09/08/05 03:10:09 FrAuzvvQ
別にパチンコ産業が金を全て金庫に貯め込んでる訳じゃないからねえｗ
106:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:10:30 1gvr7lEP
若くて子供生んでくれる現役世代がカネをたくさんもらえて消費してくれれば経済も回りだす。
工場の稼働率もあがる。
結果、需要が増える。
需要が増えれば供給力を増やしたい→じゃあ、銀行からカネ借りて投資して工場大きくしようか、期間工ももうちょっと雇おうか
→さらに経済が回りだす。
鶏か卵かだけど、いまやるべきは現役世代への援助だ。
107:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:12:12 phkvrC9J
>>105
乗数効果も無いしねぇ
トヨタに金が21兆円も流れれば下請け孫受けに10数兆円の仕事が発生して経済波及効果高いけどパチンコに21兆円流れたらそこでストップだもんね
実際パチンコで儲けた奴が消費してるかどうかもわからないし
本当パチンコって有害だよな
108:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:13:40 FrAuzvvQ
>>104
だからさ・・・物を買う側がいないと意味ないわけ
なんで売る側にばらまくの？ｗ
企業に金渡したって需要が見込めなきゃ新規投資もしないし雇用も増えない
109:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/08/05 03:13:53 OKauLv4p
ﾏｼﾞで日銀の幹部はこれやってるんじゃないだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ハートマン軍曹の日銀プロパーブートキャンプ
110:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:14:34 1gvr7lEP
>>104
企業は何のためにカネが必要なの？
そこから考えてくれよ。
思いっきり原則論だろ。
企業は
「モノが売れるから設備投資しよう。」→「銀行からカネ借りよう。」となるわけだよ。
じゃあ、モノが売れなければ？
設備投資もしないし、人も雇わないよ。
モノが売れないのはなぜ？
「魅力が無い。」「高い。」「別にいらないし。」
違う！！！
単に消費したいけどカネがないだけなんだよ！昔も今も変わらず若者、若年層。そして子供を生んでくれそうな現役世代は消費性向が高い。
こいつらにカネを回せばいくらでも消費してくれる。
サラ金がなんであれだけ流行ったのか。
貸し金業法改正でそこの蛇口も閉めてしまった（あれはあれで正しいかもしれんが）
だったら政府が若者に思いっきりばら撒けばいい。
いくらも消費してくれるよ
111:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:15:20 oixHTlMR
>>102
それじゃ、需要がないのでなくあるわけだな。
そういうことならおおむね同意する。
でも、そういうのは日銀の範疇でないな。分配政策の問題。
112:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:15:49 phkvrC9J
パチンコに流れてる金がまともな企業に流れてたら日本社会にどんだけいい効果が生まれることやら
パチンコに金流れると企業に金流れないから従業員の給与も上がらないし子供育てる余裕も生まれないし
パチンコって少子化も誘発してるんだね
パチンコって本当に日本経済の癌細胞だよね
精神も病ませるし子供はネグレクトされるしクズ国家に金は流れるし
113:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:16:15 D0orP5eX
トヨタに21兆円流れても車買う奴いねーよ
中国に工場が建つだけ。
乗数効果も中国で発生します
114:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:16:52 FrAuzvvQ
需要 を気持ちの問題としてとらえてるようですｗ
115:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:18:08 R2BXsC2i
日銀がやらずぼったくりなのは今に始まった話じゃないじゃん
何もしてないどころか足引っ張りまくり
ぶっちゃけお札する輪転機回してるから権威があるだけでさｗ
116:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:18:26 phkvrC9J
>>113
トヨタを例に出したのはパチンコ産業が乗数効果を食いつぶしてることを説明するため
パチンコが無くなれば21兆円の１．０＋α倍の経済拡大効果が見込まれる
本当パチンコ産業って日本経済の癌細胞だよね(´･ω･`)
117:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:19:37 FrAuzvvQ
元凶がパチンコ（笑）
物事を単純化するのが好きなようで
118:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:20:51 phkvrC9J
>>108
そうだよね(´･ω･`)
需要が見込めなきゃ投資しても無駄だよね(´･ω･`)
パチンコ21兆円産業が需要食いつぶしてるんだもんね(´･ω･`)
本当はまともな企業のまともな製品買いたいんだけどパチンコに金使っちゃうんだよね(´･ω･`)
119:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:21:03 1gvr7lEP
供給能力の強化したい＝銀行をジャブジャブにして企業に投資させる
これなら正しい。
でも、今の日本の問題は「過剰な生産能力」なわけだよ。
だから工場も止めるし、期間工も雇い止めにする。供給能力を強化してどーすんの？
そんな中で銀行ジャブジャブにして「さあ、企業に投資しろ！」といっても企業側だって借りたくないだろ？
「何に投資すんの？工場？いらないよ。余ってるんだし。」
じゃあ、土地か、不動産にでも投資しようか？それなんて９０年代バブル？
日本の供給力は異常なんだよ。
それを満足させるだけの消費がないから国外に消費を求めざるを得ない。
なんで国内の潜在需要に目を向けないんだ！
国内にいくらでも消費してくれる人間はいるだろう！
潜在需要を本物の消費に変えれば企業の資金需要も増える
そこから銀行ジャブジャブ政策でもやればいいだろ
120:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:22:35 phkvrC9J
>>117
21兆円って大きいよ(´･ω･`)
パチンコが雇用生み出してるって言う馬鹿がたまにいるけどパチンコ屋に勤めてたら転職なんてできないよね(´･ω･`)
まともな企業に21兆円流れてたらそこでの雇用は転職可能性高いよね(´･ω･`)
パチンコは雇用も食いつぶしてるんですね(´･ω･`)
121:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:23:10 JGrUl8HD
パチンコの換金を合法化して、換金税かければよろし。
換金額に対して４０％程。
パチンコも廃れるし、それでもかなりの税収になるでしょ。
それで低所得層の減税すればよろし。
現金ばらまきはだめな。パチンコに流れるから。
122:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:23:10 FrAuzvvQ
２１兆円が金庫に眠ってる訳じゃないから
123:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:23:37 oixHTlMR
>>108
そういうあなたの見方も一方的でさ、
買いたいものがあってはじめて需要が産まれるともいえるでしょう。
そこでだ、果たして日本でいま足りないのは、基礎的な生活需要なのか、それとも成長力のある産業なのかってことは、よく調べないといけないだろう。それによって、金をばらまくところも違ってくる。
124:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:25:34 phkvrC9J
>>119
本当は消費者だって消費したいけど21兆円もパチンコに投じてしまうんだよ(´･ω･`)
パチンコやって気分が晴れるわけでも精神が豊かになるわけでもないけどパチンコ依存症だから21兆円も金投じてしまうんだ(´･ω･`)
パチンコ潰せば21兆円以上の消費が生まれて企業も万歳だよね(´･ω･`)
潜在需要はパチンコ撲滅にこそあるわけだ(´･ω･`)
125:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:25:52 FrAuzvvQ
成長力のある産業 とやらも需要が有って初めて成り立つんですｗ
まずセイの法則から脱して下さい
126:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:26:17 Us19ylNy
物価については、別の見方がありえる。
例えば、缶ジュースの値段だが120円前後は米国と比較しても高すぎだし、
米価は今でも5倍はするし、住宅も同じ面積なら5倍以上ではないか。
政府が戦時統制で価格を現在も引上げている要素が高いから、
世界に合わせるなおなら統制の撤廃と価格の更なる下降が必要になる。
127:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:28:47 phkvrC9J
>>122
じ ゃ あ ど こ に 行 っ て る の ？
あの21兆円の金が子供を養い、育てるための金に使われてたなら少子化もこんなに酷くなくて済むのにね(´･ω･`)
21兆円が金庫に眠ってなくてまたそこから消費に回されてるからＯＫだとするなら大増税にも反対する理由は無いよね(´･ω･`)
しかし本気で言ってるのかなぁこの人(´･ω･`)
128:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:28:51 GJQHT1qS
>>110 >111 >119
言っておくが、「老人から取れ」は果てしなく難しいぞ。なにしろ定年後がかつてない長さ。
50台以上の平均純資産2000万円をもってしても、1年ずつ使うと100万円しか使えない。
まあなんというか……金に「貯める」機能があるおかげで、生産と交換がうまく回っていないという感はあるがなあ。
129:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:29:15 oixHTlMR
パチンコをいっているひといるけど、
いうなら、日本でパチンコよりも魅力的な商品があれば、そこに金が流れるわけだ。
企業がそういう商品を開発するための投資を促すってことを考えなければならない。
抑制されてしまっている若年層の基礎的需要を掘り起こすべく手当することはもちろん一方でやりながら。
130:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:29:47 phkvrC9J
>>125
そうそう需要があってこそ経済は回るんだよね(´･ω･`)
その有効需要を食いつぶしてるパチンコ21兆円産業は本当に日本経済の癌だよね(´･ω･`)
131:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:30:44 FrAuzvvQ
＞21兆円が金庫に眠ってなくてまたそこから消費に回されてるからＯＫだとするなら大増税にも反対する理由は無いよね(´･ω･`)
なにこのトンデモ理論ｗ
132:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:30:55 GJQHT1qS
ID:FrAuzvvQ
ID:1gvr7lEP
の2人に質問したいんだが、
「カネはやらんが生産設備は貸してやる」といわれたらどうするかね。
需要と供給を直接結びつけるならそれが一番早いんだが。
133:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:31:05 1gvr7lEP
>>123
オレのレスにケチつけといて反論なしかコノヤロー
その「成長力ある産業」の最初の消費者は誰だよ？アーリーアダプターは分厚い中間層の中にいるマニアやオタクから始まるんだぞ。
一部の物好きが新しいものを買ってみる→良いモノならだんだんマジョリティーも買ってくれる
ソーラーパネルなんかが例になりそうか。
どんな産業でも最初のドライブをかけてくれるのはある程度小金をもった中間層がいるからなんだよ。
富裕層だけじゃ数少なすぎて産業として立ち上がらないし、貧乏人はそもそも買えない。
134:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:31:40 D0orP5eX
パチンコから半島に流れる額が今いくらなのかしらんけど、
残りの額は、消費者に還元されたり、従業員の給料になったり、経営者の消費になったり、パチンコ台の購入に充てられたり、コンテンツ業界の著作権収入に充てられたりするわけだろ
それが全部消えて、それで食っていた人間が失業した分を補うほどの経済効果は本当にあるのかね？
135:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:32:00 phkvrC9J
>>129
パチンコは店側も客側も犯罪だしねぇ(´･ω･`)
麻薬打ち込んどいて麻薬が我慢できないのは甘え、他の娯楽を見つけろってのは無理だよ(´･ω･`)
パチンコよりも魅力的な商品を供給しろって言われても賭博は依存症が強いから世界中で賭博の規制がされてるんだけどね(´･ω･`)
136:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:33:29 FrAuzvvQ
>>132
工場休めて非正規切ってる様な状況で設備借りるの？
まあ多少マシになってるようだけど
137:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:33:41 1gvr7lEP
>>132
> 「カネはやらんが生産設備は貸してやる」
もう少し主語とか入れてくれないとなんとも議論しようがないわ。
何いってるのかわからん
138:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:34:09 phkvrC9J
>>134
所詮固定費ですからね(´･ω･`)
変動費で商売やってるところに金が流れた場合の経済効果となんか比較になりませんよ(´･ω･`)
パチンコは精神も病ませるし経済は停滞させるしで最悪だね(´･ω･`)
139:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:34:23 OnTHfazy
日銀はパチンコ業界に資金流出するべき
そうすれば店側も客も儲かってみんなうまくいく
140:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:34:23 oixHTlMR
>>125
おいおい、成長力のある産業は需要も一緒に作り出していくだろうよ。
需要というのをスタティックに捉えているんでないの。
141:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:35:39 FrAuzvvQ
＞成長力のある産業は需要も一緒に作り出していくだろうよ。
あーやっぱりこういう宗教の人なのね
こういう宗教徒には何言っても無駄だからな
142:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:35:41 phkvrC9J
パチンコ21兆円に流れてる金が子供を産み育て、子供を産み育てるために使われていたならこんなに少子高齢化に悩まないのにね(´･ω･`)
パチンコって少子高齢化も誘発してるんだね(´･ω･`)
143:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:35:44 zzU/b21u
>>127
実際ﾊﾟﾁﾝｺ30兆円産業なんて虚像もいいとこだよ。
144:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:36:30 zzU/b21u
>>129
身近にある単純なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに勝るモノってなかなかないよ。
145:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:36:40 OnTHfazy
しかし日限がデフレ認めてないってのは初耳だった
146:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:36:49 1gvr7lEP
後進国でなかなか「新しい、成長力ある産業」いわゆるベンチャーが立ち上がらないのは
そういう国の国民経済がいびつだからだ。
一部の超々富裕層と超絶貧乏人の構造がなかなか中間層を生み出せない。
余裕を持った中間層こそが「新しい産業」の培養地だ。
147:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:37:12 Qvu7s5Lh
森永の駄目な所は全てにおいて状況に合わせようとする所。
148:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:37:26 D0orP5eX
パチ厨はネットばっかりやっている俺に比べたらよほど経済に貢献しているのは間違いないｗ
何十時間やってもネット代（定額）と電気代しかかからないからな
149:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:38:09 phkvrC9J
>>143
レジャー白書に抗議してちょ(´･ω･`)
世界恐慌なのに何あの活気(´･ω･`)
精神病ませるだけで日本の経済成長にも貢献せず、科学技術の発展にも貢献せず、子供産み育てるための費用としても貢献しないあの金は本当に・・・(´･ω･`)
150:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:39:33 GJQHT1qS
>>136
了解した。
「どうせ物は余っているんだから仕事がなくて寝ている俺にもタダでよこせ」ということね。
>>137
自給自足だよ。「自分がほしいものは自分で作る」これが一番シンプルな経済の形。
「需要はあるんだよ」と叫ぶなら、なんで自分で作らないの？と。
151:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:39:33 FrAuzvvQ
百歩譲って 成長力のある産業 とやらが需要を作り出すとしても
日本全体で見ればどこかの需要を奪っているだけ
国家経済としてはプラマイゼロもしくはマイナス
152:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:39:48 1gvr7lEP
>>128
徴税するわけじゃねえんだ。
インフレ起こせって言ってるんだよ。ロン・ポールが聞いたら激怒しそうだけどな。知ったことか。
153:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:40:09 phkvrC9J
アメリカの全カジノ産業の総売上７兆円
日本のパチンコ産業の総売上２１兆円
どうしてこれを異常に思わないんだろう・・・(´･ω･`)
経済を停滞させている元凶だと思えないんだろう(´･ω･`)
154:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:41:03 oixHTlMR
>>146
あんたのいっていることはいちいちもっともなんだけど、
ただそれは産業政策以前の問題でしょう。
155:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:41:40 DBlONhnM
ジンバブエの貨幣を円に切り替えれば良いんじゃない？
156:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:42:03 phkvrC9J
そりゃ日本が没落するわけだよ(´･ω･`)
日本の科学技術を発展させるわけでもない日本国民の精神を豊かにするわけでもない２１兆円もあるクズ産業を放置して大して効果ない経済政策を声高に主張してるんだもん(´･ω･`)
157:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:42:27 D0orP5eX
パチ厨が全員2ch廃人に転職したらどうなるんだろうな
ネトゲ廃人ならオフで廃人同士気があって結婚したりすることもあるの？よくわからん
158:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:43:24 1gvr7lEP
>>150
何言ってるのかわからない。「分業」を否定？
それぞれが得意なことに専念して生産性をあげていったからここまで日本が豊かになったんじゃないの？
子供に高等教育を受けさせたいから自分で授業？ｗ
ソーラーパネル乗っけたいからギコギコのこぎりで日曜大工？？ｗ
それで生産性暴落させて国の土台から崩壊させて何の解決に？
159:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:43:35 FrAuzvvQ
>>150
好きだねえ個人に責任を転嫁するのがｗ
一人の超勝ち組と九人のホームレスより七～八人の中間層を作り出す政策をとるのは
効率を考えると当然だろ
160:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:44:13 OnTHfazy
>>153
なにそのギャンブル大国
161:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:45:01 phkvrC9J
パチンコ２１兆円産業の金が輸出企業に流れてたらどうなるんだろう(´･ω･`)
国際競争力を上げるための研究開発費が膨れ上がって円安で中国や韓国と勝負する必要性が下がる
ってことはちょっと円高でも貿易勝負できるようになる
資源が安く買えるねぇ生活が豊かになるねぇ
パチンコに２１兆円流れたらその機会全部奪っちまうねぇ(´･ω･`)
162:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:46:51 oixHTlMR
>>151
それは単純に需要を生み出していないってことだろ。
日本の現状がそうであるというのは、正しいだろうけど。
需要があったから自動車がつくられたのではなく、
自動車という魅力的な商品が需要を喚起したような意味で、
日本にいま魅力的な商品はあるのかといえば、見あたらない。
163:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:48:01 phkvrC9J
２１兆円の金が流れてたらパチンコに流れてても真っ当な企業に流れてても同じって考えてる奴頭おかしいよね(´･ω･`)
そりゃＧＤＰは名目上変わらんかも知れんけど生活の豊かさ、精神の豊かさ、国際競争力の成長
すべてを奪ってるのにね(´･ω･`)
164:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:48:47 FrAuzvvQ
ブードゥー経済学の患者には何を言っても無駄なようです
165:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:49:21 GJQHT1qS
>>158
いやいや。分業は否定してませんよ。
・分業を否定しない
・所得と労働は等しく分配すべき
→ワークシェアを主張するのが筋
という方向に流れるわけで。
一番原始的なところに戻って、そこからあなたの考えを一つずつ拾って、
そんであなたにぴったりな政策がなにかというのを知りたいということですわ
>>159
あなたの主張からしても多分ワークシェアかなあと思えるが、ちょっと違う気もするので、もうちょっと考えてから挑発してみるわ
166:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:50:08 /na9gLvz
そりゃ現状はデフレスパイラルだけどさ。
人口減ってジジババの国になってんのに成長路線つっても無理。
無理して国家破産するより、静かに老いぼれてくのが一番マシ。
若者は国を捨てろ
167:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:50:43 kqcXI8aZ
パチンコ業界はスロットが安倍さんに規制強くされて壊滅的になってる
安倍に感謝するんだな、あとはパチンコを規制するだけ
168:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:50:49 phkvrC9J
＞パチンコ２１兆円産業の金が輸出企業に流れてたらどうなるんだろう(´･ω･`)
＞国際競争力を上げるための研究開発費が膨れ上がって円安で中国や韓国と勝負する必要性が下がる
＞ってことはちょっと円高でも貿易勝負できるようになる
＞資源が安く買えるねぇ生活が豊かになるねぇ
＞パチンコに２１兆円流れたらその機会全部奪っちまうねぇ(´･ω･`)
パチンコ擁護の常習賭博罪に該当する犯罪者はこれに反論しろよ(´･ω･`)ｸｽﾞｶﾞ
169:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:51:58 FrAuzvvQ
雇用者報酬、可処分所得が減り続けていても日本全体の需要を膨らませる 成長力のある産業 かｗ
宗教の教典に出てくるような現実離れした企業ですね
>>166
破産から一番遠い国が日本です
170:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:52:08 1gvr7lEP
>>162
「魅力的な商品」の定義ってなに？
要は「売れるモノ」だよね？
「売れる」ための条件ってなに？
消費者が「おっ！？これ欲しいな。貯金するか、サラ金でちょっと前借りして買ってみようかな？」って思うことだよね？
で、可処分所得がギリギリで貯蓄率もアメリカを抜いて世界最低レベルまできたわけだ。
別に贅沢してるわけじゃない。
毎日せっぱつまって生活してコレだ。
サラ金で借りようとしても年収制限で借りられない。
じゃあどうしようか？
買 わ な い よ ！
したくてサイレントテロしてるわけじゃないんだって！
171:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:53:58 FrAuzvvQ
デフレ日銀
増税財務省
小さな政府マスコミ
構造改革国会議員
日本を滅ぼす四大勢力
172:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:53:59 phkvrC9J
真っ当な企業に就職して一生懸命仕事してもパチンコに金奪われるなんて精神病んじゃうよねぇ(´･ω･`)
パチンコに消費者の金奪われてるから消費者にさらに自分の企業のモノ買わせるのいっそう大変になるねぇ(´･ω･`)
サービス残業とかもしないといけなくなるねぇ(´･ω･`)
パチンコって真っ当に働いてる労働者まで不幸にしてるんだね(´･ω･`)
173:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:55:41 GJQHT1qS
>>158-159
では次の質問。
「需要はある」だけじゃぜんぜん分かんないんだよね。
たとえば、その欲しいものがタダみたいな値段で提供されればお前ら困らないんだよな？
結局何が欲しいん？
174:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:57:36 oixHTlMR
>>170
さっきから、おれはべつにあんたの意見に反対しているつもりはないんだけど。
てかおおむね賛成だといったはず。
産業のイノベーションと、消費者の生活の安定というのは、車の両輪でしょう。
175:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:57:40 1gvr7lEP
この世に絶対的な基準で「魅力的な商品」なんてあるわけがない。
消費者がカネを出してくれるから精巧につくったゴミが「財貨・サービス」として立ち上がるわけだ。
別にカネ出してくれればどんなものでもいいわけで
チューリップの球根でもベビーシッターチケットでも不動産でも証券化商品の紙切れでもいいわけだよ。
で、わざわざそんなバブル商品で経済回そうとしなくてもファンダメンタルな部分で消費してくれる層はいるんだよ
なんでそこを援助してやらないんだ
176:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:58:24 kqcXI8aZ
これは正しい、日本が成長するには日銀が市場に金増やしてインフレと円安にするしかない
177:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:58:27 bMTwXLWi
てかなんでパチンコスレなってんの？
パチ屋なんてプチバブルの時点で既に規制入って終わってただろ
178:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:58:31 FrAuzvvQ
どうでもいいけどタダみたいな値段じゃ企業が儲からないよね
179:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:00:28 Dbh7DqDJ
>>1
う～ん、日銀を支持するわけではないが、森永さんの議論はちと説得力がないかな。
消費者物価指数と賃金の下落については、まだ長期的な傾向とまで言いきれない。
また、それを補足する形で示されている事象も実質、大手小売業の一つだけであって、
業界の構造的要因の影響を受けている可能性も大きく、日本経済全体の傾向を論じる上
では、不十分だな。
ここは判断を保留して、もうちょい慎重な議論が必要だな。
180:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:00:32 1gvr7lEP
>>173
> たとえば、その欲しいものがタダみたいな値段で提供されればお前ら困らないんだよな？
>その欲しいものがタダみたいな値段で提供
それをデフレといって反対してるんだが・・・
181:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:01:19 G6fOTq4C
日銀はずっとデフレスパイラルって、
言い続けていたのでは。
少なくとも7～8年前から1年半前までは、
言い続けていたぞ。
ここ1年以内にデフレスパイラルから脱却したって、
日銀は言っていたの？
182:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:01:39 phkvrC9J
>>177
＞てかなんでパチンコスレなってんの？
パチンコが日本の経済成長、精神的向上、国際競争力の成長を大きく蝕んでいる元凶だからです(´･ω･`)
すなわちパチンコを撲滅させれば日本経済や国民の精神は劇的に改善するのです(´･ω･`)
だからこのスレでパチンコ撲滅が声高に主張されているのです(´･ω･`)
＞パチ屋なんてプチバブルの時点で既に規制入って終わってただろ
未だ２１兆円産業です(´･ω･`)
ＧＤＰが日本の３倍以上のアメリカの全カジノ産業総売上７兆円に比べると異常な規模です(´･ω･`)
183:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:02:55 GJQHT1qS
>>180
「欲しいものはなんでもタダで手に入る」ことになったら、所得はまったく必要なくなるだろ？
反対する理由がないじゃない。
184:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:04:08 kqcXI8aZ
>>179
日本は10年間くらいデフレ状態です
デフレで企業が儲からない円高で輸出しても海外で売れない
なのにさらに金融規制してデフレにしようとしているのが日銀、もはや売国奴かと
185:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:04:22 FrAuzvvQ
>>177
一人のキチガイが荒らしてるだけ
186:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:05:30 phkvrC9J
>>185
お前は>>161に反論してから犯罪産業であるパチンコを擁護しろよ(´･ω･`)ｸｽﾞ
187:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:06:17 bMTwXLWi
>>181
少なくともプチバブル入った時点で止まってたが
188:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:07:52 phkvrC9J
むしろ世界がバブルに湧いてた頃は軽くインフレになってたね
189:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:08:29 bMTwXLWi
>>182
阿保らしい
街出てみろよ客なんか全然いねーよ
190:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:09:07 1gvr7lEP
>>183
> 「欲しいものはなんでもタダで手に入る」
これがどういうことかわかってる？
「欲しいモノ（を作ってる人間の人件費）はタダ」っていってるのと同じだよ？
お前らも給料もらってパソコン買ってプロバイダ契約してこうやって２ちゃんに書き込んでるんだろ？
「来月からおまえの給料タダな。」っていわれておかしいと思わないならそっちの縮小（デフレーション）経済を支持すればいいよ。
インフレは別に悪いことじゃない。
もともとは経済拡大（インフレーション）の意味だった。
みんながカネを持つ→じゃあ、新しいもの買ってみようか？子供にもっといい教育受けさせようか？
こうやって発展してきた。
191:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:09:12 FrAuzvvQ
日銀にとっちゃ原油高による物価高騰でデフレは終わったという認識なんじゃねーのｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:10:08 phkvrC9J
>>189
企業が仕事無くて金回らなくてひいひい言ってるのにﾋﾟﾛﾛﾛﾛﾛｫｫｼﾞｬﾗﾗﾗﾗｱｱﾗｱｱってうるさいです(´･ω･`)in埼玉
193:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:10:28 bMTwXLWi
>>188
あのとき金利上げなかったから去年下げるべきときに下げようがなかった
日銀のあほー
194:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:11:26 phkvrC9J
>>191
君はパチンコ業を擁護するに>>161は反論できないと認めるわけだね(´･ω･`)
195:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:13:25 phkvrC9J
>>193
何で買いオペやらんのか不思議でしょうがないねん
196:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:15:07 FrAuzvvQ
むしろ日銀は国債売ってるからなｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:15:36 GJQHT1qS
>>190
＞ 所得はまったく必要なくなるだろ？
のところが読めてないなあ。
＞ パソコン買ってプロバイダ契約してこうやって２ちゃんに書き込んでるんだろ？
パソコンとプロバイダが無料になればいいだけの話ではないかね。
新しいものもなにもかも無料で手に入れば、金など介さなくてもいいと思わないかね？
198:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:17:02 kqcXI8aZ
>>196
日銀て中国のスパイなんじゃね
199:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:18:30 phkvrC9J
日銀が刷らないのは何でだろう
世界中の通貨が安定してないから円安にｽﾝﾅって国際的密約でもあるのかしらん
200:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:18:48 FrAuzvvQ
中国経済にとってもメリットなんかないよ
完全にキチガイ集団
201:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:20:18 1gvr7lEP
>>197
それは共産主義といって失敗しました。
現代の資本主義社会ではインフレか、
あるいは所得保障（生活保護などの社会保障、ベーシックインカム）などでそれを参考にした政策を考えているけども
すべてが無料の共産主義とは似て非なるものです。
すべてが無料になるとそれを維持するコスト分配の問題が生まれる。
必要もないのに維持され、必要なのになかなか投資が回らない。
こうやって共産主義は生産性を落としていきましたとさ。
どうやってこの分配を解決したか？
みんなが欲しがる商品を売る企業に投資する→資本主義が効率的だってわかったわけだ。
202:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:22:16 oixHTlMR
>>199
たとえすっても、いまの状態だと、経済の血液になるというよりも、
局所的なバブルを生み出すだけだからでしょう。
てか、円安はだんぶ進んでいるよ。
203:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:24:47 Dbh7DqDJ
>>201
さらに、ナイト的に考えると共産主義では、不確実性を受容する企業家職能の担い手に対して、
労働に対する賃金以上の利潤を配分できないわけで、新しいビジネスや製品が提供されなくなり。
経済全体が停滞しちゃう。
204:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:25:24 GJQHT1qS
>>201
OK。
金の必要性を「市場による需給の最適化」にあると見ているわけね。
人々が生産性に応じて所得を得れば、ベーシックインカムは必要ないような気がしますが、どうですか？
205:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:25:33 phkvrC9J
>>202
やはりパチンコを潰して需要を喚起させるしか無いようだな
206:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:26:08 1gvr7lEP
だから、企業への資金供給を行うための札が個人に必要になる
「いいモノ作ってるねえ！買うよ！」の意思表示を示す札・投票権＝貨幣を否定するとカネの流れが非効率になる。
207:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:27:12 kqcXI8aZ
>>199
バブルでインフレが嫌いになったんでしょ、デフレだと日銀は批判されないからね
208:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:30:20 FrAuzvvQ
管理通貨でデフレの方が遙かに批判されるべき
209:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:31:42 phkvrC9J
確かにそうだけどパチンコ放置の方が遥かに批判されるべき
210:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:32:04 1gvr7lEP
>>204
>>206にも書いたけど「一票の格差」と同じ問題だと思ってるよオレは。
老人がたくさん票を持ってるんだ。
そして、未来を生み出すはずの若者や子供を生む現役世代の票が少ない。
国の仕組みを決める票への決定権を持たない・持てない。
これと同じように未来の産業を決定させる投票権＝貨幣を若者が持てないんだ。
老人８０００万票と若者（労働者）４０００万票でどっちの意見が通りますか？老人の意見が通っちゃうんだよ。
だったらインフレ起こして
「全部で１億２０００万票しかないけど一気に３億票にします！」
「働いてる人は働くごとにどんどん票を稼げます！」
こうすれば働かない老人８０００万票が固定され若者２億２０００万票になる。
分配も若者主導になる
211:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:32:05 kEj9jsau
パチンコの経済効果は計り知れません。
パチ屋に乗って行く軽自動車ばかり売れます。
生活保護を当て込んだ貧困ビジネスも盛んになります。。
肺がん、難聴、精神疾患などで医者が儲かります。
自殺者により葬儀屋、石屋、僧侶が潤います。
212:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:37:31 phkvrC9J
＞パチンコの経済効果は計り知れません。
不の経済効果は確かに計り知れません
正の経済効果はたかが計り知れます
＞パチ屋に乗って行く軽自動車ばかり売れます。
パチンコが無ければもっといい車が売れます
＞生活保護を当て込んだ貧困ビジネスも盛んになります。
増税に苦しむ一般労働者にとってはいい迷惑です
＞肺がん、難聴、精神疾患などで医者が儲かります。
たかが知れてます上に医療費は一般労働者も負担しています
＞自殺者により葬儀屋、石屋、僧侶が潤います。
パチンカスが真っ当な人間になった方が社会にとって有益です
213:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:39:05 GJQHT1qS
>>210
その理屈だと、「最適化のインセンティブ」としての金の流れと、「投票権」としての金の流れが矛盾することが起きえるね。
得た票数＝次回の投票権の数だから、集票のインセンティブが働き、それが生産の最適化の原動力になる。
誰もが投票権を持つように再分配する/薄める → 票を集める意味はなくなる
ここの矛盾があなたの理屈の弱点であり、
またあなたの説明が日本経済の記述として正しいのだとすると、日本経済の弱点でもある。
この点はどう考えるのかな？
214:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:39:21 phkvrC9J
このスレの結論としては日銀は投機を警戒して刷るに刷れない
ゆえに需要を創出するしかないからパチンコを潰せと
パチンコに流れる金を真っ当な企業に流せと
215:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:41:50 EWvUAD+T
>>210
よく解ります。早くペットにも選挙権が認められる日が待ち遠しいですね。
216:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:44:02 OnTHfazy
サブプラバブル作ったのは日銀だからな
自重してんでそ
217:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:44:49 kqcXI8aZ
>>210
16歳から選挙権与えればいいんじゃね
218: ◆iLTFSmWOLY
09/08/05 04:46:16 1gvr7lEP
さすがにもう時間ムリ。
コテつけとくから議論したけりゃお前も付けろ。
また来るわ
富の総量＝貨幣
金本位制の限界
１次２次産業からサービス産業へのシフト
ここらへん勉強しとけ
219: ◆iLTFSmWOLY
09/08/05 04:48:28 1gvr7lEP
ああ、やっぱりいっとこう
>>213
> 誰もが投票権を持つように再分配する/薄める → 票を集める意味はなくなる
だれもこんなこと言ってねえ。
重み付けの成分を変えろといってるんだ
何も生み出さない老人から現役世代へ票の重み付けをシフトさせろと。
220:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:54:44 GJQHT1qS
>>219
それだといっていることが整理しきれていないなあ。
「資産を制度的に劣化させることで保存機能を落とす」というところだろう。
後であなたの主張を卑近な言葉に落としたものをまとめておくよ。
221:名刺は切らしておりまして
09/08/05 04:55:50 7u89SNjV
パチンコには景気を左右させる程の影響力ないし。
てかむしろ景気には限りなくプラスになってるだろ、パチンコのおかげでどれだけの雇用が生まれているか考えてみろ。
ついでに製造会社やアニメ産業等も儲かってる。
日本のパチンコメーカーの実力は世界一だよ。むしろ世界進出してアメリカのロスをパチンコで駆逐してほしいね。
222:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:00:56 phkvrC9J
>>221
パチンコに勤めてる奴なんて転職できないから将来悲惨だろ
まともな企業に金流れてそこで雇用つくった方がいい
それとパチンコ擁護する奴は>>161に反論してから寝言ほざけ
223:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:01:44 phkvrC9J
しかもアメリカのカジノは外国人が金を落としていく
日本のパチンコは日本人が朝鮮人に金を落とす
最悪だわ
224:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:05:36 phkvrC9J
パチンコにプラスの効果があるなら韓国でも台湾でもパチンコ規制されるわけが無い
本当にパチンカスって頭が悪いな(´･ω･`)
225:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:06:34 bMTwXLWi
じゃあ
>>161
21兆産業なのに21兆流れる？
寝言は寝て言えw
226:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:10:21 KUsCEbA1
すれ違いだが、ナイタイ出版がつぶれたな。
227:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:11:27 OnTHfazy
日銀のネタでなんでパチの話題になるんだ？
ビジネス板のレベルがわかるなｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:11:47 7u89SNjV
>>222
パチンコ屋はマトモな会社じゃねーのかw驚きだね。
パチンコで稼いだ従業員が車や日用品買えば良いだけの話じゃん。
そもそもパチンコに流れてる金が輸出企業に回っていないとする理由はなに？
229:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:12:53 phkvrC9J
>>225
貿易競争力に関して反論はできないわけね(´･ω･`)
パチンコに流れてる金が真っ当な企業、特に輸出企業に流れたら今よりも円高で貿易勝負できるようになって資源が安く買えて生活が少し楽になる
その効果をパチンコがぶっ壊してることについて賛成してくださるわけですね(´･ω･`)
もうパチンコ潰すしかないな(´･ω･`)
230:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:13:40 kEj9jsau
>>228 違法ですから
231:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:14:29 Vi+ZP4mh
パチンコ禁止したら、内需があがるのは確実。
232:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:14:48 OnTHfazy
おまいらどんだけパチンコで負けてるんだよｗｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:15:38 phkvrC9J
>>228
＞パチンコ屋はマトモな会社じゃねーのかw驚きだね。
当たり前だろｗｗｗｗｗ刑法１８６条を熟読してこいよｗｗｗｗｗｗｗ
あ、三店方式は違法だからな
届出してない三店方式のパチ屋を警察が逮捕した実績あるからな
＞パチンコで稼いだ従業員が車や日用品買えば良いだけの話じゃん。
輸出企業で稼いだ従業員が車や日用品買った方が効果は圧倒的に高い
パチンコにプラスの効果があるなら韓国でも台湾でもパチンコ規制されるわけが無い
本当にパチンカスって頭が悪いな(´･ω･`)
234:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:16:53 7u89SNjV
どう考えてもパチンコは内需の一部だろバカじゃねぇの？
235:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:17:25 phkvrC9J
>>234
犯罪マネーの一部だろ？馬鹿じゃねぇの？
236:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:18:13 phkvrC9J
パチンコにプラスの効果があるなら韓国でも台湾でもパチンコ規制されるわけが無い
本当にパチンカスって頭が悪いな(´･ω･`)
237:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:18:16 OnTHfazy
税収上がってるなら悪くない
つか日銀と全く関係ない
白川総裁も困ってるぞｗ
238:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:22:18 OsXCucsq
森永は９条大好き平和バカだけど、竹中平蔵よりずっと経済的見識は正しい。
日本はデフレスパイラル真っ最中だよ。
239:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:23:09 7u89SNjV
>>233
届け出してないから捕まってるだけじゃん。
台湾や韓国で禁止されたのは大半の金が日本に流れるからだよ、日本以外にパチンコ台作ってる会社ないし、ゲーム産業で日本が世界から金を吸い上げてる構造と同じ。
あとパチンコの玉を上手く循環させるシステムやベアリング等の技術が必要な為、日本の製造業の技術開発にも役立っている。
240:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:24:23 beROQmxX
>日銀総裁、副総裁の信じられない現状認識
最善の人事を実にクダラナイ理由で阻害した、国家・国民への背信としか取れないことをやった人間どもが居るからな。
241:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:24:44 OnTHfazy
パチンコ業界は来る内乱時代に
火縄銃の弾として使えるから俺は賛成派
242:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:26:59 3gUu45Xt
>>238
うん、外交関連は反日サヨク的発言するけど マクロ経済関連は凄くまとも。
バブル発生が怖いなら 事前的プルーデンス政策の整備すりゃあいいのに。
243:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:27:07 phkvrC9J
>>239
届出したら刑法１８６条が適用されないって特別法はどこにある？何法？
パチンコ規制前にメダルチギってのがあってだな
それも規制されてたよ
賭博は社会にとって有害だから世界中で規制がされてるのに・・・本当パチンカスってのは犯罪者であるだけでなく無知なんだからな(´･ω･`)
244:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:27:28 beROQmxX
日本で最も日銀総裁に相応しい人物を、政治家とは呼べない器の反対屋が潰した。万死に値する愚行。
245:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:28:56 OnTHfazy
日銀総裁も政治の道具だな
246:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:29:13 HQrnWSJl
BBC NEWS | Africa | Chinese migrants in Algiers clash
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
アルジェリアで中国人と現地人が衝突
Australia fuming after pitch brawl mars women's U19 championship | Football | guardian.co.uk
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
女子サッカーの豪中戦で乱闘
247:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:29:21 3gUu45Xt
パチンコ産業は負の外部効果が大きいと思うけどなー。
パチンコ税かけて、漸禁策により少しづつ禁止してけばいいんじゃないの。
パチンコ税は所得減税や少子高齢化対策の財源にすればいい。
248:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:29:39 phkvrC9J
>>241
弾薬もったいねぇ
249:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:32:10 7u89SNjV
>>243
そう思ってるなら今日警察に通報してみれば？
馬鹿にされて終わるからw
250:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:32:42 kqcXI8aZ
パチンコは徐々に規制しているが民主党になったらわからんな
パチンコよりタバコを1000円にすべき、あれこそ無駄医療費も増えるし
251:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:35:25 phkvrC9J
>>249
パチンコ屋やパチンコ客が犯罪者だってことに反論は無いわけね
常習賭博及び賭博場開張等図利の罪ね
それだけ理解してりゃパチンカスに用は無いよ
252:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:36:29 OCUZLn93
白川方明「森永さんにお答えします。日銀にデフレの３文字はありません。インフレだけ。
庶民は物価が下がって生活が楽になったと言っています。なぜデフレが悪いのか
理解できません。インフレで過去、国民は苦しい生活をしました。２度とインフレが
あってはならないのです。１００円で弁当が買えるのはいいことです。もっと物価が
下がって庶民の暮らしが楽になるように引き続き金融引き締めをやります」
253:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:37:43 K+fVdlKl
薄利多売や値引きを規制して 粗利が最低4割無いと 重税になる様に 法改正したら良いだろ
254:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:39:01 3gUu45Xt
>>252
GDPデフレータ基準で同じこと言えるのかな。下方バイアスがあって云々、と言い訳するのか？
255:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:39:03 OnTHfazy
>>252
日銀の資産増やしたいだけなんじゃないかと
256:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:39:56 7u89SNjV
>>251
それらの罪にどうパチンコが関わっているのかな？説明してよ。
257:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:43:36 kEj9jsau
デフレで喜ぶのは失業賃下げのない公務員だろ。
こいつら賃金上がってるのといっしょ。
258:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:43:37 tP5lnFfn
ブツブツが、何か
ぶつぶつ言っているようだが？
259:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:46:40 tP5lnFfn
>>256
悲願である株式上場を果たし
世間に認められると良いね(笑）
260:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:50:13 FhAkJRzH
森永はキモイから嫌い
261:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:50:16 7u89SNjV
はい論破。これ以上経済の話でパチンコがどうのと雑音流すんじゃねーぞ。
目障り。
262:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:50:33 xCWpodCd
金融緩和これ以上どうするんだ
流動性の罠に陥るだけだろ
263:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:51:40 yv0INmBJ
【西松建設不正献金】小沢氏秘書逮捕・捜査に対するテレ朝偏向報道
URLﾘﾝｸ(yawanews.blog82.fc2.com)
小沢西松献金問題について、テレ朝スーパーモーニングでの、
麻生が地検特捜部に政治圧力をかけ西松違法献金をもみ消し、小沢側への捜査を止めさせるべきだったとのキチガイ発言をリアルタイムで観た。
客観的な立場をとることもできず、自身のの政治信条を優先する評論家・コラムニストの意見など信用する理由が無い。
264:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:52:11 oixHTlMR
>>250
てか、タバコをうんと高くすれば、パチンコは結果的につぶれるかもよｗ
あいつらタバコなしで、あんなストレスだらけの遊技つづけられるわけないもん。
265:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:52:39 3gUu45Xt
論破できてないよ。パチンコは負の外部効果が大きい。
266:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:52:59 mIk94MDi
パチンコパチンコって何なんだ？
負けたからか？
それほどアタマおかしいのか。
そもそも日本経済に対して微々たるもんだろ。ここで話す内容じゃない。
スレ違いだし一人で工作、しかもこの頃どのスレにも出現
逆に疑っちまうよｗ
267:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:55:18 U+FuJiBf
景気を無視して帳尻だけ合わせようとしてきたんだからデフレが解消しないのは当然、
要するにアホなんだな日本の政府。
268:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:55:56 kEj9jsau
やはり日本は土地の個人所有を認めるべきでは無かったな
269:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:56:15 phkvrC9J
>>261
論破！？馬鹿すぎて無視してただけなんだけど
パチンコが賭博以外の何だってのよ
270:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:56:42 xK0gzJ8E
>>266
パチ屋乙、ミンスにならないように望んでるよ
パチ屋潰れて欲しいし
271:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:57:54 U+FuJiBf
関係ない話でスレを荒らすなよネトウヨ
272:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:57:54 phkvrC9J
>>266
負けたからって・・・パチンコみたいな犯罪行為するわけないだろ
273:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:59:05 phkvrC9J
>>271
デフレの大きな原因なんだから関係ないわけがない
スレタイ読めや
274:名刺は切らしておりまして
09/08/05 05:59:32 U+FuJiBf
>>273
アホなの？
275:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:00:20 phkvrC9J
>>274
ゼロノーベル賞民族が？
276:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:01:27 phkvrC9J
ゼロノーベル賞の知能劣等民族はパチンコ屋を閉めて半島に帰れや
社会悪を巻き散らすな
277:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:01:34 7u89SNjV
>>1てか俺コイツ嫌いなんだよね。
278:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:02:24 rdBGCucd
そもそも普通に金利を上げないのは何でだ？
平成入ってから金利が普通に何％も上昇して当たり前の局面があっただろ？
バブルが怖いせいか全然上げずにクソみたいな金利のままだったけど
これ何の政策？バブルを阻止するために景気の芽をそぐアホ政策？
おれにはまったく理解できん
279:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:03:29 OnTHfazy
パチンコのせいで給料上がりません
どうにかしてください＞＜ｂ
こうですか？
280:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:06:46 phkvrC9J
>>279
それもありますけどあなたの場合は原因がそれだけじゃないです＞＜
281:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:07:26 OnTHfazy
>>278
海外に金貸ししてるからだよ
金利を上げると、破綻しそうな債務者の国が
潰れていく
282:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:12:18 kEj9jsau
日銀の根本理念がインフレは悪だからな。
日本銀行券の価値を高めることはしても下げることはしない。
で仕方なく政府紙幣なわけだが
283:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:13:19 kfWCSn/l
モリタクが年収３００万。。。の本を書いたおかげでよけいにデフレ
が進んだとしかおもえんのだが。
284:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:13:30 phkvrC9J
もう本当に政府紙幣刷っちまえと思う
285:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:18:59 3gUu45Xt
>>281
全然違う 基本的には
需要の拡大、適正インフレ率（日銀の場合はコアコアインフレ率１～３％）に達しないから
テイラールール・モデルに従えば
日本の適正な政策金利（無担保コールオーバーナイト物）は マイナス６～７％に達する
286:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:21:08 phkvrC9J
日銀がインフレ懸念してるっつっても国債費が今の段階でギリギリだからいずれにしても近いうちにインフレに誘導せざるを得なくなると思うんだけどな
287:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:23:00 OnTHfazy
>>285
なるほど
利上げしたくても出来なかったのか
そんでこれ以上利下げ出来ないって事ね
デフレスパイラル認めたところで打つ手無しかな
288:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:30:24 3gUu45Xt
政策金利はゼロより下げられないから
国債・手形の買いオペや、超過支払準備の積み増しで緩和してゆくしかないわけ
理想は 「長期国債買い切りオペの拡大＋財政支出の拡大」 なんだよね
需要が増えて否が応でも弱インフレになるからな
公共事業が嫌いなら、所得減税メインにして租税歳出効果を出してもいい
>>285訂正
日銀基準の適正インフレ率はコアコアインフレ率 ×１～３％ → ○０～２％ でした
289:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:33:17 U+FuJiBf
マイナス金利・・・は混乱するだけか
290:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:34:12 OnTHfazy
>>289
それ国家破綻と同意かもしれん
291:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:38:21 3gUu45Xt
実質金利をマイナスにすることは可能だよ （名目金利－インフレ率 ＝ 実質金利）
インフレ率はコアコアCPIが暫定利用されるけど、GDPデフレータがもっとも理想的
つまりゼロ金利＋GDPデフレータ・インフレ率６～７％が今の日本経済では理想的というわけ
財政赤字８０兆円くらい出すくらいで丁度いいと思うのだけどねえ
財政赤字で産出ギャップを埋めないと、公的債務の対名目GDP比はかえって上がる
292:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:39:05 tJ59Kq/Y
＞いい家に住んで、たっぷりと給料をもらっているから、庶民の生活など目に入らないのだろうか。
結論はこれでしょう。
変わらない高級。
下がる物価。
公務員にとっては好都合な事ばかり。
293:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:39:46 kEj9jsau
昔批判されたけどまた期限付商品券配れば？
294:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:41:23 OnTHfazy
これ以上金利下げていい事あるのか？
国債金利も1.5%とか海外ではありえない
真面目に競争してる他国に失礼だよ
295:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:41:58 rhoUiL8d
日銀は消費者への心理的悪影響を考慮して意図的にデフレを認めてないんじゃね？
３年後くらいに誰も知らないうちに出されるレポートで「実はあのときはデフレだった」
みたいに認めると思うw
296:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:42:12 1fTrDu1C
森永は、いつの間にインタゲ派になったの？
297:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:43:36 1fTrDu1C
バブルにしないと、成長なんて出来ない時代
バブルで成長するのが手っ取り早い。
298:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:44:53 3gUu45Xt
バブルを押さえ込みながらでも経済成長はできるよ
299:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:47:04 DHfB5Oou
>>278
金利をあげると新しく発行する国債の金利もあげなければならない
国債の利率の上昇は日本政府の利払いの急増を意味し、多くの混乱を生じさせる
300:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:48:33 kqcXI8aZ
>>298
どうやってするんだよ、日本だけだぞほとんど成長してないの
301:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:51:11 phkvrC9J
理論的には資本の増加と労働人口増加と技術革新の３つで経済成長できる
302:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:51:52 3gUu45Xt
>>300
マネーが一般国民の可処分所得へ流れるようにすればいい
所得税制を見直して、所得補助金（負の所得税）も新設するとかね
消費性向をageれば普通に実質２％成長するくらいはするよ
303:名刺は切らしておりまして
09/08/05 06:57:58 wZMlcHW2
政府は縮小路線を選んだということなんじゃないの？
304:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:09:49 phkvrC9J
少子化もそうかもな
これから来る資源争奪戦に備えて人口減らしたがってるのかも
305:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:51:57 2edYjzUA
所得が減ってるんだからデフレの方がいいだろ
同じ品質なら1円でも安い商品が消費者に支持されるんだ
企業だって利益追究してるんだし消費者だって高品質低価格を要求しても許されるだろ
306:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:54:53 3gUu45Xt
↑
合成の誤謬を理解していない
307:名刺は切らしておりまして
09/08/05 07:54:58 phkvrC9J
そん代わり雇用が減るぞ
資産がある奴はウマーだけど無い奴は死ぬしかない
308:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:00:40 U898ZtbB
森宅さっさと消えろよ
309:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:03:16 jBNGvBNb
バブル崩壊後ずっとデフレだろが。一時的に資源バブルでインフレっぽく見えただけで。
310:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:14:29 3gUu45Xt
>>307
資産がある奴も実質GDP減少、失業率増加、消費低迷により
運用先に困るようになるはずだよ
311:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:14:32 eNWQ/tw5
森永もたまにはマトモなことを言う
企業経営やミクロについては素人未満だが
マクロについては一応マトモなんだな
312:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:15:38 phkvrC9J
>>310
外に投資先求めるんちゃうか
313:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:17:18 UbrvNkCn
金融緩和が必要だってのは正しい。
これは森永がどうのこうのではなく
まともな人間なら皆感じている事だ。
日銀の金融引締め行為には全く合理的根拠がない。
彼等の現状をあまり変えたくない官僚的性質のせいでこうなってるだけ
方針代えていざって時責任取りたくないだけ
314:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:19:46 eNWQ/tw5
衆院選の争点に経済問題が入らないのが致命的
国民が経済について無知すぎる
無駄をなくせは経済はよくなるはず
こんな家計の論理がまかり通ってる
最悪の時期に最悪の衆愚政治に陥った
315:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:20:40 3gUu45Xt
>>312
かなりのマネーが外に投資先求めるなら
円売り外貨買いが行われ、貯蓄投資バランス（ISバランス）が改善されて
資本流出と引き換えに完全雇用に至るはずだよ
ところがその気配はちっとも見られない マネーは国内で滞留してるだけ
316:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:20:42 KbqfUPh0
百円弁当食ってあれだけデブってる森永は異常w
317:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:24:38 eNWQ/tw5
こんだけ国債発行しているのに日銀が円刷らないから
国債がアホなくらい市中に出回ってる
投資先には困らないだろ
318:名刺は切らしておりまして
09/08/05 08:43:45 /1GVwm2m
印税で肥えてる豚野郎
319:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:04:32 AWR2z5zs
>>314
自民党が言ってのでは？
確か１０年間で百万増やすとかさ
320:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:05:37 GJQHT1qS
>>296
最近こいつはネットに尻尾振るようになったからなあ……
ネット界隈で「円高は金持ちに有利」の話が流布し始めて転向したのではないかと
321:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:08:28 /o8QBNdx
札をもっと刷れば、みんなの目に
はっきりと見える形で、景気回復が体感できるだがね
わからないかな？
いままでどうも景気回復の恩恵が感じられないのは
ただ札の刷りようが足らないだけなんだよ
必要もないのに、我慢や、痛みを食らっているだけさ
日本人はそんなにマゾなのか？
322:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:09:57 qNmgmJBc
読む価値なし
いい加減馬鹿とりあげるのやめろよ
323:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:12:14 wabf/BvT
森永が言わなくても
皆気づいてるってｗ
324:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:15:00 3gUu45Xt
>>320
前から金融緩和派だよ
それにしても>>132は酷い
政府が個々の資源配分にあれこれ介入するケースばかり考えるなんて
ちゃんと厚生経済学、公共経済学を学ぶべきじゃないかな
市場の調節機能を原則とした上で
機能不全を解消するべく金融調節や、ケースにより財政出動で補うの
325:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:32:25 smkjqvwb
認めたら認めたで海外投資家の引き上げが起こって悲惨なことになりそうだなｗ
326:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:34:59 GJQHT1qS
>>324
そうなんか。
>132の元ネタは、さすがに相手に気づかれたが、マル経だよ。
っても今マル経なんか触れもしない人が多かろうがな。
再分配論者はマル経レベルの話までいったんドーンと突き放して、
いやそうじゃないと否定させるのが一番早い。
その否定の仕方でそいつの考えの一番のコアが良く分かる
そうしないと水掛け論みたいなやつが多くて困る
327:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:36:13 8wQKICFj
このまま認めずにデフレ放置するほうがはるかに悲惨だろうな
328:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:37:20 kqcXI8aZ
問題は貸し渋る銀行じゃねーかな、日銀は金融緩和けっこうやってるけど銀行が金を貸さないもん
これ以上やるなら政府が直接国民に金をばらまくしかない
329:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:40:11 4uFj//md
政府紙幣３０兆円くらい刷ってくれ。
330:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:45:02 1TLVxhTb
郵貯銀行を国営化して金をばら蒔くか？
331:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:46:04 1TLVxhTb
森本のモテ度がデフレスパイラルなら絶対！
332:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:48:13 8wQKICFj
>>331
んなことない。イタリアでけっこう活躍してるし人気あるよ
333:名刺は切らしておりまして
09/08/05 09:57:16 3gUu45Xt
>>326
マルクスは貨幣の中立性を前提としていたし
貨幣制度廃止後の共産主義社会のビジョンもよくわからないんだよな
ただ１９世紀半ばの知識ストックでは仕方ないと思う
よくヘーゲル主義の道具立てであそこまで到達したもんだと思うね
ちなみに日本のマル経でピカイチなのは数理屋の松尾匡だろう
再分配政策というのは貧困層への道義問題ももちろんあるんだが（ロールズ命題といいます）
基本的には合理的だからやるわけ
貧困層ほど消費性向が高く、富裕層ほど貯蓄性向が高いから
所得再分配をすると消費性向が高まり、投資効率も高まる（＝資本係数が小さくなる）
本格的に経済学やる人には以下の本をお薦めしているよ
初心者 『飯田泰之／中里透 コンパクトマクロ』
初級者 『グレゴリー・マンキュー 入門/ミクロ/マクロ』
『ポール・クルーグマン ミクロ/マクロ』
『ジョセフ・スティグリッツ 入門/ミクロ/マクロ/公共』
中級者 『ジェフリー・サックス マクロ』
『ベン・バーナンキ マクロ理論/マクロ政策』
『オリヴィエ・ブランシャール マクロ』
334:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:03:44 GJQHT1qS
>>333
＞ 貧困層ほど消費性向が高く、富裕層ほど貯蓄性向が高いから
＞ 所得再分配をすると消費性向が高まり、投資効率も高まる（＝資本係数が小さくなる）
比較的平常的な社会ならこれが合理的である側面があるが、
いまの社会の「格差」は高齢化の結果の成分が多すぎて、前提が通用しないとしか思えんからなあ。
つい最近「年収500万円～1000万円の中流下位」という書き込みを見て、
ああ、本当に一筋縄じゃいかんなと改めて思い知らされた次第。
335:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:07:03 VJQyLQ6i
森永さんよ、
忘れてませんよ。
国策捜査！
あれ以降全てが無責任な発言と理解しております。
336:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:09:33 3gUu45Xt
>>334
高齢者層に金融資産が偏ってるのはマネタイゼーションで是正できると思う
過剰な貯蓄は将来への不安も影響してるから
前倒しで老齢年金のマクロ経済スライドを発動して、軽く目減りさせるが持続可能にすると
できたら社会保険の全額税方式化＋老齢年金掛け金の分割払戻もしたらいいと思う
掛け金を分割で払い戻せば税方式化の際の不公平感はなくなる
もっとも前提として年金記録の確認おわらせないといけないけどね・・・ｗｗｗ
337:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:11:55 eNWQ/tw5
>>333
消費性向の話は良く信じられてるデマだね
必需品の比率がデカいからそう見えるだけで
単純に配分しても貯蓄に回る
さらに日本のような経済の場合経済に取っては高付加価値製品の需要が必須だから更に効果は低下する
338:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:15:46 GJQHT1qS
>>336
＞ 前倒しで老齢年金のマクロ経済スライドを発動して、軽く目減りさせるが持続可能にすると
政治家「年金は100年安心です！」
↓
政治家「年金は減りますが100年安心です！」
まあ無理じゃないかな。選挙的に。
年金減らすな無駄削れの大合唱ですぜ。
まあその調整をマネタイゼーションでどうにかするつもりなら……
前から言われてるけど世界協調（中国は除く）しかないだろうねえ。
339:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:17:01 GJQHT1qS
>>337
＞ 必需品の比率がデカいからそう見えるだけで
＞ 単純に配分しても貯蓄に回る
最近「クルーグマンがインタゲ否定派に」というニュースで、
氏がこういう話をしてましたな。
340:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:18:21 3gUu45Xt
>>337
そんなことないよ 平均消費性向が明らかに下がってるもの
消費性向が数％上がるだけで経済効果は全然違ってくる
貯蓄はある程度のマネタイゼーションで政府が実質的に吸収して
これを所得税率の調節により可処分所得へ循環させれば
過剰な貯蓄の問題は解決できる
341:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:21:26 GJQHT1qS
>>340
「貯蓄率が下がった！これは格差拡大の結果だ！」
「平均消費性向が下がった！これは格差拡大の結果だ！」
どっちやねん
342:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:29:36 0FOg/Hni
日銀が、そう思うのは、一部の特権階級の所得は、変ってないからじゃないかな？
民間企業は、バン！バン！給料下がってるけどね。
数年前、給料が下がっても物価も下がったんだから、なんとか生活していけるとか言ってた、
現在は、更に給料が下がってるから、できればもっと物価も下がって欲しい。
なんなら、ただで支給するような状態になってくれないか？
343:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:29:35 xMAG7AZC
日銀が金融政策でデフレ対策したところで
今のマネーが世界中で流動化してる世では
世界的なインフレを加速させるだけ
日本が他の国よりも競争力低下になればインフレになるけど
344:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:32:32 3gUu45Xt
>>341
国民貯蓄率（家計＋企業の貯蓄率）はあまり変わってない
そのかわり家計貯蓄率の低下と企業貯蓄率の上昇が'03年ごろから起きている
同じく、個人金融資産の成長率が鈍化するとともに
企業の純債権（債権－債務）が増えている 債務が減ったんだね いわゆる内部留保の増加のことだね
日本は政府部門の累積純債務の増加に比例して、民間（企業＋家計）部門の累積純債権も増加してて
ほぼ国内でファイナンスされてる
「国（政府）の借金」 と 「個人金融資産」 と 「企業の内部留保」 は
同じ経済現象のそれぞれ一側面を映し出したものでしかないんだよ
それをつなげずに財政破綻を煽ったり大企業バッシングを行うミスリードが行われてるのが何とも・・・
345:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:36:51 GJQHT1qS
>>344
話をそっちに持ってきたか
消費性向の裏である家計黒字率の増加と家計貯蓄率の低下の矛盾を突っついたつもりだったが
＞ 「国（政府）の借金」 と 「個人金融資産」 と 「企業の内部留保」 は
＞ 同じ経済現象のそれぞれ一側面を映し出したものでしかない
この点は以前からインフレスレで言われている通りですね
346:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:39:47 yANNQd2G
こっそり印刷すればいいじゃん 欧米にはないしょだよ
347:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:42:15 acDheJfZ
>>346
北朝鮮が協力してくれそうｗ
348:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:44:04 kqcXI8aZ
>>346
どうやって欧米にばれずにインフレや円安を起こすかが問題だな
349:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:44:24 a3ebK3bQ
でもな、民主が政権取ったら白川は続投だよ。あそこまでごり押しして送り込んだ
人間を更迭したら今度は野党が認めない罠。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:46:59 3gUu45Xt
>>345
平均貯蓄率と黒字率は計算方法が違うから差が出てくるよ
「国（政府）の借金」 が問題なら
金融支援を行った上での所得減税または公共事業しかないんだよなあ・・・
事業の重複や、非効率さを排除するのはどんどんやっていいんだよ
官僚の既得権益を潰すのもおｋ
でも「行政改革を行うから緊縮財政も当然」というのは絶対おかしい
官僚を締め上げながら効率のいい金融支援つき財政拡大をやるべきだと思う
351:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:48:26 Q//MGC2/
インフレ恐怖症か
352:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:51:30 d2Ssm0EK
一番簡単で一番悪影響が少ない方法を「悪魔の手段」とか決め付けて、
もっとも難しく、もっとも二次被害が多い方法を何とかやり遂げる事に
快感を見出す馬鹿が多いからな。
353:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:52:33 GJQHT1qS
>>350
計算方法が違うとなぜ差が出るのか、まで調べないと、消費性向の統計の信頼性に問題が出てくるけどな。
両者の差を研究した論文があったと思ったので調べると良いと思う
あと官僚締め上げるのはなかなか難しいぞ。
締め上げてギリギリになった極小解が現状で、ただ締め上げると壊れる社会制度が出ると思われ。
「公共事業を全廃する代わりに公務員をワークシェアにします」とか反対が多くて進まなそうなほどドラスティックでないと多分厳しい
354:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:58:03 d2Ssm0EK
御免。既得権益ってのが何で、何が悪いのか良くわからん。
国民というか地域住民にちゃんとメリットが出ている事業に対し、
それに従事している人が固定化されている事を官僚の既得権とか
言うの？
利益が出ている会社の従業員で勤続年数が長い人間も、「既得権」
とか言って批判するの？
その辺がまったくわからん。
355:名刺は切らしておりまして
09/08/05 11:02:36 YO8DPQiM
民主がアレな総裁をゴリ押ししたせいで・・・
356:名刺は切らしておりまして
09/08/05 11:03:12 3gUu45Xt
>>353
家計調査の貯蓄率は 「預貯金・保険etc.の"純増"額 ÷ 可処分所得」 なのだよ
実はプロもよく取り違えやすい
民主党はどうせ官僚と妥協するしかないんじゃないかな
官僚の側も経済成長鈍化はオマエらのせいだ、と叩かれてきまくりだったから
総需要管理政策の復活を考えてる連中はいるらしい
自民・民主両党が公約で納税者番号の実質導入を掲げてるから
マネタイゼーションも含めた正統派マクロ経済政策への道筋はついにできつつある、
と信じたい・・・
357:名刺は切らしておりまして
09/08/05 11:11:51 W8653ZTZ
社会保障番号制度は民主は数年前から掲げてる。
自民はすでに昨年、導入の為の議論に入ってるしね。
358:名刺は切らしておりまして
09/08/05 11:15:09 3gUu45Xt
個人ID番号導入は遅ぇよ どうせならシャウプ勧告のとき入れてほしかったよなー
359:名刺は切らしておりまして
09/08/05 11:19:51 W8653ZTZ
個人情報保護観点から直接ばら撒きへ焦点が移っただけだ。
国民意識がついてこないと進まないのは当然のこと。
360:名刺は切らしておりまして
09/08/05 12:34:02 4VNbUB8H
軽いバブルがいまや必要ってことだろ
361:名刺は切らしておりまして
09/08/05 12:58:56 eNWQ/tw5
>>360
というか経済の成長それ自体がバブルと同じメカニズムなんだよ
日本というか日銀はバブル崩壊によりバブル恐怖症になって
経済成長の足を引っ張ることしか出来なくなった
362:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:11:18 xfFb+dGg
デフレスパイラルって言ってみたかっただけ
363:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:11:46 gPqgrxB2
円安の上にデフレならそりゃマズイだろうが
現状デフレで何が問題なのかいまいち判らんね
364:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:13:55 Mpm0BBtX
朝鮮が核実験 URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
みてごらんなさい。これが自民党外交60年の結果だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50x
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50x
平成４年 ８月１１日 日蓮正宗 池田大作を信徒除名処分
なぜ公明党の冬柴議員（兵庫8区）は国会議員で最初に在日参政権付与法案を出したのか？
それは創価学会の幹部はほとんどが在日韓国・朝鮮人であるからだ。
在日韓国人地位向上委員会 (特別委員会)委員長・冬柴鐵三 副委員長・北側一雄、坂口力、浜四津敏子
創価学会 日蓮正宗 除名処分 池田大作 謝罪
お笑い創価学会信じる者は救われない（テリー伊藤）「池田大作って、そんなにエライ？」
365:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:17:09 PKjogYkw
森永はたまに正しいことを言う。
366:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:30:12 3gUu45Xt
>>361
違う
信用創造のメカニズムは資産インフレを必然的に起こすわけではない
367:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:30:36 vylpbOjx
緩やかなインフレがいいんだよな。
20年前と賃金も物価も変わらないのは異常かと
368:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:31:33 JpZo2y81
なんだ今はインフレだったんだ
369:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:37:31 vylpbOjx
素人考えですまんが、
期限付きの政府発行商品券を額面12000円を10000円で売るのは？
370:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:37:53 +/C6Kj/F
高速1000円みたいなデフレ政策をやめさせることだな
371:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:38:00 OOcybCxS
現状は深刻なデフレの危機だけど、
速水の時と違って現状でできることは大体やってるから文句があまり出ないんだろ。
今後は、信用対策を一層強化する以外は、財政政策とセットでやるTB・国債買い切り
のようなものでないとあまり効果が無さそう。
372:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:42:05 OOcybCxS
俺の疑問は、企業部門の貯蓄率がなんでこんなに上がってるのかということ。
株主重視の経営が出来ていないからなのか、
潜在成長率が低下して企業経営のリスクが増大してるのか。
配当課税を辞めるとか、もっと消費に金が回るメカニズムにしないと
いけないんじゃないかと思う。
373:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:42:49 HNw1ixTu
>それにしても、これだけ物価も給与も下落しているのに、メディアがあまり騒がないのはなぜだろうか
メディア従事者の給与は余り下落していないからだろw
記事や番組の質は落としても、自分の給与は落とさないからな…
374:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:45:41 Ul/gv0GH
政府紙幣の発行による需給バランスの調整がいいんじゃね。
375:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:46:09 cFZAvLyi
単純にお金沢山刷ればデフレって解決するんじゃないの？
物価が下がってるんだからインフレ圧力かけて相殺してやればいいと思うんだが
そう単純な話じゃないのかね？
376:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:47:46 YiSA+7da
世の中にインフレほど恐ろしいものは無い
何十年も働いて築き上げた財産が何もせずに自動的に吸い取られ続けていくんだぞ
これは労働者をタダ働きさせたことと等しい
377:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:50:56 VyhREqst
平均所得を押し上げているのは公務員と税金を間接的にも直接的にも投入されている一部上場企業の
会社員だけ
実質、税金を不公平にばら撒いている
上記の2種類の所得を除外した場合１０％以上の所得減少が見られるだろう
378:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:57:18 Vzo1rYkX
日銀にFRBシステム入れればそりゃ当座は解決すると思うんだけど
このシステムって最初から破綻が見えてるシステムじゃないの？
この考えがｱﾎだっていうなら良いんだけど、
もし正しいならそれをずーっと今までほっといてるってどういうこと？
教えてｴﾛい人
379:名刺は切らしておりまして
09/08/05 13:57:59 3gUu45Xt
>>372
まずは全体像をマククロバランスで俯瞰したほうがいい
日本の資金循環は公的純債務残高成長率と私的純債権残高成長率がほぼ比例し
'03年頃から個人金融資産成長率・家計貯蓄率が鈍化する一方で企業内部留保・企業貯蓄率が成長した
要するに資源配分が個人可処分所得へうまく流れてないのが一番目の問題
投資促進税制もいいんだが、まずは需要サイド最優先の政策をやるべきだわな
>>375
貨幣は信用創造により生まれるんだよ 金融機関が貸し出しやんなきゃ
中央銀行が国債買いオペしてマネタリーベース増やしても、金融機関のマネーストックが増えるだけ
こういうときは政府が国債出して減税したり、公共事業して需要を直接つくるほうがよい
金融調節＋財政調整ならインフレ率はわりと精密誘導できる
380:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:02:05 C7Z7CKTd
テレビタレントのこうゆう発言はいかがなものかと思います
381:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:04:16 OOcybCxS
>'03年頃から個人金融資産成長率・家計貯蓄率が鈍化する一方で
>企業内部留保・企業貯蓄率が成長した
>要するに資源配分が個人可処分所得へうまく流れてないのが一番目の問題
上から目線の割に、俺が言ったことの１行目を言い直してるだけな
わけだが。しかも、配当課税廃止は投資促進的じゃないし。
需要サイド最優先にしたところで、近年は企業収益が個人部門の所得に
回る循環になってない。そこの解決策が肝。１０点。
382:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:06:36 eddcaLR3
森永受け売りじゃねーかカス
383:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:08:54 3gUu45Xt
上から目線だったかなあ？すまんね
企業収益→個人部門の所得 という循環よりは
政府が所得税制いじって可処分所得増やすほうが手っ取り早いだろ
ただしこれやるには納税者番号制度の導入やらんと
所得階層別減税のピンポイント爆撃がやりづらい
今の税制ではクロヨン問題あるしね
384:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:19:31 OOcybCxS
>納税者番号制度の導入
これもやって欲しいけど根強い反対勢力がいるんだろうな。
農民にある程度補助金出してでも、透明な制度に変えて欲しい。
正直者がバカを見るみたいな今の制度は良くない。
385:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:22:16 pCcOAFbD
打つ手がないんだから
現実逃避するしかないだろｗ
386:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:24:39 a3ebK3bQ
>>379
＞金融調節＋財政調整ならインフレ率はわりと精密誘導できる
だが断る by国政担当者
387:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:28:05 H3pA8kny
これは森永の正論だと思うが
まぁ いつも通り変化なしだよ
388:名刺は切らしておりまして
09/08/05 14:32:30 6gOkRIa5
>>376
そうでもない。例えば住宅ローンを組んだ場合を考えよう。高率のインフレ下では
給与も同じペースで上昇する為に契約書にある債務を返済するのは楽になる。
ただし、これは変則的な契約では無効だが。
389:名刺は切らしておりまして
09/08/05 15:20:47 4LScQ20F
今のところ、うまくやっているのは、中国政府と中国人民銀行じゃないか？
サプライサイドとデマンドサイドの双方で効果が出ている。
390:名刺は切らしておりまして
09/08/05 15:23:57 j1HCFn9J
中国はインフレ
日本はデフレ
足し合わせると丁度いい。
問題なしだな。
391:名刺は切らしておりまして
09/08/05 15:45:12 eNWQ/tw5
>>372
経済成長が止まったからだよ
債権発行で事業拡大は成長前提
成長が見込めないとなれば
運転資金も自前で用意しなきゃならんし
業績不振に対応するための資金も用意する必要がある
成長しないなら株主資本でそれが出来ない
結果として利益をそっちに回す必要がある
392:名刺は切らしておりまして
09/08/05 15:50:23 OLQZgzUP
デフレなのに物価上がりまくってるんだけど？
393:名刺は切らしておりまして
09/08/05 15:58:46 VvEJ3YnB
本来なら、国の価値に対して金の量が多いインフレにするのはたやすく
金に対して国の価値が高いデフレにするほうが大変なはずなんだ。
国の価値に見合った金を刷って流すだけだからな。
貧乏国家はたいていインフレになる。馬鹿でもインフレには出来る。
むしろインフレが止まらない。
だれもデフレを望まず、インフレを要望しているのに
デフレを放置するのは、それ以下ということだ。
394:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:01:49 d2Ssm0EK
>>371
ええ？まだインフレになっていないのに利上げしちゃったじゃん。
ああいう事をやるから、２０年間インフレにならずに、賃金が上がらない
状態になっちゃってるんだよ。
>>372
投資をしなくなったからですよ。
投資をしたら借り入れする。そうするとネットの貯蓄率は下がる。
もともと企業はマクロの資金循環では、ネットで借り入れ側なのに、
最近はどんどんバランスしてきちゃってる。
つか、仮に株主重視経営をするにしても、景気が悪くて赤字な時に
も、配当を継続することで株価を維持したいインセンティブが企業に
はあるから、配当原資として内部留保は厚めにしたくなるだろ。
>>375
そういう単純な話なんだけど、それを言うと「まやかしだ！」とか
「悪魔的手法だ！」とか言って、もっとも難しいというか遠回りと
いうか、事実上不可能な手法で回復を図らせようとする、根本病の
人たちがいるからね。
395:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:12:38 sz9ZtmGg
中央銀行が時間軸効果と称して近い将来のまでの金融緩和を約束してインフレ期待をなんてのも
どうせ中央銀行家なんてのはインフレ懸念が出てくれば、約束反故ですぐ金融引き締めするに決まってると思う方が普通
先進国その国の当局者がうちの通貨は信用できないから早く使った方がいいですよなんていう政策はある意味すごいよね
後進国だとああお前らなんか確かに信用ならんって財に早く交換してインフレになりそうだけど
396:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:19:13 d2Ssm0EK
>>395
世の中バランスなのよ。
適度な信用既存による適度な経済成長。
オールオアナッシングじゃない。
団塊爺みたいなのは、すぐに全部オールオアナッシングの２択問題に
しちゃって、拒絶反応を示す。丁度よさを否定して、原理論争にして
片方を徹底的に廃絶する。
彼らの頭では、そういう複雑な世の中は理解できないか、したくない
らしい。まだ安保闘争の頃から頭が進化していないんだろう。
397:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:24:24 4L0is9qw
まぁ長期金利はじりじり上昇してるんで
デフレスパイラルとまで行ってないんじゃない？
398:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:25:59 acDheJfZ
>>395
手段が目的に入れ替わった。
貨幣は財を交換するのに便利な道具に過ぎないが、道具が少なすぎれば多少不便でも道具を使わずに財を交換しなければならない。
つまり、最終的にデフレで自給自足、物々交換の発展途上国に逆戻りするのである。
399:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:27:34 JY1oNhKs
＞いまやるべきなのは、間違いなく金融緩和である。
森永はなぜ具体的に言わないのかな？
それは国債全部買い取れとかの、どれもこれもクソ策だと自覚してるからｗ
受け狙いの記事ｗｗｗ
400:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:29:58 Z59RfaZE
デフレ傾向って感じだろうな
実際、物価も賃金もジリジリと下がってる
日本にお金の総量が減ってるわけじゃないんだが流動性の部分が減ってるんだろ
個人も企業も内部留保を増やしてるのかなぁ・・・？
401:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:42:06 d2Ssm0EK
>>400
赤字の中で配当しなきゃならんし、リストラ費用もかかるから、
これから内部留保は減ってくよ。
増減よりも、その理由が大事なんだよ。
402:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:45:08 gCdNtscH
諸悪の根源は中央銀行と中央銀行を背後から操る国際金融資本！
一般的に言われる中央銀行の政府からの独立の重要性とは、
ﾔｼら金貸し金融屋どもが、
民意によって選び出された民主政府による干渉を脱して、
貨幣供給をコントロールすることによって、
経済を支配し、ひいては国民を支配するための方便でしかないのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
403:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:51:33 gCdNtscH
もはや金貸し、金持ちどもの権益維持拡大装置でしかない日銀などキレイさっぱり解体し、
通貨発行権を国民の信任を経た民主政府自らが行使するべく、
今こそ、政府紙幣を発行するべきなのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
404:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:52:40 BAmz9tHB
>>385
日銀が普通に仕事するだけでいいんだがな
405:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:53:02 SXVYjbdO
デフレのほうが生活しやすいからいいじゃないか
406:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:56:40 BAmz9tHB
そうか？いずれ失業者があふれて強盗団が暴れまわるぞ
407:名刺は切らしておりまして
09/08/05 16:59:36 4D0WdJjG
FRBがウォール街の意向に沿っていることは間違いないが、日銀に限ってはそれはない。
今思えばグリーンスパンは、ウォール街に忠実だったな。
ただ単に、米金融機関のオフバランスシートの中身をずっと理解できないままだったのかもしれないが。
408:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:02:14 SXVYjbdO
原油も高騰していたことだしゆり戻しという面もあったんだろう
もっとも普通に生活していく上で、物価が上がっていくより良いに決まっている。
正直、デフレの何が問題なのか分からない
409:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:05:40 MDPSt1/b
デフレは衰退をもたらす。インフレは背水の陣である。
410:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:09:42 v1ZFqWD+
>>408
給料も減るからな
411:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:10:45 E35c3fSo
デフレだから国の借金が減らない。
国の借金を減らすのが役目なのに、デフレを続ける
日銀はひどい
412:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:10:59 SXVYjbdO
給与は一度上がればなかなか下がらない下げられない
413:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:13:48 d2Ssm0EK
賃金上昇率÷物価上昇率を計算すると、
インフレ率がプラスの時は、大体１．４
インフレ率がマイナスの時は、大体１．０
要するに、インフレのときは物価を上回って賃金が上昇して失業者が減る。
一方デフレのときは物価と同じペースで賃金が減る。そこに更に失業が加わる。
デフレでうれしいのは、年収が保証されている年金生活者と預金生活者。
要するに、年齢が高いだけでニートみたいな働かない奴ら。
414:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:15:35 uvDk+GP3
森卓クン、デフレデフレって
よほどビルの収益が悪いんだねぇ
デフレに不動産投資しちゃダメじゃない
415:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:16:31 AOiIGrTq
>>34
だな、
今、日銀がすべきは、景気の芽をつむこと
バブルになってからでは遅い
416:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:16:40 4kGSW5Oq
オレの玉金は現状がセフレ右スパイラルであることを認む。
417:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:18:53 AOiIGrTq
>>49
だな
バブルよりはマシ
418:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:19:39 eEK+zLJf
騒ぐほど不況のイメージが強まり不況になる
真性馬鹿
419:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:20:42 AOiIGrTq
>>418
不況のほうが、バブルよりかは、マシ
420:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:22:51 eEK+zLJf
馬鹿過ぎる比較だな
421:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:22:59 Getfl0mP
金利を上げればいいのに、なぜ上げないの？死ぬの？
422:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:23:22 SOJ/P5oH
馬鹿だなぁ、お前ら。
デフレスパイラルは所得格差を益々広げるだろ？
日銀にいる奴らにとってはおいしいんだよ、その方が。
放置すればするほど、上流階級にのし上がっていくんだから
何もするわけがないだろう？
423:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:24:22 SXVYjbdO
所得格差なんて日本がバブルのころでもあったし
今はマスコミが煽っているから騒がれるだけのものだろうが
424:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:24:59 v1ZFqWD+
>>412
全体では減るの
現金給与、ボーナスカットで減少幅最大 ６月7.1％減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
企業の賃金カットが家計を直撃している。厚生労働省が３日発表した６月の
毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上）によれば、基本給、残業代、賞
与などを合わせた現金給与総額は全産業で１人あたり平均43万620円と前年同
月比7.1％減少した。夏季賞与の大幅削減が響き、統計を開始した1990年以
降で最大の落ち込みとなった。家計は消費に一段と慎重になりそうだ。
給与の落ち込みは13カ月連続。金融不安と企業収益の悪化が重なった2001
年２月から03年４月まで27カ月連続で減少したのに続く長さだ。単月の減少
率では02年７月の5.7％減を大幅に上回る落ち込みを記録しており、昨秋の
リーマン・ショックの日本企業への影響の大きさを物語る。
６月の現金給与は夏のボーナスを反映する。日本経団連の集計ベースで今
年の夏期賞与は前年比17％減と過去最悪を記録。これを映して特別給与（16
万7044円）の落ち込みが14.5％減と激しかった。残業代などの所定外給与
（１万5725円）の落ち込みも17.7％減と大きかった。 (10:32)
425:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:29:09 ci7sDFwG
俺の収入の源と支出内訳考えるとデフレがいい。
申し訳ありないが、２０年は継続して頂きたい。
426:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:30:06 eEK+zLJf
国とか日銀が余計なことすると必ず裏目にでるんだよ
427:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:30:12 SOJ/P5oH
そもそも官僚が日本のため、或いは国民のために尽くすなんてのは
幻想でしかない。
今も昔も奴らは既得権益を死守することしか考えていない。
そんな屑野郎だということを前提に考えろよ。
428:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:30:27 uvDk+GP3
>>423
あの頃(バブルのちょい前)は高額所得者は所得の9割が税金保険で持っていかれてたからね
所得による差がつきにくかったのだよ
落合の奥さんが１億プレイヤーって言っても１千万しか残らないってぶつぶつ言ってた
429:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:30:42 v1dgM6vY
トミカやまみちドライブのスパイラルでブーブーして遊ぶモリタクであった
430:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:32:15 BAmz9tHB
２０年も継続したら国力低下して円安になって輸入品が高くなって物価上昇してるだろうな
431:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:38:16 phkvrC9J
資源の買い負け必至やんな
432:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:39:35 uvDk+GP3
>>430
この20年相対的な国力の低下が著しかったわけだが、それほどの円安にはならなかった
その代わりと言っちゃあなんだが、庶民の収入が押し下げられたわけだな
433:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:55:32 acDheJfZ
>>430
そうなる前に中国資本が日本を国ごと買い取るって。
434:名刺は切らしておりまして
09/08/05 17:59:50 xMAG7AZC
なぜデフレ政策を堅持するか？の議論はこっちでよろしく
<経済>
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
435:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:10:18 v1ZFqWD+
ラオックス、中国の家電販売大手の傘下入りで正式合意
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
436:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:19:43 sPnvbx4G
>>401
んー、昔というか数年前まで銀行員をしていて思ったのは、
企業は自分の過剰債務と、銀行の貸し渋りに懲りて
債務の返済とそれが終われば現預金の積み上げに熱心になっていった
というのが肌感覚としてある。
配当は増えはしたが、アクティビストと外人投資家に言われて渋々という程度で、
配当利回りやフリーキャッシュフローに占める配当・バイバック比率は
欧米企業をまだまだ下回った水準。
今は銀行員ではなく、株のファンマネをやっているが、
配当したくないのはわかったから、じゃあ給料・ボーナス上げて
消費の盛り上げに貢献しろ、
お前らみたいなのが合成の誤謬で消費不況を引き起こしてるんだ、
と経営者にぶちぶち文句をたれる日々。
437:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:27:00 sPnvbx4G
少子高齢化が簡単に解消できない以上、
年金制度の崩壊懸念が勤労世帯を貯蓄に走らさせ続ける。
その結果消費は盛り上がらず、デフレ進行。
年金制度を個人勘定方式へ段階的でも移行させるか、
そう公式に宣言しない限り、もうダメだと思う。
個人的には大東亜戦争を戦い、戦後復興に貢献した
80代以上のじいちゃんばあちゃんには敬意を持ち
彼らに自分の給料から年金を払うことにはやぶさかではないが、
バブルを引き起こし、崩壊後の国家・企業・経済運営に失敗した
戦中派以降バブル世代には何の敬意もなく、
連中にはびた一文払いたくないな。
438:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:42:06 MiN8fRw0
ソースが森永？
なら正しい間違い以前に却下。
こうしないとまた調子に乗ってあることないこと垂れ流すから。
森永は国民に不要なんだよ不要。
439:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:46:33 MiN8fRw0
まず森永毒を完全に断ち切る事が国民の利益。
440:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:47:58 YsvncmLG
gf
441:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:50:42 YsvncmLG
mj
442:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:53:15 YbutMm6q
日銀にとって通貨の安定以上に大切なことなんてない
ハイパーインフレになったらもっと困るんですよ？とか言ってる
実体がゼロ金利以下だったのはよくわかってるし、ゼロ金利にすることで住宅ローンも組みやすくなったかもしれない
でも、麻薬みたいに止められなくなってね?
インフレで価格が上がる世の中がまたやってくるという実感ゼロ
443:名刺は切らしておりまして
09/08/05 18:58:02 sPnvbx4G
>>442
日銀のやってることは日銀法の定める「物価の安定」。
現在とか90年代後半当時のデフレも奴らにとっては物価の安定の範疇。
444:名刺は切らしておりまして
09/08/05 19:17:36 pusDCVDj
とりあえず政府は日銀総裁から職員にいたるまでの給与を
民間企業の平均給与の上下に連動させて増減させろ。
そうでもしなきゃ変わらん。
445:名刺は切らしておりまして
09/08/05 20:22:22 RuddlZJu
１０にんが仕事をしていました。１人で１生産
１人が効率化し１人で１０生産できるようになりました
9人の競争力のない人間は別の仕事を探します。
べつの仕事につにきました
１０人いたところに９人来ました
１９人になりました、仕事の奪い合いです。
まちのお金は１人で１０生産してる１人にあつまりました。
ものが売れなくなってきました。政府はお金をばらまきました。
みんなよろこんでつかいました。
しかし、しばらくたつと、また、まちのお金は１人で１０生産してる１人にあつまりました。
さいきんは２０せいさんできるので輸出もしています。まちのGDPは上がりゆたかになりました。
でもまちの人は、ゆたかになりません。
町は考えました、お金は１９人の競争力を上げることにつかわないと
446:名刺は切らしておりまして
09/08/05 21:11:02 ZOmRc4Hd
日銀勤務者の給与を物価指数連動にすれば日本の経済はかなり良くなると思うよ。
痛みを感じない体制にしてるから動かないんだよ。
447:名刺は切らしておりまして
09/08/05 21:19:38 XyFMPSC7
>>40
森永は30万って言ってたな。
36兆っていうとGDPの7％くらいか、案外現実的な数字だな･･･
448:名刺は切らしておりまして
09/08/05 21:51:54 3gUu45Xt
一律よりはマイナス税率アリの所得減税だよなー
所得税（国税）＋地方住民税＋社会保険料をまとめて新・所得税（共同税）として
所得階層が低いときはマイナス税率になり、所得"税"ではなく所得"補助金"となる ＜いわゆる負の所得税＞
年収２００万円の世帯は例えば新・所得税－３０％で、年６０万円：月５万円の所得補助金が給付される
産出ギャップや実質成長率の変化により税率をツマミ調整のように毎月変えてけば
「景気が良くなると増税するのでは…」 という不安は解消されやすい
だって、景気が良くなり需要インフレに近づけば 増税しないと悪性インフレになるからな
449:名刺は切らしておりまして
09/08/05 23:25:54 Crc/NL5m
ダウ暴落キター
450:名刺は切らしておりまして
09/08/05 23:27:45 yANNQd2G
>>449
今日 指数先物でﾍｯｼﾞ売りしといてよかった（´・ω・`）
451:名刺は切らしておりまして
09/08/06 00:00:19 u2pCbL26
いくらデフレつっても物の値段はゼロにはならんのだよ
いまは底じゃないってことだな
どんどん安くなってくれればありがたい
452:名刺は切らしておりまして
09/08/06 00:04:13 Hck/jTGH
無能白川総裁をゴリ押ししたのは何処の誰だったか・・・
>>451
お前の給料はゼロに近づき、最後にはゼロになるけどなw
453:名刺は切らしておりまして
09/08/06 00:04:47 DzPzNly8
>>452
もともとゼロですがなにか？
454:名刺は切らしておりまして
09/08/06 00:06:09 Hck/jTGH
>>453
それはすまない。
まぁ親や国から出るお金もゼロに近づくけど。
455:名刺は切らしておりまして
09/08/06 00:06:22 8gWvIUIr
モリタクはインフレにしたいんだろ？
無理して買った不動産でケツに火が点いてんじゃないの？
456:名刺は切らしておりまして
09/08/06 00:08:32 DzPzNly8
年金も公務員の給料も物価スライドでどんどん安くなればいい
中国人並みの年収になれば底が見えてくるだろ
457:名刺は切らしておりまして
09/08/06 01:29:09 UtF3CGzs
>>456
デフレスパイラルが好きなんだね
458: ◆iLTFSmWOLY
09/08/06 01:43:14 8lbqyDuh
円刷りまくって円安にしちまえばいいんだよな
アメリカさんもそれやって輸出能力を立て直そうとしてる。
まあ、米ドルが世界通貨である限り米ドル刷れるアメリカは余裕の立場なんだろうけど
SDRなんてもんが来てるからな。
それなりに焦りもあるのかもしれん
459:名刺は切らしておりまして
09/08/06 02:01:10 gSG7i/GE
特権階級の富裕層は株や土地、商業ビルを買い占めてるんだろうよ。
こういう連中の陰謀じゃねーの？不況から抜け出さないのは。
２０年も不況だよ日本は！
特権階級は政治家、高級官僚、日銀幹部、外資などじゃん。
460: ◆iLTFSmWOLY
09/08/06 02:08:19 8lbqyDuh
ところで、昨日議論したID:GJQHT1qSは居ないかね？
461:名刺は切らしておりまして
09/08/06 02:08:50 Ywt6NiSg
>>459
頭悪そうｗ
462:名刺は切らしておりまして
09/08/06 02:09:46 CpPpnyDn
いや、ここ数年は明らかに好景気だっただろｗ
職を選ばなければみんな給料は貰えたし
俺はなにも考えずに仕事辞めたけど再就職なんとかできた
上流社会のマスコミや政治家が派遣批判してるけど、
派遣のおかげでどんな人でも結構な金を稼ぐことができた、俺も1年やってたし
派遣批判してる奴ほど働き口を奪っている現実にいい加減気づくべきだ
あと金が絡むとみんな性格が怖くなるからなｗ
普段の会話では一切話さない方が良いと思った、競馬・パチ・宝くじとかの会話はありだが