09/08/16 19:08:20 lNQZWeDy
>>275
>その事はiミーブに於いて実証済みなのです。
市場実験はこれからだ。
279:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:12:25 phLLDlEQ
ところで、充電しないで走ったら燃費はどうなの？
つまり、普通のハイブリッド車として使用したらどうなの？
280:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:15:31 ei4aUiT0
>>279
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞エンジンが駆動用ではなくバッテリー充電専用という点。
281:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:27:37 phLLDlEQ
>>280
高速道路とかを十分に充電できてない状態で走行したらどうなんだろ？
プリウスだと問題無く走行できるからね。十分な充電が無いと走れない
ハイブリッドなら意味無い。なんか実用性はかなり低そうですね。
282:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:27:58 e4mOaP5d
>>280
でも、バイパス回路で充電しないで直接モーター駆動できるでしょう。
283:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:28:32 UajPpJip
韓国産のリチウムイオン電池か なんか怖いね 日本だけはアフターケア無さそうだな
284:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:29:57 gGK5aRq3
ツッコミどころがなんだかなぁ
285:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:31:39 IJD2yi72
おまいら、あんまりチョンを刺激するとまたF5アタックくるぞｗ
286:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:31:52 kAeezSD6
>>279
50mpg(21Km/L)
287:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:31:59 e4mOaP5d
バッテリー残量が少なくなると、充電専用の小排気量エンジンが始動。
ジェネレーターを回し、モーターへ電力を供給するとともに、バッテリーの充電を行う。
これにより、航続距離は最大約480kmまで伸びるという。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
288:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:33:01 bEdAeDDg
騙された。もうGMは買わね。
289:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:34:33 JLNUWG5m
必死すぎて詐欺企業まで落ちぶれたか。
トヨタも安泰だなｗ
290:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:35:04 e4mOaP5d
>>277
１０年前の話でしょうｗｗ
古過ぎっｗｗ
291:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:37:26 phLLDlEQ
>>286
それってプリウスよりも燃費悪くない？
292:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:38:33 e4mOaP5d
>>291
50mpg(21Km/L) なんて根拠ないです。
293:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:39:35 e4mOaP5d
>>288
一度では買った事あるんですか？？
294:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:41:10 lNQZWeDy
>>287
日本だと、一走行の97.7% は50km未満。
基本はEVとして走るけど、たまの遠出も出来る、しかもそれはガソリン補給で良い、というのがこのクルマのミソだからね。
純EVでは自由に遠出するとエネルギー補充に不安が出るし、下手をすると余計に時間を取られてしまう。
EV論者は「使い分ければ良い、遠出は公共交通で」と言うが、遠出も出来ないような高価なクルマを所有したいと思う人がどれだけ居るか。
295:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:43:52 phLLDlEQ
なんか、プリウスのプラグイン版の方が実用性は高いかもね。
プラグインとして使用しなくても、普通のハイブリッド車としても
使えるだろうし。
296:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:44:24 e4mOaP5d
>>294
プラグインプリウスの価格待ちだなぁ。
297:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:45:44 MCMCqYN+
ここまで酷いとプリの38キロのホラも可愛く見えるな
298:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:47:02 actEx2a/
発電機で電気を作って走る電気自動車はなんでないの？
299:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:48:49 e4mOaP5d
近場専用のユーザーはエンジン暖気までは燃費がプリウスでも10Ｋｍ以下です。
ですからプラグインＥＶ走行20Ｋｍ程の駆動バッテリ積んで安く販売して欲しい。
300:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:49:17 8GUYRG6n
GMが責任持って無料充電設備を米国中に
配備するに決まってるだろ、ばかやろう
301:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:51:05 e4mOaP5d
>>298
燃費が悪いんだよ。
ボルトの50mpg(21Km/L)は嘘。
302:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:51:42 asHWLpiN
発電機の能力の問題でない？
大きな発電機積むよりエンジンで直接車輪回したほうがいいっていう。
303:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:52:30 JLNUWG5m
もし、1リットルで100K走れなかったら、足りない燃費はＧＭが負担するんだったら
別に問題ないがな。
304:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:52:43 lNQZWeDy
>>300
GMは「専用の充電設備が要らないようにした」と言っている。要らないことが価値。
305:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:52:52 e4mOaP5d
>>300
GMの回しもんっ。
306:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:53:15 SCCYtjzM
>>281
そもそも高速走行はHVもEVも向いてないだろ。町乗りor通勤専用車。
お盆帰りで140km走行してるプリウス散々見て来たが、そいつらにエコカー減税返せと言いたい。
307:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:56:43 kihar15V
米国の数字は何もかも信用出来なくなってくるな。
金融工学でつまづいたときの前提条件の数字がおかしい
という報道を思い出す。
308:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:57:22 kAeezSD6
>>291
64km以降の話しだから悪くはないと思う・・・
>>292
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
309:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:58:47 lfINtl+K
国有のＧＭがそんなこと言ってていいのかな
石油メジャーに今度こそヌッコロがされる気がするが
310:名刺は切らしておりまして
09/08/16 19:59:46 Ylksv3DJ
>>306
140km/hは論外だけど、プリウスもインサイトも高速での燃費も当然良い。
回生ブレーキだけがハイブリッドカーのメリットだという勘違いからくる
誤解だと思うけど、モーターアシスト前提の高効率（低出力）エンジンと
空力ボディーは伊達ではない。
311:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:02:45 kAeezSD6
>>301
信じてないけど、一応GMの公式発表
312:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:12:24 17sfSC3U
リッター１００キロは良いんだけど
パッケージとして故障、マイナー・トラブルは少ないの？
313:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:12:25 ei4aUiT0
>>295
>>296
だと思う。
>>297
あれはカタログ値です。
314:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:26:23 2cop8Liu
バッテリー満充電状態：エンジンがお荷物（バッテリ→モーター）
バッテリーが空の状態：バッテリーお荷物（発電機→モーター）
315:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:29:18 x8tAo91i
お前らまだエコエコ詐欺にひっかかってるのかよ
316:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:35:59 W/A1CuFP
>>144
日産の電気自動車はその本体価格を抑えようとしているから価格競争力は高い。
発表の時も同等クラス（おそらくプリウス）と同等の価格で出すと公言している。
317:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:38:38 JpmmNrGA
●LG社関連の記録
携帯電話】 ＬＧ電子「チョコレートフォン」、日本に'デザイン韓流'起こす～ＮＨＫスペシャルで紹介[07/]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板) （dat落ち）
【国内】LG「チョコレートフォン」、日本でも大人気[11/14]
【
■韓国】ＬＧ化学のリチウムポリマー電池 現代自動車のハイブリッドカーに[071218]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■ NHKは看板時事番組『NHKスペシャル』で「デザインウォーズ ケータイ開発の舞台裏」を放送
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】国内初‘携帯電話爆発’のショックで30代男性が死亡［11/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
【韓国】携帯爆発で死亡したと思われていた男性、実は同僚から重機でひかれた事による死亡だった★２［11/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【韓国】重機で同僚をはねて死亡させた運転手、実は無免許［11/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】同僚をはねて死亡させた重機運転手の逮捕状棄却［12/01］
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
リチウムポリマー電池の安全対策
URLﾘﾝｸ(www.valley.ne.jp)
【韓国】利川倉庫火災負傷者の病院で、取材記者のノートパソコンが爆発[01/09]
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1-100番)
【韓国】‘バッテリー爆発事故’業社のノートパソコンバッテリーが裂けて焦げる［02/21］
【韓国】LG化学の工場火災。800億ウォンの損失［03/04］
URLﾘﾝｸ(www.ccdailynews.co.kr)
【韓国】LG電子‘爆発ノートパソコンを米機関に検証依頼’［03/11］
URLﾘﾝｸ(www.cbs.co.kr)
(工場火災の保険金査定中？ＷＷ）
爆発ノートブックバッテリー安全性公開試験
URLﾘﾝｸ(news.jknews.co.kr)
【韓国】現代車、来年からハイブリッド車「アバンテ」量産へ［03/24］
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=320
【韓国】LG製ノートパソコン、熱い爆発…ぬるい後処理［02/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【携帯】LG電子、「プラダフォン」日本投入～価格10万円程度の「高級機種」ドコモが6月に発売[05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】韓国製のラジコン用リチウム電池の充電ミスが原因で住宅火災 男性、説明書の内容が理解できず 神戸[06/10]
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
【国内】ＬＧエレクトロニクス：冷凍冷蔵庫に発火の恐れ、５万台近くリコール [12/16]
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
【ＢＭＷ・ＧＭ】ＢＭＷとＧＭの電気自動車、韓国製電池で走る[08/04]
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=320
318:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:40:27 W/A1CuFP
>>313
300万超えたら考えるなぁ。
燃費で普通車の差額を補えないだろうから。
319:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:40:34 lNQZWeDy
>>314
レンジエクステンダーEVでそれだから、プラグインハイブリッドでは
より大きなエンジンやら分配機構やらで、EV時のお荷物が更に増える。
言い換えれば、プラグインハイブリッドは EVよりもバッテリー搭載量を減らして価格を下げ、
EV走行を減らしてより高頻度にエンジンを使う方向で作ることでしか優位性を出せない。
>>316
現時点でアイミーブLが170万円、は不可能な仮定だった。走行距離半分なら、220万円程度になる。
日産はバッテリーをリースすることで初期費用を下げているが、結局は高くつくだろう。
バッテリーだけリースという形態そのものが、現在だけの過渡的な形態であると思う。
320:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:41:37 JpmmNrGA
韓国で相次ぐＰＣバッテリー爆発とメーカー対応のまずさ
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
■バッテリー爆発も「リコール計画なし」
■対応の悪さに批判相次ぐ
■メーカーのブランド低下へ
■ネット上の批判で変わる対応
■ＫＢＳは番組で実証実験
■安全基準策定に一歩前進
■グローバル市場をふまえた対応を
■高性能電池の暗黒面について
■中国、韓国製品で死者が出ている
■エネルギーは高性能爆薬に匹敵
■金属ケースは破裂破壊で手りゅう弾なみの殺傷力を持つ
電気を起こす科学反応が不純物で発熱に変化する。化学反応終了まで止める手段は無い
高熱で圧力が上がり、容器が破裂して破片で殺傷
袋容器は破片殺傷は無いが、破裂圧力で骨折大やけどは避けられない
■膨れた電池は充電せず触らずショックを与えない、速やかな交換などの手続きを取ること
■反応が始まったら投げ捨てて逃げろ！
リチウムポリマー電池の安全対策
URLﾘﾝｸ(www.valley.ne.jp)
321:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:45:55 Ylksv3DJ
>>319
レンジエクステンダーEVとか新語を使えば使うほど、胡散臭さというか詐欺臭さが漂う。
シリーズ方式のプラグインハイブリッドカー以上の新しい提案は見受けられない。
322:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:46:12 uZa0tMSl
>>23
アメリカで最も多いのはドイツ系
323:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:46:16 A/fMxIsu
今のうちに金貯めておくか
324:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:46:39 JpmmNrGA
電気自動車をシェアして電気代+αを利用者が払うという形態が
勝利する可能性は高い
政府と電力会社が組めば可能ｗｗ
325:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:52:50 0pM9kavy
今来たさん用まとめ。
ボルト＝最初の40マイルは、家庭で充電した電池のみで走行。
その後電池切れしたらガソリンで走行。
ＧＭ「１ガロンで230マイル走る車つくったおｗｗｗｗ」
米紙「おい、燃費効率はプリウスの4倍程度しかねーだろ。
それに、家庭で充電する時の電気代考えたら、
１ガロン100マイル相当なもんだろ。嘘つくな」
------------------------
でもすごいのが、それでもプリウスの４倍の燃費効率と言う点。
326:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:53:16 lNQZWeDy
>>321
別にGM用語でもないし。
327:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:54:56 lNQZWeDy
>>325
40マイルに統計的な裏づけがある、というのが最大のミソだからね。
エゴや非現実を捨てて現実を見れば、ほとんどEV走行だけになるぞ、と。
328:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:55:08 JqhdOIUZ
このネタ、発表時に
この板スレでも、
簡単に信じたバカが結構居たような気がするがｗ
329:名刺は切らしておりまして
09/08/16 20:57:07 UajPpJip
>>320
・・・・・・・やっぱりね かわねえよ そんなもん
330:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:00:00 JqhdOIUZ
>>325
電池代でコストも４倍ってのも追加しておけよｗ
331:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:12:35 e4mOaP5d
年間の走行距離が少ない人はＥＶのような高価格車は、はなからコスト燃費が悪いと云えよう。
332:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:14:09 rq2mjD7G
>>316
日産はバッテリーはリースだろ。
家電量販店の広告で、「ノートＰＣが1,980円！ けどプロバイダーと契約してね。」
と同じ商法。
333:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:16:10 lNQZWeDy
アイミーブのように140万円の補助があれば、ボルタのバッテリーコストはキャンセルできるな。
400万円が260万円に。
8800Wh ÷ 64.4km で137Wh/km、10万kmで13.7Wh、1kWhを13円とすればエネルギー代は 178100円。
売れ筋プリウスの燃費を 0.7掛けすれば 24.85km/L、10万kmで 4024L、リッター120円ならエネルギー代は 482880円。
10年・15万マイルのバッテリー保証つきのクルマが260万円で且つ30万円エネルギー代が安いとなれば、
EV走行で使う限りは思ったよりいい勝負。
334:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:19:03 e4mOaP5d
>>332
日産のバッテリーの価格 １５０万として ５年リースでは、
月 ３万３千円 では如何ですか？
335:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:40:22 JpmmNrGA
■【中国】携帯の電池、3種に「爆発の危険性」！粗悪電池のメーカーが判明
2007年12月13日、上海のニュースサイト「東方網」は、上海市内で生産、販売されている、
正規品ではない携帯電話用電池3種について、爆発する危険性があるという検査結果を伝えた。
上海市質量技術監督局は、上海市内で生産、消費されている、15種類の非正規品の
携帯電話用電池の、抜き取り検査を行った。その結果、5種のリチウムイオン電池の品質に
問題があることが判明した。内訳は2種が「待機時間が短い」、3種が「高熱で爆発の危険がある」
というものだった。
爆発の危険性がある携帯電話リチウムイオン電池は、深セン市超力通電子有限公司の「超力通」
（L‐MOT‐V33．7V600mAh）、夏利電子股フェン有限公司の「AMOi夏利」（No．4＋3．7V1150mAh）、
松訊達中科電子（深セン）有限公司の「TDS」（TS923B3．7V1200mAh）の3種。
上海に限らず、中国の携帯電話市場には、正規品以外の電池もかなり流通している。
しかし、品質にばらつきがみられ、中には粗悪品やニセモノもある。携帯電話の爆発事故は、
これまで国内で6件発生し、2名が死亡、4名が怪我、失明、やけど等の重傷を負っている。
（翻訳・編集/高橋）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
【製品】中国製の懐中電灯 バッテリー不良で破裂相次ぐ 回収へ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
【中国】胸ポケットに入れていた「携帯電話」が爆発、２０歳男性が死亡 広東[01/31]
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【中国】携帯電話爆発、過去にも死亡・顔面重傷の前例[1/31]
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
【タイ】携帯電話「ノキア３３１０」爆発で男性器が損傷[02/02]
URLﾘﾝｸ(www.bangkokshuho.com)
【中国】＜携帯電話爆発・続報＞本体は正規品、バッテリーパックの製造会社は不明―広東省広州市［02/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国際】中国では携帯電話の爆発がよくある
336:プリウス
09/08/16 21:45:36 AnltOveq
先月プリウス納車直ぐタンク満タン２人で夜に出発名古屋から親戚の山形まで無給油でした！！
１４００キロこえた！！
337:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:46:13 omne6ewL
俺にはよくわからないんだけど、
この新型車を満充電にした上でガソリン1ガロンを入れてどんだけ走れるの?
最初に充電していた電池で走れるのは40マイルだから
その残りの190マイルは1ガロンのガソリンが生み出した電気で走れるってこと?
違うよね。
「ガソリン1ガロン当たり100マイル相当が妥当」だとか言われるってことは
途中でも外部から充電しまくってようやく230マイル走れるんだろ。
そりゃ誇張しすぎだろ。
338:名刺は切らしておりまして
09/08/16 21:58:17 e4mOaP5d
>>337
実質 満充電にした上でガソリン1ガロン は100Ｋｍでしょう。
339:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:04:16 uEmhaExn
＞満充電にした上で
燃費を計測するのに、この前提はおかしくないか？
340:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:07:28 e4mOaP5d
>>399
バッテリーが空の状態から満充電する電気料と１ガロンのガソリン代が燃費です。
341:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:10:17 lNQZWeDy
>>339
前提の話をするなら、基本的にボルタは満充電した上で走るEVであると認識すべし。
妙な燃費値には、釣られる意味も価値も無いから。
342:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:12:17 omne6ewL
>>339
その前提はおかしいけど
そのおかしな前提でもガソリン1ガロンで100kmしか走らないだろ
というところが最高におかしい。
343:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:13:56 e4mOaP5d
>>341
前提は誰が決めるのですか？
どんな燃費が知りたいのかを前提にしないと始まりません。
344:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:16:58 e4mOaP5d
>>342
バッテリーだけで50Ｋｍ走り、約4Ｌのガソリンで50Ｋｍ走り、
ですからバッテリとガソリン1ガロンで合計 100km走るのです。
345:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:50:42 aFh1WohF
>>83インサイトとか・・・ンダヲタは空気読めないから
346:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:57:59 wb4Bs/9e
ボルトの仮想モデルで60km走るのに時速が3kmちょいで20時間とか
絶望的な推測が出てるな
347:名刺は切らしておりまして
09/08/16 23:14:37 IA1g2MoR
エロパワーで走る車作れよ
348:名刺は切らしておりまして
09/08/16 23:41:40 W/A1CuFP
>>334
ガソリン代と同じだから3万はないよ。せいぜい、8000円から多くて1万ぐらい。
349:名刺は切らしておりまして
09/08/16 23:49:36 /GG7Nbxv
いまさらって感もあるが、アメリカって壮大な天才と壮大な馬鹿の両極端の存在のおかげで
成り立っている国家なんだよな。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:02:05 e4mOaP5d
>>348
だろっ、
だからＥＶ車は個人では購入できないって・・
もっぱら営業車中心でしょう。
351:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:17:51 tK1VysdI
>>336
燃費はどれぐらい？
352:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:23:53 IvgcKC5n
アメリカ人はインサイトの燃費レースの時にトラックに前走させて燃費を稼ぐとかやったからなあ。
353:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:36:39 S9Dg9ED4
完全な電気自動車だと、計算上はガソリン１リットルで無限大の距離走れることになるじゃんｗ
354:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:37:59 BPfFYjyG
>>336
最近の国産車は慣らし運転しなくても良いのかなぁ？
355:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:39:40 BPfFYjyG
>>353
笑い話にもならんよ・・。
356:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:40:02 g51+YYMl
うん、検査の段階で全開走行やってるから、慣らしはほぼ無意味。
357:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:42:30 BPfFYjyG
ドイツ車は新車のうちはエンジンが重いってほんとかなぁ？
358:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:59:27 RKGGwxjU
>>344
だからそれだと1リットル25kmにしかならん。
どう計算したら1リットル100kmとか1ガロン100マイルになるの?
359:名刺は切らしておりまして
09/08/17 01:03:51 tK1VysdI
どっかで火事だ。可哀想に。
360:名刺は切らしておりまして
09/08/17 01:28:27 BPfFYjyG
>>358
パプー計算するのです。
361:名刺は切らしておりまして
09/08/17 02:08:05 Av6oPqmF
>>337
40マイル+50mpg=90マイル(144km)
試験走行では51マイルしか走ってないので計算上230mpgになってるだけ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
362:名刺は切らしておりまして
09/08/17 02:23:47 nbksyhIt
リッター100kmかっ
すごすぎるな
363:名刺は切らしておりまして
09/08/17 02:40:19 P3vVq5Sl
プラグインで充電できるような車はEVと共に、新しいエネルギー効率の基準を何か考えて示してくれ。
燃費、っつーのはあくまで液体燃料のみをつかって、電池への充電は内燃機関のみから行う場合の用語にしないと混乱するだろ。
364:名刺は切らしておりまして
09/08/17 02:51:27 E+NmLd0w
種明かしがわかった。乗車人数分の足踏みペダルが内蔵されているのだ。
365:名刺は切らしておりまして
09/08/17 05:10:12 QTNw6xpp
>>363
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
366:名刺は切らしておりまして
09/08/17 09:34:12 pV/Uj/oc
GM会議室
平社員：「まず40マイル先の坂道までモータで走ります。
そこからは惰性で189マイル転がり最後の1マイルをガソリンで走ると…」
役員一同：「ガソリン1ガロン当たり230マイル!!」
367:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:21:42 Ys2UWPqm
[日経産業新聞 2009年8月14日（金） １面トップ]
東北大・トヨタ、ＥＶ走行距離10倍に突破口 単結晶のリチウムイオン電極材料
東北大学はトヨタ自動車などと共同で、電気自動車（ＥＶ）などに使う
リチウムイオン電池の正極材料で単結晶を作ることに成功した。
単結晶の性質をうまく調整できれば、電池の容量を左右するリチウムの濃度を
大幅に高めることが可能。結晶の状態と電気特性の関係などについて研究が
進めば、１回の充電で走れる距離を現行の約10倍に増やせる可能性もあるという。
長距離走れる電気自動車へ前進
東北大学とトヨタ自動車が、１回の充電で電気自動車の走れる距離を現在の
10倍にできる研究開発に取り組んでいます。日経産業新聞 2009年8月14日
（金）１面トップでは、長距離化のカギとなる、リチウムイオン電池の
電極材料の改良につながる技術開発のニュースを取り上げています。電池の
容量が大きくなり、その分走行可能距離が大幅に伸びるとみられます。
実用化までにはなお研究の積み重ねが求められますが、日本がリードする
エコカー分野の注目ニュースと言えそうです。（日経産業新聞 産業部長
阪本）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
368:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:24:36 QTNw6xpp
10倍詐欺みたいなニュースを貼るな。実用化してから言え
369:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:27:15 rI+sFhgq
>>1
>>366
パイクスピークを、頂上から下れば実現可能な数字かもw
370:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:31:48 Pq6l/8+2
これぐらいはいく
現状のガソリン車はそのエネルギーの20％ぐらいして使えてない
371:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:34:53 Av6oPqmF
>>366
満充電バッテリで 40マイル
0.22ガロン のガソリン消費で 11マイル
合計 51マイル 走行して 0.22ガロン しか消費しなかったので
51 / 0.22 = 230mpg
がGMの主張
372:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:37:36 SNIiOZ23
アメリカが日本と同じ土俵で戦うな
ガソリンが安い国でエコカーなんぞ作ってないで
軍事技術でも投入して、自動運転カーを作れ
そしたら買ってやる
373:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:38:41 1yggiLh0
簡単なトリックだよ
通常の数倍の電池積んで１００Ｋｍまでは１リッターで走れる
その後は空になったバッテリーを充電しながら走行するから燃費は最悪
１０モードみたいな規制がないからどうにでも数字は作れる
374:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:51:19 VSfdKtC4
>>15>>16がすでに指摘しているが>>10のようなバカがいると思うと日本の将来は暗いと思うｗ
そもそもLPGとガソリン両方が使える車はバイフューエルといってボルボが14年前からやってる。
ハイブリッドみたいに全取替えでなく旧車に簡単後付けできるのがミソ。
375:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:57:13 Av6oPqmF
>>373
53kW の発電量で走行し、余った分を充電にあてるそうだ
376:名刺は切らしておりまして
09/08/17 10:57:21 VSfdKtC4
>>29
まったくだ。
今までの大排気量OHVやリジットサスなど枯れた技術を使いまわして信頼性を稼いでいた美点が無くなったね
377:名刺は切らしておりまして
09/08/17 11:00:25 Pq6l/8+2
たぶんリチウムイオン電池の時代になればかなりエネルギー効率よくなるのでは
378:名刺は切らしておりまして
09/08/17 11:00:45 IosK3B6b
カブを二台買ってきて連結させるんじゃね？
スーパーカブクーペ語呂は良い。
379:名刺は切らしておりまして
09/08/17 11:02:45 /x5yBgz9
過去の自動車産業危機の時は、
日本から技術を導入し、何とか立ちなおした。
今回の危機では、
韓国から「商品を良く見せる方法」を導入し、
特別な算出方法で、売り文句で、何とか立ちなおそうとした・・・
380:名刺は切らしておりまして
09/08/17 12:10:25 pbMVayU8
アメリカじゃ2-300キロ走ることも多いので「リッター100キロなら5リッターも積めば往復できるな」と出かけ
100キロちょっと走った砂漠地帯でエンストして遭難して訴訟問題になると思う
381:名刺は切らしておりまして
09/08/17 13:05:05 PcFMYQ5V
JAROがあるじゃろ
382:名刺は切らしておりまして
09/08/17 14:32:40 AXCgZ/6/
>>1
＞同誌は、最初の40マイルに使う電気の料金を考慮に入れると｢ガソリン1ガロン当たり
＞100マイル相当｣の方が妥当である
燃費はリッター42.27kmか。
プリウスの公称38kmもトンデモだけど、まあ実燃費はプリウスより遥かによさげ。
383:名刺は切らしておりまして
09/08/17 14:40:58 H8uWvtH+
プリウスに毛が生えたくらいの燃費で車両価格が2倍なら日本やヨーロッパじゃ売れないな。
384:名刺は切らしておりまして
09/08/17 14:53:30 BPfFYjyG
バッテリーコストも計算したＥＶ走行時の燃費は14.3Km/リットルです。
バッテリ容量は最大16kWhですが、寿命を伸ばす為8.8kWh分を使います。
駆動バッテリーの容量は8.8キロＷｈで1キロＷｈ＝２５円で充電すると、
電気料は220円です。
充電損失 ２割として 264円です。
1リットル＝１２０円のガソリンは2.2リットル分で、
ＥＶ走行64Ｋｍとして29.1Ｋｍ/リットルの燃費となります。
深夜電気使用では、1キロＷｈ＝9円
電気料は80円です。
充電損失 ２割として 96円です。
基本料金 １日４０円足して 136円となります。
1リットル＝１２０円のガソリンは 1.13リットル
ＥＶ走行64Ｋｍとして 56.5Ｋｍ/リットルの燃費となります。
バッテリー消耗コストを含めると
駆動バッテリーの価格を８０万円、
耐用充放電回数を２０００回として、
１回の消耗コストは４００円となり、
先ほどの深夜電気料との合計は536円。
実質燃費は14.3Km/リットルとなります。
385:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:02:18 BPfFYjyG
プリウスが38Km/リットル
ボルトが14.3Km/リットル の燃費
ですから車両価格の問題ではなく実質燃費が違いすぎる為に
ボルトは個人レベルでは売れない事になります。
386:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:13:09 QTNw6xpp
アイミーブのように140万円の補助があれば、ボルタのバッテリーコストはキャンセルできるな。
400万円が260万円に。
8800Wh ÷ 64.4km で137Wh/km、10万kmで13.7Wh、1kWhを13円とすればエネルギー代は 178100円。
売れ筋プリウスの燃費を 0.7掛けすれば 24.85km/L、10万kmで 4024L、リッター120円ならエネルギー代は 482880円。
10年・15万マイルのバッテリー保証つきのクルマが260万円で且つ30万円エネルギー代が安いとなれば、EV走行で使う限りは思ったよりいい勝負。
日本では一走行の97.7% が走行距離50km未満、50kmでは充電したボルタのエンジンは回らない。
387:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:15:34 Xy+SftzM
結論からいえばプリウスも詐欺だけどボルトは４倍詐欺、と。
388:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:26:05 wXmQyneu
世界標準車をアメがつくるんだね 本気のアメ頭脳は怖いね
389:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:32:21 AXCgZ/6/
プリウスの実質燃費って良くてリッター24kmだよね。
カタログ値とすごい違うし詐欺もいいとこ。
ボルトは>>1の記事にもあるけど、ガソリン換算でリッター42kmみたいだし、
まあリッター100kmとは大きく違うから世紀の誇張と言われてもしかたないけど、
プリウスの実質燃費24kmと比べればずっといいね。
バッテリーも10－15万km保証だし、廃車にするまで交換の必要はほとんど必要ないね。
価格も補助金出ればプリウスのＧツーリングに毛が生えた程度だし。
しかもデザインはカメムシプリウスよりずっとかっこいいよ。
390:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:33:10 cOJnadtJ
>>387
プリウス程度で詐欺なら全てのクルマのカタログ燃費が詐欺だろ
391:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:35:31 apzzgbye
>>389
カタログ値の燃費なんで出るわけないじゃない。
新プリウスは２５だよ。
人によっては３０走るそうだ。
それより近距離でしか使えない車を買うの？
長距離を走れば走るほど燃費が悪くなるんだぜ。
392:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:41:20 wXmQyneu
日本国と日本車が戦術狂騒してるあいだに アメは世界戦略車づくりで世界征服を進めているね
下請け部品国家日本の自立の道は暗いね
393:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:44:37 QTNw6xpp
>>1を読むと、米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートってのは程度が低いんだな、と思うよ。
「消費者団体専門誌」なら、消費者の視点で冷静に分析しそうなものだが、本質的ではない表記に
過剰に反応して騒いでいるだけ。
日本で言えば、「ゆとり教育で円周率が3」で騒いだ馬鹿メディアと大差が無い。
このニュースも、受け手のメディアリテラシーを測るには良い内容かもね。
書かれた内容の範疇でしか考えられないか否か、対象の本質的な意味を把握できるか否か。
394:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:45:07 BPfFYjyG
>>389
ＧＭの回し者
395:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:46:03 kkHKTun9
水数リットルとわずかな糖分で自転車なら100ｋｍ走るぞ。
396:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:47:39 aAJ19bC1
JAROの出番です
397:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:48:46 AXCgZ/6/
>>391
２４も２５も４２に比べればたいして変わらないね。
それに３０なんてどのユーザーでも普段日常で出せる燃費じゃないから却下だな。
あと遠出ばっかりする余裕あるユーザーなら長距離燃費なんて気にしないだろうし、
しかも週１の遠出くらいじゃトータルでプリウスの燃費よりまだいいよ。
だいたいプリウスだって同じ車格のカローラに比べれば1.5倍も高いし。
燃費がいいとかいいながらより値段の高い車選んで払う金が多くなってれば世話ないよ。
出て行く金が気になるならカローラかヴィッツにしなさいって話しだしね。
要するに、新しいエコ技術満載の車に乗れる気分の良さは多少値段が高くたって問題になんないってこと。
398:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:49:58 BPfFYjyG
＞＞バッテリーも10－15万km保証
保証料を車両価格に上乗せすれば２０万Ｋｍでも可能。
バッテリー保証に踊らされてはいけません。
399:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:52:13 BPfFYjyG
>>397
その用に冷静に分析する姿勢が重要なのです。
400:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:55:52 apzzgbye
>>397
まだ発売されてない車が４２キロも走ると思ってる？
なら是非購入して長期インプレをお願いします。
楽しみにしてますよ。
それと旧型から新型に乗り換えた幼馴染が二軒隣にいるから聞いてきた。
彼の新プリウスは３０キロだってさ。
401:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:56:54 apzzgbye
＞だいたいプリウスだって同じ車格のカローラに比べれば1.5倍も高いし
ボルトの方がたかいんだけどね。長距離じゃ使えないし。
402:名刺は切らしておりまして
09/08/17 15:57:26 BPfFYjyG
>>400
バッテリーコストも計算したＥＶ走行時の燃費は14.3Km/リットルです。
403:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:08:14 pDsb97gc
プリウスオーナーのサイト見ても、ほぼ寿命中は交換なしなようだぞ。
404:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:09:42 QTNw6xpp
>>391
近距離でしか使えないのは、純EV。遠出したら充電切れの不安ばかり抱えることになる。
その点ボルタなら、遠出の感覚はガソリン車と変わらない。
そもそも長距離を走る状況自体が、例外的な状況。日本で一走行の97.7%は50km未満、充電してあればガソリンは要らない。
日常ではほぼガソリンは要らないが、不安なく遠出ができるようガソリンエンジンも備えている。それがボルタ。
基本はEVであると認識できず、ハイブリッド車とガソリン燃費を比較するような人は、そもそもボルタのコンセプトの対象外だと思う。
405:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:18:02 apzzgbye
>>404
日本ではってｗ、これ発売されるのは北米だって知ってる？
アメリカは移動に車をメインで使うから、６４キロ程度じゃ週末は間に合わないよ。
アメリカでの使用を前提として考えてくだだいね。
（とういうか日本では発売されないだろうね。）
長距離を走れば走るほど燃費が悪くなるのは確か。車の値段も高い。
そんな中途半端な車をアメリカ人が買うと思います？
売れないと思うよ。すでのそういう評価をしている人もいるし。
406:ｔ-com ◆zyZEh1OiOGl4
09/08/17 16:22:38 e6nqq6Se
アメリカお得意の嘘と粉飾
407:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:30:53 QTNw6xpp
■ 10万km走行のエネルギーコスト試算＠日本
ボルタのEV走行
1kmあたりの電力量は 8800Wh ÷ 64.4km で137Wh/km
10万km走行の総電力量は 13.7kWh
1kWhを13円とすれば、エネルギー代は 178100円。
売れ筋プリウスの走行
燃費を 0.7掛けすれば 24.85km/L
10万km走行の総ガソリン量は 4024L
リッター120円ならエネルギー代は 482880円。
エネルギー代の比とプリウスの燃費から擬似的なボルタの燃費を計算すると、 67.3km/L。
■ まとめ
ボルタを 64.4kmまで走行できる EVとして利用する場合、 初期費用 400万円で、燃費が 67.3km/L のクルマとみなすことができる。
初期費用には10年・15万マイルのバッテリー保証を含んでいるため、別枠でのバッテリーコストの考慮は要らない。
より高額のアイミーブと同等の140万円の補助がある場合、現実の購入も考え得る範囲に収まる。
408:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:31:30 QTNw6xpp
>>405
仮定の話もしてはいけないのかい。
このクルマの仕組みは、GMの専売特許ではないからね。
409:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:36:26 MzHWZJKc
ｽﾚﾀｲ見てシーボルトだと思った奴挙手
↓
410:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:40:18 apzzgbye
>>408
ああつまり、>>407にかあいてるようにＥＶとして使うことを前提としての考え方ですね。
なら割り切って考えれば悪くないんじゃないかな？
自分は何もかも否定はしません。
でもやっぱり北米（日本でも同様だけど）で売るには充電ステーションの充実も不可欠だと思う。
そうじゃないとユーザーは魅力を感じないと思う。
マクドナルドで充電とかそういうドライブするーみたいな方式が出来たら面白いと思う。
411:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:43:30 3rJ4EcQJ
>>405
>そんな中途半端な車をアメリカ人が買うと思います？
買うと思いますよ。
一般的なアメリカ人が毎日数百キロ走っていると思うの？
一般的なアメリカ人が1ヵ月に数千キロも遠出してるの？
一般的なアメリカ人の使い方を前提に開発されています。
412:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:43:35 AXCgZ/6/
>>400
エンジンが発電用でしか使わないんだから、公称値とそんなに差はないでしょ。
それに新型プリウスが３０キロって、長距離通勤ならそのくらいはいく人もいるだろうね。
でも近距離通勤の人だと片道５，６キロ程度だとリッター２０キロだってさ。
１５キロ通勤で２５キロくらい。
３キロちょいしか通勤距離がない人はリッター１４キロだってさ、最悪・・
こうなると何のためにプリウス買ったのかわからなくなるね。
要するに、自分の使い方を考慮に入れてしっかりリサーチして決めればいいってことだと思うよ。
それができて初めてボルトの燃費のよさに浴することが出来るし、それが出来ない人は
近距離通勤のプリウスみたいに涙目になるわけ。
まあどっちみちボルトの４２キロにはかなわない。
413:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:46:23 ZoHDPhwF
>>412
近距離通勤なら普通のガソリンエンジン車はもっと燃費悪くなるよ。
414:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:47:34 AXCgZ/6/
>>411
ＧＭは運輸省が示した「米国人の８割は１日に40マイル以下の距離しか乗らない」
とのデータを計算に入れた上で「リッター100キロ」という結果を発表したとみられる。
URLﾘﾝｸ(auto-affairs.com)
415:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:49:46 BPfFYjyG
>>412
ボルトの４２キロって何処から算出した燃費ですか？Ｗ
416:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:50:34 AXCgZ/6/
>>415
>>1に書いてあるよ
417:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:51:40 QTNw6xpp
>>410
・充電ステーションが普及する
→ 充電ステーションの採算が取れる条件が成立する
→ ・最大の高コスト要因であるバッテリーが安くなり、車両も安くなって普及している
・充電に必要な時間が現実的なレベルに収まっている
こうなるともう、ボルタの積んでいるエンジンは用が無いね。純EVで十分に事足りる。
この状況に至るまで、あと何年、何十年かかるのかは分からないけど。
418:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:52:53 BPfFYjyG
ガソリンエンジン車はエンジンが８５度で効率が最大となります。
近距離の場合は暖気までの間は燃費が悪いのです。
それに比べてＥＶ車は暖気不要ですから近距離走行にも適しています。
419:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:53:58 BPfFYjyG
>>415
ＧＭの公表なんて嘘に決まってるじゃないですか・・Ｗ
420:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:56:20 AXCgZ/6/
>>419
ＧＭじゃなくて米消費者団体専門誌コンシューマー・リポートの公表
421:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:01:31 djHjnt6t
ガソリン走行時の燃費で42とか２１とか７とかでてるけど
単純に97-64=33じゃないの？？？？
422:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:03:34 apzzgbye
>>417
＞こうなるともう、ボルタの積んでいるエンジンは用が無いね。純EVで十分に事足りる。
そう思います。議論してみてＧＭが想定しているエコカーの使い方理解してきました。これについては感謝します。
想定しているものがプリウスと何処が違うのか、明確になりました。
そこを明確にしないと評価できないですね。
こういう車が普及するのは充電ステーションの充実が不可欠ですね。
オバマは色々と考えているみたいだし。
※ 新プリウスがリッター３０キロと聞いて、自分も一瞬新プリ購入を考えましたが、こういう設備の充実すれば次にでるプラグインプリウスの登場まで待っても良いかなという考えも出てきました。
だから購入はプラグイン登場まで少し待ってみようかと思います。
423:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:07:51 BPfFYjyG
>>420
>>384
バッテリーコストも計算したＥＶ走行時の燃費は14.3Km/リットルです。
この計算のどこが間違いがあるのでしょうか？
ガソリン走行時の燃費ならプリウスに勝てる訳はないでしょう。
常識的には12Km/リットル位ではないでしょうか？
424:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:14:56 r6tS/FED
>>421
ボルトって連続走行距離は100ｋｍ以下だぞｗ
425:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:23:05 AXCgZ/6/
>>423
１５万キロ保証してるから実質的にバッテリーコストの計算はいらないよ。
根本から間違ってる。
426:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:24:16 djHjnt6t
>>424
？？？充電が間に合わないってこと？
なら230mpgはどういうこと
427:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:26:35 BPfFYjyG
プラグインプリウスの利点としましては、
エンジンの暖気まではＥＶ走行して、
モーターの熱でエンジンも加熱される。
その後エンジン走行にすれば、最初から低燃費で走行できるのです。
428:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:26:36 djHjnt6t
発電が正しいかな
429:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:32:18 BPfFYjyG
>>425
バッテリーコストを計算しないなら、
プリウスと比較する場合、ボルトが４００万
プリウスが２０５万で差額の１９５万をガソリン代としてデーラーに前払いします。
その対等な条件に於いて燃費計算した場合は、
プリウスの燃費は∞Ｋｍ/リットルとなります。
こんな計算で良いのですか？？
430:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:41:56 AXCgZ/6/
>>429
＞差額の１９５万をガソリン代としてデーラーに前払いします。
やっぱり根本から間違ってると思う。
ＧＭの世紀の誇張といい勝負。
431:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:44:43 BPfFYjyG
>>430
君は理科の成績が悪かっただろう・・Ｗ
432:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:46:12 AXCgZ/6/
理科も数学も物理もオール５だったけどｗ
433:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:47:16 s+fJQ3uS
満タンで何キロ走れるんだ？
その燃費を発表しろよ
電気だけで走ったら、そりゃガソリンを使わないから燃費計算は良くなる罠
434:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:47:34 AXCgZ/6/
>>431
あなたの計算で合ってるとおもわれるのはこの部分だけですね。
あとは関連スレも含めてほとんど詭弁。
>バッテリ容量は最大16kWhですが、寿命を伸ばす為8.8kWh分を使います。
>駆動バッテリーの容量は8.8キロＷｈで1キロＷｈ＝２５円で充電すると、
>電気料は220円です。
>充電損失 ２割として 264円です。
>
>1リットル＝１２０円のガソリンは2.2リットル分で、
>ＥＶ走行64Ｋｍとして29.1Ｋｍ/リットルの燃費となります。
>
>深夜電気使用では、1キロＷｈ＝9円
>電気料は80円です。
>充電損失 ２割として 96円です。
>基本料金 １日４０円足して 136円となります。
>
>1リットル＝１２０円のガソリンは 1.13リットル
>ＥＶ走行64Ｋｍとして 56.5Ｋｍ/リットルの燃費となります。
435:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:48:01 BPfFYjyG
>>430
ガソリン代の前払いなら何処の車やでも大歓迎です。
個人なら廃車まで燃料費無料で運転できます。
プリウスの燃費は∞Ｋｍ/リットルです。
436:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:52:41 AXCgZ/6/
>>435
車の燃費性能と関係ない前払いという発想は詭弁にもならないです。はい
437:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:54:39 BPfFYjyG
>>434
駆動バッテリは誰が購入して誰が払うのですか？
保証にも保証料を払うのです。
バッテリ盗んでから、燃費計算するのは盗賊だけです。
438:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:57:48 2MWWOZTe
バッテリの寿命と劣化による走行距離の短縮
及び、リサイクルの費用
交換時の工賃も含めて損得を考えてくれ
439:名刺は切らしておりまして
09/08/17 17:57:57 BPfFYjyG
>>436
＞＞前払いという発想
日産は前払いではなくリースでバッテリの貸し出しをするのです。
燃費の比較には初期投資金額を同一にしてはじめて計算できるのです。
440:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:02:15 QTNw6xpp
>>423
結局、バッテリーのコストを初期費用に積むか、燃費的な考えで運用コストとして積むか、それだけの違いだけだろう。
君は後者として出しているのだろうけど、その場合は 初期費用がバッテリーコストの分だけ安くなる はずだよね。
ボルタは初期費用として積む方法を選択しているのに、初期費用として考える場合の約400万円からどれだけ安くなるかを
示していないから、おかしい計算に見えてしまう。
日産リーフは初期費用を下げてバッテリーをリースにするというけど、まともにそれで商売しようとすれば
リース費と少々の充電費の合計で得られる等価燃費は君の出しているような、大して良くない数字になるだろう。
441:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:02:43 BPfFYjyG
日産のＥＶはリース料と電気料で燃費計算して、
ＧＭは前払いで保証があるから、電気料だけで燃費計算ですか？
ほんとにオール５ですか？？
442:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:06:53 dOn/luAe
なんかアイミーブにIHIの灯油で動くガスタービン発電機乗っけたほうが
いいものができる気がした。
443:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:06:54 QTNw6xpp
・電力コスト: \13/kWh
・ガソリン単価: \120/L
・ガソリン走行燃費: 20km/L
と仮定したときの、走行距離と(等価的な)総合燃費、走行コストのグラフ。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
大体 140km走ると 30km/L くらいか。
444:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:11:53 ZnFi5Cy7
同じボルトでもウサイン・ボルトは世界新
445:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:13:01 QTNw6xpp
>>444
そちてこちらは、ウサンクサイ・ボルトってか。
446:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:20:17 AXCgZ/6/
>>439
＞燃費の比較には初期投資金額を同一にしてはじめて計算できる
やっぱり根本から間違ってると思うｗ
そんなに初期投資を同じにしたいなら軽にでも乗っていたほうがいいですよ。
そのほうがプリウスよりずっと燃費∞だ。←へんな表現だけどｗ
447:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:21:09 BPfFYjyG
>>443
おみごと
初期投資を無視すれば・・
448:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:21:45 AXCgZ/6/
>>441
＞ＧＭは前払いで保証がある
だからあなたは根本から間違ってますよ。
449:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:22:13 2MWWOZTe
ビジネスとは詐欺に近い行為
450:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:22:56 BPfFYjyG
>>446
そうですよ♪
でもそれじゃ人生むなしいでしょ。
だからせめて中古のプリウスでも乗るのです。
451:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:23:29 2MWWOZTe
庶民に論破されて恥をかくエリートが集まったGMとは思えんな
452:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:27:43 XoYWuoHS
ガロンにマイルじゃ二重にわからん。いい加減メートル法に従えよ。
453:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:30:44 XoYWuoHS
１ガロンで１００マイルだとして、リッター４２キロか。プリウスとあまり変わらないレベルか？
454:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:37:17 AXCgZ/6/
>>450
わかった、わかったよ。
そのむなしさの妥協点が中古のプリウスってことなんだね。
でも人それぞれの捉え方の尺度が違う話で比較しようとしたって無理なんですよ。
新しいもの好きな人なら４００万でも買いたくなるもんさ。
俺はもしかしたら無理してでも買うかもしれないね。デザインもかっこいいし。
補助金でるといいな。
455:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:42:21 BPfFYjyG
>>454
ほんとに中古のプリウス乗ってるどぅ。
初期型だけど17Ｋｍ/Ｌだ。
でもプラグインプリウスまで待ったらどうだい。
456:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:44:27 QTNw6xpp
>>451
230MPGキャンペーンを考えた人間は、まぁクビだな。
457:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:47:03 BPfFYjyG
>>451
＞＞庶民に論破されて
一応庶民も義務教育受けてるんだし・・ｗ
458:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:49:28 vRjwIlrH
GMはトヨタやホンダから燃費スペシャルモデルって言葉を教えてもらうといいよ。
後部座席を充電池で埋め尽くした燃費モデルをラインナップにこっそり加えるだけで
カタログに景気いいことかけるぜ。
459:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:55:04 BPfFYjyG
>>458
いずれにしてもＧＭは終わったなぁ。
460:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:55:40 0SdlUO+7
プリウスもバッテリー交換代がけっこうするんじゃねーのか
ガソリンだけのと結局はおなじ
だまされるなや
461:名刺は切らしておりまして
09/08/17 18:59:03 BPfFYjyG
>>460
初代バッテリーは交換に４０万です。
が、今の処 永久保証です。
新型は １５万程ですが、設計上は廃車まで交換不要。
462:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:01:21 1WEUYaCP
アメリカは自動車産業以外にいろんな産業があるんだから切ればいいじゃん
自動車産業しかない日本のことも考えてくれ
463:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:08:03 9fFyjIqb
>>460
またこうやって嘘を書く。
464:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:10:19 GJVuqsTE
どうせならペダルも付けとけば良かったのに
465:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:10:37 hMy9AaDu
>>456
役員だったら首にならない気がする。
「俺のすばらしい紹介スピーチを正しく消費者に伝えなかったおまえが悪い」
となって、中間管理職が首になりそう。
466:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:15:30 QxzYtS+o
≡≡ 面白いエンジンの話－５ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
467:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:17:36 9fFyjIqb
津波情報だってさ。
468:ちょっと一言
09/08/17 19:25:53 uNEuQ+l4
>>23
＞キムチとガソリンのハイブリッドを開発中とは本当か？
そりゃガセだ。キムチとトンスルのハイブリッドだ。
469:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:36:47 IjV+PERj
まさか、95キロまでは電池で走れて残り5キロはガソリン1リッター、電池つかいきったあとはずっとリッター5キロとかのオチじゃないだろなw
470:名刺は切らしておりまして
09/08/17 19:40:08 IoP0C2e7
> ｢誤解につながる発表は誰のためにもならない。GMはリスクを生み出している｣
いいな、この表現
オレも使わしてもらおう
誤解につながる発表は誰のためにもならない。ミンスはリスクを生み出している
471:ちょっと一言
09/08/17 19:53:10 uNEuQ+l4
>>125
＞バッテリー充電を電話予約するようなシステムも考えないと上手く回らないかも
ＧＰＳで走行中の車を自動管理するぐらいじゃないとダメだな。
ところで、民主党が政権をとるとガソリン税をごっそり下げる
らしいぜ。それに、高速がタダになるから高速の利用率が高まり、
ハイブリッドのメリットが出にくくなる。
それに、太陽光発電電力買い取りのために、電気代単価が上がる
らしい。
また、プラグインハイブリッドが増えてくると、ガソリン車の
ユーザだけが税金を払うことになり不公平。それで、多分自動車
用の電気にも課税されるようになるか、揮発油税を全廃してあっさり
別の形で課税されるようになるだろう。
そうなると、現在のハイブリッド車やＥＶ車のメリットはほとんど
全部帳消しかも。
472:ちょっと一言
09/08/17 20:23:43 uNEuQ+l4
>>210
＞おまけに１．４Lエンジンが最大効用を得るために６０００ｒｐｍで回り続けるので
それは最近の高回転高出力型エンジンの話じゃないのか？ちょっと前の
並のSOHCエンジンは２８００～３５００ｒｐｍぐらいが最大トルク発生域
だったような気がする。（間違いだったらスマン）
>>214
＞下道はメタンやエタノールやバイオ油で走らせれば炭酸ガスも出ないし、
メタンやエタノールの化学式を見てみろ。炭酸ガスはゼロにはならん。
まあ、理論的には半分ぐらいにはなるらしいが。
>>252
＞来年当たり景気回復すりゃ２００円ぐらいすぐ超えるぞ。
ないない。ちょっと前になぜ２００円近くまでなったのか分
かってるのか？ どう考えても現在の税制で１２０円前後ぐらい
が適正価格。
473:名刺は切らしておりまして
09/08/17 20:29:54 PJuZJZzJ
※標準電源コードは５００ｍです。ＧＭ純正延長コード（別売り）を使用することで１００ｋｍまで延長可能です。
474:名刺は切らしておりまして
09/08/17 21:47:08 BPfFYjyG
>>472
最大効率と最大出力とは別だから、どのあたりで使用するかだな？
475:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:05:17 wXmQyneu
ウソと思い込まないと 日本斜はいたたまれない感じだね
476:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:08:52 wXmQyneu
低次元の燃費狂想してる間に アメは世界制覇のエコ標準を確立するんやろね
盲信技術立国日本って ホンマなん？
477:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:12:51 BPfFYjyG
>>476
はぁ・・・？？
478:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:14:33 wXmQyneu
日本では バーゲンセール並の燃費知識放出して・・正気になった時
アメは 世界制覇へ向けて遥か彼方を走っていたってことなんやろね
479:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:16:57 BPfFYjyG
>>478
ありえない話
ＧＭのスパイですか？
480:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:17:37 Axt6D7Z+
自民党の麻生に勝利を。
フランスなどの先進国では人気があり彼のおかげで経済が復興してきていると
いわれています。
民主党や共産党などは朝鮮などに資金が流れ
自国の日本国民にとっては とんでもないことです。
口ではきれいごとばかりいうけど
現実は何も実行できる要素などなく
票を集めたいだけのやり口。
現実路線でみつめている麻生の方が人間らしいしまとも。
そりゃあ 完璧な親父ではない。
でも 糞政治家ばかりの民主や共産などの中においては
ずっと光輝いている。
それがわからない奴はとっとと北朝鮮にいけっての
481:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:31:51 BPfFYjyG
フランスなどの先進国の総理じゃないんだし、
そんなら麻生はフランス国民になれば良いじゃん。
482:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:33:41 wXmQyneu
まだ 下請け日本の技術を過剰に評価し 景気回復を泣叫ぶ アホウ！
腐れ切った錯覚まみれの公自民って・・・アカンやろ
483:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:40:33 wXmQyneu
アホウって 国際狂想とか害交に強いなんてアホウってけど
日本技術の劣等性と世界感がゼロやろ いや無知やろ
484:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:42:15 jAlXtDo1
なぜ日本語の不自由な人が暴れまわってるの？
485:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:56:35 SiyGYWCS
>>484
こういう連中はみんな同じ臭いがするね
トンスラーっぽい何か
486:名刺は切らしておりまして
09/08/17 23:47:41 9fFyjIqb
気持ち悪い。三国人は出て行けよ。
388 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/17(月) 15:26:05 ID:wXmQyneu
世界標準車をアメがつくるんだね 本気のアメ頭脳は怖いね
392 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/17(月) 15:41:20 ID:wXmQyneu
日本国と日本車が戦術狂騒してるあいだに アメは世界戦略車づくりで世界征服を進めているね
下請け部品国家日本の自立の道は暗いね
475 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:05:17 ID:wXmQyneu
ウソと思い込まないと 日本斜はいたたまれない感じだね
476 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:08:52 ID:wXmQyneu
低次元の燃費狂想してる間に アメは世界制覇のエコ標準を確立するんやろね
盲信技術立国日本って ホンマなん？
478 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:14:33 ID:wXmQyneu
日本では バーゲンセール並の燃費知識放出して・・正気になった時
アメは 世界制覇へ向けて遥か彼方を走っていたってことなんやろね
482 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:33:41 ID:wXmQyneu
まだ 下請け日本の技術を過剰に評価し 景気回復を泣叫ぶ アホウ！
腐れ切った錯覚まみれの公自民って・・・アカンやろ
483 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:40:33 ID:wXmQyneu
アホウって 国際狂想とか害交に強いなんてアホウってけど
日本技術の劣等性と世界感がゼロやろ いや無知やろ
487:名刺は切らしておりまして
09/08/18 00:07:12 hQzQi5w4
ボルトが販売されてどれだけGMがもつかだろうな
この価格で売っても儲からないって話しも出てるし
488:名刺は切らしておりまして
09/08/18 00:08:36 B04WhrQ3
>>404
大阪に住んでて休日は普通に30km先の公園に出かけたりって皆やってるけど
それが例外的な状況なのか?
489:名刺は切らしておりまして
09/08/18 00:12:56 rRQADkf8
>>487
個人は買わない、
公共団体、電力会社ぐらい。
490:名刺は切らしておりまして
09/08/18 01:50:43 LFqhyLNk
そもそもGMには低燃費車を生み出す技術力があるのか？
てな世論に対して「お茶を濁した」だけだろ。
491:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:08:44 WyoTACJq
「ボルト」
改め
「ボラ多」
492:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:32:47 WyoTACJq
>>443
ガソリン走行燃費: 20km/L いくはずない
その理由
・ガソリン車よりモータ電池の重量増加
・発電 充電 放電 の累乗的な過大ロス
いいとこリッター５ｋｍ
493:名刺は切らしておりまして
09/08/18 06:54:46 hfs/V5WR
１００年前から５０年前にかけ、技術革新でも世界先端を行っていたGMだが、もはや形無しだな。
今こんなことしてたら、４０年前のシボレー・コルベアのごとく信用を失いかねない。
494:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:37:08 PZOmb82w
スーパーカブでもぎりぎりのレベルだろｗｗｗｗｗｗ
495:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:49:02 u282Pgw7
>>460
バッテリー交換に２０万くらいかかるんでしょ。
電池交換するかはさておき、ハイブリは車検代が余計にかかるでしょうな～。
初期費用もかかるし。
普通のガソリン車を買った方が財布にも地球にも優しいのはそうだろうな。
496:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:50:29 HAvmlm4M
ジャロに訴えるぞw
497:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:02:17 wl84r77y
>>495
情弱過ぎるな、まだこんなこと言ってる人がいるんだｗ
２０１５年の新規制にエンジンの内燃機関の改良・トランスミッションの高効率化や
軽量化とかの従来の手法で対応できるとでも思ってるのかな？
498:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:19:36 Hz7IQTMj
アメ車の良さはデザインスタイルであるべき
499:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:28:00 WyoTACJq
このあと株価が下げ続けると
ボルトショック暴落となりまつ
500:名刺は切らしておりまして
09/08/18 08:31:43 n+tyK/yi
＞17
中国もやってる
501:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:07:50 xKEgOHmE BE:2038705867-2BP(0)
①ＧＭばかりほら吹きと攻めてるけどＢＭＷだってＨＶの試作車の燃費をリッター９４ｋと言ってた。
②ボルトは満タンで４６０Ｋ走行可能ってでてた。俺の車は満タンで６００Ｋ走れる。
③プリウスは最大５分間の電気走行をする。国交省の燃費テストは１８分程度。ある意味プリウスの燃費は詐欺。
④プリウスは寿命を延ばすためバッテリーの使用を１５％程度に抑えてる。１００％使うボルトの電池寿命はどれくらいか想像できる。
⑤東芝が車載用で５０００回充放電可能なリチウムイオンバッテリーを開発、販売開始する。（あるいはユアサが鉛電池で５０００回の充放電タイプがある）
ホントにエコで使えるＨＶやＥＶが出るのはこのバッテリーを搭載されてから。
502:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:10:58 n+tyK/yi
捏造の起源国韓国だってやらないぞこんなこと
503:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:23:14 lyjxmuCr
>>501
>④プリウスは寿命を延ばすためバッテリーの使用を１５％程度に抑えてる。１００％使うボルトの電池寿命はどれくらいか想像できる。
GMボルトは 30～85% の55%しか使わない。最大限に使うのは三菱アイミーブ。
504:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:24:57 lyjxmuCr
>④プリウスは寿命を延ばすためバッテリーの使用を１５％程度に抑えてる。
プリウスは60±20%だから、使用割合は 40%。
505:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:36:03 5zuNrjYF
元祖模造大国日本は また アメの後塵で迷走して・・・醜い真似づくりに走るんやろな
アホウジャパンでは日本は変わらんな
506:名刺は切らしておりまして
09/08/18 09:59:56 rRQADkf8
>>505
なんだっ、朝鮮かぁ・・。
507:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:04:54 rRQADkf8
＞＞プリウスは寿命を延ばすため60±20%だから
だからぁ、根拠に欠けるってぇ・・
それよりも、充放電のマージン確保の為、60±20%とみるべきだ。
しかし、100%になる事もあるようだ。
508:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:06:24 lyjxmuCr
>>507
>だからぁ、根拠に欠けるってぇ・・
君も一緒。
509:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:08:21 rRQADkf8
>>492
＞＞いいとこリッター５ｋｍ
いやぁ、7ｋｍはいくでしょう。
510:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:10:44 rRQADkf8
>>508
トヨタに電話したら教えてくれるやろか？？
511:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:17:42 rRQADkf8
>>501
＞＞プリウスは最大５分間の電気走行をする。国交省の燃費テストは１８分程度。ある意味プリウスの燃費は詐欺。
プラグインではない為に、電気走行の継続距離と燃費とは関係ありません。
大丈夫ですかぁ？？？？
512:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:22:09 rRQADkf8
>>501
＞＞ホントにエコで使えるＨＶやＥＶが出るのはこのバッテリーを搭載されてから。
まだまだぁ、価格が1/5にならないと無理。
513:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:37:12 5zuNrjYF
海外マーケット依存と先進国模造技術、模造文化、模造思想に操られ狂騒する
安直現代日本と日本人！アホウジャパンでは 変わらんな・・・
514:名刺は切らしておりまして
09/08/18 10:45:25 odocIeB+
しっし、日本語の不自由な餓鬼は消えてね。捏造って、ここで話していることはＧＭボルトに対しての議論なんだけど、
日本語不自由だから、理解できないんだね。
505 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/18(火) 09:36:03 ID:5zuNrjYF
元祖模造大国日本は また アメの後塵で迷走して・・・醜い真似づくりに走るんやろな
アホウジャパンでは日本は変わらんな
513 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/18(火) 10:37:12 ID:5zuNrjYF
海外マーケット依存と先進国模造技術、模造文化、模造思想に操られ狂騒する
安直現代日本と日本人！アホウジャパンでは 変わらんな・・・
515:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:47:20 xKEgOHmE BE:1941624285-2BP(0)
>>504
それはバッテリーの充電するときの使用領域で昼行灯のようにバッテリーを使ってる状態の話。
つまり充電は全バッテリーに対して６０％充電を基本にプラマイ２０％の範囲で充電すると言うことで寿命を延ばしてるそうです。
ただバッテリーの持つ全エネルギー量に対してバッテリーで連続運転できる５分間に使用されるエネルギー量を換算すると１５％になるそうです。
>>511
すみません。意味がわかりません。
プリウスのカタログ燃費の言ってるですが。
国交省の燃費テストはテスト前に３０分のアイドリングをするので空の常態で持ち込んでも充電されます。
バッテリーはある程度充電された状態でテストをします。
つまり空の状態で持っていてもテスト開始前に溜めたエネルギーを使って燃費テストを受けることが出来るわけです。
これはおかしいと思いませんか？
だからエンジン回しっ放しのインサイトがプリウスに燃費が負けるのは当然だし、ユーザーの実燃費がプリウス６０％、インサイト７０％と非常に低いのは納得できる数字です。
516:名刺は切らしておりまして
09/08/18 11:50:21 DXleUatS
普通プリの４倍なんて簡単にできるわけないだろ
517:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:03:12 lyjxmuCr
>>516
> ただバッテリーの持つ全エネルギー量に対してバッテリーで連続運転できる５分間に使用されるエネルギー量を換算すると１５％になるそうです。
ソースは分からんが、へぇ。>>503は間違いないが。
> つまり空の状態で持っていてもテスト開始前に溜めたエネルギーを使って燃費テストを受けることが出来るわけです。
> これはおかしいと思いませんか？
だから試験前後の充放電エネルギー収支で補正計算をするように、試験方法が変わっている。
「軽・中量車排出ガスの測定方法」でググって先頭に出る資料内の、「別紙10 電気式ハイブリッド自動車の排出ガスの測定方法」 に書いてある。
518:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:28:11 hNsndj5W
満充電で最初は６４キロ走るが、その後が問題なんです。
搭載エンジンで充電すると言ってるが、走行中に本当に出来るのかと？
家庭用電源でも最低３時間は掛かるのに、効率よく走行中に充電が可能か？
これが出来れば走行距離は伸ばせるが、誰でも思いつく発想なのに何故トヨタがやらなかったか？
マスゴミ発表だけでは実体は分からない。
519:コピペ男
09/08/18 12:42:12 EMtTVKuz
≡≡ 面白いエンジンの話－５ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:847-番)
847
聞くところによりますと、この「ＧＭのハイブリット車」は、「トヨタプリウス」の＜ ２倍の価格 ＞なのだとか。
この不景気な時に、そんな高額な車が、果たして売れるのでしょうか。
「燃費の悪い自動車」と言う発言も含め、どうも、経営者の資質が疑われるような話ばかりですね。
520:名刺は切らしておりまして
09/08/18 12:51:10 lyjxmuCr
>>518
わざわざ「ガソリンで得る高い電力」でムダに充電するのは損だから、充電に回るのは発電の余剰電力と回生電力がメインだろう。
基本はエンジンで発電した電力をそのままモータに回し、負荷変動の吸収のために↑で充電した電力を注ぎ込む、と。
>これが出来れば走行距離は伸ばせるが、誰でも思いつく発想なのに何故トヨタがやらなかったか？
EV走行が終わった「その後」はただのシリーズハイブリッド、これだけで見れば効率が良くないから、だろう。
・バッテリーを多く搭載し、基本はEVとして運用する
・EV走行では足りない一部の状況でのみ、エンジンを使用する
という前提も、高コストだから今まで実現例が無かっただけ。
521:コピペ男
09/08/18 12:57:11 EMtTVKuz
＞ 走行中に本当に出来るのかと？
こう言う方式のハイブリッドを、【 シリーズハイブリッド 】と言うのよ。
シリーズハイブリッド
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本では一応、「マツダ」が、開発しているようだけどね。
2009年7月24日 マツダ プレマシーハイドロジェンREハイブリッド 水素REハイブリッドカー体験試乗!
URLﾘﾝｸ(www.motormagazinesha.co.jp)
マツダ プレマシー ハイドロジェン REハイブリッド 解説＆試乗レポート
URLﾘﾝｸ(ecocar.autoc-one.jp)
「ミツビシ」も、この方式で考えてると言う話は、有ったように記憶しているけど。。
522:コピペ男
09/08/18 13:07:38 EMtTVKuz
＞ 走行中に本当に出来るのかと？
【 シリーズハイブリッド 】から電池を省いた、エンジンで発電機を回すのみの方式は、昔からある技術で、
「電気機関車」や「砕氷船」や「大型ダンプ」では、主流の方式となっているので、技術的な問題はないよ。
ディーゼル・エレクトリック方式
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ターボ・エレクトリック方式
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
523:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:39:14 5zuNrjYF
必死で 日本車正当化のお化け数値情報出して狂騒してるね
結局 トヨタも一気にハイブリッコ増産体制敷けんのは
アメの底力を肌で感じていて おびえているんだね ケツの穴の小さい日本代表企業やね
524:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:45:01 jzOZhz8c
ついに原子力自動車か
525:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:46:03 rRQADkf8
>>523
朝鮮の回しもんは黙ってろよ。
526:名刺は切らしておりまして
09/08/18 13:47:39 WGOL2oXW
>>518
>搭載エンジンで充電すると言ってるが、走行中に本当に出来るのかと？
充電能力よりも消費電力が大きいからバッテリ残量が無くなったら
燃料が残ってても停車して充電するという、しようもない仕様になっとる。
527:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:27:25 rRQADkf8
>>526
根拠ありますか？
528:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:31:37 xKEgOHmE BE:1747462649-2BP(0)
>>517
＞だから試験前後の充放電エネルギー収支で補正計算をするように、試験方法が変わっている。
＞「軽・中量車排出ガスの測定方法」でググって先頭に出る資料内の、「別紙10 電気式ハイブリッド自動車の排出ガスの測定方法」 に書いてある。
すみません。
排出ガスのことは書いてありますが、燃費テストのことはどこに書いてあるのでしょうか？
529:名刺は切らしておりまして
09/08/18 14:59:08 hNsndj5W
>>527
２年前の記事には、走行中の充電は考慮してないって書いてあったよ。
バッテリーが無くなったら停車して充電するとの事。
その後解決して仕様が変わったのかな？
トラック、バスと違って大量にバッテリーを積むことが出来ないのに、走行中に消費電力を上回る充電能力が
あるのか疑問です。
530:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:05:41 WGOL2oXW
>>527
>根拠ありますか？
つか、お前ら。。。
ボルトが充電するために停車しなきゃならんことを今まで知らんかったんかい？
もしボルトが停車無しで燃料使い切れる発電能力を持っていたらもっと
マスコミが大騒ぎしてますよ。
いくら燃費１００キロと言ったって途中で充電のために停車しなきゃならん
しょーもない車だからみんな白けてるんですよ。。。
531:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:17:15 WGOL2oXW
まあ、興味ある人はボルトの仕様でもお探しなさい。
俺の記憶だと、停車中にガソリンエンジンで満充電するのに6時間かかる
そうだよ。
家で充電してその電力で64キロ走っている間にせっせとガソリンエンジン
で充電してもあっという間にバッテリが空だわな。。。
この車ホントに実用で使えんのか？？？
532:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:21:43 rRQADkf8
>>530
２年前の記事には、走行中の充電は考慮してないって事は、
走行中は充電しないんだよ。
だいたい、ボルトのエンジンの排気量は1.4リッター 出力は６０馬力と思われる。
そんだけあれば十分モーター回って当たり前。
プラグインとは外部充電が常識ですから。
533:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:26:11 Xly8cTpv
アメリカの新基準とやらだと
純粋な電気自動車は０リッター何キロって表示になるのか
534:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:26:24 AXdYqj8z
ID真っ赤な人は、なぜここまで日本語が不自由になるのかｗ
535:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:28:07 WyoTACJq
モータと電池をはずして
１．４Lエンジンで走らす改造が
世界的大流行になる
536:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:29:43 TefGdb7a
>>530
それって日本の『エンジンは充電“専用”』っていうアホな誤報から、あっという間に広まったよなぁ。
発電専用と勘違いしたんだろう。停車しなきゃならんなんて、本部プレスでも一言も書いてない。
Responseとか、一部のHPはコソーリ修正し始めてるけどwww
そもそも、GMも訂正とか全然しないし、日本市場は完全無視なんだろうね。
537:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:33:55 WGOL2oXW
>>536
>発電専用と勘違いしたんだろう。
いや、発電専用なのは間違いない。
>停車しなきゃならんなんて、本部プレスでも一言も書いてない。
一応街乗り用で遠出は想定していない仕様らしいよ。
走行中充電で64キロ以上は走るのかもしらんが、アメリカでの街乗り
は100キロ超える気がするがなぁ。。。
538:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:34:36 KRKmR+yi
>>536
誤報は実はトヨタの陰謀ﾆﾀﾞ
539:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:35:09 rRQADkf8
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ボルトのエンジンの排気量は1.4リッター 出力は 53 kWの発電機 70馬力です。
540:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:38:36 rRQADkf8
発電専用なら53kWもいらない道理。
4kWの発電機で２時間充電で事たりるはず。
541:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:42:18 rRQADkf8
発電だけでいいなら、土木工事用の2kWの発電機（５万円程）で
４時間充電できる。
542:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:43:42 WyoTACJq
>>540
君はアメリカ車の余裕について見識がない
543:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:45:24 TefGdb7a
>>537
>>発電専用と勘違いしたんだろう。
>いや、発電専用なのは間違いない。
書き方おかしかった。
だから、最初の『エンジンは充電専用』が独り歩きして、勝手に「ガソリンエンジンが発電のみを行い、
充電する。つまりその間、停車している。」が広まったと。
＞フル充電時の最大航続距離は40マイル（約64km）。バッテリー残量が少なくなると、発電用の
＞1.4リットル直4エンジンが始動。ジェネレーターを回して、モーターに電力を供給するとともに、
＞バッテリーを充電。その結果、航続可能距離は480km以上まで伸びる。
544:名刺は切らしておりまして
09/08/18 15:56:57 WGOL2oXW
>the actual propulsion of the Volt is accomplished
>exclusively by the electric motor.
やっぱ、推進力は電気モーターだけだよ。
>The internal combustion engine is used as a
>range-extending electrical source, powering
>the on-board 53 kW generator (which sends power
>to the electric motor and charges the batteries
>simultaneously).
ガソリンエンジンでモーターを回しながら充電するそうだ。
>After 40 miles (64 km), a small 4-cylinder gasoline
>internal combustion engine drives a 53 kW generator
>effectively extending the Volt's potential range to
>as much as 640 miles (1,030 km) on a single tank of
>gasoline.
バッテリ使い切った後はガソリンエンジンでモーターに電源
供給して、無給油で1030キロ走れるんだと。
思ったよりも馬鹿な車じゃない。
>EPA clarified that they have not tested the Volt and
>could not vouch the accuracy of GM's estimate.[9][19]
EPA(United States Environmental Protection Agency)は
ボルトはまだテストしてないから、GMの見積もりは保証せん
と言っとる。
>The EPA reportedly wants to alter the method of testing
>currently used for all other hybrid vehicles. If tested
>with the same EPA tests used by other hybrids,
>the Volt's ability to use the energy stored in the
>batteries would result in it achieving a fuel economy
>rating of over 100 mpg, which would make the Volt the
>first mass-produced automobile to achieve such a rating.
家庭用充電器から充電出来るんだから、EPAはボルトは他の
ハイブリットカーとは違う方法で燃費を計測すべきだと主張している。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
545:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:04:05 OcTUveti
>>544
＞無給油で1030キロ走れるんだと
ということはボルトのガソリンタンクは55Lなので、
(1030-64)/55=17.56[km/L]
もし、充電分も含んで計算すると、
1030/55=18.73[km/L]
ってあらら？
プリウス下回っちゃったんだけど。
546:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:05:19 WGOL2oXW
ガソリンエンジンが回っている間の燃費が100キロ超えなら
マジでスゲーが、wiki読む限りだと怪しいな(w
547:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:06:20 WGOL2oXW
>>545
やっぱそうか(w
548:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:08:38 rRQADkf8
EV車の特徴は走行速度が遅いほど、走行距離が伸びるのです。
停滞に巻き込まれた状況程、長距離運転に有利なのです。
549:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:11:52 rRQADkf8
(1030-64)/55=17.56[km/L]
60km定速時の燃費では・・ＷＷ
550:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:21:33 O/TjKM/G
>>545
Fuel would be supplied from a "saddle" tank 45 litres (12 US gal) in size.
そうすると21Km/Lも辻褄が合う
50 mpg-US (4.7 L/100 km; 60 mpg-imp) on the City cycle of the EPA's test while operating in this Charge Sustaining (CS) mode.
551:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:22:14 WGOL2oXW
>With fully charged batteries, enough stored electrical
>energy will power the Volt for 40 miles (64 km), a distance
>capable of satisfying the daily commute of 75% of Americans
64キロは75%のアメリカ人の一日の通勤距離だそうだ。
完全な電気自動車だと遠乗りは不可能だが、ボルトは
可能だからヒットする可能性は高い。
リッター100キロは大嘘だが。。。
でも狙いはかなりいいよ。
552:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:23:39 okK2GLJ3
市販されたとき評価すれば良いんで、今は生暖かかく見守ってりゃいいんじゃね？
553:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:24:24 ejiXd5TA
初代プリウスも似たような事やってたよな。
バッテリーの持ち出し分を燃費に考慮しないとか。
まあ、あの時は法規がHVを想定して無かったのでしょうがないのだけど。
554:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:29:40 rRQADkf8
>>551
それ云うなら、プリウスのプラグインの方が性能良いに決まってる。
555:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:32:24 Tt1QbTwd
ただ、プリウスはバッテリー単体じゃほとんど走れないからな
556:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:32:56 rRQADkf8
トヨタは故障しないから経費が掛からない♪
外車なんて、故障ばっかりだから、金が持たないから。
みんな外車所有した事あるのかなぁ？？
557:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:33:44 WyoTACJq
やだなこれからのHVは信号待ちしても
エンジンが唸ってるんだ
558:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:37:49 RKgiIIxy
いや、GMの新型EV車のエンジンはスーパーカブのエンジン
それを２機つけるつもりなんだろ
だからあながち嘘とも言えんだろ
559:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:43:55 VE3fIP5j
プリウスもバッテリーのみのEV走行できるみたいだな。
家庭のコンセントからの充電もできるとか。
アメリカのユーザーの要望で追加されたらしい。
となるとＥＶ専用車としては安さで勝負か？
560:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:46:28 lyjxmuCr
GMボルトの正しい理解
(1) 種別は「レンジエクステンダーEV」で、ハイブリッド車に非ず
・基本的に、EVとして使用することを想定したクルマであり、EV走行距離の考えは統計に基づくものである。
・同種の統計において、日本においては一走行の 97.7% が50km以下の走行であり、ボルトはほぼEVとして機能することになる。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) 表2-7に「トリップ長分布の推移（乗用車類）
・充電インフラが乏しい現状において、既存のガソリンインフラで走行距離を拡大できる(レンジエクステンド)こそ、純EVに対する価値。
たまには遠出に行きたいという欲求(自動車を所有する意味の一部)に応え、エネルギー切れの不安も既存のガソリン車と変わらない。
・上記より、特定状況で燃費が○km/L という話はオマケ程度の価値しかなく、基本はEVという概念を殺ぐものである。
(2) ボルトが実走行で使用するバッテリー容量は 8.8kWh
・ボルタは最大容量 16kWhのバッテリーを搭載しているが、長寿命化のために使用する容量範囲を 30～85% に制限している。
・上記の結果、実際の走行で使用する容量は 8.8kWh であり、この容量での走行距離が 64.4km である。
・容量を 8800Wh しか使用しないため、米国の家庭において 120V/12A という電源で 8時間程度で充電が完了する (240V/15Aなら3時間)
561:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:05:17 XZf/VSaH
>>559
これのことかな？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
１２３万払うとボルトとの価格差が５７万だね
微妙だな・・
562:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:10:38 lyjxmuCr
ボルトのWikiはやはり古いソースも含めた継ぎ接ぎだらけで、全部は正しくないようだな。
>>544の「無給油で1030キロ」という航続距離も
URLﾘﾝｸ(media.gm.com)
URLﾘﾝｸ(gm-volt.com)
などを読むと、ガソリンタンクの縮小で下がっている。
そもそも「あまり走らなければ燃費が良い」なのに、でかいガソリンタンクがあっても意味がない。
563:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:12:55 lyjxmuCr
>>561
ボルトのバッテリーコストと同じくらいか。3年保証では相当なチャレンジャーしか買えないｗ
564:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:14:28 rMrk5oaV
一リットルで1000キロ走れたらすごいな。大阪まで5リットルかからない。約650円でいける計算。
565:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:23:19 OcTUveti
>>560
だとしたら燃費(価格)計算で比較した方が良さそうだね。
64.4kmで8.8kWhと分かったので、計算してみる。
電力料金は東京電力の電力量料金単価、第三段階を利用。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
単価は32.48円/kWh
CO2排出量は同じく東京電力の以下のホームページから
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
電気の場合、0.425kg/kWh
ガソリンの場合、2.32kg/L
ガソリンは全国平均は分からないけど、昨日見たガソリン価格が125円/Lだったのでこれを採用。
プリウスの場合、38km/Lだったから、64.4km走った時は
[価格ベース]
64.4[km] / 38[km/h] = 1.6947[L]
1.6947[L] * 125[円] = 211.84[円]
[CO2ベース]
1.6947[L] * 2.32[kg] = 3.93[kg]
で、ボルトの場合
[価格ベース]
8.8[kWh] * 32.48[円/kWh] = 285.82[円]
[CO2ベース]
8.8[kWh] * 0.425[kg/kWh] = 3.74[kg]
って、あら？
ボルトって大したことないんだね。EV部分だけ計算したのに。
なんか計算したらプリウスと大して変わらなくなったんだけど。
まあ、両者ともスペック上だから、実際どうなるかは分からないけど。
566:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:36:46 rRQADkf8
>>561
＞＞トヨタ純正は蓄電容量1.3kWhだが、これを6.1kWhまで引き上げている。
単に引き上げても意味がありません。
ＨＶ用のバッテリとＥＶ用のバッテリの２種類積載しなければ嘘です。
ソフトウェアと云うが所詮は誤魔化しのソフトに過ぎませんから。
567:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:37:41 OcTUveti
>>565
あ、補足だけど
「第三段階」の電力を計算に使ったのは、
200kWh未満の家がこれを買うと思えないから。
2日に1回充電でも88kWh使うわけだし。
あと、アメリカの方がガソリンは安いから、
価格比較ではプリウスの方が良いはず。
以下は円換算。
電気料金:22.94円(2008年1月)
ガソリン:64.73円(2009年8月17日全国平均レギュラー)
プリウス:1.6947*64.73=109.69円
ボルト:8.8*22.94=201.87円
568:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:42:27 rRQADkf8
>>565
深夜電気使用では、1キロＷｈ＝9円
電気料は80円です。
充電損失 ２割として 96円です。
基本料金 １日４０円足して 136円となります。
569:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:45:35 lyjxmuCr
>>565
とりあえず、夜間電力を利用しようぜ・・・9円17銭を0.8で割るくらいで。
13円/kWhならコスト \114、70.37 [km/L]相当
570:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:46:13 rRQADkf8
>>567
じゃー、アメリカではプリウスの方が燃費が良い訳だ。
アメリカに深夜電気ってあるのかね？
571:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:46:24 XNHXMBqu
カタログ値でないから詐欺とか車持ってたら絶対いわない台詞大杉
夏休みだねぇ
田舎なら実燃費がカタログの8割いけばいい方だ
572:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:48:00 lyjxmuCr
>>568
クルマのために電力会社と別契約する個人はいないだろう・・・＞基本料金
元々の基本料金は除かないと
573:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:48:08 rRQADkf8
>>569
基本料金はぁ？？
574:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:48:55 6LRUBZtA
>>564
んんん？？
575:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:50:19 rRQADkf8
>>572
深夜電気は基本料金は単独だぞい。
576:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:52:01 OcTUveti
>>568
あ、なるほど。
そうすると価格ではEVのみならボルトの方が上回ってるってことか。
ぎゃー。今見たらアメリカの計算、単価間違えてる
5.6925円/kWh(円換算)みたいですね。アメリカの電気料金。
なので、>>567のボルトは
8.8*5.6925=50.09円ぐらい。
577:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:53:54 OcTUveti
>>570
サーセン。>>576が正しいです。申し訳ない。
578:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:53:57 rRQADkf8
>>576
基本料金はぁ？？
579:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:56:23 lyjxmuCr
>>575
”深夜電力”はそうみたいだね。
でも”おトクなナイト8”なら、1,260円の基本料金で昼も夜も使えるでないの。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
580:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:57:42 OcTUveti
>>578
基本料金は抜いてます(だって、基本料金を車専用に払う必要もないし、契約形態によっても異なるから)。
あと、アメリカの基本料金は殆ど誤差範囲の料金しかないらしい。
参考にした記事によると、この人は$4.25/月らしいので、月額400円くらい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
581:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:58:14 rRQADkf8
>>576
バッテリー消耗コストを含めると
駆動バッテリーの価格を８０万円、
耐用充放電回数を２０００回として、
１回の消耗コストは４００円となり、
先ほどの電気料との合計は450円。
582:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:02:28 lyjxmuCr
実際には導入分の増分があるから、
EV導入前: 従量電灯B 60A 1,638円
EV導入後: おトクなナイト8 7kVA～10kVA 2,100円 (夜間 9円17銭/kWh)
とかになるのかな。差分は 462円、日割なら \15.4
583:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:05:02 lyjxmuCr
>>581
>>440の考えに従って、10年間で発生するバッテリーコストの総額を出さないと。
その額を、400万円の初期費用から差し引くから。
584:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:06:09 rRQADkf8
アメリカで64Ｋｍ走行する場合
プリウス 109.69円
ボルト 450.00円
585:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:19:46 lyjxmuCr
>>581を5年分のバッテリー費用だとすると、10年で160万円。
あらかじめバッテリー費用が積んである 400万円から160万円を引いて、240万円。
(240-140)/2 = 50万円の購入補助が付くとすれば、190万円。
190万円で買って、114+15.4+400≒530円で64.4km走れるイメージ。
こういう構図になるのは日産リーフだけどね。最初は安く、後が高い。
ボルタのバッテリーは120万円くらいみたいだから、もう100円安いか。
586:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:22:32 OcTUveti
つまり、>>545,567,576,568,581からすると、
1.ボルトは短距離(EVのみ)ではプリウスよりメンテナンス費用を抜いた
ランニングコストでは上回るが、メンテナンス費用を含むとプリウスより悪い可能性がある。
この時のCO2コストはプリウスと比較しても劇的な差は生まれない。
2.連続で長距離(多分100km以上)を走った場合、
ボルトのエンジン-モーター駆動はプリウスのガソリンエンジン駆動に比べて
効率が悪いため、プリウスが燃費コスト、CO2コスト両方とも勝る。
メンテナンス費用などの比較は実車が出てこないと分からないんじゃないかな。
車の基本性能とかの点でも多分プリウスと差が出るだろうし。
トータルコストの差については要素が多いので、誰か頼んだ！ｗ
587:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:29:03 rRQADkf8
バッテリ価格が1/5以下になって、庶民に浸透するって感じ。
588:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:29:58 D8mJr9eR
おまえら天才だな
589:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:32:45 rRQADkf8
燃費計算しやすいのは、日産リーフだね。
リース料を燃費に加算するだけだから。
590:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:35:11 lyjxmuCr
>>584
・4万ドルという初期費用の高さがボルトの課題 (10年・15万マイル保証のバッテリー費用を含むため) 日本なら130万円程度の補助が付く金額
・EV走行距離 64.4km の範囲なら、走行コストはボルトが安い
・走行距離が伸びるほどボルトの走行コストが上がり、プリウスの走行コストが逆転する(>>443)
591:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:35:29 rRQADkf8
>>586
メンテナンス費用の安さは断然国産に限ります。
外車は故障ばっかり。
592:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:37:17 lyjxmuCr
>>584でなく >>586か。
>>589
ボルトも簡単だと思うよ。無理に難しく計算しようとする人が居るけど、基本は全部初期費用に入っているから。
593:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:39:02 OcTUveti
>>587
そうだね。
GMがむかつくなと思うのは、コンシューマーを混乱させて、
プリウスよりも良い自動車に見せようとしてるところなんだよね。
さっき計算したように、EVのみだったらガソリンの1リットルのコストで、
120kmほど走ることは可能だが、それは連続じゃないし、あくまでも換算。
なんか、韓国のLPGがコスト費プリウスに近づいたってホルホルしてる記事があったけど、まさにそんな感じ。
594:名刺は切らしておりまして
09/08/18 18:41:25 rRQADkf8
>>592
その全部初期費用の内、バッテリーの価格が掴めないと云う事です。
日産リーフはバッテリー別売りですから、コストが計算しやすい。