09/08/15 19:23:51 SyWi/nJK
>>1
薄っぺらいな
982:名刺は切らしておりまして
09/08/15 19:24:41 s6pgO8IU
なっていくではなく、元から変な国です
983:名刺は切らしておりまして
09/08/15 19:28:16 lkL7jCtq
不思議の国、日本
984:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:01:40 5TAcP0A1
>>980
通常、同一労働同一賃金という点が問題視されるのは、
常用労働者と短時間労働者が「同一の会社」で働いている場合、
労働が同じにもかかわらず、賃金に差が出るケースだ。
それについては（通称）パートタイム労働法に、賃金・教育・施設利用について、義務と努力義務が明記されている。
違う会社で賃金がちがうのは当たり前だろ？
会社ごとに規模も利益も違うんだから。
それが同じなのは社会主義国家だけだっての。
985:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:11:34 iaa4E1+e
>労働が同じにもかかわらず、賃金に差が出るケースだ。
低い側が同じと主張している、それだけだからね。
一企業という狭い範囲の視野で考えていること自体が無意味、と気付かないと何も変わらない
986:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:21:09 5TAcP0A1
>>985
違う会社の労働を同じ賃金にそろえる行為こそ無意味だろ。
なにかそんなことをしてメリットがあるのか？
987:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:26:10 iaa4E1+e
>>986
業種単位に労組がある国では揃っているが、そういう話ではないよ。
「なぜ自分の給料が低いのか？」を考えられず、目の前の会社だけを見て不満を垂れても何も改善しない。
お国頼みも結構だが、年を追うほどアテにならない状況に変わっている。
988:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:29:31 5TAcP0A1
>>987
あなたの考えている同一労働同一賃金とはいったい何？
なにがいいたいのかさっぱりわからないのだが、少し説明してほしいな。
989:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:38:33 iaa4E1+e
>>988
中国のちょっと出来る労働者と同程度の労働価値しかないなら、日本では相応の低賃金で働くしかない。
簡単に言えばこういうことだ。
経営側にすればこの場合、日本人なら低賃金で雇わざるを得ない。そうしないと会社は傾く。
「そうではない、オレは実際により高給の人間と同じ仕事をこなしている」と言ったところで、
それを社会の誰かに認めてもらえなければ、何の意味も価値も無い、無駄な愚痴。
認めてもらう対象を勝手に目の前の会社に限定しているような人間ほど、無駄な愚痴を繰り返す。
990:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:38:35 hf0W6h86
>>984
同じ職場で同じ仕事してても所属会社が違えば差別があってもいい？
社内の人間は何があっても守るけど、下請けは外部だから路頭に迷おうと関係ない?
分社化、子会社化、アウトソーシング、派遣、請負など、奴隷を外部に所属させることで日本の企業はコストダウンしてきたけど
それが階層構造を生み、社会の活力を奪い、雇用の流動性をさまたげ、日本を貧しくしているのに。
政府の政策や補助金は大企業優遇なのに、企業は日本や社会全体のことなんて考えてないなら税金返せ。
991:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:43:29 5TAcP0A1
>>989
俺のコメントは一貫して「同一労働同一賃金など無意味」だから。
ほぼ同じ意見だろ？
法律的にはそうなってると>>984にはとりあえず書いておいたが、
別に社会全体で同一労働同一賃金などする必要性を感じない。
>>980のケースでいえばどう考えても「大企業で余剰人員になった中高年社員」の会社はいい会社じゃないか。
労働分配率が高いということだろ。経営という立場で見れば問題はありそうだが。
992:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:47:28 iaa4E1+e
>>990
ビッグスリーの落ちっぷりを見れば、「同じ労働なら同じ賃金水準」の弊害も良く分かるね。
「同じ労働」を定義してしまう時点で、労働が固定化してしまい、進歩が無くなる。
決まりきったことを繰り返せば良い、特別な何かを考えなくて良い、という思想に落ちてしまう。
日本は労働を定義できる国とは対極の構造になっている。
個人の業務範囲・責任の範囲は曖昧で、似たような労働をこなす正規と非正規で
何が同じで何が違うかも明文化されず、労働内容の契約があるわけでもない。
993:名刺は切らしておりまして
09/08/15 20:50:15 iaa4E1+e
>労働内容の契約があるわけでもない。
これは「個人毎に」が抜けていた。
994:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:01:31 eDt2AYBU
変な国
995:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:05:14 2qLSVI5F
ホワイトカラーの待遇を維持したまま
真っ先にブルーカラーから安い外人に置き換えていこうとするのってどうなんだろうね
長い目で見ると自分の首を絞めているようにも感じるけど
グローバル化なんて言ったって
文化や言語の壁は決して無くならないんだし
996:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:40:07 eDt2AYBU
何十年も前から、
「日本は特殊だ」
と主張し続けている。
997:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:54:15 eDt2AYBU
特殊だから、世界の孤児やむなしではなく、
特殊を野放しにしたまま、仲間に入れてくれと。
998:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:13:03 6wDpD+gf
>>996
つまらないことに延々こだわり続けると言う点では特殊だろうな
999:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:19:15 eDt2AYBU
変な国になってゆくのではなく、
変な国なのである。
1000:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:28:40 c190VGik
1000なら日本は変な国にならない。
1001:１００１
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