09/08/04 23:57:47
>>1の続き
そんな山口副総裁も、6月の消費者物価指数を見て少しは認識を改めただろうと思っていたら、それも肩すかしに終わった。
7月22日の記者会見では、
「われわれが物価情勢についてもっとも注意しているのは、物価下落と景気後退の相乗作用的なことが起きないかどうかだが、
そこについては現状、そうした状態に陥るリスクは小さいと思っている」というのである。
こうした認識には唖然とするほかない。
副総裁が副総裁ならば、総裁も総裁である。
少し前になるが、白川方明総裁は6月16日に会見を開いて考えを述べている。
それによれば、現在の「極めて異例」な金融緩和策について、
「企業金融の動向、効果なども点検し、9月末までの適切な時期に判断していく」と述べた。
白川総裁のいう「極めて異例」な金融緩和策とは、社債やコマーシャルペーパーを購入して資金供給をしていることを指している。
早い話が、こうした緩和策を、可能ならば9月末までにやめて、金融引き締めへの政策転換を図るというわけだ。
だが、それは逆ではないか。
現在のような景気の状態で金融引き締めをしたら、大変なことになってしまう。
いまやるべきなのは、間違いなく金融緩和である。
「安くしないと売れない」ことによる異常な叩き売り合戦
日銀の幹部は現実の国民生活が見えていないのだろうか。
マーケットを素直に見たら、異様なことが起きているのは、誰の目にも明らかだ。
例えばイオンは、7月24日からプライベートブランドで「第三のビール」を100円で売り出した。
ダイエーに至っては、通常価格89円の第三のビールを、8月2日までの期限付きながら79円に値下げしている。
コンビニ弁当は200円台どころか、とうとう100円弁当が登場した。
ローソンの子会社が経営しているコンビニ「ローソンストア100」では、なんとさまざまな種類の100円(税込105円)弁当が販売されているのだ。
例えばピラフとナポリタンのセットで100円、ざるそばもざるうどんも100 円。
おかずもまた100円で各種揃っていて、わたしもこのところお世話になっている。
量が少なめなので、わたしの場合は２つ買うことにしているが、それでも200円(税込210円)である。
それほど食欲旺盛ではない人、とくに女性なら１つで十分足りるだろう。
それにしても、冷静に考えてこれまで100円の弁当などあっただろうか。
しかも、期限切れ間近になると80円で売られている。カップラーメンなど今や68円だ。
自分で買って文句をいうのもなんだが、異常な安値である。
どこかおかしいのではないかとさえ思えてくる。
各スーパーもまた、昨年から競って値下げ合戦を繰り返している。
小売業界の人に聞くと、誰もが口を揃えて「安くしないと売れない」という。
もはや、消耗戦に突入したといっていい状況だ。
こうした状況を目にすれば、少なくとも普通の生活実感を持っている人ならば、「叩き売りになっている」と感じるはずだ。
もちろん、大手スーパーが値下げ攻勢を強めれば、当然仕入れ先のメーカーにも値下げ要求という形でしわ寄せが行くし、
競合する中小小売店は顧客を奪われて経営が厳しくなる。
いったい、日銀のお偉方はどこを見ているのか。
いい家に住んで、たっぷりと給料をもらっているから、庶民の生活など目に入らないのだろうか。
>>3に続く
3:本多工務店φ ★
09/08/04 23:58:05
>>2の続き
与野党はマニフェストに金融政策を記すべきである
与謝野大臣は景気は底打ちしたと宣言した。わたしも、それ自体は間違いではないと思う。
もちろん、自由落下のような急激な下落が止まったという意味であって、まだ上昇気流に乗ったとはとても言えないことは確かである。
それにしても、本来なら景気が底打ちしたならば、物価は上昇する方向に動くのが普通である。
それが、なぜこんな事態に陥っているのか。
それは、日銀の「金融引き締め」が諸悪の根源である。
では、日銀は今なにをやっているのか。
企業の資金繰り支援のため、社債やコマーシャルぺーパーを買い入れるという派手なパフォーマンスはしているが、
本気でデフレ阻止、景気回復を考えているとはとても思えない。
なぜなら、金融緩和を装っているが、マネタリーベースの前年同月比伸び率をみると、
今年に入って最高だった4月でも8.2％、5月は7.9％、6月は6.4％とだんだん減ってきている。
小泉改革で景気が戻ったのは、構造改革ではなく金融緩和が大きな理由である。
事実、小泉内閣時代の2002年4月のマネタリーベースは、前年同月比で36.3％まで伸び率を高めている。
では、2002年と現在とでどちらが景気が厳しいかといえば、どの指標を見ても明らかに今なのである。
一方、米国の今年6月の伸び率は101.8％と倍以上になっている。
日銀の金融緩和策は、過去と比較しても、現在の米国と比較しても圧倒的に不足しているのだ。
この事態をどのように改めるかが、総選挙後の新政権の大きな課題になるだろう。
今さら言うまでもないが、物価は金融政策で動くのである。
その日銀が締めているのだから物価は上がらないし、給与も上がらない。
それどころか、これから金融引き締めを行うというのだから処置なしである。
しかも、その愚かさ加減を、誰も指摘しないのが不思議でならない。
おそらく、ほとんどのサラリーマンにとって、この夏のボーナスは期待はずれに終わったことだろう。
となると、今後の消費選好においては、さらに価格の比重が高まるのは間違いない。
日銀がまともな金融政策をとらない限り、デフレスパイラルは進行するばかりである。
残念なのは、自民党と民主党とを問わず、総選挙のマニフェストに金融政策のキの字も出てこないことだ。
金融政策は日銀の専管事項であり、日銀の独立性を損なうことを避けたいのだろうが、日本銀行法4条には次のように記されている。
「日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ、
それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない」
つまり、日銀の独立性というのは、好き勝手にやっていいということとは違うのである。
日銀幹部の思い込みで金融政策を進めた結果、わが国が取り返しのつかないデフレスパイラルに陥ったなどということは決してあってはならないのだ。
4:名刺は切らしておりまして
09/08/04 23:59:44 lqOLqlaZ
森永は存在自体が社会に有害。
早く抹殺したほうがいい。
5:名刺は切らしておりまして
09/08/04 23:59:48 oiksa2Av
余裕でスパイラリってますな
6:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:00:21 QcXl8ECH
給料現状維持派と下降一直線派の差が
あまりにも開きすぎた
7:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:01:09 /9UNa2j7
公務員の給料も下がったことだし
そろそろなんじゃね？
8:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:01:48 GxqsFqds
読む気にならん
9:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:02:25 CRMkRrs1
森永は好かんが、これは正しいよな。
10:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:02:46 /9UNa2j7
バブルが怖いってことなんだろうけど
多少のバブルは必要だよな
走り出したらブレーキ効かないのかもしれないがな
11:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:03:21 80T7Ms/F
>>4
社会っていうのはおまいら国際金融資本にとって都合のいい社会のことでつか？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
12:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:06:10 BMTjHcTL
久しぶりに真っ当過ぎる意見
13:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:07:43 8wQKICFj
>>9
めちゃ同意。
白川死なねーかな。
14:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:10:12 w+8+AVWE
森永は経済関係はまとも
15:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:10:49 BMTjHcTL
>>13
冗談抜きで与謝野とセットでジンバブエに送って国際貢献に役立てるべき
16:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:11:15 ubdhBdbn
デフレスパイラル脱出のためには何をすればいいんだろうな
日銀が全力で金融緩和して長期金利を限界まで下げた上で国債買いオペを月間5兆ほどやる。日銀券ルールは完全に撤廃
その上で政府支出で個人消費に働きかけるような予算を組む
こんなもんか
これでGDPデフレータ、CPI双方が+になるまでずっと続ける
でもこれをやると金融緩和で溢れかえったマネーが投機に回って官製バブルが発生する可能性があるという諸刃の剣
17:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:13:42 sS6Uq6av
森永はこないだの朝生でも
白川総裁批判してたな
俺にはさっぱりわからんが
18:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:16:47 QpTun+A/
>>16には賛成なんだけど
＞その上で政府支出で個人消費に働きかけるような予算を組む
これを具体化するのがむずいですな
19:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:17:13 8wQKICFj
サヨク的倫理観からするとバブル＝人間として許せない状況らしいが、
後始末さえまともなら大した問題じゃねーだろ。
それよりデフレでヒトがバンバン死んでく状況のほうがはるかに許せねーよ。
20:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:17:28 DSSwj6AT
日銀に対してああすべきこうすべきと望むこと自体が無意味
こいつらは、したいようにしかやらない
21:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:19:06 00ztLCla
おかしなことばかり言っている森永が、一番わるい。
22:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:19:20 8wQKICFj
ミンス政権で日銀はますますやりたい放題確実だな。
期待できるのは馬淵ぐらいか。
23:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:19:59 1cvEdicz
>個人消費に働きかけるような予算を
政府紙幣でいいんじゃない？ ジンバブエになるって言ってるやついるけど
米によるとインフレジンバブエの対極が日本デフレらしいよ
24:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:20:35 4bdM9Sot
いよいよ政府紙幣を刷ってひとり８０万づつぐらい配る必要があるな。
25:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:22:50 HvU6B205
生産性があがれば物の値段は下がるのが当たり前だ
これはなんだな日本が輸出産業を死守しなければ日本経済が死ぬというのと同じだな
26:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:23:45 gCdNtscH
>>16
＞でもこれをやると金融緩和で溢れかえったマネーが投機に回って官製バブルが発生する可能性があるという諸刃の剣
その辺あらかじめ先手打って、投機市場への資金流入に規制かけりゃいいっしょ。
貸し出し規制、レバレッジ規制なり、売買取引に係る税金引き上げるなりすりゃいいっしょｗ
27:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:25:45 cst5qalN
軽いインフレにしてくれよ
28:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:26:39 8wQKICFj
>>27
白川はしてくれないよ。保証する。
29:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:27:18 yWAFdUnh
>>6
現状維持派といっても、本人にとって給料上がらないってことだから、
世代間の格差は広がるんだよな。若い奴等ほど、もらえないまま年老いていく。
世代での生涯賃金で計算すると、どんどん大きな差に・・・。
30:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:28:06 e2Yolame
ネバダ・レポートのとおりになりそうだな。
31:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:29:09 cst5qalN
>>28
金持ち保護かな
32:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:31:03 E2SVPtNP
＞おかずもまた100円で各種揃っていて、わたしもこのところお世話になっている。
＞自分で買って文句をいうのもなんだが、異常な安値である。
自分でおもいきりデフレに貢献してるけどな！w
33:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:31:29 gyOfHR6M
金融緩和で資金供給が企業まで行けばよいが、現状それは望むべくもないし、バブルになりかねない流れを引き締めようとするのは正常だと思うが
いくら日銀が叩きやすいとはいえ、デフレスパイラルを認める意味もないし、なにも生まない批判だなぁ
34:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:32:15 gCdNtscH
>>19
バブル（好景気）が起きるからこそその後にデフレ（不景気）になるんだろがｗ
>>22
俺は左寄りの人間だから総体的に言えば自民よりは民主のほうがマシだと思ってるけど（でも民主には投票しないけどｗ）、
こと日銀に対する姿勢は、ひょっとすると自民以上に日銀の独立性を重要視しちゃってるっぽいのがイタイんだよなぁ・・・
35:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:32:41 2tLdpDsK
>>32
まあ、こいつのすごいところは
コラムを書く雑誌、コメントを言う番組によって
いくらでも意見を変えられるところだけどな。
36:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:32:42 kx/BPh2X
>>4
工作員乙
真実が邪魔なのね
37:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:33:01 bJApA8i3
参院選大勝後、日銀人事は、民主党が壟断した
38:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:33:02 8wQKICFj
>>31
日銀ＤＮＡをもろに受け継いでるから
39:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:34:05 kx/BPh2X
>>35
日銀には負けるだろう
40:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:35:08 zzR4rGl9
政府紙幣で全国民に50万円ぐらいばら撒けよ。
41:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:35:44 2tLdpDsK
>>34
日銀の独立性ってある意味「与党の力を制限」
するのが目的だからな。
野党はみんな言い出すが、いざ与党になると
言わなきゃ良かったに成るんじゃないかな？
最近の民主はそんなのばっかりだし。
42:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:36:20 dFeqC07U
スパイラルの回転数が上がってるな。
43:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:36:30 8wQKICFj
>>34
資本主義なんてそんなもんだろ
やなら北にでも逝けばぁ？
44:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:37:12 ybqfDA/9
>>40
日本人の文明度を鑑みれば可能かもな
45:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:39:15 OnTHfazy
自民党が所得100万UPとかマニフェストに入れているけど
全部ばら撒きかな
政策無しで100万円アップって
前回の年金問題解決します！くらいに信じられないんだが
46:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:41:50 DVJosiRx
フランス式に、法律でバーゲン（割引販売）してもいい期間を法律で定めたらいい
応急処置だが、これ以上のデフレは本当にやばい
47:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:44:26 00ztLCla
自民党の選挙対策で、この前に使った定額給付金の口座に、
１００万円振り込んでくれないかな。
自民党に票入れてもいいよw
48:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:45:03 8wQKICFj
>>45
「成長」を掲げてるぶんミンスよりましだが日銀次第だろうな
49:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:45:32 eHpoVvW8
デフレで困った記憶はない
50:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:46:23 OnTHfazy
>>48
政府と日銀は違うから
政府紙幣でも発行すんのかな
なんかつくづく終わってるな
51:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:47:19 8wQKICFj
>>50
うんオワッテル
52:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:49:05 bJApA8i3
国会質問等で、民主党は、白川総裁よくやってる、と
持ち上げてたような
日銀の現状の政策と民主党の考えは合致してるんだろ
53:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:49:06 qxmkNbD/
デフレで喜ぶのは公務員ぐらい
54:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:49:30 nILh9wjk
>>49
金持ち？
貯金が多い人にとっては資産が増えるようなものだからな
55:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:51:28 2tLdpDsK
>>52
というか、散々同意人事で蹴りまくって
白川にしたんだから、ほめないとどうもならんだろ。
まあ、それをあえてけなすのも民主のすごいところだが。
56:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:52:16 gCdNtscH
>>41
まぁ、たしかにｗ
>>43
そう、資本主義はそんなもんだよｗ
でも、資本主義である前に、民主主義なんだぜ？ｗ
最大多数の最大幸福を追求するのが民主主義国家の勤めな罠
＞やなら北にでも逝けばぁ？
お約束の脊椎反射レスだけどｗ（ビジν＋でこの手の頭の悪そうなレスは止めようぜｗ）、
北朝鮮（中国にしても）ってありゃ、むしろ本来その政治体制としては資本主義にとってこその理想だぜｗ
なぜなら、資本主義は本質的に民主主義と調和し得ないからｗ
多数派原理の民主主義は、少数の勝ち組、金持ちの利益を追求する資本主義とは相容れないからｗ
資本主義にとって民主主義は、勝ち組だろうが負け組だろうが、金持ちだろうが貧乏人だろうが等しく投票権が与えられ、
必然的に負け組であり貧乏人が多数派を占める以上、本質的に脅威以外の何者でもない罠ｗ
資本主義にとっては政治権力と経済権力が渾然一体となった独裁体制こそが理想だろｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
だからこそ日銀のような中央銀行が、民主政府からその独立性を保つことは、
民主主義体制下における資本主義にとって、経済権力にとって至上命題となる罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
57:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:52:23 OnTHfazy
金持ちは貧乏人が高い給料もらうのはうざいだろうな
58:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:53:29 OnTHfazy
そうか白川総裁は民主政権になってから本気出すんですね
59:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:55:17 gCdNtscH
>>57
近頃の金持ちは、目先の利益追求に盲目になって、
労働者=消費者だということをキレイさっぱり忘れてるみたいだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
そして自ら墓穴を掘るわけだ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
60:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:58:06 oixHTlMR
白川と森永だったら、白川が正しいんじゃね。
頭の良さでいうとだけど。
61:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:02:35 8wQKICFj
頭の良さ＝狡猾さ
62:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:02:56 ELP+Se6e
インフレ・ターゲット・レンジの目標設定と金融緩和による国内経済の金漬けをやらねば。
63:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:03:24 919SYxk5
それより派遣社員による賃金カットと、
低金利、ゼロ金利による金利搾取でドーピングしてきた日本経済。
それに追い討ちをかけるバブル崩壊に、長年のデフレ。
どう見ても危機的状況な日本。
中流層が貧困層となった今、どうしようも無いだろ日本。
64:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:05:03 ELP+Se6e
>>60
頭のよさで云うと、お前の言っていることは、最低だな。
65:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:05:52 H1sltrzo
不況の原因を日銀に求めるのはただの八つ当たり。
台風の発生を気象庁に責任求めるのと同じ。気象庁には台風を消す力はない。
66:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:07:40 9EZ0t4SU
デフレスパイラルの可能性もある日本の消費状況（KlugView）
物価の下落により消費の低迷に歯止めがかかるのであれば、
価格競争力のある企業において業績が改善し、
デフレスパイラルといった景気の底割れも回避できる目処がたちます。
しかし、「値下げによって消費が下支えされる」、というシナリオが、
徐々に「値下げしても所得が少ないから消費が低迷する」
というシナリオに移り変わる可能性が出てきています。
大胆な値下げ戦略などで業績拡大を続けてきた
日本マクドナルドホールディングス（以下、日本マクドナルド）
の6月の全店売上高は、前年同月比2.9％減と、
41カ月ぶりに前年を割り込みました。日本マクドナルドは、
外食産業では数少ない「勝ち組」とされてきました。
その日本マクドナルドですら、前年割れになってきたことは、
消費の流れが変わってきたことを示しているのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
67:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:08:14 BJvN/UZW
当座預金に付利つけて「緩和してマース」なんてよく言えると思うんだ。
バカだろ日銀。
68:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:08:52 PAEZr1hG
日本は
10年以上もデフレを抜け出せてない
69:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:09:05 oixHTlMR
>>64
まあそれは分かっていていっているだけど、
しかし実際森永の話と白川の話をどっち信じるかっていえば、
賢そうな白川を信じるってのが人情。
てかそもそも、日銀がいくら真水をばらまいたって、産業にそれを血肉にする体力がなければ、
インフレにならないでしょ。尿として排泄されるばかり。
70:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:09:18 ELP+Se6e
>>59
それは大企業経営者が悟らねばならぬこと。
消費者＝勤労所得者＝自社社員 を知らず、国外の特アに投資ばらまきでは
企業も日本も潰れる。
71:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:09:50 Vi+ZP4mh
だな、定価の15％しかさげてはいけません。送料無料のサービスも禁止。最低
500円を一律とること。
こうすると通販からリアル店舗にも人は舞い戻る。アマゾンくたばれ。
72:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:11:14 OSXK1L7b
森永卓郎はデブオタだが本業に関しては信用できる
73:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:14:38 919SYxk5
>>71
高齢化社会に突入だし通販は伸び続けるよ。
小売店は死ぬ。
ハイブリット・電気自動車の普及でガソリンスタンドも死ぬ。
生活は電気が主流の社会になりガス会社もピンチ。
音楽・映像・本・新聞もネット化され出版社も死ぬ。
どうなることやら
74:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:19:49 8wQKICFj
>>56
すまんが何言ってるかさっぱりわからないよ
75:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:22:24 gCdNtscH
>>74
そうか。
なら逝くところまで逝けｗ
迷わず逝けよ、逝けばわかるさ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
76:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:26:44 8wQKICFj
逝っても多分わからない
77:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:28:54 9EZ0t4SU
ユニクロの売上げ減少と勝ち組がいなくなった消費
【ユニクロ】は７月の売上高が＜４．２％減少：前年同月比＞
したと発表しています。これは９ヶ月ぶりの減少となっており、
とうとう【ユニクロ】も売上げを落とすようになってきたのです。
また、【東京ディズニーランド】も入場者減から８０％近い減益となっており、
単に天候が悪いだけではない状態になってきています。
＊先日上空から東京ディズニーランドの駐車場を見ましたが、
昼頃というのに半分も埋まっておらず、『一体どうなっているのか？』
と感じていましたが、今回決算が発表になり、なるほどと理解できた次第です。
今まで消費の勝ち組といわれてきた【ユニクロ：東京ディズニーランド・任天堂】
の売上げ減少は、今の日本の消費の実態を明らかにしており、
サラリーマン世帯の収入急減もあり、今後消費は激減することもありえます。
78:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:43:08 dFeqC07U
【流通】ニトリが400品目を15～40％値下げ＝今年3回目［09/08/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
79:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:43:51 7tXMbjsS
そろそろ経団連もなんか言わんのか?
頭よくてw人に文句つけるの得意なんだろ?
日銀法再改正とか公約させたらどーよ
民主と自民に
そうしたらちったあ見直してやらんでもない。
このままだと銀行もまたつぶれてたりで金持ちも死ぬだろ??
それとも自分だけ夜道を気をつけるか???
80:名刺は切らしておりまして
09/08/05 01:44:13 8wQKICFj
日銀によるとこれでもデフレじゃないらしいｗ
81:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:01:40 b8uMICeb
>>69
白川は失われた10年の原因を資産デフレと認めている。
で、現在地価はまたまた下落進行形ｗｗ
資産デフレ再開しました、ありがとうございましたｗ
財務省公表の路線価では5.5％の下落。
国土交通省の公示地価は4％下落。
日銀のもつデータでは地価は上昇しているらしいｗｗ
この国の中央銀行はもうダメかもしれんねｗｗｗ
82:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:01:45 nwxdGh1w
というか未だにデフレ嵌りしてるの認めていなかったのか？
それじゃいくらなんでもアホ過ぎるだろ
そんなんじゃ効果的な施策なんて出来るわけないわな
83:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:06:55 8wQKICFj
そういえば去年のコストインフレのときはやたら嬉々として
物価の上ぶれリスクがどうたらこうたら言ってたよな～。
日銀の金利政策でどうなるもんでもなかったくせに。
その一方で1.7％もの物価下落については「デフレの恐れなし」だもん。
84:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:07:36 XqGr4vmR
他の理事は小泉竹中の息がかかっいて未だに新自由主義を引きずっているんでしょ。
85:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:14:12 /c0stt2I
天候不順で野菜が不作になって高騰したら
デフレ脱却と言いそうな日銀w
86:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:14:17 BMTjHcTL
>>84
新自由主義とデフレは関係ない。竹中自身もインフレターゲット導入を望んでたみたいだし
87:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:14:21 1sQ+E8kf
なんでマネーサプライをじゃぶじゃぶ増やさないの?
とりあえずやりすぎなければバブっても問題にはならないでしょ
88:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:22:30 oixHTlMR
>>87
まじに専門家がいたらききたいんだけど、
マネーサプライが増えると投資が増えるっていうのは、経済学では実証済みなのか。
ロバを水辺に連れて行くことはできても、無理やり水を飲ませることはできないっていう比喩をきいたことがある。金融政策の本質的な限界を説いたものだとか。
89:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:29:22 RGt6nkjw
ロバに水飲ませるなんて簡単。水辺に連れて行く前に、さんざん
走らせればＯＫ。止めたって自分から飲みたがるさ。
90:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:31:33 1gvr7lEP
銀行をジャブジャブにしても意味ないって。
供給じゃなくて需要が足らないんだから。
ガンガン刷りまくって子供生んでくれた中間層に給付金１２０万くらいだせばいいんだよ
91:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:40:17 oixHTlMR
>>90
自分のいっていることの矛盾に気づいている？
92:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:41:16 XqGr4vmR
景気を縮小させて外資に日本の財産を叩き売ろうとしているんだから経済対策は自民党が政権を握っているかぎり大々的にはやりません。景気回復すれば高くて買い手がつかないですからWWW
93:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:44:32 PAEZr1hG
日銀て実は馬鹿なんだろ
40年前の経済学を今も信じてるふるい人間に総裁を頼むからこうなる
94:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:46:45 GJQHT1qS
>>88
IS比とは別に、デフレ状態だと下方硬直性のあるものがダメージになる。
例)
・借金の重篤化＝マイナス金利はないから、普通のプレミアム以上の金利の借金しか出来ないことがある→住宅ローンの重篤化など
・賃金の下方硬直性＝額面据え置きなのに実質賃上げのため、正規雇用の賃金比重が上がって採用抑制や非正規を使わないと賃金が払えない状態に
etc.
基本的にはデフレ状態は円の価値が上がることだから、金持ちに有利で貧乏人には不利。
あと額面固定で貰ってる公務員とか共済年金受給者にも有利。
そのぶんの負担は民間の現役が負うことになる。
95:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:48:10 1gvr7lEP
>>91
指摘してよ
96:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:48:38 D0orP5eX
【投資】対中投機マネー、バブル再現か 株・不動産「不気味な高騰」に懸念［09/08/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
海外に流れていくので効果は薄いかもしれないな
でもデフレを放置する限り有効に投資される可能性はゼロ
97:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:52:18 FrAuzvvQ
森永は改革派（笑）に比べたら遙かにマトモ
金持ちに重税がちょっと行き過ぎだけど
98:名刺は切らしておりまして
09/08/05 02:55:44 JGrUl8HD
このおっさん、年収３００万円で生きる方法みたいな本売りまくってる人だろ？
で、印税でたらふく旨いもん食ってあの体型。
言ってることはマトモだけど、胡散臭いは否めない
99:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:00:02 oixHTlMR
>>95
需要がないんだったら、家計にばらまいても同じことだろ。
やはり銀行口座にたまるだけ。
100:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:02:07 JGrUl8HD
>>18
時限立法で消費税廃止すればよい。５年くらい
エコポイントとかそんなんじゃなくて
101:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:04:13 FrAuzvvQ
つーか本来森永はネオリベ路線で得する側
なかなか言えることじゃないぞ
>>99
需要を作るためにばらまくんだけど・・・ｗ
102:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:07:36 1gvr7lEP
>>99
ん～～～～～？？？今まで待たせて反論がそれかよ？？？？
オレの「需要」の使い方間違えたか？
いまの日本の問題は「カネを持つ層（老人）が消費しない、カネを持たないが消費したい層が給料をもらえない」っていうロックアップが主な原因だろ。
だったら強制インフレで富裕層からインフレ税を強制徴収
→カネを持たないが消費需要がある子供を生んだ中間層にバラマキ→消費創出→経済回りだす
「インフレしますよ～～～！！」って公言しても銀行にに貯金する馬鹿のカネはインフレでアボーンさせればいい。
老人が主なターゲットだな。
子供を持つ層は言われなくても消費できる。いくらでも消費してくれる層がいるのに
バカな老害どもは
「消費してくれない」「消費してくれない。」「商品に魅力がないからだ。」「付加価値が少ないからだ。」
アホかと。
単にカネが無いだけじゃ。
カネがあればいくらでも消費してくれる家族はいるんだよ。
103:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:08:45 phkvrC9J
給料もらってもパチンコ依存症だからパチンコに金投じてしまう→モノが安くないと買えない→デフレスパイラル
有効需要を壊滅させてるパチンコを完全に消滅させない限りもう日本経済は何やっても無駄
アメリカのカジノ全産業総売上7兆円
日本のパチンコ産業だけの総売上21兆円
そりゃ経済も萎むわ
104:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:09:17 oixHTlMR
>>101
もしばらまいて需要がつくりだせるなら、銀行から企業に金を流すのはなぜだめなのか。
105:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:10:09 FrAuzvvQ
別にパチンコ産業が金を全て金庫に貯め込んでる訳じゃないからねえｗ
106:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:10:30 1gvr7lEP
若くて子供生んでくれる現役世代がカネをたくさんもらえて消費してくれれば経済も回りだす。
工場の稼働率もあがる。
結果、需要が増える。
需要が増えれば供給力を増やしたい→じゃあ、銀行からカネ借りて投資して工場大きくしようか、期間工ももうちょっと雇おうか
→さらに経済が回りだす。
鶏か卵かだけど、いまやるべきは現役世代への援助だ。
107:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:12:12 phkvrC9J
>>105
乗数効果も無いしねぇ
トヨタに金が21兆円も流れれば下請け孫受けに10数兆円の仕事が発生して経済波及効果高いけどパチンコに21兆円流れたらそこでストップだもんね
実際パチンコで儲けた奴が消費してるかどうかもわからないし
本当パチンコって有害だよな
108:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:13:40 FrAuzvvQ
>>104
だからさ・・・物を買う側がいないと意味ないわけ
なんで売る側にばらまくの？ｗ
企業に金渡したって需要が見込めなきゃ新規投資もしないし雇用も増えない
109:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/05 03:13:53 OKauLv4p
ﾏｼﾞで日銀の幹部はこれやってるんじゃないだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ハートマン軍曹の日銀プロパーブートキャンプ
110:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:14:34 1gvr7lEP
>>104
企業は何のためにカネが必要なの？
そこから考えてくれよ。
思いっきり原則論だろ。
企業は
「モノが売れるから設備投資しよう。」→「銀行からカネ借りよう。」となるわけだよ。
じゃあ、モノが売れなければ？
設備投資もしないし、人も雇わないよ。
モノが売れないのはなぜ？
「魅力が無い。」「高い。」「別にいらないし。」
違う！！！
単に消費したいけどカネがないだけなんだよ！昔も今も変わらず若者、若年層。そして子供を生んでくれそうな現役世代は消費性向が高い。
こいつらにカネを回せばいくらでも消費してくれる。
サラ金がなんであれだけ流行ったのか。
貸し金業法改正でそこの蛇口も閉めてしまった（あれはあれで正しいかもしれんが）
だったら政府が若者に思いっきりばら撒けばいい。
いくらも消費してくれるよ
111:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:15:20 oixHTlMR
>>102
それじゃ、需要がないのでなくあるわけだな。
そういうことならおおむね同意する。
でも、そういうのは日銀の範疇でないな。分配政策の問題。
112:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:15:49 phkvrC9J
パチンコに流れてる金がまともな企業に流れてたら日本社会にどんだけいい効果が生まれることやら
パチンコに金流れると企業に金流れないから従業員の給与も上がらないし子供育てる余裕も生まれないし
パチンコって少子化も誘発してるんだね
パチンコって本当に日本経済の癌細胞だよね
精神も病ませるし子供はネグレクトされるしクズ国家に金は流れるし
113:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:16:15 D0orP5eX
トヨタに21兆円流れても車買う奴いねーよ
中国に工場が建つだけ。
乗数効果も中国で発生します
114:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:16:52 FrAuzvvQ
需要 を気持ちの問題としてとらえてるようですｗ
115:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:18:08 R2BXsC2i
日銀がやらずぼったくりなのは今に始まった話じゃないじゃん
何もしてないどころか足引っ張りまくり
ぶっちゃけお札する輪転機回してるから権威があるだけでさｗ
116:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:18:26 phkvrC9J
>>113
トヨタを例に出したのはパチンコ産業が乗数効果を食いつぶしてることを説明するため
パチンコが無くなれば21兆円の１．０＋α倍の経済拡大効果が見込まれる
本当パチンコ産業って日本経済の癌細胞だよね(´･ω･`)
117:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:19:37 FrAuzvvQ
元凶がパチンコ（笑）
物事を単純化するのが好きなようで
118:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:20:51 phkvrC9J
>>108
そうだよね(´･ω･`)
需要が見込めなきゃ投資しても無駄だよね(´･ω･`)
パチンコ21兆円産業が需要食いつぶしてるんだもんね(´･ω･`)
本当はまともな企業のまともな製品買いたいんだけどパチンコに金使っちゃうんだよね(´･ω･`)
119:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:21:03 1gvr7lEP
供給能力の強化したい＝銀行をジャブジャブにして企業に投資させる
これなら正しい。
でも、今の日本の問題は「過剰な生産能力」なわけだよ。
だから工場も止めるし、期間工も雇い止めにする。供給能力を強化してどーすんの？
そんな中で銀行ジャブジャブにして「さあ、企業に投資しろ！」といっても企業側だって借りたくないだろ？
「何に投資すんの？工場？いらないよ。余ってるんだし。」
じゃあ、土地か、不動産にでも投資しようか？それなんて９０年代バブル？
日本の供給力は異常なんだよ。
それを満足させるだけの消費がないから国外に消費を求めざるを得ない。
なんで国内の潜在需要に目を向けないんだ！
国内にいくらでも消費してくれる人間はいるだろう！
潜在需要を本物の消費に変えれば企業の資金需要も増える
そこから銀行ジャブジャブ政策でもやればいいだろ
120:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:22:35 phkvrC9J
>>117
21兆円って大きいよ(´･ω･`)
パチンコが雇用生み出してるって言う馬鹿がたまにいるけどパチンコ屋に勤めてたら転職なんてできないよね(´･ω･`)
まともな企業に21兆円流れてたらそこでの雇用は転職可能性高いよね(´･ω･`)
パチンコは雇用も食いつぶしてるんですね(´･ω･`)
121:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:23:10 JGrUl8HD
パチンコの換金を合法化して、換金税かければよろし。
換金額に対して４０％程。
パチンコも廃れるし、それでもかなりの税収になるでしょ。
それで低所得層の減税すればよろし。
現金ばらまきはだめな。パチンコに流れるから。
122:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:23:10 FrAuzvvQ
２１兆円が金庫に眠ってる訳じゃないから
123:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:23:37 oixHTlMR
>>108
そういうあなたの見方も一方的でさ、
買いたいものがあってはじめて需要が産まれるともいえるでしょう。
そこでだ、果たして日本でいま足りないのは、基礎的な生活需要なのか、それとも成長力のある産業なのかってことは、よく調べないといけないだろう。それによって、金をばらまくところも違ってくる。
124:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:25:34 phkvrC9J
>>119
本当は消費者だって消費したいけど21兆円もパチンコに投じてしまうんだよ(´･ω･`)
パチンコやって気分が晴れるわけでも精神が豊かになるわけでもないけどパチンコ依存症だから21兆円も金投じてしまうんだ(´･ω･`)
パチンコ潰せば21兆円以上の消費が生まれて企業も万歳だよね(´･ω･`)
潜在需要はパチンコ撲滅にこそあるわけだ(´･ω･`)
125:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:25:52 FrAuzvvQ
成長力のある産業 とやらも需要が有って初めて成り立つんですｗ
まずセイの法則から脱して下さい
126:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:26:17 Us19ylNy
物価については、別の見方がありえる。
例えば、缶ジュースの値段だが120円前後は米国と比較しても高すぎだし、
米価は今でも5倍はするし、住宅も同じ面積なら5倍以上ではないか。
政府が戦時統制で価格を現在も引上げている要素が高いから、
世界に合わせるなおなら統制の撤廃と価格の更なる下降が必要になる。
127:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:28:47 phkvrC9J
>>122
じ ゃ あ ど こ に 行 っ て る の ？
あの21兆円の金が子供を養い、育てるための金に使われてたなら少子化もこんなに酷くなくて済むのにね(´･ω･`)
21兆円が金庫に眠ってなくてまたそこから消費に回されてるからＯＫだとするなら大増税にも反対する理由は無いよね(´･ω･`)
しかし本気で言ってるのかなぁこの人(´･ω･`)
128:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:28:51 GJQHT1qS
>>110 >111 >119
言っておくが、「老人から取れ」は果てしなく難しいぞ。なにしろ定年後がかつてない長さ。
50台以上の平均純資産2000万円をもってしても、1年ずつ使うと100万円しか使えない。
まあなんというか……金に「貯める」機能があるおかげで、生産と交換がうまく回っていないという感はあるがなあ。
129:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:29:15 oixHTlMR
パチンコをいっているひといるけど、
いうなら、日本でパチンコよりも魅力的な商品があれば、そこに金が流れるわけだ。
企業がそういう商品を開発するための投資を促すってことを考えなければならない。
抑制されてしまっている若年層の基礎的需要を掘り起こすべく手当することはもちろん一方でやりながら。
130:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:29:47 phkvrC9J
>>125
そうそう需要があってこそ経済は回るんだよね(´･ω･`)
その有効需要を食いつぶしてるパチンコ21兆円産業は本当に日本経済の癌だよね(´･ω･`)
131:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:30:44 FrAuzvvQ
＞21兆円が金庫に眠ってなくてまたそこから消費に回されてるからＯＫだとするなら大増税にも反対する理由は無いよね(´･ω･`)
なにこのトンデモ理論ｗ
132:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:30:55 GJQHT1qS
ID:FrAuzvvQ
ID:1gvr7lEP
の2人に質問したいんだが、
「カネはやらんが生産設備は貸してやる」といわれたらどうするかね。
需要と供給を直接結びつけるならそれが一番早いんだが。
133:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:31:05 1gvr7lEP
>>123
オレのレスにケチつけといて反論なしかコノヤロー
その「成長力ある産業」の最初の消費者は誰だよ？アーリーアダプターは分厚い中間層の中にいるマニアやオタクから始まるんだぞ。
一部の物好きが新しいものを買ってみる→良いモノならだんだんマジョリティーも買ってくれる
ソーラーパネルなんかが例になりそうか。
どんな産業でも最初のドライブをかけてくれるのはある程度小金をもった中間層がいるからなんだよ。
富裕層だけじゃ数少なすぎて産業として立ち上がらないし、貧乏人はそもそも買えない。
134:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:31:40 D0orP5eX
パチンコから半島に流れる額が今いくらなのかしらんけど、
残りの額は、消費者に還元されたり、従業員の給料になったり、経営者の消費になったり、パチンコ台の購入に充てられたり、コンテンツ業界の著作権収入に充てられたりするわけだろ
それが全部消えて、それで食っていた人間が失業した分を補うほどの経済効果は本当にあるのかね？
135:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:32:00 phkvrC9J
>>129
パチンコは店側も客側も犯罪だしねぇ(´･ω･`)
麻薬打ち込んどいて麻薬が我慢できないのは甘え、他の娯楽を見つけろってのは無理だよ(´･ω･`)
パチンコよりも魅力的な商品を供給しろって言われても賭博は依存症が強いから世界中で賭博の規制がされてるんだけどね(´･ω･`)
136:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:33:29 FrAuzvvQ
>>132
工場休めて非正規切ってる様な状況で設備借りるの？
まあ多少マシになってるようだけど
137:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:33:41 1gvr7lEP
>>132
> 「カネはやらんが生産設備は貸してやる」
もう少し主語とか入れてくれないとなんとも議論しようがないわ。
何いってるのかわからん
138:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:34:09 phkvrC9J
>>134
所詮固定費ですからね(´･ω･`)
変動費で商売やってるところに金が流れた場合の経済効果となんか比較になりませんよ(´･ω･`)
パチンコは精神も病ませるし経済は停滞させるしで最悪だね(´･ω･`)
139:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:34:23 OnTHfazy
日銀はパチンコ業界に資金流出するべき
そうすれば店側も客も儲かってみんなうまくいく
140:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:34:23 oixHTlMR
>>125
おいおい、成長力のある産業は需要も一緒に作り出していくだろうよ。
需要というのをスタティックに捉えているんでないの。
141:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:35:39 FrAuzvvQ
＞成長力のある産業は需要も一緒に作り出していくだろうよ。
あーやっぱりこういう宗教の人なのね
こういう宗教徒には何言っても無駄だからな
142:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:35:41 phkvrC9J
パチンコ21兆円に流れてる金が子供を産み育て、子供を産み育てるために使われていたならこんなに少子高齢化に悩まないのにね(´･ω･`)
パチンコって少子高齢化も誘発してるんだね(´･ω･`)
143:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:35:44 zzU/b21u
>>127
実際ﾊﾟﾁﾝｺ30兆円産業なんて虚像もいいとこだよ。
144:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:36:30 zzU/b21u
>>129
身近にある単純なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに勝るモノってなかなかないよ。
145:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:36:40 OnTHfazy
しかし日限がデフレ認めてないってのは初耳だった
146:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:36:49 1gvr7lEP
後進国でなかなか「新しい、成長力ある産業」いわゆるベンチャーが立ち上がらないのは
そういう国の国民経済がいびつだからだ。
一部の超々富裕層と超絶貧乏人の構造がなかなか中間層を生み出せない。
余裕を持った中間層こそが「新しい産業」の培養地だ。
147:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:37:12 Qvu7s5Lh
森永の駄目な所は全てにおいて状況に合わせようとする所。
148:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:37:26 D0orP5eX
パチ厨はネットばっかりやっている俺に比べたらよほど経済に貢献しているのは間違いないｗ
何十時間やってもネット代（定額）と電気代しかかからないからな
149:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:38:09 phkvrC9J
>>143
レジャー白書に抗議してちょ(´･ω･`)
世界恐慌なのに何あの活気(´･ω･`)
精神病ませるだけで日本の経済成長にも貢献せず、科学技術の発展にも貢献せず、子供産み育てるための費用としても貢献しないあの金は本当に・・・(´･ω･`)
150:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:39:33 GJQHT1qS
>>136
了解した。
「どうせ物は余っているんだから仕事がなくて寝ている俺にもタダでよこせ」ということね。
>>137
自給自足だよ。「自分がほしいものは自分で作る」これが一番シンプルな経済の形。
「需要はあるんだよ」と叫ぶなら、なんで自分で作らないの？と。
151:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:39:33 FrAuzvvQ
百歩譲って 成長力のある産業 とやらが需要を作り出すとしても
日本全体で見ればどこかの需要を奪っているだけ
国家経済としてはプラマイゼロもしくはマイナス
152:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:39:48 1gvr7lEP
>>128
徴税するわけじゃねえんだ。
インフレ起こせって言ってるんだよ。ロン・ポールが聞いたら激怒しそうだけどな。知ったことか。
153:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:40:09 phkvrC9J
アメリカの全カジノ産業の総売上７兆円
日本のパチンコ産業の総売上２１兆円
どうしてこれを異常に思わないんだろう・・・(´･ω･`)
経済を停滞させている元凶だと思えないんだろう(´･ω･`)
154:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:41:03 oixHTlMR
>>146
あんたのいっていることはいちいちもっともなんだけど、
ただそれは産業政策以前の問題でしょう。
155:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:41:40 DBlONhnM
ジンバブエの貨幣を円に切り替えれば良いんじゃない？
156:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:42:03 phkvrC9J
そりゃ日本が没落するわけだよ(´･ω･`)
日本の科学技術を発展させるわけでもない日本国民の精神を豊かにするわけでもない２１兆円もあるクズ産業を放置して大して効果ない経済政策を声高に主張してるんだもん(´･ω･`)
157:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:42:27 D0orP5eX
パチ厨が全員2ch廃人に転職したらどうなるんだろうな
ネトゲ廃人ならオフで廃人同士気があって結婚したりすることもあるの？よくわからん
158:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:43:24 1gvr7lEP
>>150
何言ってるのかわからない。「分業」を否定？
それぞれが得意なことに専念して生産性をあげていったからここまで日本が豊かになったんじゃないの？
子供に高等教育を受けさせたいから自分で授業？ｗ
ソーラーパネル乗っけたいからギコギコのこぎりで日曜大工？？ｗ
それで生産性暴落させて国の土台から崩壊させて何の解決に？
159:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:43:35 FrAuzvvQ
>>150
好きだねえ個人に責任を転嫁するのがｗ
一人の超勝ち組と九人のホームレスより七～八人の中間層を作り出す政策をとるのは
効率を考えると当然だろ
160:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:44:13 OnTHfazy
>>153
なにそのギャンブル大国
161:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:45:01 phkvrC9J
パチンコ２１兆円産業の金が輸出企業に流れてたらどうなるんだろう(´･ω･`)
国際競争力を上げるための研究開発費が膨れ上がって円安で中国や韓国と勝負する必要性が下がる
ってことはちょっと円高でも貿易勝負できるようになる
資源が安く買えるねぇ生活が豊かになるねぇ
パチンコに２１兆円流れたらその機会全部奪っちまうねぇ(´･ω･`)
162:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:46:51 oixHTlMR
>>151
それは単純に需要を生み出していないってことだろ。
日本の現状がそうであるというのは、正しいだろうけど。
需要があったから自動車がつくられたのではなく、
自動車という魅力的な商品が需要を喚起したような意味で、
日本にいま魅力的な商品はあるのかといえば、見あたらない。
163:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:48:01 phkvrC9J
２１兆円の金が流れてたらパチンコに流れてても真っ当な企業に流れてても同じって考えてる奴頭おかしいよね(´･ω･`)
そりゃＧＤＰは名目上変わらんかも知れんけど生活の豊かさ、精神の豊かさ、国際競争力の成長
すべてを奪ってるのにね(´･ω･`)
164:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:48:47 FrAuzvvQ
ブードゥー経済学の患者には何を言っても無駄なようです
165:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:49:21 GJQHT1qS
>>158
いやいや。分業は否定してませんよ。
・分業を否定しない
・所得と労働は等しく分配すべき
→ワークシェアを主張するのが筋
という方向に流れるわけで。
一番原始的なところに戻って、そこからあなたの考えを一つずつ拾って、
そんであなたにぴったりな政策がなにかというのを知りたいということですわ
>>159
あなたの主張からしても多分ワークシェアかなあと思えるが、ちょっと違う気もするので、もうちょっと考えてから挑発してみるわ
166:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:50:08 /na9gLvz
そりゃ現状はデフレスパイラルだけどさ。
人口減ってジジババの国になってんのに成長路線つっても無理。
無理して国家破産するより、静かに老いぼれてくのが一番マシ。
若者は国を捨てろ
167:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:50:43 kqcXI8aZ
パチンコ業界はスロットが安倍さんに規制強くされて壊滅的になってる
安倍に感謝するんだな、あとはパチンコを規制するだけ
168:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:50:49 phkvrC9J
＞パチンコ２１兆円産業の金が輸出企業に流れてたらどうなるんだろう(´･ω･`)
＞国際競争力を上げるための研究開発費が膨れ上がって円安で中国や韓国と勝負する必要性が下がる
＞ってことはちょっと円高でも貿易勝負できるようになる
＞資源が安く買えるねぇ生活が豊かになるねぇ
＞パチンコに２１兆円流れたらその機会全部奪っちまうねぇ(´･ω･`)
パチンコ擁護の常習賭博罪に該当する犯罪者はこれに反論しろよ(´･ω･`)ｸｽﾞｶﾞ
169:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:51:58 FrAuzvvQ
雇用者報酬、可処分所得が減り続けていても日本全体の需要を膨らませる 成長力のある産業 かｗ
宗教の教典に出てくるような現実離れした企業ですね
>>166
破産から一番遠い国が日本です
170:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:52:08 1gvr7lEP
>>162
「魅力的な商品」の定義ってなに？
要は「売れるモノ」だよね？
「売れる」ための条件ってなに？
消費者が「おっ！？これ欲しいな。貯金するか、サラ金でちょっと前借りして買ってみようかな？」って思うことだよね？
で、可処分所得がギリギリで貯蓄率もアメリカを抜いて世界最低レベルまできたわけだ。
別に贅沢してるわけじゃない。
毎日せっぱつまって生活してコレだ。
サラ金で借りようとしても年収制限で借りられない。
じゃあどうしようか？
買 わ な い よ ！
したくてサイレントテロしてるわけじゃないんだって！
171:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:53:58 FrAuzvvQ
デフレ日銀
増税財務省
小さな政府マスコミ
構造改革国会議員
日本を滅ぼす四大勢力
172:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:53:59 phkvrC9J
真っ当な企業に就職して一生懸命仕事してもパチンコに金奪われるなんて精神病んじゃうよねぇ(´･ω･`)
パチンコに消費者の金奪われてるから消費者にさらに自分の企業のモノ買わせるのいっそう大変になるねぇ(´･ω･`)
サービス残業とかもしないといけなくなるねぇ(´･ω･`)
パチンコって真っ当に働いてる労働者まで不幸にしてるんだね(´･ω･`)
173:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:55:41 GJQHT1qS
>>158-159
では次の質問。
「需要はある」だけじゃぜんぜん分かんないんだよね。
たとえば、その欲しいものがタダみたいな値段で提供されればお前ら困らないんだよな？
結局何が欲しいん？
174:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:57:36 oixHTlMR
>>170
さっきから、おれはべつにあんたの意見に反対しているつもりはないんだけど。
てかおおむね賛成だといったはず。
産業のイノベーションと、消費者の生活の安定というのは、車の両輪でしょう。
175:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:57:40 1gvr7lEP
この世に絶対的な基準で「魅力的な商品」なんてあるわけがない。
消費者がカネを出してくれるから精巧につくったゴミが「財貨・サービス」として立ち上がるわけだ。
別にカネ出してくれればどんなものでもいいわけで
チューリップの球根でもベビーシッターチケットでも不動産でも証券化商品の紙切れでもいいわけだよ。
で、わざわざそんなバブル商品で経済回そうとしなくてもファンダメンタルな部分で消費してくれる層はいるんだよ
なんでそこを援助してやらないんだ
176:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:58:24 kqcXI8aZ
これは正しい、日本が成長するには日銀が市場に金増やしてインフレと円安にするしかない
177:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:58:27 bMTwXLWi
てかなんでパチンコスレなってんの？
パチ屋なんてプチバブルの時点で既に規制入って終わってただろ
178:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:58:31 FrAuzvvQ
どうでもいいけどタダみたいな値段じゃ企業が儲からないよね
179:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:00:28 Dbh7DqDJ
>>1
う～ん、日銀を支持するわけではないが、森永さんの議論はちと説得力がないかな。
消費者物価指数と賃金の下落については、まだ長期的な傾向とまで言いきれない。
また、それを補足する形で示されている事象も実質、大手小売業の一つだけであって、
業界の構造的要因の影響を受けている可能性も大きく、日本経済全体の傾向を論じる上
では、不十分だな。
ここは判断を保留して、もうちょい慎重な議論が必要だな。
180:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:00:32 1gvr7lEP
>>173
> たとえば、その欲しいものがタダみたいな値段で提供されればお前ら困らないんだよな？
>その欲しいものがタダみたいな値段で提供
それをデフレといって反対してるんだが・・・
181:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:01:19 G6fOTq4C
日銀はずっとデフレスパイラルって、
言い続けていたのでは。
少なくとも7～8年前から1年半前までは、
言い続けていたぞ。
ここ1年以内にデフレスパイラルから脱却したって、
日銀は言っていたの？
182:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:01:39 phkvrC9J
>>177
＞てかなんでパチンコスレなってんの？
パチンコが日本の経済成長、精神的向上、国際競争力の成長を大きく蝕んでいる元凶だからです(´･ω･`)
すなわちパチンコを撲滅させれば日本経済や国民の精神は劇的に改善するのです(´･ω･`)
だからこのスレでパチンコ撲滅が声高に主張されているのです(´･ω･`)
＞パチ屋なんてプチバブルの時点で既に規制入って終わってただろ
未だ２１兆円産業です(´･ω･`)
ＧＤＰが日本の３倍以上のアメリカの全カジノ産業総売上７兆円に比べると異常な規模です(´･ω･`)
183:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:02:55 GJQHT1qS
>>180
「欲しいものはなんでもタダで手に入る」ことになったら、所得はまったく必要なくなるだろ？
反対する理由がないじゃない。
184:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:04:08 kqcXI8aZ
>>179
日本は10年間くらいデフレ状態です
デフレで企業が儲からない円高で輸出しても海外で売れない
なのにさらに金融規制してデフレにしようとしているのが日銀、もはや売国奴かと
185:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:04:22 FrAuzvvQ
>>177
一人のキチガイが荒らしてるだけ
186:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:05:30 phkvrC9J
>>185
お前は>>161に反論してから犯罪産業であるパチンコを擁護しろよ(´･ω･`)ｸｽﾞ
187:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:06:17 bMTwXLWi
>>181
少なくともプチバブル入った時点で止まってたが
188:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:07:52 phkvrC9J
むしろ世界がバブルに湧いてた頃は軽くインフレになってたね
189:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:08:29 bMTwXLWi
>>182
阿保らしい
街出てみろよ客なんか全然いねーよ
190:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:09:07 1gvr7lEP
>>183
> 「欲しいものはなんでもタダで手に入る」
これがどういうことかわかってる？
「欲しいモノ（を作ってる人間の人件費）はタダ」っていってるのと同じだよ？
お前らも給料もらってパソコン買ってプロバイダ契約してこうやって２ちゃんに書き込んでるんだろ？
「来月からおまえの給料タダな。」っていわれておかしいと思わないならそっちの縮小（デフレーション）経済を支持すればいいよ。
インフレは別に悪いことじゃない。
もともとは経済拡大（インフレーション）の意味だった。
みんながカネを持つ→じゃあ、新しいもの買ってみようか？子供にもっといい教育受けさせようか？
こうやって発展してきた。
191:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:09:12 FrAuzvvQ
日銀にとっちゃ原油高による物価高騰でデフレは終わったという認識なんじゃねーのｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:10:08 phkvrC9J
>>189
企業が仕事無くて金回らなくてひいひい言ってるのにﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛｫｫｼﾞｬﾗﾗﾗﾗｱｱﾗｱｱってうるさいです(´･ω･`)in埼玉
193:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:10:28 bMTwXLWi
>>188
あのとき金利上げなかったから去年下げるべきときに下げようがなかった
日銀のあほー
194:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:11:26 phkvrC9J
>>191
君はパチンコ業を擁護するに>>161は反論できないと認めるわけだね(´･ω･`)
195:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:13:25 phkvrC9J
>>193
何で買いオペやらんのか不思議でしょうがないねん
196:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:15:07 FrAuzvvQ
むしろ日銀は国債売ってるからなｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:15:36 GJQHT1qS
>>190
＞ 所得はまったく必要なくなるだろ？
のところが読めてないなあ。
＞ パソコン買ってプロバイダ契約してこうやって２ちゃんに書き込んでるんだろ？
パソコンとプロバイダが無料になればいいだけの話ではないかね。
新しいものもなにもかも無料で手に入れば、金など介さなくてもいいと思わないかね？
198:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:17:02 kqcXI8aZ
>>196
日銀て中国のスパイなんじゃね
199:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:18:30 phkvrC9J
日銀が刷らないのは何でだろう
世界中の通貨が安定してないから円安にｽﾝﾅって国際的密約でもあるのかしらん
200:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:18:48 FrAuzvvQ
中国経済にとってもメリットなんかないよ
完全にキチガイ集団
201:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:20:18 1gvr7lEP
>>197
それは共産主義といって失敗しました。
現代の資本主義社会ではインフレか、
あるいは所得保障（生活保護などの社会保障、ベーシックインカム）などでそれを参考にした政策を考えているけども
すべてが無料の共産主義とは似て非なるものです。
すべてが無料になるとそれを維持するコスト分配の問題が生まれる。
必要もないのに維持され、必要なのになかなか投資が回らない。
こうやって共産主義は生産性を落としていきましたとさ。
どうやってこの分配を解決したか？
みんなが欲しがる商品を売る企業に投資する→資本主義が効率的だってわかったわけだ。
202:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:22:16 oixHTlMR
>>199
たとえすっても、いまの状態だと、経済の血液になるというよりも、
局所的なバブルを生み出すだけだからでしょう。
てか、円安はだんぶ進んでいるよ。
203:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:24:47 Dbh7DqDJ
>>201
さらに、ナイト的に考えると共産主義では、不確実性を受容する企業家職能の担い手に対して、
労働に対する賃金以上の利潤を配分できないわけで、新しいビジネスや製品が提供されなくなり。
経済全体が停滞しちゃう。
204:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:25:24 GJQHT1qS
>>201
OK。
金の必要性を「市場による需給の最適化」にあると見ているわけね。
人々が生産性に応じて所得を得れば、ベーシックインカムは必要ないような気がしますが、どうですか？
205:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:25:33 phkvrC9J
>>202
やはりパチンコを潰して需要を喚起させるしか無いようだな
206:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:26:08 1gvr7lEP
だから、企業への資金供給を行うための札が個人に必要になる
「いいモノ作ってるねえ！買うよ！」の意思表示を示す札・投票権＝貨幣を否定するとカネの流れが非効率になる。
207:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:27:12 kqcXI8aZ
>>199
バブルでインフレが嫌いになったんでしょ、デフレだと日銀は批判されないからね
208:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:30:20 FrAuzvvQ
管理通貨でデフレの方が遙かに批判されるべき
209:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:31:42 phkvrC9J
確かにそうだけどパチンコ放置の方が遥かに批判されるべき
210:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:32:04 1gvr7lEP
>>204
>>206にも書いたけど「一票の格差」と同じ問題だと思ってるよオレは。
老人がたくさん票を持ってるんだ。
そして、未来を生み出すはずの若者や子供を生む現役世代の票が少ない。
国の仕組みを決める票への決定権を持たない・持てない。
これと同じように未来の産業を決定させる投票権＝貨幣を若者が持てないんだ。
老人８０００万票と若者（労働者）４０００万票でどっちの意見が通りますか？老人の意見が通っちゃうんだよ。
だったらインフレ起こして
「全部で１億２０００万票しかないけど一気に３億票にします！」
「働いてる人は働くごとにどんどん票を稼げます！」
こうすれば働かない老人８０００万票が固定され若者２億２０００万票になる。
分配も若者主導になる
211:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:32:05 kEj9jsau
パチンコの経済効果は計り知れません。
パチ屋に乗って行く軽自動車ばかり売れます。
生活保護を当て込んだ貧困ビジネスも盛んになります。。
肺がん、難聴、精神疾患などで医者が儲かります。
自殺者により葬儀屋、石屋、僧侶が潤います。
212:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:37:31 phkvrC9J
＞パチンコの経済効果は計り知れません。
不の経済効果は確かに計り知れません
正の経済効果はたかが計り知れます
＞パチ屋に乗って行く軽自動車ばかり売れます。
パチンコが無ければもっといい車が売れます
＞生活保護を当て込んだ貧困ビジネスも盛んになります。
増税に苦しむ一般労働者にとってはいい迷惑です
＞肺がん、難聴、精神疾患などで医者が儲かります。
たかが知れてます上に医療費は一般労働者も負担しています
＞自殺者により葬儀屋、石屋、僧侶が潤います。
パチンカスが真っ当な人間になった方が社会にとって有益です
213:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:39:05 GJQHT1qS
>>210
その理屈だと、「最適化のインセンティブ」としての金の流れと、「投票権」としての金の流れが矛盾することが起きえるね。
得た票数＝次回の投票権の数だから、集票のインセンティブが働き、それが生産の最適化の原動力になる。
誰もが投票権を持つように再分配する/薄める → 票を集める意味はなくなる
ここの矛盾があなたの理屈の弱点であり、
またあなたの説明が日本経済の記述として正しいのだとすると、日本経済の弱点でもある。
この点はどう考えるのかな？
214:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:39:21 phkvrC9J
このスレの結論としては日銀は投機を警戒して刷るに刷れない
ゆえに需要を創出するしかないからパチンコを潰せと
パチンコに流れる金を真っ当な企業に流せと
215:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:41:50 EWvUAD+T
>>210
よく解ります。早くペットにも選挙権が認められる日が待ち遠しいですね。
216:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:44:02 OnTHfazy
サブプラバブル作ったのは日銀だからな
自重してんでそ
217:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:44:49 kqcXI8aZ
>>210
16歳から選挙権与えればいいんじゃね
218: ◆iLTFSmWOLY
09/08/05 04:46:16 1gvr7lEP
さすがにもう時間ムリ。
コテつけとくから議論したけりゃお前も付けろ。
また来るわ
富の総量＝貨幣
金本位制の限界
１次２次産業からサービス産業へのシフト
ここらへん勉強しとけ
219: ◆iLTFSmWOLY
09/08/05 04:48:28 1gvr7lEP
ああ、やっぱりいっとこう
>>213
> 誰もが投票権を持つように再分配する/薄める → 票を集める意味はなくなる
だれもこんなこと言ってねえ。
重み付けの成分を変えろといってるんだ
何も生み出さない老人から現役世代へ票の重み付けをシフトさせろと。
220:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:54:44 GJQHT1qS
>>219
それだといっていることが整理しきれていないなあ。
「資産を制度的に劣化させることで保存機能を落とす」というところだろう。
後であなたの主張を卑近な言葉に落としたものをまとめておくよ。
221:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:55:50 7u89SNjV
パチンコには景気を左右させる程の影響力ないし。
てかむしろ景気には限りなくプラスになってるだろ、パチンコのおかげでどれだけの雇用が生まれているか考えてみろ。
ついでに製造会社やアニメ産業等も儲かってる。
日本のパチンコメーカーの実力は世界一だよ。むしろ世界進出してアメリカのロスをパチンコで駆逐してほしいね。
222:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:00:56 phkvrC9J
>>221
パチンコに勤めてる奴なんて転職できないから将来悲惨だろ
まともな企業に金流れてそこで雇用つくった方がいい
それとパチンコ擁護する奴は>>161に反論してから寝言ほざけ
223:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:01:44 phkvrC9J
しかもアメリカのカジノは外国人が金を落としていく
日本のパチンコは日本人が朝鮮人に金を落とす
最悪だわ
224:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:05:36 phkvrC9J
パチンコにプラスの効果があるなら韓国でも台湾でもパチンコ規制されるわけが無い
本当にパチンカスって頭が悪いな(´･ω･`)
225:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:06:34 bMTwXLWi
じゃあ
>>161
21兆産業なのに21兆流れる？
寝言は寝て言えw
226:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:10:21 KUsCEbA1
すれ違いだが、ナイタイ出版がつぶれたな。
227:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:11:27 OnTHfazy
日銀のネタでなんでパチの話題になるんだ？
ビジネス板のレベルがわかるなｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:11:47 7u89SNjV
>>222
パチンコ屋はマトモな会社じゃねーのかw驚きだね。
パチンコで稼いだ従業員が車や日用品買えば良いだけの話じゃん。
そもそもパチンコに流れてる金が輸出企業に回っていないとする理由はなに？
229:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:12:53 phkvrC9J
>>225
貿易競争力に関して反論はできないわけね(´･ω･`)
パチンコに流れてる金が真っ当な企業、特に輸出企業に流れたら今よりも円高で貿易勝負できるようになって資源が安く買えて生活が少し楽になる
その効果をパチンコがぶっ壊してることについて賛成してくださるわけですね(´･ω･`)
もうパチンコ潰すしかないな(´･ω･`)
230:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:13:40 kEj9jsau
>>228 違法ですから
231:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:14:29 Vi+ZP4mh
パチンコ禁止したら、内需があがるのは確実。
232:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:14:48 OnTHfazy
おまいらどんだけパチンコで負けてるんだよｗｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:15:38 phkvrC9J
>>228
＞パチンコ屋はマトモな会社じゃねーのかw驚きだね。
当たり前だろｗｗｗｗｗ刑法１８６条を熟読してこいよｗｗｗｗｗｗｗ
あ、三店方式は違法だからな
届出してない三店方式のパチ屋を警察が逮捕した実績あるからな
＞パチンコで稼いだ従業員が車や日用品買えば良いだけの話じゃん。
輸出企業で稼いだ従業員が車や日用品買った方が効果は圧倒的に高い
パチンコにプラスの効果があるなら韓国でも台湾でもパチンコ規制されるわけが無い
本当にパチンカスって頭が悪いな(´･ω･`)
234:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:16:53 7u89SNjV
どう考えてもパチンコは内需の一部だろバカじゃねぇの？
235:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:17:25 phkvrC9J
>>234
犯罪マネーの一部だろ？馬鹿じゃねぇの？
236:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:18:13 phkvrC9J
パチンコにプラスの効果があるなら韓国でも台湾でもパチンコ規制されるわけが無い
本当にパチンカスって頭が悪いな(´･ω･`)
237:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:18:16 OnTHfazy
税収上がってるなら悪くない
つか日銀と全く関係ない
白川総裁も困ってるぞｗ
238:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:22:18 OsXCucsq
森永は９条大好き平和バカだけど、竹中平蔵よりずっと経済的見識は正しい。
日本はデフレスパイラル真っ最中だよ。
239:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:23:09 7u89SNjV
>>233
届け出してないから捕まってるだけじゃん。
台湾や韓国で禁止されたのは大半の金が日本に流れるからだよ、日本以外にパチンコ台作ってる会社ないし、ゲーム産業で日本が世界から金を吸い上げてる構造と同じ。
あとパチンコの玉を上手く循環させるシステムやベアリング等の技術が必要な為、日本の製造業の技術開発にも役立っている。
240:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:24:23 beROQmxX
>日銀総裁、副総裁の信じられない現状認識
最善の人事を実にクダラナイ理由で阻害した、国家・国民への背信としか取れないことをやった人間どもが居るからな。
241:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:24:44 OnTHfazy
パチンコ業界は来る内乱時代に
火縄銃の弾として使えるから俺は賛成派
242:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:26:59 3gUu45Xt
>>238
うん、外交関連は反日サヨク的発言するけど マクロ経済関連は凄くまとも。
バブル発生が怖いなら 事前的プルーデンス政策の整備すりゃあいいのに。
243:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:27:07 phkvrC9J
>>239
届出したら刑法１８６条が適用されないって特別法はどこにある？何法？
パチンコ規制前にメダルチギってのがあってだな
それも規制されてたよ
賭博は社会にとって有害だから世界中で規制がされてるのに・・・本当パチンカスってのは犯罪者であるだけでなく無知なんだからな(´･ω･`)
244:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:27:28 beROQmxX
日本で最も日銀総裁に相応しい人物を、政治家とは呼べない器の反対屋が潰した。万死に値する愚行。
245:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:28:56 OnTHfazy
日銀総裁も政治の道具だな
246:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:29:13 HQrnWSJl
BBC NEWS | Africa | Chinese migrants in Algiers clash
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
アルジェリアで中国人と現地人が衝突
Australia fuming after pitch brawl mars women's U19 championship | Football | guardian.co.uk
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
女子サッカーの豪中戦で乱闘
247:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:29:21 3gUu45Xt
パチンコ産業は負の外部効果が大きいと思うけどなー。
パチンコ税かけて、漸禁策により少しづつ禁止してけばいいんじゃないの。
パチンコ税は所得減税や少子高齢化対策の財源にすればいい。
248:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:29:39 phkvrC9J
>>241
弾薬もったいねぇ
249:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:32:10 7u89SNjV
>>243
そう思ってるなら今日警察に通報してみれば？
馬鹿にされて終わるからw
250:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:32:42 kqcXI8aZ
パチンコは徐々に規制しているが民主党になったらわからんな
パチンコよりタバコを1000円にすべき、あれこそ無駄医療費も増えるし
251:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:35:25 phkvrC9J
>>249
パチンコ屋やパチンコ客が犯罪者だってことに反論は無いわけね
常習賭博及び賭博場開張等図利の罪ね
それだけ理解してりゃパチンカスに用は無いよ
252:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:36:29 OCUZLn93
白川方明「森永さんにお答えします。日銀にデフレの３文字はありません。インフレだけ。
庶民は物価が下がって生活が楽になったと言っています。なぜデフレが悪いのか
理解できません。インフレで過去、国民は苦しい生活をしました。２度とインフレが
あってはならないのです。１００円で弁当が買えるのはいいことです。もっと物価が
下がって庶民の暮らしが楽になるように引き続き金融引き締めをやります」
253:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:37:43 K+fVdlKl
薄利多売や値引きを規制して 粗利が最低4割無いと 重税になる様に 法改正したら良いだろ
254:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:39:01 3gUu45Xt
>>252
GDPデフレータ基準で同じこと言えるのかな。下方バイアスがあって云々、と言い訳するのか？
255:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:39:03 OnTHfazy
>>252
日銀の資産増やしたいだけなんじゃないかと
256:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:39:56 7u89SNjV
>>251
それらの罪にどうパチンコが関わっているのかな？説明してよ。
257:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:43:36 kEj9jsau
デフレで喜ぶのは失業賃下げのない公務員だろ。
こいつら賃金上がってるのといっしょ。
258:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:43:37 tP5lnFfn
ブツブツが、何か
ぶつぶつ言っているようだが？
259:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:46:40 tP5lnFfn
>>256
悲願である株式上場を果たし
世間に認められると良いね(笑）
260:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:50:13 FhAkJRzH
森永はキモイから嫌い
261:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:50:16 7u89SNjV
はい論破。これ以上経済の話でパチンコがどうのと雑音流すんじゃねーぞ。
目障り。
262:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:50:33 xCWpodCd
金融緩和これ以上どうするんだ
流動性の罠に陥るだけだろ
263:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:51:40 yv0INmBJ
【西松建設不正献金】小沢氏秘書逮捕・捜査に対するテレ朝偏向報道
URLﾘﾝｸ(yawanews.blog82.fc2.com)
小沢西松献金問題について、テレ朝スーパーモーニングでの、
麻生が地検特捜部に政治圧力をかけ西松違法献金をもみ消し、小沢側への捜査を止めさせるべきだったとのキチガイ発言をリアルタイムで観た。
客観的な立場をとることもできず、自身のの政治信条を優先する評論家・コラムニストの意見など信用する理由が無い。
264:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:52:11 oixHTlMR
>>250
てか、タバコをうんと高くすれば、パチンコは結果的につぶれるかもよｗ
あいつらタバコなしで、あんなストレスだらけの遊技つづけられるわけないもん。
265:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:52:39 3gUu45Xt
論破できてないよ。パチンコは負の外部効果が大きい。
266:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:52:59 mIk94MDi
パチンコパチンコって何なんだ？
負けたからか？
それほどアタマおかしいのか。
そもそも日本経済に対して微々たるもんだろ。ここで話す内容じゃない。
スレ違いだし一人で工作、しかもこの頃どのスレにも出現
逆に疑っちまうよｗ
267:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:55:18 U+FuJiBf
景気を無視して帳尻だけ合わせようとしてきたんだからデフレが解消しないのは当然、
要するにアホなんだな日本の政府。
268:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:55:56 kEj9jsau
やはり日本は土地の個人所有を認めるべきでは無かったな
269:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:56:15 phkvrC9J
>>261
論破！？馬鹿すぎて無視してただけなんだけど
パチンコが賭博以外の何だってのよ
270:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:56:42 xK0gzJ8E
>>266
パチ屋乙、ミンスにならないように望んでるよ
パチ屋潰れて欲しいし
271:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:57:54 U+FuJiBf
関係ない話でスレを荒らすなよネトウヨ
272:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:57:54 phkvrC9J
>>266
負けたからって・・・パチンコみたいな犯罪行為するわけないだろ
273:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:59:05 phkvrC9J
>>271
デフレの大きな原因なんだから関係ないわけがない
スレタイ読めや
274:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:59:32 U+FuJiBf
>>273
アホなの？
275:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:00:20 phkvrC9J
>>274
ゼロノーベル賞民族が？
276:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:01:27 phkvrC9J
ゼロノーベル賞の知能劣等民族はパチンコ屋を閉めて半島に帰れや
社会悪を巻き散らすな
277:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:01:34 7u89SNjV
>>1てか俺コイツ嫌いなんだよね。
278:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:02:24 rdBGCucd
そもそも普通に金利を上げないのは何でだ？
平成入ってから金利が普通に何％も上昇して当たり前の局面があっただろ？
バブルが怖いせいか全然上げずにクソみたいな金利のままだったけど
これ何の政策？バブルを阻止するために景気の芽をそぐアホ政策？
おれにはまったく理解できん
279:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:03:29 OnTHfazy
パチンコのせいで給料上がりません
どうにかしてください＞＜ｂ
こうですか？
280:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:06:46 phkvrC9J
>>279
それもありますけどあなたの場合は原因がそれだけじゃないです＞＜
281:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:07:26 OnTHfazy
>>278
海外に金貸ししてるからだよ
金利を上げると、破綻しそうな債務者の国が
潰れていく
282:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:12:18 kEj9jsau
日銀の根本理念がインフレは悪だからな。
日本銀行券の価値を高めることはしても下げることはしない。
で仕方なく政府紙幣なわけだが
283:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:13:19 kfWCSn/l
モリタクが年収３００万。。。の本を書いたおかげでよけいにデフレ
が進んだとしかおもえんのだが。
284:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:13:30 phkvrC9J
もう本当に政府紙幣刷っちまえと思う
285:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:18:59 3gUu45Xt
>>281
全然違う 基本的には
需要の拡大、適正インフレ率（日銀の場合はコアコアインフレ率１～３％）に達しないから
テイラールール・モデルに従えば
日本の適正な政策金利（無担保コールオーバーナイト物）は マイナス６～７％に達する
286:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:21:08 phkvrC9J
日銀がインフレ懸念してるっつっても国債費が今の段階でギリギリだからいずれにしても近いうちにインフレに誘導せざるを得なくなると思うんだけどな
287:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:23:00 OnTHfazy
>>285
なるほど
利上げしたくても出来なかったのか
そんでこれ以上利下げ出来ないって事ね
デフレスパイラル認めたところで打つ手無しかな
288:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:30:24 3gUu45Xt
政策金利はゼロより下げられないから
国債・手形の買いオペや、超過支払準備の積み増しで緩和してゆくしかないわけ
理想は 「長期国債買い切りオペの拡大＋財政支出の拡大」 なんだよね
需要が増えて否が応でも弱インフレになるからな
公共事業が嫌いなら、所得減税メインにして租税歳出効果を出してもいい
>>285訂正
日銀基準の適正インフレ率はコアコアインフレ率 ×１～３％ → ○０～２％ でした
289:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:33:17 U+FuJiBf
マイナス金利・・・は混乱するだけか
290:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:34:12 OnTHfazy
>>289
それ国家破綻と同意かもしれん
291:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:38:21 3gUu45Xt
実質金利をマイナスにすることは可能だよ （名目金利－インフレ率 ＝ 実質金利）
インフレ率はコアコアCPIが暫定利用されるけど、GDPデフレータがもっとも理想的
つまりゼロ金利＋GDPデフレータ・インフレ率６～７％が今の日本経済では理想的というわけ
財政赤字８０兆円くらい出すくらいで丁度いいと思うのだけどねえ
財政赤字で産出ギャップを埋めないと、公的債務の対名目GDP比はかえって上がる
292:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:39:05 tJ59Kq/Y
＞いい家に住んで、たっぷりと給料をもらっているから、庶民の生活など目に入らないのだろうか。
結論はこれでしょう。
変わらない高級。
下がる物価。
公務員にとっては好都合な事ばかり。
293:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:39:46 kEj9jsau
昔批判されたけどまた期限付商品券配れば？
294:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:41:23 OnTHfazy
これ以上金利下げていい事あるのか？
国債金利も1.5%とか海外ではありえない
真面目に競争してる他国に失礼だよ
295:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:41:58 rhoUiL8d
日銀は消費者への心理的悪影響を考慮して意図的にデフレを認めてないんじゃね？
３年後くらいに誰も知らないうちに出されるレポートで「実はあのときはデフレだった」
みたいに認めると思うw
296:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:42:12 1fTrDu1C
森永は、いつの間にインタゲ派になったの？
297:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:43:36 1fTrDu1C
バブルにしないと、成長なんて出来ない時代
バブルで成長するのが手っ取り早い。
298:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:44:53 3gUu45Xt
バブルを押さえ込みながらでも経済成長はできるよ
299:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:47:04 DHfB5Oou
>>278
金利をあげると新しく発行する国債の金利もあげなければならない
国債の利率の上昇は日本政府の利払いの急増を意味し、多くの混乱を生じさせる
300:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:48:33 kqcXI8aZ
>>298
どうやってするんだよ、日本だけだぞほとんど成長してないの
301:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:51:11 phkvrC9J
理論的には資本の増加と労働人口増加と技術革新の３つで経済成長できる
302:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:51:52 3gUu45Xt
>>300
マネーが一般国民の可処分所得へ流れるようにすればいい
所得税制を見直して、所得補助金（負の所得税）も新設するとかね
消費性向をageれば普通に実質２％成長するくらいはするよ
303:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:57:58 wZMlcHW2
政府は縮小路線を選んだということなんじゃないの？
304:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:09:49 phkvrC9J
少子化もそうかもな
これから来る資源争奪戦に備えて人口減らしたがってるのかも
305:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:51:57 2edYjzUA
所得が減ってるんだからデフレの方がいいだろ
同じ品質なら1円でも安い商品が消費者に支持されるんだ
企業だって利益追究してるんだし消費者だって高品質低価格を要求しても許されるだろ
306:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:54:53 3gUu45Xt
↑
合成の誤謬を理解していない
307:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:54:58 phkvrC9J
そん代わり雇用が減るぞ
資産がある奴はウマーだけど無い奴は死ぬしかない
308:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:00:40 U898ZtbB
森宅さっさと消えろよ
309:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:03:16 jBNGvBNb
バブル崩壊後ずっとデフレだろが。一時的に資源バブルでインフレっぽく見えただけで。
310:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:14:29 3gUu45Xt
>>307
資産がある奴も実質GDP減少、失業率増加、消費低迷により
運用先に困るようになるはずだよ
311:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:14:32 eNWQ/tw5
森永もたまにはマトモなことを言う
企業経営やミクロについては素人未満だが
マクロについては一応マトモなんだな
312:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:15:38 phkvrC9J
>>310
外に投資先求めるんちゃうか
313:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:17:18 UbrvNkCn
金融緩和が必要だってのは正しい。
これは森永がどうのこうのではなく
まともな人間なら皆感じている事だ。
日銀の金融引締め行為には全く合理的根拠がない。
彼等の現状をあまり変えたくない官僚的性質のせいでこうなってるだけ
方針代えていざって時責任取りたくないだけ
314:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:19:46 eNWQ/tw5
衆院選の争点に経済問題が入らないのが致命的
国民が経済について無知すぎる
無駄をなくせは経済はよくなるはず
こんな家計の論理がまかり通ってる
最悪の時期に最悪の衆愚政治に陥った
315:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:20:40 3gUu45Xt
>>312
かなりのマネーが外に投資先求めるなら
円売り外貨買いが行われ、貯蓄投資バランス（ISバランス）が改善されて
資本流出と引き換えに完全雇用に至るはずだよ
ところがその気配はちっとも見られない マネーは国内で滞留してるだけ
316:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:20:42 KbqfUPh0
百円弁当食ってあれだけデブってる森永は異常w
317:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:24:38 eNWQ/tw5
こんだけ国債発行しているのに日銀が円刷らないから
国債がアホなくらい市中に出回ってる
投資先には困らないだろ
318:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:43:45 /1GVwm2m
印税で肥えてる豚野郎
319:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:04:32 AWR2z5zs
>>314
自民党が言ってのでは？
確か１０年間で百万増やすとかさ
320:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:05:37 GJQHT1qS
>>296
最近こいつはネットに尻尾振るようになったからなあ……
ネット界隈で「円高は金持ちに有利」の話が流布し始めて転向したのではないかと
321:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:08:28 /o8QBNdx
札をもっと刷れば、みんなの目に
はっきりと見える形で、景気回復が体感できるだがね
わからないかな？
いままでどうも景気回復の恩恵が感じられないのは
ただ札の刷りようが足らないだけなんだよ
必要もないのに、我慢や、痛みを食らっているだけさ
日本人はそんなにマゾなのか？
322:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:09:57 qNmgmJBc
読む価値なし
いい加減馬鹿とりあげるのやめろよ
323:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:12:14 wabf/BvT
森永が言わなくても
皆気づいてるってｗ
324:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:15:00 3gUu45Xt
>>320
前から金融緩和派だよ
それにしても>>132は酷い
政府が個々の資源配分にあれこれ介入するケースばかり考えるなんて
ちゃんと厚生経済学、公共経済学を学ぶべきじゃないかな
市場の調節機能を原則とした上で
機能不全を解消するべく金融調節や、ケースにより財政出動で補うの
325:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:32:25 smkjqvwb
認めたら認めたで海外投資家の引き上げが起こって悲惨なことになりそうだなｗ
326:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:34:59 GJQHT1qS
>>324
そうなんか。
>132の元ネタは、さすがに相手に気づかれたが、マル経だよ。
っても今マル経なんか触れもしない人が多かろうがな。
再分配論者はマル経レベルの話までいったんドーンと突き放して、
いやそうじゃないと否定させるのが一番早い。
その否定の仕方でそいつの考えの一番のコアが良く分かる
そうしないと水掛け論みたいなやつが多くて困る
327:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:36:13 8wQKICFj
このまま認めずにデフレ放置するほうがはるかに悲惨だろうな
328:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:37:20 kqcXI8aZ
問題は貸し渋る銀行じゃねーかな、日銀は金融緩和けっこうやってるけど銀行が金を貸さないもん
これ以上やるなら政府が直接国民に金をばらまくしかない
329:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:40:11 4uFj//md
政府紙幣３０兆円くらい刷ってくれ。
330:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:45:02 1TLVxhTb
郵貯銀行を国営化して金をばら蒔くか？
331:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:46:04 1TLVxhTb
森本のモテ度がデフレスパイラルなら絶対！
332:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:48:13 8wQKICFj
>>331
んなことない。イタリアでけっこう活躍してるし人気あるよ
333:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:57:16 3gUu45Xt
>>326
マルクスは貨幣の中立性を前提としていたし
貨幣制度廃止後の共産主義社会のビジョンもよくわからないんだよな
ただ１９世紀半ばの知識ストックでは仕方ないと思う
よくヘーゲル主義の道具立てであそこまで到達したもんだと思うね
ちなみに日本のマル経でピカイチなのは数理屋の松尾匡だろう
再分配政策というのは貧困層への道義問題ももちろんあるんだが（ロールズ命題といいます）
基本的には合理的だからやるわけ
貧困層ほど消費性向が高く、富裕層ほど貯蓄性向が高いから
所得再分配をすると消費性向が高まり、投資効率も高まる（＝資本係数が小さくなる）
本格的に経済学やる人には以下の本をお薦めしているよ
初心者 『飯田泰之／中里透 コンパクトマクロ』
初級者 『グレゴリー・マンキュー 入門/ミクロ/マクロ』
『ポール・クルーグマン ミクロ/マクロ』
『ジョセフ・スティグリッツ 入門/ミクロ/マクロ/公共』
中級者 『ジェフリー・サックス マクロ』
『ベン・バーナンキ マクロ理論/マクロ政策』
『オリヴィエ・ブランシャール マクロ』
334:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:03:44 GJQHT1qS
>>333
＞ 貧困層ほど消費性向が高く、富裕層ほど貯蓄性向が高いから
＞ 所得再分配をすると消費性向が高まり、投資効率も高まる（＝資本係数が小さくなる）
比較的平常的な社会ならこれが合理的である側面があるが、
いまの社会の「格差」は高齢化の結果の成分が多すぎて、前提が通用しないとしか思えんからなあ。
つい最近「年収500万円～1000万円の中流下位」という書き込みを見て、
ああ、本当に一筋縄じゃいかんなと改めて思い知らされた次第。
335:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:07:03 VJQyLQ6i
森永さんよ、
忘れてませんよ。
国策捜査！
あれ以降全てが無責任な発言と理解しております。
336:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:09:33 3gUu45Xt
>>334
高齢者層に金融資産が偏ってるのはマネタイゼーションで是正できると思う
過剰な貯蓄は将来への不安も影響してるから
前倒しで老齢年金のマクロ経済スライドを発動して、軽く目減りさせるが持続可能にすると
できたら社会保険の全額税方式化＋老齢年金掛け金の分割払戻もしたらいいと思う
掛け金を分割で払い戻せば税方式化の際の不公平感はなくなる
もっとも前提として年金記録の確認おわらせないといけないけどね・・・ｗｗｗ
337:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:11:55 eNWQ/tw5
>>333
消費性向の話は良く信じられてるデマだね
必需品の比率がデカいからそう見えるだけで
単純に配分しても貯蓄に回る
さらに日本のような経済の場合経済に取っては高付加価値製品の需要が必須だから更に効果は低下する
338:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:15:46 GJQHT1qS
>>336
＞ 前倒しで老齢年金のマクロ経済スライドを発動して、軽く目減りさせるが持続可能にすると
政治家「年金は100年安心です！」
↓
政治家「年金は減りますが100年安心です！」
まあ無理じゃないかな。選挙的に。
年金減らすな無駄削れの大合唱ですぜ。
まあその調整をマネタイゼーションでどうにかするつもりなら……
前から言われてるけど世界協調（中国は除く）しかないだろうねえ。
339:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:17:01 GJQHT1qS
>>337
＞ 必需品の比率がデカいからそう見えるだけで
＞ 単純に配分しても貯蓄に回る
最近「クルーグマンがインタゲ否定派に」というニュースで、
氏がこういう話をしてましたな。
340:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:18:21 3gUu45Xt
>>337
そんなことないよ 平均消費性向が明らかに下がってるもの
消費性向が数％上がるだけで経済効果は全然違ってくる
貯蓄はある程度のマネタイゼーションで政府が実質的に吸収して
これを所得税率の調節により可処分所得へ循環させれば
過剰な貯蓄の問題は解決できる
341:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:21:26 GJQHT1qS
>>340
「貯蓄率が下がった！これは格差拡大の結果だ！」
「平均消費性向が下がった！これは格差拡大の結果だ！」
どっちやねん
342:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:29:36 0FOg/Hni
日銀が、そう思うのは、一部の特権階級の所得は、変ってないからじゃないかな？
民間企業は、バン！バン！給料下がってるけどね。
数年前、給料が下がっても物価も下がったんだから、なんとか生活していけるとか言ってた、
現在は、更に給料が下がってるから、できればもっと物価も下がって欲しい。
なんなら、ただで支給するような状態になってくれないか？
343:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:29:35 xMAG7AZC
日銀が金融政策でデフレ対策したところで
今のマネーが世界中で流動化してる世では
世界的なインフレを加速させるだけ
日本が他の国よりも競争力低下になればインフレになるけど
344:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:32:32 3gUu45Xt
>>341
国民貯蓄率（家計＋企業の貯蓄率）はあまり変わってない
そのかわり家計貯蓄率の低下と企業貯蓄率の上昇が'03年ごろから起きている
同じく、個人金融資産の成長率が鈍化するとともに
企業の純債権（債権－債務）が増えている 債務が減ったんだね いわゆる内部留保の増加のことだね
日本は政府部門の累積純債務の増加に比例して、民間（企業＋家計）部門の累積純債権も増加してて
ほぼ国内でファイナンスされてる
「国（政府）の借金」 と 「個人金融資産」 と 「企業の内部留保」 は
同じ経済現象のそれぞれ一側面を映し出したものでしかないんだよ
それをつなげずに財政破綻を煽ったり大企業バッシングを行うミスリードが行われてるのが何とも・・・
345:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:36:51 GJQHT1qS
>>344
話をそっちに持ってきたか
消費性向の裏である家計黒字率の増加と家計貯蓄率の低下の矛盾を突っついたつもりだったが
＞ 「国（政府）の借金」 と 「個人金融資産」 と 「企業の内部留保」 は
＞ 同じ経済現象のそれぞれ一側面を映し出したものでしかない
この点は以前からインフレスレで言われている通りですね
346:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:39:47 yANNQd2G
こっそり印刷すればいいじゃん 欧米にはないしょだよ
347:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:42:15 acDheJfZ
>>346
北朝鮮が協力してくれそうｗ
348:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:44:04 kqcXI8aZ
>>346
どうやって欧米にばれずにインフレや円安を起こすかが問題だな
349:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:44:24 a3ebK3bQ
でもな、民主が政権取ったら白川は続投だよ。あそこまでごり押しして送り込んだ
人間を更迭したら今度は野党が認めない罠。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:46:59 3gUu45Xt
>>345
平均貯蓄率と黒字率は計算方法が違うから差が出てくるよ
「国（政府）の借金」 が問題なら
金融支援を行った上での所得減税または公共事業しかないんだよなあ・・・
事業の重複や、非効率さを排除するのはどんどんやっていいんだよ
官僚の既得権益を潰すのもおｋ
でも「行政改革を行うから緊縮財政も当然」というのは絶対おかしい
官僚を締め上げながら効率のいい金融支援つき財政拡大をやるべきだと思う
351:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:48:26 Q//MGC2/
インフレ恐怖症か
352:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:51:30 d2Ssm0EK
一番簡単で一番悪影響が少ない方法を「悪魔の手段」とか決め付けて、
もっとも難しく、もっとも二次被害が多い方法を何とかやり遂げる事に
快感を見出す馬鹿が多いからな。
353:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:52:33 GJQHT1qS
>>350
計算方法が違うとなぜ差が出るのか、まで調べないと、消費性向の統計の信頼性に問題が出てくるけどな。
両者の差を研究した論文があったと思ったので調べると良いと思う
あと官僚締め上げるのはなかなか難しいぞ。
締め上げてギリギリになった極小解が現状で、ただ締め上げると壊れる社会制度が出ると思われ。
「公共事業を全廃する代わりに公務員をワークシェアにします」とか反対が多くて進まなそうなほどドラスティックでないと多分厳しい