09/08/18 13:10:30 l+YLfqYM
>>148
「金持ち父さん」がベストセラーになった頃から、世界は変わったと思ってる。
151:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:13:04 qq5CptHN
>>148
そうやって他人の夢や理想を煽って甘い汁を吸ってきた連中がいるんだよ
地方公務員とかね
152:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:17:34 KYphl+dJ
>>143
ドイツ語なんか大学以来使ったことねえぞｗ
英語が主流だわさｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:18:33 Yo1uCQp0
実際に公務員になってみるとろくなもんじゃないよ？
給料低いのに副業もできないし、住民からはどんなに真面目に働いても
ろくに納税してない輩からも税金泥棒とか罵られる。
154:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:19:45 26FRmOGD
他の科の報酬下げればいいんじゃね
155:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:19:49 KYphl+dJ
給料は１０００万～１５００万で十分。
ようはあまりに過酷な勤務体制が問題だろう。
さらに言うと、医者自身にも問題はある。
156:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:22:31 Yo1uCQp0
>>155
税金の事考えれば800万くらいでいい。手取りは大差ない。
たしかに体力必要だし、もっと休息が必要
157:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:30:23 KYphl+dJ
>>156
うん。それでいいと思う。
現実問題、これだけ忙しくて休みの日も受け持ち患者が急変した場合、
呼び出されるし、気の休まる暇が無い。
医者自身もどうやれば合理的且つ効率的に出来るのかを真剣に考える
べきなのだが、忙しいすぎて考える余裕すらないｗｗ
158:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:31:10 b72qWZtS
>>155
バカ息子を帝京に入れるためには十分ではありません。
159:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:32:47 XWYqe/kc
>>65
だって再発だったから、恐らくそうだろと俺は思ってたのよ。
で、前回は触診で判断して、その場で注射器で液を抜いてしまった。深部じゃないから
経験でわかったんだろ。
2回目はフルコースで検査して、「○○の可能性が」って、診断すらできてないじゃん。
ヤブ医者だろ。
>>63はバカ。お前がもし医者なら名前公開しろ。お前のところには行かないから。
160:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:33:36 /NAy2YiB
>>148
そういわれて頑張ったけど蓋を開けたら、
楽して儲けていたのは社会のためとか夢とか、
美辞麗句で人を煽った人達だけでね。
頑張った本人はボロボロにされて何も残らない。夢も希望も。
161:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:42:18 hXYxmfOV
産科、小児科・・・どんどんなくなっていくなあ
162:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:58:16 m+Yq6piF
外科もか・・・
ドラマ救急救命を見れば病院の過酷さがわかる
163:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:05:49 Sp8+jgex
>>1
なんだ、医者の数は増えてんじゃん。
どっちが上かどうかは知らんが実態を把握して適材適所で人事やれば済む話なんじゃねーの？
あとムチャクチャな訴訟対策も必要だろう。
164:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:06:02 zLiB6lYA
>>148
そんなこと考えてたのは今も昔のアホだけだよ。
そんな考えでやっていけるのは一部の生まれつき凄い能力を持った奴のみ。
大抵は途中で挫折するね。
165:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:09:23 04KaxvlR
でさ皮膚科医と給料同じくらいなんだよ
166:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:14:56 IVfkiwaZ
医者が効率的に作業することは結局患者からの不満を増長させるだけだと思うが
給料を安くしろって安くしたら医者のなり手なんてなくなるだろ
167:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:16:52 HGqvPmV3
強制的に働かせろ。命令して。行政訴訟のある弁護士じゃあるまいし、独立性を持たせすぎ。
国に甘えすぎなんだよ。
168:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:20:21 IVfkiwaZ
強制したらなり手がいなくなる
そもそもショウもないことで救急車呼び付けたり
接客業だからなんでも客のいうとおりにしろだ、医療訴訟だ
首を絞めてるのはどっちだってことだ
169:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:22:53 rbd8Lydr
>>149
専門に進んでからいてから、フランス語、ラテン語の教科があった。
必須かどうかは忘れたが全員受講していたな。
ドイツ語は教養の頃からだったが、２年間で英語並みに読み書き
できたぞ。
170:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:28:05 fE94awwq
患者、病人を減らす方法なら
２０００円程度の保険者免責の導入が効く。
つまり、病院に行ったら一回２０００円は必ず自費になる。
そして、それ以上は１～３割の負担をする。
自力で治せる軽い風邪や下痢や腰痛は
医者にかからなくなる。必要ない開業医は消える。
171:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:31:33 8z46QBd5
外科は手先の器用さが…なんていうのは素人だよ。
要求される器用さ、繊細さのレベルは外科医より歯科医のほうがはるかに高度。
でも歯科医は実技試験がないのに「手先が不器用」という理由で挫折した話はない。
外科にしても、小さい文字を書いたり飯粒を摘める能力があれば十分。
車の運転と同じで、誰でもやりこめばそれなりにできるようになる。
向上スピードと到達点はさすがに情熱とセンスがものをいうが、
それはどんな世界でも同じ。神の手、頂点だけを量産することはできない。
172:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:34:10 namBMgoO
外科医と歯科医に要求される器用さ、繊細さのレベルを両方知って比較できる程度に習熟してる
人間がこの世にいるとは到底思えない。
173:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:34:34 ZjzqOxC+
攻撃的な書き込みばっかしてるやつは心療内科でも行った方がいいんじゃないかい。
174:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:36:56 1ulUDJc7
間違って心臓外科に！
175:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:41:54 0i1z9sji
訴訟リスクもひどいが、
馬鹿みたいに増えてるのが書類
外科医が診察しながら問診して、全部５－３０分かけて書く。
厚生省の文系馬鹿役人どもの指導が１０年で、書類を１０倍に増やした。
入院ひとりにつき
入院診療計画書
入院連絡票
病室氏名掲示同意書
処方箋
食事箋
検査同意書
感染症検査同意書
造影剤アレルギー問診票
造影剤検査同意書
内視鏡問診票
検査伝票（検査の数だけ）
内視鏡同意書
手術説明書
手術同意書
手術伝票
輸血同意書
中心静脈カテーテル同意書
手術標本等検体研究提供同意書
病理伝票
リハビリ指示伝票
栄養指導指示書
退院処方箋
退院外来連絡票
退院証明書
外来診療計画書
主治医意見書（３－６ヶ月毎）
他院へ紹介すれば診療情報提供書
これに各人が持ち込む、保険金もらうための診断書が数通。
これらの書類仕事が、手術でクタクタになって自分のデスク
に帰ってくるとヤマになって、たまっている。
もう馬鹿かと。
176:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:43:22 q1aeAgrl
>>167
じゃあお前が率先してやれよ
177:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:43:23 gJf7BrtU
>>173
ロボトミーのために外科推奨ですかw
178:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:44:24 IVfkiwaZ
なにその書類の山…ひどいなあ
179:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:44:30 jzOZhz8c
＞労働内容にみあった報酬の実現
医学部定員増やせばおｋ
終了
180:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:52:46 XFpsF3D2
>>179
増やした分、外科に人が行くわけじゃないだろ。
181:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:18:06 q/UikPsc
外科医って大変だもんな。
医者じゃない俺から見てもわかる。
特に、心臓外科とか、脳外科なんて、失敗許されないだろ。
即、死につながるし。そして、遺族に訴えられる。
他の科の医者は、
精神科なんてキチガイを閉じ込めて投薬してればいいだけだし。
内科だってそうそう死につながることはない。
182:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:25:15 d4PGLGdw
>>175
その書類の一つ一つに、天下りが存在するわけですね。w
183:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:27:18 PPW/SMJw
典型的な悪循環だな
184:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:33:31 BdOTPI1V
>>175
入院連絡票
病室氏名掲示同意書
検査同意書
感染症検査同意書
造影剤アレルギー問診票
造影剤検査同意書
内視鏡問診票
内視鏡同意書
輸血同意書
中心静脈カテーテル同意書
手術標本等検体研究提供同意書
リハビリ指示伝票
退院外来連絡票
退院証明書
確かにこのくらいは必ずしも医者じゃなくても出せるな
問診票とか同意書なんかナースあたりの仕事だな
185:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:35:29 M5J8cdya
外国みたいに、お金持ちは自費ですぐに手術をうけられ
お金がなければ癌の手術で半年から１年待ちが普通になりそう。
NHKみてたら共産主義の中国ですら、特別料金を払わなければ
受診した日に見てもらえないそうだし。
外科の先生の人数だけ増えても、質が下がれば
「ん、間違ったかな？」で済まされそうだしさ。
186:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:38:43 mkjLz4ov
そういえば近くの病院では５人の外科の先生で一番若い先生が４０歳だとか。
187:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:47:12 DjkZlVfm
>1 今さらといった話題だが。
外科離れは２０年前から始まり、１０年前から激化した。
訴訟リスクの増大と、男子医学生の減少が要因として大きい。
外科は体力を消耗するが、やはり体力の男女差は、差別ではなく
統計的に明確に存在する。
また、女医が子育てと仕事を両立できる環境にないため
辞職せざるをえないという勿体ないことになっている。
女医が外科医として大成しようとすると、家庭は諦めざるをえないわけだ。
今から団塊世代の患者が激増するわけだが、ちょうどその頃外科医不足が
顕在化するわけで待ったなしの話なんだが、何年も放置されている。
医療行政の失政という意見も現場では多い。
188:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:52:34 re3U1SDJ
>>96
あいつは医師免許剥奪でいい
189:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:59:54 uRQBlaBV
>>175
それは作成も医師がやる必要があるのか？
事務に作成依頼して、医師はサインだけすればいいんでね？
190:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:02:08 uRQBlaBV
>>81
＞>>76
＞医学部でもFランクの学科が存在して、そこが外科になるのですね。
＞偏差値35以下の外科医に手術される患者さんは可哀想です。
寝不足の医師に手術されるよりマシ。
ていうか、偏差値高い医師の方が手先が不器用というイメージがあるけど。
191:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:03:03 JIulqC4H
普通に予防医療やヘルスケアが発達するんじゃね？
192:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:04:14 FdHdKLIe
これは子供の臓器移植が認められた頃には移植する外科医が居ないということかな
小児の手術なんて大人以上に技術を要するだろうし
193:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:04:51 JIulqC4H
たまには本当に危機的で壊滅的な状況になって欲しいもんだよ
実際、目に見えるほどは何も変わらない
不安煽った詐欺ばかり
194:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:05:01 mUVs6Rsx
>139
勤務医は、労働がきつくて開業医へ。
開業医は、患者の文句がきつくて廃業へ。
開業するとどうしても進歩のペースから取り残されるから、文句言われるのよｗ
昔みたいに長い間出来るような職業じゃなくなった。
195:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:08:44 4xkrDlSx
手術するたんびに袖の下貰ってる癖にね～。
あげないと碌な対応してくれないし～。
ベッドが無いとか言って、これで何とかと渡せば直ぐに空くよね不思議～。
196:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:11:26 3eo0E1Dy
>>189
全部医師の仕事、外科医に限らない。
厚生労働省の指導と、病院機能評価機構の要求項目。
医師の事務業務を代行する医療クラーク制度が発足したが、
年収170万以下しかなく(公定価格的に決まっている)
専門知識が必要なため、なり手がいるわけない。
197:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:12:10 3eo0E1Dy
>>195
過去からの書き込みか？
今どき付け届けなんてないぞw
198:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:12:32 mUVs6Rsx
>195
公立病院でそれは無い。
大学病院では、袖の下が必要な場合があるって話を聞いたことがある。
一般的には、看護婦へのケーキ差し入れの方が効果的。
199:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:14:29 cs/Tdr91
人数増やして給料下げて優秀な奴が医学部行かなくなって、その結果ゆとりバカに医者やらせるのはいいけど、連日徹夜の試験勉強くらい屁とも思わないくらいの知力体力のない奴じゃないと、医者になってから36時間連続勤務なんかこなせるわけないから。
200:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:21:09 8yAzxngM
休職中の女医、アルバイト生活の女医は税金泥棒
田舎の大学から都会で研修受けるヤツも税金泥棒
田舎の国公立をでたら地元で１０年間奉公しろよ法制化しろ
201:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:21:57 mhxPd8oG
>>199
じゃあ、せいぜいがんばってくださいね＾＾
202:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:30:37 4xkrDlSx
>>198
世間知らずだね。
203:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:33:12 mhxPd8oG
給料増やしたら、一日48時間働くんじゃね
204:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:48:19 F1F887Zb
>>203
医療事故起こしたら控訴だけどな。
ちなみに当直は儲かる。
知り合いの医師7～8年目の勤務医は月30万くらいで、当直を月2。
当直分は別で一回の当直で20万～30万くらい。
一応ベテラン医だからこの金額だけど、当直中疲労で医療ミス起こしかけたのは3～4回らしい。
ちなみに1年目とかだと当直1回8万くらい。
でも、当直の時間帯、特に救急はマジでヤバい患者が来るし、ミスも起こしやすいから金が良くても避けられがち。
ミスったら、犯罪者扱いだしね。
205:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:50:14 PPXGsxIE
>>189
ケースワーカーが介護関係の書類を医師に代わって全部書いてくれたのはよ
かったが、署名まで医師に代わって書いてしまったんで、文書偽造でしょっ引
かれてしまった。ｶﾜｲｿｽ。
206:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:53:11 8WuYAXqf
官僚の天下りの補助金に毎年１２兆円も使ってんだから、この金の１割でも
医療にまわしてやりゃ、５０万人くらい医者が増やせるつうのｗ
207:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:55:05 HGqvPmV3
>>175
ちゃんとコミュニケーションとれよ。文句言ってるだけじゃ変わらないぞ。
208:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:00:25 IVfkiwaZ
1.2兆で医者50万人増やせる？
1人240万？バカしかいないのかこの板
209:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:04:43 scTwIsnv
アメリカにいけば勤務時間が半分で給料が倍
これはたまらんな
210:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:12:00 DHN23oKe
>>209
なんでアメリカいかないのか理解に苦しむなｗｗｗ
早く行けばいいのにｗｗｗ
211:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:16:26 vlXLZh/f
>>210
日本の医師免があっちじゃ使えないから。
もっかいあっちで試験受けなきゃいけないから。
そんなんも知らんのかwww
212:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:16:32 mUVs6Rsx
>210
アメリカの酷使は、基礎からあるからな。
基礎の試験を英語でやるなんぞ、考えるだけでもおぞましい。
213:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:18:07 DHN23oKe
>>211>>212
とんだチキンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:26:40 Ka2JiiXt
>>185
＞外国みたいに、お金持ちは自費ですぐに手術をうけられ
＞お金がなければ癌の手術で半年から１年待ちが普通になりそう
なりそうじゃなくて既になってる
一昨年辺りから中国の富裕層が日本での医療ツアーをやっていて
ポンポンってな感じで次々と手術の横入りをしてるよ
215:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:26:54 kF6SRlg2
医者になるまでにも、高校から（もしくは中学から）猛勉強して
大学に進学してからも、専門的な勉強や実習でめちゃくちゃ大変なのに
医者になってからも凄く苦労する外科医になるなんて
Ｍ男か、医学が趣味な先生ぐらいだろ
216:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:28:07 Ka2JiiXt
>>211
＞もっかいあっちで試験受けなきゃいけないから。
別に向こうで受けなくとも手続き次第では米大使館や米軍基地で受験できるよ
217:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:29:20 1bpvOsVV
理系最難関の医学部でても800万で十分とか言われるんだからな。
もう理系は終わり。
218:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:29:35 vlXLZh/f
>>213
日本語で書いてあっても国試に受からないようなニートは黙ってろw
219:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:30:36 O0tPHExa
2008年07月19日
産経の医療記事がいつものように酷い件
URLﾘﾝｸ(kurokage.seesaa.net)
昨日の産経の医療崩壊ネタの記事がいつもの如く酷いものだった。
220:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:31:50 O0tPHExa
産経新聞は医療を潰したいのか？記事の捏造や情報操作はいつもの手？
2007/12/19 00:00
URLﾘﾝｸ(skyteam.iza.ne.jp)
221:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:32:45 O0tPHExa
こういう記事を書く産経新聞、今まで医療事故を取り上げてどのような記事を書いて来たか、反省してもらいたいと思います。
URLﾘﾝｸ(takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp)
222:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:32:58 mUVs6Rsx
>213
義兄は臨床で留学するために、臨床やりながら4年掛けて試験受けてた記憶がある。
基礎と臨床は別々に受けられるそうだが、大変だったようだ。
姉はそんな義兄にくっついて、研究室留学。
で、そんな二人も、後数年で教室から一般の病院に移るんだと。
講師では給与が少なすぎるらしい。
223:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:33:36 O0tPHExa
産経記事、「事実誤認も甚だしい」―日医 -医療介護CBニュース-
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
224:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:34:29 O0tPHExa
産経新聞の誤認記事「開業医と勤務医の診療報酬配分」に対して日医は厳しく抗議する
URLﾘﾝｸ(fd005.exblog.jp)
225:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:35:07 O0tPHExa
嗤うしかない：産経新聞社の論説室のクオリティ
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
226:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:35:08 rJXCn0W2
医学部定員を減らしたのは他ならない医師会
いまさら文句垂れたれても困ります＞＜
227:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:36:23 O0tPHExa
産経新聞さんが「本当だろうかと疑いたくなるような話」。そこまで医療関係者を追い込んだのは
誰なんだろう？何者なんだろう？そのことを一度お考えになってみてはどうだろうか。
URLﾘﾝｸ(piazzacapitanato.at.webry.info)
228:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:37:42 ZQU2kzyL
もう産経新聞が支持してるってだけで自民党に投票する気が失せるし
別に民主党なんかに何も期待しないが産経新聞が嫌がるなら投票してもいい
従軍慰安婦問題のときは他社の捏造記事と一人で戦っていて偉いと感心したもんだが
別ネタなら捏造記事で攻撃対象を誹謗中傷する糞マスゴミ屋に過ぎなかったな
229:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:37:43 O0tPHExa
医療バッシングに熱心な産経新聞は生き残れるか？
URLﾘﾝｸ(skyteam.iza.ne.jp)
230:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:37:59 /xVzFKJJ
白い巨塔で財全教授外科医が裁判で患者を救おうとしたんだ何が悪い！
と叫んだシーンを思い出した
231:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:39:35 O0tPHExa
これは、単なる
「マスコミの視点」、「サンケイの視点」、「論説委員・岩崎慶市」
の視点です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
232:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:40:59 O0tPHExa
【医療破壊】 産経新聞の未熟な記事 ： もう少しきちんとした記事を！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
233:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:42:38 mUVs6Rsx
>213
ちなみにうちの家系は、医者じゃない奴を数えた方が早い。
234:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:45:07 aZvTcIvX
>>2
ガキはだまっとれ
235:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:45:10 62gMWxy5
働いたことがなさそうなヤツらのレスばかりだな
オマエらのようなのがモンスター何とかになるのだろうな
日本人じゃなさそうだな
確かに医療制度の問題もあるが
236:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:45:57 KTUgMoh2
だからなにさ
237:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:46:41 O0tPHExa
産経新聞の「開業医も痛み分かち合え」に抗議する
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
238:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:49:03 O0tPHExa
[医療崩壊ブーム]ＮＨＫや産経が取り上げると・・・？
URLﾘﾝｸ(tl2007.blog.so-net.ne.jp)
さて、産経新聞が報道する医療崩壊。残念ながら、「破綻」だってね・・・まだ「これから」でしょうね。
読者の人たちはきっと、今頃になって「たらい回し」を使うあたりの医療を攻撃するつもりなのは、
「抜群」のセンスですな
239:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:49:57 Pktp3R62
>>233
このスレ、救急外科とか脳神経外科とか血管外科と間違えてる奴おおくね？
整形外科なんて暇でそこそこ稼げるから、結構人気のある科目なのに。
240:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:50:01 J1A6fVSh
都立と私立みたいに選択肢があればいいだろ
241:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:51:07 23+NjALm
休みでも何かあれば飛んでいかないといけないし
大きい病院で頑張ってる医者は凄いよ尊敬する
242:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:53:01 O0tPHExa
サンケイを新聞と思うのはやめよう
確かにあほだ。意見を言う前に、ちゃんと取材しろよ、産経。おバカも過ぎる。
URLﾘﾝｸ(corgieonechan.blog.ocn.ne.jp)
243:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:54:03 Pktp3R62
>>242
医療崩壊のクソ記事でいうなら、毎日に並ぶものなしだろうに。
244:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:55:55 v8yWYugl
「先のことを考えると医者が足りなくなりそうだ」という長期的な展望のもとに定員増やす
増員直後、現場の体制がまにあわなくて一時的に人余り現象が起こる
待遇が悪くなったので「定員減らせ」と医師会に詰め寄られて減らす
案の定足りなくなった
というたいへんわかりやすい失敗を政府をしたわけだが
今度は弁護士でまったく同じ失敗を繰り返そうとしている
245:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:57:26 Ka2JiiXt
>>240
＞都立と私立みたいに選択肢があればいいだろ
表沙汰になってないだけで既にある
東大病院は“ハ○メ○ィ○ク”って会社と契約していて
この会社の最上級グレードの会員(入会金９００万円)は
たとえ単なる風引きでも東大教授の指名診察が受けられる
もちろん診察費は自費払いだけどね
246:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:59:13 rJXCn0W2
ちょっとぐらい報酬を上げても、
三重のどっかの病院では5000万出しても医者様は来ないそうだし、意味ないよね
247:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:59:40 Pktp3R62
>>244
普通にメディカルスクール開校すりゃいいだけよ。
利権のからみで、6年制の医学部にこだわり続けてる連中がいるがね。
一般大学卒業した奴を、4年で医者の入り口にまで鍛え上げりゃいい。
もっといえば、医師免許の交付や医師の定員は県毎に決めさせりゃいい。
医者も余ってるところでは余ってる。地域ごとに医療体制の状況は違うし、医局に過度に力を持たせることもなくなる。
厚生労働省と文部科学省の天下り利権が腐ってるだけの話よ。
248:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:02:41 O0tPHExa
産経新聞は「社会保険庁OB」を許すのが仕事らしい
URLﾘﾝｸ(skyteam.iza.ne.jp)
249:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:04:19 O0tPHExa
医師会もそろそろ「産経新聞」の不買運動を徹底して行うなり、こういう記者がいかなるポジション
に立って、「ねつ造記事」を書いているか問う必要があるでしょうね。えぇ、経済的に財界はまだ
「医療」を削る対象として見ていますが、今後、物づくり国家は終焉、成長産業は「医療」や「介護」
です。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
250:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:06:54 Pktp3R62
>>249
医療や介護が成長分野とか寝言抜かしてる連中がいるけどさあ。
介護費用って実質的には税金と40代以下の介護保険料だぜ？
若い人間の手や足を切り落として、老人が食ってるようなもんだぜ？
それのどこが成長産業で内需振興策なんだよｗｗｗ
これ聞くと、答えられるやつ一人もいねーけどさ。
251:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:07:19 +NfvAD+9
まあ、楽して外科以外に流れた奴は、供給過多になって、自然と行き詰まるよ。
歯科医が良い例。
楽しようとする奴は、無用な競争になるから結果的にワープアになるだけ。
252:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:08:13 d4PGLGdw
みなさん、選挙に行きましょう。
253:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:12:44 1bpvOsVV
>介護費用って実質的には税金と40代以下の介護保険料だぜ？
自腹きるよりいいんじゃねーの？
254:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:15:24 Pktp3R62
>>253
若い人間は介護などというねずみ講方式の産業ではなく、
外貨の稼げる成長産業でダメだろ。
総税収が下がれば、制度はガタガタになるんだからな。
まして少子高齢化で労働力人口が減るのに、若い人間に介護に行けって狂ってんだろ？
逆に、そこそこ元気な年寄りが介護産業で働けって話だ。
255:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:22:46 KTUgMoh2
今の若者は老人の奴隷だな。
今の若者が老人になったころには、中韓移民に搾取される側になるし、哀れなもの。
256:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:25:38 G5zk3MfR
とりあえず手術は出来るだけ大学病院で受けたい・・・
地元の総合病院は内科以外は医者が少なくて正直おっかなさすぎる
耳鼻科とか皮膚科になると非常勤だもんな
257:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:27:08 Pktp3R62
非常勤の医者の方が腕良かったりするぞ？
おまえが手術を受けたいその大学病院の医局になきついて回してもらってる医者のケースが大半だしな。
258:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:28:18 bnZmsKJ+
名誉院長とか意味不明な爺医は全部クビにして
そのお金を外科医にまわしてあげてください
259:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:29:36 bnZmsKJ+
>>256
いまどき大学病院で受けたいって珍しいね
命が惜しければもう少し勉強しようね
260:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:34:08 G5zk3MfR
>>257
うん地元の大学病院から来てるのは診察受けたセンセから聞いたことあるけどさ
何かあった時すんなり見てもらえるとは限らないってのが怖いんよ
そういうセンセって診察週2回とか3回じゃん
>>259
うっす
ただ田舎だとそうなるんよ・・・
261:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:34:38 O0tPHExa
>>250
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
これらが低成長時代の日本における数少ない成長分野であることは明らかです。例えば雇用面
でも顕著です。建設業では、雇用がこの10年間で660万人から540万人へと、約2割減少しました。
それに対して医療・介護分野では、440万人から610万人へと約3割も増えました。雇用をけん引し
てきたサービス業の雇用増加分の、実に7割近くはヘルスケアによるものです。
262:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:35:57 Pktp3R62
>>261
その金の出所はどこだって話なんだが。
その基本がわからないのか、わからないフリをしてるのか知らんが、もうちょいまともに答えろよ。
263:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:36:07 julOjQ2P
マスゴミ（特に毎日）が叩くから医師になりたい奴が減ってきたんだな。
元々、グロイし臭いし危険だし、こう言う職業は名誉と報酬を与え
ないと成り手がいないんだからもっと神格化して敬わないとね。
264:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:38:24 iDXzXPI6
>>244
弁護士はそれほど必要とされてないから
265:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:43:19 O0tPHExa
>>262
中央のゼネコンが資金を持って行ってしまう、現行の地域振興策
に比べれば、地域の雇用にもっともマッチするのが医療・介護。
ムダな道路やめて医療に廻せばいいだけの話。
266:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:46:07 Pktp3R62
>>265
つまり、結局の所は税金って事だろ？
日本は直接税主体の国だから、労働の中核層の所得がさがれば総税収が下がる。
それなのに、特に何も生み出さない介護産業に若者を押し込んで、
どうやって全体のバランスを維持するんだよ。
道路の無駄を省くとか、そういう寝言の問題じゃねーんだよ。
267:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:53:32 O0tPHExa
>>266
EU諸国では、
医療・福祉は国の負債ではなく
経済発展の大きな原動力であるという認識が強く、
また雇用拡大につながると考えられている。
社会保障への国民負担率、投資が
日本に比べて非常に大きいにもかかわらず、
多くの国々が経済の国際競争力では
世界で高い位置を占めている。
デンマークなどでは
医療と福祉の雇用は労働人口の20％にもなる。
EU25カ国での直接医療に関連する分野で
働く人の割合は全労働人口の9.3％と報告されている。
アメリカの労働省の統計でも、
労働人口の14％にあたる1864万人が
医療およびその関連領域の被雇用者になっている。
高齢化社会では
医療・介護は益々大きな雇用母体になると
同時に強い雇用誘発効果も持っている。
268:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:58:22 O0tPHExa
>>266
すでに、日本の名目失業率は５％を超えている。企業内失業などを
含めると１０％にも達すると見られている。こういった、何も生み出さ
ない労働人口を医療・介護に振り向けるだけで、税収が発生する。
もちろん、税の直接･間接比率の見直しは必要だ。
消費税を２０％程度にあげて、それを医療・介護に廻す。
所得税・法人税は減税する。
そうすれば、海外からの投資も呼び込める。
269:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:01:33 D6i7ff93
特別医療公務員を養成
学生の希望者は学費全額負担
免許取得後10年間は退職できないが労働条件は
・週24時間勤務は働いてはいけない
・告訴は国が請け負う
・年収は2000万保障
・公務員なので赴任地や担当は自分で決められない
みたいにすれば増えるんじゃね？
270:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:09:24 O0tPHExa
医療が何も生み出さない産業という認識は間違っている。
まず、高齢者の多い地方のニーズに合っている。
いくら道路を整備してショッピングモールを作っても高齢者
はクルマに乗れない。若者はクルマで都会に出てしまう。
医療・介護を充実すれば、地元に雇用が発生して若者は
地元にとどまることが出来る。
病院はそれ自体に多くの需要効果をもたらす要因を持つ。
クリーニングや外食サービス、患者輸送にともなう物流サー
ビスも発生する。これらの需要は一過性の土建業などに
比べ持続性がある。
医療に対する資本投下は、新薬の開発へも廻り、医薬品
産業への振興にもつながる。その一部は研究費として大学
の研究に廻り、世界における日本の医療分野の強化につな
がる。
そして重要なのは、住民に老後の安心感を提供すること。
今老人が金を使わないのは、病気になったときの生活が心
配だからだ。病気をしても大きな出費がないと分かれば安心
して金を使う。これが経済活動に寄与する。
271:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:13:19 qq5CptHN
>>269
労働者を強制的に働かせることなんてできないんだよ
社会主義国はその前提を無視したからおかしくなった
272:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:13:23 5rYGV2uO
医者になりたい奴をより分けてるからだろ。
医者の専門学校出れば医者になれるようにすればいいんだよ
薬局だって、薬剤師なんかいない（名義貸し）で営業してるところが殆どだろ。
アメリカ様が外圧掛ければいいのにな。
273:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:15:51 d4PGLGdw
>>269
その組織、天下りと医師の割合が、１対１くらいになりそうだな。w
274:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:36:32 qzjFosVC
>>175
雑務みたいな事務仕事が過酷な勤務を一層酷くしてる状況って
教師と全く同じなような。
分業という概念が日本は不足しすぎてるな。
275:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:38:10 +NfvAD+9
>>268
消費税を上げすぎると、消費が限定的になり、倒産する企業や、低迷する企業ばかりになって、
海外からの投資は期待できない。
まず、ソニーやパナ等の家電はアウト。
自動車もアウト。
娯楽産業もアウト。
どこに投資を呼び込むの？
276:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:38:29 nIBBcHO+
安楽死を法律で認めてくれるなら手術はあんま必要ないよな・・・
交通事故とかのためのERだけで十分
277:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:39:51 xMFiNMJb
開業医と勤務医を分けて考えるべき。
当直しない年寄りとか待遇下げてもいいと思うわ。
278:名刺は切らしておりまして
09/08/18 20:29:48 36JwfTde
>>268
もう在庫調整が終わって、年率換算3.7%でGDP伸びてんだが・・・
279:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:01:15 fzyDVBWz
産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれたら
産婦人科と小児科はぜひやりたいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？
280:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:11:25 KfcSdn3W
寿司職人を外科医に回せ ！
刺身にするのは同じだべ？
281:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:14:21 tbVuUQ1k
>>57
張り間違えてたｏｒｚ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
282:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:14:30 C6hbl5xF
とりあえず医師の数を2倍に増やせ
てか医療って公共性の高い仕事なのに
なんで外科離れとか個人が仕事を選べるのか意味わからん。
ないと困る仕事なんだから強制させろよ
283:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:18:53 gUK2t5TD
日本じゃ職業を強制されるのなんて皇族くらいだぜ。
284:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:19:01 TO8/s4Vd
今救命病棟でちょうどやってるね医療訴訟の問題
>>282
患者が医者を年に1000件も訴えてるらしい
怖いよな1日3件弱のペースだ、そりゃ医者もリスクはさけるわな
死なせたことの損害賠償だとウン千万だぜ、下手に強制させたら
おそらく医者を目指す人間すら減るわ
285:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:19:42 2zXA4xbi
ろくな働きをしない糞公務員を減らして医者に給料をやればよい。
糞公務員は今まで不要な税金を分捕ってきたので社会保障は一生せずに置き、
国外追放白
286:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:22:46 C6hbl5xF
>>284
そりゃ命に関わる商売やってるんだから当然だよ。
リスクは避けるものではなく負わねばならないもの。
そんなの医者だけじゃない。仕事なめてんのか、という話。
で、医学部志望する人間の割合減ってないしね。
287:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:25:15 TO8/s4Vd
>>286
楽な科目に入れば儲かるからね開業医とかなら
なめてるとかそんなえらそうな感覚でいるから医者がへるんだよこの国は
誰が年間休みが数日みたいな仕事やりたがるんだ？
288:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:27:26 sSt8Zo6H
小児科だって少子化で食い扶持が減るだろうに。
289:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:31:33 scTwIsnv
>>286
だからみんな命に関わらない皮膚科や内科にいっちまうのが問題なんで…
290:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:31:40 9PN9693+
とりあえず役立たずの厚労技官から免許を取り上げるべき。
こいつらは医者の顔した税金ドロボー
291:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:33:23 CUYMZJra
3流大学の医学部の人が医師免許とれる分けないだろwwwwwwww
292:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:33:56 /zd4kr0Z
>>286
じゃあお前がやれ、ただし殺すな。
ってレスを期待してるんだろ？
293:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:34:01 Q7GWYIux
本当に外科医が減った。入局者数が減った上に、どんどん上級医がドロップしていく。指導医のなり手が減っていく。
ただ、昔ほど手術をしなくなってきたのも事実。
心臓の弁置換術後患者なんて、この10年間で半分以下になった気がするような。
胃切除術後患者も減ったね。これはEMRの普及があるか。
外科が10年後危機的なのは判るが、その前に脳外科、泌尿器科じゃないか？共に指導医不足で一人医長がざらだ。
294:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:34:57 TO8/s4Vd
>>288
民主のばら撒きで増えるんじゃなかったっけw
もっとも小児科は今ですら足りないんだが
ひどいもんだよ夜中でも所かまわず病院へ乗り付けるんだから
医者をかつかつにしてうまく回るわけがない
医者はだぶつくくらいがちょうどいい、それを保険料が高いだの批判して
疲弊させていったのは確かに医師会の問題もあるだろうが国民だよ
295:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:36:39 g4tbcUlB
医大の事は良く知らんが、学科で別れてないの？
学科分けて定員設けて、免許も大雑把に分ければある程度は抑制できると
思うんだが。
296:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:36:58 YbD+/f98
コンタクトレンズ屋の眼科医ばかり増えるニッポン終了。
297:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:39:18 LKh8a/GN
医療技官とか医学博士ってペーパー医者なんでそ？
298:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:43:13 9YXe87TV
まあ、１５００万もらってる仕事してるやつで企業に勤めてたら週８０時間労働とか普通だよな。
医者に限らず。
うちの銀行のディラーとか営業課長とか毎日日付が変わるまで働いて６時代には出社してるけど。
しかも、外国の大学でMBAとったりしてるから医学部よりも教育の期間は長い。
医者は人増やして労働環境良くするんなら年収５００万でもちろん我慢するんだよな？
仕事を減らせ、給料増やせはいってることおかしい。学生運動の時代じゃないんだから。
仕事は減らせ、その代わり高給は望まないじゃないと。
そもそも旧帝大医学部出るような本当に優秀な方は、バリバリ研究してノーベル賞でも目指していただきたい。
299:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:45:21 zLiB6lYA
上から目線の意見多すぎワラタｗｗｗ
300:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:45:54 ugGHpLNJ
まずはリスクを負ってペイするだけの診療報酬にしなきゃ、逃げるのも当然だわな。
301:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:46:51 TO8/s4Vd
>>298
つテレビ局
302:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:47:49 9YXe87TV
>>300
うちの金融グループ医師保険扱ってるんだけど年間5万ぐらいで医療訴訟全額保険会社負担だよ。
自由診療以外で自腹切って訴訟費用や賠償金払ってる医者なんていないですが。
303:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:48:02 3cp1ORHk
フランス国営放送!?「お笑い日本民主の実態」
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾜﾛﾀｗ
フランス人は頭良いな！
超美人！ フランス人■超美人■女子アナも最高！
これ程までの美人を見た事がない！
304:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:49:27 9YXe87TV
>>301
どっかの国民から金とってるとこ以外は激務だろ。マスコミも。
24時間張り込みとか。帰れない日も多い大学の同期はいってるよ。
305:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:49:42 WbEexxFU
苦労して自分の健康を削らなくったって
訴訟になる危険をおかして、手術しなくったって
食べていける医業はいくらでもある。
保健所から、検診の医者、老人施設まで
辞めてくの当然だろ。
社会がその負担を医師個人の精神問題に転化し
これだけ問題山積で外科やりつづけるなんて
馬鹿そのもの。
306:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:51:23 KjJp3NDS
IT関係に技術関係、そして介護とか
人手不足と騒ぐ割に待遇改善しないから人が来ない＆辞めてくんだよ
それを「やりがいを出せるようにする」とか「若手に意義をPRしていく」
とか意味不明なことやってる暇あるなら、労働環境をまともにすりゃいいんだよ
307:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:53:46 TO8/s4Vd
>>304
規制でがっちがちに守られて
広告をだしてるところはヒーヒー言ってるのにその金で高い給与もらって
下っ端の制作会社への金だしはしぶると
308:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:55:22 lioYJH+n
医者だけじゃなく、全てのあらゆる業種で高度な専門化と技術刷新が進行してるから
1人の人間がカバーできる範囲が極端に狭くなってる。
その上で事故防止や品質管理、サービスの徹底が行われてるから
人件費はかさむ一方、専門職の人手不足が深刻、あげくに労働時間が増えて休日も減る。
加えて資格まで細分化された上にカリキュラムまで増え
取得までの年数と資金までかさむ一方で、幅広く手を出しにくくなってる上に再チャレンジもしにくくなってる。
ま、全部国民が望んだことなのでどうでもいいんだけど。
309:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:56:11 1WffO8t6
日本のワーキングプアでも、新興国の10－20人分の賃金
同一労働、同一賃金
新興国の勢いは、加速中、日本は大変、10年以上停滞
誰が悪かろうが、良かろうが
大勢に変化なし
310:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:56:35 nXZNcrtf
病気を治してるのは医者なんだけど、病気を作り出してるのも医者なんだよな。
その辺を自覚してる医者はどれくらいいるんだろうか。
311:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:59:58 9YXe87TV
>>305
でもそういう医者は700万ぐらいで働いてるんだから別にいいんでね？
給料が高ければ忙しい。
給料が安ければ忙しくない。
これが基本でしょ。
>>307
いやー、でも災害とかふつーの人が避難してる時に働いたりしてるよ。
CMもへって今年はボーナスさがってるみたいだし。
だったら下っ端の会社がそんな安い金じゃ仕事受けないといえばいいじゃん。
もちろん仕事が減るんだから給料は減るのが常識だろ。
医者もその感覚持たないと。
先生と呼ばれる職業でも医者と学校の先生はちょっと？？？な考えの人多いね。
312:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:03:11 mvs6RVt2
だから毎年脳外科は何人眼科は何人とか各分野定員制にしろよ
313:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:03:21 TO8/s4Vd
>>311
そこに助けなければいけない人間がいるのに報道しないよね
非難して被災した人間はずっといなきゃいけないのにささっと立ち去って
ただの興味本位だよ、医者とは違う
間違った報道しても[お詫びして訂正します]でおわり
医者と同列に並べるような職業ではない
314:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:04:17 9YXe87TV
先生と呼ばれる職業で、建築士とか会計士とかはふつうの考えだけど。
医者と学校の先生は手厚い安い医療とかジェンダーフリーとか社会主義や共産主義のような意見を言ってるのに
自分たちのことになると、労働環境改善と診療報酬の上昇とかだもんな。
315:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:05:07 st5rhmzT
>>311
月収７００万でも低賃金だろ。
316:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:08:31 9YXe87TV
>>313
別に医者と同列に語らなくていいよ。
ただ1000万とか1500万とかもらってるやつの労働環境って対してどの職業も変わらんと思うよ。
うちの為替ディーラーとか日本、ロンドン、ニューヨーク市場に合わせて働いてるしね。
その合間に寝てるような生活してるようなやつが1500万もらっても俺ら内勤800万の職から見ても別にいいんじゃないって感じだし。
317:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:10:05 JxNi3wya
>>204
一回の当直20～30万って額が一桁違うだろ。
公的病院常勤だったらせいぜい1～2万。私立でも2～3万ぐらい。
1年目で当直8万って8千円の間違いだろ。
研修1年目で月給20万そこそこなのに8万出すわきゃないだろ。常識的に考えて。
318:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:10:37 ueo19tFv
眼科医はラク過ぎ
319:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:11:56 9YXe87TV
>>317
俺の兄貴は36歳で医長とか言う中間管理職らしいんだけど年収1200万とか言ってたけどな。
320:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:15:37 ebj9qeEF
>>314
自由診療になれば、困るのは誰かね？
医者は社会主義者、共産主義者じゃないよ。
安い診療報酬に誰がしてるんだ。
医療だけが統制経済なんておかしいと医者
は思ってるんだけど、お前らが当然だと思
ってるだけだろう。
規制緩和なんてどこの国の話だか・・・ｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:16:07 B9TigKh7
患者が最先端医療に期待しすぎなんだよ
医療が高度になったからって誰もがそれを扱えるわけじゃないんだぞ
なんかテレビでやってたらしい最先端治療頼んでくる患者がいて
それは特殊な機器が必要でうちじゃできないっていうと急に怒り狂うし、
できる病院紹介しようとしたらここでやれとか言うし何なんだよ
ネットで仕入れた中途半端な知識で反論してくるしさ
いや、いいんだよ わからないことや納得できないことがあれば聞いてくれたって
でも自分が求める答えと違うからって納得しないなら最初から聞くなよ
322:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:17:03 eOASyo50
親戚の開業医は賃貸物件のオーナーだ。ちなみに夫婦そろってメルセデス
323:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:19:18 I4nQ7U4w
為替ディーラーが訴えられて失職したって話は聞かんしな
まあ、成績悪けりゃ解雇されるんだろうけど、刑事罰までは受けないもんな
専門選んで開業すれば、手取りで年収2000、3000はザラ
外科で過酷な勤務と訴訟リスク抱えて24時間に近い勤務でも、開業医には敵わない
厚生省も医療資源の適正配分をやるべきなんだよ
開業医は軽度の治療と高次医療機関への紹介とリハビリ、在宅看護などに割り切って、
医療資源の集約化に動くべき
日本の専門医制度は形骸化してるから、アメリカみたいに厳しい認定制度を設けるべきだよ
その上で、保険点数の集中配分をする
外科はただでさえ、マンパワーと施設・設備を必要とするのに、点数配分が低すぎる
324:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:19:21 gUK2t5TD
>>321
そういうの高い確率で団塊周辺の世代じゃね。
325:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:19:22 9YXe87TV
>>320
はやく規制緩和してさ、アメリカみたいに民間保険会社と医療機関の話し合いで医療費が決まるようになるといいね。
コスト意識医者が持って、ジェネリックとかの普及も進むし。
アメリカ企業のいいなりの価格で3倍も出して手術材料買うこともなくなるしね。
そうなると医者も上位20％は1値億ぐらい稼いでその他は700万ぐらいになるね。
326:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:22:02 9YXe87TV
>>322
そうだろう。
家の兄貴も医者だけど医者が金持ちなんじゃなくて、もともと金持ってるうちで医者になってるやつがいるからそいつらが金持ちなだけだろ？
べつにクリエイティブな仕事してるんじゃないんだから。
327:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:22:56 9YXe87TV
>>323
失敗の内容によっては損金分訴えられることもあるよ。
328:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:23:21 9ypD1hin
33歳内科医だが、外科の崩壊はマジ。
都会のど真ん中でも手術が受けれなくなるよ。
329:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:23:36 F1F887Zb
>>316
確かに高給だからいそがしくて当たり前って意見も分からんでもないけど、医師は目の前の患者の命を扱うんだよね。
だから、ミスは許されない。
医療ミスしたら裁判沙汰。
48時間勤務した医師とかに手術されたくないよな？
銀行のディラーとか営業課長はミスして良いわけではないと思うが、命は掛かってないでしょ。
目の前で患者が亡くなる姿を見ないよな？
泣き崩れる家族も見ないよな？
銀行のディラーとか営業課長が悪いという意味ではないが、あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。
330:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:24:10 m/d/ePA2
>>308
どうでもいいならすっこんでろ。
331:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:25:12 hj2woxNT
日本・・・いやアジア人は金、金で民度低いよなぁ・・・
332:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:25:35 yisstmmN
ま、医療崩壊はどう見ても小泉の責任。
政権交代が必要な理由です。
宮内が国保破壊でアメリカみたいにすることで保険ビジネスをやりたいが為に意識的に医療崩壊させたのが真相。
333:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:26:54 9YXe87TV
>>329
だからさ。とっとと医学部3倍ぐらいにして余った歯医者も2年間ぐらい勉強させて試験に受かったやつは医者にすりゃいいじゃん。
麻酔とか精神科医より歯科医の方がうないんじゃねえの？針使いなれてるから。
だけどその分楽になるから、給料の引き下げは医者は受け入れないといけないんじゃないのかな？
334:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:26:55 kgQHc4qf
もうだめかもしれん。
335:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:28:47 9YXe87TV
>>あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。
こういう意識が世間とかい離する原因じゃないだろうか？
336:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:29:12 kgQHc4qf
一人前の外科医を育てるには最低１０年はかかるからね。
もうだめかもしれんね。
337:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:30:21 hj2woxNT
>>9
公務員の給与でも30年前の倍に成ってるのに・・・
338:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:31:29 m/d/ePA2
金があれば別に海外で手術を受ければいいんだし、
大した話ではないな。
339:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:32:19 9YXe87TV
>>336
で、10年金かけて教育した奴が開業してはなれていくんだろ？
一般企業ならトップの責任問題だけど。
それを国の責任にする医者はおかしいだろ。
開業医の年収を300万ぐらいにしたらいいじゃないの？
医者の代表の中医協が診療報酬決めてるんだからお前ら医者は責任もって協議しろよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:35:44 5fChirDF
生活保護受給者は、診察はもちろん、手術もただで受けられるんでしょ？
341:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:37:34 CBWwzPsy
医者の友達は何人かいるけど超仕事がきつそう。
給料が３倍になってもあんなに働きたいとは思わない。夜勤あり呼び出しあり。失敗したら訴訟かつ恨まれる。
お金なんて使う暇ないだろ。医者やってる奴は本当に偉いと思う。
342:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:37:39 OFukfDnp
怪我や病気しなければいい
343:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:38:09 2Vq59TfM
爺婆減れば問題なくね？
344:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:39:01 9YXe87TV
そもそも医師不足とか看護師不足とかいっていながら病院の院長とか部長とか管理職が免許だけ持ってぷらぷらしてる
「看護師にうちで働いてくざさい。」って頭下げないのがおかしい。
中小企業なら社長の給料削ってでも技術者や技師を三顧の礼で迎えるなんて当たり前だけどな。
345:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:40:38 amCgTiyK
これで善良な国民達の夢が叶うね。医療ミス根絶。
まあ医者もいなくなるが医療ミスが起こるよりはいいよな？
346:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:42:40 WbEexxFU
>340
そうだよ。
カネがないと騒げば、すべてタダ、調子が悪いといいつづければ
１年だって病院に住んだり、食費がもらえる。
人権屋がバックにいるからね、
マスコミも、ニュース題材にすれば
お涙頂戴、勧善懲悪で視聴率と支持稼げる。
347:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:43:21 9YXe87TV
>>342
けがはともかく防げる病気は防ぐようにするべきだろ？
たとえば、企業に1日30分有酸素運動を義務付けそれをしてない会社は税金を5％あげるとか。
そんな政策を優秀なお医者様はださんのかね？医者の議員はいっぱいいるみたいだけど。
348:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:43:35 C6hbl5xF
>>341
金なんていつでもいくらでも使えるだろ。馬鹿？
349:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:45:05 kgQHc4qf
新臨床研修制度が始まる前までは年間５～６人入局者があったが、この数年間外科の入局者は１名あるかないかだ。
もうだめかもしれんね。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:45:30 q5UonSJz
>>347
有酸素運動で万病が防げるならね・・・
あと法で強制するなら事故が起きた時の保障も作っとかなきゃいけない
351:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:46:42 TO8/s4Vd
医者が打ち出す話やないだろw
352:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:47:45 LKh8a/GN
もうすぐナース外科が増えるから大丈夫
専門卒の子に手術してもらえる
353:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:48:06 WbEexxFU
＞＞344
なんにもしらないんだな。
うちの院長は、６０近いのに
医師不足で、毎週当直して、ほとんど救急車を断らない、
土日も研修医みたいに病院にいるし、いつ倒れるかわからない。
脳動脈瘤があるって聞いてるから、あれが破裂したら
間違いなくウチの地区の救急体制が破たんする。
院長が倒れたら皆辞める、て言ってるからな
354:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:49:23 9YXe87TV
>>350
万病が防げなくても心臓の薬や糖尿病とかが長い期間かかるからガンとかより金食い虫なんだろ？
なんで万病をひとくくりにするんだね？できるとこからやるという精神を持ち合わせてない医者はやはり保険を食い物にしているんではないか？
企業負担の労災にすりゃいいだろ。
お前らその金使って立派な労災病院とか産業医大学とか建ててるやん。ｗ
355:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:51:08 M3bLJf1T
某政令指定都市だけど、ある部分の外科手術は出来なくなった。
外科医：県外の病院へ転院する？
患者：県外に行くお金ない。手術しなくていいから内科でみて！
内科医：無理。
外科医と患者：やって！！！
内科医：呆然・・・
こんなのがあった。
356:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:51:47 9YXe87TV
>>351
お前らが大円してる医師会推薦とやらの先生にしてもらうとか無駄遣いに対して行動すら起こさないのに。
勤務状況の改善とか保険点数アップには議員先生にえらい働きかけて高々と叫んでるよな。ｗ
357:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:53:45 TO8/s4Vd
所詮自民党応援団はこの程度なのかね考えることは
医療問題に関しては民主党も何も語ってないけどね
358:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:55:43 uzwYIZEc
だから過酷な勤務って言うんなら医者増やせよ 医療ミス増えてもいいから
359:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:56:23 0D6hvvbN
労組ないの？
360:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:56:26 X2kjJUwE
指先一つと適当なコメントでウン億稼ぐ者がいる一方、
井の中の門部科学省教育で洗脳され、汚物相手に終生労働省の掌中で完結する者。
レールの上から外れないのも、かわいそうだな。
361:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:56:41 9YXe87TV
>>353
そもそもそこが考えおかしいんだって。
普通の会社だったら高給の上の管理職こそ土日も出勤深夜も率先して働く。
工員はさっさと帰る。
医者の世界は
給料安い若い医者や安い研修医が長時間働かされてるとこがおかしい。
お前ら勤務医はなぜそこに文句言わないの？
国じゃなくてやはり組織の問題だな。
362:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:58:32 62gMWxy5
もう日本人でもダメだな
もういいじゃん
363:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:59:22 9YXe87TV
>>359
こいつら医者は将来自分が開業のことを考えてるから上に意見しようとしないものだよ。
つまり、今の現状がおいしい証拠。
本当にやばいなら給料下がってもいいから医者増やしてくれと懇願するだろ。
364:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:01:02 9YXe87TV
自民党じゃなくて、民主党応援するよ。ｗ
古賀ってペーパーダインのもと民主の議員のことね。
365:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:02:11 3Vnr2DO3
昔医者は、マスコミから金儲け放題のブルジョア階級として
バッシングのターゲットにされてたんだよ。
世論を誘導して、法律を少しずつ改正させ、締め付けを厳しくしてきたし、
「人権派」の弁護士が医療過誤で訴訟おこせば
好意的な取り上げ方一色で持て囃したりな。
本当に崩壊してきたら、それまでの騒ぎを無かった事みたいに手の平返したよな。
全部政府に責任おっかぶせて知らん振りだよ。
医療崩壊のあおりで死ななくて済んだ奴が死ぬ様な事になったら
マスコミに殺された様な物だとは思わないか？
そして、マスコミは、死んでいく奴を取材して、飯の種にしていくんだぜ？
366:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:04:03 ERVN0f4o
善意に基づく診療においての事故ならば免責される。
患者や家族への説明は同一内容ならば２回目は安くない額で有料。
患者は暴言・暴力や医療費未払いは絶対にしない。
応招義務を緩和する。
給料は同じでも、これだけやってくれるだけで戻ってくる人はだいぶいると思うよ。
367:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:04:32 WyFZxVlu
内視鏡手術は内科？外科？
この前大腸内視鏡を受けたけど、そこの院長は内視鏡でガンの手術もできる凄腕なんだけど、医院の看板は内科クリニックてなってるよ。
368:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:05:10 4lYNwDAV
内視鏡手術は内科
369:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:05:47 9YXe87TV
>>365
うん。マスコミもくそだね。
だけど命で金もうけを考える医者ももっと糞。
赤ひげ先生みたいなのはいないのかね？
おれが医者なら年収400万で1日14時間労働ぐらいならしてやるけどね。
370:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:11:47 M3bLJf1T
>>369
そんな中途半端はダメだろう。
年収２００万で１日18時間労働か、年収１０００万で週130時間労働。
どちらが良い？
どっちを選んでも訴訟台は、先生もちだけど・・・
371:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:12:32 aVyCrB2p
町医者なんてコンビニ医療しかできないもんな。
ネットできる世代は自覚症状と検索を照らしあわせた方が
医者の5分の診察より良いに決まってる。
372:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:12:46 9YXe87TV
だって今でも年収800万で朝7時出勤夜12時まで働いてるからさ。
今日はきのう今日盆休みいただいたけど
けど文句は言わないね。
仕事だから。
会社の設備使って仕事させていただいてる身だからな。
この設備もし自分が買うとなると１０億でもかえんだろうし。
結局医者って自分の力を勘違いしてるんやつが多いんだろうな。
理学部卒の優秀な研究者が作った薬のおかげで治ってるのに。
373:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:14:58 9YXe87TV
>>370
は？今でも１３０時間ぐらい８００万ではたらいてますけど。
374:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:18:04 9YXe87TV
>>370
だから、訴訟代はうちみたいな医師保険とり扱ってるとこがお支払いしてるって言ってるでしょ。
先生の尻拭いは製薬会社、機械や医師保険会社がしてあげてるんです。
375:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:18:39 4lYNwDAV
病気を正しく見極めるのが医者の大事な仕事
クスリだけで病気が治ると思っているうちは若い
376:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:18:42 M3bLJf1T
>>373
あなたの訴訟リスクはどのくらいの頻度で、どの程度の額なの？
訴訟代はもちろん実費ですよね！
377:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:19:45 Mlvk/Qv0
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
来るなら来い！ ウヨども！ 徹底的に論破してやる！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
378:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:22:26 9YXe87TV
>>376
俺は花形職業じゃないけど
うちの業界の花形で、法令違反（インサイザー）とか注文ミスでやらかしたとき
賠償額が10億で一発で破産ぐらいすることもあるよ。
欧州（おもにスイス系）なら失敗による損失は個人が無限責任で負わないといけないとこもある。
300億ってのもあったけど。
379:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:22:48 M3bLJf1T
>>374
まじですか？
主治医の先生への訴訟は、製薬会社、機械や医師保険会社が対応してるんですか？
つまり先生は裁判に出廷しなくて良いんですか？
医療裁判の刑事訴訟で敗訴しても医師免許は剥奪もされないし、牢屋に入らなくても
良いんですか？
・・・知らなかったｗ
380:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:23:41 ninMxKg6
医学の進歩で医者は楽になったのかと思いきや、逆なのかよ
381:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:23:48 9YXe87TV
>>376
俺より高い給料のお医者様はせいぜい1億円ぐらいですよね？
382:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:27:11 9YXe87TV
>>379
医師免許のはく奪はそれこそ医師団体の権限じゃんｗ
裁判所に医師免許と弁護士免許のはく奪の権限はないはずですよ。
別に出廷しなくてもいいけど不利になるだけじゃないの？
そこまで面倒は見切れんだろうけど。先生の自己判断ですから。ｗ
383:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:28:31 M3bLJf1T
>>381
確認だけど、年収８００万のサラリーマン？で
個人への賠償請求額が本当に１０億なの？
何系の会社かな？
教えて！
384:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:29:57 M3bLJf1T
>>382
刑事訴訟は、医師免許剥奪されるよ。
医師法で決まってたと思う。
385:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:30:04 9YXe87TV
>>383
外資系の金融保険。
386:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:31:58 9YXe87TV
>>384
はく奪は裁判所ではなく医師の審査会議だけどね。
弁護士も弁護士会だし。
仲間内で決めるんですからしょうがないんじゃないの？
387:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:34:11 M3bLJf1T
>>385
それなら納得。
外資だと日本の一般的な会社とは意味合いが違うね。
日本人医師は、外資の待遇と違うから。
どちらかといえばアメリカの医師は、あなたと同じ待遇に近いかもね。
388:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:34:12 9YXe87TV
裁判の判決後半年ぐらいして官報によくのってるよね。
そんなことも知らないんだ。
389:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:40:09 DMWhaiYP
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
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390:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:40:33 I93KVAbt
先ず、
何のために医者になったのか、初心に帰ろうじゃないか
まさか、金儲けじゃないよね？
391:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:40:49 DMWhaiYP
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392:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:42:45 VqFHJ5QZ
>>387
だから外資でも800万で130時間働かされて普通なんだけど。
それで1000万もらって文句言ってる医者ってあまちゃんじゃね？
ちなみに俺は外資の会計監査やってるからほぼ医師とは同じレベルの資格だろうけど800万。
世の中こんなもんだよ。
1500万もらうんならそれ相応の仕事いしないとな。
そもそも新薬作ったり新しい開発したり大したクリエイティブなことできないから医者も弁護士も会計士も資格に頼ってるってのを勘違いしないようにね。
393:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:43:50 DMWhaiYP
日本も貧乏人は死ぬようなアメリカ型医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、
それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、
診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
394:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:44:43 M3bLJf1T
ID:9YXe87TV
今でも年収800万で朝7時出勤夜12時までは働いてる。
今でも１３０時間ぐらい８００万ではたらいてますけど。
・・・・ｗｗｗ
うちの業界の花形で、法令違反（インサイザー）とか注文ミスでやらかしたとき
賠償額が10億で一発で破産ぐらいすることもあるよ。
・・・ｗｗｗｗｗ
395:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:46:59 DMWhaiYP
>>392
報酬は中国より安い、訴訟リスクはアメリカ並みじゃ誰がやるんだドアホ！！
アメリカの医療は質が高いとほざくのだったら同じぐらい金出せ！！
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合： １万２千円
専門医の場合： ３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも ２７００円
○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院 ５７０円
２００床以上の病院 ７００円
診療所 ７１０円
○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代 １８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム 20万単位） １６６０円
396:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:47:40 M3bLJf1T
ID:VqFHJ5QZ
俺は外資の会計監査やってるからほぼ医師とは同じレベルの資格
そもそも新薬作ったり新しい開発したり大したクリエイティブなことできないから
ｗｗｗｗ
笑うとこ？
397:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:47:59 DMWhaiYP
○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン ０．３cc） １０円
○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円
○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円
398:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:48:22 VqFHJ5QZ
>>394
それの何がおかしいの？
やっぱり、医者って笑いのツボとか頭おかしいよな。
人が焼き肉喰ってる店で横で堂々と今日の胃の手術が・・・なんて周りに聞こえるよう話してるし。
399:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:48:36 u0WtVwh+
インサイザーｗｗｗｗｗｗｗ
外資ｗｗｗ
400:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:50:11 VqFHJ5QZ
あ、ごめん
ID:M3bLJf1Tがいしゃなはずないよな。
労働が厳しいなんて言ってるお医者様が2chに張り付いてる暇なんかあるはずない。ｗ
401:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:50:34 tboM9h3p
インサイザーで新しい時代が始まる！ｗｗ
402:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:50:46 gvwgnamY
なーに、金を払ってブラックジャック先生に
出術を頼めばOK。金は高いが腕は確か、
払いは案外と20年ローンとかで待ってくれる。
403:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:52:04 VqFHJ5QZ
>>399
そ、金融保険で今季もモルガンやGSみたいに黒字転換できないところだから安月給だわ。
病院って赤字でもボーナス出て給料高いよな。ｗ
404:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:55:03 VqFHJ5QZ
まあ、民主党が政権取れば所得が高い者の負担はもっと増えるだろうな。
405:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/18 23:55:54 VqFHJ5QZ
あーら、2chに張り付いてるのに激務言ってた偽医者はいなくなったようだ。ｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:57:21 c5MLfMTY
>>404
小無し低所得者からも容赦なくいただく。
407:名刺は切らしておりまして
09/08/18 23:58:17 M3bLJf1T
>>403
だから 【医療】今は崩壊前夜 [09/08/17]
良かったじゃん。
これでお前らの給料がアップして、仕事も楽になるんじゃないｗｗｗ？
幸せだろう？ｗｗｗｗ
408:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:01:32 0Ued8sC7
>>407
うん、崩壊したらシンガポールでも行けばいいだけだしね。
日本のお医者様は語学不得意だから出てこれないでしょうけど。
訴訟社会の外国で正確に説明できる英語しゃべれる賢い先生は生き残っていけそうで何より。
409:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:02:18 MF1C89rg
>>398
いや、色々おかしいだろ
とりあえず、なぜ単なる違法行為のインサイザー（笑）が出てくるのか意味がわからん
410:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:04:54 mys60srl
ここに書き込んでいる医者は激務とは言わないよな？
411:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:05:20 F2U7NQ9E
>>249 >>250
医療や介護は「成長産業」じゃなくて「政策的に成長させるべき産業」なんだよね。
放っておけば成長するはずがない。
公的保険制度をなくして完全な自由競争にすれば、一部の大金持ち以外は
満足な医療や介護を買うことは不可能。
医療や介護産業を成長させるためには、増税や保険料増額などの強制的措置が必須。
ただ現在のところ国民の間には「医療産業や介護産業を成長させるために
増税や負担増を甘受する」という合意はまだできていないと思われ。
俺自身も>>250のような意見はもっともだと思ってしまうくらいだし。
412:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:05:50 0Ued8sC7
>>409
不法だから会社に賠償命令でしょ。
その会社が損害を被ったと本人を訴えるのはよくあることだよ。
で、本人も会社が請求された額の20％ぐらい背負わされたり、マードック氏みたいに懲役150年とかね。ｗ
日本の病院もにたようなもんでしょ？病院と一緒に医師自身も訴えられる。
413:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:06:02 4YmFRppO
>>408
もう崩壊前夜なんだから、すぐにシンガポールに行ったほうが良いかもよ？
いつ何があるか分からないし。
事故で日本の病院へ救急搬送されちゃうかも？
あ。外科医の先生がそこにはいないかも。
早く・・・シンガポールへ！！！
414:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:08:05 M20fWxtP
>>408
英語の文献とか普通は読むし、まともな医者ならあまり困らない。慣れるまで数ヶ月かな。
訴訟社会の外国というけど、アメリカでは普通は代理人レベルで話がつく。
またヨーロッパの公的医療機関なら、医者個人を訴えることはほとんど無い。イギリスじゃNHSが謝罪して終了。
俺は医者じゃないけど。医師免許は持ってるけどねぇ。
415:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:08:56 0Ued8sC7
>>413
いやー事故にあったらもうしょうがないからね。
雷に打たれて死んでも俺は文句言わんし。ｗ
正直、人工呼吸器がいるようになったら安楽死させてもらいたいぐらいだよ。
先生たちはやく安楽死認めるように働きかけようよ。
あ？病院の収入が減るからいやだって？ｗ
416:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:09:08 F2U7NQ9E
家電や自動車を買ったりグルメをしたりすることは
消費それ自体が快楽なんだ。
だから借金してでもみんな消費したし、その購買意欲が昭和時代の高度経済成長の
原動力になった。
しかし、医療や介護って「本来なら支払いたくない費用」なんだよ。
医療費や介護費を支払う時に、人は運命を呪っている。
ましてや他人の医療や介護のために税金や保険料を払う時においてをや。
そういう「不機嫌消費」「不本意消費」が成長の原動力になるとは思えないんだよな。
417:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:09:23 /nGuXtfg
私立大学の医学部生の親は９割がた医者。
医者でなければ私立医学部の高額な学費を払えない。
医者は恵まれすぎてると思うよ。もっと絞るべき。
418:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:12:11 0Ued8sC7
>>414
発音が通じるかな。ｗ
勘違いして訴訟の元にならない？ｗ
この外資系で7年外国にいた俺でも、聞き取れないのやニュアンスの違いの誤解はよくあるけど。
お医者様はえらい自信ですね。ｗ
419:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:13:32 0Ued8sC7
>>416
そこで飯食ってる医者って？人間としてどうなの？
420:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:14:50 M20fWxtP
>>418
さて。数年前に留学してたことがあるけど、訛ってるなｗくらいだったけどねぇ。
だから俺は医者じゃないよ。日本で医者なんて馬鹿がやる仕事だわｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:15:14 4YmFRppO
>>415
因みに俺も、病院の医者じゃないから！
>>414と同じく医師免許はもってるけど、もう使う事はないと思うよ。
医師免許を持ってても、既に職種を変更してる人も多いんだよ。
422:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:16:17 jxWQcvly
入院してわかったけど、勤務医はまったく割りに合わないよ
開業医の診療報酬を下げて、勤務医の待遇を改善させる施策が必要
某都内の某科では
灯台出て海外留学から帰ってきた40前後のドクターが
週6日で8:00～19:00で入院患者を診て、
灯台出て海外留学して、超有名病院の元部長で、何冊も本を出していた
今は大学の先生も兼任のおじいちゃんが、診察以外の仕事もしながら
週4日で外来を診てる。
正直ありえんと思う。
423:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:16:37 /nGuXtfg
>>421
医師免許持ってて別の業種に行く奴なんて少数でしょ？
別にいいんじゃないの？職業の選択は自由。
424:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:16:44 0Ued8sC7
>>417
3000万ぐらいだっけ？
日本でも文部省から補助金でない小中アメリカンスクールとかいくと300万ぐらい年間学費とられるよな。
そう考えると安い。
もっと高くするべきだ。
425:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:18:22 F2U7NQ9E
>>411
「農業も医療や介護と並ぶこれからの成長産業」
なんてキャッチフレーズが去年以来日経新聞(笑)とかダイヤモンド(笑)
とかによく見るようになったけど、これも嘘だよね(ｗ
放っておけば消費者は一円でも安い食料を欲しがる。
あれほど中国の毒野菜が騒がれたのに不況が深刻化するとまた輸入食料品の
消費が増えている。
これまでの国内の農業は自分の土地で自分や自分の家族労働力を使って
かつ有形無形の補助金（土木公共事業のバラマキは地方の兼業農家にとって
無形の補助金だった）があったからこそ可能だった。
農業を株式会社が時代を払って労働者に適正賃金を払って経営したら
そんなコスト高の農作物は消費者には買ってもらえない。
医療にせよ介護にせよ国産農作物にせよ、補助金や規制や公的保険がなければ
消費者は絶対に払えないようなぜいたく品なんだよ。
426:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:18:55 UiCPMZfW
訴訟に関してはさ、医療の現状をもう少し、国民に広くしらせる必要があるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
すれ違う前提
もうずっと前なのだが、雑誌である記事を読んだ。
それは、ある高名な医師の方が退任することになり、大学で最後の記念講義をされた時のことだ。
その方は記念講義を聴きに集まった多くの教え子達（大半はベテランの医師、研究者）に向かって、
「今までの自分の誤診率は約14％であった。」と話されたらしい。
その話を聞いて会場からはどよめきが起こった。この講義録は大学の記念誌に掲載されたのだが、
何かのきっかけで医療関係者以外の人にもこの話が伝わった。
そして、その話を聞いた一般の人達もまた、衝撃を受けた。
しかし、最初の教室でのどよめきと、2回目の一般の人の衝撃は少し意味がちがっていた。
自らの「誤診率」などというものを調査し公開するという行為自体には両方のグループが驚いた。
しかし最初のグループ（医師、医療関係者）は実はその誤診率の“低さ”に驚いていたのに対し、
後者のグループは反対にその誤診率の“高さ”に驚いていた、という話である。
このすれ違いが不幸を生んでいる。
427:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:20:25 0Ued8sC7
>>423
そうそう、自由だからさ。
西川先生みたいにクリエイティブの芸能活動の方がもうかるでしょ。
何しろ、自称頭が切れるお医者様なんですから。
428:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:21:32 8U1LOmKn
医学部の難易度は底辺国立大でも東京大学と大差ない。
卒業までに授業料が5000万円以上の私立の底辺医学部でさえ、難易度は阪大クラスと変わらない。
これほど激務と言われても受験生には大人気。
医者の報酬を大幅に減額しても優秀な人材は集まるはず。
高齢化社会を向かえるに当り、国や地方の医療費負担は高まるばかり。
これは医者の給料を減額し医療費を下げ、医学部の定員を増やして医師不足を解消すべきだ。
429:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:22:08 glmVvfz0
まわりはヘタレの内科医ばかり
430:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:22:25 TeQr3Yjn
耳鼻咽喉科って、
いまだに慢性の鼻漏を治療できないんだよな。
適当な薬をあてがっておわり。
こんなんに高い診療費はらうひつようねーよ。
431:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:26:41 0Ued8sC7
>>428
そうだよななりたい奴はいっぱいいるんだ。
そいつが志高くて思いやりがあるんならちょっとくらい偏差値低くてもそいつに見てもらうでいいよ。
高飛車な威張り散らしてる医者よりいい。
つまりなりたい変わりのやつはいくらでもいるんだから、きついとか給料が安いいう奴はとっととやめて志が高い奴に医学部合格してもらえばいい。
432:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:27:17 F2U7NQ9E
>>425
で、結論なんだが、
「医療や介護や農業を成長産業に"する"」ということは、
「自由競争に任せていたら絶対に一般庶民が買えないぜいたく品を税金を
投入して買えるようにする」ということなんだよ。
つまりは「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」ってことだ(ｗ
なんと去年以来日経(笑)やダイヤモンド(笑)は「日本を社会主義にしる！」
って一生懸命主張してたんだよ(ｗ。
まあ最近そういうことがアホな日経やダイヤモンドにもわかってきて少しは口を濁すようになってきたけどね(Ｗ
その点東洋経済は「医療や介護や農業を成長産業に"する"」＝「社会主義経済」という現実に割と早くから気がついていただけ
経済紙誌の中では比較的ましだった。
433:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:28:15 oRYcQ7tK
>>430
副鼻腔炎にしろ、高血圧にしろ糖尿病にしろ
繰り返し来院してくださるリピータは歓迎だよ。
それで開業医が暮らしていけるんだよ。
だから、完治させる必要が無いことぐらい、サルでもわかる
いい鴨
434:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:28:17 4YmFRppO
ここで質問。
医者の給料は（医師のみ、歯科医師は除く；免許が違うので）、医療費の何％ですか？
435:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:29:38 M20fWxtP
>>431
そこがわからないんだが、お前の会社では優秀な人材を集めるときに給料はおしむのか？
俺は志が高いバカよりは、志が低い天才に診てもらいたいｗ
436:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:30:46 0Ued8sC7
>>434
10％ぐらいだろ。
ほとんどが、薬剤費や機械代。
これもジェネリック使わない医者のせいなんだけどね。
437:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:32:51 4YmFRppO
>>431
あなたの希望は簡単に叶えられるよ。
思いやるのある志の高い医師は簡単に見つかるよ。
眠そうな顔して倒れそうな医師が、そいつだよ！
そして一番大事なのが声の小さい先生。疲労で話すのもキツイ先生がよりベスト。
438:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:33:14 UiCPMZfW
医療をビジネスと捉えるか福祉として捉えるかで違ってくるんじゃない？
ビジネスだったら、高い金払っても優秀なの捕まえてきてガンガン稼がせたほうが良い。
けど、国民皆保険とかいう福祉制度だと、広く薄くまくためには、払える額に抑える＝サービスを抑えるしかない。
439:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:33:36 TeQr3Yjn
>>433
そういうことなのか・・・・
２ちゃんの鼻漏の専門スレの住人が、
耳鼻咽喉科の治療に絶望しているんだよな。
で民間療法を情報交換。
440:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:34:25 0Ued8sC7
>>435
現場に優秀な奴なんてひつようないね。
研究レベルなら必要だけど。
給料は惜しむよ。そいつが会社にもたらす利益以上はださんだろ。
実際会社にもたらす利益の20％ぐらいしか従業員はもらえんもんだ。
売上じゃないぞ。利益のだ。
そういう君の病院はもちろん黒字なんだろうね。ｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:35:17 4YmFRppO
>>436
１０％だと歯科医師（免許が違う！）も入っている。
医師不足なんだから、純粋に医師のしめる割合は何％？
442:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:38:16 M20fWxtP
>>440
優秀な人材を集めるときの話さ。最初にしみったれた給料を提示して、集まる気がしない。
経験上、心とか志ばかり強調する職場でろくなところが無い。
現場と研究、両方優秀なやつが必要だと思うけどｗ
だから俺は医者じゃないんだってばｗ
443:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:38:48 0Ued8sC7
確か歯医者の分ってほとんどカスみたいなもんだったよ。
その歯医者ですらほとんどが材料費。
444:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:42:09 F2U7NQ9E
>>438
３０年前に医療費亡国論を唱えた厚生官僚はおそらく正しかったんだと思う。
「国民が無理なく払える医療費」を基準にすれば今でも医師は過剰なくらいだろう。
ただ「国民が無理なく払える医療費」のレベル内に収まるように「国民の医療への欲求」
をセーブする制度作りに失敗しただけで。
（それからこの３０年間の医療の高度化・専門化もあるけど、そんな高度で専門的な医療に
国民がアクセスできる状況を放置したということも含めて）
しかし３０年前はそんなこと（国民の医療資源へのアクセス制限）なんてとても
公言できない雰囲気だった。
なにしろ老人医療の無料化を廃止するだけで命がけだったんだから。
445:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:43:23 0Ued8sC7
>>442
わりーわりー。
今の医者って俺らが務めてる外資金融みたいなモラルのやつが増えたってことだろ。
とるだけとって権利だけ主張して景気悪くなって給料下げる言ったらすぐ辞めていく。
まあ、家でデイトレでもして食っていけるレベルの能力がある奴の話だから。
後始末は俺らみたいなぱんぴーレベルの頭の人間がボーナスもない中やらされる。
どの世界も一緒。
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。
446:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:43:50 UiCPMZfW
国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
指名料とか割り増し代金払ってもらって、
福祉の部分は少しサービスの質を削らないと
（福祉である以上広くまくためには財源と需要に応じて一人当たりを薄める必要がある）、
急激な高齢化でどんどん膨れ上がるであろう医療費を抑えるのは無理だよ。
447:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:45:20 4YmFRppO
>>445
けど、おれは仕事はやめない。文句も言わない。
wwwwかわいい
448:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:46:43 0Ued8sC7
おれさ。
ドイツとインドとアメリカにいたことあるんだけど
保険は一時的に自分で建て替えてたんだけどさ
実際外国でも馬鹿みたいに医療費高いのアメリカだけなんだよ。
ほんとは医療ってそんなに高くないもんなのに。
日本は薬価や道具や人件費が高いよな。
449:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:48:38 M20fWxtP
>>445
医療の話で言えば、アメリカじゃ給料が低い家庭医は人気が無くて研修ポジションが定員割れ。
優秀な人材を集めるならやっぱり金よ。そこで競争をあおってこそだな。
450:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:49:00 0Ued8sC7
>>447
誰もが開業して食っていける医者ほど恵まれてないんですよ。ｗ
451:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:49:09 kyS2gjXw
人の体で薬使ってマッチポンプしてる医者も居るからな
使われている薬や医療手法も公開してもらわんと
452:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:50:54 4YmFRppO
>>448
日本の医療費が高いのは、薬と道具だけだよ。
人件費は異様に安い（これホント）。
そして薬と道具（機械）には利権が絡んでるから・・・
医療費削減のポイントは、その利権を潰すことだけど無理だと歴史が証明している。
尚、騙されてる人もいるけど、ジェネリックも利権だよｗ
453:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:51:44 0Ued8sC7
>>449
アメリカは家庭医（日本で言うクリニック）の先生は800万ぐらいでしょ。
放射線科医、麻酔科医が1600万で結局日本の医者の平均って安くないんだよね。
去年から円高になったから今は日本の医者が世界1なんじゃない？
454:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:53:07 4YmFRppO
>>453
時給に換算したら、日本とアメリカの差は歴然。
455:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:53:58 M20fWxtP
>>450
それはわかるなｗ
俺が知ってる内科部長は開業した後、患者来なさすぎてうつになってクリニック閉じてたから食ってけるか知らんがｗ
開業する資格がない馬鹿が開業できてしまうのは問題だと思うわｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:54:18 kyS2gjXw
結局さ
自分がやりたかった事や、好きな事しか続かんよ
腕の良い医師には黙ってても客は付く
457:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:55:06 0Ued8sC7
>>454
そっか？
おれ、アメリカにいる時チンピラに殴られて眼窩底骨折したが朝の6時にはドクター回診に来てたよ。
458:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:57:03 M20fWxtP
>>453
俺は日本で医者として活動したことがほとんど無いから、医者の実際の収入がどれくらいか知らん。
ただ日本が世界一という印象は無い。1970年代は、開業医平均は世界一だったんじゃないかと思うよｗ
459:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 00:57:33 0Ued8sC7
>>455
能力ない先生のクリがつぶれて勤務医にまた戻ってもらえば本当は医師不足解消なんじゃないかと。
460:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:58:42 4YmFRppO
>>457
それは主治医がたまたま当直の日だったんだろう？
俺の嫁は産科に入院した２日後、担当医がバカンスに出かけてた。
代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらしくて、検査結果がどうだったかを
嫁に聞いたらしい。結局、分からないので２日間の検査を また やったよｗ
検査代は倍を請求されたｗｗｗ
461:名刺は切らしておりまして
09/08/19 00:58:58 MF1C89rg
>>412
意図的な不法行為で訴えられるなら誰も文句いわんだろ
462:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:01:04 0Ued8sC7
>>458
俺が知ったる限り
アメリカ＝日本＝イギリス＞＞＞ドイツ＞＞インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国
って感じ。
アメリカは5億～500万 日本は1000万～4000万って幅は違うけど平均はそんなもんだろ。
463:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:01:13 oRYcQ7tK
>>代わりの医師は勝手にカルテを見ることが出来ないらし
よほどのVIPで、電子カルテにパスワードが罹っているとき以外は
ありえませんな。
奥様は芸能人かなにかですか?
464:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:02:52 4YmFRppO
>>463
いや～
個室だったけど、VIPではないよ。
むこうではカルテみれんらしいよ。
465:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:04:16 0Ued8sC7
>>460
いやいや、たいていそのリズムだった。
ただ、日本と違ってあっちは医者がこの時間にいろっていわれたのにいなかったら治療放棄扱いだったような。
ドクターの動きに患者が合わせるみたいな感じで。
まあ、病気とか怪我治してるんだからドクターのいうこときくのは当たり前だけどな。
466:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:04:29 M20fWxtP
>>462
制度が違いすぎるからなぁ。アメリカじゃ専門医とかで全然違うし、ヨーロッパあたりは医者の福祉が全然違う。
さて、俺はそろそろ寝るわ。お医者さんたち、がんばってね（笑）
467:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:06:38 4YmFRppO
>>365
そうなの？
３交代制の勤務体制でもないんだよね。
不思議だけど・・・むこうにもしっかりした医師はいるんだね！
468:有明の月＠小沢先生応援団
09/08/19 01:11:41 0Ued8sC7
>>467
さて、俺も明日から仕事だからねるは。
先生方2chしてるようじゃ忙しいって言っても相手されないですよ。ｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:23:43 4YmFRppO
>>468
だから俺は医者じゃないと、何度いえば・・・
470:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:28:25 ZI0v+zmk
まじ医学部いく偏差値あるなら一橋商か早稲田政経か慶応経済辺り行って人脈つくって公認会計士の資格取って開業するよな
医者は医療訴訟なんかのリスクが大きすぎて人生いつ狂うかわからんしストレスが半端じゃないだろ
471:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:31:57 3hy0P07V
>>470
医者ほどじゃないけど
会計士も訴訟リスクあるぞ
っつか大手の会計じゃないところで
やばい企業担当の人たちは
そういうのこみで仕事してんだろうなぁって思う
472:名刺は切らしておりまして
09/08/19 01:47:26 M7Ga8ObK
>>185
>外科の先生の人数だけ増えても、質が下がれば
>「ん、間違ったかな？」で済まされそうだしさ。
昔から、貧乏人の手術は駆け出しの修行のための稽古台ですが。
人数を増やせば、ミス常習者の排除だけは出来る。
儲けのために故意に不要な手術をやって不正請求の犯罪者の排除もな。
473:名刺は切らしておりまして
09/08/19 02:15:47 M7Ga8ObK
>>446
> 国民皆保険で、優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらうのは、もう無理だよ。
> 優秀なお医者様に高度な医療を提供してもらいたい人は、
> 指名料とか割り増し代金払ってもらって、
> 福祉の部分は少しサービスの質を削らないと
そもそも、判断がエキスパートシステムに劣るようなクラスの医者なんて不要なんだよ、
欠陥医者の殺人者ってことだから。
エキスパートシステムを援用することで
医者自身も見落としが無くなるし確率評価が圧倒的に楽になるハズなのに
最初から絶対排斥の人ばっかりなのは面白いね。
勝ち続ける自信が無いのかな？
474:名刺は切らしておりまして
09/08/19 04:52:56 dW1eMhhC
ずっと読んでて腹が立ってきた…
書き込みの大半は、ﾏｽｺﾞﾐ受け売りの評論家気取りばかり…（怒）
まっとうな意見を述べている医療関係者の声に耳を傾けるべし！！
医者は高給で当たり前だと思う。あれだけ過酷な労働環境で、ずっと個人の使命感に負わせて…
労働基準監督署は何をしてるの？
医者は基本的に自由業だよ？公務員だけじゃない！何言ってるの？
開業医は自営業、サラリーマンの勤務医とはスタンスが違う！
医療は国家がレセプトという点数で報酬を縛ってるから、稼ぐ「自由」が病院側には基本的にない！商売とは違う！
治療費を踏み倒す犯罪者、給食費や授業料を払わない犯罪者を、政府は現場に押し付けるな！
…背景や法律、正確な事実も把握せず、狭い了見で医者をバカにする人！
おカネを基準に考えてるのは、そちらじゃないの？
医者は大工のような職人と同じ。免許を取って、師匠について技術や薬を学んで一人前になる。申し訳ないけど、会計士や教師や金融ﾏﾝたちとは全く次元が違う。自分と同じ感覚でとらえるな！
このままでは「私たち」の皆保険制度が崩壊するんだよ？誰しもが年をとるんだよ…
批判よりも建設的な意見や知恵を出し合おうよ！