09/08/04 19:12:57 FH6Kujzx
>>249
あれは自民党の人気取り
251:名刺は切らしておりまして
09/08/04 19:49:12 jvbC92Ps
＞１
そんなに安かったっけ？
NHK職員は平均１２００万なんだけど。
252:名刺は切らしておりまして
09/08/04 19:53:56 GK1NVTR+
地方の正規社員が400万
非正規は目も当てられないなか730万は犯罪レベル
253:名刺は切らしておりまして
09/08/04 20:19:22 K15tBGW2
これを、天下りのニュースと解釈するのは素人。
このニュースの本質は、関東地方の日本タカり。
全国から税金⇒国の予算⇒独立行政法人の人件費（平均７３０万）
日本の独立行政法人一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これらを適当にクリックしていけば、
事業所が殆ど関東にあることが分かる。
これを踏まえて置き換えると、
全国から税金⇒国の予算⇒関東地方に平均７３０万の職場を大量に作成
⇒国の税金を利用して、彼らの消費による関東地方への経済効果
全国から税金⇒国の予算⇒関東地方にある事業所が、運営費を地元の業者に発注
⇒独立行政法人運営による関東地方への経済効果
関東は地方挙げて生活保護を受け続けてる事が理解できた？
日本各地の、特に田舎部の地方には、「特産を利用した地域産業振興を」
と国が政策をしているが、彼らから集めた国税が、効率の悪い関東地方に
ガンガン落ちてるから地方は疲弊してる。
254:名刺は切らしておりまして
09/08/04 20:22:25 e1FsB8BQ
これから財源(税収)が無くなるから必死なんだろうな
255:名刺は切らしておりまして
09/08/04 20:27:30 sKaOqo6a
トップが高いのはおめえ天下りだもの。と40ヒラの手取り350ﾏﾝｴﾝ団体職員が言ってみる。
256:名刺は切らしておりまして
09/08/04 20:49:53 UD71FI1y
●????
257:名刺は切らしておりまして
09/08/05 00:18:40 KuXQPw8l
年収500万円くらいという30代職員の書き込みが複数あるけど、
やっぱり独法化したあとの採用者は「I種とはみなさない」ということなんだろうか。
I種待遇とII種待遇だと、年収が30代半ばで100万、40代なら200万くらい違うから、
かなり大幅な人件費削減が狙えるが…
258:名刺は切らしておりまして
09/08/05 10:33:53 vXqlQHby
手当ては公表される年収に含まないって、複数の公務員の知り合いが言っている。
じゃあ、どのくらい手当てをもらうのって尋ねたら各条件モデル毎の計算を教えてくれたが、
どのモデルも年収に届くような合計金額になったから、実際もらえる金額は>>257の金額
の2倍くらいじゃないの？
259:名刺は切らしておりまして
09/08/05 19:14:22 ecBAS6S1
>>258
本当？そんな話はじめてきいた。
そもそも自分も含めて、だいたい合ってるんだけど・・。
その複数の公務員って、どんな職務？あとポジションと年齢も。
俸給表と手当の額はだいたい分かるから、チェックできるけど？
260:名刺は切らしておりまして
09/08/05 21:04:47 9+TUTglg
研究職はもとからそんなに給料良くないよ。
ノーベル賞もらった田中耕一さんの給料聞いて民間ってそんなにもらえるんだって思ったよ。
261:名刺は切らしておりまして
09/08/05 21:09:53 c8mWgejh
昔、俺のメキシコ人の親戚が言ってた、今月は賄賂の分け前が少なかったって。
賄賂は特別手当なんです。
262:名刺は切らしておりまして
09/08/05 21:23:28 m3ZYkGHM
研究職はもっと貰ってもいい。
事務職は存在意義すら疑わしい。年収４００万で嘱託でいいだろ。
263:名刺は切らしておりまして
09/08/05 22:33:22 oBKB9w9W
>>259
つかぬ事をお聞きするが、いま何歳で、何級何号俸（特定にならないように号はおおまかで）ですか？
自分は国家系研究機関への就職を考えてるM1だが、年収想定は>>182くらいだった。
さすがに「39歳で年間総支給額は500万円」と言われたらかなり厳しい…
264:名刺は切らしておりまして
09/08/05 22:40:10 fRJHuvw6
>>263
任期付き研究職でゆっくり潰れていってね！！！
265:名刺は切らしておりまして
09/08/05 22:41:56 9FcD169u
国が人件費で倒産する日
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。
これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
266:名刺は切らしておりまして
09/08/05 22:44:53 AmV2Se0t
>>257
法人化後の採用ではプロパーの給与は大幅に下がってるよ。国立大学法人なんかいい例。
交付金を毎年削減されている上に、自前でカネを稼ぐ必要があるので人件費カットがもっかの課題に
なってる。
267:名刺は切らしておりまして
09/08/05 23:07:05 oBKB9w9W
>>266
助教になった先輩いるけど、29歳で500万円ちょっとって言ってた。
そこまで悪くはない感じだが…
…それとも、准教授になるまでそこでピタッと止まるのかな。
ちなみに、地底の工学部です。
268:名刺は切らしておりまして
09/08/06 07:51:25 /bVccJJD
40代で700万前後なら、中堅企業なみで叩かれるほどでもないと思うが。
うちも大体それぐらいだし。
TV局の1500万とかの方が異常だと思うが、ヒラでも確定申告が必要なだけもらえるってどうよ？
269:名刺は切らしておりまして
09/08/06 12:51:28 29cT3vu4
税金が使われてなきゃな
天下りのためだけに存在してる独法に無駄金ジャブジャブ使われてたら問題どころの話じゃない
270:名刺は切らしておりまして
09/08/06 22:23:11 gdSoHo/H
研究系上位独法事務職員ですが、民主が政権取っても、
リストラとかありませんよね？
労組が守ってくれますよね？
せっかく中途で入って定年まで安泰だと思ったのに、不安でたまらないです。
271:名刺は切らしておりまして
09/08/06 22:40:27 FsStLQ7k
独法はほとんど独立採算でやっているところもあれば、
ほとんど税金で運営されているところもある。
独立採算でやっているところは
税金の投入はゼロなんだから
給与に国が関与するべきではないと思う。
272:名刺は切らしておりまして
09/08/07 11:27:58 a19JpWa4
>>271
ならば特殊法人の看板を下ろすべき。
食うか食われるかの資本主義の世にあって、味噌っカス扱いされている奴が偉そうに。
273:名刺は切らしておりまして
09/08/07 15:43:39 w0PeFtFu
>>272
独立採算だから全部民間でやればいいってもんじゃないだよ。
民営化すれば外資に買収されるリスクも出てくるし、
事業を独占しているのをいいことに
金儲けに走る可能性も出てくる。
だから国の目の届くようにしておく必要がある独法もある。
274:名刺は切らしておりまして
09/08/07 16:15:14 a19JpWa4
>>273
それは解るよ。
だから、初めから独立採算でやってるところもあるなんて開き直るなと言う話。
国が関与するべきでないというならば、何かあったとき保護して貰うのは筋違い。
子供が親の家に住んで、親の作った飯を食って、親に炊事洗濯してもらって、
病気でもしたら面倒見てもらえる環境にあって、
「俺は自分の使う金はでちゃんと働いて稼いでるんだぞ」と威張るくらい滑稽。
275:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:26:09 w0PeFtFu
そもそも独立行政法人というのは
特殊法人と比べて自主的な経営が認められるという位置づけだったのに、
給与やら人事やら職員数にまで口を挟むのはおかしいと思う。
国は各独立行政法人にある程度事業の指針を示すことにとどめておいて、
それ以外のことは効率的に行えればある程度
各独法の裁量にゆだねるべきだと思う。
例えば独法は優秀な人を高い給料で雇うなんてできない。
今は給料がどんどん下がっている。
↓
職員の質の低下。
↓
結果的に非効率な運営に。
という悪循環に陥りつつある。
276:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:33:33 yuzLP/br
>>275
そもそも
トヨタやソニー、ＪＲ東と比べて効率的な運営しているところなんて
一つとしてないだろ
所詮は競争に全くされされていないお役所仕事
277:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:36:12 yuzLP/br
一番大事なところを書き忘れたんだが
給与だけ上げたって効率性は上がらない
「優秀」な人々は効率性の改善ではなく、
自己拡大欲求を優先するんだから当たり前
要は統治と動機付けの問題であって、
「職員の質」ｗに原因を求めるのは基地外じみている
278:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:36:33 syoyT9Z3
>>275
質の低下以前に本当に必要なのかってのがあるからなぁ…
自主的な経営を認めるなら、損失とか出した時の責任も取らなきゃね。
ある程度裁量にゆだねるのは構わないけど、裁量の分どう責任を取るのかも考えなきゃやりたい放題になりかねない。
279:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:39:30 w0PeFtFu
少なくとも今は給料は減らす、職員も減らす、だが仕事は増えるという状況に陥っている。
こんな状態で業績を上げている民間企業なんてない。
280:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:40:48 w0PeFtFu
>>278
今でも独法や特殊法人が損失を出しても
誰も責任を取ってないじゃん。
281:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:44:51 yuzLP/br
>>278
別に赤字とかはたいした問題ではないよ
問題なのは異常な権限
例えば農畜産業振興機構とかは構造的に絶対に赤字にはならないが
じゃあ、問題ないのか、と言えば、そんな分けない
この前も全国的にバターの品切れを起こしたにも関わらず
それを不祥事だとすら思っていないから誰一人処分されていない、という異常事態にある
そもそもは国内への安定供給のために畜産振興や、価格安定を維持する組織だったにもかかわらず
「優秀な」職員がいつのまにやら目的と手段を逆転させ、価格の安定、のために安定供給を犠牲にした
赤字の補填なんて小さな問題で、本当の問題はこういった非効率と資源配分の失敗にある
282:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:46:05 yuzLP/br
>>279
すまん
何が言いたいのか分からない
「業績」って具体的にはなんなの？
283:名刺は切らしておりまして
09/08/07 17:49:21 bDPrQkg+
なーに犬ＨＫや公務員、マスゴミの半分以下さ。
284:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:03:06 w0PeFtFu
業績は業績だろ。
285:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:09:37 yuzLP/br
>>284
例えば政治家や官僚に取り入って
自分達の権限や仕事を増やせれる人は
それは独立行政法人内部では「優秀な」人だし
立派な業績ってことだよね？
もちろん君がそう考えているとは思っていないよ
ただ
＞業績は業績だろ。
では意味不明
なぜなら民間企業のように利益を出すというのは明らかに「業績」とはいえないからだ
農畜産振興機構のように、独占的な権限を与えられている以上
「利益を出す」というのは極めて容易だし、無意味
286:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:12:42 wpJ9ACsq
公のために働く民間業社員というより、定給で働くボランティアだと割り切ればいいんじゃない？
彼らの給料がいくらだろうが、俺が払ってる税金なんて納税総額からみたら超微々たるもんだし
腹立てたりしてる方がみっともない気がするんだけどな と書くと在日部落労組公務員乙って叩かれるテスト
287:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:14:06 yuzLP/br
>>286
在日部落労組公務員乙
288:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:17:45 a19JpWa4
>>286
在日部落労組公務員乙
289:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:18:34 wpJ9ACsq
>>286
在日部落労組公務員乙
290:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:20:11 w0PeFtFu
>>285
仕事を増やした職員は優秀じゃねーよ。
仕事増やした上司はみんなから嫌われてるよ。
291:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:30:25 yuzLP/br
>>290
「仕事を増やす」って言うのは
仕事を取ってくるってこと
つまりは予算と組織を拡大するって事
例えば農畜産振興機構の「仕事」は農畜産価格の安定
これを「価格は市場で決めるべきだ」という議論が盛り上がれば
実質的にはほぼ農畜産振興機構は組織として終わってしまう
逆に「米価格も農畜産振興機構が安定させるべきだ」となれば
権限も仕事も増える
で君の言う「優秀な」人たちの「業績」というのは
仕事を失うことなく、新しい仕事を取ってくることなの
292:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:34:01 cBVdhmTS
マスコミの給料さげろよ
293:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:35:11 w0PeFtFu
>>291
独法はもうそういう時代じゃないんだよ。
今は給料は減るし、人員も減るが、仕事は増えるという状況に陥っている。
ちなみに仕事というのは新規の事業ではなく、
効率的に仕事が行われているかを調べたり、
予算が適正に執行されているかを調べるというような
予算の追加を伴わない仕事も入っているからな。
294:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:44:13 ekXDeVQy
と、年収１０００万オーバーのマスコミが批判するわけですね。
295:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:46:47 yuzLP/br
＞ちなみに仕事というのは新規の事業ではなく、
＞効率的に仕事が行われているかを調べたり、
＞予算が適正に執行されているかを調べるというような
＞予算の追加を伴わない仕事も入っているからな。
民間と勘違いしていないか？
独法はコスト積み上げ方式が多いし
効率化なんてしても収益削られるだけで、なんのメリットもないよ？
そんなことするわけないでしょ
で結局業績ってなんなの？
296:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:49:41 EJMwLomh
独立行政法人だけじゃない
国立研究所 も不正だらけ
↓
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
297:名刺は切らしておりまして
09/08/07 18:54:31 0EOnH7BQ
>>1
マスゴミ基準じゃ地方局レベルじゃん。
298:名刺は切らしておりまして
09/08/07 19:18:03 aCPYi5u6
43才で730万とか、お気の毒過ぎだろ
岡ちゃんとか、30才でその倍は貰ってたんじゃなかったの？
299:名刺は切らしておりまして
09/08/07 19:19:53 XmUHs/u1
何でも平均だから。
上下の差は激しいだろ。
300:名刺は切らしておりまして
09/08/07 19:21:09 w0PeFtFu
>>298
時間外手当も入れたらもっといくよ。
301:名刺は切らしておりまして
09/08/07 19:25:48 p1bir00T
７３０万って特別高いか。。。？
302:名刺は切らしておりまして
09/08/07 20:19:31 mlrvSQOr
とりあえず全部潰そう。
美術館も、国立、県立、市立と、多すぎ。
倉正院クラスならともかく、
古伊万里、唐三彩なんか、
誰もいらないんだったら、
割ってしまうぞ！
303:名刺は切らしておりまして
09/08/07 21:10:02 1wvh1Abe
任期つき420万で48歳の独法研究員ですが？
同期の民間会社員は８００万ですが？
独法の給与が高いとか言われると殴りたくなる
304:名刺は切らしておりまして
09/08/07 21:14:22 w0PeFtFu
同期の民間会社48歳800万って安いな。
305:名刺は切らしておりまして
09/08/07 21:27:45 870aEgvp
>>207
あんた時給ナンボの非常勤だろ
306:名刺は切らしておりまして
09/08/07 21:30:41 870aEgvp
>>228
>最高裁判事みたいに
>人事院総裁も選挙で決めればいい。
人事院総裁を踊らせる国会議員は選挙で決まるわけだが
307:名刺は切らしておりまして
09/08/07 22:53:48 yuzLP/br
>>303
明細うｐ
というか単なる非正規でしょ
逆に非正規で500もらえるところなんてあるか？
むしろもらいすぎじゃないか？
308:名刺は切らしておりまして
09/08/07 22:57:11 o8ijAHBq
つまらん仕事ばっかりなんだから、給料上げないと人集まらないんじゃねーの？
309:名刺は切らしておりまして
09/08/07 22:58:32 o8ijAHBq
>>303
非正規でそんなにもらってるんだから文句言うな
310:名刺は切らしておりまして
09/08/07 23:15:02 mMgMZxXp
ポスドクだったら月給60万円ボーナス無しで720万円の非正規だな。
正職員に採用されたら給料が激減したと先輩が嘆いていた。
311:名刺は切らしておりまして
09/08/07 23:19:20 Upflgdfr
でも出勤は月に３日がいいとこだろ
312:名刺は切らしておりまして
09/08/07 23:55:35 R6O2VVkM
医者の場合公務員だと待遇悪すぎだと聞いたぞ
313:名刺は切らしておりまして
09/08/08 00:42:41 SBTv7Qu5
そういや、特許庁が自ら独法化を狙ってるという話は聞いたことがある。
独立採算どころか超黒字官庁なんで、独法化して欧米並の給料にしたいらしい。
314:名刺は切らしておりまして
09/08/08 23:04:24 oGGpwWMi
大学と病院と理系のまともな研究所をのぞいて独法全廃、といいたいところだが、
あらゆる独法が●●研究所って名乗りだしそうで怖い。
315:名刺は切らしておりまして
09/08/08 23:44:50 RXVMxyVF
独立行政法人は役職員ですら730万円ですか。かわいそうに。
私大職員なんて新卒1年目で残業代抜きで716万円なのに。
週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。
＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞
初任給 224900円
調整手当 月収の13.68％
住宅手当 40000円
交通費 20000円（水増し分）
計 315667円×12ヶ月＝3788004円
賞与 夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
冬４ヶ月＋16万
春１ヶ月＋５万
計 2875336円
入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円
年収 7163340円（残業無しと仮定）
これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。
316:名刺は切らしておりまして
09/08/08 23:52:03 hFgPD9Cz
>>315 金額には｢,｣つけろよ
317:名刺は切らしておりまして
09/08/08 23:56:46 RXVMxyVF
カネに縁のない大学教員がそんな難しいこと知るわけない
318:名刺は切らしておりまして
09/08/08 23:57:28 z5UfN/xU
マスゴミ関係者より安いね
319:名刺は切らしておりまして
09/08/09 01:24:31 2kmA77lH
ヒント：時給換算
320:名刺は切らしておりまして
09/08/09 01:31:47 8ailDpf4
理系の研究職は、もっと高くていいと思うぞ
321:名刺は切らしておりまして
09/08/09 01:39:56 07H/UZw4
>>315
これ有名な基地外コピペでしょ。
実際私大職員の初年度の平均って350万くらいだし。
生涯平均で700万くらい。
322:名刺は切らしておりまして
09/08/09 01:42:27 07H/UZw4
どこかで見たと思ったらこれだ。初年度700万て妄想やたら張りまくってる。
【スレ住人の皆様にお知らせ】
このようなキチガイ活動を行っている真性の自己愛性人格障害者にこのスレは
ロックオンされていますので、私大職員に関する待遇の話は全て無視してください。
特に自己愛性人格障害者は賞賛を欲し、自作自演を繰り返します。
エサを与えないようにしてください。
◆ "（22歳）初年度年俸例" の検索結果 約 1,570 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
◆ 狂った連続書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:774-800番)
◆ 参照：自己愛性人格障害
wiki： URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やり口： 「自己愛性人格障害者を知ってるなら、そのやり口も知ってるよね？
自作自演の魔王なんだ。」 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31番)
323:注意
09/08/09 02:17:27 2kmA77lH
ID：07H/UZw4が教育・先生板に常駐している
大学<<<教員>>>であることが明らかになっています。
本来関係がないスレッドにも出没し、
リアル生活での敵である職員関係のレスを見つけては
言いがかりをつけてくる性格です。
正当性の判断・判別ついては第三者にお委ねします。
ID：07H/UZw4の常駐スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
324:名刺は切らしておりまして
09/08/09 09:48:11 SAPkEYgG
>>315
これ突っ込みどころ満載じゃん。
あまり突っ込むとまたどこからともなくやってきそうだから
あまり深くは突っ込まないけど。
そもそも独法に関してはこの730万というのは
職員の年収であって役員や出向職員は含まれていない。
また時間外手当もこの730万の中に入っていない。
325:名刺は切らしておりまして
09/08/09 09:54:35 rry/piYM
私大職員の初年度年収って就職サイトでは高めに公表されているけど、
住宅手当込みのところが多いよ。
初任給が21万超えている私大は
住宅手当込みだと思っておいたほうがいい。
326:名刺は切らしておりまして
09/08/09 10:06:34 63Syb6Ge
>>325
その他の手当は？
327:名刺は切らしておりまして
09/08/09 10:21:40 4OBpSqxK
>>314
自分としては、残してほしいのは大学、JAXA、産総研、高エネ研、国立天文台くらいかなあ。
特に、大学とJAXAには交付金減らさないでほしい。
この辺は人によって違うんだろうけど。
病院は経営的には独立可能じゃないか？
あと理研については営利団体として財閥を作っていた過去があるんで、国家の庇護なしでもやっていけるかも。
328:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:19:13 5cHh2llM
>>321
「同じ年の教員よりは安い」という書き込みもあったな。
早稲田や慶応と言った有名大の多くは、教員のトップが学長と理事長を兼務する体制だから、給与体系はそういう形になる気がする。
ただ、世襲その他で学長とは独立した理事長が存在する私大だと、事務職員の待遇を高くすることも考えられる。
329:名刺は切らしておりまして
09/08/09 22:49:54 z157f34o
>>328
教職員組合報を読むと、見かけの俸給自体はそうなるけど、手当を含めると逆転すると書かれていますね
あと、まとまった収入が入るのは22歳と37～42歳で、15～20年の差があるので生涯賃金はまったく追いつけないのが問題点とも書いてあります
330:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:17:21 5cHh2llM
>>329
それを問題視するなら理事会で変えればいいだけでは？
一流私大の理事会の多くは、理事長始め理事の多くが教員出身者。
それでも変えないということなら、「まあそれでいいか」ということだろう。
331:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:38:53 OopngDoV
今はそんなこともないです。
たとえば関関同立の理事長は職員出身2、教員出身1、外部者1ですよ。
関西 職員出身
関西学院 外部者（パナソニック）
同志社 教員出身
立命館 職員出身
332:名刺は切らしておりまして
09/08/09 23:47:27 5cHh2llM
>>331
早稲田大 教員出身
慶応大 教員出身
上智大 教員出身
東理大 教員出身
日本の一流私大は代々教員出身者が理事長と言っていいと思うが
333:名刺は切らしておりまして
09/08/10 00:10:56 zYgOmxDU
だから古臭い大学は改革が遅れてるんですよ。
そういえば中大も大洋漁業の社長ですね。
あと、上智の理事長は一応教員歴あるってだけに過ぎなくて
牧師さんとしての実績の方が圧倒的に上ですよ。
334:名刺は切らしておりまして
09/08/10 02:02:01 JbwMSdAC
独立行政法人桝添政治経済研究所
335:名刺は切らしておりまして
09/08/10 02:29:40 MixVauIR
>>323はやはり自作自演の魔王みたいだね
あまり相手にしても意味ないね
というか初年度700万信じるバカがいるとでも思ってるのだろうか
336:名刺は切らしておりまして
09/08/10 02:41:04 MixVauIR
>>315 >>323 >>331 >>333
キチガイ現職って有名だな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>315のスレ見てみたら
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
職員が理事って話、↑で論破されて、直後に↓キチガイ発狂してんじゃん。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
337:名刺は切らしておりまして
09/08/10 07:41:30 j+JK/wu8
初年度から夏のボーナス満額なんてありえない。
338:名刺は切らしておりまして
09/08/10 07:54:47 MJ9t5WQo
経済大国日本とは思えないような安さ。
政治家がやるべき事は、民間平均給与を上げる事であって、公務員や法人職員の給与下げて内需縮ませて、また民間給与が下がる負のスパイラル助長する事じゃない。
自分たちの給与や通信費、交通費は絶対下げず、有権者のガス抜きに公務員の給与下げ続けたところで日本の景気回復はない。
339:名刺は切らしておりまして
09/08/10 08:11:05 3JVijbJb
なんだ、私大「教員」さんはこんなところにいたんだ。
自己宣伝乙です。
私大「教員」さんは誤爆やめて先生板の常駐スレに帰りましょうね。
職員嫌いの共済ブック持ちって対立構造わかりやすすぎでした。
↓私大「教員」さん常駐スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
340:名刺は切らしておりまして
09/08/10 11:57:11 z7ytNj9w
事務ならそんなにいらねーだろと思ったが、技術職員か。
高いか低いかは内容によるな
341:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:00:57 y0JI8LmB
>>338
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在価値ゼロのカス公の給料出すために税金上げて内需が縮んでんだよ
カス公のリストラと財政健全化無しに日本の景気回復はねーの
342:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:03:29 Y+4nmZmC
その高い人件費で何人フリーターを雇えるのか？
343:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:11:11 i5AuR5+a
>>341
霞が関にいる公務員は、予算編成のときとか、徹夜とか終電越えて残業とか多いよ。
カスってこたぁないだろ。
344:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:27:26 j+JK/wu8
公務員の給与を引き上げ。
↓
公務員の消費が増える。
↓
消費の増加で企業が儲かる。
↓
税収が増える。
↓
財政悪化に歯止め。
↓
公務員の給与を増やす。
↓
以下無限ループ
345:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:28:06 XB+3QfEw
みんなボランティア化して金銭負担をなくそう
346:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:34:13 phLA0cTn
４３歳で７３０万って民間と比べて特に高くないだろ。
上場企業の方が高い。
347:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:40:29 j+JK/wu8
民間は時間外を含めた年収を公表しているけど、
国家公務員と独法は時間外手当を公表してない。
348:名刺は切らしておりまして
09/08/10 20:47:07 rJvhGzNt
>>344
そのモデルには、一つの嘘がある。
こういうのがあるべき姿。
公務員の給与を引き下げ
↓
公務員の給与相当分財源が浮くので、民間からの税収を相当額さげることができる。
↓
民間の消費能力うｐ
↓
公務員の給与引き下げってのは、公務員と民間の利害調整問題
公務員の給与と、民間からの相当額の税収はリンクさせて考えなければ意味がない。
349:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:00:30 kBNK5nE9
>>341
真面目な話、毎日夜遅くまで残業して、土日出勤させられて
有給休暇は使えない、こんな状態で内需なんか拡大するわけないだろ。
いつ消費するんだよ。
待遇改善は経済対策でもある。
なのに、なんで日本人は「みんなで待遇悪くなろう！」って考えになるんだろうなあ。
スレッド開けば残業自慢、やれ俺のほうが大変だ、それくらいで文句いうな、嫌なら
やめろ。
それって回りまわってモノを買う力を減らすだけ。
なんか、自分でもバカバカしいと思わない？
350:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:12:24 rJvhGzNt
>>349
バカはお前だ。341の趣旨がよめんのか？
公務員の給与ってのは、税金でまかなわれている。
そのため、公務員の給与を下げることは、税金負担額が下がることを意味する。
つまり、消費能力が公務員から、民間に移ることを意味するの。
公務員の給与を下げるってのは、単なるひがみだけじゃなくて、
民間の財布に直結する行為なんだよ。
そして、公務員の給与は民間からまかなわれてる以上、
その額が適正かどうかは、常に民間からチェックされる必要がある。
わかるか？「公務員の給与」と「民間の消費能力」ってのは
トレードオフの問題なんだよ。
351:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:15:36 XB36HAAS
こうやって、国の赤字が増え続けるワケですね。
352:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:18:22 j+JK/wu8
>>348
ここ10年の民間は給与を引き上げて従業員に還元する方向から
内部留保を拡大し、株主に利益を還元する方向に向かっている。
だから国が民間企業に有利な税制を施しても
会社のたくわえが増えるだけで、従業員の給与は増えない。
353:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:19:48 j+JK/wu8
公務員の給与を増やせば
あらゆる産業に公務員のお金が流れるから経済全体の活性化につながる。
だから公務員や独立行政法人の給与は引き上げた方がいい。
354:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:20:07 VDzuOTRQ
>>344
公務員以外の昇給・消費ペースが公務員以上ならループできるけど、
現実はこっちで、しかも現在進行中。
公務員の給料が増える
↓
税収足りず、増税＋借金
↓
財政悪化
↓
日本ｵﾜﾀ
355:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:22:48 sgbb0Io4
平均７３０万円程度の年収って，どこが高水準なわけ？
356:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:25:37 rJvhGzNt
>>352
2つの嘘がある。
一つは、税金は、法人税のみではないこと。
従業員が負担する、所得税、市民税も公務員給与引き下げ相当分について
減税の効果が得られると考えるのが、まっとうな脳みそを持った人間。
もう一つは、仮に配当性向を固定したとしても、
企業の法人税負担額は公務員の給与分下がることになる。
じゃあ、そのあまりはどこに行くかというと、配当や、新規投資にまわることになる。
配当は、株主の消費能力うｐ、新規投資はそれで経済を回す効果がある。
>>353
＞公務員の給与を増やせば
＞あらゆる産業に公務員のお金が流れるから経済全体の活性化につながる。
それは、民間の可処分所得を増やしても同じ結果が得られる。
公務員の給与に限定する、必然性はどこにもない。
ということで論破終了
357:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:25:38 fFgLitob
というか公務員の給与上げる→消費が増える→民間の景気が上向くという理論が正しいなら
税金を無駄にバラまけばバラまくほど景気にいいということになる
しかもただ消費すればいいんだから、バラまくのは無職でもホームレスでもなんでもいい
つまるところ生活保護費を今の10倍、100倍にすれば日本経済は回復すると言ってるのと同じことだ
>>344は皮肉で言ってるのかもしれないが、これを本気で言う公務員は本当に多い
この理屈には富を生産するという重要な点が抜け落ちてる
富を使って新しい富を生む技術や製品を開発する、生産的な金の使い方というのはそういうものだ
富を生み出す民間から高率な税金で富を奪い、富を生まない公務員に分配する
全体の富が減っていくのは当然のことだ
これを言うと、では社会インフラを担ってる公務員は必要ないのかとすぐに極論を言い出す
大事なのは比率で、1かゼロかじゃない
今はあまりにも官が無駄に富を食い潰して国を傾けてる
358:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:27:39 fFgLitob
>>353
皮肉じゃなく本気で言ってたみたいだな
終わってる
359:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:28:21 rJvhGzNt
>>357
まったく、同意。
「公務員の給与」と「民間の消費能力」
のバランスをどう取るかという、税負担者としての考えが重要だな。
ひがみとか低次元の話にすり替えるバカが多くて困るよな。
360:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:29:51 W7wekFpj
すり替えるやつは馬鹿じゃなくて公作員でしょ
361:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:36:51 6D0NjHPS
356は企業性善説
というか
お前は経団連の工作員か？
362:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:36:59 CMyqatB9
とはいえ、一律に削るのはまずいよな。もうちょい能力給の割合をふやせとはいいたい。
それだけで自然に削減と適正化がされると思う。
・・・ただしもちろん評価システムがまともという条件が加わるがね。
そのへんをどーにかしないことにはねぇ。
363:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:39:47 XRg6GenI
高くねえだろ
公務員たたきやってりゃいいと思って十把一絡げで
専門家集団非難するのいい加減にしろ。
364:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:39:49 rJvhGzNt
>>361
どの辺でそう思ったのか、詳しく論述してみ？
ちなみに俺は、経団連は大嫌いだ。
経団連企業のようなところから報酬を得る仕事はしてるとはいえ、
それでも大嫌いなところです。
365:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:40:06 j+JK/wu8
>>356
公務員の給与費なんて歳出の中のごくわずかだよ。
公務員の給与を2割カットしたところで
財政が良くなることはない。
歳出のうち公共事業に比重を高めれば、無駄な公共工事が増えるし、
福祉に重点を置けば、福祉関係の人しか得しない。
社会に満遍なく税金の恩恵を行き渡らせるには
公務員の給与引き上げが望ましい。
366:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:42:44 Gavin4jl
公務員は公共事業や福祉事業のような
疲れる仕事しないからあまり地元で消費をしない
公務員の給与を半分にしてその分福祉や公共事業に
まわしたほうが地元での消費が増える
367:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:42:51 /jHUXLCh
毎月ボーナス以上だなｗｗｗｗｗｗｗ
自民は消えてくれ朝鮮半島に帰れ！！！！！
368:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:44:36 rJvhGzNt
>>365
あのね、＞公務員の給与費なんて歳出の中のごくわずかだよ。
とかは、論点じゃないの？わかるか？
公務員の給与総額をX兆円削減するとするよ。
そしたら、Ｘ兆円分民間から税を取り立てなくてすむだろ？
そうすると、Ｘ兆円分の消費能力が公務員から民間に移ることを意味するの。
俺は、財政の負担の面から公務員の給与を削減しろなんていったか？
いってないわな。「消費能力を民間に移譲」っていう点をいっただけだな
後段、意味不明。
369:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:45:05 j+JK/wu8
公務員だって日本全国に400万人近くいるんだから、
需要喚起にはなくてはならない存在だよ。
公務員の給与が下がると、需要が落ち込み経済全体の活力がなくなる。
デフレスパイラルになりかねない。
370:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:46:08 eAVHJIQR
国が人件費で倒産する日
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。
これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
371:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:46:28 Gavin4jl
5時ちょいすぎにパチンコに来れるものなｗ
372:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:46:57 FVTVtqbh
民間みたいに利益が出てないのに！って利益出していいのかよｗｗｗ
馬鹿じゃねーのおまえらｗｗｗ
じゃあ住民票５万円ね、ゴミの回収は一件３万円ね、ってやれば利益なんて
いくらでも出るわｗｗｗ
おまえらゴミ虫からしぼりとって給料高くするのなんて簡単なんですけどｗｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:47:12 rJvhGzNt
>>369
お前の発言に一貫してないのは、「必然性」な。
＞公務員の給与が下がると、需要が落ち込み経済全体の活力がなくなる。
民間に消費能力が移る点を考慮してない。
公務員による消費に限定する必然性がない。
その点については>>357が詳しく記述してくれてる。
374:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:48:06 Xy25IBhN
平均年収２００の阿久根の糞市役所職員が７００なら、これはだとうじゃね？
375:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:49:14 j+JK/wu8
>>368
だから民間には回らないっつーの。
法人税は他のアジア諸国が引き下げているから
日本の法人税も引き下げる方向になるのは必至。
さらに民間従業員の給与もグローバル化や不況により
引き下げる方向に向かっている。
つまり公務員の給与を削減したところで
民間従業員にはお金はほとんど回らない。
国の借金削減と民間企業のたくわえに回るだけで
需要喚起につながらない。
376:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:49:19 rJvhGzNt
>>372
独占状態のものが、民間と同じにしていいわけないだろ。
お前の脳みそには、民間と公営の二つしかないのかよ？
民間でも、東京電力のような独占企業が、自由に値段を上げられないようなケースもあるんだよ。
＞民間みたいに利益が出てないのに！って利益出していいのかよｗｗｗ
＞馬鹿じゃねーのおまえらｗｗｗ
確かに、これを持ち出すヤツは、バカだと俺も思うね
377:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:51:02 rJvhGzNt
>>375
俺は、法人税そのものの話をしてる訳じゃない。
公務員の給与相当分についての消費能力の移行について話してるの。
>>356 >>368をもう一回読んでみ
378:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:53:14 j+JK/wu8
>>370
それ一般会計しか見てないじゃん。
郵便、ゆうちょ、簡保は独立採算制だから税金は投入されていないし、
特殊法人や独立行政法人も特別会計からもお金が出ているから
一般会計にしめる公務員、準公務員の人件費率で考えるのはおかしい。
379:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:55:51 jukCWXnk
誰か歴史に残るような人物が出ないもんかね。質素、倹約松平定信だっけか？みんなﾓﾉがちいさいんだよね。小役人にいいようにされちゃって。別にどーでもいいけどね。
380:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:57:13 j+JK/wu8
>>377
法人税は下げているんだから、
民間従業員が納めている所得税、住民税を引き下げるわけにはいかないでしょ。
全部の税率を引き下げればいくら公務員を減らしたって財源が足りない。
381:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:58:35 Gavin4jl
民主は自治労が最大の支持母体なんだろ
だからこそ徹底した待遇削減しないと
投票した民間人の怒りが反動となるだろうな
自公は自治労の抵抗が・・・と言い逃れしてたが、
民主は責任者みたいなもんだからな
鳩山の友愛は官民を平等にしてから語れ
382:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:59:21 rJvhGzNt
>>380
またトンチンカンなこと言い出した。
財源の話をしてねえっつーの。
公務員の給与相当分についての、減税っていってるだろ。
何回もさ。頭悪いな本当に。
>>356 >>368をもう一回読んでみ 。そう書いてあるだろ？
383:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:59:26 uPboaJSj
利益が出せるような業務で利益の最大化がゆるされるならとっくに民営化されとるわい。
384:名刺は切らしておりまして
09/08/10 21:59:40 eAVHJIQR
天下り法人に12兆円の交付金
中央省庁が所管する法人などに天下りした国家公務員は、平成１９年度で２万５０００人余りに上り、
これらの法人には補助金などとして、国から１２兆円余りが交付されていたことが
民主党の調査でわかりました。
それによりますと、平成１９年度に特殊法人や独立行政法人、公益法人などに再就職した
中央省庁の国家公務員は２万５２４５人で、このうち１万６１４人が取締役などの役職に
就いていたことがわかったということです。さらに、国家公務員が再就職した４５０４の
法人に対し、補助金や事業の発注・委託費などの形で、国から１２兆１３３４億円余りが
交付されていたことが明らかになったということです。これを各省庁別に見てみますと、
▽財務省が２兆８１３４億円、▽文部科学省が２兆７８９４億円などとなっており、
▽経済産業省、▽防衛省、▽国土交通省がそれぞれ１兆円を超えています。これについて
直嶋政策調査会長は記者会見で、「民主党が政権を取った際には天下りを禁止し、
国から法人に交付する税金は減らしていく」と述べており、民主党は今後、天下り先への
補助金などの内容を精査し、政府・与党を追及していく考えです。
*+*+ NHKニュース 2009/05/28[07:44] +*+*
385:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:02:14 eWrXlIPS
ここ見てると公務員ってとことん人間のクズなんだなって思う
386:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:03:09 kBNK5nE9
>>378
郵政民営化も、郵政事業自体の民間効率化というのを真剣に考えた人も中には
いるんだろうが、大半は公務員憎しでしょ。
んで、結果どうなったかというと、給与だけでいえば社員（＝元公務員）はUP
それ以外は今後派遣を増やしていく。
結果的に一部に富が集中しただけ。地方にとっては確実に消費能力のDOWN
それでも公務員がいなくなったから良かったという人がいるかもしれん。
そこまでいくと、効率云々じゃなくて、宗教としかいいようがない。
387:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:03:12 uPboaJSj
>>348
その政策は、公務員に対する君の鬱憤を晴らすのが主目的ですね。
388:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:03:50 /iYH28gR
絶対に見るな！！！↓
【恐怖】衝撃映像 女の子と肝試し中に‥
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
389:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:04:04 fuqeenM7
４９６万９千円（平均３４・１歳）
７３０万６千円（平均４３・４歳）
９７７万１千円（平均５０・４歳）、
叩くほどの高給か？？？
390:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:04:43 j+JK/wu8
そもそもそんなに税金を安くしたら、
公共サービスが著しく悪化し、かえって市民に平等なサービスが行き渡らなくなる。
それによって格差は拡大し、結果的に民間従業員の生活水準が悪化する。
今は金持ちも貧乏人も収入に合わせた税金を負担しているけど、
税金を安くすると相対的に貧乏人の税負担が増え、
税収減による各種公共料金の値上げにより格差は拡大する。
税率引き下げ、公務員の給与カット、職員数カット
↓
各種公共サービス料金（学費、治療費、ゴミ処分代、住民票発行手数料など）引き上げ。
↓
金持ちは子どもをいい学校に通わせ、病気になったら良い医者に見せ、
裕福な暮らしができる。
一方民間従業員は逆に教育費や医療費大幅増で
自由に使えるお金が減る。
391:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:04:49 rJvhGzNt
>>385
民間だと、なめた仕事、なめた発言してると、市場からのチェックで痛い目をあるから成長はするわな。
公務員の場合は、市場からのチェックが存在しないから、
人間性を高めるためには、自分自身の鍛錬によって高めるしかないけど、
そんなこと多くの人はやってないからなあ。
確かに公務員の中でも、意欲的で民間に来てもバリバリ活躍出来そうな人もいるんだけどねえ。
やっぱりそういう人は公務員の中では少数派かもしれんね
392:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:06:03 /iYH28gR
絶対に見るな！！！↓
【恐怖】衝撃映像 女の子と肝試し中に‥
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
393:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:06:24 rJvhGzNt
>>387
まあ、鬱憤晴らしも多少あるわなｗ
それは否定しない。
ただし、彼らの財布と、僕ら民間の財布はつながっている。
という当たり前のことをわーわー言いたくなってねｗ
最近色々不満も溜まってるんで
394:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:17:32 MajaiYbO
おれも独法に勤務しているが、正直、産総研と被る研究をしている
ものが多すぎる。特に農業系の独法なんてみんな同じような研究してて
管轄する省庁が違うもんだから研究効率も悪すぎる。
これらの研究統廃合をするだけでも
かなりの規模で予算削減できる。
大体さ、独法減らしたって、他の箇所にいくだけだから人件費は節約はできない仕組みなんだよ
おまけに地方公務員より給料いいしな。
そして福利厚生は公務員とほぼ一緒。身分は半民半官であり、
研究機関ということで国民の目も逸らし易い。
正直、独法に勤務できて将来になんの不安もないが、これでいいのかと
迷うこともある。
395:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:19:58 uPboaJSj
>>393
オナニーでもしたらどうだ？
リラックスできるよ。
396:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:27:27 74jt5cos
>>364
何の仕事？コンサル？
397:名刺は切らしておりまして
09/08/10 22:34:41 rJvhGzNt
>>396
会計監査って言う仕事。
財務諸表の情報保証業務ってやつ。
398:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:38:47 Hh2MwAAX
今でこそ不景気で公務員の給与が高いことになってるけど、
バブルのころなんざ、公務員なんて薄給でバカにされまくってたよな。
景気に左右されず安定した職業なんだから、文句言うなという扱いだったのでは？
最近の公務員叩きに違和感を感じるね。
399:名刺は切らしておりまして
09/08/11 01:44:59 N969Ax0t
いいかげんバブル・20年前のと比較されても困るんだけど
400:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:05:59 iPVUshba
天下り系独法側の対抗策は「シャッフル」かもな。
JAXAとか産総研とかの、「これを潰したら日本の将来にマイナス」という独法と合併して
コバンザメのように生き残る。
官僚由来の強力な政治力を発揮して、どうしても潰される時には、宇宙開発や基礎研究や新エネルギーを道連れにする。
401:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:25:59 kdhmf/Ch
てめえらだけでもってこんな不況に安定されても迷惑だ
402:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:35:55 p38aOqpP
公務員が必死になりゃこんなスレ論点ずらしで埋まる
公務員は下級貴族だからな。親玉は官僚と役人。
403:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:38:22 g1g/elCc
>>394
確かにね。
公務員のように世間やマスコミの監視はないだろうし、給料は公務員の給与体系をベースに＋α。
独法職員が一番いい立場かも。
404:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:41:54 7/N1hqkI
補助金もらいに某厚生労働省の外郭団体事務所で職員と話した。
俺「うちは社員いなくてバイトとパートだけなんですが補助金の対象になりますか？」
職員「えええっ？？？社員が一人もいない会社なんてあるんですかっ？？？！！！！」
俺「え？ええうちは零細企業ですもんで・・・・」
職員「はあ～～そんな企業もあるんですね！！！」
あるに決まってるだろうが！！世の中にどんだけ零細企業があると思ってるんだよ！！！
糞役人どもがほんと腹立つわ。
405:名刺は切らしておりまして
09/08/11 02:44:53 u1XpF1ng
バブル以前から民間を上回ってた地方公務員給与の実態
■官民年収比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
年収比較のグラフを見ても明らかなように、
地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
つまりバブル期に一番給与が上がったのが公務員だったのである。
大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15～16 より引用
URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
406:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:16:51 CKoc0aJj
赤字の第三セクター職員だっていっぱい貰ってる。
税金だから固定費削減いらないのか？
407:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:22:24 ToJ+v4OW
民主期待してるよ
408:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:41:40 XA9LbhpG
43で730万って普通じゃん
409:名刺は切らしておりまして
09/08/11 03:45:00 ToJ+v4OW
年齢で年収判断するなんて
いつの時代の住人だよｗ
410:名刺は切らしておりまして
09/08/11 05:34:56 uBQdGaiZ
>>347
>民間は時間外を含めた年収を公表しているけど、
民間はバイトやパートの年収まで加味しているので注意が必要な。民間はあくまでも「1年間給与を受けた人間」が対象であり、正社員やバイトやパートといった雇用形態の別は全く関係ない。
411:名刺は切らしておりまして
09/08/11 06:09:23 dSO3ly4Y
政権交代で無くなるだろうね。民主が言ってる無駄の削減の"無駄"とはまさにこのことだと思う。
412:名無し
09/08/11 09:06:35 4F0UI7wY
独立法人、統合したり、廃止したりして、半減が、いいな・・・
413:名刺は切らしておりまして
09/08/11 10:41:41 PPMyQrQn
>>411
独法全部なくしたら貨幣は誰が作るんだろ
造幣局も独法なんだが
414:名刺は切らしておりまして
09/08/11 11:13:44 MpXq6J8a
>>347
時間外手当も公開してるだろ。
公開義務があるのに隠すわけないじゃん。
415:名刺は切らしておりまして
09/08/11 19:58:12 JRbYrsO0
>>414
だからしてないってｗｗｗ
こういう愚民が官僚にうまいこと騙されるんだろうな。
どこの独立行政法人でもいいから年収が載っているpdfを見てみろ。
年間給与総額は『所定内』給与と賞与の合計になっているから。
416:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:00:40 +mFQwARU
>>411
自治連があるから大多数を占める地方公務員の計画は全く進まないだろうが
官僚と独法は目の敵にしているからそこだけはやるだろうしね
まあ、大勢に影響はないが、何もやらないよりはまし
417:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:15:09 PUPyfzNF
年収を530万円ダウンして200万円にして、
低所得者の痛みを知ってもらう。
てか、730万円もあれば、低所得者4人分にはなる。
考えてみれば、730万円はあまりにも凄すぎる額だぞ。
こんなアホみたいに多い額を毎年毎年与えてりゃ、
そりゃあ800兆円の借金を抱えることになるわな。
小学生でもわかる。
418:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:16:23 PnUE21Zg
>>410
公務員との比較に使われる民間の数字は大抵厚生省が出してる企業規模が
従業員100人以上の正社員のものだよ
>>405なんかはまさにそれ
バイトやパートの年収を加味した数字なんて見たことないけど、どこにあるの？
419:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:16:24 F36g1yCa
>>1
教授などは高給でかまわないが、普通の事務職は下げてもいいんじゃね？
420:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:21:03 PPMyQrQn
>>419
そういうことなんだよな。あるいは昇給のペースを大幅に落とすか。
421:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:37:53 uRnvb2wJ
文官が一番地位が高いのだが・・・。
422:名刺は切らしておりまして
09/08/11 20:47:36 JRbYrsO0
>>419
国公立大学の事務職は今でも普通に薄給だよ。
国家公務員よりも安い。しかもサビ残横行。
423:名刺は切らしておりまして
09/08/11 21:01:04 uRnvb2wJ
国2のおちこぼれでしょ？
実際それだけの仕事しかしてないんだからしょうがない
少しは設置認可みたいな高度な業務やってみろよ
424:名刺は切らしておりまして
09/08/11 22:27:38 F36g1yCa
>>422
そう？俺が大学いた頃の事務は５時なるとキッチリ事務室しめてたぞ
各科にいる事務も５時で帰ってたぞ
425:名刺は切らしておりまして
09/08/11 22:36:57 x7pVSVQa
>>11
ホンダの文鎮型と反対の逆文鎮型ですね。
そんな組織見たことないけどあるの？
426:名刺は切らしておりまして
09/08/11 22:38:29 Jod+Wkx7
別に民間が裕福なら、公務員や独法の職員がたくさんもらってようと構わないんだよ。
問題なのは、民間が落ちぶれてるのに、全く知らぬ存ぜぬで昔のままの金額をもらってるから叩かれる。
文句言われたくなかったら、日本を昔のように裕福な国にしろよ。
427:名刺は切らしておりまして
09/08/11 22:41:01 2OeA7v3I
大学事務は教室事務の無能から本部事務局で毎晩午前様のいいとこ大学出までいるだよ
公民両方やった俺の感想は公務員は内部で差が激しすぎる
民は働かないやつは淘汰されるが公はされない
だから公の働くやつはできないやつの分をかぶる
428:名刺は切らしておりまして
09/08/11 22:46:18 aX0niFRe
政治家
官僚
公務員
独立行政法人
大学
高速道路
税金が行き着く先は湯水の如く給与が支払われる
429:名刺は切らしておりまして
09/08/11 22:49:37 c+NRbD6n
>>426
ボーナスとか平均で出してるはずだけどズルしてるからなぁ
430:名刺は切らしておりまして
09/08/12 09:34:18 wbryvryY
>>424
国立大学法人で時間外手当が支給されないことが
ニュースになっているのを知らないのか・・・
431:名刺は切らしておりまして
09/08/12 10:18:29 c7KBjqwb
730が高いか？
むしろかわいそう
432:名刺は切らしておりまして
09/08/12 10:33:36 COYnmudD
独立行政法人は、全廃すべし。
433:名刺は切らしておりまして
09/08/12 10:33:53 d3+qcIQp
スカウトで就任する仕事はスタート価格を1200万にすべきだ
434:名刺は切らしておりまして
09/08/13 00:18:09 YR7wPJtZ
>>433
具体的にどんな職種のことを言ってるんだ？
435:名刺は切らしておりまして
09/08/14 01:56:13 u70eMtjT
>>432
独法ってのは全廃できるような性質のものじゃない。
民主党にちょっとだまされてやしませんかね？
436:名刺は切らしておりまして
09/08/14 10:35:21 I59jVL01
>>435
独法全廃と言われたらそりゃ反対するけど、潰していいところも多いんじゃないか？
自分としては、大学と研究所系を残してくれれば、あとはなくなってもいいや。
国立病院系は、独法じゃなくなっても頑張れば営利団体として存続できそうだし。
437:名刺は切らしておりまして
09/08/14 11:06:27 CkWeRZJg
フランス革命みたいなのが起きないのかね
438:名刺は切らしておりまして
09/08/14 18:28:00 qweZuxXs
>>437
それでラボアジェみたいな科学者も処刑されるわけね。
近年で言えばカンボジアか。
439:名刺は切らしておりまして
09/08/14 18:32:43 CqCcNUyU
>>436
大学法人も民営化できるかと。すでに毎年１パーずつ特別会計はカットされてる。
>>430
公務員身分も解除されたので今後リストラとかは進行しそうだな＞国立大学
440:名刺は切らしておりまして
09/08/14 19:29:49 Xiicy3e3
>>439
大学を民営化したら、当然ながら授業料が私学並になる訳だが。
地方旧帝大の苦学生率なめんな。
441:名刺は切らしておりまして
09/08/15 13:24:51 oc5T/TJC
>>438
ラボアジェは誠実な職業公務員というより、徴税吏の役得で私腹を肥やしてたって記述も
読んだ記憶がある。
現代で言うと、汚職官僚が有能な科学者でもあったというケースに近いんじゃないか？
442:名刺は切らしておりまして
09/08/15 13:26:08 fmzGhqmZ
貴族階級
443:名刺は切らしておりまして
09/08/15 13:40:52 myvjgVKz
>>440
成績優秀な人だけ免除してあげたら問題ない。優秀だけど貧しいという人は救済されても
頭が悪くて貧しいというのは救済の対象外。
444:名刺は切らしておりまして
09/08/15 14:03:43 u/A0hU8W
>>440
今時、私学でも苦学生はたくさんいる。
それでも奨学金やら何やらで何とかできてるんで、
民営化してもその点はそう問題ではない。
問題なのは、民営化によって、
現状では金になりそうにない研究分野が益々廃れていく可能性のあること。
445:名刺は切らしておりまして
09/08/15 14:05:07 wM/wcvVG
まあこういう組織は国からの補助を全面カットでいいよね
446:名刺は切らしておりまして
09/08/15 14:07:48 FE4GczvD
技術職は仕方ないと思うが
事務職でこれは痛いだろ
447:名刺は切らしておりまして
09/08/15 14:09:07 oc5T/TJC
国立大は、むしろ学費無料とかの方向に走ってほしいなあ。
欧州の国立大のポジションを目指してほしいところ。
448:名刺は切らしておりまして
09/08/15 14:11:50 2qedZj1p
もう消費税あげる以外、道はないじゃないか。
449:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:01:41 l43vefVZ
一県一国公立大学に統廃合していいから(東京・大阪or京都除く)
国公立大学は学費を無料にしてほしい
後、私立大は首都圏・関西圏にある大学を除き国からの補助金を廃止すべき
450:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:04:18 tca4WfsP
>>449
旧帝大がある地域だと、別に教育大は必要じゃないか？
旧帝大に統合してしまうと、その県に就職する人を集めるって感じではなくなってしまうし。
451:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:10:57 a4NhneBt
>>450
旧帝上位の東大・阪大・京大を除いてるからいいんじゃないの？
452:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:16:21 l43vefVZ
>>450
旧帝大といっても名大や九大は地元地域率(東海・九州)80%以上だし
北大も北海道出身者だけで50%以上いる
だから卒後もその地域に教職として就職にする可能性は高いと思うよ
ただ、東北大は微妙かもね
453:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:20:04 l43vefVZ
訂正
地元地域率⇒地元地域出身者率
454:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:23:25 HtvBJSmO
>>58
講師は歩合制で１年契約でワープアでしょう。
下手したら２つの大学掛け持ちで生活してる。
455:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:40:29 0QSuSMmK
高専のラスパイレス指数なんか87くらいだぞ！
お手盛り手当てなんて無いし、サビ残当たり前で
正直やってけないわ
456:名刺は切らしておりまして
09/08/15 15:52:14 tca4WfsP
理系の人間が公務員系の仕事に就くなら、教員や研究者系よりも、
おとなしく国I受けて技官になるのがいいのかなあ…
技官だと指定職（学部長クラス）は狭き門だけど、
何かやらかさない限り、課長（教授クラス）まではいけるわけで。
457:名刺は切らしておりまして
09/08/15 21:44:17 0VnqgJlh
「独法職員の待遇を議論するスレ」が、
「独法職員が待遇を議論するスレ」になりつつあるような…
458:AB♂天秤
09/08/15 21:52:12 Hj//Zri7
３割下げさせろ。
で、そのまま国は、銭を減らしてやれ。日本に独立行政法人などその殆ど
が必要ない。
459:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:09:12 aJsioL8m
技官なんて事務次官まで上り詰めるのは至難の業だから
定年前に退職する可能性が高いじゃん。
天下りできるかどうかもわからないし。
うちの独法の理事長は京大工学部卒で元事務次官だが。
460:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:10:40 0VnqgJlh
>>459
すげえ、それだけの情報で特定できそうだ。
461:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:17:13 +0PoZcAx
>>459
土木系だろｗ
462:名刺は切らしておりまして
09/08/15 22:45:18 2cXkwBKU
ともかく、「虎ノ門」を、ぶっ潰し、それからやで。
本当に、分け分からん「財団法人」「社団法人」ばっかやで。
どうせ、税金投入つうか、補助金突っ込み捲りや。
日本国民は、マジ、怒った方がええで。
463:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:00:34 H8ekqUiT
ウンコと嫉妬
464:名刺は切らしておりまして
09/08/15 23:01:46 0VnqgJlh
技官が事務次官についたことのある官庁は
国土交通省、文部科学省、建設省、科学技術庁、北海道開発庁、沖縄開発庁
これですべてだっけ？
465:名刺は切らしておりまして
09/08/16 13:17:58 kem0EpkJ
>>458
逆に、「残すべき」ってなんだろう。
JAXA、産総研、KEK、国立天文台あたりは、もうけを出す手段がないから、
国が金を出さないと消える。そして、消えてもらっては困る。
民主党は、JAXAを国家機関として内閣府に再統合する方針みたいだけど。
466:名刺は切らしておりまして
09/08/16 13:43:53 +Olei4Qz
自公官僚なら親族はコネで無試験で入りまくりですか？
467:名刺は切らしておりまして
09/08/16 23:08:00 skS87Y3F
>>466
研究職系でコネはあんまり聞いたことがない。
皆無ではないんだろうが、まずそれなりの大学で博士取るところからはじめなきゃいけないから、
コネを発動させるのも大変だろう。
468:名刺は切らしておりまして
09/08/17 21:57:23 9cJLhVmD
独法の事業を廃止するのか、独法という組織を廃止するのか
この辺の議論がごっちゃになっている気がする。
469:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:05:15 LwgYC5ml
>>467
>>>466
>研究職系でコネはあんまり聞いたことがない。
>皆無ではないんだろうが、まずそれなりの大学で博士取るところからはじめなきゃいけないから、
>コネを発動させるのも大変だろう。
心配しなくていい！、そういう環境の方は博士とるのも、それなりの大学に入るのも、苦痛でないんで、後はコネ発動だけよ。
けどそういう人は、大学の教授とかなれちゃうんで、そっちの道に進むことが多いかな。
そういう実例が回りにいないあなたこそ、不遇かな？
470:名刺は切らしておりまして
09/08/17 22:53:47 wAxSJTgR
一昔前だが、修士→国I技官で入った友人について
他の友人（公務員経験者）と話したら、「そりゃあふつう難しいだろ」と。
後付けだが、そのおやっさん、関連分野の大学教授だったからなあ。
ちょっと前ならコネ問題はあったよ。いまはどうなんだか知らないけど。
471:名刺は切らしておりまして
09/08/17 23:28:58 hMy9AaDu
理系の国Iは、受かるだけなら割りと楽だが、採用は大変そうだしなあ。
もっとも、独法は博士じゃないとお呼びじゃない感じだし、それはそれでリスキーだ。
472:名刺は切らしておりまして
09/08/18 00:38:32 0mgVv0Tc
>>467
＞研究職系でコネはあんまり聞いたことがない。
「ﾁｮ、ｵﾏ、これ日本中で一人くらいしか該当しねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
しかも募集期間１週間てｗｗｗｗｗｗ」
という採用条件の公募という話は良く聞くが
473:名刺は切らしておりまして
09/08/18 07:14:21 /Dh5b7px
>>472
しかもそこにすごい経歴のが割り込んできて、既に話が付いてた助教授が
弾き飛ばされたというケースがあるらしい。
で、よせばいいのにその助教授が裁判に訴えて、
「俺が教授になるってみんな同意してたのに！公募は形だけだって言ってたのに！」
と主張したんでややこしいことになったとか。
474:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:39:48 mJPHsFsr
研究系独法事務職。9月以降、作業依頼の嵐の悪寒...
せめてマスゴミ対応と担当分けて欲しいっス
取材にくるマスゴミのカスぶりもミンスの容赦ない資料要求も、
民間の連中は知る由もないだろうな。独法全廃を、
の記事の脇に、ありがたくもうちのデータ使った記事を
載せて頂ける気分もな。
475:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:54:06 ANY/7/pS
独法なんて無くても充分やっていけますよ
476:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:55:37 8WuYAXqf
つか、年金積立金１５０兆円のうち１００兆円が財投で公益法人と自治体
に流れたまま不良債権化して償還不能になってんだけどね。もう公益・特殊法人の
債務なんて全部合算すりゃ３００兆円こえてるだろ。全部税金で償還せないかん
ちゅうのに。市ねよｗ
477:名刺は切らしておりまして
09/08/18 16:58:24 mMOQnrpd
年収2000万のエリート集団の２ちゃんねらがなに言ってんだ
478:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:19:36 106QhXdC
こんなもんで高水準と叩かれるなんて世も末だ
マスコミ自信を省みろってんだ
479:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:31:37 wbc2EQWc
>>478
マスコミはいいんだよ。
今のままだとマジで潰れかねないから。
480:名刺は切らしておりまして
09/08/18 17:58:10 RKgiIIxy
マスゴミもいてもいなくても大して変わらない人間を抱え込んでいるよな
どうみても社会的リソースの無駄遣いな気がするんだけど是正する気はないんだろうな
481:名刺は切らしておりまして
09/08/18 19:26:25 WR0Lzcmm
情報処理推進機構って解散の危険ある？
482:名刺は切らしておりまして
09/08/18 20:47:47 GOjBXiwF
>>481
解散の危険は分からないが、なくなってもさほど国家の損失ではない団体という気はする。
483:名刺は切らしておりまして
09/08/19 20:05:13 ZsL8PkC8
まじかよ・・・俺IPA就職するんだけど・・・
484:名刺は切らしておりまして
09/08/19 20:16:18 uonB7j5k
国立青少年教育振興機構は必要？
485:名刺は切らしておりまして
09/08/19 20:55:10 rIEEQsDR
>>459
>技官なんて事務次官まで上り詰めるのは至難の業だから
国交省と文科省（旧科技庁系）は技官上がりもいるよ。特に国交省は技官が強い。
486:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:03:53 yX2XmC9S
>>485
技官（というか理工系採用者）は文科の方が強いと思う。
国土交通省は採用者の６割が技官で、でも事務次官になれるのは1/3。
もっとも、霞ヶ関に「技官優位」という官庁はもはや無い。
文科や内閣府や金融庁は、「理工採用者も事務官」という人事管理になってる。
487:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:49:59 HoJqJN06
>>474
ご愁傷さま。体は大事にな。
全廃になったとしても独法で最後まで仕事をやり切れば、
転職時に民間でその部分を評価してくれるから頑張れ。
488:名刺は切らしておりまして
09/08/19 22:52:29 z8SwXi+3
ＴＢＳの年金は月額８０万円ですｗ
489:名刺は切らしておりまして
09/08/20 00:27:09 etqzgZHs
一時期、毒法に勤めていた。
直接採用の事務室の人は鈍すぎて話にならない。
非正職員（派遣社員等）の人たちは仕事も速いし愛想もいい。
なんか、世の中間違ってるんじゃないかなあ、と。
（なお、現職は民間です）
490:名刺は切らしておりまして
09/08/21 00:55:51 ENGJaqSY
手作業の速さとか愛想のよさはソルジャーの資質だからな。
全体をみて統合的に判断する能力とか、世の中のニーズを的確にとらえて新規に
事業を企画する能力などが上部組織の人間には求められる。
宮本武蔵からみたら徳川家康はとんでもなく無能に見えるだろう。
491:名刺は切らしておりまして
09/08/21 01:06:09 HUc6oTPg
>>490
いや、霞のキャリアって実務やっても普通に仕事早いぞ。
「考えるのが仕事だから手を動かさない」なんて人間が上に行くことはないだろ。
492:名刺は切らしておりまして
09/08/22 00:20:30 avm3iwTO
それ以前に毒法の事務のおねいちゃんはノンキャリはおろか
国IIですらなれないような（どうやって採用されたかは知らんが）な人だから。
判断力も企画力もないよ。
493:名刺は切らしておりまして
09/08/23 16:36:38 k0c/+BKY
そんなのと一緒に見られて給料下げられる宮廷院卒の俺っていったい・・・
494:名刺は切らしておりまして
09/08/23 16:57:13 P3phBekt
泥棒天国だな
495:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:08:49 lmbkndPe
次の選挙は、「税金で飯を食っている側の奴」 Ｖ．Ｓ． 「恩恵にあずかれない大量の納税者」の戦いですね。w
496:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:14:47 KoMXJfBk
この国は寄生虫が多すぎる
497:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:19:20 bo/bVzso
税金で飯を食ってる奴なら
生活保護世帯、障害者もあてはまるだろ。
民主は母子加算廃止に噛み付いてるけど、
母子加算こそすぐに廃止すべきだろ。
母子家庭の母親の中にはとんでもない金の使い方をする奴がいるからな。
498:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:19:41 P3phBekt
>>495
同意
499:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:20:35 XEaZmd+O
ＪＲ、ＮＴＴ、ＮＨＫ、ＪＡＬ、公務員など
これらの高年金、優遇をどうにかするべき。
ＮＴＴ、ＮＨＫなどの解約からまずは行動しましょう。
交通も高速道路の無料化による公共的交通機関への圧迫が
いい方向へ向かうと思う。
500:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:21:27 bo/bVzso
障害者なんて公務員や無駄といわれている公共事業よりも
無意味な存在なのに、税金は減免されていて、
尚且つ手当みたいなのがもらえるんだぜ？？
これほど不要な存在はないだろ。
501:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:25:42 KoMXJfBk
不要なのはお前の存在じゃねｗ
福祉の問題を混同して考えちゃう程知能が低いんだからｗ
502:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:35:31 95SFBLzG
テレビ局と比べると，とても少ないです･･･
503:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:53:22 P3phBekt
NHKなどテレビ局も独立行政法人みたいなものだからな
独占企業体
504:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:59:14 W6hLSP2x
公務員が給料の高い職業というのは駄目だろ。
民間よりちょっと低めぐらいでないと、みんな公務員目指してしまう。
首になりにくい安定した仕事なんだから、給料は低くするべきだ。
以前は、そうだっただろ
505:名刺は切らしておりまして
09/08/23 19:59:22 /tBW3TY0
研究職ばっかだろ むしろ安いんじゃね？
506:名刺は切らしておりまして
09/08/23 20:15:16 bo/bVzso
>>501
日本の福祉は公務員以上に無駄遣いが多すぎる。
何で最低限の教養もない奴に無償で金が提供されるのか。
そういう奴に金を渡すとロクな使い方をしない。
507:名刺は切らしておりまして
09/08/23 20:17:06 bo/bVzso
>>505
もともと国の研究機関だったところの
非研究員は給料は国家Ⅱ種並だったけど、
JAXAのような特殊法人だった研究機関の
非研究員の給料は国家公務員よりも高い傾向にある。
508:名刺は切らしておりまして
09/08/23 20:30:35 KoMXJfBk
>>506
じゃあ具体的に日本の福祉がどういうふうに無駄遣いが多いのか説明してみろよｗ
【米国の実質半分以下の医療・福祉予算！国民負担は実質世界一・・自民の悪徳政治】
日本の社会福祉・医療費が予算の２０％であるのに対してアメリカは５２％。
URLﾘﾝｸ(www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp)
日本よりアメリカの方がはるかに福祉国家なのだ！
また
日本の医療費は先進国で高齢化が一番進んでいるにもかかわらず一番少ない。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
高齢化で日本の医療費が足りなくなったのでは無い。
自民党と官僚が利権と贅沢に使いまくっていたのだ。
↓
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【日本の生活保護費はOECD諸国で一番少ない】
自民党の削減運用方針で餓死者が出る等問題となっている生活保護費。
日本のの公的扶助支出額のＧＤＰ比を見るとＯＥＣＤ諸国の平均の約８分の１と極めて小さい。
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
生活保護費が先進国中最低レベルなのにさらに削ろうとするのは自民党利権や
官僚利権の財源を確保するためだ。
509:名刺は切らしておりまして
09/08/23 20:31:18 ckt5yEcg
社会保険庁の仕事ぶりでわかったように、
公務員が高給でなければ、住民サービスが低下するとかいう
嘘は使えなくなった。
郵政も、民間化したらサービスが低下するなんて言うのは嘘
サービスじゃないけど、接客は若干改善された。
あとは、宅配業者なみに、配送業務の効率化が必要。
バイクで少ない荷物をのんびり配達なんてまだまだ甘えがある
地方の郵便局閉鎖については、替わりになるシステムを構築すればいいだけ
510:名刺は切らしておりまして
09/08/23 20:46:11 bo/bVzso
>>508
＞日本の社会福祉・医療費が予算の２０％であるのに対してアメリカは５２％
これはあくまでも国家予算での話。地方の予算も比較すべき。
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
ここに給付水準が高くて支給要件が厳しいって書いてあるじゃん。
これが無駄遣いなんだよ。
しかも日本では現金での支給だから何使うかは支給された人の勝手。
ギャンブルに使おうが、酒に使おうが、借金返済に使おうが自由。
生活保護費は出来るだけ現物支給にするべきだと思うね、個人的には。
511:名刺は切らしておりまして
09/08/23 20:47:13 bo/bVzso
>>509
＞地方の郵便局閉鎖については、替わりになるシステムを構築すればいい
ここ具体的に説明して。
512:名刺は切らしておりまして
09/08/23 20:51:18 GDVB7KdF
まあおれも独法づとめで
42歳で850万だからな。
513:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:02:26 P3phBekt
>>512
某宗教関係のコネ入社ですか？
514:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:03:46 GDVB7KdF
>>513
おれ研究員。40歳で中途で雇用された。
515:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:12:28 KoMXJfBk
>>510
税金ドロの地方公務員と公債償還で予算がほとんど消える地方の予算の何を考えるんだかなｗ
日本の公的扶助支出額のGDPに占める比率は0.3%でOECD諸国平均の8分の1
日本の公的扶助受給者の総人口に占める比率は0.7%でOECD諸国平均の10分の1
1人あたりの受給額が平均より高めな傾向があるにせよ、生活保護だけ考えても日本の福祉予算は絶対的に少ない
負担額はスウェーデン並みだけどなｗ
一体どこに致命的な無駄があるのかはバカでも分かる
516:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:19:50 9XMr2bW+
産総研の存在意義が分からん。
高度成長期の宿痾みたいなもんだろ。あれ。
今じゃ補助金のトンネル事業と博士の雇用対策しかやってないじゃん。
517:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:21:32 yp1JaC0t
コンビニやファミレス、ガソリンスタンド、農協、道の駅兼郵便局じゃね？
518:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:43:49 miEraMAh
赤字国債＝独立行政法人にカネが流れる。
紙幣増刷＆インフレ＝民間にカネが流れる。
519:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:44:25 bo/bVzso
>>515
＞日本の公的扶助受給者の総人口に占める比率は0.7%でOECD諸国平均の10分の1
これは単に生活保護を必要とする世帯が他の国と比べて少ないだけだろ。
520:名刺は切らしておりまして
09/08/23 21:56:33 KoMXJfBk
>>519
ねーよ低脳ｗ
生活保護受けられずに餓死が出るほど申請者は多いが支給されないのが日本の生活保護
521:名刺は切らしておりまして
09/08/23 22:13:28 /tBW3TY0
>>520
それだけ、お役所が頑張って仕事をしてるってことだからいいじゃん 何が悪いの？ 怠け者に金をばら撒きたいの？
522:名刺は切らしておりまして
09/08/23 22:17:49 bo/bVzso
>>520
北九州市のは特殊な事例。
523:名刺は切らしておりまして
09/08/24 01:04:29 7IEiQJ6j
見ての通り公務員っていうのはこういう思わず言葉を失うようなクズばかりだよ
524:名刺は切らしておりまして
09/08/24 01:13:45 g697l4qT
公務員も、1時間で出来る仕事をわざと半日かけてやるような
怠け者が多いから ド ン ド ン 削らなきゃね。
525:名刺は切らしておりまして
09/08/24 01:28:18 QA5CVoV5
日本の生活保護なんてマシな方だろ。
ちゃんと世の中の仕組みを理解してたら
生活に困っていればちゃんと生活保護は支給される。
餓死するのは世の中の仕組みをよく分かってない奴だけ。
526:名刺は切らしておりまして
09/08/24 01:29:13 VmhKwma2
>>521
通すべき申請を通さないのはお役所の怠慢だよ。
怠け者かどうかなんて関係なく、条件をクリアすれば払われるのが当たり前。
払いたくないなら制度を変えればいい。
申請を受けず追い返したりするのは越権行為だし。
527:名刺は切らしておりまして
09/08/24 01:48:52 ELK0AVRe
>>521
法律に則って仕事をするのが公務員。自分勝手に法を解釈して運用したら
法治国家にならない。法律そのものがおかしいと思ったら自分が立候補
するなり、思う法律に代えてくれるやつを議員に選んで法律をかえること。
528:名刺は切らしておりまして
09/08/24 02:03:45 TuTWunL2
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 １－１ 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 １－３ 官制経済を支える“闇予算”財投
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ２－２ 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ２－４ 利権に利用される公益法人
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
故・石井紘基議員の発禁になった著作の一部が読めるサイト
URLﾘﾝｸ(bakusyouten.bl)●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html
529:名刺は切らしておりまして
09/08/24 02:18:23 BKvFm7lU
>>526-527
暴力団に銃器や麻薬の購入資金を流してしまう位なら、頭の弱い奴が少々セーフティーネットから
漏れてしまっても構わないのではと思ってしまう。
530:名刺は切らしておりまして
09/08/24 02:36:14 DWgQ6u7h
そりゃまともな更生プログラムを組めない無能さを責任転嫁してるだけだ
日本の役人の無能さ、態度のでかさ、傲慢さ、コストの高さは異常
531:名刺は切らしておりまして
09/08/24 03:58:41 TuTWunL2
独法のみなさま、ご愁傷様です。w
【政治】 麻生首相「金が無いのに結婚はしない方がいい」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
532:名刺は切らしておりまして
09/08/24 04:09:16 tMFSERnv
>>490 どくほうのプロパーはコネ採用のあほばかりだぜってことよ
公務員扱いだが試験は公務員ではない
なかなか腐った組織だぜ
天下りのために潰されない
コネ職員が働いてるから潰されない
その分のしわよせは民間にｗ
533:名刺は切らしておりまして
09/08/24 07:54:34 z5ElM9yx
税金泥棒団体は早く潰れて下さい＞＜
534:名刺は切らしておりまして
09/08/24 08:45:56 drEQfcJm
麻生がいくら論理的に民主党を批判しても支持率が上がらないわけだ
535:名刺は切らしておりまして
09/08/24 11:20:44 xAyNg4c3
土建屋と公務員が日本を潰す！
536:名刺は切らしておりまして
09/08/24 11:48:36 hGIBmiB7
土建屋は必要だけど小行政法人と国家公務員はなんの役にもたたない
537:名刺は切らしておりまして
09/08/24 15:33:20 CSO1Zjz/
旧国研の常勤研究員、38歳で730万ほどだ。
これでも出世早いつもりだったが、みんなもらってんだなあ。
ちなみに裁量労働だから残業代はない。
538:名刺は切らしておりまして
09/08/24 15:39:14 Q2f0yRL7
原子力関係で人件費削ってハケンとか使ってたら、
「日本終わったな」と思うなあ。
最近銀行とか人様の金預かるようなところでもハケン使ってるし。
539:名刺は切らしておりまして
09/08/24 16:16:21 lrHcjW6A
ますます庶民感情をさかなでして、世論は、ドクホウ憎しにかたむくでしょう。
540:名刺は切らしておりまして
09/08/25 22:39:30 j6otd5x7
独立行政法人は存続してよいと思うが、
高給の天下り、無駄に給料の高い正規事務系職員は切って、
研究員や赤字の国立病院に予算を回すべし。
541:名刺は切らしておりまして
09/08/25 22:53:57 Z3p16C+U
>>540
>>394
542:名刺は切らしておりまして
09/08/25 22:56:07 cghDxCSQ
理事イラネ
きちんと働く奴は必要
543:名刺は切らしておりまして
09/08/26 20:54:34 TqJkzpVQ
>>540
高級の天下りっていうけどな、
仮に民間から登用しても結局給料は変わらないんだよ。
むしろ何千人もいる独法でも理事長の年収は2000万くらいだから
民間と比べたら安い方。
544:名刺は切らしておりまして
09/08/26 21:01:30 ir1RjAs9
いやだからいらねーからｗ
545:名刺は切らしておりまして
09/08/26 21:10:18 bsPkhB/Y
天下り天下りっていうけど、天下りがいないところから潰されていって
いるのが現状。
政権変われば変わるんだろうか・・・。
546:名刺は切らしておりまして
09/08/26 21:18:39 TqJkzpVQ
特殊会社になると天下りが問題視されなくなる現実・・・
道路公団しかり、NTTしかり。
547:名刺は切らしておりまして
09/08/27 00:17:23 SaGLqIae
みんなの党ってスゲーな
公務員・準公務員改革では一番期待できそう
URLﾘﾝｸ(www.your-party.jp)
小選挙区はいねーから比例で入れてみるか
つってもこんな存在感のなさで1議席でもとれんのかねえ・・・
前回の自民みたいに民主だけボロ勝ちってのだけは勘弁してほしい
548:名刺は切らしておりまして
09/08/27 01:15:20 gAbb9+hL
正直こんだけもらえる人がうらやましいです。
549:名刺は切らしておりまして
09/08/27 02:15:48 XQjF+b5e
そりゃ、原子力安全基盤機構とか給料低かったら他国からスカウトされちゃうもんな。
うちの親戚で原子力関係の研究者は学会に行った際に某国政府から声が掛かったらしいからな。
550:名刺は切らしておりまして
09/08/27 02:23:09 0QkvNDKN
高いかどうかが問題ではなくて
仕事の内容と合っているかどうかだろ
551:名刺は切らしておりまして
09/08/27 02:28:01 DHYeGFUE
７３０万で高いってのが、もう理解不能
552:名刺は切らしておりまして
09/08/27 02:40:06 RX0GqAEa
>>425
ないと思うよ……。
ってか、本当の意味での無駄なら、もう既に財務省がばっさり切ってるからね。
民主が削るのは、無駄という名の必要予算だろうな。
で、削ったのを実績にするんだろうな。
それで経済がガタ落ちするのを知ってて……。
553:名刺は切らしておりまして
09/08/27 02:42:38 RX0GqAEa
>>539
仕事の重要度が違うのに同じ給料とか、そっちの方が有り得ん。
「庶民感覚」を持つのは悪くないが、それを選挙っていう、
日本という国家の将来を決める選択の基準にしてほしくはないね。
554:名刺は切らしておりまして
09/08/27 02:56:02 dh8fEfSx
うちの場合、職員が大卒の総合職が大半なのと
平均年齢が高いから、公務員と比べても高くなってしまう。
555:名刺は切らしておりまして
09/08/27 03:37:25 nSP1Lcwa
【政治】 民主・鳩山代表、新規国債発行「増やさない。これ以上増やすなら国家はもたない」 抑制を示唆★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
556:名刺は切らしておりまして
09/08/27 06:55:23 T611wT/1
普通の企業でも、今はもう大卒総合職しかとってないからなあ
他は派遣で十分だし
557:名刺は切らしておりまして
09/08/27 07:53:04 K7AZQftd
>>556
高卒もトッテルわいｗｗｗｗ