZI0v+zmk
まじ医学部いく偏差値あるなら一橋商か早稲田政経か慶応経済辺り行って人脈つくって公認会計士の資格取って開業するよな
医者は医療訴訟なんかのリスクが大きすぎて人生いつ狂うかわからんしストレスが半端じゃないだろ
471:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:31:57 3hy0P07V
>>470
医者ほどじゃないけど
会計士も訴訟リスクあるぞ
っつか大手の会計じゃないところで
やばい企業担当の人たちは
そういうのこみで仕事してんだろうなぁって思う
472:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:47:26 M7Ga8ObK
>>185
>外科の先生の人数だけ増えても、質が下がれば
>「ん、間違ったかな？」で済まされそうだしさ。
昔から、貧乏人の手術は駆け出しの修行のための稽古台ですが。
人数を増やせば、ミス常習者の排除だけは出来る。
儲けのために故意に不要な手術をやって不正請求の犯罪者の排除もな。
473:名刺は切らしておりまして
09/08/19 02:15:47 M7Ga8ObK
>>446
> 国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
> 優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
> 指名料とか割り増し代金払ってもらって、
> 福祉の部分は少しサービスの質を削らないと
そもそも、判断がエキスパートシステムに劣るようなクラスの医者なんて不要なんだよ、
欠陥医者の殺人者ってことだから。
エキスパートシステムを援用することで
医者自身も見落としが無くなるし確率評価が圧倒的に楽になるハズなのに
最初から絶対排斥の人ばっかりなのは面白いね。
勝ち続ける自信が無いのかな？
474:名刺は切らしておりまして
09/08/19 04:52:56 dW1eMhhC
ずっと読んでて腹が立ってきた…
書き込みの大半は、ﾏｽｺﾞﾐ受け売りの評論家気取りばかり…（怒）
まっとうな意見を述べている医療関係者の声に耳を傾けるべし！！
医者は高給で当たり前だと思う。あれだけ過酷な労働環境で、ずっと個人の使命感に負わせて…
労働基準監督署は何をしてるの？
医者は基本的に自由業だよ？公務員だけじゃない！何言ってるの？
開業医は自営業、サラリーマンの勤務医とはスタンスが違う！
医療は国家がレセプトという点数で報酬を縛ってるから、稼ぐ「自由」が病院側には基本的にない！商売とは違う！
治療費を踏み倒す犯罪者、給食費や授業料を払わない犯罪者を、政府は現場に押し付けるな！
…背景や法律、正確な事実も把握せず、狭い了見で医者をバカにする人！
おカネを基準に考えてるのは、そちらじゃないの？
医者は大工のような職人と同じ。免許を取って、師匠について技術や薬を学んで一人前になる。申し訳ないけど、会計士や教師や金融ﾏﾝたちとは全く次元が違う。自分と同じ感覚でとらえるな！
このままでは「私たち」の皆保険制度が崩壊するんだよ？誰しもが年をとるんだよ…
批判よりも建設的な意見や知恵を出し合おうよ！
475:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:01:12 yg6i/eIG
>>474
因果関係が逆 高給だから過酷な労働環境になる。過酷な労働環境
だから高給に成るわけじゃない。そんな事を言ったら底辺ＩＴブラッ
ク企業のプログラマーとかみんな高給取りだ。
476:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:25:25 ZI0v+zmk
そもそも西洋医学ってなんなんだろうな
最近わかんなくなってきたわ
りんごですら無農薬でつくれるっていうしな
人間って本当にそんなに発達した医療必要なのか？
既に癌すら治療できるのにこれ以上進歩して神の領域に達する事って倫理的に違和感を感じざるん得ない
477:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:32:49 ocOzzTpC
制度の基本は変わっていないし、日本の人口は増えてない
なのに何故医療崩壊なのかと言えば
制度の運用が間違ってるわけ
昔の外科医は切れればそれでよかった
メッサーなんて言葉は今や死語だ
説明と同意だの、機能評価のための記録の整備だの、各種委員会への参加だの全く必要なかった
100人助けてる間に1人殺しても仕方ないで済んでた
保険医療は計画経済そのものなのに
その目的は個人（患者）の欲望の追求だからね
診療報酬で供給側の欲望にはキャップが嵌められてるんだから
需要側にもキャップを嵌めないと成立しないのは道理なのに
そのことをマスゴミはじめ長い間社会は無視してきた
本当に困ってる人たちはもう既に自制し始めてるけど手遅れだろうな
現代日本は各所でDQNに食いつぶされる社会になってるから
478:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:36:59 8YmYrmC2
公務員に金渡すくらいなら医者に渡してやれよ
医者も様々だけど親切で良心的な先生とかは年収3000万とかでも
全然おｋ
479:名刺は切らしておりまして
09/08/19 05:38:17 biXZn48A
外科医よりさらにキツいのが麻酔医らしいけどね
年収1000万でも逃げ出す人は多いそうな
480:名刺は切らしておりまして
09/08/19 06:57:07 fCRG65o9
医者が典型的だけど、
ミスしたら訴えられる、刑を喰らう仕事は割り合わんよ今時
公務員、法曹、金融、マスコミetc
ミスで逮捕された人間が一人でもいるだろうか
しかもミスかどうかを裁くのは、ミスしても決して裁かれることのない裁判官
481:名刺は切らしておりまして
09/08/19 07:25:23 1KuSfkV1
>>480
>しかもミスかどうかを裁くのは、ミスしても決して裁かれることのない裁判官
ﾊﾊ
なかなかいいこと言うね
482:名刺は切らしておりまして
09/08/19 07:59:56 8UXLt3u9
>>477
> 保険医療は計画経済そのものなのに
> その目的は個人（患者）の欲望の追求だからね
> 診療報酬で供給側の欲望にはキャップが嵌められてるんだから
> 需要側にもキャップを嵌めないと成立しないのは道理なのに
> そのことをマスゴミはじめ長い間社会は無視してきた
その通りだ。
「やりすぎ医療」が多すぎる。
80代の転落頚損、心肺停止にCPR必死にやった挙句、人工呼吸器、植物状態。
こんなのに月80万以上医療費費やして自己負担1割じゃ、皆保険もたないだろ。
胃瘻にしてもそうだ。胃瘻は自宅介護か、自己負担5割以上にしないと駄目だろ。
寝た切り老人増やした挙句「療養型が足りない！」なんて笑止。
もしくはいっそのこと、胃瘻老人はストーマ義務化にした方がかえって介護が効率化して良いかもね。
外来でも「心配だからCT、MRI」なんてザラだろ？
老人も3割負担にすべきだよ。
483:名刺は切らしておりまして
09/08/19 08:08:49 UDNbCNyy
世の中のしくみが分かっていない医者どもがまた騒いでいるな。
今は民主主義の世の中だ。理屈でなく、数が多い事が正しい事。
すなわち、医者よりもフリーターやニートの意見が正しい。
文句を言う医者は不正、正義に反する。
484:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:04:41 dkYodk4O
>>483
世の中の仕組みが分かってないニートがまた寝言言ってるなw
医者はどこの国でもエリート。エリートが少数なのは当たり前。
愚民の言うことはみんな間違ってることも、世界の常識w
485:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:06:08 dkYodk4O
>>476
インドにで行けば分かると思うよ。
486:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:10:38 MvJAj2WG
お医者さんもストライキ起こせばいいのにね。
労働者なんだし。
487:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:17:52 Dbv3YbE0
高校の友達で勤務医が3人いるが、研修医時代に科はうまくないと言ってた。
で3人が選んだ道は
眼科×1、皮膚科×2
5年前の話なので、近年はずっとこんな感じなんだろう。
488:名刺は切らしておりまして
09/08/19 09:18:34 F4TPa4cl
>>479
それは年収1000万だから逃げ出すんだよ。
同じ医学部出て国家試験通って周りが(うまくいけば)何千万と稼ぐ人がいる中、勤務医
で決まった金しか貰えない。
将来も増えない。
やってられんよ。
489:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:24:23 UDNbCNyy
>>484
日本語読める？
正しいとか間違いとかの意味が理解できないな。もう一度言うが、数が多いことが正しい。
エリートか否か決めるのは、自称エリート本人じゃない。マスが支持するものがエリート。
民主主義のルールがわかんないのかね。
490:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:39:34 dU4LdJeX
俺は病理一筋だから他は知らん。ｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:45:46 OhxoodRf
でも、医者も弁護士も大変そうよ
人気のあるところにはウジャウジャいるから使い捨て
人気のないところは過酷な環境だから使い捨て
中堅メーカー勤めで良かったわ
492:田
09/08/19 10:46:18 VPMgLdNp
>>489
そうかい？ ルールを支配できるのがエリートじゃね。 まあ定義なんて
どうでもいいんだけど。
町の漢方薬屋で話きいたらお客さんは週１０人とか。
だけど感覚的に週休６日くらいで２０００万円稼いでた。
まあピンキリの世界だろうけどこんな感じで時間持ちで金持ちになりたいなぁ。
493:名刺は切らしておりまして
09/08/19 10:49:21 4fw0ZAMM
フフッ。これで、また私が儲かるってすんぽうでしてね。
494:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:00:06 dkYodk4O
>>489
やっぱりニートは何も分かってないねw
日本が多数決の国だって？バカも休み休み言えよw
495:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:08:14 MF1C89rg
>>488
俺の地域は1500万以下みないもんな～
医龍みてると年収関係なくおもしろそうに感じるのはまだ学生だからかな
496:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:49:50 UDNbCNyy
>>494
ありゃまぁ
多数決じゃなければどんな国？
分かってない俺に教えてねw
497:名刺は切らしておりまして
09/08/19 11:51:01 z+Vu2vTv
>>496
ちょっとこいつの医学知識を試してやろうぜ
498:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:04:40 Y6GcdFpU
医学部四年だけど、どんどん情熱が消えていってる気がする。
外科がやりたくて、医学部入ったはずなのに、最近は内科系でもいいと思ってる。
来年からの病院実習で、実際の患者さんを見て、モチベーションが上がるのか、下がるのかが
俺の進路の分かれ目だな・・・。
あーどうなるんだろ。
499:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:25:05 dkYodk4O
>>498
ポリクリで思いっきりモチベーションを下げてもらえw
２ちゃんの病院・医者板も超おすすめ。
先輩方の生の声が聞けるよ。
500:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:28:56 dkYodk4O
>>496
この国は、東 京 大 学 の卒業生が全て決めてるの。
まあ知らなければ、幸せなこった。
501:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:32:09 06q98U5q
日本が原則多数決の国ってのは間違ってないだろ。
多数決というのは多数派の意見が通るということであってそれが正しいかどうかはまた別
だから民度の低いとこでいきなり民主主義の原則を運用すると悲惨なことになることが多い
日本はぎりぎりなんとかってところだから
ID:UDNbCNyy
なんかは屑の方の少数派に入るだろうねｗ
502:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:38:33 dkYodk4O
>>501
選択肢が極端に少なく、選択してもその通りにならない国が
民主主義なのかねえ。
503:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:47:39 7cPrYFKQ
>>498
外科行けよ。お前みたいなチキンばっかだから
外科が崩壊するんだろ。
504:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:50:19 RcZc1/m3
>>498
＞最近は内科系でもいいと思ってる。
夜中に叩き起こされるって点では外科系より寧ろ内科系のほうが酷いぞ
楽したかったら眼科か耳鼻咽喉科へ逝け
505:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:54:48 Y6GcdFpU
>>499
あんまり見ないようにしてるｗ
>>503
チキンなのは認めるｗ
でも、これからは外科のニーズが減るだろうっていう気持ちも働いてるのかもしれん。
506:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:54:55 dkYodk4O
>>503
おまえみたいな患者ばっかりだから、まともな医者はみな逃げるんだよ
507:名刺は切らしておりまして
09/08/19 12:56:51 dkYodk4O
>>505
用心深さは医師には必要な資質。
いまどき外科に行く奴なんか、自家撞着野郎か情弱医者だけ。
508:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:02:27 Y6GcdFpU
>>504
俺は別に極端に楽したいと思ってるんでなく、多分、過酷すぎると続けられるのかがすごい不安なんだと思う。
やめるくらいなら、最初からもっと適性のある科に行きたい。
>>507
すごい慎重って言われるｗ
509:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:02:32 h4NwKfij
次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w
510:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:07:08 FqCmC0wW
>>444
こういう最新医療をやれば生命がこれだけ伸びますってな方向付けでいったから寿命ものびたが
その分、金のかかる年寄りも増えたしな。成人病とかで適当に死んでるほうが、社会の年齢構成と
しては健全だったのかも。
511:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:16:48 h4NwKfij
日本人の寿命が延びると、年金をたくさん支給しなければいけなくなります。
そこで、医療を崩壊させ、医者を逃散させて、医療水準を下げることで、平均寿命を下げるというのが、官僚様の計画なのでしょう。
512:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:23:12 h4NwKfij
貧乏人は年金をもらわないように、アフラトキシン汚染米を食って早死にしろ！という政策が行われていました。
事故米 「極力主食用に」 農水省が通知していた 売却方法も定める 紙議員入手
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
残留農薬やカビなどが混入した（輸入）汚染米転売問題で、農水省が「事故米穀」（汚
染米）を「主食用」として売却することを容認していたことが二十四日までにわかりまし
た。同省が日本共産党の紙智子参院議員に提出した総合食料局長通知「物品（事業用）の
事故処理要領」に明記されていました。三笠フーズなどによる汚染米の食用転売は、同省
の方針にそったものだった疑惑が浮上しました。
【食品】MA米：1カ月200トン廃棄、カビ発生なら袋ごと…｢もったいない。輸入方法を見直すべきだ｣との声も [09/07/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
513:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:25:03 Y5kKZ4FY
マスコミのあおり記事は今に始まった事じゃないけれども、亡くなった婆さんの執刀医だった先生は
外科手術とかも機械化と省力化が進んで古参の医師だったら幾多の経験が必要だった執刀も機械
で可能になりそれほど人数が必要でなくなってきている、とぼやいてたな
514:名刺は切らしておりまして
09/08/19 13:57:25 UDNbCNyy
>>500
東大にあらずんば人にあらずw
浅いよお前
>>501
屑なりに考えると日本はぎりぎりセーフじゃなくてアウトじゃないの
つーか、民度に係らず正規分布なんだから平均値前後が多数なのは一緒。
515:名刺は切らしておりまして
09/08/19 14:36:38 6EjZcOaF
手術ロボット・・・トヨタ、ホンダ、チョニーの
ビジネスチャンス。
外科医いらね。
516:名刺は切らしておりまして
09/08/19 14:45:30 MlfbWOmz
仕事量半分にして、給料も半分にすればいい
517:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:01:37 oFbUea+T
>>143
いや、教養課程ではドイツ語必修のところもあると思うが
医学にはあまり関係ないってこと
518:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:03:39 9GyYV6T6
一般外科だけで過酷なんていうなよ、甘い甘い（笑）。
519:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:05:41 oFbUea+T
>>169
Ich bin,du bist Sein,war,gewesen
der des dem den ぐらいしか覚えてない・・・
Stacheldrahtが鉄条網なのは覚えている
520:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:17:38 oFbUea+T
>>247
医学部の奴らも教養課程をカットして、四年で卒業したいと思ってる筈・・・
521:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:39:16 QFMDL4OP
民間企業じゃ、もっと賃金が低くて、労働時間も長いのにな。
どんだけ甘ったれてんだよ。
数を増やせ。賃金の低下が起こる。労働環境の改善が図られる。
522:名刺は切らしておりまして
09/08/19 15:55:50 AdHyS6Ml
まあ、医療費削るのがやむを得ないとなれば、せめて安楽死の合法化と
安楽死所の設置はやるべきだろう。
麻薬類と毒を併用して希望者は誰でも安らかに死ねる施設がいる。
麻薬も毒も規制してる国自身は安価に調達できるはずだから
そんなに高く付く施設にはならないはずだが。
523:名刺は切らしておりまして
09/08/19 16:40:17 fgBEsFq1
医療亡命国目前にして、単純に数だけ増やせば改善されると思ってるバカまだいるんだｗ
お前らも暇ぶっこいてる学生だよな？
まさか！？社会人？この頭で社会人だったら驚異だなｗｗｗｗｗ
524:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:04:30 BHrIpifQ
>>247
薬詰め職人も６年なのだが・・・
525:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:13:25 wdEKIZYa
なんだか人間の病院よりも動物病院の方が充実してきてる気がする。
526:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:16:19 k4WmzuZY
数年前の連休前の夜、
強化ガラスで深く手切ってしまい救急で総合病院行った時
当番医が眼科医しかいなくて仕方なくその医者に縫われたんだが、
あまりにも雑で傷がジクジク痛くて寝れなかった。
外科医居るときに行ったら抜糸してまた縫われた。…痛いのなんのって
今でも動かすと違和感ありまくりだよ。
527:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:20:55 XYXNg1zj
規制の結果。
そもそも医者に成るのに、難しい試験を通らないといけない
ということ自体が規制。医者なんて二線級の人材で十分なの
だから、定員を増やして試験を簡単にすれば良い。
給料は減るだろうが、仕事は楽に成るから、その方が良いだろう。
528:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:30:52 dkYodk4O
>>527
その代わり質の低い医者だらけになるがな。
まあそれも愚民さまの選択ww
オレはこんな国捨てて逃げるわ。
529:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:35:12 fgBEsFq1
>>527
解決になってないｗ
医者の母数増やしただけで外科医は増えてないよね？ｗ
530:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:44:41 JLvbZW+Y
救急現場や医師の少ない地域でがんばっている人と、日本橋あたりで
心療内科やっている人をひと括りにするのってのがそもそもムリがある
と思うんだけどね。
531:名刺は切らしておりまして
09/08/19 17:47:38 LTJQgaiI
小泉の医療費削減の理由。
医療現場を荒廃させ、自由診療を流行らせる。
儲かるのは医療保険を売り込むことが出来るオリックス。
改革ではなく改革利権の悪行でした。こういう事があちこちで行われて庶民の暮らしが苦しくなった四年間。
これをやっつけることができるのは政権交代だけ。
532:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:06:34 AdHyS6Ml
>>527
つか、医者＝医学者である必要は無いと思うんだけどな。
もう少しライセンスと専門業務を細分化する方がいいと思うんだがな。
>>526みたいな事例なら、不器用な医学博士より器用な中卒者を訓練した方が
ずっと「有能」と評価されるだろう。
533:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:35:18 Z6tV1X2q
外科って大工仕事とか基盤のハンダづけとかが得意な器用な奴しかうまくなれない。
というのは当然の基本なんだが・・・
いまや外科道具もデジタル化され、検査機も格段の進歩したため
昔のような経験と機転がものいう名人技を発揮しなけりゃいけない場面はかなり減って
そこそこカンがあればそれなりにできるようになってしまった。
昔は花形で給料も良かったから「不器用だから仕方なく研究職」という面もあったがいまじゃ逆だ。
そんな下降の外科価値だが・・・
デジタル機器が使えない震災時や戦地ということになったら名人技が「神」なのには変わらない。
ということを見越して人材は育成すべきだと思うのだが
いまの保健点数制度や医療訴訟の実態からは極めて困難なことだ。
534:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:50:25 7cPrYFKQ
>>506 俺は患者じゃねーぞ。楽したかったら医者になんかなるな
535:名刺は切らしておりまして
09/08/19 18:55:34 dkYodk4O
>>534
お前もそのうち患者になる。嫌でもな。
そんな精神主義は２０年前に捨ててきたわw
536:名刺は切らしておりまして
09/08/19 21:43:10 L4r2SY5s
>>480
金融機関はインサイダーやらけっこう訴訟受けるぞ
インサイダーも故意とか関係なく多くは情報管理上のミスが原因
537:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:30:26 h4NwKfij
>>533
次の関東大震災時、「トリアージ」を行うとき、医者をこんな目に合わせている官僚様には、
シレっと最下位の札を付けてあげてください。w
538:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:37:16 hsum1Am5
もぐりの医者や
539:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:39:03 hsum1Am5
>>498
皮膚科や精神科行け。
女医の西川が言ってた。
540:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:47:46 CN8Nm3fb
いなくなる→Ｘ
すくなくなる→
541:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:52:42 hlRHmpyb
金宅のドラマにすれば馬鹿が外科医になるから心配無用だ
542:名刺は切らしておりまして
09/08/19 23:27:03 KbInrKAC
外科の多くの先輩と同僚が去った。
いかにクレーマーから逃れ
いかにリスクを避け
いかに訴訟にならぬ様、臨床を続け、無知な要求を避けつづけるかが
外科医に最も必要不可欠な資質となってきたと感じる。
メスさばきなど、２の次３の次
医療におけるグラシャムの法則が現実となった。
何時でもやめられるよう、裏口を準備し
すべて準備も進める。
543:名刺は切らしておりまして
09/08/19 23:33:25 MF1C89rg
>>532
器用な中卒に手術してもらいたいか？
咄嗟の判断でとんでもないことされそうだ
544:名刺は切らしておりまして
09/08/20 00:10:06 Hc7IdQ55
ドラマの影響か？！
545:名刺は切らしておりまして
09/08/20 00:14:12 NjM+x4dq
このまま経団連の言いなりの自民党が政権取り続けたら、
確実に超長時間労働になる。
経団連は、とにかく国民を酷使させて、自分が搾り取ることだけしか考えてない。
経済は放置すると、超長時間労働になるのは、
産業革命直後のヨーロッパが証明してる。
恐らく未来は、土日出勤当たり前、18時間労働当たり前の世界になる。
このまま行けば。
民主党がいいとは言わない。
でも、最低でも、自民党が経団連から離れないと、かなりやばい世界になる。
資本家は放っておけば、絶対に労働者のことを考えないで、自分の最大利益しか考えない。
どうにかしないと、本当にそんな世界に進んでいく。
546:名刺は切らしておりまして
09/08/20 04:19:40 W9yozh1X
豆知識だが
耳鼻科クリニックはインフルエンザと花粉症が重なる1月～3月の期間、
月の収入がサラリーマンの年収並なのよね。
547:名刺は切らしておりまして
09/08/20 06:25:49 +lzPTiSV
医師の労働環境が厳しいと言うならば、看護師等に仕事と十分な「権限」を渡す必要がある。
医師がやらなくて良い仕事が多すぎる。
高額医療費の補助さえしっかりやれば、高齢者の負担はもっと大きくても良い。
その方が病院の負担が軽くなる。
548:名刺は切らしておりまして
09/08/20 09:49:43 v0aUAxHc
>>547
医師が看護師の雑用を押し付けられてるのが実情。
もう少し、病院の内情を知ってから書こうね。
549:名刺は切らしておりまして
09/08/20 09:53:26 2zEQyCz8
看護師も不足している。
看護師に「権限」と「責任」を与えたら看護師の大脱走がさらに加速するだけ。
550:名刺は切らしておりまして
09/08/20 10:05:34 BYBKR3tb
>>1順調に社会が崩壊しております。
まるで銀英伝で同盟の社会機構が
戦争で徐々に機能しなくなってくのを見てるみたい・・・
この国何の戦争やってるのかな？
551:名刺は切らしておりまして
09/08/20 10:38:13 v0aUAxHc
>>549
看護師連中が欲しいのは権力だけで、責任は転嫁するからな
552:名刺は切らしておりまして
09/08/20 11:47:18 gWTcfHo2
ベントン、カーター、グリーン…いいやつはみんな辞めていきやがる
嫌な時代になったなー
553:名刺は切らしておりまして
09/08/20 15:36:58 IM2KnjrX
>>537
トリアージは主に救急隊の仕事だけど
黒札つけやがってってかなり苦情来たみたいだし
人命が地球より思い日本じゃ無理でしょ。
554:名刺は切らしておりまして
09/08/20 16:21:51 Df2VnD8W
看護師が一番嫌がるのは責任を持たされたり取らされたりすること。
彼女らは自分が楽をしたいから｢権利｣の主張はするが、｢権限｣に伴う｢責任｣を負わされることには真っ向から反対するはず。
555:名刺は切らしておりまして
09/08/20 16:40:06 v0aUAxHc
>>553
救急隊も役人だからねえ。
責任回避は役人の本能。
556:名刺は切らしておりまして
09/08/20 17:01:53 LAuIBrmN
>>553
＞人命が地球より思い日本じゃ無理でしょ。
一般には報道されてないが阪神大震災時には欧米並みのトリアージをやった
557:名刺は切らしておりまして
09/08/20 17:09:59 KB9BFrEL
遺伝子が悪くなっていても子供生んでいいですよって
どんどん生命体として弱って行く
それを高度な医療行為で治してさらに弱い子供を生んで行く。
予言しておいてやる。
人間は生命体としては崩壊する。
558:名刺は切らしておりまして
09/08/20 17:55:06 glL5MnkD
うちに中国から来た留学生（もちろん裕福層）が
日本に住んでみて、子供の障害児の割合が中国より
あきらかに多い、何が原因なのかと聞いてきた。
彼の頭には公害や食物の影響とかしかなかったようだが
（日本の方がよほどましとは思うけど・・・）
たとえ障害があったり余命幾ばくもないと分かっていても
最後まできちんと医療を受けさせ育てるのが今の日本だからと
いうと目が点になってた。国際標準じゃないんだね。
（中国が標準とは思わないけど）
559:名刺は切らしておりまして
09/08/20 20:17:22 v0aUAxHc
>>558
単純に、ダウン症が増えたせいでしょ。
中国なら間引かれる。
560:名刺は切らしておりまして
09/08/20 20:58:19 LAuIBrmN
>>559
ダウン症だけじゃなくて脳性まひも多いよ
先天性の場合まず日本以外のアジアでは間引かれる
561:名刺は切らしておりまして
09/08/21 00:31:24 DR7XT9EO
日本でも、アレイCGHもしくは次世代シーケンサーでの出生前診断と、
妊娠１０ヶ月までの堕胎を認めるべきだ。
金を掛けて、着床前に選別を行えば、今の時代はほとんどの遺伝子疾患を防げる。
562:名刺は切らしておりまして
09/08/21 01:19:26 Fs32YKRu
出産年齢が高齢化してるのは確かだ
それよりはやはり間引かないからだろう
やっと生まれた子、何が何でも・・・
そんなこんなの出生率
どんどん減る日本人の隙間？に三国人・・・
563:名刺は切らしておりまして
09/08/21 07:04:39 nZpqDIRi
人命が重くなりすぎて医師にも持てなくなっただけの話
もう無駄だから日本の医療は諦めろ
日本から何もかも無くなれば、もしかしたら外国の侵略者にとっても魅力無くなるかもしれないしな
人口は1/10位になるかもしれんが
564:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:23:24 Fj9Gj3Sg
超カネ持ちは流石に自費治療が殆どだが
その次のランクのカネ持ち、普通にベンツに乗ったり億ションに住んでる香具師等でも
こと医療って事になると健康保険で済ましちゃうんだよな
この際保険はＡ･Ｂ･Ｃと３ランクぐらいに分けてＡ･Ｂは民間オンリーにして
相応の保険金を払ってもらう代わりにＣとは明確に治療格差をつけたほうがいいかも
565:名刺は切らしておりまして
09/08/21 10:25:00 beSMLMtg
責任を押し付けられるから外科・産婦人科・小児科以外と小さな診療所に逃げるんだろ・・
566:r+
09/08/21 10:39:42 7vq0bKAa
>>565
いいじゃん、逃げる奴はほっとけば。そんなミクロの話も。
論点は、女医の増加による、現役医師不足だよ。
根本的に、現役医師が不足しているので、職場が過酷になり、
逃亡するボンクラ医師の補給ができないんだよ。
567:名刺は切らしておりまして
09/08/21 15:59:32 RrAFk8ek
>>542
> 医療におけるグラシャムの法則が現実となった。
自分が「良貨を追放した悪貨」だと言っていることに気付かないのが
お医者様の知能。
詭弁しか能の無いお医者様、実力も身に付ける努力をしたらどうだ？
まぁ、整理して物事を考える訓練さえ出来ていない医者じゃ無理だがな。
568:名刺は切らしておりまして
09/08/21 16:12:56 LJ5mvjcy
元エロカメラマン
自称医療ジャーナリストが医療崩壊を間違いなく加速させている。
伊藤隼也
伊藤隼也
伊藤隼也
569:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:32:07 Pfa4e0b+
>>567
良貨を駆逐したのが自分だとは気付かない愚民クオリティ
570:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:34:17 jn1X/nSi
田舎に配置せずに人口１０万人以上の街にしか医者を配備しないとかしなきゃ
これからの時代無利だろうし、何よりも設備投資を賄いきれるとは思えない
571:名刺は切らしておりまして
09/08/21 17:39:30 BmjIt4Wp
>>564
ベンツに乗ってる人と日雇い労働者が同じ病院で同じ治療を受けるなんて、日本の医療は歪められた共産主義だ。
年収に応じて保険料払わされているのだから、年収に応じた医療を受けたい。
健康保険のランク別けは歓迎だ。
低い年収の人は、安い薬、最低限の治療、長い待ち時間がお似合いだ。
モンスターペイシャントの情報は全医療機関で共有し
門前払いすればモンスターペイシャントは死んでしまうから社会が平和になる。
572:名刺は切らしておりまして
09/08/21 21:34:14 MWNdUHrv
>>1
今頃こんな事を言ってるなんて20年位遅れてる。
573:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:35:19 Fj9Gj3Sg
>>572
２０年ぐらい前まではまだ外科は花形で寧ろ外科の教室に入れなかった香具師等が
大学へ残りたいなら眼科や耳鼻咽喉科に仕方なく廻されてた
ただ外科医として出発した連中が途中でリタイヤして眼科や耳鼻咽喉科に転出していった
574:名刺は切らしておりまして
09/08/21 22:55:16 dRwMtmHy
織田って、東大の内科の教授がいて、「織田がB型肝炎の話すると、
B型肝炎の話が嘘に聞こえる」って言われたそうです
そんなアホでも、医者の世界のトップでよかった
今、優秀な人材、根こそぎ、医者になってる
昔は、そこそこの馬鹿ばっかだったんじゃない
東大や京大出の医者で、出来良くないのたくさんいた
優秀な人間が医者になっていいことあるのかな
日本の産業は衰退に向かってるし
近所の京大出の内科医、性格きついせいか、ガラガラ
575:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:37:24 y6cyGwoE
このスレ読むと
今後も医療崩壊が進むことがよくわかる。
理想論や机上の空論でマスコミ医者たたきに毒された人々が
いざ自分や家族が急患になって運ばれた時、
受け入れ不能や、待たされたりで
相当数が、瞬時にモンスター化。
次々と病院職員に襲い掛かるであろう。
576:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:24:58 fkYhgMK2
生まれるときは裸一貫、死ぬときも裸一貫だよ。
いくら金を持っていても、冥土に金は持っていけないよ。
いくら金を払っても、健康は買えないよ。
金さえ払えば一流の医療が受けられるべき、とかチャンチャラおかしいわ。
勤務医はな、貧乏人手術しようが金持ち手術しようが、給料かわらねえんだよ。
医者じゃなくても同じだろ。
VIPを乗せたからって、タクシーの料金や飛行機の料金が変わるわけじゃないし
運転手やパイロットの給料だって変わらない。
大体、成金はわがままだから、適当にあしらうよ。
本当に病気で困っている家族がいたら、貧乏人だろうと
一生懸命治療するわ。
自分が医者になったと思って、想像してみりゃわかるだろ。
金がすべてじゃないんだよ
金で命は買えないし、そんなやつは治してやる気持ちになれないんだよ。
577:名刺は切らしておりまして
09/08/22 01:52:00 tQtGav3X
医療受けたければ刑務所にでも入るのが一番
無料だしな
これからは単純な生活苦の他にそういうのも増えるだろう
578:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:19:27 O178DXzR
団塊が全てを崩壊させたまる
579:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:31:53 1M75R960
これ以上医者を甘やかすな
好きに専門決めさせず振り分ければいいだけの話
580:名刺は切らしておりまして
09/08/22 07:55:00 EnZ8eCk0
とにかくさ，会計士とかトレーダーとかもう「自分の手を動かさないで他人
にたかる職業」もう一切廃止でもいいからそれこそ春秋戦国の時代から
必要とされてきた医者だけは何とか好待遇してあげろよ。俺ら自身にも係る
事なんだからさ。正直会計士や為替トレーダーいなくても必要無いだろｗ
根幹の部分で。社会主義国資本主義国問わず医者は必要とされる。一方会計士
やインチキ証券会社は全者では存在し得ないｗ どちらが普遍的で大切な
職業か解るよな? 俺は医者じゃないけどどうでもいい奴がかせいで真に
必要な良心的かつ真摯な医者には年収五千万でもいいよ。「人はその能力に
応じて，その必要に応じて（マルクス)）（→日経が死んでる今会計士やトレーダーが
必要な合理的理由は何?爆）
581:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:00:58 WPY6gAty
勤務医の優遇税制を始めれば、全て解決。結局は金
582:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:15:38 sKLN1oRW
>>551
今現在は病院経営者が権力持ってるわけで、 何から何まで事故も不祥事も看護士に転嫁しまくりじゃないか
点滴飲ませたとか、座薬注射したとか医療ミス多すぎだし、
経営側がケチってミスや事故に繋がってるケースも多いわな。
583:名刺は切らしておりまして
09/08/22 08:31:02 QoXkw1wa
>>576
＞生まれるときは裸一貫、死ぬときも裸一貫だよ。
母親の胎内から出てきた瞬間に写真やビデオにとって貰え「オメデトウ！」と
祝福されるガキもあれば便所や風呂場で産み落とされてそのままあの世逝きってガキもいる
病院や自宅で家族縁者に取り囲まれながら旅立つ大往生もあれば
道端で死んでるところを発見されるホームレスもいる
生き死にだって格差はあるんだよ
584:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:02:27 zhKUFCGF
病院いらなくね？
平均寿命があがればあがるほど、少子高齢化が進めば進むほど、
健康な人が重税で苦しむはめになる。
585:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:07:28 ySsM78GA
>>475 あ～わかってないなぁ…
おカネが云々よりも、医療を取り巻く環境の異常さを言ってるのに。
プログラマーといった民間企業は、参入分野も仕事の取り方も広告内容も自由でしょ？
医療機関はすべてに足枷があるの知ってる？
収入を自分たちで増やせないから、おカネの問題になるんだよ。
公正を期すためらしいけどね。
なのに医療機械やﾚｾｺﾝ等の設備投資や人件費は、民間企業と同じように
出さざるを得ない。
だから赤字へ。
これを知らない勤務医も多いね。
まぁ、このまま行けば皆保険制度は崩壊して、民間保険の区別で治療が決まるﾀﾞﾒﾘｶのようになるだろうね。
医療はぜいたくになる。
個人的にはあの点数制度がなくなるのなら、それもいっそありかも…と思う。
でも、生きる上で、特に老いれば病気になるのは医者も金持ちもみな同じ。
そんな心細い時に、保険証一枚で治療を受けられる皆保険制度は優れものだと思うよ。
戦後まもなくだから作れたんだと思う。
一度崩壊したら、利権絡みで二度と元には戻らないだろうね。
586:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:12:11 GxgEjbDX
>>579
職業選択の自由があるからな。
医者が全部公務員なら振り分けもできるけど、
医者は個人だから、特定の科目に振り分けるのは定数制限とか誘導はできるけど
完全な科目振り分けは公務員以外は実質不可能。
強引に免許を与えても、辞めることや転職されば強制のしようがない。
587:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:31:51 QoXkw1wa
>>586
医局が絶対的な権限を持ってた時代には実質的には可能だったんだよ
昔は出身大学で学位をとって初めて一人前の医師と看做されてたから
ジッツとは無関係の病院に就職しようとしても学位がなけりゃ端から相手に
されなかったしね
588:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:49:50 FF0tUqyX
>>586
でも、例えば開業医の場合は歯科と麻酔科を以外は好き勝手に
看板出せるんだろ？
それ知ってから結構疑心暗鬼になってる。
専門性が高いんだから、ある程度は免許で分けて欲しいもんだ
589:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:52:34 GxgEjbDX
>>587
良くも悪くも医局マフィアが、マフィアの力を持って医療を統制したきた背景があるんだよな。
マスゴミが医局マフィアと医局の悪の面だけを大きな声であげつらって、
良い部分を評価しない、補完しなかった結果だな。
どの業種でも長く存在するのは良い部分と悪い部分があるわけで、
談合とかも悪の部分だけでないメリットもあって、
談合には無駄競争を減らして地元業者を守るセーフティーネットの役割もあった。
なくすのもいいけど、同時に良かった部分の評価と
それをなくすのなら、良かった部分に対する補完を冷静に判断しないといけない。
590:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:56:46 ySsM78GA
>>588 そのための専門医資格だよ。
10年前ぐらいまではまだ整備されてなかったけどね。
看板なら科目名の順番を見たらいいよ。
591:名刺は切らしておりまして
09/08/22 09:59:26 GxgEjbDX
>>588
今は認定専門医で判断すればいいよ。
ただ、その専門医も諸刃の剣で、
専門性が高いほど医者の使いまわしができなくなり、医者の必要数が増えて医者不足にさせてるし、
「専門医が治療すれば助かった」的な判決連発されたから、
「専門外だから治療できません」な対応が増えるわけだ。
あと、
救急専門医とか名前はカッコいいけど、実際は広く薄くやってるだけで定義はあやふやだし。
592:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:01:06 NHtd+vDE
>>588
＞例えば開業医の場合は歯科と麻酔科を以外は好き勝手に看板出せるんだろ？
不思議だよなｗｗｗ
593:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:03:45 xJF8DiE9
身の程知らずの訴訟が医療を崩壊させた。
おめーが医者になってみろって話だな。
覆水盆に返らず。アメリカ型の金持ちマンセー医療になるしかない。
594:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:06:46 QoXkw1wa
>>589
次やばいのは官僚の天下りの全面禁止だろうな
民主党がバカ勝ちして本当に実現させたら
カスみたいな香具師等しか官僚にならなくなるぜ
その点アメリカなんかは去年の金融危機以降の
金融系の高額ボーナスに立法･行政共に声高に批判してたけど
結局は高給を出さない限り会社を動かせるような人材は来ないってことを
理解してるからＡＩＧの新ＣＥＯへの巨額の報酬を黙認するみたいだし
595:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:09:31 GxgEjbDX
>>592
そりゃ、科目という定義があやふやだから。
消化器内科と消化器外科の違いなんて腹を開く手術をするかしないかの違いくらい。
内視鏡なんてものができたり、
医療技術の進歩で医療科目の概念そのものが日進月歩で変わるから。
もう一つは昔は無医村とか多い時代が続いたので、
田舎に医者一人がいって、Ｄｒコトーばりに専門外でも治療してたから。
田舎に開業医が独りいるかいないのとこで、科目の制限とかしてる場合ではなかった。
596:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:11:54 rqoKIRQI
アメリカの医療といっても現場の医師は殆どインド人らしいが
597:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:13:32 GxgEjbDX
>>594
天下りも一方的にたたきすぎでヤバイ感じはするよな。
もちろん、悪い面はたくさんあるが、
高級官僚の人材の活用って面や雇用という面をなくせば官僚に人材が集まらなくなる。
むしろ、ファミリー法人なんかいくより民間に天下ったほうが税金は減らせていいんだけどな。
その辺ゴッチャになってる。
598:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:21:19 2p9s0uze
マスゴミは崩壊って言葉が好きだな
599:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:22:49 XnueNOVv
俺が入院したときに、おそらく２４時間病院にいたと思われる医者がいたよ。
俺も立ち仕事で１８時間ぐらい働いたことはあるけど、
高学歴の医者が同じような過酷なことやることないのに。
600:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:27:34 FF0tUqyX
>>590,591
そうなんだ。勉強になったわ。サンクス！
>>595
そんなに細かく分けなくていいよ。
ただ関連性があまりないものにまで好き勝手に変えられるのが
問題だと思ってるだけだから。
601:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:29:00 Y2UbhFhI
まあ、逆に専門性高めた結果、他の科なら常識レベルの症状スルーする可能性もあるけどね
602:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:29:22 B/WmtRuM
で救急車の有料化は？といってみる。
10回目くらいか＾＾；
603:名刺は切らしておりまして
09/08/22 10:39:25 GxgEjbDX
>>600
よく「内科外科」みたいな開業医はあるけど、
実際には片方しかできないし、
逆にどの医者でも現場回数こなせば簡単な切り傷や風邪は治療できるし、
自分の手に負えないときに専門医に紹介することもできる。
今の医療問題点のひとつに「なんでも専門医偏重」ってのもあるんだよ。
>>601もいうが、初期治療では専門医以外のが正しいときもあるし、
「経過」ってのがあって、「専門外の当然の治療したけど経過して治らない」というデータがあるだけで専門医は助かる。
8割9割は当然の治療で治ってしまうんもんだし。
この辺、医局ネットワークとかが強いときは速かった。
最悪、教授が手におえない患者のケツ持ちをしたらかな。
新人医でもマフィアだから仲間は見捨てない、裏切りものは許さないが。
604:名刺は切らしておりまして
09/08/22 11:35:23 qAne3KzU
＞＞４９８
ずーっと医者続けるのをやめてさ、２－３年研修したら厚生省の医療技官になったらどうだい？
絶対訴訟には合わない安全圏だと思う。
605:名刺は切らしておりまして
09/08/22 19:29:27 tQtGav3X
>>597
外国人がなるから問題ないw
日本人の為の国の運営は勿論されなくなるけど
って予定だと思うよ