09/08/18 00:56:54
産科や小児科の医師不足が叫ばれて久しいが、ここ数年、“花形”ともいえる外科医の減少が目立っている。
長時間に及ぶ手術や当直など勤務状況が過酷であるにもかかわらず、
報酬はそれに見合わないことなどを嫌い若い医師の外科離れが進んでいるという。
こうした状況を懸念した医療関係者は、NPO法人「日本から外科医がいなくなることを憂い行動する会」を発足させた。
外科医を増やすための情報発信や待遇の改善を国に訴えていくという。
■じわじわ進行…
厚生労働省の調査によると、平成18年までの10年で医師総数は約15%増え26万3540人。
一方、外科系（外科、心血管外科、呼吸器外科、小児外科）は約8%減の2万6075人。
これまで医師不足が指摘されてきた産婦人科（産科、婦人科を含む）の約6%減よりも減少幅が大きい。
一方、小児科は約10%増えている。産科と小児科の「医療崩壊」の影で外科医の減少がじわじわと進行していたのだ。
外科医の中でも29歳以下の若手医師数をみると、16年の医師数は2184人で、8年の調査に比べて1000人以上も減少している。
若手の「外科離れ」が目立っている。
外科医の大多数が加入する日本外科学会の新規会員数も昭和60年以降減少傾向にあるという。
平成20年の新規会員は前年に比べ78人少ない832人だった。
同学会は「このままでは近い将来、深刻な外科医不足が起こることは避けられない」と危機感を強める。
■6割が当直明け手術
同学会が外科医1276人を対象に実施した18年の調査（複数回答）によると、
外科医が考える志望者の減少理由として、「労働時間が長い」（71.9%）がトップ。
これに「時間外勤務が多い」（71.8%）、「医療事故のリスクが高い」（68.2%）、「訴訟リスクが高い」（67.3%）、「賃金が少ない」（67.1%）が続く。
調査を行った大阪大学の門田守人（もんでん・もりと）副学長は「医学の進歩により手術が高度化し、医師一人にかかる負担は重くなっている」と指摘する。
同学会が18年に実施した調査（1355人回答）の結果は、過酷な勤務実態をあぶり出した。
「当直勤務明けに手術に参加しているか」との問いには、31%が「いつもある」と回答。
「しばしばある」も28%にのぼり、約6割が当直明けに手術をこなしているのが現状だ。
門田副学長によると、病院に勤務する外科医の週平均労働時間は労働基準法が定める時間を大幅に上回る69時間。一方、診療所の医師は48時間。
しかし、病院に勤務する医師の収入は診療所の医師に比べ約2分の1にとどまっている。
また、治療結果に不満を持った患者が訴訟を起こすケースが産科に次いで2番目に多く、リスクを伴う治療を避ける萎縮（いしゅく）医療を招いているという。
■今は崩壊前夜
7月10日に開かれた「行動する会」の発足式では同会監事で東北大病院の里見進院長が
「今は40代の医師が支えているが、外科医療は崩壊前夜だ」と現状を説明した。
国は21年度から医学部の定員数を増やしている。
しかし、門田副学長は「外科医が一人前になるには10年以上かかる。その間、外科医不足を解消するためにするべきことは多い」と指摘する。
門田副学長は解決策として、
（1）勤務環境の整備（2）労働内容にみあった報酬の実現（3）医療事故が起きた場合、原因を究明する医療版事故調査委員会の早期設置－などを挙げている。
ソース：MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:00:39 XcAvpc+m
>>1
医者の数を増やせばおけ
みんな金儲けばかり考え過ぎなんだよ、くそ医者ども
3:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:03:10 p1esSkOy
若い医者がいない足りないと文句は言うくせに、自分たちの取分が減るのはいやだと現状維持を望む医者。
矛盾しすぎ。
4:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:04:38 IqoEkkoN
歯医者を医者に回せ
5:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:05:01 DWFt1Blg
外科医が足りなくなったら、金がないやつは手術受けさせなきゃ
いいだけ。
金がないのにまともな医療をうけようなんて虫が良すぎ。
今の最大の問題は、金がない奴に手厚すぎる医療。
6:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:06:35 74IMm4Y7
>大阪大学の門田守人（もんでん・もりと）副学長は
すげー名前だな。
学生時代は「もんもり」ってあだ名つけられてそうだ
7:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:06:42 O1DPuy/m
クスリや技術の進歩によって
切らなくてすむようになってきただけ。
昔のように、何でもかんでも開けてから考える、という時代ではない。
早期胃がんで、胃切とかしないし
３枝病変でも、バイパスとかしないから
外科医の需要が減っているのは間違いない
8:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:06:51 r0Ez0yv4
当直明けの診療に限らず、朝7時から術前のモーニングカンファレンス、
8時30分からの数時間の手術後には手術記録を書き、
病棟を回診して入院患者さんたちの診療を行い、
患者さんとご家族が納得がいくように病状を説明し、
そんなことをしている間に救急患者さんがきて、また手術。
手術後には手術記録を書き、いつの間にか朝がきて外来診療。
こんな状況で働いている人がいることがむしろ疑問だよ。
9:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:07:01 8yeiCKNb
危険手当の割には医者の給料は安いだろ。
１０００～１５００万は３０年変わって無いらしいぞ。
10:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:08:40 d5URc1i5
治療しても医療費踏み倒すやつが急増中だしねえ
11:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:09:48 x6Crh84x
どんな政権でも公務員は安泰高給天国 どんな政権でも公務員は安泰高給天国
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12:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:10:55 +eMWAHDF
医療過誤での訴訟リスクを回避で耳鼻科にいきたがる医者が多い
のが現状だもんな
おかげで耳鼻科はヤブ医者だらけだ
もう国が各科の医者の数を管理調整するほかない
13:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:11:40 TvSQNrxz
>>2
ドアホ
14:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:12:16 6D4JQnDF
外科医はほんと大変だと思う。 手術して、往診して、退院した患者の
アフターケアして、学会に論文提出して、最新の医療にアップトゥーデイト
するため勉強して、寝る時間もない。 でもって手術が思うようにいかないと
恨まれたり訴えられたりのリスクがある。 若い頃たくさん勉強して
努力したことに対し、割りの合わない職業だね。
15:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:13:29 nM717o6p
現実、医師も外人連れてこないと駄目かもね
16:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:15:22 w39qlpiT
医者でさえ逃げる日本
脱落者だらけになるね。
17:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:15:29 cSzwvSo2
>>9
それ２０台ね
そこらの私立病院にでも出向すれば、その３倍は固いよ
街の診療所でも、良心的で常識のある病院も多い
うちの街は、皮膚科でも内科でもしごくまとも
逆に歯科は終わってる
金の亡者
会話が成立しないしな
それでも、うちの街はまともな病院が多いからいいほうだと思ってる
医者も外車じゃなくて、レクサスだしなｗ
18:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:16:59 Gj9iD/aK
>>17
外車じゃないのに好感が持てる
19:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:18:38 vvRU6lFy
もう遅いな
10年前に手を打てば解らなかったが
20:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:19:15 8T2llZt2
私は前金の無い患者は診ません
21:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:19:16 lq1QMwXA
外科医にいい仕事して頂く為には、
超高給優遇且つゆとりある勤務時間にしてあげるべき。
お医者様がいなくなった皆が困るからだ。
22:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:21:05 buHhmnTJ
公務員の世界では、外科医を衛生兵扱いしてんのが居るからじゃないの
23:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:21:36 mcUQoeo9
URLﾘﾝｸ(kousatsu.umin.jp)
増えてるのは当直もできない５０以上の退職前の医者
と退職した医師免許もってるだけの元医者たち
４４歳以下の医者は全然増えてない
しかもいまや若手医者の３分の１は女
まったく医者育ててこなかった自民党
24:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:23:13 e0FFjRrI
(´･ω･`)最近ヤブが多いから、どうしてもって時以外病院いかない。
25:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:23:52 KYFt7OZd
腕の立つ外国人外科医を輸入するしかないか
26:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:25:02 VGHcBP9p
逆に外科・産婦人科・小児科以外の診療報酬下げて医療費削ればいいだけだろ
待遇をあげるのではなく他の待遇を下げることの方が効率がいい
27:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:25:14 vvRU6lFy
大体みんな財布の確認しなくても行けるような医療機関にどういうレベルの医療求めてるのかと…
28:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:25:54 UpqVSnIP
眼科と皮膚科ばっかり増えてるからな
当直もない楽な仕事なのに収入はかわらないかもっと稼げるんじゃ
外科とかやりたくなくなる
産科と小児科はさらにありえない
29:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:27:45 1ulUDJc7
看護婦並みの内科医の報酬を下げればいい！
30:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:28:24 dGBI30/T
鍼でなんとでもなる
31:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:32:56 9aWQbh03
うーん、人増やしてやれよ
後、医療費は削減して、健康なやつにしてみたら無駄
32:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:35:14 qL4+yLrl
外科医は自分では使いきれないほどの給料をもらってるはず
ワークリングシェアで自ら給料を減らし人員を増やす方向に行ってほしい
患者側も死を悪ととらえて絶対に拒否するものとせずに
時がくれば自然に受け入れるものと思ってほしい
33:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:37:13 H/bIH36b
>>31
労働環境が悪化すれば、不健康な人間が増えるだろーが
34:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:37:52 AAvraP9o
所詮、汚いものに触る外科医は賤業なのよ。
そう行ったら医者みんなそうだけど。
いないと困るけどね。
35:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:39:28 buHhmnTJ
防衛医大の外科医枠を国防面から増やせ
36:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:39:46 9aWQbh03
>>33
増えるね、それでも健康な俺は医療費いらない
まじで俺負け組で必死にさっきまで働いてたんだけど
今までたいした病気になったことはないね
病気は要らない人間を淘汰する大事な自然界のシステムだと思う
37:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:41:47 994QJlwH
高所得守るために医師数の削減要求した医師会と
医師会票欲しさに応じた自民党が諸悪の根源
38:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:41:59 /XylTHxU
もう崩壊してるよ。
外科医の数は減ってないけど、仕事に疲れ常勤辞めて非常勤や日勤のみに
なっちゃう奴が多いので、救急とか回らなくなって指定返納とかもう普通。
>>15
中国から医師を招いたことあったけど、あまりにも過酷な労働環境のため、
すぐに逃げ帰ったよｗ 報酬も今は中国のほうが上。
39:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:44:18 9aWQbh03
>>38
全員保護してるからだめ、税金いくら収めてるやつ、金持ち企業、公務員って感じで選ばれしものだけ守ればいい
後のやつらは自己責任の下努力するだろう、あのときみたいに
40:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:44:44 0QeetvJc
でかい口を叩けば失敗してもカバーできていた
右肩上がり成長時代に生きてきた政治家はもうそろそろ退場してもらおう。
41:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:53:08 q5+JR0aM
少子高齢化で医療制度崩壊
↓
療報酬点数表が安値で医療の相場を固定
↓
割に合わないので若い医者が減る
↓
供給が減ったけど価格競争はできない
↓
高齢化は進行して需要は伸びる
↓
供給が減り続ける ←いまここ
↓
（競争原理がないから崩壊まっしぐら）
42:名刺は切らしておりまして
09/08/18 02:22:12 HxPcThCd
変態新聞に聞いてみよう
43:名刺は切らしておりまして
09/08/18 02:28:07 bF4XMxSn
>>34
それを言ったら、汚い金を扱う金融業なんて
卑しくて目もあてられない。
44:名刺は切らしておりまして
09/08/18 02:28:53 MtUdez6D
>>15
自国にいればエリートなのに、
わざわざ労働環境劣悪、薄給の日本に
ボランティアしに来るような馬鹿な外国医師はいません。
45:名刺は切らしておりまして
09/08/18 02:30:00 MtUdez6D
>>37
>>高所得守るために医師数の削減要求した医師会
それ大嘘。
46:名刺は切らしておりまして
09/08/18 02:31:28 YzY9FXcR
ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の惨状である。悪の根源は医師会なのだ。
47:名刺は切らしておりまして
09/08/18 02:39:00 +/MI1nCE
何十年も続いた低医療費政策のツケが出ただけ。
金は機械や薬に行って、ヒトに回らない。
とりあえず、金出さずには解決できない。
もう一つ、新研修制度で外科医の過酷な生活がばれたということもある。
昔からそうだったが、昔は医師の尊厳はあったし、訴訟リスクも少なかった。
今は、あまりにも割に合わない。
医師が頑張れば頑張るほど自分のクビを締める。
そのうち、burned out してキツイ現場から立ち去る。
医療崩壊は着実に進行しており、もう取り返しがつかないレベル。
48:名刺は切らしておりまして
09/08/18 02:41:18 +/MI1nCE
>>46
医師の数に医療費が比例することから、国が
医療費削減のために医師の数を減らそうとしたんだよ。
49:名刺は切らしておりまして
09/08/18 03:05:42 nOdn4qhE
>>47
＞医師が頑張れば頑張るほど自分のクビを締める。
どんなに頑張っても患者に伝わる事は無いからな
最近の患者は昔と較べて医者を尊敬したりしない傾向になってきてるし
50:名刺は切らしておりまして
09/08/18 03:15:09 F1F887Zb
実際に>>1に書いてあるように勤務環境の改善してもらわないと外科は増えないよな。
どんなに志がある人でも今の環境じゃ耐えられないよ。
それに患者も変わった。
ネットで色々調べてくるのはいいけど、生半可な知識で自らの首を絞めてる。
色々な治療法を示したり、出来るだけ分かりやすく説明したり、経済状況、家庭環境などを考慮したり、セカンドオピニオンも紹介しても、ネットで調べた生半可な知識で治療法を決めたりする人もいる。
ネットなんて嘘も多いのに、医師の提案なんて聞いちゃいない。
んで、何かしら不都合があれば、騒ぎ立てる。
産科においても医療の発展した今でも、子供を産むなんて命懸け。
なのにちゃんと医師の話を聞いてくれない。
本当に丁寧に分かりやすく治療してるのに、こんな状況じゃ倒れる。
給料良くても使う暇ない。てか、良くないけどなorz
51:名刺は切らしておりまして
09/08/18 03:39:26 b3wklk/f
>>49
まー医師が尊敬されない行為をやり続けたからな
52:名刺は切らしておりまして
09/08/18 03:56:44 XWYqe/kc
ガングリオンって、関節液が皮膚のすぐ下にたまってぷっくり膨れ上がるのがあるんだが、
外から見て患部がわかるのに、CRT、レントゲン、音波探査をして「ほらここにあるでしょ」って。死ね。
で、検査結果は「悪性の腫瘍の”可能性”があります」だって。診断じゃねーし。
可能性だけなら何でも有るだろボケ
つーわけで、遊んでる癖に忙しいとか言うなよバカ
53:名刺は切らしておりまして
09/08/18 03:57:29 vvRU6lFy
その理屈なら一人でも犯罪者が居れば日本人も中国人も同じだなw
54:名刺は切らしておりまして
09/08/18 04:08:41 3Mq+gm9H
アホ患者や遺族が訴訟起こすからだ。身の程知らずめ。
しまいには医者はサービス業とか言うのも出てくるし。
そのへんの営業マンとは違うんだよ。
あまりにも技術にたいする敬意がなさすぎる。
55:名刺は切らしておりまして
09/08/18 04:17:52 9tYpOex2
5：名無しさん＠十周年 ：sage：2009/08/18(火) 00:07:47 ID: DJkGY0d+P
つまり、どんな職業でも若い世代は年寄り世代に命を吸い取られてるってコトで桶？
56:名刺は切らしておりまして
09/08/18 04:23:18 yHhETBu1
ほうかい?
57:名刺は切らしておりまして
09/08/18 05:11:32 tbVuUQ1k
URLﾘﾝｸ(travianfaq.web.fc2.com)
医者がストライキをするとどうなるか？「医療による大量虐殺」という言葉がある。
これはクエンティン・ヤング博士が唱えたもので、医者が組織的に大量の人間破壊を行っているという意味である。
現代医学教がいかに猛威を振るつているかは、医者の団体がストライキに入ったときにはっきりと現れる。
医者が仕事をやめると世の中が平穏になるのだ。
１９７６年、南米コロンビアの首都ボゴタ（現サンタフエデボゴタ）で、医者が５２日間のストに突入し、
救急医療以外はいっさいの治療を行わなかった。
現地の新聞は、ストがおよぼした奇妙な「副作用」を報じた。ストの期間中、死亡率がなんと３５％も低下したのである。
国営葬儀協会は「この現象は偶然なのかもしれないが、事実は事実である」とコメントした。
同じ年、ロサンゼルスでも医者がストライキを決行した。このときの死亡率の低下は１８％だった。
カリフォルニア大学ロサンゼルス校で医療行政を研究するミルトン・レーマ－教授が、１７の主要病院を調査したところ、
ストの期間中、手術の件数が６０％も減少していたことが明らかになつた。
そして、ストが終わって医療機器が再び稼働を始めると、死亡率はスト前と同じ水準に戻ったのである。
１９７３年にはイスラエルでも似たようなことが起きている。
ストが決行され、診察する患者の数が１日６５０００人から７０００人に減らされた。
ストは１か月間続いたが、エルサレム埋葬協会によると、イスラエルでもストの期間中、死亡率が半減したという。
イスラエルでこれほど死亡率が減少したのは、二十年前にやはり医者がストをしたとき以来だったという。
この現象について説明を求められた医者たちはこう答えた。
「救急患者に限って診察したので、労力を重症患者の治療に集中することができたからだ」
この発言は、医者が不定愁訴程度の治療の必要のない軽症患者に対し、
不要な治療をしなければ、人命救助に専念できるということを意味している。
医者が救急医療に専念して、不要な医療行為を慎むのは正しい選択だ。
かねてから私は、医者は永遠にストを続ける必要があると主張してきた。
医者が医療行為の九割をやめて救急医療にだけ取り組めば、人々の健康状態は間違いなく改善されるはずである。
58:名刺は切らしておりまして
09/08/18 05:17:42 4CYEuwUV
>>49
誤診なら良いが誤診ではなく確信しておいてうその診断下すからな。
自分の見立てが悪くても皮膚科医は悪びれずに｢皮膚が弱いんでしょう。｣とか｢皮膚が弱いと言われたことは？｣ってな具合に患者のせいにする。
この言葉の意味は薬をまともに使わない人間ってことな。
同じ医者に皮膚が弱いって言われて言われたことはって聞かれたから先生にアトピーの時に言われましたよって言ったらそのあとからはまともに診断しなくなった。
なんでまだ医者やってるんだかな。
絶対ぼけてると思う。
ちなみに水虫の治療の時の話な。
未だに医師会はばれてないとか阿呆さ爆発な考えだが解ってるから会う奴には｢医者には違うって言われた｣とはっきり言い、診断した医者の名前と病院名も堂々と伝えてる。
医者がどうなろうが知らん自分で撒いた種は自分でどうにかしろ。
59:名刺は切らしておりまして
09/08/18 05:26:00 9fEmjNIN
医 学 部 に 女 が は ば か っ た か ら だ ろ
60:名刺は切らしておりまして
09/08/18 05:31:04 0QeetvJc
さて、日本の人口は８０００万が適正だから
人口は減らしましょうと主張していた論者の皆さんに
どう医療制度を守ればいいのか聞いてみましょう。
61:名刺は切らしておりまして
09/08/18 05:43:27 GJG1sPNT
郵政選挙の影で､厚生労働省のﾃﾞﾀﾗﾒ改革｡自民党の厚生族と官僚が財政削減の
ﾀﾒと政治献金一億で医師会の言い分丸呑み｡医師の数を減らした馬鹿改革｡
健康保険料を大幅に上げても医師不足でｻｰﾋﾞｽ大幅低下｡さらに大幅健康保険料
を値上げして格差拡大｡医療行政崩壊寸前｡
62:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:13:09 zYxZsj6H
>>57
大変興味を惹く記事だな。
医者が仕事をすると死ななくてもいい患者が死んでしまうというふうにも読める。
63:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:19:14 PPXGsxIE
つうか、まだ医師会インモー論を抜かしてる情弱がいるのか。b＋もν＋と変
わらんな。
>>52
バカはお前。そーまでしないと、お前みたいな粘着クズ人間から後々訴えられ
かねないから、防衛的な処置を取らざるを得ない。イヤなら病院に来んな。お
前には醜いコブがお似合いだよ（pgr
64:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:38:18 wxYHyw0w
医者って本当に勉強できなきゃなれないの？
高卒でも手先が器用とかさ。
65:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:42:58 JxNi3wya
>>52
1000人に999人は大方そうだろう。
町医者で
「ガングリオンですね」と言ってさされて実は悪性腫瘍だった１例。
ガングリオンだったけどさされて動脈と交通してしまい動脈瘤になってしまった２例を知っている。
あと深部の腱鞘由来のガングリオンは触診では鑑別がつきにくい。
CT MRIまでフルコースはどうかと思うが、刺す前に超音波ぐらいはやっておいた方がいいかもしれない。
万に１例でも刺した後、悪性腫瘍でした、ゴメンは通用しないぞ。
66:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:44:48 PPXGsxIE
>>64
できなくてもできる。少なくとも、旧帝理系でなければならんという必要はない
だから、旧司法試験みたいに、大学の教養課程を修めさえすれば誰でも国家
試験を受けられるよーにすればいい。
まあ、それでも国家試験にパスできるのは、旧帝理系が大多数ってことになる
だろうが。
67:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:45:18 PTgC0qt3
>>7
手術件数は増えてるよ？
需要はあるんじゃないの。
しかも内容みるとハイリスクの症例や合併症の多い症例の割合が増えてる。
68:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:47:08 IVfkiwaZ
文句言ってる奴は医者にいかなきゃいいだけだろ
手先が器用だから勉強の時間いらないとかとんでもない意見だな
魚さばくのと同じだと思ってるのか？
69:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:57:39 tJUMvrMa
昔から医師の勤務は厳かったが、医療費抑制で収入が下がり見合わなくなったのだろう。
無駄に10倍のコストで公共事業に金を投入して議員や官僚だけ旨い汁を吸ってたから、
現場に金が廻らなくなり全てが崩壊し始めた。
消費税を上げて財政収支をバランスさせるのが回り道のようでおそらく早道。
70:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:04:34 A7Wp/H6f
医学部っていうのは下位校でも難関。
そんな頭のいい奴らが、一番きつい仕事を選択する分けない。
だから、楽な耳鼻科が増えてる。
まあ、外科は医者の中でも花形なので、かろうじて持ちこたえてるだけ。
71:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:07:48 Qo2UBHDK
>>64
スピルバーグの映画でキャッチミーイフユーキャンという実在する元詐欺師の人が
FBIの目をかいくぐる為にある村に潜り込んだ時に医者として潜りこんで
夜な夜な勉強に明け暮れてはまんまと対応できたという話があるよね。
だけど病変部を観ないといけなかったりそれを観察してカルテに書かないといけないから
もしやるとしたら二人三脚みたいな
手先器用人と指示する人みたいな感じになるだろうねだけど手先が器用＝大概は
実は頭が良いからそんなに人としてマッチングしないかもなｗ
面白いもんで賢い奴は手先が器用だｗ
72:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:07:56 na35bvYa
手術は、機器メーカーと医師団が教育した手先が器用な人間を揃え
現場監督的に医師が居れよ！
ドイツ語できて
勉強できて
金持ちで
手先が器用で
健康で～
こんな人間はこれからは無理！
執刀技術が下手でも、善い医師が居るだろ？
その芽も潰してる。
73:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:09:03 X2kjJUwE
女を0.1人いやマイナス1人とカウントしないと。
74:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:09:56 c6vwCfRL
医者は国民の払ってる保険料で食わせてもらってるくせに
ありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき
75:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:21:15 HGqvPmV3
>>1
だからなんで医者の自由意志で専門を選べるんだよ。アメリカでも学生のうちに
専門は成績順に決まるんだよ。甘やかすな。
76:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:31:45 uRQBlaBV
早い話が科ごとに免許を作ればいいんだよ。
外科の免許は簡単で、内科の免許は難しくて、
眼科の免許は超難関とかね。
そいで、余っている歯科医も、試験さえ合格すれば、
外科に転職可能とすればあっという間に、
医師不足なんか解消するのに。
77:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:33:07 uRQBlaBV
>>73
そうだね。
看護師も男性ばかりにするべきだなw
78:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:48:31 IXxfjMsh
>>1には書かれていないが、一番の原因は
女医の増加
だと思う。
実際、皮膚科には男性医はほとんどいない。
単に「ラクな科がいい」ならば、男が増えてもおかしくない。
女医が増えていいことは何も無いよ。
79:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:50:40 amXLgyc+
失業者がたくさんいるのだから、彼らにやらせればいい。
今までは、競争が激しかったから頭のいい人しか医師になれなかったが
本来、頭の良さとは関係ない仕事だしな。
80:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:53:18 IXxfjMsh
あと、女は空間把握能力が低いから、
手術がヘタな傾向がある。
実際、「あたしオペ苦手～」って女医は腐るほどいる。
頭でっかちでも体が動かないヤツが多いんだよな。
外科が増えないわけだ。
81:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:53:54 9qP98o+/
>>70
外科の中でも形成外科医は増えているんですよね～。
>>71
病態がわかってないと手術しちゃいけません。ある程度、新しい内科的な知識は必要かと。
最低限、人体の解剖を細胞レベルまで理解できる記憶力、手術中の突然の合併症に対する判断力、
合併症には、感染症学や栄養学、循環管理や呼吸管理が必要な事もあります。
むしろ、器用さよりも正確性、スピード、集中力、長時間の手術に耐える持久力、
患者家族に対するプレゼンテーション能力、がん告知などの精神的フォロー力、
手術記録、診療記録作成や、保険会社からの診断書作成などの事務能力、などが日常診療には必要。
>>75
成績がビリの方から外科医になるのですね。わかります。
>>76
医学部でもFランクの学科が存在して、そこが外科になるのですね。
偏差値35以下の外科医に手術される患者さんは可哀想です。
82:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:11:15 IVfkiwaZ
医者の給与下げたら海外へ流れるだろうな
もともと優秀なのが外科へいくわけだし
医者をぞんざいに扱う国なんてあるのか？
83:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:11:35 Ka2JiiXt
>>25
＞腕の立つ外国人外科医を輸入するしかないか
こんな糞環境の日本になんか外国人医師
それも世界で引っ張りだこの腕の立つ外科医が来るわけね～だろうが
それどころか今は留学した日本人外科医が向こうでスカウトされて
帰ってこね～んだよw
84:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:13:20 HGqvPmV3
>>81
おまえ必死すぎ。誰もおまえなんかに期待してないから、早く消えろ。
85:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:17:02 HGqvPmV3
>>82
妄想はいいわ。どんどん海外に行ってください。海外のほうが仕事大変だから。
86:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:31:38 iDXzXPI6
数だけ増やしてもダメ
介護に人が集まらないようなもの
87:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:35:29 SvSM1y4z
減った話は良く聞くが、増えた話は全然聞かない。
医師になる奴が減ってるのか？
88:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:38:33 tVaUvr0w
>>79は自動車整備工場で治療してもらえ
89:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:39:36 5PtFrcrs
>>82
＞医者をぞんざいに扱う国なんてあるのか
ID:HGqvPmV3の国がそうみたいよ
90:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:41:37 F1F887Zb
>>75のように成績順にある程度はなってる。
成績優秀な人はマッチングっていって病院選びも希望に添えるし、どの科にいっても対応できる。
けど、優秀な人も外科を避けるのが今の現状。
それに妄想ではなくて、更に優秀な人はちゃんと海外に流れてるよ。
つまり、超上位は海外に、上位は楽な科に、下位も楽な科に、ってのが今の現状。
91:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:42:51 QHS8JErT
>>3
>若い医者がいない足りないと文句は言うくせに、自分たちの取分が減るのはいやだと現状維持を望む医者。
>矛盾しすぎ。
安く使える労働力のドレイが欲しい。
しかし、自分の地位を脅かす存在に成長するのは絶対阻止。
92:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:47:32 F1F887Zb
>>87
今、増やし始めた。
医学部の定員を10%くらいね。
でも、産科、小児科(小児外科)、脳外科とか特定の科は減少中。
減少中の科は労働環境がキツい→みんなその科を避ける→その科の一人当たりの仕事量増加→更に労働環境悪化→以下ループ。
93:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:52:21 gOLtwr06
オペレーターと医師は分業したほうがいいじゃね？
施術は技能工で、指示は医者がする。
技能工は専門学校で十分
94:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:53:40 ItrvefrK
医療はサービス業だなんて
寝ぼけたことを言ってるうちは
決して解決しないだろ
95:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:59:55 F1F887Zb
>>93
オペレーターも医師並みの知識がないとの医師と意志疎通が出来ない。
96:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:04:06 IVfkiwaZ
勤務医の待遇あげるしかないだろ
西川史子みたいなのみると整形外科ごときのポイントは下げるべきだろ
97:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:04:54 QHS8JErT
金儲けのために、医療業界が若手を奴隷として扱き使ってきた当然の帰結だろ。
98:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:05:02 2E08tmm3
再受験のオッサンにやらせよう
99:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:05:19 A6KdP7Bp
ツ バ 付 け と き ゃ 治 る
100:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:05:50 HLN+0Luy
人の命よりお金が大切な人達が多いからな…だから医療費削減の政党を支持したんだろう♪ 因みに青森県が呼んだ中国人医師は待遇の余りの悪さに逃げ帰りました。
101:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:06:53 SV+xMXSX
産経どうした？
産経の医療記事は毎日新聞並に酷いのがデフォだったんだが？
まぁこの記事も別に大したことはないが。
102:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:08:09 QHS8JErT
>>95
>オペレーターも医師並みの知識がないとの医師と意志疎通が出来ない。
手先の器用さも空間把握能力も状況判断能力も無いのに
医師免許があるだけの外科医が大手を振っていて淘汰されない現状は
ロシアンルーレットだよね。
103:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:14:10 xBY40GfN
>>17
うちの地域では耳鼻科の50才くらいの先生は自転車乗ってるお＼(^o^)/
歯医者の開業医の先生は隣町から電車で来てる、どちらもかなり込んでる
予約も2週間くらいは埋まってるみたいな感じだけど、質素だわ
104:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:14:42 PffKhef8
うちの外科医は年間100日当直でまともな休みが
年間1週間もなかったぞ！！どうなってるんだこの国は
105:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:16:23 EITMVbcp
勤務医の給料って、実労時間で考えると町役場と変わらない？
106:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:41:19 mcUQoeo9
まあ、医者の総数増やすしかないんだろうけどね
ある程度頭数ふやしてつらい科を優遇する
いまじゃどこもスカスカで状態だからな
107:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:47:07 8Y7WR/Xm
整形外科の、無駄な物療を0点にすれば解決だろ
108:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:00:28 946R+dF+
>>18
レクサスだと、最低でも400万だろ。普通は500万から。
そこそこの外車よりよっぽど高価だけどね。
109:r+
09/08/18 10:04:04 S0bIH/G+
>>106
ただ増やしてもダメ。
登録医師自体は毎年増えている、現役医師は、女医の増加が原因で、毎年、減少している。
登録医師を増やしたところで、抜本的な解決にはならない。
（効率を考えると、むしろマイナスかもしれない）
110:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:10:50 ZjzqOxC+
なんか工作員が張り付いてるな。
某所で自民の医療改革案が評価されなかったからか？
111:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:13:46 uRwDUnwo
元々外科医なんかは下賎のものがなるもんだったんだから
内科医のほうが格が上
とぎんたまでやってた
112:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:29:56 PbtqzPQo
予算を削減して医者の数だけ増やしたら，
医者の労働条件（収入）は悪化するから，
なり手はますます減ってしまうんじゃないかな。
医療費削減政策をやめて，増額の方向に政策
転換しないと･･･
>>1 「今は崩壊前夜。」ではなくて，既に崩壊
している（現在完了形）んだろう。
113:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:34:02 5PXR5yD6
ぶっちゃけ年寄り増えすぎなんだよ
114:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:38:33 mUVs6Rsx
まぁ俺も後10年以内に引退するけどな。
こんな職業60までやってられるか。
親父が死んだら、晴れて娑婆に出れるって感じだよ。
やりたくも無い仕事をしている3代目は辛いよ。
115:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:55:04 Ka2JiiXt
>>113
昔は７０過ぎたらメリットよりリスクのほうが大きいって事で手術はやらなかったけれど
今は麻酔や術後管理の発展で９０過ぎの患者すら手術しちゃうからな
116:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:56:21 TqfAamIp
開業医を規制すればすべて解決するんだけどね
優遇しすぎなんだよ
医師一人を育てるのにどれだけ税金使っていると思っているんだ
117:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:57:04 AsLtL5y+
公務員の医療費を全額自己負担にさせればよい
118:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:58:22 Ka2JiiXt
>>116
＞医師一人を育てるのにどれだけ税金使っていると思っているんだ
医者が一人当たりお前らの何百倍も税金を払ってることを忘れるな
119:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:01:25 wnioEoVm
>>79
は獣医にかかれ
120:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:03:14 o/7qY3oD
>>118
＞お前ら
何この上目線？末端の医者ごときが勘違いしすぎだろ激糞
121:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:07:41 IVfkiwaZ
開業医規制は当然だと思うが、特に整形なんてものは厳しく制限すべき
122:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:12:07 5t6rhMtx
>>120
所得も低く恵まれない人生を歩んできたから、いつもコンプレックスの塊で
「お前ら」程度に反応しちゃうんだね。
これからの人生、がんばれ。
123:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:17:05 l+YLfqYM
前は、日本の外科医は手術回数が少なすぎて、技術力が上がらないとか言われてたけどな。
医者のいうコトはアテにならんし、この記事だけじゃビミョー。
124:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:17:16 uG48DpMz
医者にかかったりするのは人間として恥ずかしいよな。
所与の寿命と身体能力でガマンすれば世の中よくなる。
長寿も健康も人工的に与えられたものであってはならないと思うよ。
125:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:20:03 PZOmb82w
美容外科とか、税金10倍にすればいいんじゃね？
126:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:20:08 Et7MSIf2
>>118
医者は優遇税制で税金払ってないだろ。
127:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:22:58 rbd8Lydr
>>126
税制はともかく、何も知らないＤＱＮ
128:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:25:27 PZOmb82w
>>58
おまえの会社に使える社員て何割いる？１割以下だろ
医者だって、そうなんだよ
完璧を求めたって仕方がない
あきらめが肝心
これがなくなって、ホントに世の中悪くなった
129:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:27:59 uG48DpMz
西洋外科は床屋から発達したことから、２０世紀後半まで医科の中でも
歯科と並んで最下層とされていた事実を忘れちゃいけないね。
130:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:28:33 mWvQDUeA
日本の医療現場に
ﾜﾛｽ
131:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:38:49 If2BFG4/
俺の食いぶちが増えるからもっともっと減ってくれ。
132:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:39:55 jR+CG8gU
うちの婆ちゃんによると
すべての病気は、アロエが一番効くんだってさ。
だから外科医がいなくなろうともアロエさえあれば
いいんだよ。
骨折してもアロエ、盲腸でもアロエ、包茎にもね。
133:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:40:58 CHLsi0vX
たいしたことないのにいちいち病院行くんじゃねぇよ
生活習慣改善して、そもそも病気になるな
健康な子供を産む努力をしろ
ツバでも付けておけ
134:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:43:19 Q1ZUcTO3
英国のように手術は一年後とかになるな。。。
135:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:44:02 F1F887Zb
美容整形→美容を目的とする形成外科
整形外科→骨、関節とかの運動器に特化した外科。
形成外科→皮膚などを中心とした機能障害を治療する外科。
みんな適当に使いすぎ。
整形外科なくなったら大変だよ。
136:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:47:20 Ka2JiiXt
>>134
イギリスでもカネしだいで直ぐに手術してもらえるよ
137:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:51:08 Igtx9wI+
もともと医学部は医者のステータスを維持する＆公国立の場合一人を育てるのに多額の税金がかかるため人数を抑えてた
その結果、人員不足で自分たちが苦しくなってるんだから自業自得の面もある
138:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:52:09 A+//dODn
医師会と先人の医者たちが医学の本分を
叩き込まないからこうなる
保険の利かず暴利を貪る美容整形の医者をマスコミが担ぎ上げてたのと、悪徳医者を排除できない医療界に問題があるな
これも社会病理の一種だろう
139:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:02:31 hImH+o0g
だんだん看護師不足と似てきたな
看護師は、資格持っているやつは、たんさんいるし
いまも、増えていってるけど、
勤務がつらくて、離脱していく
勤務を改善しなければ、いくら数を増やしてもだめだよ
まずは、当直あけに、勤務させるのやめろ。
当事者、感想は？
140:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:12:50 k/afDUgi
夜勤明けで手術しないでくれ
141:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:26:32 VPZ/H5af
>>72
ドイツ語って百年前の話だろ
142:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:38:19 qq5CptHN
医者を増やすんじゃなくて患者を減らせよwww
健康保険制度を無くせばいいだけ
>>132
一理ある
今はアロエでも十分な患者が病院に来ている
奴らはゴミだ
143:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:42:56 Ka2JiiXt
>>141
今でも医学部ではドイツ語は必修だよ
144:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:52:18 cTUKwnH8
馬鹿な弁護士が増えたせいで、
医者がいなくなった。
今ではシナ畜の研修医が大量に来てる。
145:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:57:16 PD53OB1b
>>143
必修ではないよ。10年以上前でもね
146:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:02:00 lZU3y7Z1
>>143
どこの医学部だよ
147:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:05:15 qJ3CU2hG
>>139
業務密度を増やして、残業も当たり前
人件費を安くあげて病院経営を円滑にしたいのが企業と同じ
結局経営者の懐のゼニを優先させた結果が今
どっちにしても母数は増やさないと改善のしようがないのは確か
看護士は中国人やフィリピン人看護士を連れてきて何とかしようとしてるけどね
医者もそれで乗り切ろうって感じだとはおもう。
どうせ中国なんかで 「なんちゃって医者」や看護士を量産されるなら、
日本人の中から大量養成しても同じだと思うんだけどね。 それでも時給単価の安いほうを選ぶのが日本の経営者。
国に帰すぞ！ と脅せば馬車馬のように働く。
医療事故が起こることのリスクなんて関係なく働かせ回させている。
労働の稼ぎも日本のインフラにならずに祖国にもっていかれるしね。。 早めに日本の大学で医者の定員を増やすべき・・
どっちにしても、外国人看護婦をパコパコ雇うような病院。
そういう病院にはなるべくかからないようにしたほうがいい。
アメリカなんかでは、病院のランク付けが当たり前にあるぐらいだし、医者も値段がついている。
選べなくしてるのも日本の制度だし、 儲けのカラクリ自体が日本の癌。 深刻に痛みをともなうがん細胞。
148:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:08:56 Yo1uCQp0
なんで今のガキって金しか頭にないの？
楽して儲かることしか考えないの？浅ましすぎる。
俺たちの頃は、社会のためとか、夢とか考えて
誇りを持てる仕事目指したもんだぜ？
今のガキどもは守銭奴過ぎる。なさけねえ
149:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:09:50 kfjN5lUW
>>143
お前バカだろ。東北大の医だったけど、フランス語専攻してたよ。
150:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:10:30 l+YLfqYM
>>148
「金持ち父さん」がベストセラーになった頃から、世界は変わったと思ってる。
151:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:13:04 qq5CptHN
>>148
そうやって他人の夢や理想を煽って甘い汁を吸ってきた連中がいるんだよ
地方公務員とかね
152:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:17:34 KYphl+dJ
>>143
ドイツ語なんか大学以来使ったことねえぞｗ
英語が主流だわさｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:18:33 Yo1uCQp0
実際に公務員になってみるとろくなもんじゃないよ？
給料低いのに副業もできないし、住民からはどんなに真面目に働いても
ろくに納税してない輩からも税金泥棒とか罵られる。
154:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:19:45 26FRmOGD
他の科の報酬下げればいいんじゃね
155:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:19:49 KYphl+dJ
給料は１０００万～１５００万で十分。
ようはあまりに過酷な勤務体制が問題だろう。
さらに言うと、医者自身にも問題はある。
156:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:22:31 Yo1uCQp0
>>155
税金の事考えれば800万くらいでいい。手取りは大差ない。
たしかに体力必要だし、もっと休息が必要
157:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:30:23 KYphl+dJ
>>156
うん。それでいいと思う。
現実問題、これだけ忙しくて休みの日も受け持ち患者が急変した場合、
呼び出されるし、気の休まる暇が無い。
医者自身もどうやれば合理的且つ効率的に出来るのかを真剣に考える
べきなのだが、忙しいすぎて考える余裕すらないｗｗ
158:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:31:10 b72qWZtS
>>155
バカ息子を帝京に入れるためには十分ではありません。
159:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:32:47 XWYqe/kc
>>65
だって再発だったから、恐らくそうだろと俺は思ってたのよ。
で、前回は触診で判断して、その場で注射器で液を抜いてしまった。深部じゃないから
経験でわかったんだろ。
2回目はフルコースで検査して、「○○の可能性が」って、診断すらできてないじゃん。
ヤブ医者だろ。
>>63はバカ。お前がもし医者なら名前公開しろ。お前のところには行かないから。
160:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:33:36 /NAy2YiB
>>148
そういわれて頑張ったけど蓋を開けたら、
楽して儲けていたのは社会のためとか夢とか、
美辞麗句で人を煽った人達だけでね。
頑張った本人はボロボロにされて何も残らない。夢も希望も。
161:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:42:18 hXYxmfOV
産科、小児科・・・どんどんなくなっていくなあ
162:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:58:16 m+Yq6piF
外科もか・・・
ドラマ救急救命を見れば病院の過酷さがわかる
163:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:05:49 Sp8+jgex
>>1
なんだ、医者の数は増えてんじゃん。
どっちが上かどうかは知らんが実態を把握して適材適所で人事やれば済む話なんじゃねーの？
あとムチャクチャな訴訟対策も必要だろう。
164:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:06:02 zLiB6lYA
>>148
そんなこと考えてたのは今も昔のアホだけだよ。
そんな考えでやっていけるのは一部の生まれつき凄い能力を持った奴のみ。
大抵は途中で挫折するね。
165:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:09:23 04KaxvlR
でさ皮膚科医と給料同じくらいなんだよ
166:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:14:56 IVfkiwaZ
医者が効率的に作業することは結局患者からの不満を増長させるだけだと思うが
給料を安くしろって安くしたら医者のなり手なんてなくなるだろ
167:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:16:52 HGqvPmV3
強制的に働かせろ。命令して。行政訴訟のある弁護士じゃあるまいし、独立性を持たせすぎ。
国に甘えすぎなんだよ。
168:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:20:21 IVfkiwaZ
強制したらなり手がいなくなる
そもそもショウもないことで救急車呼び付けたり
接客業だからなんでも客のいうとおりにしろだ、医療訴訟だ
首を絞めてるのはどっちだってことだ
169:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:22:53 rbd8Lydr
>>149
専門に進んでからいてから、フランス語、ラテン語の教科があった。
必須かどうかは忘れたが全員受講していたな。
ドイツ語は教養の頃からだったが、２年間で英語並みに読み書き
できたぞ。
170:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:28:05 fE94awwq
患者、病人を減らす方法なら
２０００円程度の保険者免責の導入が効く。
つまり、病院に行ったら一回２０００円は必ず自費になる。
そして、それ以上は１～３割の負担をする。
自力で治せる軽い風邪や下痢や腰痛は
医者にかからなくなる。必要ない開業医は消える。
171:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:31:33 8z46QBd5
外科は手先の器用さが…なんていうのは素人だよ。
要求される器用さ、繊細さのレベルは外科医より歯科医のほうがはるかに高度。
でも歯科医は実技試験がないのに「手先が不器用」という理由で挫折した話はない。
外科にしても、小さい文字を書いたり飯粒を摘める能力があれば十分。
車の運転と同じで、誰でもやりこめばそれなりにできるようになる。
向上スピードと到達点はさすがに情熱とセンスがものをいうが、
それはどんな世界でも同じ。神の手、頂点だけを量産することはできない。
172:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:34:10 namBMgoO
外科医と歯科医に要求される器用さ、繊細さのレベルを両方知って比較できる程度に習熟してる
人間がこの世にいるとは到底思えない。
173:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:34:34 ZjzqOxC+
攻撃的な書き込みばっかしてるやつは心療内科でも行った方がいいんじゃないかい。
174:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:36:56 1ulUDJc7
間違って心臓外科に！
175:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:41:54 0i1z9sji
訴訟リスクもひどいが、
馬鹿みたいに増えてるのが書類
外科医が診察しながら問診して、全部５－３０分かけて書く。
厚生省の文系馬鹿役人どもの指導が１０年で、書類を１０倍に増やした。
入院ひとりにつき
入院診療計画書
入院連絡票
病室氏名掲示同意書
処方箋
食事箋
検査同意書
感染症検査同意書
造影剤アレルギー問診票
造影剤検査同意書
内視鏡問診票
検査伝票（検査の数だけ）
内視鏡同意書
手術説明書
手術同意書
手術伝票
輸血同意書
中心静脈カテーテル同意書
手術標本等検体研究提供同意書
病理伝票
リハビリ指示伝票
栄養指導指示書
退院処方箋
退院外来連絡票
退院証明書
外来診療計画書
主治医意見書（３－６ヶ月毎）
他院へ紹介すれば診療情報提供書
これに各人が持ち込む、保険金もらうための診断書が数通。
これらの書類仕事が、手術でクタクタになって自分のデスク
に帰ってくるとヤマになって、たまっている。
もう馬鹿かと。
176:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:43:22 q1aeAgrl
>>167
じゃあお前が率先してやれよ
177:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:43:23 gJf7BrtU
>>173
ロボトミーのために外科推奨ですかw
178:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:44:24 IVfkiwaZ
なにその書類の山…ひどいなあ
179:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:44:30 jzOZhz8c
＞労働内容にみあった報酬の実現
医学部定員増やせばおｋ
終了
180:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:52:46 XFpsF3D2
>>179
増やした分、外科に人が行くわけじゃないだろ。
181:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:18:06 q/UikPsc
外科医って大変だもんな。
医者じゃない俺から見てもわかる。
特に、心臓外科とか、脳外科なんて、失敗許されないだろ。
即、死につながるし。そして、遺族に訴えられる。
他の科の医者は、
精神科なんてキチガイを閉じ込めて投薬してればいいだけだし。
内科だってそうそう死につながることはない。
182:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:25:15 d4PGLGdw
>>175
その書類の一つ一つに、天下りが存在するわけですね。w
183:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:27:18 PPW/SMJw
典型的な悪循環だな
184:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:33:31 BdOTPI1V
>>175
入院連絡票
病室氏名掲示同意書
検査同意書
感染症検査同意書
造影剤アレルギー問診票
造影剤検査同意書
内視鏡問診票
内視鏡同意書
輸血同意書
中心静脈カテーテル同意書
手術標本等検体研究提供同意書
リハビリ指示伝票
退院外来連絡票
退院証明書
確かにこのくらいは必ずしも医者じゃなくても出せるな
問診票とか同意書なんかナースあたりの仕事だな
185:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:35:29 M5J8cdya
外国みたいに、お金持ちは自費ですぐに手術をうけられ
お金がなければ癌の手術で半年から１年待ちが普通になりそう。
NHKみてたら共産主義の中国ですら、特別料金を払わなければ
受診した日に見てもらえないそうだし。
外科の先生の人数だけ増えても、質が下がれば
「ん、間違ったかな？」で済まされそうだしさ。
186:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:38:43 mkjLz4ov
そういえば近くの病院では５人の外科の先生で一番若い先生が４０歳だとか。
187:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:47:12 DjkZlVfm
>1 今さらといった話題だが。
外科離れは２０年前から始まり、１０年前から激化した。
訴訟リスクの増大と、男子医学生の減少が要因として大きい。
外科は体力を消耗するが、やはり体力の男女差は、差別ではなく
統計的に明確に存在する。
また、女医が子育てと仕事を両立できる環境にないため
辞職せざるをえないという勿体ないことになっている。
女医が外科医として大成しようとすると、家庭は諦めざるをえないわけだ。
今から団塊世代の患者が激増するわけだが、ちょうどその頃外科医不足が
顕在化するわけで待ったなしの話なんだが、何年も放置されている。
医療行政の失政という意見も現場では多い。
188:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:52:34 re3U1SDJ
>>96
あいつは医師免許剥奪でいい
189:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:59:54 uRQBlaBV
>>175
それは作成も医師がやる必要があるのか？
事務に作成依頼して、医師はサインだけすればいいんでね？
190:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:02:08 uRQBlaBV
>>81
＞>>76
＞医学部でもFランクの学科が存在して、そこが外科になるのですね。
＞偏差値35以下の外科医に手術される患者さんは可哀想です。
寝不足の医師に手術されるよりマシ。
ていうか、偏差値高い医師の方が手先が不器用というイメージがあるけど。
191:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:03:03 JIulqC4H
普通に予防医療やヘルスケアが発達するんじゃね？
192:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:04:14 FdHdKLIe
これは子供の臓器移植が認められた頃には移植する外科医が居ないということかな
小児の手術なんて大人以上に技術を要するだろうし
193:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:04:51 JIulqC4H
たまには本当に危機的で壊滅的な状況になって欲しいもんだよ
実際、目に見えるほどは何も変わらない
不安煽った詐欺ばかり
194:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:05:01 mUVs6Rsx
>139
勤務医は、労働がきつくて開業医へ。
開業医は、患者の文句がきつくて廃業へ。
開業するとどうしても進歩のペースから取り残されるから、文句言われるのよｗ
昔みたいに長い間出来るような職業じゃなくなった。
195:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:08:44 4xkrDlSx
手術するたんびに袖の下貰ってる癖にね～。
あげないと碌な対応してくれないし～。
ベッドが無いとか言って、これで何とかと渡せば直ぐに空くよね不思議～。
196:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:11:26 3eo0E1Dy
>>189
全部医師の仕事、外科医に限らない。
厚生労働省の指導と、病院機能評価機構の要求項目。
医師の事務業務を代行する医療クラーク制度が発足したが、
年収170万以下しかなく(公定価格的に決まっている)
専門知識が必要なため、なり手がいるわけない。
197:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:12:10 3eo0E1Dy
>>195
過去からの書き込みか？
今どき付け届けなんてないぞw
198:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:12:32 mUVs6Rsx
>195
公立病院でそれは無い。
大学病院では、袖の下が必要な場合があるって話を聞いたことがある。
一般的には、看護婦へのケーキ差し入れの方が効果的。
199:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:14:29 cs/Tdr91
人数増やして給料下げて優秀な奴が医学部行かなくなって、その結果ゆとりバカに医者やらせるのはいいけど、連日徹夜の試験勉強くらい屁とも思わないくらいの知力体力のない奴じゃないと、医者になってから36時間連続勤務なんかこなせるわけないから。
200:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:21:09 8yAzxngM
休職中の女医、アルバイト生活の女医は税金泥棒
田舎の大学から都会で研修受けるヤツも税金泥棒
田舎の国公立をでたら地元で１０年間奉公しろよ法制化しろ
201:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:21:57 mhxPd8oG
>>199
じゃあ、せいぜいがんばってくださいね＾＾
202:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:30:37 4xkrDlSx
>>198
世間知らずだね。
203:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:33:12 mhxPd8oG
給料増やしたら、一日48時間働くんじゃね
204:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:48:19 F1F887Zb
>>203
医療事故起こしたら控訴だけどな。
ちなみに当直は儲かる。
知り合いの医師7～8年目の勤務医は月30万くらいで、当直を月2。
当直分は別で一回の当直で20万～30万くらい。
一応ベテラン医だからこの金額だけど、当直中疲労で医療ミス起こしかけたのは3～4回らしい。
ちなみに1年目とかだと当直1回8万くらい。
でも、当直の時間帯、特に救急はマジでヤバい患者が来るし、ミスも起こしやすいから金が良くても避けられがち。
ミスったら、犯罪者扱いだしね。
205:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:50:14 PPXGsxIE
>>189
ケースワーカーが介護関係の書類を医師に代わって全部書いてくれたのはよ
かったが、署名まで医師に代わって書いてしまったんで、文書偽造でしょっ引
かれてしまった。ｶﾜｲｿｽ。
206:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:53:11 8WuYAXqf
官僚の天下りの補助金に毎年１２兆円も使ってんだから、この金の１割でも
医療にまわしてやりゃ、５０万人くらい医者が増やせるつうのｗ
207:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:55:05 HGqvPmV3
>>175
ちゃんとコミュニケーションとれよ。文句言ってるだけじゃ変わらないぞ。
208:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:00:25 IVfkiwaZ
1.2兆で医者50万人増やせる？
1人240万？バカしかいないのかこの板
209:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:04:43 scTwIsnv
アメリカにいけば勤務時間が半分で給料が倍
これはたまらんな
210:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:12:00 DHN23oKe
>>209
なんでアメリカいかないのか理解に苦しむなｗｗｗ
早く行けばいいのにｗｗｗ
211:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:16:26 vlXLZh/f
>>210
日本の医師免があっちじゃ使えないから。
もっかいあっちで試験受けなきゃいけないから。
そんなんも知らんのかwww
212:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:16:32 mUVs6Rsx
>210
アメリカの酷使は、基礎からあるからな。
基礎の試験を英語でやるなんぞ、考えるだけでもおぞましい。
213:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:18:07 DHN23oKe
>>211>>212
とんだチキンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:26:40 Ka2JiiXt
>>185
＞外国みたいに、お金持ちは自費ですぐに手術をうけられ
＞お金がなければ癌の手術で半年から１年待ちが普通になりそう
なりそうじゃなくて既になってる
一昨年辺りから中国の富裕層が日本での医療ツアーをやっていて
ポンポンってな感じで次々と手術の横入りをしてるよ
215:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:26:54 kF6SRlg2
医者になるまでにも、高校から（もしくは中学から）猛勉強して
大学に進学してからも、専門的な勉強や実習でめちゃくちゃ大変なのに
医者になってからも凄く苦労する外科医になるなんて
Ｍ男か、医学が趣味な先生ぐらいだろ
216:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:28:07 Ka2JiiXt
>>211
＞もっかいあっちで試験受けなきゃいけないから。
別に向こうで受けなくとも手続き次第では米大使館や米軍基地で受験できるよ
217:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:29:20 1bpvOsVV
理系最難関の医学部でても800万で十分とか言われるんだからな。
もう理系は終わり。
218:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:29:35 vlXLZh/f
>>213
日本語で書いてあっても国試に受からないようなニートは黙ってろw
219:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:30:36 O0tPHExa
2008年07月19日
産経の医療記事がいつものように酷い件
URLﾘﾝｸ(kurokage.seesaa.net)
昨日の産経の医療崩壊ネタの記事がいつもの如く酷いものだった。
220:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:31:50 O0tPHExa
産経新聞は医療を潰したいのか？記事の捏造や情報操作はいつもの手？
2007/12/19 00:00
URLﾘﾝｸ(skyteam.iza.ne.jp)
221:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:32:45 O0tPHExa
こういう記事を書く産経新聞、今まで医療事故を取り上げてどのような記事を書いて来たか、反省してもらいたいと思います。
URLﾘﾝｸ(takenoko-ent.blog.so-net.ne.jp)
222:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:32:58 mUVs6Rsx
>213
義兄は臨床で留学するために、臨床やりながら4年掛けて試験受けてた記憶がある。
基礎と臨床は別々に受けられるそうだが、大変だったようだ。
姉はそんな義兄にくっついて、研究室留学。
で、そんな二人も、後数年で教室から一般の病院に移るんだと。
講師では給与が少なすぎるらしい。
223:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:33:36 O0tPHExa
産経記事、「事実誤認も甚だしい」―日医 -医療介護CBニュース-
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
224:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:34:29 O0tPHExa
産経新聞の誤認記事「開業医と勤務医の診療報酬配分」に対して日医は厳しく抗議する
URLﾘﾝｸ(fd005.exblog.jp)
225:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:35:07 O0tPHExa
嗤うしかない：産経新聞社の論説室のクオリティ
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
226:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:35:08 rJXCn0W2
医学部定員を減らしたのは他ならない医師会
いまさら文句垂れたれても困ります＞＜
227:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:36:23 O0tPHExa
産経新聞さんが「本当だろうかと疑いたくなるような話」。そこまで医療関係者を追い込んだのは
誰なんだろう？何者なんだろう？そのことを一度お考えになってみてはどうだろうか。
URLﾘﾝｸ(piazzacapitanato.at.webry.info)
228:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:37:42 ZQU2kzyL
もう産経新聞が支持してるってだけで自民党に投票する気が失せるし
別に民主党なんかに何も期待しないが産経新聞が嫌がるなら投票してもいい
従軍慰安婦問題のときは他社の捏造記事と一人で戦っていて偉いと感心したもんだが
別ネタなら捏造記事で攻撃対象を誹謗中傷する糞マスゴミ屋に過ぎなかったな
229:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:37:43 O0tPHExa
医療バッシングに熱心な産経新聞は生き残れるか？
URLﾘﾝｸ(skyteam.iza.ne.jp)
230:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:37:59 /xVzFKJJ
白い巨塔で財全教授外科医が裁判で患者を救おうとしたんだ何が悪い！
と叫んだシーンを思い出した
231:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:39:35 O0tPHExa
これは、単なる
「マスコミの視点」、「サンケイの視点」、「論説委員・岩崎慶市」
の視点です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
232:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:40:59 O0tPHExa
【医療破壊】 産経新聞の未熟な記事 ： もう少しきちんとした記事を！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
233:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:42:38 mUVs6Rsx
>213
ちなみにうちの家系は、医者じゃない奴を数えた方が早い。
234:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:45:07 aZvTcIvX
>>2
ガキはだまっとれ
235:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:45:10 62gMWxy5
働いたことがなさそうなヤツらのレスばかりだな
オマエらのようなのがモンスター何とかになるのだろうな
日本人じゃなさそうだな
確かに医療制度の問題もあるが
236:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:45:57 KTUgMoh2
だからなにさ
237:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:46:41 O0tPHExa
産経新聞の「開業医も痛み分かち合え」に抗議する
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
238:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:49:03 O0tPHExa
[医療崩壊ブーム]ＮＨＫや産経が取り上げると・・・？
URLﾘﾝｸ(tl2007.blog.so-net.ne.jp)
さて、産経新聞が報道する医療崩壊。残念ながら、「破綻」だってね・・・まだ「これから」でしょうね。
読者の人たちはきっと、今頃になって「たらい回し」を使うあたりの医療を攻撃するつもりなのは、
「抜群」のセンスですな
239:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:49:57 Pktp3R62
>>233
このスレ、救急外科とか脳神経外科とか血管外科と間違えてる奴おおくね？
整形外科なんて暇でそこそこ稼げるから、結構人気のある科目なのに。
240:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:50:01 J1A6fVSh
都立と私立みたいに選択肢があればいいだろ
241:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:51:07 23+NjALm
休みでも何かあれば飛んでいかないといけないし
大きい病院で頑張ってる医者は凄いよ尊敬する
242:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:53:01 O0tPHExa
サンケイを新聞と思うのはやめよう
確かにあほだ。意見を言う前に、ちゃんと取材しろよ、産経。おバカも過ぎる。
URLﾘﾝｸ(corgieonechan.blog.ocn.ne.jp)
243:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:54:03 Pktp3R62
>>242
医療崩壊のクソ記事でいうなら、毎日に並ぶものなしだろうに。
244:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:55:55 v8yWYugl
「先のことを考えると医者が足りなくなりそうだ」という長期的な展望のもとに定員増やす
増員直後、現場の体制がまにあわなくて一時的に人余り現象が起こる
待遇が悪くなったので「定員減らせ」と医師会に詰め寄られて減らす
案の定足りなくなった
というたいへんわかりやすい失敗を政府をしたわけだが
今度は弁護士でまったく同じ失敗を繰り返そうとしている
245:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:57:26 Ka2JiiXt
>>240
＞都立と私立みたいに選択肢があればいいだろ
表沙汰になってないだけで既にある
東大病院は“ハ○メ○ィ○ク”って会社と契約していて
この会社の最上級グレードの会員(入会金９００万円)は
たとえ単なる風引きでも東大教授の指名診察が受けられる
もちろん診察費は自費払いだけどね
246:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:59:13 rJXCn0W2
ちょっとぐらい報酬を上げても、
三重のどっかの病院では5000万出しても医者様は来ないそうだし、意味ないよね
247:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:59:40 Pktp3R62
>>244
普通にメディカルスクール開校すりゃいいだけよ。
利権のからみで、6年制の医学部にこだわり続けてる連中がいるがね。
一般大学卒業した奴を、4年で医者の入り口にまで鍛え上げりゃいい。
もっといえば、医師免許の交付や医師の定員は県毎に決めさせりゃいい。
医者も余ってるところでは余ってる。地域ごとに医療体制の状況は違うし、医局に過度に力を持たせることもなくなる。
厚生労働省と文部科学省の天下り利権が腐ってるだけの話よ。
248:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:02:41 O0tPHExa
産経新聞は「社会保険庁OB」を許すのが仕事らしい
URLﾘﾝｸ(skyteam.iza.ne.jp)
249:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:04:19 O0tPHExa
医師会もそろそろ「産経新聞」の不買運動を徹底して行うなり、こういう記者がいかなるポジション
に立って、「ねつ造記事」を書いているか問う必要があるでしょうね。えぇ、経済的に財界はまだ
「医療」を削る対象として見ていますが、今後、物づくり国家は終焉、成長産業は「医療」や「介護」
です。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
250:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:06:54 Pktp3R62
>>249
医療や介護が成長分野とか寝言抜かしてる連中がいるけどさあ。
介護費用って実質的には税金と40代以下の介護保険料だぜ？
若い人間の手や足を切り落として、老人が食ってるようなもんだぜ？
それのどこが成長産業で内需振興策なんだよｗｗｗ
これ聞くと、答えられるやつ一人もいねーけどさ。
251:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:07:19 +NfvAD+9
まあ、楽して外科以外に流れた奴は、供給過多になって、自然と行き詰まるよ。
歯科医が良い例。
楽しようとする奴は、無用な競争になるから結果的にワープアになるだけ。
252:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:08:13 d4PGLGdw
みなさん、選挙に行きましょう。
253:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:12:44 1bpvOsVV
>介護費用って実質的には税金と40代以下の介護保険料だぜ？
自腹きるよりいいんじゃねーの？
254:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:15:24 Pktp3R62
>>253
若い人間は介護などというねずみ講方式の産業ではなく、
外貨の稼げる成長産業でダメだろ。
総税収が下がれば、制度はガタガタになるんだからな。
まして少子高齢化で労働力人口が減るのに、若い人間に介護に行けって狂ってんだろ？
逆に、そこそこ元気な年寄りが介護産業で働けって話だ。
255:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:22:46 KTUgMoh2
今の若者は老人の奴隷だな。
今の若者が老人になったころには、中韓移民に搾取される側になるし、哀れなもの。
256:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:25:38 G5zk3MfR
とりあえず手術は出来るだけ大学病院で受けたい・・・
地元の総合病院は内科以外は医者が少なくて正直おっかなさすぎる
耳鼻科とか皮膚科になると非常勤だもんな
257:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:27:08 Pktp3R62
非常勤の医者の方が腕良かったりするぞ？
おまえが手術を受けたいその大学病院の医局になきついて回してもらってる医者のケースが大半だしな。
258:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:28:18 bnZmsKJ+
名誉院長とか意味不明な爺医は全部クビにして
そのお金を外科医にまわしてあげてください
259:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:29:36 bnZmsKJ+
>>256
いまどき大学病院で受けたいって珍しいね
命が惜しければもう少し勉強しようね
260:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:34:08 G5zk3MfR
>>257
うん地元の大学病院から来てるのは診察受けたセンセから聞いたことあるけどさ
何かあった時すんなり見てもらえるとは限らないってのが怖いんよ
そういうセンセって診察週2回とか3回じゃん
>>259
うっす
ただ田舎だとそうなるんよ・・・
261:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:34:38 O0tPHExa
>>250
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
これらが低成長時代の日本における数少ない成長分野であることは明らかです。例えば雇用面
でも顕著です。建設業では、雇用がこの10年間で660万人から540万人へと、約2割減少しました。
それに対して医療・介護分野では、440万人から610万人へと約3割も増えました。雇用をけん引し
てきたサービス業の雇用増加分の、実に7割近くはヘルスケアによるものです。
262:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:35:57 Pktp3R62
>>261
その金の出所はどこだって話なんだが。
その基本がわからないのか、わからないフリをしてるのか知らんが、もうちょいまともに答えろよ。
263:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:36:07 julOjQ2P
マスゴミ（特に毎日）が叩くから医師になりたい奴が減ってきたんだな。
元々、グロイし臭いし危険だし、こう言う職業は名誉と報酬を与え
ないと成り手がいないんだからもっと神格化して敬わないとね。
264:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:38:24 iDXzXPI6
>>244
弁護士はそれほど必要とされてないから
265:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:43:19 O0tPHExa
>>262
中央のゼネコンが資金を持って行ってしまう、現行の地域振興策
に比べれば、地域の雇用にもっともマッチするのが医療・介護。
ムダな道路やめて医療に廻せばいいだけの話。
266:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:46:07 Pktp3R62
>>265
つまり、結局の所は税金って事だろ？
日本は直接税主体の国だから、労働の中核層の所得がさがれば総税収が下がる。
それなのに、特に何も生み出さない介護産業に若者を押し込んで、
どうやって全体のバランスを維持するんだよ。
道路の無駄を省くとか、そういう寝言の問題じゃねーんだよ。
267:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:53:32 O0tPHExa
>>266
EU諸国では、
医療・福祉は国の負債ではなく
経済発展の大きな原動力であるという認識が強く、
また雇用拡大につながると考えられている。
社会保障への国民負担率、投資が
日本に比べて非常に大きいにもかかわらず、
多くの国々が経済の国際競争力では
世界で高い位置を占めている。
デンマークなどでは
医療と福祉の雇用は労働人口の20％にもなる。
EU25カ国での直接医療に関連する分野で
働く人の割合は全労働人口の9.3％と報告されている。
アメリカの労働省の統計でも、
労働人口の14％にあたる1864万人が
医療およびその関連領域の被雇用者になっている。
高齢化社会では
医療・介護は益々大きな雇用母体になると
同時に強い雇用誘発効果も持っている。
268:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:58:22 O0tPHExa
>>266
すでに、日本の名目失業率は５％を超えている。企業内失業などを
含めると１０％にも達すると見られている。こういった、何も生み出さ
ない労働人口を医療・介護に振り向けるだけで、税収が発生する。
もちろん、税の直接･間接比率の見直しは必要だ。
消費税を２０％程度にあげて、それを医療・介護に廻す。
所得税・法人税は減税する。
そうすれば、海外からの投資も呼び込める。
269:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:01:33 D6i7ff93
特別医療公務員を養成
学生の希望者は学費全額負担
免許取得後10年間は退職できないが労働条件は
・週24時間勤務は働いてはいけない
・告訴は国が請け負う
・年収は2000万保障
・公務員なので赴任地や担当は自分で決められない
みたいにすれば増えるんじゃね？
270:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:09:24 O0tPHExa
医療が何も生み出さない産業という認識は間違っている。
まず、高齢者の多い地方のニーズに合っている。
いくら道路を整備してショッピングモールを作っても高齢者
はクルマに乗れない。若者はクルマで都会に出てしまう。
医療・介護を充実すれば、地元に雇用が発生して若者は
地元にとどまることが出来る。
病院はそれ自体に多くの需要効果をもたらす要因を持つ。
クリーニングや外食サービス、患者輸送にともなう物流サー
ビスも発生する。これらの需要は一過性の土建業などに
比べ持続性がある。
医療に対する資本投下は、新薬の開発へも廻り、医薬品
産業への振興にもつながる。その一部は研究費として大学
の研究に廻り、世界における日本の医療分野の強化につな
がる。
そして重要なのは、住民に老後の安心感を提供すること。
今老人が金を使わないのは、病気になったときの生活が心
配だからだ。病気をしても大きな出費がないと分かれば安心
して金を使う。これが経済活動に寄与する。
271:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:13:19 qq5CptHN
>>269
労働者を強制的に働かせることなんてできないんだよ
社会主義国はその前提を無視したからおかしくなった
272:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:13:23 5rYGV2uO
医者になりたい奴をより分けてるからだろ。
医者の専門学校出れば医者になれるようにすればいいんだよ
薬局だって、薬剤師なんかいない（名義貸し）で営業してるところが殆どだろ。
アメリカ様が外圧掛ければいいのにな。
273:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:15:51 d4PGLGdw
>>269
その組織、天下りと医師の割合が、１対１くらいになりそうだな。w
274:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:36:32 qzjFosVC
>>175
雑務みたいな事務仕事が過酷な勤務を一層酷くしてる状況って
教師と全く同じなような。
分業という概念が日本は不足しすぎてるな。
275:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:38:10 +NfvAD+9
>>268
消費税を上げすぎると、消費が限定的になり、倒産する企業や、低迷する企業ばかりになって、
海外からの投資は期待できない。
まず、ソニーやパナ等の家電はアウト。
自動車もアウト。
娯楽産業もアウト。
どこに投資を呼び込むの？
276:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:38:29 nIBBcHO+
安楽死を法律で認めてくれるなら手術はあんま必要ないよな・・・
交通事故とかのためのERだけで十分
277:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:39:51 xMFiNMJb
開業医と勤務医を分けて考えるべき。
当直しない年寄りとか待遇下げてもいいと思うわ。
278:名刺は切らしておりまして
09/08/18 20:29:48 36JwfTde
>>268
もう在庫調整が終わって、年率換算3.7%でGDP伸びてんだが・・・
279:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:01:15 fzyDVBWz
産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれたら
産婦人科と小児科はぜひやりたいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？
280:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:11:25 KfcSdn3W
寿司職人を外科医に回せ ！
刺身にするのは同じだべ？
281:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:14:21 tbVuUQ1k
>>57
張り間違えてたｏｒｚ
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
282:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:14:30 C6hbl5xF
とりあえず医師の数を2倍に増やせ
てか医療って公共性の高い仕事なのに
なんで外科離れとか個人が仕事を選べるのか意味わからん。
ないと困る仕事なんだから強制させろよ
283:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:18:53 gUK2t5TD
日本じゃ職業を強制されるのなんて皇族くらいだぜ。
284:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:19:01 TO8/s4Vd
今救命病棟でちょうどやってるね医療訴訟の問題
>>282
患者が医者を年に1000件も訴えてるらしい
怖いよな1日3件弱のペースだ、そりゃ医者もリスクはさけるわな
死なせたことの損害賠償だとウン千万だぜ、下手に強制させたら
おそらく医者を目指す人間すら減るわ
285:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:19:42 2zXA4xbi
ろくな働きをしない糞公務員を減らして医者に給料をやればよい。
糞公務員は今まで不要な税金を分捕ってきたので社会保障は一生せずに置き、
国外追放白
286:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:22:46 C6hbl5xF
>>284
そりゃ命に関わる商売やってるんだから当然だよ。
リスクは避けるものではなく負わねばならないもの。
そんなの医者だけじゃない。仕事なめてんのか、という話。
で、医学部志望する人間の割合減ってないしね。
287:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:25:15 TO8/s4Vd
>>286
楽な科目に入れば儲かるからね開業医とかなら
なめてるとかそんなえらそうな感覚でいるから医者がへるんだよこの国は
誰が年間休みが数日みたいな仕事やりたがるんだ？
288:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:27:26 sSt8Zo6H
小児科だって少子化で食い扶持が減るだろうに。
289:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:31:33 scTwIsnv
>>286
だからみんな命に関わらない皮膚科や内科にいっちまうのが問題なんで…
290:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:31:40 9PN9693+
とりあえず役立たずの厚労技官から免許を取り上げるべき。
こいつらは医者の顔した税金ドロボー
291:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:33:23 CUYMZJra
3流大学の医学部の人が医師免許とれる分けないだろwwwwwwww
292:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:33:56 /zd4kr0Z
>>286
じゃあお前がやれ、ただし殺すな。
ってレスを期待してるんだろ？
293:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:34:01 Q7GWYIux
本当に外科医が減った。入局者数が減った上に、どんどん上級医がドロップしていく。指導医のなり手が減っていく。
ただ、昔ほど手術をしなくなってきたのも事実。
心臓の弁置換術後患者なんて、この10年間で半分以下になった気がするような。
胃切除術後患者も減ったね。これはEMRの普及があるか。
外科が10年後危機的なのは判るが、その前に脳外科、泌尿器科じゃないか？共に指導医不足で一人医長がざらだ。
294:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:34:57 TO8/s4Vd
>>288
民主のばら撒きで増えるんじゃなかったっけw
もっとも小児科は今ですら足りないんだが
ひどいもんだよ夜中でも所かまわず病院へ乗り付けるんだから
医者をかつかつにしてうまく回るわけがない
医者はだぶつくくらいがちょうどいい、それを保険料が高いだの批判して
疲弊させていったのは確かに医師会の問題もあるだろうが国民だよ
295:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:36:39 g4tbcUlB
医大の事は良く知らんが、学科で別れてないの？
学科分けて定員設けて、免許も大雑把に分ければある程度は抑制できると
思うんだが。
296:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:36:58 YbD+/f98
コンタクトレンズ屋の眼科医ばかり増えるニッポン終了。
297:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:39:18 LKh8a/GN
医療技官とか医学博士ってペーパー医者なんでそ？
298:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:43:13 9YXe87TV
まあ、１５００万もらってる仕事してるやつで企業に勤めてたら週８０時間労働とか普通だよな。
医者に限らず。
うちの銀行のディラーとか営業課長とか毎日日付が変わるまで働いて６時代には出社してるけど。
しかも、外国の大学でMBAとったりしてるから医学部よりも教育の期間は長い。
医者は人増やして労働環境良くするんなら年収５００万でもちろん我慢するんだよな？
仕事を減らせ、給料増やせはいってることおかしい。学生運動の時代じゃないんだから。
仕事は減らせ、その代わり高給は望まないじゃないと。
そもそも旧帝大医学部出るような本当に優秀な方は、バリバリ研究してノーベル賞でも目指していただきたい。
299:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:45:21 zLiB6lYA
上から目線の意見多すぎワラタｗｗｗ
300:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:45:54 ugGHpLNJ
まずはリスクを負ってペイするだけの診療報酬にしなきゃ、逃げるのも当然だわな。
301:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:46:51 TO8/s4Vd
>>298
つテレビ局
302:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:47:49 9YXe87TV
>>300
うちの金融グループ医師保険扱ってるんだけど年間5万ぐらいで医療訴訟全額保険会社負担だよ。
自由診療以外で自腹切って訴訟費用や賠償金払ってる医者なんていないですが。
303:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:48:02 3cp1ORHk
フランス国営放送!?「お笑い日本民主の実態」
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾜﾛﾀｗ
フランス人は頭良いな！
超美人！ フランス人■超美人■女子アナも最高！
これ程までの美人を見た事がない！
304:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:49:27 9YXe87TV
>>301
どっかの国民から金とってるとこ以外は激務だろ。マスコミも。
24時間張り込みとか。帰れない日も多い大学の同期はいってるよ。
305:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:49:42 WbEexxFU
苦労して自分の健康を削らなくったって
訴訟になる危険をおかして、手術しなくったって
食べていける医業はいくらでもある。
保健所から、検診の医者、老人施設まで
辞めてくの当然だろ。
社会がその負担を医師個人の精神問題に転化し
これだけ問題山積で外科やりつづけるなんて
馬鹿そのもの。
306:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:51:23 KjJp3NDS
IT関係に技術関係、そして介護とか
人手不足と騒ぐ割に待遇改善しないから人が来ない＆辞めてくんだよ
それを「やりがいを出せるようにする」とか「若手に意義をPRしていく」
とか意味不明なことやってる暇あるなら、労働環境をまともにすりゃいいんだよ
307:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:53:46 TO8/s4Vd
>>304
規制でがっちがちに守られて
広告をだしてるところはヒーヒー言ってるのにその金で高い給与もらって
下っ端の制作会社への金だしはしぶると
308:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:55:22 lioYJH+n
医者だけじゃなく、全てのあらゆる業種で高度な専門化と技術刷新が進行してるから
1人の人間がカバーできる範囲が極端に狭くなってる。
その上で事故防止や品質管理、サービスの徹底が行われてるから
人件費はかさむ一方、専門職の人手不足が深刻、あげくに労働時間が増えて休日も減る。
加えて資格まで細分化された上にカリキュラムまで増え
取得までの年数と資金までかさむ一方で、幅広く手を出しにくくなってる上に再チャレンジもしにくくなってる。
ま、全部国民が望んだことなのでどうでもいいんだけど。
309:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:56:11 1WffO8t6
日本のワーキングプアでも、新興国の10－20人分の賃金
同一労働、同一賃金
新興国の勢いは、加速中、日本は大変、10年以上停滞
誰が悪かろうが、良かろうが
大勢に変化なし
310:名刺は切らしておりまして
09/08/18 21:56:35 nXZNcrtf
病気を治してるのは医者なんだけど、病気を作り出してるのも医者なんだよな。
その辺を自覚してる医者はどれくらいいるんだろうか。
311:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 21:59:58 9YXe87TV
>>305
でもそういう医者は700万ぐらいで働いてるんだから別にいいんでね？
給料が高ければ忙しい。
給料が安ければ忙しくない。
これが基本でしょ。
>>307
いやー、でも災害とかふつーの人が避難してる時に働いたりしてるよ。
CMもへって今年はボーナスさがってるみたいだし。
だったら下っ端の会社がそんな安い金じゃ仕事受けないといえばいいじゃん。
もちろん仕事が減るんだから給料は減るのが常識だろ。
医者もその感覚持たないと。
先生と呼ばれる職業でも医者と学校の先生はちょっと？？？な考えの人多いね。
312:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:03:11 mvs6RVt2
だから毎年脳外科は何人眼科は何人とか各分野定員制にしろよ
313:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:03:21 TO8/s4Vd
>>311
そこに助けなければいけない人間がいるのに報道しないよね
非難して被災した人間はずっといなきゃいけないのにささっと立ち去って
ただの興味本位だよ、医者とは違う
間違った報道しても[お詫びして訂正します]でおわり
医者と同列に並べるような職業ではない
314:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:04:17 9YXe87TV
先生と呼ばれる職業で、建築士とか会計士とかはふつうの考えだけど。
医者と学校の先生は手厚い安い医療とかジェンダーフリーとか社会主義や共産主義のような意見を言ってるのに
自分たちのことになると、労働環境改善と診療報酬の上昇とかだもんな。
315:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:05:07 st5rhmzT
>>311
月収７００万でも低賃金だろ。
316:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:08:31 9YXe87TV
>>313
別に医者と同列に語らなくていいよ。
ただ1000万とか1500万とかもらってるやつの労働環境って対してどの職業も変わらんと思うよ。
うちの為替ディーラーとか日本、ロンドン、ニューヨーク市場に合わせて働いてるしね。
その合間に寝てるような生活してるようなやつが1500万もらっても俺ら内勤800万の職から見ても別にいいんじゃないって感じだし。
317:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:10:05 JxNi3wya
>>204
一回の当直20～30万って額が一桁違うだろ。
公的病院常勤だったらせいぜい1～2万。私立でも2～3万ぐらい。
1年目で当直8万って8千円の間違いだろ。
研修1年目で月給20万そこそこなのに8万出すわきゃないだろ。常識的に考えて。
318:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:10:37 ueo19tFv
眼科医はラク過ぎ
319:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:11:56 9YXe87TV
>>317
俺の兄貴は36歳で医長とか言う中間管理職らしいんだけど年収1200万とか言ってたけどな。
320:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:15:37 ebj9qeEF
>>314
自由診療になれば、困るのは誰かね？
医者は社会主義者、共産主義者じゃないよ。
安い診療報酬に誰がしてるんだ。
医療だけが統制経済なんておかしいと医者
は思ってるんだけど、お前らが当然だと思
ってるだけだろう。
規制緩和なんてどこの国の話だか・・・ｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:16:07 B9TigKh7
患者が最先端医療に期待しすぎなんだよ
医療が高度になったからって誰もがそれを扱えるわけじゃないんだぞ
なんかテレビでやってたらしい最先端治療頼んでくる患者がいて
それは特殊な機器が必要でうちじゃできないっていうと急に怒り狂うし、
できる病院紹介しようとしたらここでやれとか言うし何なんだよ
ネットで仕入れた中途半端な知識で反論してくるしさ
いや、いいんだよ わからないことや納得できないことがあれば聞いてくれたって
でも自分が求める答えと違うからって納得しないなら最初から聞くなよ
322:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:17:03 eOASyo50
親戚の開業医は賃貸物件のオーナーだ。ちなみに夫婦そろってメルセデス
323:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:19:18 I4nQ7U4w
為替ディーラーが訴えられて失職したって話は聞かんしな
まあ、成績悪けりゃ解雇されるんだろうけど、刑事罰までは受けないもんな
専門選んで開業すれば、手取りで年収2000、3000はザラ
外科で過酷な勤務と訴訟リスク抱えて24時間に近い勤務でも、開業医には敵わない
厚生省も医療資源の適正配分をやるべきなんだよ
開業医は軽度の治療と高次医療機関への紹介とリハビリ、在宅看護などに割り切って、
医療資源の集約化に動くべき
日本の専門医制度は形骸化してるから、アメリカみたいに厳しい認定制度を設けるべきだよ
その上で、保険点数の集中配分をする
外科はただでさえ、マンパワーと施設・設備を必要とするのに、点数配分が低すぎる
324:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:19:21 gUK2t5TD
>>321
そういうの高い確率で団塊周辺の世代じゃね。
325:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:19:22 9YXe87TV
>>320
はやく規制緩和してさ、アメリカみたいに民間保険会社と医療機関の話し合いで医療費が決まるようになるといいね。
コスト意識医者が持って、ジェネリックとかの普及も進むし。
アメリカ企業のいいなりの価格で3倍も出して手術材料買うこともなくなるしね。
そうなると医者も上位20％は1値億ぐらい稼いでその他は700万ぐらいになるね。
326:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:22:02 9YXe87TV
>>322
そうだろう。
家の兄貴も医者だけど医者が金持ちなんじゃなくて、もともと金持ってるうちで医者になってるやつがいるからそいつらが金持ちなだけだろ？
べつにクリエイティブな仕事してるんじゃないんだから。
327:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:22:56 9YXe87TV
>>323
失敗の内容によっては損金分訴えられることもあるよ。
328:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:23:21 9ypD1hin
33歳内科医だが、外科の崩壊はマジ。
都会のど真ん中でも手術が受けれなくなるよ。
329:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:23:36 F1F887Zb
>>316
確かに高給だからいそがしくて当たり前って意見も分からんでもないけど、医師は目の前の患者の命を扱うんだよね。
だから、ミスは許されない。
医療ミスしたら裁判沙汰。
48時間勤務した医師とかに手術されたくないよな？
銀行のディラーとか営業課長はミスして良いわけではないと思うが、命は掛かってないでしょ。
目の前で患者が亡くなる姿を見ないよな？
泣き崩れる家族も見ないよな？
銀行のディラーとか営業課長が悪いという意味ではないが、あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。
330:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:24:10 m/d/ePA2
>>308
どうでもいいならすっこんでろ。
331:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:25:12 hj2woxNT
日本・・・いやアジア人は金、金で民度低いよなぁ・・・
332:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:25:35 yisstmmN
ま、医療崩壊はどう見ても小泉の責任。
政権交代が必要な理由です。
宮内が国保破壊でアメリカみたいにすることで保険ビジネスをやりたいが為に意識的に医療崩壊させたのが真相。
333:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:26:54 9YXe87TV
>>329
だからさ。とっとと医学部3倍ぐらいにして余った歯医者も2年間ぐらい勉強させて試験に受かったやつは医者にすりゃいいじゃん。
麻酔とか精神科医より歯科医の方がうないんじゃねえの？針使いなれてるから。
だけどその分楽になるから、給料の引き下げは医者は受け入れないといけないんじゃないのかな？
334:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:26:55 kgQHc4qf
もうだめかもしれん。
335:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:28:47 9YXe87TV
>>あんまり医師を他の職業と一緒にしないでほしい。
こういう意識が世間とかい離する原因じゃないだろうか？
336:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:29:12 kgQHc4qf
一人前の外科医を育てるには最低１０年はかかるからね。
もうだめかもしれんね。
337:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:30:21 hj2woxNT
>>9
公務員の給与でも30年前の倍に成ってるのに・・・
338:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:31:29 m/d/ePA2
金があれば別に海外で手術を受ければいいんだし、
大した話ではないな。
339:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:32:19 9YXe87TV
>>336
で、10年金かけて教育した奴が開業してはなれていくんだろ？
一般企業ならトップの責任問題だけど。
それを国の責任にする医者はおかしいだろ。
開業医の年収を300万ぐらいにしたらいいじゃないの？
医者の代表の中医協が診療報酬決めてるんだからお前ら医者は責任もって協議しろよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:35:44 5fChirDF
生活保護受給者は、診察はもちろん、手術もただで受けられるんでしょ？
341:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:37:34 CBWwzPsy
医者の友達は何人かいるけど超仕事がきつそう。
給料が３倍になってもあんなに働きたいとは思わない。夜勤あり呼び出しあり。失敗したら訴訟かつ恨まれる。
お金なんて使う暇ないだろ。医者やってる奴は本当に偉いと思う。
342:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:37:39 OFukfDnp
怪我や病気しなければいい
343:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:38:09 2Vq59TfM
爺婆減れば問題なくね？
344:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:39:01 9YXe87TV
そもそも医師不足とか看護師不足とかいっていながら病院の院長とか部長とか管理職が免許だけ持ってぷらぷらしてる
「看護師にうちで働いてくざさい。」って頭下げないのがおかしい。
中小企業なら社長の給料削ってでも技術者や技師を三顧の礼で迎えるなんて当たり前だけどな。
345:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:40:38 amCgTiyK
これで善良な国民達の夢が叶うね。医療ミス根絶。
まあ医者もいなくなるが医療ミスが起こるよりはいいよな？
346:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:42:40 WbEexxFU
>340
そうだよ。
カネがないと騒げば、すべてタダ、調子が悪いといいつづければ
１年だって病院に住んだり、食費がもらえる。
人権屋がバックにいるからね、
マスコミも、ニュース題材にすれば
お涙頂戴、勧善懲悪で視聴率と支持稼げる。
347:有明の月＠古賀先生応援団
09/08/18 22:43:21 9YXe87TV
>>342
けがはともかく防げる病気は防ぐようにするべきだろ？
たとえば、企業に1日30分有酸素運動を義務付けそれをしてない会社は税金を5％あげるとか。
そんな政策を優秀なお医者様はださんのかね？医者の議員はいっぱいいるみたいだけど。
348:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:43:35 C6hbl5xF
>>341
金なんていつでもいくらでも使えるだろ。馬鹿？
349:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:45:05 kgQHc4qf
新臨床研修制度が始まる前までは年間５～６人入局者があったが、この数年間外科の入局者は１名あるかないかだ。
もうだめかもしれんね。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:45:30 q5UonSJz
>>347
有酸素運動で万病が防げるならね・・・
あと法で強制するなら事故が起きた時の保障も作っとかなきゃいけない
351:名刺は切らしておりまして
09/08/18 22:46:42 TO8/s4Vd
医者が打ち出す話やないだろw