09/08/13 01:46:09 gPBHBCR/
>>598
紙面の制限があって要約しようとしたら全然違ってたみたいなのもあるかもな
いずれにせよ、モータ駆動と充電が同時にできないブツなんか公表したら
業界の笑いもの間違いなしだよ
601:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:49:06 jpk7a5RA
kicks in to ～くだりの訳が適切じゃないだけ？
602:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:50:41 8fY6aY1I
回生充電を使わないで、発電だけで走る場合リッター７キロは
普通にありえる数字かもしれない。。。
603:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:53:07 gPBHBCR/
>>602
ないって。積んでるの1.4ｌのエンジンだろ？
発電機とモータの効率考えても、戦車みたいなロスの多い車体でもなきゃありえないって
604:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:53:08 b635ZQ9G
私は街乗りでしか使わないので
日産のハイパーミニを復活して欲しいです。
URLﾘﾝｸ(history.nissan.co.jp)
605:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:53:46 NS3OIrs8
※ただし20kmごとに6時間の充電が必要です
というオチかもな
606:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:53:51 54CdFkhD
>>600
どうかな。GMははなからシボレー・インパクトの再来、つまり完全なEVを作りたいだけで、オイルメジャー
対策にエンジンを発電用としてだけつけてるというのなら走行時の充電など全くいらん、と思ってるかと。
俺もそのシステムなら大量生産でコストを押し下げることが出来ると思うし。
日本では絶対に成功しないシステムだとも思うが、土壌が違うんだから比較のしようがない。
607:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:55:48 KEcfonHz
オペル・ヴォクゾールブランドでは、
発売されるのですか？アンペラね。
608:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:56:01 f526V3Jf
信号待ちも、コンビニで買い物してる間も、ファミレスで飯食ってる間も充電できる。
俺はこの方式が主流になると思ってる。
609:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:56:31 8fY6aY1I
>>603
ｴﾝｼﾞﾝで発電してそれをモーターで回して、という奴は
けっこうロスがあったような。
ロスがあるから、日本でもこの方式は昔から提唱されてきたけど製品化しなかったんでしょ？
610:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:56:57 jpk7a5RA
>598
ちょっとシリーズハイブリッドってそういうことなのか？？
車を駆動させるための動力が2種類あって、モーター・内燃機関を直列につないで内燃機関で発電→モータ駆動がシリーズハイブリッド
状況によってモータ・内燃機関おのおのが車をうごかすのがパラレルハイブリッドじゃないのか？？？
611:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:57:46 S+L1Y1am
>>596
voltは当初6ガロン*2の燃料タンクを積むという話だった。
21km/lとして考えるとバッテリーと合わせてほぼ1000kmだから
1000kmというのはここからでている話かと。
実際にはタンクは6ガロン１つに変更されたのでほぼ500km
ぐらいだと思う。
使い方が毎日充電という想定であれば12ガロンの燃料は
重たいうえに腐るだけなので、これはこれでありだと思う。
612:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:57:52 gPBHBCR/
>>606
一応ハイブリッドを謳ってるんだからそれはないよね
もしそんなアホなもん出したら何も知らない奴は欺せても
多少は技術が判る奴だったら逃げるよ、間違いなく
613:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:57:54 54CdFkhD
オペルはカナダの会社に売られるからまずオペルブランドでは出ないと思う。
614:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:02:54 gPBHBCR/
>>609
ジェネレータとモータの効率は90%近いし、今は大電流を扱える
パワーデバイスがあるから悲惨なレベルにはならないよ
逆にそういうのがあるからプリウスみたいなのも実現できた訳で。
あるとすれば電流の制御に抵抗器を使ってるとか、そういう昔の話だろうね
615:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:03:08 f526V3Jf
技術が優れてれば売れるわけじゃない。
ipodから何も学ばないのかね？
616:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:05:38 gPBHBCR/
>>610
>>582を嫁
617:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:06:29 nucEIOjm
>>614
ほう、そんなに効率よいのか
でもなあ、いまいちアメリカのメーカーは過剰に宣伝したがるから吹かしが多いんだよね。
すべてにおいて。
618:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:09:14 jpk7a5RA
>616
てか>598のサイトみてくれ
619:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:12:21 gPBHBCR/
>>617
ただ実際に車として仕上げた場合、一番問題になるのは
エンジンとモータを同時に積むことなんだよな
1.4ｌのエンジンと同等のモータって言うと30kw位か、
ちょっとした大きさのクレーンに使うレベルだな、重いぞｗ
620:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:13:01 gPBHBCR/
>>618
説明した通りに書いてあるやん。よく見ろ
621:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:13:52 nucEIOjm
この方式の問題点は
モーターと、大容量のバッテリーが必要なんでコスト高になりやすい
ということだな。
将来的に安く済ますには１０年以上使って、なるだけバッテリー走行を多くする、ということだな
あとモーター走行は清音すぎて歩行者に危険なんで、そういうリスクを回避するために
ｴﾝｼﾞﾝ音をスピーカーで発生させるシステムとかの組み込みも必須になるだろうけど。
１５年くらい乗るでのはあれば、割安になるだろうね。
622:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:14:30 jpk7a5RA
>620
>モーターを駆動するための電源が２つある構成をハイブリッドと呼びます。
まず最初から違うぜ？
623:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:15:15 bnVT6akj
爆笑
624:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:15:19 81HYI3aa
>>611
ありがとー！
当初計画が２タンクだったのね。すげー納得した。
２タンクだと重くなって燃費への悪影響も考えたんだろう
やっぱ３００マイルでよさそう。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
11マイル（約18km）を0.22ガロン（約0.83リットル）
テストのガソリン燃費（64km～82km区間）だと
約21.7km/リットルで走ってるけど、これはエコラン専門家が出してるかな
走行限界距離３００マイル（４８０km）の内、６４kmをバッテリー切れ
残りの４１６kmを１．４リッターエンジンのガソリン６ガロン(約22.7リットル)で
走り切ることを考えると、ガソリン燃費部分18.32km/リットルくらいかな？
625:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:22:49 54CdFkhD
>>621
たぶん、エンジンとモーターを一体化する研究資金と製造技術を今のGMは捻出できる状態にないことと
昨今の汎用品の性能向上を考えると寄せ集めの方が安く出来ると踏んだんだろう。バッテリー技術と
モーター技術は発売までに、相当世代が上がるだろうが専用品では取り替えも利かんし、なりより専用品は
インパクトで痛い目にあってるからな。
まあ、これも大味なアメ車だからこそ出来る技だろう。
626:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:25:36 nucEIOjm
>>625
たしか、火を噴くことで有名な韓国のメーカーに電池作らせるんでしょ？
普通に怖いよね。
この方式には期待を持てるけど、基本的に日本メーカーじゃないとね。
627:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:27:59 gPBHBCR/
>>622
＞電源が２つある構成
ジェネレータとバッテリーのことか。ハイブリッドの定義だな、これは
この構成の場合、エンジンはマイクロタービンを使っているので
恐らくタービンは常に定格で運転されて充電し続けるているんだろうね
ガスタービンはレシプロと比べても部分負荷にした場合の効率低下が激しいから。
で、実際に車を動かす時はバッテリーに蓄えた電力を調整して運転する訳
エンジンの違いによってシステムの使い方が若干違うけど、
原理的に車の動力源はエンジンだね
628:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:35:59 nucEIOjm
>>625
たしかホンダ方式の奴は、ｴﾝｼﾞﾝとモーターが一体化していたな。
ホンダもこの方式に参入したりするのかなー
日産あたりはスーパーモーターなんて技術を持ってんだよね、はやく出せばいいのに
629:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:38:24 f526V3Jf
日産はアテーサで培った多板クラッチ技術を使うようだけど
630:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:38:38 gPBHBCR/
>>628
＞ホンダもこの方式に参入したりするのかなー
するわけないやん。
631:上げ潮親父
09/08/13 02:39:48 gDFQ+5wK
話が嘘っぽいね
まさかチョンなみの嘘をつくとも思えんが・・・
もう少し技術的な話が技術サイドから発表があると思うがね
632:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:44:56 S+L1Y1am
>>624
21km/lは良くて10モード、最悪オーバル定速走行だと思うから
まったくの想像だけどガソリン走行時は18±2km/lぐらいだと思う
633:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:45:32 nucEIOjm
この方式を使えば、ハイブリッドもトヨタホンダ以外でもより容易に
出せるんで意味はやはりでかい。
太陽電池とセット運用する場合、二酸化炭素排出権に組み込まれればいいのにね。
そうすりゃまわざわ中国なんていう途上国に金を流さなくてよくなるんで。
634:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:52:44 gPBHBCR/
>>633
まぁ、確実に車体が重くなるんで燃費が稼げるかどうかは微妙だけどな＞シリーズ
マツダがでっけぇSUVの車体にロータリーエンジンとモータ積んで試作車造ったけど
「ハイブリッドできました！」という以上の意味は無いよーな
つーか、むしろ「うちはこれが精一杯なんです（泣」みたいな・・・
635:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:57:28 PbMmyGYa
でもアメリカ人が万が一にも本気になったら、ガチで実現しそうな気がして怖い
636:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:58:51 nucEIOjm
>>634
バッテリーとかモーター積むからといって車体が重くなるとは限らない
この方式はシャフトとかが不要になるので。
637:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:01:25 eOesKFS2
なんにせよ、リッター100㎞なんてアナウンスする会社のやることは信用できんｗ
638:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:01:45 WfNSUmye
ってか、まずは＄40000ドルって値段自体がバカげてる。
インサイトが＄20000で売ってるが（それでも高い！）、差額でガソリンが
何ガロン買えるんだよ？ガロン＄4で考えても5000ガロンで、インサイトなら
40mpgとしても200000マイルも走る。まあ、その前に車が壊れるだろうけどさ。
他のＥＶやらＦＣＶと同様、補助金狙いの実験車だね。実用性皆無。
639:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:07:03 gPBHBCR/
>>636
確実に重くなるよ？
外せるのはミッションとFRならプロペラシャフトか
逆にモータ（これが重い）、それにジェネレータ（モータとほぼ同じ重量）、それにバッテリー
更にモータがデカイ分バッテリも嵩むし、配線の銅線も相当な重量になるはず
トヨタやホンダもアホじゃないから苦労してわざわざパラレルを開発した理由があるのさ
バスや電車ならいざ知らず、乗用車に使ってメリットがでるシステムじゃないんだよ＞シリーズ
640:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:10:27 nucEIOjm
モーターの性能は年々良くなってるんで、小型化が可能なんですわ。
641:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:12:19 gPBHBCR/
>>640
残念ですがモータは枯れた技術です
劇的な小型軽量化は期待できません
642:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:12:56 nucEIOjm
ひんと
スーパーモーター
643:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:13:15 54CdFkhD
>>631
そうでもない。実現度は高いと見た。なぜって、インサイトやプリウスの2倍の価格だから。
この値段で本当に客が買ってくれるなら、相当奢った部品をつけることが出来る。アメ車で車体が
デカければ、重量増がもともとのサイズにより相対的に少なく住むかも知れん。
プリウスやインサイトがすごい所はカローラ上位車種など大衆車並みの価格で極めて実用的な
ハイブリッド車を売り出したことだから。
それにしてもハイブリッド車は基本的に「売れん」からな。プリウスとインサイトは確かに売れているが
シビックとかクラウンとかレクサスのか売れてるという話は全くない。アリなのは他にはエスティマくらい
だろう。
つまり消費者が「ハイブリッドに乗っているんだ」と思わせる「エゴ」と圧倒的に安くつくという「エコノミー」
という二つを合わせた「エコカー」スタイルでないと橋にも棒にもかからないってことだろう。
ボルトがアメリカユーザーの目に留まる「エコカー」スタイルならきっと売れるだろうし、そうでなかったら
悲惨な結果ですごすごと撤退するだけだろう。
644:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:13:16 WfNSUmye
>>639
大きなメリットがひとつあるよ。
造 る の が 簡 単
電気自動車にバッテリーと発電機をくっつけりゃ出来上がりｗ
645:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:16:21 gPBHBCR/
>>638
米はガスが安いからねー
1ガロン$4じゃ桁が一つ違うと思われ
646:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:19:39 nucEIOjm
>>644
発電機だけじゃうごかねー
モーターもつけないと
まあ、ここは日本は強い部分だから。
647:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:21:58 gPBHBCR/
>>643-644
実現しても燃費としてのメリットは無いだろうね
破綻企業GMの正式なリリースが無いから燃費については何も言わんけど
これで100km/lってのは無いのは間違いなさそう
それとも「ハイブリッドはダメじゃん」という認識をアメ公に植え付けようとする戦略とかｗ
648:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:24:53 LT2zT2Ra
いまのハイブリッドは電流を遮断するリレーから電池の上限を決めてるくさいけどな。
リチウムは安全性が心配と出るが電池単体のことのみならず、
いざというときには電流をぶった切らないといけない。
自動車なんて車内で距離を取れないから
高出力になると、えらい大変なはずだ。
649:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:29:41 0S3q6rp9
これって、限りなく詐欺だと思うんだけど？
650:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:31:00 gPBHBCR/
まぁ、破綻企業らしくなってきたと言うことでｗ
651:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:31:11 nucEIOjm
多分トヨタはボルトに対抗して
新型プリウスのグレードの一つに、バッテリー容量をアップしたプラグインプリウスを出してくると思う。
５０万から１００万高くなるだろうけど。
それでもボルトより安いしね。
プリウスの車体をほとんど使えるから生産コストは安い。
652:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:37:46 MRnjQNvC
走行に必要な分＋αの電気を
作り出す能力のエンジンは同系車に積まれるエンジンより少排気量で
軽くできる上効率のいいところで作動させることができるから結果的に
燃費がいい車として仕上げることが出来るって言うことなのかな
もちろん充電量が一定に下がるまでは電気自動車として走行するから
走行距離の上乗せがあるにしても。もしそうならプリウスなんかもこれと
同じやり方でハイブリッド作ったろうし
そうしなかった以上やはり効率悪いのかもな
653:名刺は切らしておりまして
09/08/13 03:49:00 oYri1fHe
うそくせーなアメ人
モーターは低回転だと効率よく、高回転だと悪くなり、
ガソリンエンジンは低回転で効率悪いが高回転だと効率よいっていう性質を
上手く使ったのがハイブリッド車だろ？
ただ充電するだけにエンジン回したって大して燃費があがるとも思えないんだが
654:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:04:01 nucEIOjm
ガソリンエンジンは低回転で効率悪いが高回転だと効率よいっていう性質を
どこのコリン星の話？
655:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:09:32 x8Yl5/i4
エンジンに比べればモーターの方が効率の変化は少ない。
さらにハイブリッドとはいえエンジンの動力を直接使えば常に理想的な回転数運転できるわけではないので
エンジンを完全に充電だけに専念させれば常時一定の回転数で運転できてさらに効率は上がるはず。
656:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:13:05 IDmsIfmZ
これって、基本はEV車と考えれば納得出来るような？ガソリン動力自体を補助動力として扱えば嘘にはならない。
657:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:14:03 nucEIOjm
マツダあたりだったらこの方式がよさそう
アイストップ技術も持ってるし。
658:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:15:21 SYIUTEo/
>>655
エネルギー量の変換効率なんてのは考慮なし？
659:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:16:51 /RZUmKA1
>>631
電気代が計算されてないわけだし
660:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:19:43 m29yyh3B
4サイクルの原付並の燃費なんだよな
661:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:34:38 xf4RnJzA
一般のｴﾝｼﾞﾝでシャフト回して稼動する車も
回転部分とか歯車の部分で摩擦としてエネルギー損失されてるんだよね
たしかせいぜい２割ほどの効率でしょ、一般的な車は。
この摩擦の大きい部分を省略できて直接モーターでタイヤを回す方式が効率よいというのは
別に不思議な話でもないんだよね。
なんかトヨタマンセーしたいだけのバカだチョンが過剰反応するからレベル低いよね。
662:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:44:34 54CdFkhD
>>658
エンジン発電機がいまだに多く売られ、使われている事からも、そんなに気にすることではないと思う。
何よりエンジン回転数を上げなくて済む事で、もしかしたら空冷で大丈夫になるなら、エンジン構造は
シンプルになるだろうし、高熱が抑えられることで排ガスの触媒もレアメタルを使用しなくてもよくなるかも
知れない。
こればっかりは、技術革新が、どこに影響を与えるのか不明で、昨日までの常識が明日は通用しなくなる
かも知れない。だから、アプローチは多い方が世の中面白い。技術者は死ぬ目に遭うだろうけど。
663:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:53:02 AVdsll2F
リッター100キロは可能だ（と思う）。
実はリッター６０キロ程度なら、技術はあたりがついていた。
けど、トヨタもホンダも就職できなかった。（落とされちゃった）
現在、他分野の研究所に勤務しながら、自分で実験やってる。
多分、ハイブリッドでリッター150キロ～200キロぐらいが限界かなと
思ってる。（重量軽減も考慮して）
664:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:55:48 /RZUmKA1
>>656
あくまで、ガソリンはあんまり使わないという話だからね。
665:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:18:49 1yjHDUK5
ボルト君のこと あまり理解してないかもしれない。
完全充電で約65Kmほど走れる。
完全放電する前に 走行中でも充電専用エンジンが充電を始める。
そのため 止まることなく 合計で約90Kmほど走行が可能。
だが 90Km以上は走行が出来ない。
実に悲しいことだが 充電が放電（走行のための）に追いつけないのだ。
いずこかの、治安上安全でエンジン音の気にならない場所に止まり、6時間ほど充電専用エンジンの唸りを聞きながら、通り過ぎるプリウスを横目にじっと待つ。
さあ 6時間が過ぎた。
いよいよ出発するときが来た。
90Km（合計180Km)走行後
以下 ループ
プリウスは 今いずこに
666:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:20:57 LT2zT2Ra
燃費の計算方法がわかった（アメリカで採用予定の新方式）
・電池で64ｋｍ走行+充電用エンジンを回し18ｋｍ走行＝82ｋｍ
この際に0.83リットルしかガソリンを消費してない→燃費98ｋｍ
最初の64ｋｍはフル充電済みなわけで、驚異的燃費のからくりは簡単なことでした。
667:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:21:46 f526V3Jf
捏造乙
668:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:30:08 1yjHDUK5
1000Km走行の到達時間で比較したら 自転車に負けるかもしれません。
GM自体 アメリカで普及するなんて思ってないでしょ。
電池爆発のこともあり 韓国向けがいいとこですね。
世界初LPGはいぶりっとと 同じレベル。
669:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:33:05 LT2zT2Ra
>>667
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
ここ見てみろよ
ボルト方式ならば日産リーフの燃費は156ｋｍ（367MPG）と書いてあるぞｗ
670:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:35:11 54CdFkhD
>>665
それ今から2年前の大昔の話で恥ずかしいから出さない方がいいよ。今「Pentium4最高だろ」っていってる
ようなモン。
いまは10分で8割を充電できる技術が普通に確立されてる。東芝だと1分で8割だったっけな。
CVT技術も格段に進化してるから、エンジン回転数変えずに大容量のオルタネーターを1分くらいかけて
ゆっくり最大回転に持っていって、そこから発電させるとか今なら中学生でも考えられる。
671:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:35:56 m29yyh3B
なんだフル充電で燃費計るのか
672:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:57:01 xf4RnJzA
これはあくまで、フル充電でガソリン１リットル分の燃費ね。
多分、紛らわしいしそれを利用して過剰宣伝を防ぐためにも
プラグインハイブリの燃費の計算豊富を決める必要があるだろうね。
充電状態では何キロ走れるのか、バッテリーにまったく充電されてないときの燃費とか
分ける必要があります。
673:名刺は切らしておりまして
09/08/13 05:57:51 gQtjB3sB
たった１Lしかつかわないなら ガソリンエンジンを削って
人間が漕ぐペダルつけたほうがずっと車体が軽くなって
走行距離のびるだろうな プレ充電の分の
674:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:00:59 3vjVic/w
やるやる詐欺。
675:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:01:47 jLDLn4xT
リッター４０キロ、トヨタが１５０万円の低燃費車
トヨタ自動車は１２日、ガソリン１リットルで４０キロ超を走る超低燃費の小型ハイブリッド車を２０１１年にも発売する方針を明らかにした。
（2009年8月13日03時01分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
676:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:07:29 QcH0c/BC
米国の貧弱な送電網改善しないと無理だろ
677:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:09:12 1yjHDUK5
>>670
大容量のオルタネーターって イメージ出来てますか？
たかが 10KVAの発電機の本体のみ（発電機全体ではない）でも 重くてでかくて負荷もすごいんですよ。
>いまは10分で8割を充電できる技術が普通に確立されてる
その技術 危なくて使えないから 現実こまってるんじゃないですか。
リチュームイオン電池の寿命のこともあるし。
日産の電池交換ステーション構想は いいアイデアだと思います。
678:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:11:15 HEkSm4C7
スタートから発電機回しっぱなしになる長距離走行モードとかって無いのかね?
679:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:25:39 vCtIjpxf
既存の使い勝手とインフラを維持したまま
低燃費を追求できるパラレルハイブリッドは
やはり優れているな～。
中途半端、過渡期の技術などといわれるが
「過渡期」はかなり長期化すると思う。
というかプラグイン純電気自動車の時代は
20年後でも来ていない可能性すらある
エネルギー密度の高い燃料電池車と
プラグイン電気自動車、どちらがくるか。
もしくはそれぞれが融合したものになるかも・・
680:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:26:57 x8Yl5/i4
充電が追いつかなくて連続走行できないって話は>>26しかソースがないからかなり疑わしい
そんな重大な欠点があるのにどこの記事でも指摘されてないのは不自然すぎる
リンク先はJAFみたいだけどこれちゃんとしたソースがあっていってるんだろうか？
少なくとも
＞そもそも、バッテリーの満充電に約６時間がかかるということは、
＞単純に考えて時速64.4kmの定速走行で１時間の走行が可能ということになるから、
＞1/6の充電速度しかないということになる。性能的にエンジンでの発電が走行中の電力消費に追いつかないのだ。
という説明は明らかに間違ってないか？
6時間の充電というのは家庭用100Ｖコンセントを使った場合の話で、
搭載してる53kWのジェネレーターから充電するのが家庭用の1.5kW充電器とは同じはずがない。
681:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:43:42 qbfpt+Pg
>>677
急速充電は諸刃の･･･車屋さん的に需要（エンドユーザーも？）がある項目だけど
電池屋さん的には、まったり充電専用で作れば、容量が増えたり寿命や放電特性も
良くなると思うねぇ。。
682:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:47:44 54CdFkhD
>>667
車からミッションなりトルコンなり取れば、そこに何かを置けますよ。
負荷が大きいのは低速だけで、遠心力をつけていけばだんだん低負荷で回せるのがモーターで、
その微妙なコントロールができるのがCVTで、CVTとオルタネーターを別々にと考えなければ。
まあ、日産のバッテリーステーション構想は俺も支持しますが。あの考えってアメリカのベタープレイス
というベンチャーのパテントだったので、ビッグ3が組まなかったのが意外といえば意外。
683:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:23:48 tYgpzu7o
家で充電してその分の走行距離もガソリンでの走行距離に含めたらそりゃ燃費いいわな
684:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:26:11 MlorjQJ4
>>661
トヨタマンセーが凄いよな。
何か新しいのが出たら、「それが凄いのなら、とっくにトヨタが・・」
「トヨタが出してないのだから、それはたいしたことがない」
「トヨタならすぐに出せる」
バッカじゃなかろうか。
685:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:29:28 MlorjQJ4
>>666
プリウスの燃費もカラクリがあるそうだからな。
まぁ、実物が出てからだよなぁ。同じことを簡単にできる解答が見つかったのか・・・もしれない。
686:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:36:55 jCN2ifmg
GMは電池とハイブリットモータどこから
供給受けてるのか？
アメリカ製品？
687:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:38:27 ffDofkxr
プリウスと差別化するためにスポーツカー的になる予定らしいけど
燃費がここまで違うのに気にする必要性あるのか
688:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:41:35 zzhXbjfe
初物は絶対不具合が起こる
ＧＭボルト、三菱アイミーブ、スバルプラグインステラ、日産リーフの初代は
買ってはいけない。
トヨタとホンダのハイブリッドは熟成が進んでるので買っても良い。
689:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:42:19 gQtjB3sB
電動自転車のじっさまが電気ではしってるのに
わしの脚力は衰えておらん とかいってるような感じの計測方法
690:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:50:36 M5BZBZY9
日系メーカーが作れないものをダメリカ如きが作れるわけないだろｊｋ
691:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:54:00 MlorjQJ4
>>688
誰でも乗ってるのはｲﾗﾈ という人もいるんじゃないかね。
もうプリウス乗りたくないだろ。ダサくて。
初物は不便を楽しめる人限定だろうなｗ
692:名刺は切らしておりまして
09/08/13 07:56:14 Buy9UQ5U
現状、プリウスは社用車実用車扱いなのに乗用車で引っ張りだこのおかしな車
GMが発表するのは戦略車、出てもいないのにわからん
693:名刺は切らしておりまして
09/08/13 08:07:25 RfpLmTKX
ニュースでプリウスの5倍の燃費って言ってたな
694:名刺は切らしておりまして
09/08/13 08:17:54 9JT8+OkF
３年前のプリウスに乗ってます。
運転に工夫を重ねて２４Km/ Lです。これ以上は長～い下り坂で
ないと無理だと思います。１０モード燃費なんて机上の空論でしか
ありません。地方への遠乗りは高速道路よりも一般道の方が距離は
伸びます。４０km/hが経済速度で、時には26km/Lまで延ばせます。
695:名刺は切らしておりまして
09/08/13 08:21:35 VXd9kijT
充電専用のガソリンエンジンって、ものすごい無駄のような気がする。
696:名刺は切らしておりまして
09/08/13 08:54:51 3I1k4fPz
早いとこ
ISOがEV・HVの燃費算出基準をつくらんと
697:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:05:46 3I1k4fPz
GMは西部劇にでてくるいかさま薬売りのレベル。
米国FRBの景気回復宣言も同列。
しかもマスゴミがそれを加担してる。（ｗ
698:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:12:14 JJqm/HRQ
リッター４０キロ、トヨタが１５０万円の低燃費車
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
699:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:17:44 GtOeMhkT
それにしてもハマーハイブリッドのリッター42㎞とかボルトの100kmとか
馬付きの車を販売して、馬で200㎞引けるために
実燃費210kmみたいなめちゃくちゃな燃費計測法は駄目だと思うんだがなぁ
>>661
おーい
ガソリン車のエネルギー効率は20～30パーセントぐらいだが
そのほとんどは熱損失で
摩擦損失なんてその中の10～15％ぐらいだぜ
いくら何でも無知すぎるぞ
>>680
新しいソースだと走行中に充電も出来るらしいね
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
700:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:23:55 3I1k4fPz
このニュースは不景気の底にある全世界の
人々に明るい超笑を与えた
701:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:31:56 RpIyAFas
EVとしてみてバッテリーだけで走ると
16kWhで64km
CO2排出量は16kWhで5.8kg
充電効率80%くらいなら5.8÷0.8＝7.2kg
プリウスが燃費20とすると、
64kmを3.2Lのガソリン
CO2排出量は7.4kg
一般自動車が燃費10とすると
64kmを6.4Lのガソリン
CO2排出量は14.8kg
将来バッテリーが安くなるならEVでええけど、
今はプリウスのがいいな
つか、電気って発電効率もうちょいあがらんもんか
702:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:35:25 gQtjB3sB
全世界の嘲笑と米国の弔鐘ですね
703:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:39:09 3I1k4fPz
未来カーは
チョイノリほど燃費が超グー
長距離は現行カーより超悪化
しかも購入価格は２倍
704:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:44:00 eOesKFS2
>>684-685
カラクリがあろうがなかろうが、45L満タンのガソリン燃料のみで、
エンドユーザーが普通に運転しても900㎞以上走れる市販車がプリウス。
タンク容量も正式には発表してなくて、ガソリンのみで何キロ走れるかわからん実験車がボルト。
（そこをまったく売りにしてない以上、プリウス以下なのは絶対確実だが）
そんでリッター1000㎞とかアナウンス出したから笑われてるだけ。
705:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:48:44 s6XyMbEH
エンジン→タイヤ
エンジン→モーター→タイヤ
明らかにエネルギーを無駄に使ってるよね？
706:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:51:39 JJqm/HRQ
>>705
コピペで話題ループするなよ。
707:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:53:25 yIs55/5e
充電するのに小型原発が必要そうな車
708:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:54:11 3I1k4fPz
エコカーの定義
「必ずしも動力に加担しないエンジン・モータ・電池を
無駄に積載する重量車」
709:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:04:01 RpIyAFas
さらにわかりやすくしてみた
単位CO2あたりの燃費（走行可能距離）
結果
a)C-プリウス 9.61km/kg-CO2（市街地-旧EPAモード燃費）
b)EV-ボルト 9.44km/kg-CO2（バッテリーオンリー）
c)HV-ボルト 9.43km/kg-CO2（エンジンオンリー）
d)H-プリウス 8.32km/kg-CO2（ハイウェイ-旧EPAモード燃費）
計算数値
a)22.11km/L 2.3kg-CO2=L 9.61km/kg-CO2
b)64km 16kWh 電力効率85% 3.4km/kWh 0.36kg-CO2=kWh 9.44km/kg-CO2
C)18km 0.83L 21.7km/L 2.3kg-CO2=L 9.43km/kg-CO2
d)19.131km/L 2.3kg-CO2=L 8.32km/kg-CO2
（注）CO2換算は日本の電力を使用した場合、100%原子力発電所の場合は別）
結論
いらね
原発から確実に電気もらえるなら別だが
710:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:04:38 s6XyMbEH
なんで充電専用のエンジンが１４００CCもいるんだ？
２００CC位にすればいいんでない？
711:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:07:06 s6XyMbEH
とりあえず、月極めの駐車場に止めてる人は買っても意味ねーな。
712:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:09:04 ws9w/dg2
距離/容量で表すから判り難くなっているのではないの？
容量を価格に変換して、たとえば1L=120円として
100km/Lなら83.3km/100円
i MiEVの場合100km/100円(深夜電力)、33km/100円(通常電力)
30km/Lのガソリン車だと25km/100円
っていう感じでエネルギーの種類が違っても比較しやすいでしょ？
でもこれを文系の人に説明すると更に判らんと言われるんだけどね．．．
713:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:18:18 G6Ozv0Dg
６０Kmごとに民家に駆け込んで、
「すいませ～ん、コンセント貸してくださ～い。
あと、今晩とめてくださ～い。」
をやれば、
「1ガロン当たり230マイル」
ということになるわけですね。わかります。
714:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:19:14 RpIyAFas
>>709だが、原子力発電の原単位0.03kg-CO/kWh（採掘から送電端まで）をつかうと、
EVは113km/kgCO2になった
1Kmに必要なお金にしてみた
a)C-プリウス 5.43\/km（市街地-旧EPAモード燃費）
b)EV-ボルト 6.47\/km（バッテリーオンリー）
c)HV-ボルト 5.53\/km（エンジンオンリー）
d)H-プリウス 6.27\/km（ハイウェイ-旧EPAモード燃費）
２２円/kWh、120円/L
715:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:23:48 gPBHBCR/
>>654
＞ガソリンエンジンは低回転で効率悪いが高回転だと効率よいっていう性質を
モノ知らずか、お前は。
716:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:27:19 3I1k4fPz
算数教室にお通いの方
塾の夏期講習の時間ですから・・
717:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:28:15 zwoaXUwm
しかしこれはっきり言って「詐欺」に当たるでしょ。
これ本当にだまされて買ってしまう人いるんじゃないか。
常に燃費１００キロが維持されるとだまされて。
ＧＭってこういう会社だったんだね。
718:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:32:28 JJqm/HRQ
>>717
1回に乗る距離が50km以下に収まる日本でなら、詐欺と言えるのかどうか。
日本でEVやっている人間も、その事実をベースに普及するぞ！と意気込んでいる。
719:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:35:02 zwoaXUwm
さすがサブプライムローンを売りまくった国だね。
720:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:35:23 JJqm/HRQ
>>718の話で、EV普及論者に「たまの遠出はどうする？」と聞いても、「使い分ければ良い、日常はEV、遠出は公共交通機関で」と返される。
たまの遠出もこなせる分、ボルタの方が現状のEVより普及させやすいと思うがね。
721:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:36:27 RpIyAFas
>>718
さっき計算してみたんだが、ボルトの効率は恐ろしく悪い
16kWhで64kmってのは論外
普通に電気自動車にすべき
722:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:38:23 3I1k4fPz
>>720
そのとおり
ボルタなら１００ｋｍ先も泊まり掛けのバカンス気分
723:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:40:25 3I1k4fPz
今日は塾いかないの＞RpIyAFas
724:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:41:39 RpIyAFas
>>723
お盆で実家かえらんとすることないでな
725:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:43:34 JJqm/HRQ
> 国土交通省が、数年ごとに膨大な数の交通関連データを収集しているのが「道路交通センサス」。実際に道路を走っているドライバーに対して
> 各種の聞き取り調査を行っている。
> 下記サイトの表2-7に「トリップ長分布の推移（乗用車類）」があるが、トリップ長というのは出発地から目標値までの距離のこと。
> 長距離を走るドライバーは非常に少ない。
>
> 50㎞未満：97.7％
> 50～100㎞未満：1.7％
> 100㎞以上：0.6％
>
> URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
EV普及論者の主張。日本でボルタを使ったら、基本的にEVだということだ。
俺は「そうであっても、自動車を所有することの意味からたまの遠出を除ける理由になるとは思えないな。」と返したが、ボルタなら遠出も不安なく出来る。
726:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:46:24 RpIyAFas
>>725
遠出するなら、プリウスでええだろうな
・ほとんど効率かわらん
・ボルトの充電モード走行がどの程度つかえるかも不明
・初期投資額が倍
727:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:46:49 VXd9kijT
後のシーボルト事件ﾆﾀﾞ。
728:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:51:03 JJqm/HRQ
>>726
現実にはプリウスのガソリン代がそのまま運用コスト差になるとしても、購入補助が無いと巻き返すのは厳しいな。
729:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:52:43 qfzJTOv4
サンダーバード2号のように発電ユニットとかバッテリユニットとか乗せ替えができるようにしたらいいのに。
短距離使用にはダミーユニットで軽量化とか。
730:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:53:39 zwoaXUwm
いずれにしても、燃費１００キロという発表は完全に詐欺だな。
731:名刺は切らしておりまして
09/08/13 10:58:50 JJqm/HRQ
>>730
それは日本語記事の釣りってもんだろ。
732:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:05:04 zwoaXUwm
日本語記事の記者は知識がないためにまんまとだまされたという被害者の側面もある。
つまりすでに被害者が出てるってことだ。
733:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:13:47 RpIyAFas
しかし、なんでこんなに電気自動車としての効率悪いんだろう
重すぎ、パワフルすぎか？
734:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:24:39 iqZ20tPt
>>720
>>725
でも、たまの遠出以外だと、ボルトはＥＶとして性能劣ってるんだよな。
普通のＥＶの方が良くない？
殆どの場合、そっちの方がいいんだったら。
735:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:26:03 eOesKFS2
>>731
GM本体が230マイル1ガロン、という発表したので、それを㎞換算した
だけの数字だけどね。
実は本家のほうが捏造レベルが悪質ｗ
736:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:35:20 +JD48RXH
ＧＭの発電専用エンジン付きＥＶは、本当は効率は非常に良いのかもしれない。
ジーゼル電気機関車でＧＭは長い間を売っているんだから、効率が悪いとは思えない。
ただなんか欠点があって、自動車には向かずトヨタはそれを採用しなかった。
その欠点は重量なのかもしれない。
エンジン＋電池＋モーターの重量が、今のエンジン＋ミッションより重くなりすぎるとか。
機関車とか船とかなら、あまり重量を気にせずに運行できそうだからな。
街中で頻繁に信号待ちするような状況だとＧＭのシリーズＨＶは効率が落ちるとか？
機関車や船は、走り出したら簡単には止めないから、フルに効率が良くなるんだな。
将来電池やモーターをコンパクトに出来れば、仕組みも簡単なＧＭ方式は良いかも。
737:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:37:26 3I1k4fPz
このトピックスは
停車時の騒音レベルがロールスロイス・シルバーシャドーより
スズキシニアカーの方が数段すぐれるとか・・
738:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:56:01 sHuQAziQ
フォトレポート：ハイブリッド式ブルドーザ「D7E」--建設機械も環境指向に
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
D7Eは、直列ハイブリッド式ブルドーザで、この9リットルのディーゼルエンジンを使用して発電し、電気駆動モーター
に電力を供給する。エンジンは、ほぼ一定の速度で駆動する。これは、燃費効率にとって最適なパワーバンドだ。
一般的なトラクタエンジンは、動力がさらに必要な場合は常に、速度を変更しなければならない。
739:名刺は切らしておりまして
09/08/13 12:03:49 j2LL2Sqn
メッサーシュミットみたいなのをハイブリッド車で出せば簡単に高効率のエコカー出せるぜ
740:名刺は切らしておりまして
09/08/13 12:19:41 ws9w/dg2
大戦初期には圧倒的優位だった零戦が中盤以降はF6Fヘルキャットなんかに
いいようにやられっぱなし、B29に対しては高高度すぎて迎撃もできないダメポぶり。
おごれる者は久しからず。
日本はこの教訓を忘れてはならない。
741:名刺は切らしておりまして
09/08/13 12:28:01 3I1k4fPz
文科系でつね＞７４０
742:名刺は切らしておりまして
09/08/13 12:38:28 3I1k4fPz
・時価会計放棄
・景気回復宣言
・ボルト１００ｋｍ/L
見えない糸で結ばれた重要な意図
743:名刺は切らしておりまして
09/08/13 12:49:14 CoZmxC7Q
ボルトの考え方はすきだな。
あとは性能だが、
リッター実質200km
電池だけで一度の充電で３００ｋｍ走れる＋ガソリンなりディーゼルなり水素で400km
空からフル充電まで充電時間5分～10分
0-100km/hを5秒半ばくらい
このくらいで800万くらいになるといいなあ。オレが死ぬまでにできそうもねえな。
744:名刺は切らしておりまして
09/08/13 12:52:13 3I1k4fPz
人間は理解できないことを嫌う
ボルタの仕組みは素人でもわかる
プリウスの仕組みは専門家でも難解
745:名刺は切らしておりまして
09/08/13 12:52:55 JJqm/HRQ
>>734
ほとんどの場合過剰な要素に、価値は見出せないな。
商売的にもハイブリッド車には及ばないが、純EVには勝るだろう。
746:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:00:02 rUsmhKd/
最初の充電を無視しても、約480kmの走行可能距離をガソリン5L以下で走れる？
エンジンによる発電でモーターを回して走るという非効率で、信じがたい。
747:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:02:31 3I1k4fPz
必要バッテリー容量
EV＞シリーズHV＞スイッチングHV＞パラレルHV
開発難易度
スイッチングHV＞パラレルHV＞シリーズHV＞EV
748:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:11:34 3I1k4fPz
電費燃費
EV＞スイッチングHV＞パラレルHV＞シリーズHV
ボルト＝EV ＋ シリーズHV
発表した１００km/LはEV要素が大部分
電池は切れたあとのシリーズHVはガソリン車より燃費は劣る
誇大広告のためJAROへ通報しますた
749:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:24:47 JJqm/HRQ
>>725みたいな統計情報を前に「誇大ではない」と返されるまでよ。
そもそも普通の実態とは異なるケースで考えても意味がない、ということに気付けない人は価値も分からんね。
750:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:26:18 naPYutij
将来はパワーパックを燃料電池にするんだろう
簡単に考察出来る
751:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:29:53 kKgIkCDa
1キロリットルの間違いでした。
ご了承下さい
752:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:30:39 /+uCMDr6
1ガロン230マイルのペテンを頭の脇に追いやりさえすれば、実は凄い燃費いいじゃないか。
田舎だと1日100kmくらい走るかもしれないが、東京近郊なら60km以内に収まる走り方しかしないだろ。
あとは電池の劣化か……
753:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:13:59 eOesKFS2
まとめるとこんな感じ。
トヨタチェーンでDVD借りると一週間200円ですよ、みたいなのに対抗して、
GMなら当日中返却にかぎり1本50円の破格料金にしたはいいけど、返しそびれて
翌日になると延滞料でいきなり350円取られるみたいなレベルの誇大広告。
754:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:21:51 81HYI3aa
まあ230MPなんて眉つばではあるけど、やっぱりインパクトのある数字なんだろうね
そんな眉つば数値を売り文句として発表するくらいの状況で
ＧＭ復権の為には、形振り構ってられないってことなんだな
755:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:22:21 66ttFQ32
>>698
あちゃー
またホンダのパクりかよー
フィットハイブリッドを出すというホンダが発表したらこれだ。。。
ほんと駄目メーカーなだ、パクりトヨタは。
756:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:26:58 3I1k4fPz
>>753
子ども店長の揚げパン給食よりよくわかった
757:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:29:36 BxR1iSk0
バッテリーをプリウスの十倍積めば、十分可能な燃費性能
758:■■■■■
09/08/13 14:43:35 RV4X5gA8
B29は低空で侵入してくることも多かったそうだけど、速度が速すぎて（日本の飛行機が遅すぎともいう）
追いつけないそうな。
まあそれでも日本軍は意外と結構B29を撃墜してます。
759:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:44:55 JJqm/HRQ
>>753
返しそびれる率が3パーセント未満だから、俺なら50円を歓迎するな。
より正確にはGMチェーン店はすぐ近くにあって、1本５円だけど。
毎日5円払っても、一週間で200円の6分の1。
760:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:55:26 WE/oIQEV
消費者は本物しか買わないから
書かれてる内容が本当なら売れるだろうね
761:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:59:15 WE/oIQEV
現在、50リッターで400キロ走る車が
わずか4リッターで400キロ走るんだから
コストはわずか12.5分の一
原付より走る車なんてありえるのかと
762:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:59:37 66ttFQ32
>>760
リッター１００キロはだからネタだってｗｗ
そろそろ理解してよ、なんでバカがこれでもかと湧いてくるかなー
夏休みはこんなもんかー
763:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:01:25 3I1k4fPz
「電費」という単語が広辞苑に登録されていれば
こんな混乱は起きなかった。
764:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:03:32 GUW49eH2
リッターじゃなくて 1ドルで何キロ走るか
に統一しないとガソリンエンジンと電気モーターの比較のしようがないな
765:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:10:00 66ttFQ32
>761
あくまで１リットルで１００キロ走るには、バッテリー満充電で
１００キロ限定ね
それ以上になるとバッテリーが切れるから、普通のハイブリッドになって
せいぜいリッター２０キロでしょ。
ゆとりと夏休みのコンポで強力やな。
766:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:11:28 81HYI3aa
>>764
それでも解決しないんだなこれがｗ
767:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:12:53 81HYI3aa
>>765
それも間違ってるよー
768:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:15:18 ws9w/dg2
>>764
そうすると時価になってしまうから難しい。
769:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:29:05 CthDnI+x
GMの新型HV シボレー ボルト、燃費98km/リットルは本物か？
ソース URLﾘﾝｸ(response.jp)
バッテリーで40マイル エンジン回して11マイル走ってのガソリン消費量って・・・
ＧＭも地に足のついた商売すりゃいいのに。
770:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:30:10 /gRzAr10
>>1 またキンユーとかカブカがらみの発表?
771:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:31:24 /4AthaAG
>>675
他の会社ががんばってもこの分野ではやっぱトヨタが10年進んでる気がする
772:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:36:05 5uNJEzXt
なにこの高校生の夏休みの工作レベルの車はｗｗｗｗｗ
773:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:36:12 590tCKhJ
>>1からみてきた
もうさ、
走行距離
●●キロの場合→ お金が●●円かかる。
ＸＸキロの場合→ （ｒｙ
▽▽キロの場合→ （ｒｙ
で計算してほしい。
燃費という概念もいいが、
電気自動車やハイブリッドカーが出てきている時点で、
既にリッター何キロっていう概念は捨ててしまったほうがいいんじゃないか？
むしろキロ何円で考えたほうがいいと思うが。
774:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:39:33 uObGCZ50
>>771
まぁハイブリッドなんて電気自動車までのつなぎだから
今更開発する気もないんだけどな
775:名刺は切らしておりまして
09/08/13 15:41:13 PBK8LDPG
>>769
エンジンで走る距離を1マイルにすればもっと凄いのにね
776:名刺は切らしておりまして
09/08/13 16:13:35 0FanpHvr
>>774
なに言ってるの？
最近までディーゼルでいいって言ってた、欧州勢が一斉にハイブリット車の市場投入を表明してる。
GMもこうだし、既に主戦場だよ。
電気自動車は3～40年後の話だよ。
777:名刺は切らしておりまして
09/08/13 16:19:30 JJqm/HRQ
勝ち組企業は、全方位戦略。
負け組企業は特定戦略にすがるか、勝ち組企業からお買い物。
778:名刺は切らしておりまして
09/08/13 16:27:55 0FanpHvr
全方位に資金投入するものだから開発が遅れ、市場に後発参入、
先発組のおこぼれで細々と生き残るわけですね。わかります。
779:名刺は切らしておりまして
09/08/13 16:28:55 PdoPg2eH
>>777
なにそのうすっぺらい経営論w
780:名刺は切らしておりまして
09/08/13 16:41:36 590tCKhJ
>>718
でも100ｋ走ったらあぼんしちゃうんでしょ？
だったら詐欺じゃん。
781:名刺は切らしておりまして
09/08/13 16:44:41 zWAaR4NB
これ、電気代は別ですって話で良いんだよな。
782:名刺は切らしておりまして
09/08/13 16:49:33 590tCKhJ
>>781
もうお金で判断すればいいのにね。
783:名刺は切らしておりまして
09/08/13 17:06:49 81HYI3aa
>>782
ガソリン代は数カ月で何十円と誤差が出るし
電気代も固定ではないし
国際的にも各国でガソリン代、電気代違うし、変動するし
なかなか難しいね
ＥＶ・ＨＶ・ガソリン・ディーゼル・・・と過渡期でもあるし
電気代はフル充電でいくら掛かるという情報で
現状、キロ／リッターは仕方ないかな
まあＸＹグラフ作るのが判りやすいと思う
784:名刺は切らしておりまして
09/08/13 17:14:24 zWAaR4NB
それ以前に、電気の場合はバッテリの劣化コストも計算すべきだと思うけどな。
みんな意図的に無視してるけどさ。
785:名刺は切らしておりまして
09/08/13 17:20:57 JJqm/HRQ
>>784
バッテリ寿命を乗り手に意識させるようなビジネスは存在しないと思うよ。
ハイブリッド車でも自腹で交換したという人間が居るのか居ないのか。
現状のEVの場合、個人所有にさせないか、個人所有で無償交換権を与えるか。
786:名刺は切らしておりまして
09/08/13 17:54:15 Ccu7RCmG
現時点では電気に油税が掛かってないから、
電力会社からバッテリー充電して走行すれば、
燃費が良いのは当然ではあります。
当然プラグイン車が増えれば、電気税が導入されるのは必然でしょう。
787:名刺は切らしておりまして
09/08/13 18:49:45 MlorjQJ4
>>777
今のところ、赤字脱却の目途がないのはトヨタだが。
>>776
最近までハイブリハイブリと言っていたところがＯＯの市場投入を表明とかな。
何があるのかわからんが、まだ、ハイブリは乗用車としてはバカご用達カーだよ。
合理的な人は買わない。
788:名刺は切らしておりまして
09/08/13 19:20:28 Ccu7RCmG
>>787
＞＞合理的な人は買わない。
合理的な人は中古でしょう。♪
789:名刺は切らしておりまして
09/08/13 20:37:14 54CdFkhD
>>788
中古でも10年超だと今年から重量税がこっそり高くなってるので気をつけた方がいいぞ。2000ccだと
39,800円（通常)→→49,800(最大)まで段階的に上がっていく。
エコカー減税の穴埋めだと思うが、あまり誰も指摘してないところをみると、言うほど古い車には
乗ってないんだな。
790:名刺は切らしておりまして
09/08/13 21:02:51 9UcYvmOu
>>787
>何があるのかわからんが、まだ、ハイブリは乗用車としてはバカご用達カーだよ。
合理的な人は買わない。
そういう言い逃れができない台数を売り上げてる。
すでに未来カー需要じゃない、普通の選択支として買われてる。
791:名刺は切らしておりまして
09/08/13 21:17:03 MlorjQJ4
>>790
売り上げ台数は合理性と関係ない。
見栄以外のハイブリ特有のいいことは見つけにくい。
専用車以外鳴かず飛ばずなのが証拠だ。
ハイブリ＝見栄。今のところ。
その点では、消費者は賢い。
見栄も立派な車の価値だから。
今のハイブリがそんなに素晴らしい車なら、ハイブリ専用車以外大して売れてないのはなぜかね？
説明できる？
792:名刺は切らしておりまして
09/08/13 21:31:17 JJqm/HRQ
今の専用車以外は、高いだ重いだで売れ筋にならないからな。
「フィットのハイブリッドです」で売れたら本物。
793:名刺は切らしておりまして
09/08/13 22:11:18 npATJF5a
とにかく動くモノを作って見せてみろ
話はそれからだ
794:名刺は切らしておりまして
09/08/13 22:48:13 elJx1Ohu
アメリカがどれだけ頑張っても、日本やドイツの技術には追い付けねーよw
795:名刺は切らしておりまして
09/08/13 22:59:30 ws9w/dg2
たまにはイタリアの事も思い出してあげて下さい。
796:名刺は切らしておりまして
09/08/13 23:02:14 MZh5dop0
ま、アメリカのトップ技術者は戦闘機や宇宙関連の開発に行くからな。
797:名刺は切らしておりまして
09/08/13 23:12:57 QzU40GHV
でも、モーターに駆動部分を依存する車って
走行性能とか、故障発生率とかどういうもんなんだろうかね
高速走行ではモーターのほうがよさそうだけど、低速度の性能はいまいちという
感じがするねえ、まあ俺の主観だけどね。
e-4wdのようなシステムがベストだと思うけどね、現実問題。
798:名刺は切らしておりまして
09/08/13 23:34:25 1UT4CZ3+
>>797
逆逆ｗ
低速はモータがよくて高速はエンジンの天下。
799:名刺は切らしておりまして
09/08/13 23:58:46 npATJF5a
モーターは回転数ゼロでいきなり最大トルクが立ち上がるからな
800:■■■■■
09/08/14 00:25:07 SGqksj7J
エンジンだって回転数三千くらいで最大トルクが立ち上がるわけだが。
発進時にクラッチとかでその回転にあわせることもたやすい。
801:■■■■■
09/08/14 00:28:41 SGqksj7J
「低速はモータがよくて高速はエンジンの天下」
こんな事実は無いよ。
電気モーターの新幹線とか知らんの？
802:名刺は切らしておりまして
09/08/14 00:35:33 sARmChm7
>>801
そのモーターを回す電力を架線から得られない場合にどうするのか、もう一回よく考えてくれ。
803:名刺は切らしておりまして
09/08/14 00:35:35 kKhM8ipV
まさかエンジンと電気と足漕ぎの自動車をGMが開発するとは!!
804:名刺は切らしておりまして
09/08/14 00:37:45 tHYBqffB
プリウスなら、低速はモータ主体で高速はガソリンエンジン主体だよな。
805:■■■■■
09/08/14 00:38:48 SGqksj7J
>>802
だから、「低速はモータがよくて高速はエンジンの天下」
こんなことは無いって。
プリウスは燃費を良くする為に低速ではエンジン停止してることが多いんだろ。
それだけのことだ。
806:名刺は切らしておりまして
09/08/14 01:19:12 hQYq/tVs
いいこと考えた
i-mievに夜店や工事現場で使ってるような小型エンジン発電機積んで、充電しながら走れば航続距離伸びるんじゃね？
807:名刺は切らしておりまして
09/08/14 01:20:04 7w0WJ1Ld
エンジンだとクラッチと回転の関係で発信時にエンジン停止する場合もあるが、
モーターだとそう云うミスはないから・・
808:名刺は切らしておりまして
09/08/14 01:22:35 7w0WJ1Ld
>>806
小型エンジン発電機じゃパワー不足だから、
走行不能でしょう。
809:名刺は切らしておりまして
09/08/14 01:35:51 uWBQ3DJ1
あらかじめフル充電してあれば、使う分に足りなくても走行距離は伸びるね。
810:名刺は切らしておりまして
09/08/14 01:44:37 7w0WJ1Ld
小型エンジン発電機は原付なみのパワーだから、
１トンの車体では10Ｋｍぐらいの速度なら可能かも。
811:名刺は切らしておりまして
09/08/14 01:49:36 7w0WJ1Ld
>>809
エンジン発電機搭載じゃ、燃費が悪いのでは？
？＝5Ｋｍぐらいかも？？
812:名刺は切らしておりまして
09/08/14 02:00:33 ssH6Buzk
そう考えるとボルトは電池切れる前からエンジン回さなきゃいけないわけだ。
どういうタイミングでエンジン回し始めるのかソフトウェアアップデートで実質燃費向上とか、
AIでオーナーの習慣を学習して燃費向上とか、そういう世界になるのかな。
813:名刺は切らしておりまして
09/08/14 03:05:51 7w0WJ1Ld
駆動バッテリーの値段が燃費に関係するのです。
80万円として1500回の充放電が可能として、
1充電あたりのバッテリー消耗コストは530円です。
120円のガソリンが4.5Ｌに相当しますから、
Ｌ＝13Ｋｍで60Ｋｍ走行するとしても、
それに電気代が掛かりますから、
1充電＝200円として、バッテリー消耗と合計 730円です。
120円のガソリンが6.0Ｌに相当しますから、
ボルトは1充電＝50Ｋｍ走行するとして、
Ｌ＝8Ｋｍの高燃費車に相当する訳です。
とても購入対象の車とは云えません。
814:名刺は切らしておりまして
09/08/14 03:56:23 jfVTNY9I
>>777
「洗濯と集中」
815:名刺は切らしておりまして
09/08/14 04:01:49 Avqpmfae
お値段は？
816:名刺は切らしておりまして
09/08/14 05:41:41 VFgTEWDi
>>813
「寿命がきたプリウスのバッテリーを自腹で変えました」なんて人、居るかね？
乗り手がバッテリーのことを気にするようなビジネスは成立しない。
GMボルトのバッテリーも、10年・15万マイル保証。
817:名刺は切らしておりまして
09/08/14 06:37:39 ZDQgMMwK
記事のミスはどうでもいいが、可能ならば作ってほしいもんだね、そういうクルマ。雨車は嫌いだが、買うぞ。
818:名刺は切らしておりまして
09/08/14 08:44:59 51bz3UZ9
>>816
本当に15万マイル分バッテリー走行してもＯＫなの？
ググルと、ボルトはフル充電で 40マイル走るらしいが、それだと4000回弱カラの状態からフル充電できる計算に
なるが、リチウムイオンでそんなに充電できるか？
っていうか、こんなインチキ発表してる時点でアレすぎるが。
819:名刺は切らしておりまして
09/08/14 08:56:15 oI0RYCBa
>>805
お前ほんとにバカだなｗ
820:名刺は切らしておりまして
09/08/14 09:01:34 ssH6Buzk
長持ちさせるような使い方すればリチウム電池は持つんだけどね。
この用途でそんな使い方させてくれるわけがない。
821:名刺は切らしておりまして
09/08/14 09:14:41 uWBQ3DJ1
バッテリー劣化でバッテリーのみの走行距離が落ちてきたら文句出るだろうから、
10年保証ならそこで無償交換するわけか？
ってことは交換コストまで車両価格にふくまれての値段なのかね。
GM本体が10年もつかどうかわからんのに、それはきびしいだろｗ
822:名刺は切らしておりまして
09/08/14 10:01:39 jfVTNY9I
本来シリーズHVは
エンジン→発電→モータ
GMボラタは
エンジン→発電→充電→電池→モータ
これじゃ効率わるくてどうしようもない
１００ｋｍ／Lだかしらんが
素人演じにあ集団に明日はない
823:名刺は切らしておりまして
09/08/14 10:02:59 m2Qt8ZjE
>470
なんと、国沢程度の人間さえ、ボルトでは騙せないのか。
824:名刺は切らしておりまして
09/08/14 11:29:44 VFgTEWDi
>>818
(無償交換)保証だから、「そんなこと気にするな！」だろう。
ユーザから見たフル充電が、実際どうなのかという話も「そんなこと気にするな！」だな。
825:名刺は切らしておりまして
09/08/14 11:34:52 VFgTEWDi
結局「レンジエクステンダーEV」として紹介しないから、無駄な勘違いをする人間が大発生するんだな。
基本はEVとして使える範囲で運用するもの、という概念が分からなかった国沢さんはサスガです。
826:名刺は切らしておりまして
09/08/14 11:37:24 J5A5po5f
>>808
３０ｋｍとか４０ｋｍといった定速で流しているときに必要な馬力は、せいぜい１０とか２０馬力ぐらい。なので、原チャリぐらいには走ると思う。
827:名刺は切らしておりまして
09/08/14 14:15:15 sARmChm7
>>822
いや、その使い物にならないはずのシステム、JR東のHV気動車で普通に走ってるから。
でもボルトは基本的にエンジン付きEVで、エンジンを積んでいる理由がオイルメジャー対策だって
言われてる。いかに大企業でもオイルメジャーに逆らってはでは生きていけない、ってことを日本人には
理解できんと思うから、その前提の話は無限ループするだけかと。
「なぜGMインパクトは失敗したのか」っていう本が2、3ヶ月前に紹介されてて業界の暗黒面を垣間見た
んだが、「欠陥車でリコールばっかりやってるから消費者がそっぽ向いたんだよ」というオイルメジジャー
関係者の発言をそのまま信じるんだろうなあ。
828:名刺は切らしておりまして
09/08/14 14:22:19 zGI/hP/q
ボルトの方式は悪くないと思うけど
売れるとは考えられないなー
少なくとも日本じゃ絶対売れないとおも
829:名刺は切らしておりまして
09/08/14 14:24:21 tDpHWCJA
しかし早くも電気自動車の泥沼の戦いが始まったって感じだよな。
ずいぶん先の話かと思ってたんだけど、２～３年後には激しい価格競争をやってそう。
830:名刺は切らしておりまして
09/08/14 14:46:24 7w0WJ1Ld
駆動バッテリーの容量は16キロＷｈで1キロＷｈ＝２５円で充電すると、
電気料は４００円です。
1リットル＝１２０円のガソリンは3.3リットル分で、
ＥＶ走行64キロとして19.4Km/リットルの燃費となります。
駆動バッテリーの価格を８０万円、
耐用充放電回数を２０００回として、
１回の消耗コストは４００円となり、
先ほどの電気料との合計は８００円。
実質燃費は9.7Km/リットルとなります。
これでは全く魅力のない車と云えましょう。
駆動バッテリー16キロＷｈでＥＶ走行64キロでは、
バッテリー重量180Kgの影響だと思われる。
駆動バッテリーを０円で計算しても、プリウスの燃費38km/Lの
半分にしかなりません。
831:名刺は切らしておりまして
09/08/14 14:50:58 7w0WJ1Ld
こうして計算すると、プラグインＥＶ車は燃費が悪く無意味でしかありません。
832:名刺は切らしておりまして
09/08/14 15:01:26 zGI/hP/q
>>830
それはあまりに恣意的な数値だと思うが
833:名刺は切らしておりまして
09/08/14 15:45:22 VFgTEWDi
>>830
またコピペか。
ボルタのバッテリーは、10年・10万マイルの(無償交換)保証だから、「バッテリーの消耗など気にするな！」。
日本では97.7%の一走行が50km以下。これを当てはめると、ほとんどEVとして走るボルタに対し、ガソリン車は高い燃料代が積み重なる。
現時点では初期費用が高いからボルタはコスト勝負に負けるが、基本的な発想は非常に合理的。
834:名刺は切らしておりまして
09/08/14 17:02:03 7w0WJ1Ld
>>833
ボルタの価格には高額なバッテリー保証料が含まれていると思われる。
10年・10万マイルの(無償交換)保証に囚われるのは間違い。
基本的な発想で合理的と云うが、
発想だけならどこのメーカーでもやってるが、
合理的ではないから、製造しないだけ。
835:名刺は切らしておりまして
09/08/14 17:17:41 VFgTEWDi
間違いと言う人が、何故に>>830みたいな推測で馬鹿なことを書くの？
> 発想だけならどこのメーカーでもやってるが、
> 合理的ではないから、製造しないだけ。
わざわざひっくり返して書かなくても。
バッテリーが進化すれば、多くのメーカがこの発想を利用するということだ。
836:名刺は切らしておりまして
09/08/14 17:34:52 7w0WJ1Ld
>>835
高額な保証料が含まれるのに「バッテリーの消耗など気にするな」発言は
アホと云うこと。
＞＞バッテリーが進化すれば
どんな技術でも進化すれば良いに決まってるが、
まだ革新的な技術が生まれてないから、各社苦慮してるんだろが？？
おまえは何が言いたいんだぁ？？
837:名刺は切らしておりまして
09/08/14 17:39:10 7t191vGh
いい加減SIに統一しろよダメリカ人
838:名刺は切らしておりまして
09/08/14 17:44:14 VFgTEWDi
>高額な保証料が含まれるのに
保証自体を知らなかった人が何を言うんですか、と。しつこいな。
「初期費用が高いからボルタはコスト勝負に負ける」とハッキリ書いているし。
>おまえは何が言いたいんだぁ？？
>>830の推測コピペに返したいが・・・
他でも書いているが、ユーザがバッテリーの消耗を気にしなければならないような商売は成立しない、ということ。
839:名刺は切らしておりまして
09/08/14 17:45:02 OybwFPw+
16kWhって三菱のEVと同じバッテリー容量だな。
460万円する三菱に対して
車のサイズもモーターも上でエンジンまで付くボルトが4万ドル
三菱のEVってショボすぎだろ。
840:名刺は切らしておりまして
09/08/14 17:59:14 7w0WJ1Ld
ＧＭは詐欺グループに成り下がったのか・・？
841:名刺は切らしておりまして
09/08/14 18:03:52 VFgTEWDi
>>839
補助金がタップリ出ないと、純EVに出番は無いな。
ボルタ式は、現状のEVで事実上困難な「たまの遠出」が出来る分だけ、価値がある。
国沢親方は「アイミーブよりEV走行の距離が短い」と言っているが、アイミーブは中途半端。
たまの遠出も難しいのだから、もっとバッテリ容量を割り切って安くすべき。
842:名刺は切らしておりまして
09/08/14 18:10:47 ukvth2gO
>>841
アイミーブって中途半端かなぁ。用途をシティコミューターに絞ってる感じで分かりやすいと思うけど
843:名刺は切らしておりまして
09/08/14 18:17:44 VFgTEWDi
>>842
日本では一走行あたり距離が 97.7%の確率で50km以下だ、と何度も2chのEV論者に力説された。>>725
ボルタは同じ考えからバッテリー容量を決めているが、アイミーブの容量は半端に過剰。
日常の足としては容量を有効に活かせず、遠出するには足りていない。
用途をシティコミューターに絞るなら、容量は半分でもいい。
844:名刺は切らしておりまして
09/08/14 18:59:33 8YxNAJIx
ヴィッツハイブリッドをプラグインにして
バッテリーは30～40km分くらい積めば日本では最強だろうね
アイミーブは電池容量選べればよかったな。
後から買い足して増強できるようにして。
航続50kmモデルでも、補助金適用後180万くらいなら買いたいわ。
845:名刺は切らしておりまして
09/08/14 19:14:17 3pO7hUwy
>>841
ハゲ同。
アイミーブが電気代kmあたり（深夜電力）１円なので同じ出力とすればｋｍあたり160/64＝2.5円
アイミーブは冬場のエアコン消費で実質走行距離が激減するだろうが、ボルタは発電エンジンの廃熱でまかなえるだろうし？？、
システムが合理的な構造だと思う
乗りかた次第ではプリよりよっぽどいい
しかし現状コンセプトカーなんで夢はなんでも付け加えられるけど、量産型がどうなるかが見物だけど
846:名刺は切らしておりまして
09/08/14 19:23:00 VFgTEWDi
アイミーブ 460万円、補助金が140万円で320万円。
「バッテリーだけで300万円」を真に受ければ、半分降ろせば170万円か。
847:名刺は切らしておりまして
09/08/14 19:36:56 5BhMPPfv
ガソリン車は、発進から時速15Kmまでの間だけ見ると
（１速ギアのせいもあるが）燃費は 0.3Km/Lくらいしかない
だからその部分だけでも電気でアシストすれば、トータルの燃費は大きく違ってくる
これがハイブリッドの基本発想
848:名刺は切らしておりまして
09/08/14 19:50:09 dNSrEEco
>>846
補助金も半分になる
>>847
アイドリングストップと回生も基本だよ
849:名刺は切らしておりまして
09/08/14 19:50:36 8FCJ1ODw
8/11日、福島瑞穂の手引きにより来日した
台湾の反日議員「高金素梅」が靖国神社で暴挙
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:名刺は切らしておりまして
09/08/14 20:57:40 7w0WJ1Ld
アイドリングストップなんて無いのでは？
851:名刺は切らしておりまして
09/08/14 21:09:35 wm5znhxD
ｉＭｉＥＶは遠出できないけど、ドライバビリティつーのか？
街中ではエンジン車よりキビキビ走るけどな。
実際乗るとそんな悪いもんではなかったぞ。
燃費とか維持費ではなく、乗りやすさでエンジンよりよかったけどな。
852:名刺は切らしておりまして
09/08/14 21:24:12 7w0WJ1Ld
ｉＭｉＥＶの冷房はモーター式エアコンですか？
853:名刺は切らしておりまして
09/08/14 22:13:14 rhoN17/u
車って、エンジンブレーキかかってるときは
燃料停止して、ステアリングとかブレーキの油圧をその運動エネルギーで
まかなえるけど、エアコンは動かないんだよね
下り坂でエンブレかけながれ、キーを左に回してみれば分かる。
854:名刺は切らしておりまして
09/08/14 22:18:44 rhoN17/u
>>851
でも気をつけてね
歩行者には音がほとんどしないんで、音を発生する装置とか開発しようとしている
段階なので。
855:名刺は切らしておりまして
09/08/14 22:24:09 QShgt44i
>>846
なんか雑誌で電池半分のi-mievの噂は載ってたが。
バッテリーの消耗コストの話があったが、現状でも東芝のSCiBなら充電回数6000回くらいはいくんだよなあ。
LGのバッテリーはたしかに1000回くらいが限界かもしれんが。
856:名刺は切らしておりまして
09/08/14 22:27:45 jfVTNY9I
1リットル100キロ（ｗ
857:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:05:01 +2RX1Fpc
>725をみると、逆にimievって・・・？て思っちゃうんだけど？
往復(出先に充電設備がない可能性)＋余裕でかんがえると行動範囲となるトリップ長が50km～が2.3%あるってことは、
1年間に6～7回imievじゃ無理なときがでてくるんだろ？
858:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:20:39 J5A5po5f
渋滞の時期（今）なら、１時間で数ｋｍ。東京出る前に、バッテリ上がっちゃいますがな。どうする？
859:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:27:53 7w0WJ1Ld
>>853
エンジンブレーキ時にはクーラーちゃんと効きますが・・。
860:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:29:56 zGI/hP/q
ID:7w0WJ1Ldは頭が悪いので相手をしない方得策ですね。
861:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:33:09 wm5znhxD
>>854
それはあるなｗ
さらに、歩行者気にかけて遅く走るほどさらに音がしなくなるというｗ
>857
いや、もともとｉ自体が用途は通勤用とか買い物用のセカンドカーでしょうに
862:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:33:22 7w0WJ1Ld
>>858
エンジン駆動の場合は50ｋｍ/ｈ位が低燃費らしいが、
モーター駆動の場合は速度に関係なく、走行距離で電気の消費が起きるのでは？
ボルトは渋滞運転でも64Ｋｍ走行できるのでは・・。
863:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:34:49 7w0WJ1Ld
>>860
おまえだろっ
864:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:40:16 uWBQ3DJ1
>>862
ゼロ加速時にエネルギー消費が最大になるのはガソリンエンジンと同じ。
モーターの場合その際のエネルギーロスが少ないだけだ。
865:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:46:04 rhoN17/u
>>859
読解力無いねえ。
エンブレ稼動時に下り坂とかで、キーを左にしてみて
パワステとかブレーキとか利くけど、エアコンは停止するから。
当然車としては走行してないと認識するんで、走行距離メーターも停止する。
その状態での話をしてんだよ。
866:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:48:07 7w0WJ1Ld
>>864
車の走行抵抗は車速が低い程少ないでしょう。
そうであれば、モーター走行では低速程、走行距離が伸びるのでは？
867:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:50:48 7w0WJ1Ld
>>865
走行中はキーを切っちゃ駄目なんだよ。
これ常識。
ＯＮの状態でのエンブレの話してくれないと・・。
868:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:52:27 rhoN17/u
>>867
そんな法律ありません
エンブレがかかってる状態なら、パワステもブレーキも稼動するんで
走行には何の問題もありません。
ＯＮ状態でエンブレの話云々は、お前が読解力無いから苦し紛れにほざいているだけでしょー
869:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:57:38 7w0WJ1Ld
>>853
このアホはぁ、困ったやつだ。
853の何処に最初にキー切れと書いてあるんだ？
それと最近は電動パワステが主流だから、
走行中はキーを切っちゃ駄目なんだよ。
最近の車買った事ない貧乏なのか？？
870:名刺は切らしておりまして
09/08/14 23:59:50 7ukv5Y+t
こういう車は運用のしかた次第だよね。
.
朝自宅を出て数十キロ程度使って
夕方帰ってきたら、朝まで充電する
.
これを毎日繰り返せばかなり効果はある。
871:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:02:40 7w0WJ1Ld
個人で購入する車でもなさそうです。
もっぱら公共団体での国策で購入が目的でしょう。
872:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:03:19 rhoN17/u
＞キーを左に回してみれば分かる。
ちゃんと書いてあんだがなー
左と右、を区別できなかったとか
まあしかしとんでもねえバカを相手にするのも嫌なもんだな。
873:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:05:19 7w0WJ1Ld
>>872
キーを左に回せなんて書き込むんじゃねーよ、ばかやろが・。
874:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:08:05 MRM5RQv/
急速充電スタンドや、バッテリーの容量が上がれば
こういうのも有りでしょ。
でも、それらが充実すれば
完全な電気自動車でいいわけだが。
875:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:16:12 7XRUIFHl
＞エンジンブレーキ時にはクーラーちゃんと効きますが・・。
キーを左に回してと書いているのに、通常のエンブレ時のエアコンと
勘違いしてるし。
それに、いまどき、クーラーって。。。
どんだけバカなおっさんなんだよこいつ。
876:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:18:13 0oseXxUi
>>847
駆動バッテリの価格の低下、重量の低下も重要です。
それらが解決できないから、トヨタのプリウス方式が現代の主流なんです。
877:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:22:28 0oseXxUi
>>875
お前のようなアホ相手だから、
冷房中だと分かるようにクーラーと言ってる親心が分からんか？？
暖房中はコンプ回転しないから、良く覚えておきな・・Ｗ
ほんと夏休みはガキがウザクテ困る。！
878:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:25:22 7XRUIFHl
いまどきクーラーって言葉になんか昭和の香りがしたよ。
まあバカだからやったことないんだろうなあ、くだりとかのエンブレ中に
キーを左に回したり。
まあ、ヘタレとかバカには無理だ。
変に事故おこされてもかなわんしな。
879:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:32:16 Hm0uuHGQ
昭和の香りはおまえだよ。
スクーター乗っててエンジンキー左に回してアクセル全開してから
キーを右に回してアフターバーナーパンパン鳴らして喜んでただろ。
今の車はおまえが考えるほど同じ機構で動いてないよ。
油圧も電動も負圧も遠心力も電子制御もそれぞれの車で違う使い方してる。
おまえだけの常識を回りに振りまいて他人に事故起こさせるなよ。馬鹿。
880:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:33:07 7XRUIFHl
ID変えて出てきたかあのバカ。
881:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:39:38 FJ8R43Uh
押尾学・酒井法子事件の黒幕 野口美佳
社会・報道・芸能等、各板に転載必須
関連者出演テレビ、各社へ抗議・不買運動へ
芸能界麻薬汚染 相関図
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
882:879
09/08/15 00:41:06 Hm0uuHGQ
>>880
ばかたれ。
俺はヤホーＢＢだ。長期間規制されていた。レス出来たのは数ヶ月ぶりだ。
883:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:42:50 raFR8EOj
とりあえずボルトのカッコよさはガチ！
884:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:46:23 7XRUIFHl
なんだ
バカだと思っていたら、ヤフーＢＢ使いのチョンだったか
そりゃ読解力が無いわけだ、正直すまんな。
チョンならチョンって言ってくれればいいのに。
885:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:49:01 Hm0uuHGQ
>>884
恥ずかしいやつ。
886:名刺は切らしておりまして
09/08/15 00:52:20 0oseXxUi
>>878
キー切っちゃ送風でないから、クーラー効く訳ねーじゃん。
一々偉そうに書き込む必要ないだろ、ばかめっ・・。
それとなぁ、電磁クラッチ入らないからコンプ回らないのぅ。
ほんとぅ、幼稚園児に何でおいらが講習しなきゃならないんだぁ？？
いい加減、糞して寝ナッ・・！
887:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:00:02 7XRUIFHl
糞して寝ナッ・・！
２ちゃん新語誕生の予感。
なわきゃーない
888:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:03:52 mTKC8VRb
リチウムの確保ができないでしょ。
889:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:07:41 7XRUIFHl
リチウム電池は爆発するからなあ。。
それもボルトはチョン製の電池積むようだし
リチウムのそういう危険性があるんで、ニッケル水素電池がいままで
プリウスとかに使われていたわけだけど。
890:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:11:35 Hm0uuHGQ
>>887
もういいから北の楽園にでも帰れよ。
もしおまえが日本国籍持ってるなら、一度ディーゼルエンジン
分解してじっくり眺めるのをお勧めするよ。
特に燃料噴射ポンプ周り。
あと、昔の３速ＡＴとかでも動作理解できる？
出来れば就職できるかもよ。
891:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:15:53 1pGg/ylm
>>866
空気抵抗は推進機関がどうあろうと車体が同じなら同じだぜ。
まず慣性の法則考えようよ。
抵抗を全く無視して考えた場合、エネルギーは加速時と減速時にしか消費しない。
ならばモーターの最大の利点は出力変動の際の機械的抵抗のロスが少ないことだろ。
一定の回転域で回した発電機からエネルギーとる利点もそこにある。
892:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:18:51 7XRUIFHl
>>890
チョンコはアホーＢＢ使いのお前じゃん
893:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:25:00 j0ipF32b
>>891
＞抵抗を全く無視して考えた場合、エネルギーは加速時と減速時にしか消費しない。
ちょっと待て。
減速時にはエネルギーを回収できるだろ。
まったくロスが無い場合、加速時に使ったエネルギーを減速時にすべて回収できる。
モーターの利点はここだろ？
894:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:39:25 1pGg/ylm
>>893
抵抗があるから減速時にエネルギー回収できるんだけどな。
また、要点はそこじゃないし。
895:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:49:17 j0ipF32b
>>894
要点じゃないなら間違っててもいいのかよ…
>>866が言ってるのは、空気抵抗において速度の二乗に比例する成分があるから、速度が低いほど有利ってことだろ？
誰も車体が違うとか言ってないぜ。
896:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:53:11 f43/06yI
>>886
なかなかの神ID
897:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:54:31 mTKC8VRb
爆発しないリチウムイオン電池をソニーが開発したらしいじゃねーか。
もしかして、EV一気に加速？
898:名刺は切らしておりまして
09/08/15 02:27:22 QzkQnBq6
>>876
もう主流じゃないよ
残念だがｗ
899:名刺は切らしておりまして
09/08/15 02:33:34 0oseXxUi
>>898
それは錯覚です。
世界的な発明が起きないとまだまだです。
個人レベルでの車はプリウス方式です。
900:名刺は切らしておりまして
09/08/15 02:46:20 q8ayryy4
>>898
アホか、まだ何も発売されてないじゃん
901:名刺は切らしておりまして
09/08/15 04:59:44 iaa4E1+e
>>857
EV論者には「要は使い分け。公共交通機関を使えばいい」と力説される。
俺は、自動車を所有することの価値には「たまには遠出も出来ること」も含まれると信じる。
遠出も出来ないようなものを所有したくない。現時点では高価だから尚更のこと。
902:名刺は切らしておりまして
09/08/15 09:50:39 kwLVsA/b
(´･ω･`)ﾎﾝﾏかいな
903:名刺は切らしておりまして
09/08/15 09:58:59 hcPI1niE
一方、ヤンキーどもは馬鹿でかい大排気量の
ピックアップトラックを乗るのであった
完
904:名刺は切らしておりまして
09/08/15 10:12:27 zAAfVTGk
共和党の勢力が盛り返してきたら、またマッチョイズムが台頭するよ。
905:名刺は切らしておりまして
09/08/15 10:14:01 8HR62orr
ＧＭ中国、予想を上回り早くも国内販売１００万台突破
ＧＭ中国（通用汽車中国公司）は上海で12日、今年度の中国での自動車販売台数が100万台を突破したことを発表した。
今年度の100万台突破により、同社の中国自動車販売台数は3年連続で100万台を突破したことになる。
また8月中旬での100万台突破はこれまでの最短記録となった。
同社は2月以降中国での販売が上向いており、8月時点で100万台を越えたことから、すでに今年の販売台
が前年比27％増を大きく上回るとの予想を立てている。
今年に入り、米国を抜いて世界最大の自動車市場となった中国では、引き続き高成長の波が持続すること
が予想されるだけに、今後のＧＭ中国の販売台数がどれだけ伸びるかが注目される。（編集担当：中村卓朗）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
906:名刺は切らしておりまして
09/08/15 10:21:39 nXsgwd8H
おそらく中国製
907:名刺は切らしておりまして
09/08/15 10:25:37 pOILLU4c
>>896
なかなか目が利くなぁ君ｗ
908:名刺は切らしておりまして
09/08/15 14:18:30 UYuSkbQ0
ボルトの場合、エンジンはEV車最大の不安要素である電池切れの恐怖を解消するための保険。
充電インフラを搭載した街乗り用EV車と考えれば良いのでは？
ガソリンの燃費云々では考えない方が良いと思う。
100km/L とか言い出したのは投資家向けのアピールでしょうw
909:名刺は切らしておりまして
09/08/15 14:38:10 0oseXxUi
ＧＭは世界中の笑いもの・・ＷＷ
910:名刺は切らしておりまして
09/08/15 18:08:14 iaa4E1+e
>>908
元々レンジエクステンダーEVの区分だけど、妙な宣伝で「大勢釣れている」状態。
注目を集めるという点では成功したが、本来のこの区分の意味が伝わっていない。
911:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:17:54 FY+kzNUd
燃費計算は「世紀の誇張」か ＧＭの新型車で米誌が酷評
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
912:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:23:05 b/bZloM0
>>911
世紀の誇張はさすがにいいすぎだろ。
ソフトバンクの0円と同じようなもんだ。
ただ、電気自動車の燃費（という名称自体電気だと変だけど）
の表示方法については今検討中だそうです。
シリーズハイブリッドの場合はガソリン燃費と
電気燃費の併記が一番分かりやすいと思うけど。
913:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:25:50 Guw4a+lp
アメリカのことだからプルトニウム電池でも使うんじゃねーの
914:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:51:36 rtBPhDRc
アメが車産業に本気だすと 有頂天トヨタも墜落やな
これからほんまもんの技術力の差が でてくるんやろな
915:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:53:29 Sq3clysu
ダブルスタンダードの国だからな。
まあ最後には売れなかったという事実が残るだけだが。
916:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:58:49 q8ayryy4
>>914
アメリカに技術力で負けるとか、ありえないから。
小型車の開発では日本は負けないよ。
ＧＭがこれまでつくったものなんて、全部糞じゃん。
917:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:59:23 Sq3clysu
VWポルシェは脅威だがな。
918:■■■■■
09/08/15 22:03:45 ZzZt1oeI
>>916
いや、アメリカ企業の技術は普通に物凄いわけだが。知らんの？
919:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:08:02 iaa4E1+e
米国は頭脳はあるから、先進領域では勝てる能力がある。
だが日本はそれをパクって改善するのがうまいから、また日本優勢。
・・・と思っていたら中国に追い抜かれて日本敗北、となったりね。
当面の勝負どころはバッテリーだから、技術では日本有利。
だがそれも戦略面で中国にやられるかもしれん。
920:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:09:33 8ryJl/A9
アメリカ人の平均的通勤距離が往復で約６０ｋ
これを目安に電気で走れる距離の車を開発した
問題はLGの電池の持ちと交換時のコストだな
921:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:12:52 0oseXxUi
GMはバッテリーの保証つけてるけど、
バッテリーのコストが下がれば新車販売価格も当然下がるわけだし。
922:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:14:33 KTeUfYda
>>920
だとしたらやっぱり午前中は仕事場の駐車場でエンジン音が鳴り続けたりするのかな。
923:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:15:35 0oseXxUi
リチウムでは技術的な限界があるのでしょう。
更に革新的な発明がないと電気自動車の将来は望めないでしょう。
924:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:17:20 0oseXxUi
>>922
ボルトなんて売れないから、そんな場に出会う確立は無に等しいです。
925:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:18:52 0jvdDREM
アメリカ企業の技術（笑）
926:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:19:49 wM/wcvVG
>>901
そういう個人的な嗜好は車板で語ってればいいんじゃないかな
927:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:25:37 0o/+mfET
>>918
そのとおりアメリカの技術はすごいよ。
人をだます技術は世界１。
最近ではサブプライムで世界中を１０年間
だまし続けた技術は絶品。
928:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:27:20 0oseXxUi
>>927
マイクロソフトの例もあるし。
929:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:27:49 Sq3clysu
>>918 自動車開発に関しては終わってるだろ。特にGMは。 フォードはまだマシだと思うが。
930:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:30:20 q8ayryy4
>>918
具体的にどうぞ、ただし自動車技術に関してだよ。
サターンとか、ネオとかで既に終わってるだろ。
931:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:40:59 70eD4DnQ
ＧＭは既に電気自動車を市販したことがある。原油メジャーに潰されたけど。
932:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:49:14 ZeccXsMK
充電面倒くさがってガソリンだけで走るアメリカ人続出→ガロン230マイルなんか嘘じゃねーかと告訴。
コンシューマー・リポート電子版の言うとおりＧＭはリスクを生み出している。
933:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:50:38 0oseXxUi
＞＞原油メジャーに潰されたけど
単純に性能とコストが悪いから売れなかっただけじゃないの。
934:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:52:23 0oseXxUi
駆動バッテリーの容量は16キロＷｈで1キロＷｈ＝２５円で充電すると、
電気料は４００円です。
充電損失 ２割として ４８０円です。
1リットル＝１２０円のガソリンは4.0リットル分で、
ＥＶ走行64キロとして16.0キロ/リットルの燃費となります。
深夜電気使用では、1キロＷｈ＝9円
電気料は144円です。
充電損失 ２割として 173円です。
基本料金 １日４０円足して ２１３円となります。
1リットル＝１２０円のガソリンは 1.78リットル
ＥＶ走行64キロとして 36キロ/リットルの燃費となります。
ボルトのバッテリーコストを無視すればプリウスと同等の燃費です。
935:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:07:26 WILDzcaF
>>933
戦略で潰されたのは日本でも存在するよ。トヨタWiLLサイファもそこそこ売れてはいたが
G-BOOKリースで契約されると月々3000円くらいしか回収できず、大赤字になったため、
1年でリース扱いを停止、さらに、それからわずか1年ちょっとで生産中止。
中身は先代ヴィッツのコンポーネント流用だったので、別に車が悪いわけもなく、純粋に
トヨタのイメージ戦略で早めに黒歴史にする必要に迫らせただけの廃止。
936:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:10:43 0oseXxUi
バッテリーコストを計算の場合
駆動バッテリーの価格を８０万円、
耐用充放電回数を２０００回として、
１回の充電消耗コストは４００円となり、
先ほどの深夜電気料との合計は613円。
実質燃費は12.5Km/リットルとなります。
937:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:24:55 ZY/9Noci
燃費もなにもエコのための車じゃないからな
経済対策費獲得のための車
金融危機の真っ最中にエコなんてやってる場合じゃないしｗ
938:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:25:14 HckSIhdT
一応、GMも１５万マイル、１０年バッテリー保証やってるんだよな
実働で確実に１Lガソリン：電気代３５Km以上走るEVのの利点だな
まあプリウスの実働燃費も２０～２４ｋｍくらいだから同等とは言えんだろ
IMVEなんか安けりゃいいんだがな
939:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:40:19 0oseXxUi
>>938
保証とはユーザーが保証金を前払いすると云うことです。
日産の場合はバッテリだけはリースにすると云う事です。
ですからどのような販売方式であろうと、バッテリが消耗品である以上
バッテリのコストを含めた燃費計算は当然です。
940:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:42:19 iaa4E1+e
10年15万マイル保証で80万円とか、馬鹿じゃないの状態
941:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:06:00 HckSIhdT
>>939
プリウスも「5年または10万キロ」の保証を謳ってるから
バッテリー代金分も入れなきゃ不公平だよね。保証金の前払いとしたら。
まあニッケルは近年ずいぶんと信頼度あがってるから安いだろうけどね。
初代プリウスの頃は４０万とか言われてたけど今は１５万くらいかな？
ちなみにボルトの８０万円とか充放電回数２０００回という数字は公式発表？
942:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:18:08 lNQZWeDy
バッテリ容量値のPRは、会社によって違うからね。
GMボルトは、積んでいるバッテリーの最大容量を16KWhと言っていて、実際は半分の8KWh分しか使っていない。
三菱アイミーブは走行で使用するバッテリー容量を16KWh分と言っていて、実際には最大容量が2倍の32KWh分を搭載している。
結局は最大容量の 30～80% の領域で使うというだけの話だが、実際に使用する容量を理解していないと、
試算をしても意味の無い値しか出ない。
ボルトは8KWhしか使わないのだから、>>934の燃費は2倍になる。
半分しか使わないのも寿命を伸ばすためだから、>>936の推定もおかしいだろう。
943:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:31:18 e4mOaP5d
>>942
ボルトは8KWhしか使わないなら、走行距離は半分の３４キロになります。
944:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:34:20 lNQZWeDy
国沢センセイ
> けれど情報を見る限り荒唐無稽。というのもｉーＭｉＥＶと同等のバッテリー（１６ｋＷｈ）を搭載しながら、ＥＶ走行距離は６４km。
> 電費わずか４km／１kWh。日産リーフの６、７km／kWhより格段に悪い。しかもリッター１００kmという燃費、
> 電力＋ガソリンを合わせたもので、どういう基準なのか全く解らない。
まず基本的に、ボルトがレンジエクステンダーEVであることを理解していない。
アイミーブと同等ということで、実際に使用する容量の違いを認識していない。
日産の24KWhは、アイミーブ同様に実際に使用する容量値の公表である可能性が高い。(だからが高くなりすぎて一括販売もできない？)
3倍の容量を積んでいてその重量差もあることを考えると、64kmと160kmの違いも説明が付く。
「格段に悪い」はセンセイの頭ではないのか？
も「ボルトは効率が悪い」と言っていたが、やはり実使用する容量までは頭が回らなかったらしい。
945:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:36:16 Ze3+2De1
>>943 ｗｗｗ
8KWhしか使ってないから６４キロなんだろｗ
アイミーブが１６０キロ走れるんだからさ
946:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:36:33 lNQZWeDy
>>943
使えない容量で最大距離を出していたとか言っていると、どうしようもない馬鹿だと思われるよ。
正しく理解している海外メディアは、ボルトのバッテリー容量を実使用分で書いていている。
947:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:38:40 e4mOaP5d
>>941
「5年または10万キロ」の保証とはエンジンと同等の保証でしょう。
つまりプリウスのバッテリはエンジンの一部分と看做されるのです。
プラグインでもないので燃費コスト計算に含めるのは如何なものかと？
948:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:41:18 e4mOaP5d
>>946
今回のＧＭの過大表示からして、何を何処まで信用していいか分からない状況でしょう。
バッテリー容量の件も疑わしいと云わざるを得ない。
949:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:42:56 lNQZWeDy
>>948
それならば尚更、胡散臭い計算をするなと。
950:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:43:31 e4mOaP5d
>>945
アイミーブはエンジンが無いから軽いのです。
それと小型車だし。
951:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:47:29 e4mOaP5d
ボルトのバッテリも実際には最大容量が2倍の32KWh分を搭載しているのじゃないの？
＞＞、胡散臭い計算をするなと
どこがですか？
メーカー公表の規格に基ずいての計算ですが。
952:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:49:38 lNQZWeDy
>ボルトのバッテリも実際には最大容量が2倍の32KWh分を搭載しているのじゃないの？
お願いだから、自分で米国サイトで調べてから書いて頂戴。無知を恥とは言わないが、調べようとしないのは恥だ。
953:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:53:51 e4mOaP5d
>>952
お前に恥といわれる道理もない、ばかたれっ・・
で、お前は調べたのか？？
954:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:54:20 Ze3+2De1
>>947
＞「5年または10万キロ」の保証とはエンジンと同等の保証でしょう。
「でしょう。」って勝手な予測を自己判断して
＞つまりプリウスのバッテリはエンジンの一部分と看做されるのです。
「看做されるのです。」って勝手に答えださないでよｗ
「5年または10万キロ」は一応バッテリー交換の保証って謳ってる話なんだからさ。
＞プラグインでもないので燃費コスト計算に含めるのは如何なものかと？
プラグインなら燃費コストに入れなきゃ駄目で、
走行中エンジンで充電を繰り返すバッテリーは燃費コストに含めちゃ駄目？
なんですかその自己都合的な発想はｗ
>>948
＞ 今回のＧＭの過大表示からして、何を何処まで信用していいか分からない状況でしょう。
＞ バッテリー容量の件も疑わしいと云わざるを得ない。
だからさ。ＧＭが疑わしくて「何を何処まで信用していいか分からない状況」というなら
>>934の計算も>>936の計算も胡散臭い数字にしかならないってことでしょう。
頑張って計算した努力は認めてあげるけど、無意味ってことだよ。残念ながら。
955:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:55:22 FVD+8uLd
燃費計算「世紀の誇張」か ＧＭ新型車で米誌
米消費者団体専門誌コンシューマー・リポート電子版は１５日までに、
米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が家庭で充電可能な新型の
プラグインハイブリッド車「シボレー・ボルト」の燃費を「ガソリン
１ガロン当たり２３０マイル」（１リットル当たり約９７キロ）と
発表したことについて「世紀の誇張の可能性がある」と酷評した。
ＧＭはボルトを経営再建の切り札と期待。米メディアは、燃費効率が
「米国の新基準ではトヨタ自動車のハイブリッド車『プリウス』の
４倍程度」と伝えていた。ボルトは４０マイル（約６４キロ）までは
家庭で充電した電池で走行でき、その後は再充電のため
ガソリンエンジンが動力源となる。
同誌は、ＧＭがボルトの詳細を明らかにした１１日の発表を「誇大広告」
と指摘。最初の４０マイルに使う電気の料金を考慮に入れると「ガソリン
１ガロン当たり１００マイル相当」の方が妥当などと列挙した。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.consumerreports.org)
956:名刺は切らしておりまして
09/08/16 00:58:07 jenGJAwG
トヨタは根本的な戦略の見直しを迫られるな
957:名刺は切らしておりまして
09/08/16 01:00:53 ivJuQtWC
>>944
この人はお金を貰って、さも独り言のように宣伝を書く。という認識でいれば全然問題なし。
まあ、さすがにスバル：ステラのバックスポンサーがどこで中身がIZAで有名なあそこ製とか
は書けないよなあ。もっとも素人が知ったからって株で小銭稼ぐくらいしか出来んけど。
ただし、石油業界に対して依存派も脱派へも軽い嫌味を書くくらいはしてくれるから、まあ許す。