09/08/09 21:25:18 ybzVCgWk
>>105
ベアリングに世代遅れもクソもあるかよ・・・
108:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:29:45 NBSpQCk2
>>57
うーん、このループは無限に続かないんじゃない？
だって中国市場の購買力も大きくなって、人件費もあがるでしょ。
っていうか、詳しい人に聞きたいんだけど、なんで中国に進出する企業って減らないの？
人件費とかいわゆるチャイナリスクってのは企業の上層部にとってはあんまり問題じゃないのかな？
それとも減ってきてるのかな。
109:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:32:50 7eXxX8Oo
>>107
製品自体じゃなくて製造技術が世代遅れなんよ
中国の工場に技術指導に行った人が俺あんな機械使ったことねーよってぐらい古い機械で物作ってたりする
110:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:33:55 Kk6bssjR
製造業は賃金の安いところに流れていく。
111:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:39:38 1xVPTVG4
>>104 >>106 日産車についてたヤツですか？
112:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:41:34 W8GwXHXp
もうあきらめろ
113:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:47:16 uRlBDGel
>>108
いや、まだまだ貧しい層も多いみたいだよ。
チャイナリスクは、評価がしっかりなされてないのかも知れん。
なんと言っても政府内に親中派多いから、対中の国家戦略とかはほとんど働かず、
多分民主政権になったら、多分この傾向は強くなると思われる。
中国から夜逃げする韓国企業の話もよく聞くし、チャイナリスクは小さく無いんだろうね。
対外的にはやっぱり円が高すぎんのが問題だな。
対ドルが半分(\200/$)とかになったら、クソ高い日本製もなんとか価格競争力を確保できるんかな？
他の国は中国進出やってるにも拘らず、自国内のビジネスもうまいこといってるってことだよね？
他国企業と同じ様に中国進出したら、空洞化して日本終了のお知らせ・・・なのかも。
114:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:47:26 RkKqDeQI
日本はこれからどうやって生きて行くの
115:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:47:47 CPjjDXQ7
欧米企業は単なる資本主義的進出であっさり手を切れるだろうけど、
日本人って（１億＋１３億）÷１４みたいなところが始まってないか。
日本の庶民は中狂土人と同じ生活をめざせってことか。
116:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:50:47 ybzVCgWk
>>109
60年代に造った6907でも、今生産してる6907でも規格は同じで
交換すりゃ使えるけど品質は雲泥だもんなー
それでも廻ればいい、という様な用途もあるし使い様とも言えるけどね
設計する奴が賢けりゃ、それなりに使うだろうけど設計の幅は狭まるわな
117:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:53:00 /IuED+at
こうして日本人の仕事はオフィスワークのみになるのでした!!!
118:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:55:02 QSs9deVB
>>96
ダメリカは基軸通貨だからそれでもいい
欧州はそうやってインフラが抜けているからダメになってきている
イギリスなんか致命的
それでも農作物の自給率が高いのが救われている
日本は基本製造業でしか成り立っていないので、生産インフラが国外へ
出てしまうと国内の金の回りが悪くなってそれこそ終わる
119:名刺は切らしておりまして
09/08/09 21:55:05 SlanLEei
はいオワタ
120:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:00:38 NBSpQCk2
>>113
うーん、政府が親中だからといって企業が追従するかなぁ。
貧しい層が多いって言うならベトナムとかインドとかに行けばいいんじゃないっておもうんだよね。
確かにベトナムの賄賂、インドのカースト制とかリスクはあるけど、同じリスクあるならそっちを選びそうなもんだけど。
意外と中国語がやりやすいとかなのかなぁ。
121:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:04:25 uRlBDGel
対策まとめ
・円安誘導(ジャブジャブゆるゆる)
・こっそり非関税障壁(環境系)・プチブロック経済化
・技術流出の恐れがある在日こっそり排斥・ついでにパチンコ禁止（２０兆円げっとー）
でオッケー？
あれなにやらぐんくつのおとが(アカヒ的に)・・・ｗｗｗｗ
122:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:10:18 NBSpQCk2
多少の円安誘導は意味がないと思う。
サブプライム危機が起こるまでかなり円安だったでしょう、それでも中国に進出した企業はいっぱいいた。
でも技術流出はほんとにどうしようもないよなぁ。
サムソンとかに市場で食われてる電機メーカを見る度に日本の経営者って実はレベル低いじゃねって思うよ。
あれある意味社員、株主に対する背信だよね、技術流出で儲からなくなってリストラとか減給とか配当金低下とかされたらさ。
123:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:13:17 doCIxsdI
中国進出するのはリスクがわかってない奴らが多いから…というのは一見もっともらしいが、誰よりも中国からの圧力を感じているはずの台湾企業が中国に殺到してる理由を説明できない。
経営者が中国政府に圧力をかけられて有名になった奇美グループなんて、今一気に中国事業を拡張してる。
進出しないというリスクもあるということ。
124:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:16:29 GdGYnKLl
そのうち、工業製品でも 地産地消 が主流になるよ。
125:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:17:32 NBSpQCk2
>>123
なるほど、その考えには一理ある。
ただし、台湾がチャイナリスクに気づいてないという可能性もあるよね。
それといわゆる三通政策のような台湾に対する優遇策がチャイナリスクより大きかったという可能性もあるね。
126:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:22:26 GIf+fjEF
赤貧大分をナビスコ杯優勝にまで導いたブラジル人監督とブラジル人コーチ陣の活躍。
そして、彼らの心をつなぎ止めた大分の人たちの民度。
これは日本の「経営陣」様にぜひ学習してもらいたいものである。
【サッカー】スポルチ・レシフェ監督就任のシャムスカ氏、1年半の契約提示も「来季は日本に戻ってきたい」の希望で半年契約に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
127:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:32:49 U7p8H37J
>>29
>何でプラザ合意みたいな元高にならないんでしょうねｗ
>いんちき続けるなら世界各国は
>インドに鞍替えする時期だな。
中国だけに生産技術も資本も集中投入して
育ててしまったのが間違い。
分散させて競合させないといけないのは
明白だったのに。
128:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:43:00 U7p8H37J
>>96
>欧米企業もどんどん中国移転してるしな。
>日本企業だけあんまり硬直的な考えじゃいかんだろ。
どういう技術は提供し、
どれは秘匿すべきかを見分けていないとダメだろ。
技術提供したように見せ掛けて金をふんだくって
実は中身はモンキーモデルの方という手口も重要。
129:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:03:08 jLCpUo4t
NSK
130:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:05:08 UJQbOtXE
サキヨミで中国のパクリ携帯
131:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:09:43 Qgdaq5Ox
２１世紀の人食い土人を助ける馬鹿。
思想教育と称して棒や石・拳骨による殺戮を煽り、
煽りに乗って人肉食をすると、認められて出世したという。
日本人を憎み対日本人犯罪を奨励するような教育をしている国に、支援する馬鹿。
132:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:19:59 XqDb7FTh
会社的には耐久性が落ちてリプレース需要が増えてウマーなのか？
あまり詳しくないけど機械ちゃんと据えてマニュアルどおりオペレーションしてりゃ精度とか品質なんてクリアできるでしょ。
粗悪な素材仕入れたり不適切な材料処理やらかさなかったらキープできるって判断じゃないかな
133:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:24:32 Y7NpEyyb
ベアリングを生産、とは一言も書いてないのにな・・・
134:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:25:24 doCIxsdI
>>125さん
台湾の企業は天安門事件以前から法律（当時は台湾側で中国進出を禁じていた）をかいくぐって進出を開始し、現在大陸に長期滞在する台湾人はおよそ100万人。
台湾の総人口が2300万人。
台湾のほうが遥かに中国での経験を積んでいるので、成功例も失敗例も多く、台湾の人がリスクを知らずに進出してるということはありません。
またこれまでは直接行き来ができず、香港などを経由したり、ダミー会社を設立したりという不便があってさえ、あれほど進出してたのですから、もっと管理が緩くなった現在、台湾企業が再び激増していくのは避けられないでしょう。
福建省はすごいことになってますよ。
135:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:30:08 M4weGGWl
車のステアリングの部品かね。こりゃ、セナみたいな事故が増えそうだなｗ
136:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:32:23 7p9y5VAy
もろに耐久性や精度に影響のでる部品だけど大丈夫かな
137:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:37:05 KDs8SgZO
大丈夫かも何も、日本は若い奴らの質が悪いからしょうがないだろ
派遣は嫌だ、給料上げろ、休ませろ、帰らせろ
じゃあどれだけ能力あるのって聞いたらたいした技術は持ってない
年寄りの方がずっと優れた能力を持ってるよ
日本の若い連中は金ばかりかかって能力がない
同じ能力がないなら安い人材を探すしかないじゃないか
嫌ならこの不景気に金が欲しいなんてわがまま言わず、能力も実戦で役立つレベルになれ
138:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:37:35 qANkNB7t
中国のGDPにしても株価指数にしてもみんな嘘だよ
猿寄せパンダ
経営者はわかってるよ、それを承知でわざとやるのさ
一見日本企業が中国が儲かると思って行ってると思ってるだろうが、儲かるとは思っていない
回収のためだけ
中国が過去にためた金を取り返しに行ってるだけさ
持ち上げてな
空になればすぐ撤退する
インドの投資見ればわかるように中国はもうただ世界に食われるイケニエだ
139:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:38:27 2v7tX/xL
大バカ者。メイドインチャイナになった時点で精度が落ちる。社名変えろや。
140:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:40:27 PertVJ5M
何も分かってないバカが多いな。
国内のベアリング業界最大手。ベアリングの国内シェアは35%でトップ、
世界でも13%で2位であったが、近年のベアリング業界の急速な寡占化に
より現在は4位に後退している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
141:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:48:08 7p9y5VAy
移転するのは勝手だがこれで製品のリコールでも出したら評判がガタ落ちするな
142:名刺は切らしておりまして
09/08/10 00:03:41 KDs8SgZO
日本の派遣が作ったところで品質に差はでない
なぜなら彼らは素人同然だから
日本人は器用っていうのも今は昔
現代の日本の若者は物作りの才能がない
143:名刺は切らしておりまして
09/08/10 00:09:14 6YPxSHYH
>>140
ベアリング生産移管のニュースではないのだが・・・
144:名刺は切らしておりまして
09/08/10 00:56:14 gS+IzkPy
>>94
> ここでグダグダ言ってる奴の勤め先は、当然中国に製造拠点ないんだよね？
つーか勤めてないと思う・・・
145:名刺は切らしておりまして
09/08/10 01:16:17 y9ehbjZD
>>137 >>142
いや、ちょっと悪く聞こえるかもしれないが、会社に囲ってもらって、
今風に言えばOJTで訓練させて貰ったのが、今の中堅以上の世代。
技能オリンピックなんかでも技術の継承とか、
その辺を上手くやってるところは、いまだ強かったりする。
経済が右肩上がりで成長している頃は、その分野の発展と共に成長することができたし、
人材育成に時間もカネも掛けられたが、今はそんな余裕も無い。
だから
>若い奴らの質が悪いからしょうがないだろ
とか
>現代の日本の若者は物作りの才能がない
なんて言うべきじゃない。そんなこと言われたら今の若い奴らは悲しむと思うな。
自分らの職場でも、この不景気で派遣社員は全員クビ切られてたから、
そいつらの事を思うと胸が痛む。みんな本当に真面目な奴らだったと思う。
146:名刺は切らしておりまして
09/08/10 01:48:27 gS+IzkPy
今回ボールねじとかの精機製品の一部を移管するだけで
クルマのベアリングとかはもう中国でも生産してるわけで
ｵﾜﾀとか言うならもうとっくに終わってるわｗ
ついでにジェイテクトだってTHKだって同じく終わってるっての
147:名刺は切らしておりまして
09/08/10 02:49:19 LHC3EwSk
「この時期に」とか「今頃」とか言ってる奴は、この板で過去半年うんざりするほど流れた中国進出ニュースを見てこなかったのか？
148:名刺は切らしておりまして
09/08/10 02:57:22 ES4UU/Zz
FA業界にいるけど、電気、機械含め現在進行形で
日本企業の工場はどんどん中国進出していってるよ。
うまみがないとかリスクがあるとかいわれてるけど、
マネージメントノウハウをもてば今でも恐ろしいほど
格安で生産できる。
それに、国内で派遣ですむような工程は中国に持って行っても問題ない。
中国人の方が給料に直結して生活がかかってる分よく働く。
熟練工でないとできないところが持って行けないだけ。
149:名刺は切らしておりまして
09/08/10 06:06:00 F2xYTMPD
>>145
俺達の世代が育成で甘やかされていたといいたいのか？
ふざけるなよ
学校みたいに丁寧に教えてもらえると思うなよ
見て、叱られて、泣きながら手に入れた実力だ
先輩は手本にしたが、先輩から丁寧に教えてもらえた事なんかない
条件は完全にフェアなんだよ
会社との契約が派遣か正社員かの違いしかない
そうやって自分以外の誰かのせいにばかりしていないで
少しは自分と他人の違いを認識するくらいの知能くらいは手に入れろ
今風に言うならアスペルガ症候群だよ若い奴らは
150:名刺は切らしておりまして
09/08/10 06:52:31 s6GufAN2
ま、団塊くらいの給料やればいい仕事するんじゃないかな。
151:名刺は切らしておりまして
09/08/10 08:20:20 7WiE6O0H
オレは中の者だが、NSKは今大赤字だ。 いろんなのがすぐに中国生産になると思うよ。
労働組合はバカだから今年の春闘でも４千円上げろと言ってたよ。
上げれば個人消費が増えて景気が良くなるとか言って。
派遣は次々に切られ他工場から主力の藤沢工場に余った社員たちが次々に来ている。
NSKは人件費高いし、不良ばっか出すし、備品は無駄遣いばっかだし、
主力の工場雨漏りばっかだし、汚水が地中にしみ込んでいってるし、
客先からのクレームばっかだし、従業員の災害ばっかだし、
絶対株買わないほうがいいよ。
NSKの中の人の反論がほしいな。
152:名刺は切らしておりまして
09/08/10 08:29:42 s6GufAN2
中国の研究開発拠点は予定通りなんか？
5000人規模の人員削減とかのハナシもあるようだが。
153:名刺は切らしておりまして
09/08/10 08:47:48 yPGNRqNV
>>94
一生中国に出張してろやw
154:名刺は切らしておりまして
09/08/10 08:53:01 0knNgig9
ここの国内工場には大量の中国人が働いているから 中国に移転しても 品質は変わらないよ
155:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:21:33 Ow4Eq4B1
日本の上場会社の若手技術者のレベルは、ゾっとするほど低い。
注意すればムクレルし、素直さも、先輩に対するマナーも最低。
ベアリングは１００年前の規格で、今更何処で作っても同じ。
だけど次世代製品はもう日本では出来ない。 何でか？
バブルで遊んじゃって、空っぽのままで、その後育っていない。
比べて、新興国の若手は英語で議論、説得、喧嘩も出来るし、
兵役で鍛えられている。実力の差は大きい。
156:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:28:21 s6GufAN2
優秀な人材が技術者なんかになるわけないでしょｗ
157:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:29:38 WmX+kT1s
>>194
正社員かどうかは大きいと思うな。
苦労して技能を身に付けようとしたのは貴方が一生をその世界に投じようとした、出来たから。
今の派遣では同じ業種に居続けることはおろか継続した勤務すら困難だ。
そもそも派遣は代替可能な労働力として設定されている。技能をなんてはじめから期待されていない。彼らに求められているのはマンパワーの安さだけ。
158:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:35:10 0knNgig9
これからは正社員が更に安く働いていく時代だぜ
何も変わらないと思ってんの？
消費者は安く安くなるのを待ってんだぜ
159:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:45:34 uPS+L5jB
ここの線路沿いの藤沢工場？の前を通るんだけど、
風向きでオイル？鉄？の匂いがくせーーー！
あれは公害レベルwwww
付近の住民よく住めるな。
洗濯物も外に干せなさそう。
160:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:46:46 0knNgig9
工場建設より 後から来た人は苦情は出せない
161:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:51:09 kaBGOgSy
最近の若い奴らは～ってのはいつの時代にもあること。
ピラミッドにすら掘られる。
逆に言えば、今の現状って団塊世代のせいなんじゃねって返されるだけ。
なぜなら両方とも自身の主観的見地からくる意見だから。
世代に社会の現状の責任を問うのは全く無意味、むしろ対立を煽ってるにすぎない。
非常に愚か。自覚して欲しい。
162:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:52:38 3Z6DjUe/
戦略物資に該当するようなベアリング、ボールネジはもうないのか？
中国工場作ったら核兵器開発している国家にどんどん物が流れそうだ。
163:名刺は切らしておりまして
09/08/10 09:53:29 0knNgig9
最近の若い奴のレスは、目上の人を悪く言う傾向が強いな。
164:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:03:16 TVuxcT6l
製造業界の人へ、
なんでインドと中国に挟まれてるバングラデシュやタイ・インドネシアに工場を設けないで
中国に工場を設けるの？
バングラデシュなんて、かなりコスト削減効果が見込めると思うんだけど
165:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:05:35 OSyjUKQY
ベアリングまで…とか言ってる奴はちゃんと読め
生産移管はベアリングじゃなくて精密部品（ボールねじ・リニアガイド）だぞ
166:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:06:33 6YPxSHYH
>>165
しかも、その「生産の一部」でしかないんだな。
167:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:10:58 4zPu1D3v
国内の無能労働者のクビを簡単に切れるようにしておけば、この手の移転は防げる
正規と非正規の格差を是認してきたからこうなる
公務員を始めとして、もっと簡単にレイオフや首切りをできるようにしないと日本の製造業はなくなる
168:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:15:29 7WiE6O0H
去年景気が悪くなる前に大きな大きな藤沢第二工場(桐原工業団地)が完成！
経営が裏目、裏目に出ています！
169:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:16:24 I8MhnBCw
まあ、派遣を容認した時点で現状は予想できた、結局は政治家や組合が
労働環境の整備よりも、ピンハネで献金や実入りが増えるのを選択した結果。
同じようにゆとり教育も教科書薄くすれば経費が掛からなくて
安上がりだと考えて導入した、失敗は米国の導入実績で証明済みだが、
それより安くなった分だけ実入りが増えるのが堪えられなかった。
170:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:21:07 OL4S02fw
>>1
俺の、ＮＳＫ信仰は終わったな
171:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:25:51 r07IprtZ
LHとLSシリーズは日本で作ってくれまいか。
と言いつつ、台湾製のリニアガイドでも、そこそこ使えるけど。
172:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:26:06 oJYROP/j
>>29
自分の不利になることに同意する馬鹿な政府には世界で日本ぐらいな物。
ちなみに、クルーグマンの本に載っていたんだが、サミットで、実体経済に影響があるような
議題が決定されたことはほとんど無くて、唯一の例外例が
プラザ合意だそうだ。そりゃ日本が一方的に不利になる条件飲むんだからスムーズに決定するよな
173:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:29:30 pFgNT8j4
今更、中国に生産移管する企業は馬鹿にしか見えないなぁ
工業用水の枯渇、不安定な電力は製造には致命的
しかも、労働者が凶暴過ぎるよ
174:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:29:40 0knNgig9
全ては 正社員が派遣を利用して自らが切られない様な仕組みを利用しているのが悪い
正社員の解雇を自由化すれば良いだけ
そして 成果主義を導入すれば良いだろ
175:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:34:07 tA0z5ES5
これからはNTN一本になりそうだ
176:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:44:15 qql1tfy6
【韓国】ﾓｱﾃｯｸ､日本企業の下請けから世界ﾄｯﾌﾟに 日本のﾒｰｶｰは､世界市場で日本製品を追い出すとは夢にも思わなかった[08/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1:はるさめ前線φ ★ 2009/08/09 11:30:39 ???
ﾓｱﾃｯｸ､日本企業の下請けから世界ﾄｯﾌﾟに
｢目に見えませんが､小さなﾓｰﾀｰがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを動かしています｡
われわれが作ったものが最も多いんですよ｣
精密制御機能を備えた小型ﾓｰﾀｰを製作するﾓｱﾃｯｸは､韓国の代表的な中小企業の一つだ｡
主力製品は､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのCDやDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞに装着されるｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰ
(ﾊﾟﾙｽ電力に同期して動作する同期電動機)だ｡同社は同分野で世界ﾄｯﾌﾟのｼｪｱを誇る企業だ｡
◆日本企業の下請け業者から世界ﾄｯﾌﾟ企業に
延世大電気工学科を卒業後､大企業でﾓｰﾀｰを設計していたｲﾑ･ｼﾞｮﾝｸﾞｧﾝ氏は1985年､
自らﾓｰﾀｰを製作するために会社を起こした｡最初は家内制手工業の水準だった｡
ﾓｰﾀｰに含まれる部品を受け取り､ｺｲﾙを巻くといった単純な作業だった｡
｢ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰにｺｲﾙを巻き､東芝の系列会社に納品していました｡
日本人に何度も聞いて技術を学びました｡3年が過ぎると設備を提供してくれ､
"ﾓｰﾀｰを製作して納品するように"と言われました｣
当時､日本のﾒｰｶｰは小さな下請け業者が世界市場で日本製品を追い出すとは
夢にも思わなかった｡だが同社は成長を重ね､1990年台後半にﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ用
ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰ市場で世界ﾄｯﾌﾟのｼｪｱ(50%)を誇るﾒｰｶｰとなった｡
ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄとなったのは､持続的な技術開発と革新だった｡
｢CDがﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸに代わると判断し､98年から現在の主力商品である
CD用ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰの開発に力を注ぎました｣
ｲﾑ社長は｢あのとき､ﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ1位に安住していたら､今ごろ会社はなかったでしょうね｣と話す｡
ﾓｱﾃｯｸのｲﾑ･ｼﾞｮﾝｸﾞｧﾝ社長(左から5人目)は｢日本でﾓｰﾀｰ技術を学び､
今やﾊﾟｿｺﾝ用ﾓｰﾀｰ市場でｼｪｱ世界1位になった｣と話した｡/写真=ｷﾑ･ﾖﾝｸﾞｸ記者
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
(>>2以降に続く)
白剛寧(ﾍﾟｸ･ｶﾝﾆｮﾝ)記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2009/08/09 10:51:48
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
177:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:49:53 nFSNY3sM
やっぱり従順な労働者の特性をもっと利用して
最低賃金制度の廃止、労働基準法の労働実態に合わせた改正
公的社会保障制度の廃止という日本産業界強化の政策を実施して
国内の労働活性化をはかるべき。
178:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:00:56 qql1tfy6
【韓国経済】二次電池で勝ちどき…第2の半導体に育てよう(中央日報･社説)[08/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1:はるさめ前線φ ★ 2009/08/05 21:14:37 ???
【社説】二次電池で勝ちどき…第2の半導体に育てよう
三星(ｻﾑｽﾝ)SDIがﾎﾞｯｼｭと合弁で設立したSBﾘﾓｰﾃｨﾌﾞを通じてBMWに
電気自動車用ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池を単独供給するという｡1月にはLG化学が
ｾﾞﾈﾗﾙﾓｰﾀｰｽﾞ(GM)への電気自動車用ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池の単独供給権を獲得した｡
日本のﾒｰｶｰが掌握してきた二次電池市場で韓国企業の躍進が始まったのだ｡
1回きりの電池と違い再充電して使える二次電池はｸﾞﾘｰﾝｶｰをはじめとする
次世代ｸﾞﾘｰﾝ成長の核心部品だ｡また､2015年には年間500万台の電気自動車が生産され､
ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池市場も159億ﾄﾞﾙ規模に拡大する見通しだ｡
もともと二次電池の宗主国は日本だった｡出遅れていた韓国企業が大型供給権を獲得した背景は､
未来市場を先読みする目､技術核心､緻密な生産管理などが組み合わさった合作品といえる｡
日本がﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰ用ﾆｯｹﾙ水素電池に集中する間に韓国企業はﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池に
勝負をかけた｡ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池はﾆｯｹﾙ水素電池に比べ価格は10～15%高いが､
50%ほどｴﾈﾙｷﾞｰを多く出せる｡なにより技術核心と生産工程を改善し日本より効率性と
安全度が高いﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池を開発したことが決定的な成功のひけつだ｡
電気自動車用電池は携帯電話用電池6000個に匹敵する出力を出さなくてはならない｡
携帯電話1億台に使う電池より電気自動車10万台に電池を供給するほうが収益性も高い｡
こうした黄金市場は決してたやすいものではない｡日本はﾄﾖﾀ自動車と京都大学を中心に
次世代電池に向けたｵｰﾙ･ｼﾞｬﾊﾟﾝﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに着手した｡米国と中国も国ﾚﾍﾞﾙで
二次電池の開発に力を入れている｡しかし韓国企業がﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池の主導権を
奪われなければ､世界市場の60%を掌握する第2の半導体神話も不可能ではない｡
もちろん先は長い道のりだ｡核心資源のﾘﾁｳﾑを先制的に確保し日本の基本技術を避けて
陽極材､陰極材､電解質､分離膜の4大核心材料も独自開発しなければならない｡
安定的な需要先の確保に向け世界の自動車ﾒｰｶｰとの戦略的提携も重要だ｡
三星とLGが技術協力を通じて日本の牽制を退けることも積極検討すべきだ｡
中央日報 Joins.com 2009.08.05 10:21:58
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
※依頼ありました(依頼ｽﾚ117､>>459)
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179:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:01:49 WmX+kT1s
>>164
インフラや日本までの輸送経路の長さだろ。
180:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:04:55 7WiE6O0H
超ハイテク工場以外は海外勢と競争してる場合、企業、工場の人件費が安くないともたないよ。
ＮＳＫは忙しいのに経営は大赤字。 バカですよ。
181:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:04:59 0knNgig9
日本人は真面目で良く働くから 賃金を下げても島国だから 行き場が無い為に頑張るよ
182:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:07:23 ySvdm9kc
NTNはボールネジから撤退したしな
183:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:48:19 7WiE6O0H
藤沢市の東海道線沿いにあった大規模工場、関東特殊製鋼、日本電池、松下の撤退。
日本精工も時がくるぜ。
184:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:58:47 pUxMn9yx
どんどん技術者や設備が流れていくけど、
最終的には特許で食っていけるくらいにならないとな。
自社生産だと雇用と設備のリスクが大きすぎる。
単純作業はどんどん海外に移管してもいいと思うよ。
製造業は人を多く使いすぎる。これからの自給自足の時代には
ロボット技術、電気エネルギー資源、医療、介護、食料、水産、養殖、農業
など緊急的に必要なとこにどんどん人を回すべき。
世界人口の急増と医療の進歩、新興国、途上国の急成長で
あっと言う間に資源不足、価格高騰になる。
むろん資源不足だけでなく、人口増で環境汚染や病気も一気に広がる。
そうなる前にいろんなとこに人を回して、体制を作らないと。
185:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:02:58 pFgNT8j4
特許だけあっても無理だろ
国家で踏み倒しが横行した場合、軍事がないと無意味
経済の後ろには何時でも核控えてるんだぞ！って脅しがないと莫大な金掛かるよぉ
186:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:12:21 QlXf9lh0
新しい社長の影響かな？
就任時の挨拶で、やたらと「発展著しい中国等…」と強調してたし。
187:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:17:11 pUxMn9yx
>>185
交渉における図太さが必要なのは確か。
技術、設備、貿易、関税など日本の譲歩っぷりは異常だし。
他国に制裁や報復できる立場なのにしない。
188:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:20:37 +WLAfyuK
>>164さん
バングラデシュはインフラがひどいとしかいいようがなく、重量のある部品や設備を輸送できる道路や輸出に必須な港湾設備はありません。電力網に至っては論外。
またインドには「共通の言語」がないため、「マニュアル化」が極めて難しいのです。
ライン工は英語はほとんど使えないのが現状。出身地により言語も文字も完全に違うため、広い範囲から採用するのが難しいのです。
また電気や水道を自社で整備しないといけないというのもネック。また、イスラム教徒とヒンドゥー教徒の配置や宗教ごとの社員食堂での食事なども日本企業には慣れない重荷ですね。
189:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:44:59 yPGNRqNV
>>162
今はアメリカのミサイルに使われているICチップメーカーを中国が買収するような
時代だからなぁ。
COCOMとか復活させんとそのうち武力侵攻されるよ。
190:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:55:04 7WiE6O0H
藤沢工場南門の水道管破裂はどうなった(笑)？
191:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:28:59 gS+IzkPy
>>180
NSKの経営陣はあなたよりは頭いいと思います。
あなたの方が頭いいならぜひNSKを経営してください。
192:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:32:31 g0h69jai
ぶっちゃけ
新たに無人化工場を建設した方が良いんじゃね～の？
人を大量に雇えと行政側が騒がなければだが
193:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:33:14 uJOXiAxc
日本いよいよ終わりかけてるな
194:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:35:14 QqajR7rz
日本を中国に一部すれば特許問題は解決するアル
195:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:40:19 s6GufAN2
中国の一部にすれば理系の賃金上がるかもな。
政治家は向こうの方が優秀だし。
196:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:55:38 90Dfgi6N
1 こいつら本当に何を考えてんの？仕事とられちまうぞ？
197:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:00:41 xm+Ywk6v
ボールネジ・リニアガイドだって精度と剛性が命なんだが．．．
サブミクロンレベルの精度とか出せるのか？
198:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:53:37 6YPxSHYH
>>197
それらの部品の一部ってホント何を生産移管するんだろうね。
機械だけは先進国の立派なのが並んでる中国企業が多いけど、使いこなせるか
199:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:07:04 lzxYxQZ7
しかし内部の問題がゴタゴタなのに中国に進出するのはどうかな。
200:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:06:19 LF5mGbCL
>国内拠点の統廃合については今後詰める。
ロット不良とか出そうだな、気をつけないと
201:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:03:57 /IYeccqC
中国人の働きっぷりはどうよ？
202:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:05:29 sk85AXug
おまいらよりよく働くことは間違いないだろう。
203:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:28:33 P8RNY1bS
ゆとり教育は受けてないからなｗ
204:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:30:12 rJcluKUY
>>201
日本人の若い奴らは直ぐに辞めて行くけど
中国人は日本人より安く働き
辞めないぜ
205:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:37:23 OIYvnXPo
最近の日本人は中国人以下の労働しかしないし
忍耐力が全く無い
206:名刺は切らしておりまして
09/08/11 00:43:18 P8RNY1bS
最近の日本人はミンスに投票して円高内需マンセーとか
輸出企業叩きだからねえ。
もう猿以下。生きてるの恥ずかしいレベルだよ。。。
207:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:06:04 DQEYRDV5
THKの一人勝ちになったな。
やっぱり呉服屋はすげーな(笑)
208:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:10:01 btQRo1Id
報酬さえキッチリ払えば中国人はよく働くよ。もちろんその「報酬」は日本の相場よりぐっとお安い。
209:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:16:42 P8RNY1bS
連中のハングリー精神はちょっと恐いものがあるね。
モラルはないにしても馬鹿ではないし。
210:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:20:29 DQEYRDV5
つか
納期伸びるんじゃねーのか？
工作機械系立ち上がって来たら、納期でアウトだな日本精工
好きだったんだけどなあ。
211:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:23:25 OIYvnXPo
納期は問題無い
何故なら海外は寛容だからだ
212:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:33:08 btQRo1Id
もちろん安い報酬で工員がよく働くってのも大切な点だが、この話に関しては中国という「市場」で作るというほうが優先されてると思う。特に自動車関連ではこの動きが加速するだろうね。
213:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:35:34 P8RNY1bS
ここはクルマ部品の比重が高かったね。
このハナシは精密部品だが。。。
研究開発拠点をうつすハナシもあったがまだまだシナ化やるんだろかね。
214:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:39:02 OIYvnXPo
開発すら中国に移転は時間の問題
日本国内の工場で中国人を大量に雇ってる会社の一つだよ
215:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:47:41 DQEYRDV5
ボールネジ関係だから、クルマ関係ないよ。
216:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:04:42 QsQQ9iIF
>>210
今のご時世、海外拠点も上手く扱えないようじゃやってけないよ。
217:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:09:16 m5BBRvkw
日本国内の工場で中国人を大量に雇う って意味ないよな
日本の比較優位が低賃金労働力に無いのに、外国から低賃金労働者連れてくるなんて本末転倒
しかし 中国でさえ生産設備の省人化・無人化推進してて
日本製の産業用ロボット輸出や、省人化・無人化生産設備のプラント輸出盛んになってんだよな
製造業も先進国農業みたいに少数精鋭で生産するのがメジャー化してくのかもね
サービス業で自動化しづらい準単純労働に雇用が吸収されてくのだろうな
218:名刺は切らしておりまして
09/08/11 06:39:01 OIYvnXPo
しかし中国では無人化するより 人を雇う方が安い
219:名刺は切らしておりまして
09/08/11 07:08:52 m5BBRvkw
そうでもないんだよ
まず、高付加価値製品の生産が必ずしも儲からないという事情がある
技術的に複雑な製品をつくるには大変な手間がかかるが
競争が激しいために利幅は取りにくい
さらに、製造工程の省人化・資本集約化が進展すると
発展途上国であっても低賃金労働力は比較優位になりにくくなる
製造工程の労働集約性が薄まっていく傾向においては
高付加価値製品は国内／低付加価値製品は新興国で
というモデルがだんだん使えなくなってきている
生産調整局面におけるレイオフや解雇のリスクを織り込むと
低賃金労働力を使うより省人化に設備投資したほうが中長期的には安上がり
社内失業者だらけの中国国有企業でさえ
日本から産業用ロボットだらけのプラント輸入しまくってるからね
輸送コストや為替レート変動まで織り込めば
その国の国内市場・消費地に密着した生産設備を置くのが無難
220:名刺は切らしておりまして
09/08/11 07:28:40 J764Xjlg
遂に日本の根幹技術の中国移転始まったか
工作員や売国奴はもう
日本解体の最終段階にさしかかってるんだぞ
221:名刺は切らしておりまして
09/08/11 07:41:13 2Xh1wH+Z
>>220
国際競争力だなんだと言いながら、この潮流を推進してきたのはジミソだろーが！
222:名刺は切らしておりまして
09/08/11 07:46:56 J2oJBIoB
中の人だけど、精密課ってすごく景気に左右される職場。
自動車産業が不景気になるとモロに影響を受ける。
あと、工場が中国に移管しても、技術の流出は無いんじゃないかな。
今の工場でも、図面なんて末端社員まで閲覧可能。
作業員レベルじゃ、プラモ作るレベルと変わらんよ。
第二工場を作った時はサブプラ前で、
品物の受注が３年先まであり、注文を断っていたほどだった・・・
223:名刺は切らしておりまして
09/08/11 08:35:35 AhubkUOV
>>221
では潮流を止めるにはどうするんだろうね。鎖国して黒船対策？
自由貿易をする限り、打って出る他は無かろう。
自国企業の中国製品が使えるだけマシと言える。
224:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:12:34 TKAtIGU5
中国である必要が全く無いのに中国スルーすると死ぬように…
工業用水枯渇、電力不足、実は大したこと無い労働力
中朝だけが世界じゃねぇって
むしろ、弩級反日国と無理してやる意味が全くわからねぇよ
印度投資が中国超えて、韓国スルーで台湾重視で焦ってんのか？
225:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:16:07 P8RNY1bS
中国の価値は今は消費市場としての価値が大きくなってる。
労働力が安いとかではなくてね。
226:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:23:10 TGIdIyhY
海外に出る企業を売国奴呼ばわりしてる奴は社会人未満の学生だろ。
社会人になって言ってる奴は救いがないから首でも吊って死んだ方がいい。
227:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:27:13 P8RNY1bS
円高政策で企業を国外に追い出してるだけだからね。
売国も何もｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:31:23 kBmL9iip
>>226
支那工作員は国に帰れよｗ
229:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:35:45 TKAtIGU5
元の問題を無視してよく言う
中国の金持ち自体が自国内で自国品を買うことを望んでいるワケではないのに
海外＝特亜の異常性を説明出来てねぇだろ
チャイナリスクで撤退している日米欧の企業の多さを無視するな
そこまでいうなら中国は誘致するより自国企業の囲い込み、保護を進めろ
230:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:54:58 AhubkUOV
>>229
>そこまでいうなら中国は誘致するより自国企業の囲い込み、保護を進めろ
今の日本の役人の方が好きだけどね。「先行する欧州に負けたくない！国内企業を集めて・・・」というような国家プロジェクト。
先行する海外企業を排除して、追いつくだけでも一苦労。それらしい成果物を残して解散、みたいな。効率が悪い。
そんなことをするよりも貪欲に先進国から技術を取り込んでしまおうという中国の方が、ずっと国家戦略、国益の追求という面で冷徹。
231:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:58:02 1nwg4ws0
自民党は工業、農業だけでなく漁業も滅ぼすつもりなんですね。さすが売国党！
232:名刺は切らしておりまして
09/08/11 09:59:29 0uPVsVVw
>>231
関係ないとこに無理やり書くな
233:名刺は切らしておりまして
09/08/11 10:00:08 P8RNY1bS
自動化してるんじゃね？小泉とかの奴も。
234:名刺は切らしておりまして
09/08/11 10:04:23 jgcq8Wbo
少し前ならココム規制違反
軍事用には欠かせない精密部品
235:名刺は切らしておりまして
09/08/11 10:09:06 TKAtIGU5
>>230
誘致が継続的に成功していればな
民度の低さと反日教育の失敗で国家転覆しなければいいな
何も連邦制にしろとか言っているワケじゃない、あの国がそんなもので上手くいくワケがない
人権、民主主義の理解と自国文化、国風文化の育成
とっくにその時期に来ているのに相変わらず、中世の手法しか取れない中国は信用に値しないから
リスク分散するのが当然だろと言っているんだよ
中国だけをピンポイントで礼賛っておかしいだろ、おまえ？
236:名刺は切らしておりまして
09/08/11 10:14:16 P8RNY1bS
中国はまだまだ成長するよ。
日本みたいにブンケー低学歴が官僚政治家やってたら
崩壊に一票なんだが、残念ながら。
237:名刺は切らしておりまして
09/08/11 10:16:38 TKAtIGU5
そりゃあ、いくらでも成長するだろ
基本インフラがオカラ工事にオカラ経済じゃあ
金がいくらあっても足りんが
成長しか言わないのがクセェぞ
238:名刺は切らしておりまして
09/08/11 10:21:33 GQcPBFIj
>>236
リケー高学歴の共産ならいいのけｗ
239:名刺は切らしておりまして
09/08/11 11:11:17 ysIGom+3
>>236
リケーも低脳工学部なんかが中心なんだから
似たようなもんだよ。
240:名刺は切らしておりまして
09/08/11 11:18:54 zKbPf+CC
>>234
まさにその通りだよな。
工作機械だって、ほとんどのメーカーのボールネジはＮＳＫ。
昔は、そのままＮＳＫのボールネジを付けて中国、ロシアなどに輸出しようとすると、
精度が良すぎて、溶接したリニアスケールに乱数を入れて精度を悪くして輸出してた。
まさに、隔世の感があるな。
241:名刺は切らしておりまして
09/08/11 11:26:54 WcHnmvMW
独シェフラー、米TIMKEN、NSK(日本精工)等 世界の大手ベアリングメーカーは
すでに大規模な軸受工場を中国に建設済み。 特にNSKは10年以上前に
汎用に使用される深溝玉軸受工場の一部を移転。だから今更驚くような
記事ではない。 軸受は他の機械部品と較べて桁違いの精度と耐久性が
必要で規格化と大量生産によって驚くべき低コストで供給を可能にしている。
ちなみに心臓部のベアリング鋼球は中国で精度品質の良いものが生産できず、
日本からの輸入だった。
242:名刺は切らしておりまして
09/08/11 11:51:17 JjHkAIcu
金掛けて不良率上げてどうしたいんだよｗ