09/07/28 23:36:43 RUeIv4tg
どうでもいい
3:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:37:02 fZDA+40d
いなほを直江津まで延ばせば済むじゃん
4:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:37:45 in7t4nXs
とりあえず新潟県の部分はその他の沿線の県が負担しろ。
で、新潟県人は乗せてやらない。
急患でもなんでも乗せてやらない。
悪いが知事を恨みな。
5:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:41:16 bwPlZeO3
北陸新幹線ってマジどうでもいい。
6:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:47:37 lb0g8UuT
こんなもんイラネ
7:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:49:22 8YvXxs34
自治体なんてしょせんこの程度
地方分権なんてやったら、地域エゴのぶつかり合いで
にっちもさっちもいかなくなるだけ
8:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:51:28 piRiLVno
誠に遺憾ではありますが、
ざまぁ
と述べさせて頂きます。
9:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:51:42 LkSuthhb
新潟なんて迂回すればいいじゃん
10:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:52:27 Ko4WxXCz
長野県はリニアでコレをやるつもりですね。
長野県、新潟県のゴネでいろんな人の利益が失われる。
11:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:53:04 oRiJvL1Z
必要ないだろ。
建設を推進させたきゃﾏｷｺんとこでも行って交渉して来い。
あ、ﾐﾝｽは公共工事の削減だっけか？
12:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:53:19 QKKFvpuo
>>9
そうすると今度は長野というエゴ丸出しの自治体を相手にしないといかんしな
13:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:55:04 YHdwmZpL
リニアの腹いせかw
長野すげえなw
14:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:57:20 fXIlUY9L
新潟空気ｗ
15:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:00:29 DSUHfof5
フリーゲージって、どことどこ結ぶつもりの話よ。。。
金沢-新潟？ 高速バスで十分っぽい需要くさいけど。
＞県内交通が分断
糸魚川市・上越市とか妙高と新潟市を結べってこと？
現状は快速列車or高速バスか。
無理に新幹線使うような距離でもないだろ。
高田-新潟間なんて高速バスが1本/h も走ってるしな。
そもそもほとんど車で移動でしょ？ このあたりの人たちって。
それに長岡-上越間は第3セクターに移管されるわけでもなしさ。
ゴネてるポイントがズレてるような。というか、実際のゴネポイントは費用負担の問題とか？
16:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:00:40 fZ9RX6Z6
在来線の特急が廃止されるのがイヤなら、新幹線を拒否すればいいのに。
17:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:06:54 53ItixPs
これは北越急行には朗報か？
北陸新幹線が開業したら、北越急行の先行きは真っ暗だから
北越急行としては、新幹線の開業は半年でも1年でも延びてほしいだろうね。
18:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:08:13 yRrRGU46
北陸新幹線自体廃止すればおｋ
19:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:09:08 IRqQ0/uU
新潟は長野してるなあ。
『長野する』
解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。
用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。
今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。
長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。
そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？
20:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:09:10 oS06O3WS
>>15
しゃべるな、バカが無知を晒すだけだから
21:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:09:42 tx7NemJ3
新潟はよ、よっしゃよっしゃに無理やり新幹線通してもらって良い思いしただろ。
今回ばかりは、大人しくしてろ。
22:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:11:06 ZWFC9FMz
無理無理。新潟にとって必要ない投資だから。
23:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:13:42 zYUrjDJM
なんでもかんでも「長野が悪い」で思考停止できる馬鹿が羨ましいよｗ
24:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:14:02 sGCBhS4z
新潟も北陸新幹線が決まる前に言えばいいのに、決定後言い出せばただのゴネ押しにしか見えないよ。
25:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:15:16 qGkrXHV2
新潟はどの駅からどの駅までを特急で結んで欲しいんだ？その辺をはっきり明言してくれ。
明言してくれたら解決の方法もあるだろうし。
26:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:16:39 weJCFTjH
北陸新幹線なんか廃止しろよ需要無いだろ。
27:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:18:25 W5GGvxkJ
北越に特急料金払いたくないよな
28:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:20:59 qGkrXHV2
というか並行在来線として分離されるのはどの区間なんですか？
29:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:21:32 rw5sJfuW
こうすればいいだろ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
長野市は盲腸線でおｋ
30:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:25:36 XV9darwr
それができたら、とっくにやってる。
てか新潟県もそれで負担がないなら、それで歓迎してたらしいが。
技術的に、山脈を通れず、迂回するだけで、新潟県が金を出すのは不満なんだろ。
31:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:26:12 zblIlqw2
これが地域の本質だから、
地方分権は絶対にしちゃいけない！、ってのは良く分かった。
32:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:26:28 EZ6bRmX7
上越新幹線にはネットワーク性がない。
廃線でよいでしょう。
北陸新幹線は米原接続で、東海道新幹線不通のときのバイパスになる。
よって早期完成が求められる。
33:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:26:48 uxTuW2R+
ぶっちゃけ、東京－金沢の需要ってそんなにあるか？
ほくほく線をMax200km/hにアップさせるだけで充分な希ガス。
34:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:27:47 OvhWJL30
米原延伸だけでいいじゃねぇ？
35:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:31:59 1LHnOzDl
新潟は上越新幹線あるから
石川に新幹線が通らなくても別にOK
36:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:33:00 YiwK5oyZ
森善朗新幹線だろｗ落選記念に計画中止しろ。
37:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:35:47 x/3MulaG
そもそもなんで新潟経由なのか意味わからん
38:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:35:55 UxfQZYOA
>>32
と、大蔵省主計に認められつつも、上越高崎以北・東北仙台以北に、
線路は延びていきました。政治力が無いばっかりに。
39:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:40:32 WdJ65lrz
>>37
北アルプスにぶち当たるから。トンネル掘れない。
40:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:44:49 UxfQZYOA
長野から、北アルプスをぶち抜いて、直接富山へ。
富山から、日本海に沿っては、羽越新幹線が北上する
構想だったよね。
41:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:45:01 DUBKp44W
上越の人は悲惨だなぁ。すぐ近くまで新幹線来てるのにｗ
42:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:45:06 TfdvMf27
>>31
県のままで分権してもご覧のありさまだろうけど、州レベルで分権したなら逆に
統制とりやすくなるんじゃない？リニアでいえば長野”一地域”の発言力が
小さくなるとか。甘いかな？
43:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:47:44 x/3MulaG
南アルプスもブチ抜けるそうなので、北の方も何とかなりそうにも思えなくもない。
44:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:48:51 sGCBhS4z
はなから長野経由にするから無駄に長くなる。
甲府、松本、糸魚川から北陸にすればよかったのに。
45:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:51:28 Zkj1FTeV
信越は日本の癌。
46:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:51:28 N9xYQbkT
とりあえず今更どうこう言うのはゴネてるとしか思えない
前回の建設費負担増に意義唱えたら好評だったからか、
さらに便乗したようにもみえる
47:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:51:34 ODO2Jphm
北アルプス貫通した方が良くね？
上越市にしても、長野ー直江津が廃止されることの方がいたいだろうし。
直江津からだったら、新潟市よりも長野市の方が近いんだから。
48:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:51:48 b/yVkPpp
新潟県の主張は我侭に聞こえるかもしれないが、それは柏崎とか小出とか小千谷とか
上越新幹線の停まらない地域をフォローすべきはずのフィーダー交通体系が
再三のＪＲへの提案陳情にかかわらず新幹線開業後25年たっても一向に改善されなかったという
黒歴史を痛いほど痛感しているってこと。
49:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:02:40 6sfhn5+S
長野病か
50:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:09:10 EZ6bRmX7
新潟は田中真紀子女史のせいで北方領土問題解決が
絶望的になったことを自覚すべし
51:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:09:33 V29uvWam
てか新幹線できたせいでウチのとこは本当に不便になったぞおい!?
学校通うにも出かけるにも今まで以上に時間限られるし・・・
52:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:11:21 x/3MulaG
県庁所在地にすら新幹線がない県がかなりあるのに、我儘そのものだわ
53:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:15:14 BS6kIJoV
想定される利用者は人口が少ない新潟の上越地域よりも、
富山・石川の方が遙かに多いのに、かなりの金額を新潟も負担させられている。
さらに、上越新幹線の減便が危惧されている。
つまり、上越地域を除く新潟県からすればいらない新幹線。
54:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:15:16 UxfQZYOA
>>47
北陸新幹線の線形を見るとうらめしいな。
高崎を出ると、北に大回り。佐久で南に大回り。
飯山・上越・糸魚川と、さらに北に大回り。
勾配区間もあって、最高速度も、たった260KM/Hとは…
55:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:50:46 EfDJxwME
>>53
のわりに新潟の上越地区以上の過疎地である村上とかの為に日本海東北自動車道には熱心じゃねーか？
結局、新潟市とか新潟港のためになる日東道は欲しいから必死に陳情してるくせに、新潟市に不利になる北陸新幹線はいらねってだけか？
まー散々土建王国してきた新潟の単なる地域エゴだよな～
56:名刺は切らしておりまして
09/07/29 01:52:03 x/3MulaG
２６０kphの制限は新幹線の固定資産税の特措法のせいだよ。
アホな法律さっさと改正すりゃいいのにさ。
57:名刺は切らしておりまして
09/07/29 02:03:07 eX4Q2C5s
長野が寝ぼけたこと言い出さなければ、、、、、
どうして、技術的に難しい事を通そうとするかなぁ。
58:名刺は切らしておりまして
09/07/29 02:05:24 dpB1jQYB
>>19
ちょうのするって読むの？
59:名刺は切らしておりまして
09/07/29 02:42:52 LbDC9Dle
大深度トンネルで新潟県をスルーするわけにはいかんのかねえ・・・
60:名刺は切らしておりまして
09/07/29 03:03:24 YjJERTMh
>>53
整備新幹線は距離比例で自治体が出資するって決まっちゃってるとはいえ
新潟県としては納得いかないだろうね。
第3セクターの鉄道だったら、「智頭急行」みたいに
通過する距離は短いがもっとも恩恵を受ける鳥取県が一番出資比率が高いなんて
例もあるんだけど。
61:名刺は切らしておりまして
09/07/29 03:09:23 A1Zsy4Ny
金をかけられればトンネル掘るよー維持費用を考えるとトンネルは最後の手段だろう、技術力も必要だし このエリアだと破砕帯があるかも。
62:名刺は切らしておりまして
09/07/29 03:11:41 qfoPka3g
もう在来線はボロボロだね
63:名刺は切らしておりまして
09/07/29 03:14:04 WdJ65lrz
新潟の言い分も分からんではないけど、建設費に関しては距離按分しかないだろ。
「将来の予測」なんて不確かな要素に基づいて負担を決めようとする方が
それこそ難しいことになるだろうし。
64:名刺は切らしておりまして
09/07/29 03:14:30 UxfQZYOA
>>56
ありがと。
>>59
石油が湧いてきます。
65:名刺は切らしておりまして
09/07/29 03:28:09 DdaXsj5p
上越新幹線の利用客の半分くらいが
富山石川方面から流れてくる客で
その客が長野、北陸新幹線に取られると
上越新幹線は死活問題になってくるわな
66:名刺は切らしておりまして
09/07/29 04:18:23 KBSbGp71
だからって富山石川の人間は不便を我慢して新潟のためにほくほく線と上越新幹線使えというのもおかしな話なんだけどな
67:名刺は切らしておりまして
09/07/29 04:24:23 UH4T87Vf
羽越本線を秋田新幹線にしていれば。
68:名刺は切らしておりまして
09/07/29 04:28:39 WvxYzA/C
フリゲなんて永遠に営業運転無理だよ
そもそも束が走らせるわけない
69:名刺は切らしておりまして
09/07/29 04:43:19 8BYJuzQy
こういうのが裏日本の奴らの性格です
70:名刺は切らしておりまして
09/07/29 04:49:18 4JJxrl1m
北アルプスくりぬいて剱岳直下に駅を作ればいいじゃんｗ
71:名刺は切らしておりまして
09/07/29 05:27:06 0t7EAww6
新潟は長野や長崎に比べれば全然マトモなこと主張してるだろ
72:名刺は切らしておりまして
09/07/29 06:04:40 qGkrXHV2
上越新幹線はそのまま北上するように延伸すればいいんじゃない？
73:名刺は切らしておりまして
09/07/29 06:07:35 CoaK/zly
知事と言うよりも自民利権丸出しの県議のせいだろ 選挙しろよ
74:名刺は切らしておりまして
09/07/29 06:15:06 HwEIsdwK
おーい 石川県人
森善朗を当選させると、
民主党政権になったら北陸新幹線は中止で、子供手当ての財源になるぞ
北陸新幹線を実現して、受注するには
非正規雇用化＝少子化で日本全体の国益を損なっている清和会の親玉
森を落選させ、民主党候補を応援することだ
森が当選すれば、北陸新幹線はキャンセルで子供手当ての財源になる
森が落選すれば、自民党の経団連との癒着の中枢がくたばって
非正規雇用の正雇用化が前進し、少子化是正に役立つ
地方政界の民度は低く、財界ジジイは「法人税を下げないと、隣の自治体に逃げる」
といって税金逃れするにきまっているから地方分権なんて大反対だが
田中角栄の地元が、清和の親玉のクビに匕首を突きつけているのは痛快だ
時節柄、怪我の功名だが、新潟県民グッジョブ
ｂｙ 都民
タイミング的に
75:名刺は切らしておりまして
09/07/29 06:26:32 HwEIsdwK
大体、国会議員の選挙区を、地方議員より小さく分割して
非正規雇用化で少子化公害垂れ流して、日本の国力を衰退させている売国奴や
日本が米国に見限られそうなタイミングで酔っ払い記者会見して、親中米国人
に日本切捨て正当化宣伝の、絶好の画像を提供したアル中が
地元への利益誘導で生き残ってしまう小選挙区制度がそもそもおかしい
76:名刺は切らしておりまして
09/07/29 06:29:17 T05rtJ0R
石川県からすれば早く新幹線通して欲しいよ
東京遠すぎだから
77:名刺は切らしておりまして
09/07/29 06:30:49 4dtcbeIS
新潟に駅いらないから払わない
とか通用しないの？
78:名刺は切らしておりまして
09/07/29 06:32:29 csrNxVJY
>>33
羽田から小松・富山に１日何便飛んでいるんだい？
79:名刺は切らしておりまして
09/07/29 07:48:22 CnalEawt
>>74
森が当選しても落選しても同じ事じゃねーか。
80:名刺は切らしておりまして
09/07/29 07:57:39 mim/lJPl
>>77
全くあり得ん、とは思わない
しかしそれなら建設後も一切駅設置を認めないなどの条件が最低限必要だろうね
>>78
そのくらいググれ粕
というか便数より旅客と搭乗率でしょう
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
81:名刺は切らしておりまして
09/07/29 08:01:48 qXcsYmp0
>>77
並行在来線の定義・切り離しが難しくなるので、逆にJR側が難色を示す。
82:名刺は切らしておりまして
09/07/29 08:14:20 N9xYQbkT
>>74
民度の高い人はこんなとこで工作活動しないから
83:名刺は切らしておりまして
09/07/29 08:17:50 dbLg7Sba
小松－羽田の利用客は去年より２０％も落ち込んで、
搭乗率は５０％台だし、今年中に減便だろうな
84:名刺は切らしておりまして
09/07/29 08:20:34 uN8Xx0fC
>>32
>>北陸新幹線は米原接続で、東海道新幹線不通のときのバイパスになる。
>>よって早期完成が求められる。
北回り新幹線だっけか？当初地元民が訴えたのがそういう理屈だったと
思うが、東海道新幹線が開業後50年近く経過するが、バイパスが
求められるような事態が、どんだけあったのだろうか？？？？
85:名刺は切らしておりまして
09/07/29 08:38:23 pUINdDBN
>>48
特急もロクに止まらなくなった直江津～長岡は見事に干されてるもんな
越後線なんて吉田以西はほとんど走って無いし
原発によって打ち捨てられた地域さ
86:名刺は切らしておりまして
09/07/29 08:46:02 CrIyQfBp
北陸新幹線中、一番のド田舎区間である長野－黒部間は人が少なすぎて金が出ない。
新潟県は、まさにここを盾にとって、金を出さないといってるわけだな。
だから、ここを一番最後に造れといったのに。
サンダーバードみても、都会に近い北陸線の西側区間を先に作ったほうが、客が多いに決まってる。
87:名刺は切らしておりまして
09/07/29 09:47:52 mim/lJPl
個人的には、これからの新幹線建設には、
・航空機から客を奪える（炭酸ガス削減・原油に過度に依存しない・国産技術）
という点がポイントだと思う。
東京⇔金沢・福井はこれにあたるが大阪⇔金沢・富山はあたらない。
航空便が就航できないくらい在来鉄道が圧倒していると言うこと。
客は多いかも知れんが、あまり優先順位は高くない。
建設費の関係で仮に建設するとなればリニア開通後の米原接続の可能性が高いと思うが、
そうなればＪＲ西日本は減収（米原⇔新大阪はＪＲ東海だから）。
これじゃＪＲ西もやる気なくて当然
88:名刺は切らしておりまして
09/07/29 09:55:26 pe72MibM
国は事なかれ主義で問題をうやむやにしてるんだろ
89:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:03:58 xYOXGWps
東日本が信濃川で不正をやったから、新潟県は東日本に譲歩できなくなった。
信越線の３セク化を止めるだけでなく、北越急行や新潟県内の西日本線区の東日本移管までやらなきゃ承認しないだろう。
糸魚川と新潟を結ぶ直通列車が存続する方法がないとな。
90:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:04:53 Oj1Qvvjw
また、新潟県の国道建設を完全ストップして妥協点を探るだけ
なんだろうな。
91:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:07:12 BNUma+k7
新潟って腐ってるな。もっと前に言えよ。クズ。
92:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:07:53 RQHgfIvy
新潟県の言い分は>>1の発言だけ見ると正当性もある感じだけど
上越新幹線をロハで建設してもらっといて言える事じゃ無いだろうが。
93:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:11:39 pfluFH7E
地方分権ってのはこれをもっと強烈にしたやつですね。
日本は滅びますね。
94:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:13:06 XOVk88Uf
富山県民だけど、新幹線いらねっ
早く行きたきゃ飛行機乗るし、急がなきゃ特急&上越新幹線で十分です
そんな俺は急行のとが一番好き。
95:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:19:17 pe72MibM
地方分権になれば地方の責任になる
国の責任は問われない
96:名刺は切らしておりまして
09/07/29 10:24:48 +Iq2w76M
新潟県がでかすぎる、
下半分は富山県に編入すればいい
97:名刺は切らしておりまして
09/07/29 11:22:21 BNUma+k7
恥ずかしい出身地1位の新潟らしい
98:名刺は切らしておりまして
09/07/29 11:32:27 qaeYXZNo
何でもかんでも都会の利便性がよくなればいいんですね。わかります。
99:名刺は切らしておりまして
09/07/29 11:41:05 vxIVMq7r
高速も完全無料化されるし、バス会社は激しくチャンスじゃないか？
100:名刺は切らしておりまして
09/07/29 11:47:37 OZlKlgvB
>>55
岩船は、田中角栄に嫌われていたんだよ。
だから角栄時代は徹底的にスルーされていた。
ただ、角栄が死んでなお反田中で、その影響力が無視できなくなったから
最近になって真紀子の旦那あたりが媚を売るようになった。
この前の高速開通式典で、民主党選出議員に「この道路はわれわれの努力で出来た。
田中家は邪魔ばっかりしやがった」と挨拶されてたよ。真紀子の旦那の目の前で。
101:名刺は切らしておりまして
09/07/29 13:00:50 QUnkM5Gz
今まで高田～村上とかほくほく線から長岡や新潟への直通列車なんてなかったのに、
なんで技術的にも確立された訳でもないフリーゲージトレインに話が飛躍するのかさっぱり分からん。
前回の負担金以上のイチャモン。
102:名刺は切らしておりまして
09/07/29 13:17:49 ygxXxZU3
新潟「長野とはつながりたくありません」
103:名刺は切らしておりまして
09/07/29 13:21:57 5QU8tRB2
また
新潟か
104:名刺は切らしておりまして
09/07/29 13:38:48 189k4CcQ
>>78
小松11便
富山6便
105:名刺は切らしておりまして
09/07/29 15:07:52 gWhFton8
>>101
北越とくびきのの対策何とかしろって事だろ。金沢や新井から新潟を1本で行けるってのが今後どうなるか
不透明だからな。
くびきのに集約した上で、本数倍増、金沢方面からの乗り継ぎも考慮しますってあたりが落とし所だと思うけどなあ。
106:名刺は切らしておりまして
09/07/29 15:36:57 qfoPka3g
ほくほく線もあるんだよね
どーすんだろ？
107:名刺は切らしておりまして
09/07/29 15:39:25 tEO1j7RX
>>104
原油一日17万L分くらいか
年間6000万L分が、新幹線開通で節約できるな
108:名刺は切らしておりまして
09/07/29 15:39:50 gHfoVqSi
>>106
北陸新幹線開業後、設備を更新して経費を削減する予定。
つまり、高速進行終了。
109:名刺は切らしておりまして
09/07/29 15:41:00 sBjCDfEX
>>33
予定では、金沢までの開通で上越新幹線より北陸新幹線の方が利用客数が上になる。
110:名刺は切らしておりまして
09/07/29 15:48:12 /lqkcgun
こんな状態で地方分権やったら日本中グダグダになるんじゃね？
唯でさえ国家公務員より、県職員や市職員の給料が高いという状態なのに。
それにあわせて民主が外国人地方参政権とかやらかしたら、地方分権と合わせて…
111:名刺は切らしておりまして
09/07/29 15:51:30 odw9Z8Dt
>>106
今までの黒字がたっぷりあるから赤字でも当面問題ないだろ。
112:名刺は切らしておりまして
09/07/29 16:07:46 ZWFC9FMz
一番腐ってるのは新潟の自然環境をぶち壊したＪＲ東日本だと思います。
113:名刺は切らしておりまして
09/07/29 16:12:09 qfoPka3g
>>108>>111
へ～そうなのか。
結構頑張ってるんだね。
114:名刺は切らしておりまして
09/07/29 16:14:31 WfhhJToK
>>99
ETC1000円でバス王国西鉄でさえ壊滅的ダメージを受けているのに何言っているんだ？
115:名刺は切らしておりまして
09/07/29 16:17:46 ZWFC9FMz
北陸新幹線開通後の長野・新潟県内交通再編について
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
116:名刺は切らしておりまして
09/07/29 16:51:37 3CAxcZti
ほくほく線のルートで北陸新幹線作ったほうが良かったのに・・・
上越新幹線の支線ってことで。
そっちの方が早そう。
それに、長野とかと関わりたくないし。
117:名刺は切らしておりまして
09/07/29 16:57:58 dNXszdcT
>>116
今までブルドーザーの力でインフラ無茶苦茶作りすぎたんだよ。
真紀子県人さん。
118:名刺は切らしておりまして
09/07/29 18:42:56 WfhhJToK
当初の計画だと長岡分岐だった。
だけどどこかのほにゃらの県が長野ちゃって、こんな有り様。
119:名刺は切らしておりまして
09/07/29 18:46:49 3CAxcZti
>>118
長岡分岐は遠すぎる
越後湯沢（正確には六日町）じゃないと長野以下
120:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:07:35 dNXszdcT
まぁ新潟県が冷遇気味なのは仕方なく根？
角栄が散々新潟に国の金使わせまくったし。
他の県の事を言える立場じゃないよ。
121:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:10:15 BNUma+k7
新潟は恥ずかしい事を平気でやりますね
122:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:16:31 x/3MulaG
そもそも１県に２線も通るのが冷遇かと言いたい。
123:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:21:28 mim/lJPl
ほくほく線の規格はよく知らんが、改軌して新幹線を通せないのかな？
124:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:26:03 rPGxsFh3
道州制やるべきだと思うよ こんなの見ると
田中角栄の力で高速道路・新幹線引いておいて
これだよ
125:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:34:58 SvI2Xrjs
>>123
断面積小さい単線トンネルが大半なので、車体に急激な圧力がかかったり、空気抵抗で
スピードが落ちたりするのでミニ新幹線にしても今よりスピードは出せない
126:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:35:18 BNUma+k7
新潟は恥知らずな欲張り
127:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:37:26 4Racq2yk
開業をあてにした開発を進めている金沢は大打撃受けて壊滅状態になるな。
泉田お見事。
都市間競争に完全勝利です。
128:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:55:43 bAfTqatZ
北陸新幹線という名前が良くないんだよ
長野県内は長野新幹線、新潟県内は新潟新幹線、その他の部分は北陸新幹線でいい
129:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:58:40 IOa2lnKT
長野～金沢間にどう新潟が関わるの？
130:名刺は切らしておりまして
09/07/29 19:58:57 npaCH06G
解決策は新幹線の後ろにDMVくっ付けて 新潟県内はバスで高速走って富山からまた新幹線にくっ付く。
これで建設費用も安上がり 金沢―東京乗り換え無し 新潟県内の在来線も廃止無し。
131:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:01:40 eCftfBm+
この計画も森が落ちればおじゃんかな。
132:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:04:02 EZ6bRmX7
北陸新幹線が開通したら、上越新幹線の高崎より北は昼間2時間に1本
程度になるでしょうね
133:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:04:06 189k4CcQ
>>129
上越経由するだろ
上越市は新潟県だ
134:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:18:09 3z3fB775
長野「空気よめよ!」
135:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:35:26 Ilb+YZM7
東海北陸自動車道の上か下にそのままの軌道で新幹線引いてくれたほうが良いのにな
名古屋に出られればそこから乗り継ぎで関西、関東両方にいけるし
何より「新潟」「長野」を通過しなくて済むし
136:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:40:24 BNUma+k7
新潟クライシスってことだな
137:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:56:51 8584HJlv
>>43
つ［黒部の太陽］［高熱隧道］
昭和の技術で、あんなとこ新幹線掘れたら、今ごろ中部縦貫道は全通し、上高地まで登山電車ができ、しなのが飯田駅に停まってるさ。
138:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:00:46 fe1hBAbb
快速くびき野 を 特急みのり に戻したら満足するのか？
139:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:01:27 XV9darwr
>>124
田中角栄を、なんか勘違いしてないか？
新潟の公共工事＝角栄じゃねえぞ。
戦時中の弾丸列車計画のときから新潟に通すことは決まってたから。
140:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:46:09 XM5zb2pb
富山と石川には空港が３つもある。
リニアが出来れば羽田－大阪間の航空便は激減するから羽田の枠はたくさん空く。
それに大阪、名古屋、東京に直結してる高速バスもあるんだし。
東京への鉄路は特急と上越新幹線で十分と思う。
これからどんどん人口減るんだよ。
141:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:48:22 3CAxcZti
>>135
関東に行くには絶対遠回り
142:名刺は切らしておりまして
09/07/29 22:00:18 WI+LQ9mn
>東京への鉄路は特急と上越新幹線で十分と思う
勝手な主観押し付けられても困る
143:名刺は切らしておりまして
09/07/29 22:35:50 Win2IWLH
>>142
人口も減って経済力も落ちるのに、中国やインドと原油獲得競争して勝てると思うかい？
航空なんて時代遅れなガス食いにいつまでも頼れんぜ
144:名刺は切らしておりまして
09/07/29 22:39:37 3XFJpaYh
新潟も自分のところは田中のアホを使って国費でさっさと作ってもらったからもういらないってか？
145:名刺は切らしておりまして
09/07/29 23:40:35 EcQf7w7a
北陸新幹線ができると、寝台特急北陸が廃止になるんだろ。
それは困る。10時半ころまで東京の友達と飲んで寝台で金沢帰るプランが崩れる。
別にはくたかの長時間移動にも慣れたし廃止でもいいよ。
あと、新幹線になると金沢～東京往復が現行の2万２千円から値上がりするよな。
急ぎたい奴は小松からぶっ飛びカードで羽田へ。
146:名刺は切らしておりまして
09/07/29 23:43:14 ygxXxZU3
北陸（長野行き）新幹線は
略して「北長線きたちょうせん」だな。
147:名刺は切らしておりまして
09/07/29 23:51:41 Ub8iNkXa
嫌がらせのテクニックは一流
148:名刺は切らしておりまして
09/07/30 01:59:09 f7RVUvNO
要するに東京の位置が悪い
首都が大阪か京都なら、迂回する必要ないから
ルートでこんなに揉めない
149:名刺は切らしておりまして
09/07/30 03:04:06 ZoGnCK9y
>>116
特急はくたか･･･利用者270万人
北陸新幹線（長野ー高崎）･･･利用者1000万人
（在来線時代特急あさま･･･利用者700万人）
ほくほく線ルートなんかじゃ人がいない
150:名刺は切らしておりまして
09/07/30 07:00:31 g9vCK89g
>>149
無意味な比較で、言っていることも間違っている。。
長野－上越＞越後湯沢－上越の利用者と言えるなら別だが。
151:名刺は切らしておりまして
09/07/30 07:01:55 g9vCK89g
>>150
言っていることも間違っている⇒ほくほく線ルートなんかじゃ人がいない
152:名刺は切らしておりまして
09/07/30 14:28:58 5hKftJQ9
新幹線の線路の間に狭軌も引いて三線軌条にして、乗り入れOKにすればいい
乗り入れる特急側を新幹線の電気に対応できるようにして
フリーゲージより構造が簡単だし、お金かからないんじゃない？
200kオーバーの運転ができるかは知らないけど
三線軌条ならほくほく線とも接続できそうじゃね？
153:名刺は切らしておりまして
09/07/30 18:33:41 ZoGnCK9y
>>150
越後湯沢経由で、はくたか270万人＋富山空港70万人＋小松空港199万人を取り込むより、
長野経由で、上の乗客数＋旧あさま700万人を加えたほうが儲かるでしょ。
154:名刺は切らしておりまして
09/07/30 19:04:10 +GtUAa9g
今からでも遅くないから、ルートを変更すべきだな
ルートは、佐久平＞松本＞新高山＞富山＞・・・
このルートなら松本をリニアＢルート支持から転向させられるし
155:名刺は切らしておりまして
09/07/30 19:28:27 j3q9YThL
>>154
遅いわ。飯山とか富山駅・金沢駅の辺りが
どんだけ工事されてると思うんだ
156:名刺は切らしておりまして
09/07/30 19:41:47 +GtUAa9g
>>155
新潟県内の用地買収と土木工事がほぼ100％終わってることは知ってます
でも、開業前と後では大違いですよ
一旦新潟周りで開業したらずっと遠回りを強いられますし、旅客の経済的損失ははかり知れません
ほぼ全ての乗客にとって上越なんて関係ないんですから
今回の件をのめばごね得を許すことになっていかにもまずいです
157:名刺は切らしておりまして
09/07/30 21:01:30 +GtUAa9g
それに北陸新幹線を佐久平＞松本＞新高山＞富山＞・・・ のルートにすれば、
佐久平～長野間は晴れて「長野新幹線」を名乗れますしね
158:名刺は切らしておりまして
09/07/30 21:14:35 qgSjE3ZK
まさか新幹線で中国に負けるとはな
おれ涙目
159:名刺は切らしておりまして
09/07/30 22:37:05 g9vCK89g
>>153
長野経由だから儲かるという事は無い。どちらも東の経営だからね。
北陸客が長野を通ろうが上越を通ろうが東の収入になる。
で北陸にとってメリットのあるのは上越経由。距離・時間とも有利
だったであろう。（今さらどうしようもないが）
160:名刺は切らしておりまして
09/07/30 22:45:25 3/6FBJUK
北長鮮・長野ヽ(｀Д´)ﾉ
161:名刺は切らしておりまして
09/07/30 22:56:45 zDMgNU3j
いいぞ泉田知事！
信濃川の水泥棒ＪＲ東に妥協すんな！
162:名刺は切らしておりまして
09/07/30 22:58:33 w6t60D9I
新潟通さなきゃいいじゃん。新潟恵まれすぎだろ。
163:名刺は切らしておりまして
09/07/30 22:59:56 ITdkBr3+
どうみたって無駄な事業だ。
え？
建設業者に支援は惜しまない？
さすが小沢さんｗｗｗｗ
164:名刺は切らしておりまして
09/07/30 23:01:13 F0UlDomg
＞北陸新幹線開業後にＪＲ信越線の特急が廃止されて県内交通が分断されるとの懸念がある
切実ですね。長野は物事を虚栄心だけで考えるからサイテーだよ。
165:名刺は切らしておりまして
09/07/30 23:04:07 3/6FBJUK
北長鮮・長野(｀Д´)
166:名刺は切らしておりまして
09/07/30 23:59:36 BWxWs4BF
>>164
長野新幹線延伸後に、長野県内で廃止される特急なんか一つもないが。
それは新潟の話だろ。
ｺﾋﾘｸﾞの無知は巣に帰れwww
167:名刺は切らしておりまして
09/07/31 02:14:56 02ue2b8V
新潟は枝線化にビビりすぎだろ。
高崎以北は200万人しかいないんだし本数が減らされるくらい仕方ないだろ。
新潟は今後ますます人口減少で衰退していくんだし
上越新幹線そのものが維持されればそれでいいじゃん。
168:名刺は切らしておりまして
09/07/31 02:19:01 92qFAsOs
人口減少で衰退していくんだし ？
首都園以外はみんな人口減少で衰退していくんだが
キムは県人口100万切るわなｗストローに無縁だったかな北陸
169:名刺は切らしておりまして
09/07/31 02:39:25 2LwvadE9
新潟の泉田知事は顔がキモイ
170:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:00:43 ezUosNzS
リニアのキチガイ長野と同列には語れんな。
新潟はちょろっとしか通らないわローカル線廃止されるわ負担金を徴収されるわで
メリットほとんどなしだわデメリット盛りだくさんだわで同情の余地はある。
民間企業が完全自己負担で建設するリニアに的外れないいがかりをつけてる長野とは違う。
171:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:17:27 TLV9rMBL
通過するだけだけど１４００億払ってね、追加で２２０億もね
これで納得させるのは無理だわなｗ
172:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:21:13 bBLCUt1m
北陸新幹線が開業されれば北陸がぐぐぐーっと近くなります
173:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:23:27 LZ/fMS7E
新潟イラネ
174:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:24:15 BaNhV4q5
でも、「上越」には多分全列車が停車するんでしょ？
それだけでも新潟は金を出す意味があると思うけどね。
それに誘致するときは熱心で、いざ開業すれば当然予想されていた特急の廃止には直前になって反旗。
それなら最初から新潟は通させないと言ってりゃいいのに。
175:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:29:35 Uu+TYrIH
それは要望してるだけの話
森キロウはそんな所に止めてたら金沢への到着が遅くなると
ブチきれてるらしいからｗ
176:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:33:07 BaNhV4q5
>>175
しかし、あそこはＪＲ東西の境界だから普通なら止めざるを得ないじゃないの？
177:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:42:07 tAPQnfSI
JRは、新幹線作るなら、ローカル線維持しろよ。
税金に集ってるくせに、都合良すぎるんだよ。
新幹線のせいで、交通網がズタズタになった地域が如何に多いことか。
178:名刺は切らしておりまして
09/07/31 03:42:21 Uu+TYrIH
線路の距離に応じた負担金ってのが無理あんだよな
利用者数や経済効果が多いところに傾斜させるのが道理
富山や金沢と脇野田じゃ比較にならないし
179:名刺は切らしておりまして
09/07/31 05:46:58 xAJ0ISC7
新潟は金沢が嫌いなんじゃないの。
もっと負担を肩代わりしてくれたら
再考しましょうというスタンスだろう。
180:名刺は切らしておりまして
09/07/31 05:56:29 4Zj8eEMc
>>179
新潟県知事はローカル線の本数が少なくなる地域から苦情が来てるから、そう簡単に同意出来ない
181:名刺は切らしておりまして
09/07/31 06:00:36 5d2eoSzd
北陸に新幹線通しても、メリットは何もない。
182:名刺は切らしておりまして
09/07/31 06:03:50 5d2eoSzd
>>175
そうか、あんなとこに新幹線遠そうとしてるのは、森喜朗の力なんだな。
民主に政権交代したら、中止にしてほしいものだ。
183:名刺は切らしておりまして
09/07/31 06:37:15 ZrDeQF7Q
>>182
北陸新幹線って全線開通すると北海道新幹線や九州新幹線をはるかに上回り、
山陽新幹線や上越新幹線に匹敵する利用者が見込めるんだと。
184:名刺は切らしておりまして
09/07/31 08:07:12 SZZ0Pbwj
>>183
新幹線利用客が多くなる条件は、沿線に人口・業務商業機能の集積した都市が連なるとともに、
東京・大阪発着に関して航空機と競合しない、航空機と競合する場合は４時間以内という点が重要
北陸新幹線（東京～金沢）は、沿線に長野・富山・金沢という中規模の地域拠点都市があり、
東京便に関しては、長野は航空機と競合せず、富山では圧倒、金沢（小松）も優位に立てる可能性があります
もっとも、北海道新幹線より収益性が高いか否かには疑問がありますが、
東京便の客を奪えない九州新幹線より収益性は高いでしょう
185:名刺は切らしておりまして
09/07/31 08:15:09 SmdlR1Mb
角栄の悪行を隠したい新潟県民が要るなぁ。
リアルで娘が悪行を行い続けているけど。
186:名刺は切らしておりまして
09/07/31 08:15:16 idDIZG5/
>>7
同意。
187:名刺は切らしておりまして
09/07/31 08:27:02 PzbNSvWL
>>181
国防上のメリットはあるぞ
188:名刺は切らしておりまして
09/07/31 08:27:37 idDIZG5/
>>187
装甲列車キター！
189:名刺は切らしておりまして
09/07/31 09:00:09 PJwo9bPs
森の息子はﾖｼﾛｰに似た雰囲気を持ってるから早く国会議員になって欲しいＷ
190:名刺は切らしておりまして
09/07/31 09:07:05 fbi5jPXI
>>184
利用客数、輸送密度は明らかに北海道より上(全線開業時には高崎口で4万人/日、米原口で
3万人/日超は堅い)だし、全線乗り通す乗客はよほどの物好きでもない限りいないだろうから
平均乗車距離が短く、1kmあたりの客単価が北海道より高い(長距離になればなるほど
1kmあたりの運賃・料金は安くなる)。
しかし、北海道は札幌近郊区間を除けば在来線が大赤字のため、これを切り離すことによる
収益改善効果が大きいから、JRが国に支払う線路貸付料では北陸に並ぶか上回るかも。
191:名刺は切らしておりまして
09/07/31 09:32:57 Dnpaeca/
北陸なんてミニでも需要何とかなるなら
北越急行回りで直通させればイインダヨ
192:名刺は切らしておりまして
09/07/31 11:06:18 j8UjZp+K
>>190
北海道新幹線は一時間に一本は大宮から札幌までノンストップにしても埋まるだろう。
そのくらい長距離乗り通す需要がある。
沿線に大都市が少ないってことは、用地買収費用も安く済み、停車駅の設定も揉めないし、良いことずくめ。
193:名刺は切らしておりまして
09/07/31 11:09:04 mJt0LRag
京都から金沢に伸ばせば良いだけじゃね
194:名刺は切らしておりまして
09/07/31 11:51:06 8l6T0qHD
当初、北陸新幹線は軽井沢駅通らないで高崎駅から西に進んで佐久平駅周辺に直線で
建設する予定だったんだよね。 急勾配を新幹線走らせるのは1970年代頃の
計画出た頃は技術的・経済的に難しかったから。
上信越自動車道も軽井沢周辺にインターチェンジ
出来る予定はなく下仁田インターからまっすぐ西に進み佐久インターに向かう計画
だった。
それが堤義明・元コクドが軽井沢プリンスホテルにお客が来なくなってしまう懸念
があり自民党大物国会議員＆旧国鉄・運輸省等に圧力かけて強引に変更したわけ。
195:名刺は切らしておりまして
09/07/31 11:56:18 gb/0E78Y
長野、新潟と自分の県の利益の為に国家プロジェクトを平気で妨害してるな。
角栄新幹線で十分恩恵受けただろうが。
196:名刺は切らしておりまして
09/07/31 12:04:24 v5IlQZFK
リニアB ルート問題で苦労している愛知県民だが、富山・石川・福井の各県民の皆さま方には同情の念を禁じ得ない。
共に闘おう。
197:名刺は切らしておりまして
09/07/31 12:42:00 NtDXuNx/
そもそも新幹線に利用できるフリーゲージトレインの実用化のめどは立ってるの？
在来線１０両が軌道可変に２分とか５分とかかかったりするんじゃないの？
198:名刺は切らしておりまして
09/07/31 17:02:40 sM3pUuUt
上越新幹線タダで作ってもらったんだから今回は出せよ新潟
199:名刺は切らしておりまして
09/07/31 17:23:35 44VnunCU
>>188
ﾜﾛｰﾀwwww
200:名刺は切らしておりまして
09/07/31 17:42:43 2PE8DcnA
>>188-189
「要らない」って言ってんのに「作るから金を出させる」なんて、国や国交省の思うツボだぞ
そうやって、どれだけ無駄な道路を国が今まで作ったことか
新潟よ、妥協すんなよ
201:名刺は切らしておりまして
09/07/31 19:09:36 oNLMuV0o
上越新幹線の長岡か越後湯沢あたりから西側に曲げたルート
なら良かったんだろうな
それなら拠点駅にもなれたわけだし
新潟は文句言うのはともかくとしても、そのタイミングが遅
すぎたんだよ
202:名刺は切らしておりまして
09/07/31 19:36:18 ZrDeQF7Q
>>201
それは羽越新幹線計画だね。
富山ー上越（北陸と併用）ー長岡ー新潟（上越と併用）ー酒田ー青森
こんな赤字確定な計画、よく通ったな。
203:名刺は切らしておりまして
09/07/31 20:16:10 WpfVxJEq
>>201
上越新幹線を浦佐じゃなくて十日町に通して、
十日町で北陸新幹線と分岐・合流するような提案を新潟県が40年前に提案していれば
北陸新幹線に関しても新潟県がイニシアチブを握ることができていたかもしれないな。
204:名刺は切らしておりまして
09/07/31 22:06:22 o9/fdJYm
>>188
装甲列車とかじゃない
東京～福井間が新幹線で結ばれれば
羽田～小松便を壊滅状態に追い込めるから
空自機の運用が大幅にやり易くなる。
205:名刺は切らしておりまして
09/07/31 23:02:48 ZrDeQF7Q
>>204
北國新聞だかって新聞社が小松空港の東京便利用者に行ったアンケートで、
現利用者の5,6割が、「新幹線が開通しても飛行機を利用する」だった気がする
206:名刺は切らしておりまして
09/07/31 23:04:49 HsrAMxL3
>>205
利用者が半減するならそれにあわせて減便するんじゃないか
207:名刺は切らしておりまして
09/08/01 00:36:15 NfSWkkif
つかさあこんな人口しかいない地域に本当に新幹線が必要なの？？
上越 20万人
富山 44万人
金沢 45万人
208:名刺は切らしておりまして
09/08/01 01:12:55 oawJkx9Q
>>202
角栄が適当に引いたから
209:名刺は切らしておりまして
09/08/01 01:16:38 oawJkx9Q
>>207
本当は対関西の方から引くのが筋
まあ米原あるから難しいが
少なくとも熊本以南や長崎ルートや札幌に到達前の北海道新幹線よりは
優先すべきだったがな
210:名刺は切らしておりまして
09/08/01 03:13:50 T1a6RsUU
長野の恥さらし 市役所職員恥厨
URLﾘﾝｸ(ifile.it) ←恥厨の画像あり
【信州】 長野市役所 part4 【恥厨・栗女】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
211:名刺は切らしておりまして
09/08/01 03:23:07 joArcYW7
>>207
田舎に伸びる新幹線の利用客の大半は、大都市圏住民だよ。
問題ない。
212:名刺は切らしておりまして
09/08/01 03:55:13 a+EzFaOd
>>207
十分。鹿児島市と鹿児島川内間でも区間移動で高収益を上げられるんだから。
213:名刺は切らしておりまして
09/08/01 04:30:28 nEN9H74u
>>201
でも在来線でも北陸へのメインは長野回りだったわけだし無理があるよ
214:名刺は切らしておりまして
09/08/01 08:34:31 /7qa6Jt6
>>207
北陸新幹線が金沢駅まで開通すれば、現行の長野ー高崎利用者970万人に加えて、
特急はくたか利用者273万人、
富山空港東京便利用者70万人、
小松空港東京便利用者199万人
が加わる。
さらに米原経由の利用者も取り込めるから、かなりの利用者が見込める路線。
215:名刺は切らしておりまして
09/08/01 09:36:21 e5hPdLpj
>>214
＞長野ー高崎利用者970万人
こいつらを、そのまま加えたらダメだろｗ
みんな北陸まで行くことになるのか？ｗ
216:名刺は切らしておりまして
09/08/01 10:08:52 BhEq0pna
ｺﾞﾈ
『長野る』
解説
長野るとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。
用例）
この大事な局面において長野るなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。
今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。
長野県が長野たため、リニアの運賃は20パーセント高額に。
そんな長野る解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？
217:名刺は切らしておりまして
09/08/01 10:44:47 KkyA9IM6
北アルプスにトンネルを掘らないと決めた段階で
計画は練り直すべきだったんじゃないの？
新潟にしてみたら「通すことになったからカネくれ」と言われてもいい迷惑だろう。
ほくほく線を新幹線にすりゃいいよ。
長野県も長野新幹線が北陸新幹線になるのは嫌みたいだしなw
218:名刺は切らしておりまして
09/08/01 10:54:17 /7qa6Jt6
>>215
北陸新幹線全体でってこと。
富山空港と小松空港とはくたかの利用客を合わせて約540万人。
長野も特急から新幹線への移行で利用客が4割増加（1日19000人→27000人）したから、
北陸の需要も4割程度増加すると考えると、540万人→750万人。
現在の開業区間の利用者970万に750万を足して、年間1720万人の見込める。
219:名刺は切らしておりまして
09/08/01 10:56:14 /JpWDds3
>>217
単線トンネルだらけのほくほく線を新幹線規格にするのはムリ。
複線断面に改築しないと空気抵抗が大きすぎてスピードが出せないし、車体へのダメージが
大きすぎて、現状でも「はくたか」は160km/h出せるのにトンネルに入るときは130km/hに
落としているくらいなのに…
220:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:02:07 KkyA9IM6
>>219
新規でトンネル掘ったり高架橋つくるよりやりやすいんじゃね？
単線の新幹線でもいいじゃないか。
どうせ一時間に１本くらいしか走らないだろうしw
221:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:11:05 PLZ6z9QL
ほくほく線の鍋立山トンネルは超軟弱地山で工期に21年掛かってるんだが
掘っても掘っても押し戻されたらしい
222:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:21:05 fGA1e50R
新幹線に反対するのって、５０代くらいの無批判ファッション左翼の世代だよな。
少しは自分の頭で考えろって！
223:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:26:08 KkKOeeu2
>>220
なんにも知らない情弱ですかww
224:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:26:50 APHolHNC
>>222
在来線つかってる奴は反対だけどな
225:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:32:59 D+KS/fH3
>>222,224
高校生とマニアと高齢者には迷惑だなｗ
226:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:34:19 UkyBh27M
おまえらバカ？構想段階でのゴネじゃないんだぞ？
トンネル、高架橋ほとんどできてる今、ゴネてるんだぞ、糞新潟は。糸魚川から黒部は、かなりの距離できてるし、金沢駅から小矢部までなんてあとレール通すだけ。ゴネる意味がわからんだろ
227:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:41:52 +Sm/arpg
金沢のアンチ新潟っぷりは
異常
228:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:42:43 ssabtv8s
東京-上越市
東京-新潟市
は往来できるけど、新潟-上越の直行便がなくなるということ
なのかな？
フリーゲージトレインの構想なんて初めて聞いた。
新幹線でそこまでできるもんなのか？
229:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:46:58 ssabtv8s
>>227
角栄が新潟に新幹線通したから恨んでる？ｗ
しかし金沢まで行くと、もう関西圏だよね。
サンダーバードも金沢までだし。
東京でるにしても、ほくほく線じゃ駄目なのかねぇ？
新潟県民としては金を出すなら、ある程度は
口も出したいわな。
230:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:48:26 0Uhjlb7j
金沢をいじめる新潟知事。もっと嫌がらせをしてあげれば
231:名刺は切らしておりまして
09/08/01 11:56:59 UkyBh27M
ガキみたいに駄々っ子だな新潟知事
232:名刺は切らしておりまして
09/08/01 12:50:32 HBXYO6rg
>>4
急患を新幹線で運ぶバカがどこにいるwwwww
関越トンネルと上越新幹線で間に合ってますから。
233:名刺は切らしておりまして
09/08/01 13:22:47 I4/c5s2p
上越線の水上-長岡（宮内）間を第三セクター化すべきだな。
ついでに東北線の仙台-盛岡間も。
234:名刺は切らしておりまして
09/08/01 14:45:05 4xLiEuLU
新潟に遅延損害金の請求だな。邪魔しやがって。
235:名刺は切らしておりまして
09/08/01 15:19:57 925J87nR
>>226
つまり正式な認可も無いまま「見込み」で勝手に工事進めたって事か？
236:名刺は切らしておりまして
09/08/01 15:56:30 KkyA9IM6
北陸新幹線なんて我田引水の最たるもので、ずさんな計画でやってるからすでに無駄もおおいしな。
トンネル掘ったけど計画変更で破棄したり、やってることめちゃくちゃ。
この新潟の一件だって、650億円の負担といってましたが850億円になりましたって話だろ。
財政が逼迫してる地方自治体に国が言うことじゃないよ。
国交省のずさんさと計画が固まってないのにGOをかけた政治家のバカバカしさ。
こんなことやってたら、税金がいくらあっても足りませんw
237:名刺は切らしておりまして
09/08/01 16:27:54 4xLiEuLU
上越新幹線を我田引鉄したんだから、他県の新幹線を邪魔をするな。
238:名刺は切らしておりまして
09/08/01 16:39:11 /7qa6Jt6
>>236
新潟県って予算規模1兆2千億に対して、2兆5千億の借金があるんだよな。
年間予算の2倍以上の借金を抱えてる。
これじゃ負担金増額なんて無理だな。
オリンピックで箱物を作りまくった長野県でさえ、借金は年間予算の2倍なんていかない
いったい新潟県はなんでそんなに借金を抱えてるんだ？
239:名刺は切らしておりまして
09/08/01 17:32:56 oawJkx9Q
>>228
別に無くなりはしない
束が決める事だし
新潟県民が乗ればの話だが
フリゲの研究に束は参加していない
安全性や高速化対応に疑問持ってる上に雪国が多く導入は無いと明言
因みにミニもこれ以上は無い
だから羽越は狭軌高速化に決まった
まあ日本海縦貫線だからだが
240:名刺は切らしておりまして
09/08/01 20:58:30 riZbqAuj
>>203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 20:16:10 ID:WpfVxJEq
>>201
>上越新幹線を浦佐じゃなくて十日町に通して、
最初は、より距離の短い十日町経由だった。
ところが、十日町が「新幹線駅が出来ると東京から企業が進出してきて、高給で労働力を奪っていくから」と反対し、湯沢、浦佐経由になりました。
当時は、十日町は織物が盛んで、今でもプライドが高いそうです。
241:名刺は切らしておりまして
09/08/01 20:59:53 ayDrZuDG
これつながったら上越新幹線とどっちのほうがはやく東京つくの？
242:名刺は切らしておりまして
09/08/01 21:42:15 QnazBIFN
ほくほく線を新幹線規格にすればいい
243:名刺は切らしておりまして
09/08/01 21:45:27 8yBWqvpI
>>241 新潟新幹線は新潟行き。
北陸新幹線は、長野市を通って、新潟県の端っこの上越市をかすめて、富山・石川県へ向かう。
方向がぜんぜん違う。
244:名刺は切らしておりまして
09/08/01 22:08:00 L3u2l1X+
>>242
ほくほく線の十日町から犀潟の手前まで並行して新幹線規格で単線建設
ほくほく線をそちらに移して現ほくほく線を新幹線規格に改造
越後湯沢から十日町は新幹線規格で複線新設
改造終了と同時にほくほく線は廃止
駅は、～越後湯沢～十日町～直江津（上越に改称？）～
これなら新潟も県内交通分断とは言うまい
245:名刺は切らしておりまして
09/08/01 22:13:04 oawJkx9Q
ほくほくを改軌したとこで新幹線規格にはならんが
複線で造った方がまだ安いだろ
246:名刺は切らしておりまして
09/08/01 22:36:00 L3u2l1X+
>>245
だから改軌でなく改造と書いた
一から作り直すのと改造のどちらが安いんだろうね
247:名刺は切らしておりまして
09/08/01 22:52:07 rwyGaf5a
新潟県庁は、せっかく平成２１年度の予算で北陸新幹線の工事代に充てられた、４７５億円もの血税を世間に回らないようにしてしまったんだな。
犯罪にしか見えない。
248:名刺は切らしておりまして
09/08/01 23:26:38 L3u2l1X+
まあ、実際問題、新潟県内の用地買収・土木工事はほぼ100％終わってるんだから、
新潟の土建政治屋さんにとってのうま味は吸い尽くしたってことですわな。
なんで、今度は「県内交通維持」を大義名分に、許認可権（今回は合意する権限）を盾にゴネようって魂胆
ごねるなら土木工事が終わる前にゴネてみろっての
249:名刺は切らしておりまして
09/08/01 23:30:41 3B14Or8z
新潟みたいに冬に雪が積もるところになんで人が住む必要あるの？
250:名刺は切らしておりまして
09/08/01 23:33:24 dcLuiH9t
長野的には全く困らないわけだが
251:名刺は切らしておりまして
09/08/01 23:33:50 AD2lNF0l
ほくほく線のトンネル建設の経緯を見たらとても新幹線用トンネルが掘れるとは思えん
252:名刺は切らしておりまして
09/08/02 00:11:10 O6zr9rLc
>>248
それじゃ土建政治屋さんが怒るから
253:名刺は切らしておりまして
09/08/02 00:13:17 k1kjct+S
勘違いしてるのが多いな。
新幹線は利用者のために作るんじゃない。
土建屋のために作るんだ。
254:名刺は切らしておりまして
09/08/02 01:41:53 0GhWsY2k
尿潟は長野と変わらんな。
255:名刺は切らしておりまして
09/08/02 01:50:14 7PefEWjM
>>251
もう一回掘れば、イランで手放した油田並みに、
油が湧くかもしれない。
256:名刺は切らしておりまして
09/08/02 01:53:30 a9YkYD6m
>>249
新潟でも長岡より海側の平野部は雪ほとんど積もらないが。
257:名刺は切らしておりまして
09/08/02 03:05:55 r2X8fKfI
北陸新幹線の新潟県、リニアの長野県
どっちもアカン。信玄と謙信が草葉の陰で号泣だよ
（一応信濃の多くが武田領だったということで）
特に新潟。土木工事をせしめるまでは黙っていて今になってこりゃないでしょう？
258:名刺は切らしておりまして
09/08/02 07:01:06 Y3Fw0UsC
>>253
新幹線は電路屋や車両メーカーやじぇいあーるも利害関係になる
道路や空港のように100%土建屋とは行かないよ
だから土建国家日本では建設は進まない、かけてる税金も道路はフランスの10倍以上でも高速鉄道は3分の1
経済効果は道路と違う、開通後4年も経って過去最高を記録するなど永続的
なんせ、航空の13%のエネルギーで移動できるからな
欧州どころか中韓でさえ高速鉄道に税金を使っている
10年後には高速鉄道網で中韓にもぬかれる
259:名刺は切らしておりまして
09/08/02 07:10:09 a0yRscSC
県内交通の分断？
今更何を？
県南部のことなんか考えてもいないくせに、よく言うよ。
北陸新幹線の開通を遅らせたいと本音を言えば良いのに（笑）。
260:名刺は切らしておりまして
09/08/02 07:23:02 ZGd0LDoA
長野県がごねる主張と一緒だよな
261:名刺は切らしておりまして
09/08/02 07:25:17 9eWQJ5gS
大キレットにレールを敷けばいい。
262:名刺は切らしておりまして
09/08/02 07:28:17 QMBkwGQm
>>253
青島刑事乙
263:名刺は切らしておりまして
09/08/02 07:43:37 yjHhcIYZ
石川・富山・新潟は仲が悪すぎる。
福井は北は石川、南は滋賀の自治区。
264:名刺は切らしておりまして
09/08/02 07:56:12 JSSUEjZ6
新幹線でインフルエンザがくるぞー
265:名刺は切らしておりまして
09/08/02 08:13:01 RBCVNbph
小泉の時に始まった地方新幹線工事は景気対策でなくて
道州制への布石なんじゃないのか。
日本自体がカルフォルニア州とどっこいどっこいなのに、
道州制なんて正気かな。
266:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:16:38 O6zr9rLc
むしろ現実的には新幹線もリニアも中央依存体質を増す要素
になるんでない？
それでも、>258も言ってるけど中途半端というか意味不明な
エコ事業とか高速１０００円予算よりもっと鉄道網整備に金
かけてほしい。
267:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:24:53 F8l3Eof3
早目に法整備して地方自治体が一切口をはさめないようにすべきだな
268:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:26:43 Ohz/Ln5p
ゴネてそれが認められてたらその他の自治体もゴネまくるだろ。
最後は圧力と制裁しかないわけだ。
269:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:31:45 IuRJT3hw
中止したら？
それほど必要ともおもわんし。
まあ、民主党政権になったら凍結だろうけどw
270:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:36:53 U8TpHv1+
どこぞの国みたいにまわりに構ってもらうためのイヤガラセかもね。
地域的にもどっちつかずな立場だし。
271:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:37:31 Ohz/Ln5p
もう建設費の７割が投入されてるから凍結されるわけないじゃん。
272:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:39:52 lJTAhnoi
北陸新幹線は長野経由から長岡経由に。
長野は盲腸線として、廃止へ！
長野がゴタクを並べるので、世間の恐さを知らしめ、長野のカスに思い知らせるべき。
273:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:39:53 IuRJT3hw
>>271
北陸本線の高架線でいいじゃんw
274:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:56:57 Ma4Enudz
本当は越後湯沢で切り離して北陸に向かえば済んだんだよ。
長野なんかに用はない。
275:名刺は切らしておりまして
09/08/02 10:57:49 UaZ2Imzg
>>269
北海道新幹線、九州新幹線より収益が見込める路線を中止にするのか？
北海道新幹線なんて、
札幌駅まで開業してやっと北陸新幹線長野ー高崎間と同程度の需要の見込み。
276:名刺は切らしておりまして
09/08/02 11:00:56 IuRJT3hw
>>275
長野ー大宮だけあれば十分ってことじゃ？？w
277:名刺は切らしておりまして
09/08/02 11:09:53 r2X8fKfI
>>272
長野のカスを見習って弟子入りしたのが新潟なわけで
というか、土木工事が終わった後になってゴネるってのはかなり悪質
こうなったら北陸新幹線も静岡ルートだ
278:名刺は切らしておりまして
09/08/02 14:10:30 p5QY9FYN
松本～飛騨ルートでええやん。
でリニアはＣルート。
279:名刺は切らしておりまして
09/08/02 15:37:43 85nmFAP9
>>238
2度の地震かなあ。
280:名刺は切らしておりまして
09/08/02 19:32:55 O6zr9rLc
県庁所在地が制令市になると県の税収取り分が激減するから
と言っても新潟市が制令市になって年月がまだ浅いから違う
かも
281:名刺は切らしておりまして
09/08/02 19:45:56 PSE6OYvR
>>275
はい？何言ってんの？
どこの与太話してんだよ・・・
北海道新幹線って、どこからどこまでの計算してるんだ？
282:名刺は切らしておりまして
09/08/02 20:22:12 nqDJ7VQs
>>280
制令市は酷すぎるw
しかも繰り返しww
283:名刺は切らしておりまして
09/08/02 20:35:56 fUUAK+al
日本は地方分権なんて無理なんだなって思うな。
新潟と長野のザマ見てたら絶対無理だわ。
284:名刺は切らしておりまして
09/08/02 20:58:26 jtcCxCTN
長野はミニで十分だった
北陸ルートは越後湯沢分岐で十日町、上越高田、糸魚川であれば理想的だったのにね
285:名刺は切らしておりまして
09/08/02 21:00:11 AEsdGQu9
「長野新幹線」って名前がなくなるっていうのを懸念してたような。
あほすぎる
286:名刺は切らしておりまして
09/08/02 21:03:04 kCeyJKIS
>>285
少なくとも、長野～東京は廃止されないんだから、長野県は心配しなくて良いよね。
あとは、県央のリニアか。
欲張りすぎだな。
287:名刺は切らしておりまして
09/08/02 21:55:50 F5orV8NB
>>284
それでは北陸新幹線自体が無くなります
288:名刺は切らしておりまして
09/08/02 22:25:59 02uyitlH
>>287
石頭だな
仮に>>284のルートになればそれが「北陸新幹線」になるだけの話
整備新幹線の経由地に長野とあるのは書類上のことに過ぎなくなる
結局現状が優先される
289:名刺は切らしておりまして
09/08/02 22:28:41 F5orV8NB
>>288
いや、そのルート自体無くなるというか、計画すらされないんだが
例え長野がミニだったとして、ほくほくはほくほくのまま
ほくほくは北陸連絡を担うが、新幹線にはならない
290:名刺は切らしておりまして
09/08/02 22:49:15 vLJMAAKS
新潟の知事が北國新聞の新幹線のコラムに登場していたが、
その時の上から目線の話し方は凄かったよ。
あの知事に新潟県民は満足してるのか。
291:名刺は切らしておりまして
09/08/02 22:55:18 tNBToDds
新潟県は金を出すだけで、何のメリットも無い。
長野－金沢を全部トンネルで直線にすればいいさ。
292:名刺は切らしておりまして
09/08/02 23:41:53 5qwKlGTH
おいおい新潟通らないで金沢行くのはトンネルでもかなり無茶だぞ
293:名刺は切らしておりまして
09/08/02 23:57:45 TzZ7vmY/
今造ってる部分いらねーから
名古屋-岐阜-米原-福井-金沢-富山のリニアがよかったなぁ
これなら金沢から大阪60分(米原乗換込)、名古屋45分、東京90分ぐらいで行けないかな？
294:名刺は切らしておりまして
09/08/03 00:33:39 FJNJCZz/
しょうがないから、北陸新幹線の長野－上越ルートはあきらめて
米原につないだらいいんじゃないの？
米原で対面乗り換えにすれば。
295:名刺は切らしておりまして
09/08/03 02:15:11 7gbxgTtv
リニアと北陸新幹線を絡めるなら、
北陸新幹線は佐久平～松本～新高山～富山～・・・
長野行き新幹線は文字通り長野行き
これで晴れて長野新幹線を名乗れる
また、リニアのＢルート推進に関して飯田に続き松本も脱落（or分裂）
リニアはＣルート
問題は先行投資組をどう黙らせるか
解決は一定程度先行投資した土地を買い取ってやること
基本的には道路用地に転用するしかないと思うけど
296:名刺は切らしておりまして
09/08/03 06:49:33 IAonKz74
いやいや、これはこれでもう開業に向かう工程が見えてるんだから、新潟のせいで遅れるだけで今更ルート変更は妄想だよ。
ただ、高山のような内陸と沿海部を高速で結ぶ構想はあって良いと思う。
厳しい地形や地質的難所が無いルートを考えれば、リニアの中津川から下呂、高山を1時間で結ぶ新幹線を作る気が岐阜県にでもあればね。
富山からは大きく恩恵を受けるだろう。ただ、五箇山に抜けるのは飛騨トンネルを考えると難しそうだ。
297:名刺は切らしておりまして
09/08/03 09:33:27 2DCPBZds
>>288
北海道新幹線の札幌ー新青森の需要予測が年1030万人。
北陸新幹線の長野ー高崎間の利用者が1日27300人。365日で996万人。
現行区間だけで、100万都市に接続する路線の97％か96％に達する。
これに、金沢開業で最低でも富山・小松空港＋特急はくたかの合計540万人が加わる。
298:名刺は切らしておりまして
09/08/05 03:35:27 bMTwXLWi
いや普通に福井のしらさぎ客もシフトするんだが
299:名刺は切らしておりまして
09/08/06 05:45:51 7uG7Bzsc
東海道・山陽新幹線って地元負担あった？東北・上越も
300:名刺は切らしておりまして
09/08/07 01:43:26 XOqIcfq7
新潟も長野も通らない北陸新幹線にすべきだった。
301:名刺は切らしておりまして
09/08/08 12:53:17 kPIZ1y6z
>>300
空でも飛べというのかｗ
302:名刺は切らしておりまして
09/08/08 12:55:08 kPIZ1y6z
こないだ上越市R18を通ったけど、大分工事進んでいるよ。
上越駅とその周辺の高架。
今更ダメって・・・・既に作ったものはどうするの？
303:名刺は切らしておりまして
09/08/08 13:39:16 tSFbICVO
>>302
期限付きで北越の存続でもすれば認可してくれんじゃないの
304:名刺は切らしておりまして
09/08/08 19:52:11 4JP0u8hE
>>299
整備新幹線と混同しないでくれ。
305:名刺は切らしておりまして
09/08/08 20:45:51 30FjWOSn
開業後も特急も維持させりゃいいじゃない
HK100風単行ワンマンでｗ
ついでに普通も単行ワンマン＋減便だ。文句ねーだろｗ
306:名刺は切らしておりまして
09/08/09 01:31:18 BCO453aP
信越線特急は無くてもあまり困らんと思うけどな。
北越号なくす代わりに快速増発したら文句ないはず。
新潟～直江津、新井の快速やひこ、快速くびき野は結構客乗ってる。
快速といっても停車駅は少ないし、車両は特急型。
特急料金不要だから高速バスに対抗できているようだ。
まあ、県知事や国会議員様のような金に困らない特権階級の皆様は
快速より特急のほうがいいだろうケド。
307:名刺は切らしておりまして
09/08/09 10:27:52 g4fyXPr1
>>306
快速だと、通学の高校生や18きっぷ族が乗ってくるから
車内客層が悪くなる。
快速急行や準急と改名して
乗車券だけで乗れるけど、通学定期券・18きっぷでの乗車は不可にして欲しい。
308:名刺は切らしておりまして
09/08/09 10:32:56 Hx7nD0zj
自分たちにメリットになるところかデメリットも多い路線に
金を出さないのは当然だろ。
必要なところが金を出した上で「作らせてください」と
お願いするってのが筋ってもの。
309:名刺は切らしておりまして
09/08/09 10:39:38 jJHqetv9
新幹線法を改正して
線路内は韓国領土にするにだ
いまの国内景気を回復するにはそれしかないニダ
310:名刺は切らしておりまして
09/08/09 10:48:15 3c3c8PH3
>>307
18切符をなくせばいい。
通学生は、その時間帯を避けるか我慢。
311:名刺は切らしておりまして
09/08/09 10:49:25 4ZOWUcCa
>>296
>>302
正式認可も降りないウチに勝手に作ったのが悪いんだろ
自業自得ってだけ
312:名刺は切らしておりまして
09/08/09 11:07:08 gNmeoYsv
>>311
認可も無しにどうやって建設するんだよ。
新潟は土木工事は認可してるんだよ。
新潟の主張は、
「路盤やトンネル、橋梁の工事は認可するが線路や架線の敷設工事は認めない」
ってこと。
313:名刺は切らしておりまして
09/08/09 19:32:40 EDp0c+rC
今回の「泉田方式」を許すと後々他の自治体が真似しそうなんで断固筋を通す、つまり新潟県に譲歩してはならない
そもそも用地買収＆土木工事で地元有力者＆土建政治屋連合が散々甘い汁を吸ったこの時点でゴネるなんてこの腐りきった業界の仁義にももとる行いだよ
314:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:02:32 0RhxQwo2
新潟は土建王国だからな
315:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:46:08 igbsHpwB
新潟にとって何のメリットも無いのに
金だけは出せって言われたら起こるだろ。
富山と石川の金で作れよ。
316:名刺は切らしておりまして
09/08/10 10:37:49 Hpi1uFEX
そんなの着工する前に言えよ
新潟には常識が通用しないみたいだな
317:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:12:14 pQSszxRo
>>315
上越地区の一部にはメリットあるだろ。
まあ、新潟県内の流動には全く役に立たず、
東京や長野へ吸い出されるための路線だけどさ。
318:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:15:06 XIYiR3LD
>>202
羽越線より首都圏の房総特急の方が乗客が少ない。
319:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:21:31 yBUmz/Fn
認可なしでは着工はできんわな、そりゃ。
新潟県は新潟の土木屋に仕事回したいから土木の認可だけ下ろしていた
、としか考えられない。
新潟はナメすぎ。
320:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:30:10 I2yKhulO
今からでも、北アルプスぶち抜きルートに変更しよう
321:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:41:16 kMCEVyWd
そもそも新潟を回るルートが
遠回りすぎて不自然なんだよw
322:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:33:56 gRoaeFRb
地域エゴがますますひどくなるだけだから、
地方分権はダメだということは良く分かった。
323:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:41:40 1pXZDYwE
日本の二大ゴネ特県、長野と新潟か。
324:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:42:56 WVA9Pjy2
さすが田中王国だな。
325:名刺は切らしておりまして
09/08/10 12:45:53 rautqsMU
北海道も北陸も新幹線なんて要らね。
そもそも客がいない
完成させるの九州だけでいいよ。
326:名刺は切らしておりまして
09/08/10 13:35:30 Hpi1uFEX
ゴネ得が認められたらどこの県もゴネまくりだろ。
327:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:21:07 /bVcKPco
>>325
北陸新幹線（高崎～長野）：2万6300人/1日
九州新幹線（新八代～鹿児島中央）：9200人/1日
すでに現時点で圧倒的な差がついております。
328:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:29:14 yBUmz/Fn
>>325
九州人ソース出されてﾜﾛｽｗ
329:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:36:57 Z6hzBtvr
>>315>>317
明治時代から一貫して、自然の摂理に忠実な日本海岸縦貫ルートを等閑視して、
「東京へ絶対にまっすぐ直通！何が何でも直通！」を
交通網整備の絶対の悲願としてきたのが、
新潟県民、特に中下越民なんだけどな。
まさに、これのおかげで「上越新幹線」の開通がある。
あれこそ、「東京新潟を真っ直ぐ直通する」という、
中下越民の悲願中の悲願。
おかげで、大化の改新以来の、近畿から日本海側を縦断していくメインルートは
他でも無い、新潟県内でズタズタに分断され、
江戸時代には、近畿から北海道まで伸びていた「日本海側の国土軸線」は、
１００％東京しか眼中に無い新潟県で、完全に切れてしまうことになった。
その悲願の結果が、新潟県内に新幹線が２本も垂直に突き刺さる事態なのに、
いまさら、古来の軸線平行の「県内縦断特急列車」なんて、自己矛盾もいいところだろう。
新潟県庁は何を考えているんだろうな。
330:名刺は切らしておりまして
09/08/10 19:59:01 awTcYl8I
さすがの新潟知事ぶりだな
331:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:03:15 vT+YgpPb
遠回りになるのに新潟通らせる意味が分からんな、立山ぶち抜けよ。
技術的に困難ｗとかいまさらねーよ。
遠回りさせるくらいなら造るな。
332:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:16:13 9TNpIIWB
>>331
同意。
北アルプスぶち抜けないならほくほく線を新幹線に改良するべき。
333:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:13:00 Nkt7Y9Le
>>329
つまり「北陸新幹線なんてｲﾗﾈ」ってだけの話
334:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:23:34 sfDSw6Vv
>>331
そういう事は十年前に言って欲しかった
こんな条件呑めねえよとか今さらねーよ。
335:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:29:14 bBSWpJvY
>>334
＞こんな条件呑めねえよとか今さらねーよ。
実際その頃に出された条件は呑んで金出してる訳だが？
突然、「足りなくなったから更に追加で出せ」って言われたから
「それは無理」って言ってるだけだって理解出来てるか？
336:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:37:29 98Tq9RzZ
>>329
新潟県出身の関西在住者だけど。
いまは深夜バスが関西と新潟の間に新潟交通と越後交通が走らせてるよ。
北陸周りのを新幹線にして、特急を廃止するのは、ちょいと勘弁して欲しいな
北陸新幹線と飛行機と比較するのも、考えて欲しいよ
新潟には空港があるもの
337:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:41:22 LtTOGl56
ｲｲ(･∀･)な～ｲｲ(･∀･)な～ 長野県ってｲｲ(･∀･)な～
伊那谷買い占めて ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
リニアに土地売って ぼろ儲けだろな～
僕も買おう Ｂルート買おう(･∀･)
高値で売り払って ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~
338:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:43:23 5Xdz7kxi
南アは死火山が多くて北アは活火山が多いんだっけ
まあトンネルは無理だろう
339:名刺は切らしておりまして
09/08/10 23:47:49 sfDSw6Vv
>>335
あっ、出したんだ。どうも失礼しました
じゃつっぱねたくもなるわな
ゴネ特の蔓延というが資材価格高騰とか適当に理由付けして
のタカリ癖が蔓延してもマズいし
340:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:15:24 PdZ8V7AD
URLﾘﾝｸ(www.city.joetsu.niigata.jp)
どう考えてもルートが変だろ
341:名刺は切らしておりまして
09/08/11 04:27:39 4PeMGHEP
遠回りって言っても20分程度遅くなるくらいじゃないの?
342:名刺は切らしておりまして
09/08/11 04:48:04 5b1DB0e9
>>329
ようするに全部くれってことでしょ。新潟が言いたいのは。
343:名刺は切らしておりまして
09/08/11 07:22:02 UNZPlMI4
上越新幹線なんか作らないで、北陸新幹線の支線を直江津～柏崎～長岡～燕三条～新潟に作れば良かった。
344:名刺は切らしておりまして
09/08/11 11:08:31 MpXq6J8a
>>335
物価の増減で負担が変わることくらい想定しとけよ…
345:名刺は切らしておりまして
09/08/11 14:26:15 BQkhoZmy
また報復で国交省は新潟の道路工事凍結してやればいいよ
346:名刺は切らしておりまして
09/08/11 18:40:25 KliFkdN2
>>340
長野にとしたのが変だと言いたいのか
上越方向に出るのがおかしいと言いたいのかどっちよ
347:名刺は切らしておりまして
09/08/11 19:03:54 DS3ZJUwb
公共事業費削減で普通作業員の設計単価が1万8千円から1万2千円になり
経費率も減っている
一時的な資材費の高騰は大した金額ではないので内訳を出せという事だ
348:名刺は切らしておりまして
09/08/11 19:13:05 vciXOy14
新潟がうんというまで放置プレイでおｋ。
349:名刺は切らしておりまして
09/08/11 19:20:47 NWMMZblx
こんな風にうにょーんと曲げるくらいなら長野新幹線作る前に
越後湯沢からのばした方が良かったんじゃないかと思ってしまう。
どうせ今でさえ高崎どまりのやついっぱいあるんだしそれを金沢まで
走らせた方が効率よさそう。
350:名刺は切らしておりまして
09/08/12 01:48:00 7mKPGmQA
まあ、地図みたら越後湯沢から分岐したほうが良かった気はする。
しかし、田中角栄は死んだし、長野オリンピックもあったしな。
いろんな政治的判断だったんだろうな。
351:名刺は切らしておりまして
09/08/12 01:50:37 /5/NHkk/
>>349
というかもともと何で高崎から長岡にのばしたのやら、やっぱり角栄？
352:名刺は切らしておりまして
09/08/12 02:08:35 0UOiomjf
まあ、上越新幹線(別名角栄新幹線)の大幅減便は必至だな。
353:名刺は切らしておりまして
09/08/12 02:10:53 J4vdwJJh
>>352
もう、特定地方交通線指定でいいよ。
354:名刺は切らしておりまして
09/08/12 11:22:10 nuevbfxx
事前の計画に対し負担金が増えたことに対し、新潟県が文句を言うことは、理解する。
北陸新幹線によって在来線が減便や廃止されると困る、ということも、このこと
自体は理解できるが、既に多くの工事が済んでいる今になって言うことが理解できない。
東北新幹線や、上越新幹線の建設のときに、埼玉県下の自治体が建設反対をしたとき、
新潟県民はどう思った？
でも、彼らは、土木工事が終了したあとの反対ではなかったぞ。
もし、あのとき、土木工事が終了してから、レールを引く工事は認めません、と埼玉県が
言ってたら、新潟県はどう思っただろうね。
そう考えれば、富山県や、石川県の気持ちがよくわかると思うがね。
355:名刺は切らしておりまして
09/08/12 13:20:28 7Mrtyzzc
着工が決まっていない福井すらも駅前整備を始めてるからなｗ
今さら金払いたくないじゃすまんだろ。
356:名刺は切らしておりまして
09/08/12 13:47:25 RRDUU447
新幹線開通前に国の財政パンクして開通延期だろうよ
357:名刺は切らしておりまして
09/08/12 16:47:49 qfCT8d1L
道路に使ってる金に比べたらたかがしれてるから・・・
最近、紀勢本線一週してきたんだが、
マジで、紀勢半島にぐるっと高速道路作る気なんだな。
358:名刺は切らしておりまして
09/08/13 00:49:09 DxPCuDF+
>>355
あれは実質周辺の高架化工事だがね
359:名刺は切らしておりまして
09/08/13 00:59:45 hzdpwssH
>>346
長野新幹線長野駅も信越本線の長野駅に作るんじゃなくて、
篠ノ井駅に作って新長野駅に改名でよかったな。その方が
松本方面のアクセスとしてもよかったし、北アルプスぶち抜いて
富山方面と最短距離で結ぶ上でも都合よかった。新潟県としては
脇野田・糸魚川ルートの工事と土地買収はして欲しいけど、この
ルートで新幹線通されて信越線・北陸本線が第三セクター化される
のは困るということだろうな。脇野田・糸魚川ルートと北アルプス
ルートでは富山以遠の所要時間は30分位変わってくるし、北アルプス
ルートなら福井～米原作れば東海道新幹線の代替として十分使えるから、
今回の静岡地震を教訓として今からでも最短ルートに変更して欲しいね。
360:名刺は切らしておりまして
09/08/13 02:19:49 KEcfonHz
富山-長野区間は、長大トンネル・橋梁の類は、
あらかた出来上がってるよ。。。今更、ルート変更は、むりぼ。
361:名刺は切らしておりまして
09/08/13 22:15:35 q8AkvQ2E
>>355
駅は完成しちゃったじゃんｗ
362:名刺は切らしておりまして
09/08/13 22:26:59 C/0MMnKB
北陸新幹線を建設するなら、新潟県区間を工事せず省けばいいじゃん。
北陸新幹線は京都－金沢だけでいい。富山県はサンダーバードという優秀な特急で対応すればいい。
363:名刺は切らしておりまして
09/08/14 00:36:03 hIr47Xcg
森を落して新幹線をつぶそうぜ
新幹線より住民の足、住民の生活を優先すべきだろ？
どうせ便利になるのは、代議士と東京詣でをする役所の職員くらいのものなんだから
364:名刺は切らしておりまして
09/08/14 08:51:48 HPT+G2aH
>>363
住民の普段の生活の足は軽自動車ですからｻｰｾﾝ
365:名刺は切らしておりまして
09/08/16 02:50:15 HW0ILUID
北陸新幹線なんてまったく不要
機能している在来線まで赤字になる
366:名刺は切らしておりまして
09/08/16 03:19:57 VIfsNLpp
意味不明だな機能だの赤字だの
367:名刺は切らしておりまして
09/08/16 03:50:39 Pct5A3bB
リニアの足を引っ張る長野に北陸新幹線の邪魔をする新潟か
困った両県だな
368:名刺は切らしておりまして
09/08/16 04:02:33 7XRIEsvk
上越新幹線と新潟空港を廃止方向
369:名刺は切らしておりまして
09/08/16 17:50:46 qrC8r1ya
糸魚川駅と上越駅以外を認可せい！
370:名刺は切らしておりまして
09/08/16 18:12:43 69XRlg29
新潟県は昔から公共王国だけど地域エゴ強いな
中部地方ダントツの人口激減で衰退してるから
ヒトモノカネを東京に奪い尽くされた恨みか？
しかし上越新幹線の衰退は避けられんだろ
371:名刺は切らしておりまして
09/08/16 22:02:28 yeakjKea
中部地方は新潟以外は地場産業も優秀でみんなそこそこの県ばかりだからな。
372:名刺は切らしておりまして
09/08/16 23:17:07 CH8DAUgb
地方に負担させているんだから、各県の駅に新幹線を止めないとおかしいだろ。
新幹線を止めないとごねているは、森元だ。
373:名刺は切らしておりまして
09/08/17 00:55:29 mWsBTckG
各駅に止めたら金沢に着くの遅くなるからね。
374:名刺は切らしておりまして
09/08/17 02:55:42 F70XtyKU
そもそも、ほくほく線は何のために造ったの？
「北陸新幹線の長野以北は、採算が取れないから造らない」
って結論になったからこそ、ほくほく線を造ったんじゃないの？
375:名刺は切らしておりまして
09/08/17 08:23:37 aY2+k22C
>>374
>そもそも、ほくほく線は何のために造ったの？
ほくほく線は雪深い地元の長年の要望があって造った。
>「北陸新幹線の長野以北は、採算が取れないから造らない」
整備新幹線の採算の定義を勉強することだね。
事業単独で初期投資回収まで考えたらどの路線も採算は採れない。
ほくほくは北陸短絡の為に高規格化したというのが正しく、路線その
ものは北陸新幹線とは関係なく建設されていた。
高規格化は高崎－軽井沢フル、軽井沢-長野はミニ新幹線、北陸は
一部スーパー特急という整備新幹線の一連のコストダウン案とセット
とも見なせる。ただ高規格化に整備新幹線関連の予算は使われて
いないけどね。
376:名刺は切らしておりまして
09/08/17 16:06:58 N3767GJ5
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
377:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:20:17 IZRLlpmA
新潟県なめてると新幹線通らせたらんでな
ってこと？
378:名刺は切らしておりまして
09/08/24 20:57:55 4DGSG7Nd
白山車両基地駅なんていらね。
福井→金沢→富山→直江津
これくらいじゃなきゃはくたかと一緒じゃまいか。