09/08/10 13:07:40 izsc5lg/
>>56
例えるなら、アマゾンで人気商品を他の人より0.5秒早く注文できるようなもの？
60:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:07:50 VzQIrgB0
出来高が少ない銘柄で個人が成り行きで注文出すと
自己売買部門がこれを撃ってくるから
とんでもない値段で約定しちゃうんだね
61:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:09:03 PZq7CHyO
東証のは遅すぎて腹立ってくる
62:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:10:48 Wel3jzwU
市場に公平性などないな。
勝手に狐と狸のばかし会いしてれば。
63:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:14:02 EgVsyBZU
>>59
アースソフトでPT1を他人より0.5秒早く注文できるようなモノ
転売してウマウマしてるのが金玉男
64:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:29:07 E3u9Vtc4
>>52
この期に及んで「市場の公正さ」を謳っちゃったりするような、市場の連中が正しいとは思ってないがｗ
行動から彼らがそれを志向してると見られても仕方ない。ただそれが言いたかっただけ。
俺自身の感想はおそらくあなたと近い。だから>46のように書いた。
>>53
「古い経済システム」という物言いは、何か新しいモノの存在を前提にしてものだと思われるが
具体的にそれは何だとお考えで？
所詮、人間なんてのは欲の塊だからこそ、インチキだと理屈でわかっていても吸い込まれていくものだ。
傍から見れば愚かとしか思えないんだけどね。じゃあ騙される場を無くせばそのような連中が満足するか？
といえば、答えはおそらく否。
そういえば、人間の欲を否定したところから出発した思想が昔あったね。
それを看板に掲げた国は、70年くらいで消えちゃったみたいだけど。
65:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:39:56 ZCrcIW5N
こういう1／1000秒単位でなされる今の市場で日足チャート分析なんて役に立たないと思う
向こうは秒足、1／10秒足で見てるぜ おそらく
丁半だから、たまたま当たるときもあるだろうが
66:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:51:43 ijKtJZo9
個人の注文の手の内を見てから、
一部の機関が先回りして売買できる
インチキな「相対速度」の差が趣旨なのに・・・
取引の「絶対的な速度」のことだと勘違いしてる発言が多すぎるねw
67:消防
09/08/10 13:53:30 vq1IVPOM
ねえねえ、ココで機関を神扱いしてる人たちに聞きたいんだけど、
何でリーマンブラザースは潰れたの？？？
68:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:58:59 6YPxSHYH
>>66
その相対速度の差を活かすにはどうすればと考えると、高速に処理を回す必要がありそうだな。
69:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:26:33 jKXyWnYo
ふーん
70:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:37:32 PdN46jG6
てか証券自己のプログラム売買規制汁
71:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:44:56 jAWRg2hD
>>65
テクニカル分析とかはほとんど意味ないな。対抗するには底値で拾って中長期ホールドってオーソドックスな手法が一番いい
72:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:48:47 HbvJudyQ
このニュース自体によって個人投資家の売買意欲が減ると思うんだが、
そのマイナスの効果はどの程度あるものなのかね？
73:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:48:52 97yzELF4
遊戯王で言うとずっと俺のターン
74:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:49:59 97yzELF4
>>72
規制議論してるんですけどｗ
むしろプラス
75:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:54:28 HbvJudyQ
>>74
本当にプラスになるのか？
規制されたら、彼らのような業者がその分の利益を稼ぎ出せなくなるよな。
景気回復の演出は出来なくなってしまうように思うが。
76:名刺は切らしておりまして
09/08/10 14:54:39 Sc3oTcL1
機関投資家にも個人投資家と同じルールでやらせろ
77:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:00:15 jAWRg2hD
こういうのって一般の投資家から利益吸い上げてるだけだし、株価上昇には何の寄与もしてないから、なくなっても別に問題ない
儲けが減ったらヘッジファンドらは別の新しい市場を探しにいくだけ
78:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:01:32 JSbue2B3
このフラッシュトレードは日本では個人のほうがひどい。
アメリカは0.03秒で大騒ぎだけど東証は３秒遅れだし
79:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:03:30 JSbue2B3
日本のほうがひどいの間違い
ファミスタでいうと機関投資家がバグストと加速器使ってるようなもの
80:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:04:00 ShwiJUJz
手法がちょっと昔のものに戻るだけで何の問題もない
81:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:05:02 97yzELF4
>>75
業者と一般人どっちが経済に影響与えてるか考えろよｗｗｗ
82:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:10:56 CZxzQg5O
超高速でしごくんだ！
83:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:11:36 YX0XoW4l
仲買人＝証券取引業者が顧客の売買の注文を見て
先回りして安く買って高く売る
こんなの１００年前の大昔からやってた慣行だよ
日本じゃほとんど誰も問題にしてない
84:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:12:19 GND+5X3z
もう相場はコリゴリです。
ゴールドマンには随分寄付した。
まぁ 素人はやるもんじゃないね(泣)
85:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:13:11 TCcHxEay
優遇されてるんだな
86:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:14:30 jAWRg2hD
>>83
それを高速コンピュータで大量処理すると、1つの銘柄で数十セント上下しただけで数十億円クラスの利益が出るんだぜ
しかも現在の株取引の半分以上がこれっていうんだから、やりすぎだ
87:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:17:36 ShwiJUJz
>>83
だから規制しても問題ないよね
88:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:30:38 wXBxgPj/
公平じゃねーな
同時スタートで処理するのが早いってならまだ納得できるけど
89:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:37:00 ycfEIcUa
公平にしたら儲けられなくなるじゃないか
そんなことしたら米国自身や彼らと関係の深い政治家等等が困るだろう
とりあえず規制したように見せて骨抜きにする方法を考えるのが大事だろう
90:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:39:17 17z22bQp
フロントランニングは処分だろうが。
何で規制検討とか寝言ゆってんだ
91:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:48:57 /739BdFN
どうせまたぐだぐだにするんだろ
格付け会社規制もぐだぐだだった
92:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:49:30 +//nkE/a
勘違いしている人が多いが、投資会社は人が投資しているわけじゃないから。
投資会社が大学・研究機関に作らせたコンピュータープログラムが投資している。
そのプログラムをスーパーコンピューターが演算をしているわけだから100分の1秒はかなり大きい。
100分の1秒がなくても、素人は大学の教授が作ったコードに挑むわけだから、かなうはずがない。
個人的には投資会社に短期投資、デートレード（一言で言えば投機）に挑むなら、まだ長期的な投資の方がマシだと思う。
93:名刺は切らしておりまして
09/08/10 15:56:18 m6fb0X2X
超短期ではＰＣで最適化されたルーチンワークが利益を積むのか すげっ俺の頭では理解さえ出来ん(・∀・)
94:名刺は切らしておりまして
09/08/10 16:03:43 kwFT8XzF
物凄く単純だろ
買い圧力が増えるバランスの転換点で
このサイダープログラムが買い
一般投資家は買えないか、あるいは高値で約定する
売り圧力が増えるバランスの転換点で
このサイダープログラムが売り
一般投資家は売れないか、あるいは安値で約定する
ノーリスクでこの価格差が利益になるというわけよ
95:名刺は切らしておりまして
09/08/10 16:12:13 0fYKrMK+
買い本尊も売り本尊もＧＳの自演なんだろ？
96:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:59:58 7rMzXOe0
ルール改正して
- 追金で入ってきた注文は0.03秒早く知ることができるサービスはそのまま
- でも、入れた注文は即時ではなく５分後に実行される
とすればいいんじゃね？自分が知ってから自分の注文が走るまでの
間に世界の誰かが何かをする可能性を挟んでやれば「超高速取引」は
成立せず、比較的公平になる。
５分の遅延が入っても、本来株式市場に期待される機能には何の
影響もなくて、超高速取引とかデイトレードとかのマネーゲームだけが
影響されるだけだし。
97:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:33:06 z8jlo2Tw
＞86
＞現在の株取引の半分以上がこれっていうんだから、やりすぎだ
凄すぎるなorz
98:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:40:58 VUP0Ko8X
>>13
ニュースよめよ。
大機関投資家はこの一瞬はやく手に入る情報で、儲けるシステムをすでに稼動状態だ。
99:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:46:43 hB1VVQC6
>>98
一般投資家がボリンジャーバンドだ移動平均だ出来高だ言ってるのは、
実は化石レベルの取引だったというわけだな
100:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:02:48 KE765mOA
取引回数を1銘柄1日一回にすればいいじゃない。
誰が困るって言うのさ。
101:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:17:08 ShwiJUJz
>>100
それこそ機関投資家しか勝ち目が無い市場になる。
個人は一度注文を間違えただけで無き寝入り。
個人は買った銘柄が逆方向に大きく動いたりＳＴＯＰ安になっても売り注文すら出せず泣き寝入り。
機関なら持っている株のいくつかがＳ安になっても保有する多くの銘柄のうち
の数銘柄だからダメージは少ない。
102:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:24:42 KE765mOA
>>101
株式をはなから投機と考えてね？
103:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:27:08 YTA/rnNH
ファンダメンタルの要素が大きい中長期の投資の方はさらに個人が不利
こっちの情報の差のほうが圧倒的
104:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:34:33 VhQHAMhN
証券会社の自己売買自体を禁止しろ。
やりたけりゃ、資本関係のない別会社を作って、証券会社経由で注文を出せ。
105:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:36:58 ISGG+m1H
>>104
ほんと、そっちの方が影響大きいと思う。
106:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:50:19 azrLC5JW
>>29
このシステムでは株価は吊り上らない。
出来高が増えるだけ。
107:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:56:29 azrLC5JW
>>45
いや、株主だよ。
これは株主特権みたいなもの。
>>65
>>71
日足をみるのは中長期の手法だろ。
最も短く見てもスイング。
>>1はスキャに使うものなのに、どうすれば>>65のような混同が起きるのだろうw
108:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:56:49 ycfEIcUa
>>103
それは無いな
一般の投資家が機関投資家に対して大きなアドバンテージは何かと言ったら
市場に入るタイミングを選べることだよ
もし一般の投資家に忍耐力があれば1年以上でも市場に入るタイミングを待つことができる
これは長期投資においては強力な武器になる
109:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:00:22 azrLC5JW
>>75
その利益分だけ、誰かが損しているわけ。
それは誰か？と問いたい。
鴨がいなくなった市場で、機関同士で食い合うつもりなのかな？
110:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:05:12 GND+5X3z
インチキ具合にびっくり
111:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:06:32 7Plvi0iG
>>108
個人と機関では
入手できるレポートの質と時期に大きな違いがある
長期はファンダメンタル
間違った舟に乗ってしまうのは個人のリスクはさらに大きい
112:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:10:54 HIe44a3J
そもそも、短期的な売買を繰り返して利益を上げる行為は、資本主義と切り離したほうが
いいんじゃないかなぁ・・・
長期的な視野で投資して配当を得るのと、短期的な売買で利益を得るのとが
同じ土俵で戦ってるというのが不思議だ
113:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:12:00 azrLC5JW
>>111
市場から短期のカモが消えて機関同士の食い合いになった。
そこで中長期のカモを狙おうとする意図が窺えるね。
1も含めた最近の報道で短期は危険、長期は安全と刷り込み、
さらに底打ちを演出することで個人を呼び込んでいる。
当然、GSたちは底値圏で仕込んでいるわけで。
114:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:16:42 t1E+GyVw
一分毎の注文をまとめてから「いっせいのせ！」で実行・・・で良いのでは？
115:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:23:16 WTmF3nvO
>>67
禿を神格化しているのは一部のおこちゃまだけ
そのおこちゃまが自演して騒いでいるだけ
殆どは日銀砲の再爆撃で禿焦土を期待している
リーマンは韓国産業銀行（KDB）が突然出資拒否したため止めを刺された
溺れても藁くらいは掴めという教訓の具現
116:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:26:42 Buyygzbn
取引所インサイダーだろこれ
117:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:36:58 9rMEkdFl
>>9
人間がやるんじゃなくて機械が勝負するから0.03とかでも十分にたいむまっしーんｗｗ
118:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:45:10 2a0+fdJt
>100分の数秒ほど早めに入手できる電子取引
お茶のみながらやってる俺には無理
119:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:02:39 MvYSExjT
株なんかやっても証券会社に吸い取られるだけだぞ
おまえらアホじゃないんだからやるなよ
やっててもやめろ
おまえらアホじゃないんだから
120:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:27:02 83YWwQvz
>>56
俺達にはわからなくても、確実に有利だからこそ、
手数料払ってまでこのシステムを利用してる。
確実に勝つんだろうな。
株やってた奴涙目ｗ
121:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:56:28 ZbupVgSi
>>119
いつの時代の話だよｗ
有名どころネット証券会社でネット取引するなら大丈夫
ただしジョインベスト証券(胴元：野村證券)は除くがな
それとも「俺は監視されてる」系か？
122:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:09:11 oTMzLHEs
本当に規制されたら、金玉男尺八は一気に赤字じゃねーか。
抵抗するだろ
123:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:10:35 ilgFs10V
株取引で確実に儲けるには、将来の株価を知ることだからねえ。
124:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:11:21 rWNqYGHE
為替も株も遅れた情報だけ
トータルで見ると負ける人が9割ってのはまあ仕方ないか
125:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:17:32 JGb8FFMD
コンピュータを使った取引自体を禁止すべきだ
126:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:31:12 kgzIos7R
取引所システムまでのケーブルの長さを短くするため、
取引所と同じビルの近いフロアにオフィスを用意する。
で、取引所システムの約定の様子からプログラムの仕組みを分析して、
いかに早く発注できるかを考えてプログラムを作る。
そのために専門のプログラマを雇う。
で、アルゴリズムで売買。
瞬間的な値段の歪みを即座に取る。
上場スプレッドと実際のスプレッドの歪みとか。
127:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:52:37 8u9Vtcxw
>>125
個人が取引し辛くなるだけで証券会社にとっては何の問題も無い。
年金・保険など餌食には困らない。
コンピューターが無いころからずっと証券会社はボロ儲けを続けてきたんだからね。
128:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:05:58 bYpoZ4/7
>>122
>>113のレスの線じゃないか？
この超高速取引も旨みが減って、次のカモが必要になったと。
129:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:24:36 kgzIos7R
向こうは何でも金だからな。
サイトでは5分遅れとかで無料で値段公表しているが、
リアルの値段欲しいなら10ドルとか50ドルとか月に払う必要あるし、
要は、その時間枠が短くなったって話だろう。
そういう意味では、「どのラインの時間枠から規制すべきか」ってのも
問題になってくるよな。
「サイトの値段見て売買しているのと、20ドル払ってリアルの情報見てる投資家では
差があるではないか」って話になるし。
130:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:16:48 iT7t49QE
本当は東証やｊａｓｄａｑの日本市場のほうがはるかにひどい状況で
いんちき横行してるのにマスコミはこれについては何も報道しないね
131:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:19:14 iT7t49QE
＞やり玉に挙がっているのは一部の機関投資家が取引所への注文内容を
＞100分の数秒ほど早めに入手できる電子取引など。
＞個人など一般投資家の不利益につながっているとの批判が出ており、
◆アメリカの場合
100分の数秒ほど早めに入手→今大問題に
◆日本の場合
２秒～ほど早めに入手→ マスコミ緘口令
132:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:33:33 kOtA+czQ
よし、これからスロートレードってことで東証のシステム売り込もうze!
売り文句は勿論・・・・・・
「大丈夫。富士通のシステムだよ。」
で。
133:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:52:30 kgzIos7R
東証のシステムの場合、
取引所端末の優位性という話で、
ISV接続も含めた情報配信の同時性が
システムとして確保されないとダメなんじゃない？
単に時間差だけの問題ではないから。
134:名刺は切らしておりまして
09/08/11 04:06:21 iT7t49QE
＞やり玉に挙がっているのは一部の機関投資家が取引所への注文内容
＞を100分の数秒ほど早めに入手できる電子取引など。
＞個人など一般投資家の不利益につながっているとの批判が出ており、
◆アメリカの場合
100分の数秒ほど早めに入手→今大問題に
◆日本の場合
２秒～ほど早めに入手。
悪質な証券会社はそこからさらに遅延させて自社の自己売買部門が
顧客に対して有利になるようなシステムを組む。それが証券会社に
よる板乗りの差となる → マスコミ無視
135:名刺は切らしておりまして
09/08/11 04:47:41 0Sodp3ZN
34 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 02:55:32 ID:aJRbI/ue0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
２．High Frequency Trading（高速トレーディング）
2009年7月24日のCNETがHigh Frequency Tradingに関するNew York Timesの
記事を載せています。強力なコンピュータで株の値動きや手口を分析し，ミリセカン
ドオーダで注文やキャンセルを出し，毎秒100万回以上の取引を行うとのことで，
株取引の半分がこの高速トレーディングという推定もあるそうです。
前日の堅調なIntelの決算発表をうけて，Broadcomの株が儲かる読んで，7月15日
の朝，一部の投資家が買いに出たそうです。市場が開いたときの株価は$26.20です。
しかし，0.5秒後に値動きを察知した高速トレーディングシステムは，大量の買い注文を
出し，ほぼ同時に少数のキャンセルも出して相手を混乱させながら，その後参加した
買い手を含めて，動きが秒単位のスローな買い手の買値の上限が$26.40であることを
推察し，株価が$26.39に達したところで集めた株を売り$7800を儲けたと書かれています。
このような高速トレーディングがGoldman Sacksなどが業績を急回復させている一つの
要因だそうです。
業界用語でAlgosと呼ばれるアルゴリズムも重要ですが，コンピュータも強力で，
あちこちの情報を1msでも早く集めて分析することが重要になります。相手のシステム
を出し抜くためにはより強力なコンピュータが必要で，さながら軍拡競争になっている
とのことです。
136:名刺は切らしておりまして
09/08/11 04:49:52 0Sodp3ZN
↑があるので0.03sec先んじて情報を手に入れるだけでも凄いアドバンテージになる
0.03秒前の高速株取引、米証券取引委員会が不公正是正で規制か - 米NYT
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
137:名刺は切らしておりまして
09/08/11 04:56:35 kgzIos7R
>>135
これだけを見ると、
大した明確な指針もなしに決算のイベントで衝動買いし、
さらに板状況だけで売買方針が揺らぐような売買をしている方も
相当マヌケではあるよな。
138:名刺は切らしておりまして
09/08/11 04:58:03 WzlgidzP
ドル崩壊始まりマンモスで
ドル円さげっピー
139:名刺は切らしておりまして
09/08/11 07:28:11 21sqyikx
世界規模でサラミをやってるようにしか見えんのだが
140:名刺は切らしておりまして
09/08/11 11:54:30 n4pY3EQ6
これがらみだろ
ゴールドマン一人勝ちの秘密兵器が流出
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
141:名刺は切らしておりまして
09/08/11 12:09:36 aqKTZVeu
>>140
なんかスゲー物の様に書いてあったけど、結局はただのチートだったってオチか。
まぁそんなもんだよな。金融屋の裏側なんて。
142:名刺は切らしておりまして
09/08/11 12:11:36 YtJQgYNX
今日は予告で21時にポジション保有しますから良かったら21時に見に来てくださいね（‐＾▽＾‐）
ht☆URLﾘﾝｸ(am)☆eblo.jp/fx7☆77f☆x777/
☆←☆は消して見てくださいね（‐＾▽＾‐）
143:名刺は切らしておりまして
09/08/11 12:22:29 G+yOwWX6
>>126
この場合は値段の歪みじゃなくて発注状況の先読みだから、確実に儲かる手法
144:名刺は切らしておりまして
09/08/11 13:26:55 PUPyfzNF
コンピュータを全く使わない取引にすれば良い。
昔みたいに紙と口とジェスチャーでやり取りするんだ。
そうすれば少なくとも、超高速のチートはできない。
145:名刺は切らしておりまして
09/08/11 13:32:00 a9pAx0N2
それだともっとひどいチートが横行する
146:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:14:32 IcFirsIw
それならサイコロを振って決めれば良いな
147:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:18:29 jOM0L/M5
>>1
むかつくわ～
GSめ・・・
148:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:22:34 tchYshot
効率的市場仮説の弱い方もこれで死んだな
149:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:30:15 xT2u9E5t
>>140
手違いで全世界に公開して欲しいな
それでもう役立たずになるｗ
150:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:58:23 KavZM3Hn
民主党 証券市場向け政策説明会開催
証券優遇税制、総合課税を示唆
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
151:名刺は切らしておりまして
09/08/11 21:03:56 aqKTZVeu
こんな都市伝説並の話が事実ってのが恐ろしい。
証券業界の闇は深そうだ。
152:名刺は切らしておりまして
09/08/11 21:19:49 E1SlqTlU
>>150も良いけどさ
自己売買部門の特権を廃止してもらいたいな。
153:名刺は切らしておりまして
09/08/11 21:24:44 FD4dwyDM
日本の証券会社もあやしい、デイトレのシュミレーションだと底値で買えるけど
現実に買うと必ずストンともう一段落ちる、変だと思っていたがこうゆう事だったのかw
154:名刺は切らしておりまして
09/08/11 21:28:19 UszeVvn/
超短期売買には
収益の１２０％を課税すればいい！
155:名刺は切らしておりまして
09/08/11 21:31:15 CkxMuNC/
米政府＆ＧＳ「よくできた法律というのは、
抜け道がある法律をよくできた法律と言うのだ」
156:名刺は切らしておりまして
09/08/12 00:21:40 /npfNiLu
ここんとこの妙な株高も
とりあえずもう一儲け的なのがあんのかなー
157:名刺は切らしておりまして
09/08/12 00:28:37 +Sj+Cxl9
超高速でなくても証券会社と個人でもタイムラグがあるけどうすんの
livedoorのときは大手は売り抜けたらしいけど
158:名刺は切らしておりまして
09/08/12 03:40:46 YmjTL23L
>>143
発注状況の先読みではないよ。
既に発注された情報を一般より早く入手するというだけの話。
したがって、必然的に現在値に対して歪んだ値段を
誰かと取り合うことになる。
だから競合相手よりも取引所に物理的に近いところに
オフィスを構える必要があるというワケ。
159:名刺は切らしておりまして
09/08/12 07:39:30 6t7Ugd5s
こんなイカサマしてる企業が株を乱高下させてんのかよ
160:名刺は切らしておりまして
09/08/12 16:09:07 9eV8BvFh
（例１）
実態 証券端末 個人端末
現在 売11円－買１０円 売11円－買１０円 売11円－買１０円
０．０３秒後に、売り１１円と同数の買いが発生した場合
売り１１円は無くなってしまう
０．０３秒後 売1２円－買１０円 売1２円－買１０円 売11円－買１０円
これを察知した証券端末が、売１１円を出すと
０．０６秒後 売1１円－買１０円 売1１円－買１０円 売1２円－買１０円
０．０９秒後 売1１円－買１０円 売1１円－買１０円 売1１円－買１０円
証券端末は個人より先に売り注文を出せる。
（例２）
実態 証券端末 個人端末
現在 売11円－買１０円 売11円－買１０円 売11円－買１０円
０．０３秒後に、売りの１１円より多い買いが出た場合
売り１１円は約定して、さらに買い１１円となるから
０．０３秒後 売1２円－買１１円 売1２円－買１１円 売11円－買１０円
この時、証券会社が、買い１１円以上の売１１円を出すと
買いの１１円は約定して、売りの１１円が残る。
０．０６秒後 売1１円－買１０円 売1１円－買１０円 売1２円－買１１円
０．０９秒後 売1１円－買１０円 売1１円－買１０円 売1１円－買１０円
証券端末は個人より優先して売り１１円を実行できる。
上昇や下降のトレンドがわかる場合は、証券会社は個人より有利だ。
確かにいかさまだなｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/08/12 17:33:20 IKBFqSoT
国ぐるみの金融会社のイカサマで世界が不正に動かされてる。
しかもゴールドマンサックスばかりに金が行く。
他の人はどんどん金を吸い取られて貧乏になっていく。
これが資本主義の醜い正体。
高速取引禁止、イカサマ行為には200%の課税で対抗するしかない。
貧乏人をこれ以上増やすな。
162:名刺は切らしておりまして
09/08/12 22:06:47 TU2jUB2v
>>160
別にいかさまではなく、
会員資格があることによる特権でしょ。
会員端末を持つっていうのは。
東証はISV接続もロクに満足に出来ない
ボロシステムだからっていうのがあるけど。
163:名刺は切らしておりまして
09/08/12 22:14:54 Dww1Qk4K
「もしも取引所内にインテルが入っていたら…」を実証したリアルCMですね？
164:名刺は切らしておりまして
09/08/12 22:20:45 itPEd6xV
>>162
特権持てばPGと組み合わせて負けないイカサマやってもおｋ
なんてのがノーペナだったら資本主義なんて完全否定するわｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/08/12 22:25:28 kNus1COJ
通信遅延はないのか。あったとしても、ビジネスの為に
なかったことにするかもしれんなｗ
166:名刺は切らしておりまして
09/08/12 22:27:06 TU2jUB2v
>>164
そもそも、会員に会員端末があるのは当たり前。
中継するサーバーが少ないし、
速度が速くて当たり前。
ただ、海外はISV接続で
ほぼタイムラグ無しで板状況を知ることが出来、
相対的に会員端末の優位性がなくなるため、
優位性を発揮しようとするために
金を払って情報を入手するわけだから、
本質としては違う話なんだよね。
167:名刺は切らしておりまして
09/08/12 22:52:53 70rN0Ujg
ゴールドマンオワタｗｗｗ
あんなのはっきりいって、目的は金儲でしかない
株取引の本来の目的から逸脱してるｗ
168:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:12:05 LlOPqIwT
そんなに確実にGSが儲かると思うならGSに投資すりゃ良いんじゃ無いの？
株式取り引きって本来そのための物だろ？
169:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:20:05 kwdKbMy3
>>168
どうGSに投資するの？
投資信託とか言わないよな？ｗ
170:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:26:47 zWAaR4NB
まぁ詐欺師に資金提供して増やしてもらえると思うのはどうにかしてるな。
しばらくは増えてるように見せてくれるんだろうけど。
171:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:39:07 8izyU//Z
後だしじゃんけんだ
まさにタイムマシン
172:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:40:39 kzbXBKMU
おまえら株だけはやるなよ
最終的に絶対大損する仕組みになってる
この件以外もイカサマだらけだ
173:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:42:21 fw6X+45S
先物などのスレは物凄く低レベルなのに・・・。
ちゃんと知識のある人も多いんだな。
174:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:42:30 8izyU//Z
ぐっちーブログに詳細が書いてあったよ
これ読んどけ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
175:名刺は切らしておりまして
09/08/13 01:53:37 rCBIL2nm
金融システムそのものの欠陥だろ
人間がやり取りする事を前提にしてた古臭いシステム
タイムラグによる穴が開いてるのは最初から判ってたんだから
あとはそれを引き伸ばす処理速度があればいいだけ
176:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:05:38 RDNviKq+
ぐっちーブログ見たよ。これはヒドイな。
だから、世の中がおかしくなるんだよね。
177:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:20:52 UCz6+nlo
(´･ω･`)そもそもこれは買いと売りをある決まった時間に同期させて取引きするシステムでないと公平性がないな。
１秒ごととか0.1秒ごととか。
178:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:23:30 ZkoNlJU7
あほらし株なんてやったら絶対負けるに決まってるな
長期保有も目減りしたり倒産したら価値がパー
179:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:21:33 KF623HMi
>>177
そんな化石のようなシステム嫌です。
180:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:28:36 UEM3ls5E
>>174
ソース無しまでは確認できた
181:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:40:56 m29yyh3B
早いもん勝ちじゃなければ売買が集中した場合は抽選にするのかな
そんなシステムが作れるのかそもそもシステムの監査て出来るの
182:名刺は切らしておりまして
09/08/13 04:50:19 KF623HMi
>>181
抽選って板寄せや板合わせじゃあるまいし、
やらないよ。
基本、時間優先。
NASDAQとかは。
それにECNが多数あるわけだし、
どこで約定するか分からないし、
抽選のしようがないと思う。
183:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:17:01 gQtjB3sB
つまり俺が板を見て そろそろ成り買い入れようかな
ポチッとな として その情報が証券会社に届き、証券会社から取引所に届く。
取引所に届いた後 なぜか俺の成り買い情報が２手に分かれて
GSのパソコンと取引所のパソコンに送信され、
ゴールドマンのプログラムが「高く買わせよう」と判断して
俺の注文が取引所で処理されるよりも100万分の3秒早く 成り買い注文を
入れてくる といったような具合か
184:名刺は切らしておりまして
09/08/13 06:36:33 KF623HMi
>>183
いや、マーケット注文出したら、
それは対応のしようがない。
リミット注文の対応だからね。
リミットが約定しないでそれを切り上げたり
切り下げたりする奴がいるとき、
対応してリミットを発注。取り消ししまくるっていうモノ。
だから、無闇に取り消したりせずに
ずっと待っていれば全く問題はない。
185:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:27:26 +JD48RXH
ワロタなｗ
>>174を読むと、単純な売買成立結果だけじゃなく
成り行きの注文待ち状況まで見えるらしいな。
これをやられたら、ノーリスクで儲けられるぞ、これはひどい。
ネット証券（マネックス）を使っているけど
成り行きの手数料は安くて、指し値が高いってのは
こんな理由だったんだな、ひでーよ、松本ｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/08/13 09:50:06 +JD48RXH
>>174
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞そこで皆様の成り行き買い注文が東証の端末で執行待ちになっている状態がわかったらどうなると思いますか。実はこれは見えるのです。単位株数など細かい観察が必要なので、何画面も使って何人もで手分けをして見ることになります。
＞つまり、100円で寄り付いた銘柄があり個人の成行買いが100株づつ合計50件あったとします。
＞で、105円の5000株の売り物が入ってきたとしますね。当然5000株同士ですのですぐ売買が成立します。105円の売り物が消えれば成り行きで買いを入れている個人はどうみても自分の成行買いが執行されたんだ、と思いますね。
＞でも違います。ゴールドマン（これ、たとえですからね♪）が先回りして、瞬間的にその105円を5000株買ってしまい、110円で売りをぶつけてくると、個人の成り行き買いは110円で執行されます。
＞これでゴールドマンは瞬間的に5円抜いたことになりますね。 ずるい、って？
＞
＞いえ、それが仕事ですからね。
これじゃ証券会社はボロ儲けだ、詐欺だろ、これｗ
187:名刺は切らしておりまして
09/08/13 11:18:24 KF623HMi
日本遅れすぎだろ。
普通、成り行きの方が手数料高くて
指値だと流動性提供するんだから
リベートもらう立場で、コストが結果的に安くなるんじゃないの？
188:名刺は切らしておりまして
09/08/13 13:51:54 Lcb+gQUw
>>187
>>185は俺だがマネックスは
成行 約定金額の0.105％ （最低手数料1,050円）
指値 約定金額の0.1575％ （最低手数料1,575円）
成り行きだと証券会社が儲けやすいから、少し割引してるのかも。
確か成り行き注文が指し値より早く処理されると記憶する。
>>174の通りだとすると
１）証券会社の自己売買端末からの注文処理が早い。
２）個人が証券会社経由で出す注文は、それより遅く処理される。
３）証券会社は、板情報に載る前の、「注文待ち行列」が見える、すごい。
だから、先回りが出来る、これなら俺でも負けない自信ありｗ
189:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:13:16 CCcRoY/q
これって、ありていに言えば、株を転売してるようなものか？
190:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:22:51 kwdKbMy3
>>174
証券自己の売買は禁止にするべきだろ。
191:名刺は切らしておりまして
09/08/13 14:32:23 KF623HMi
>>188
しかし鬼のように高いな。
手数料。
米株をやると、手数料1ドル前後で
リミットで約定させるとECNからリベートが入るから
プラスの時すらあるというのに。
192:名刺は切らしておりまして
09/08/13 18:13:46 cH5RZ8if
これは酷い
193:名刺は切らしておりまして
09/08/13 18:56:28 6OzsJ0PH
経済ニュースが意図的に流されてる。 ←これ重要
１ パワープレイでテクニカルと逆に動かす。
２ パワープレイで動かした方に有利なニュースを流し動きを加速させる。
３ パワープレイの人がコッソリ拾う。
４ １に戻る。
以下ループ
194:名刺は切らしておりまして
09/08/13 20:19:13 Z7dT9PXS
そんな事より原油市場をどうにかしろ。
195:名刺は切らしておりまして
09/08/13 20:56:54 ieRy+2dn
>>174
これ、NYSEのことは知らんけど、東証に関しては完全なるデタラメ。
ディーラーが使っている端末の方が、執行速度が速かったり明細が見えたりと
有利なのは間違いないが、個人の成り行き買いを確認して証券ディーラーが
注文を出しても、先に出していた個人より後に約定するだけの話。
こんなんでホントに業者が先回り売買なんかできたら無限に儲かるわ。
この人時々とんでもない大嘘書くから信用無いんだよ。
196:名刺は切らしておりまして
09/08/13 21:05:36 IQrO402R
株価の変動は年一回程度が、
目的を有効に果たしも、経済システムを安定に働かせる
197:名刺は切らしておりまして
09/08/13 21:08:51 kwdKbMy3
>>195
＞個人の成り行き買いを確認して証券ディーラーが注文を出しても、先に出していた個人より後に約定するだけの話。
これ、問題だろｗ
198:名刺は切らしておりまして
09/08/13 21:30:27 ZkoNlJU7
この情報は多くの人に知ってほしい
199:名刺は切らしておりまして
09/08/13 22:35:11 kCxMCOkD
>>194
原油市場は売買しやすいですよ。
200:名刺は切らしておりまして
09/08/13 22:46:25 CoAsvY9j
相場と言う物は昔からインチキなんだけどな。
今更って感じだけど…
201:名刺は切らしておりまして
09/08/14 02:01:31 h1hYsgd2
東証端末使ってる時点で公平性なんてねーだろｊｋ
202:名刺は切らしておりまして
09/08/14 02:49:51 WW/rrnUl
蒸着と赤射はどちらが早いのでしょうか？
203:名刺は切らしておりまして
09/08/14 05:40:02 TME2QEUp
>>195
個人の成り行状況を覗き見て後出しした金玉注文が先に約定するなら、錬金術詐欺だね。
これ、東証でも採用されているのなら、今日限りやめるぜ。
東証でも、頻繁に引けで売り注文や買い注文の株数同量の枚数ちょうど無くなって
引けるけど、証券自己の取引締切り時間が一般より遅いということか？
204:名刺は切らしておりまして
09/08/14 07:19:10 HJeIIyYu
>>203
デイトレード、BNFがやっているようなのだと抜かれまくりってことだろうけど
企業のファンダメンタルズを見て、良質なのに見捨てられている企業に中長期投資ならあまり影響うけないお
205:名刺は切らしておりまして
09/08/14 08:41:40 g/JwW+4V
日本市場でも使われてるだろ
新興で30枚（800万程度）の板に空売りぶつけたら消える → 俺、注文取消し
なんてのを何度か経験した 偶然にしてはおかしいから5回ほど繰り返したことも
あるから間違いない
206:名刺は切らしておりまして
09/08/14 08:45:15 g/JwW+4V
つまり１枚数億以上あるような銘柄でシコシコやるしかなくなってる
それでも1,2ティック抜きは不利で前場後場で数回程度のおおざっぱな取引
207:名刺は切らしておりまして
09/08/14 12:53:08 WomQ0zRh
成行にしろ、指値にしろ秒単位で消化されていくから、
見てから取り消し可能なんだよね。
逆に、大量の成行来たら、遠目の指値で受け取って
そのときには利食いの指値も入れている。
米国のような詐欺ではなくて、
サーバーを一つ通すか通さないかの違い。
ただ、東証端末が有利なのは間違いない。
全てはボロシステムのせい。
208:名刺は切らしておりまして
09/08/14 13:10:10 P7THWQJW
>>205
俺の場合は買いだが同じ経験あるわ
この詐欺的行為が今まで問題にならなかったのがおかしいと思う
209:名刺は切らしておりまして
09/08/14 13:28:15 ysA8ULeE
先日、L.バーンスタインが投資の十箇条を挙げて、そのなかに
「デイトレードは運頼みである」
ってのがあったんだが、要はこのことを指してたんだな、と思う。
210:名刺は切らしておりまして
09/08/14 13:32:52 8iOdonL3
個人投資家が指値買い注文を出していて、突然大量の売り気配が出たときに、
買い注文を引っ込められるか引っ込められないかの違いは絶望的なほど大きいだろう。
買ってしまった個人投資家の株は、そのままジェットコースター乗って落ちていく。
211:名刺は切らしておりまして
09/08/14 14:33:37 ontKWnw+
>>195
端末で人力入力じゃなく、コンピューターを使った場合は違ってくるよね。
証券会社経由の個人の注文は、証券会社で遅らされて、さらに東証で遅らされる。
証券会社の自己売買部門は、注文の待ち行列が見られるし、
優先順位も証券会社で優先して出されて、東証でも優先されて執行されて
あげくコンピューターでシステム売買されるんじゃ、個人は絶対に勝てないよｗ
212:名刺は切らしておりまして
09/08/14 14:43:58 ontKWnw+
証券業界と規制・監視する行政がグルなんだ、東証含めてｗ
213:名刺は切らしておりまして
09/08/14 15:00:41 8iOdonL3
誰のために証券取引市場が作られたのかとは別に、誰のために運用されているか考えたら？
最近の法改正とかシステム改善とか、変更が誰のために行われているか考えたら判るでしょ。
214:名刺は切らしておりまして
09/08/14 20:03:49 JeNe8llc
今すぐ約定させようとするから不利なんであって、
指値で待っている分には全く問題ないんだよな。
それが分からない程度の知識でやろうってんだから
負けるのは当たり前。
215:名刺は切らしておりまして
09/08/14 20:05:30 WhHPE6Fr
投資はアクションシューティングゲームです。
216:名刺は切らしておりまして
09/08/14 20:36:02 ubABPg6X
世の中の法律や制度は金持ちの為にできております
それが無くなって困るのはその人たちですから
217:名刺は切らしておりまして
09/08/14 21:20:29 UPJtUmz5
>>202
蒸着50ms, 赤射1ms
218:名刺は切らしておりまして
09/08/15 01:47:32 MstBXgMw
>>217
さんくす
赤射は50倍はやいのか。。
確か、0,03秒の誤差を利用して、なんて読んだ
けど、その差で儲けるには世界トップクラスの
プログラマー？みたいなのに大金支払って雇う
って。
だから日本の証券とかではできないとかなんとか。
219:名刺は切らしておりまして
09/08/15 03:03:39 C7t+MCXT
>218
日本はアメリカよりはるかにひどいんだよ
3秒ほど遅延するんだぜ
アメリカ人より株投資してる人が少ないって言うけど個人がカモられるようになってるんだからやるべきではないね
220:名刺は切らしておりまして
09/08/15 03:16:27 +8iH9kfT
素人とプロが同じリングの上で殴り合いの世界だから。
素人がずっとリングにいたらどうなるのかは言わずもがな。
221:名刺は切らしておりまして
09/08/15 03:36:04 2fskr6ty
短期でみると
取引所（市場）win
自己売買 win
証券会社 win
個人投資家 comeooooon!!!
222:名刺は切らしておりまして
09/08/15 03:36:46 GDBhQUZV
>>220
プロがいきなり
ゴング前に殴ってくるんだから不公平だろ
それもＫＯパンチで
223:名刺は切らしておりまして
09/08/15 04:06:13 H1lnI/QM
好きでリングに上がっているくせに。
224:名刺は切らしておりまして
09/08/15 04:19:49 uwdlRzTy
素人がプロと同じやり方をしたら負けるに決まっているだろうｗ
素人にはプロを無視したやり方ならある程度なら戦える方法は無くはない
それにプロって言うけどプロの中にも勝者と敗者はいるしねｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/08/15 05:13:13 uf+mubt+
韓国はこのところ色々進歩があるな。日本流から脱却すれば韓国も将来性があると
思う。 韓国は買いだな
韓国は新卒一括採用廃止
例えば、募集・採用広告に「0000年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳以上29歳以下」
「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別になる。
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
韓国:全経連、整理解雇要件の緩和を要求
全経連、整理解雇要件の緩和を要求
双龍車事態責任すべて労組に...使用者側に強硬対応を要求
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
226:名刺は切らしておりまして
09/08/15 08:14:49 m+tcr2Ao
なるほど、株ってのは初めから不平等なルール設定なのか。
高速設備持てない個人投資家じゃ普通に負けるわけだな。
ネットゲームやってたことある奴なら分かることだけど、
3秒ディレイとか、もう「お話になりません」
まして仮想世界じゃなくて現実の世界の金が動くんだから
手出すのはバカだろ。
個人投資家に投資呼びかけてるのが釣りだってのが
前々から当たり前だと思われていたのが、ますます実証されたな。
で、景気がどうのこうの言ってる今頃になってまだ【検討】？
「勝ち逃げする準備ができました」フラグ確定だろ。
今から株やろうとするのは頭に遅効性毒蛆盛られたヴァカぐらいだな。