09/07/27 00:36:20 DDKMmdpA
今でも選考期間なんていって雇うつもりさらさらないのに求人だしてる会社多いだろ、アホ草。
801:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:42:22 vH/16Hcf
>>796
アメリカのやり方見習ってこうなったのに、何で今更落ちぶれたアメリカ出すの？
アメリカが普通だから何だよ、ＯＥＣＤの相対貧困率１位の国見習うのか？
アメリカ何て単なるサブプラ破綻した借金大国じゃん。
あんな3000兆円以上ある借金大国見習ってどうするのよ、アホか。
そもそもアメリカが護送船団気に食わんとか言って壊したのが原因じゃん。
でその後新自由主義とかまで見習ってこのザマ。
挙句の果には新自由主義も崩壊。
802:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:08:04 DDKMmdpA
>>794
>どこも能力や成果と関係なく、先着順の部分が大きくなってる。
正規雇用って年功序列が大原則だろ。
自分の後輩に当たる年代の人間が自分と同い年の人間と先輩に当たる社員の人数を下回ったとき、
年功序列の原則が崩れるんだよな。
同年代や年上の人間を年功序列のルールから逸脱した形で働かせて、賃金掠め取って年功序列保とうとしてるんだろ
803:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:21:27 vRVWBtxO
氷河期が邪魔なら、日本から出て行ってやるから、せめて時給を1500円払えよｗ
804:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:23:19 vRVWBtxO
やっぱり、時間がかかりすぎる。
新卒＋保険＋退職金で、2000円払えｗ
10年で出て行くから（ﾊｰﾄ
805:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:25:52 DDKMmdpA
ろくな実務もしてないくせに年功序列で居座って高給をとってる無能な奴等を駆逐するのが先。
806:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:27:08 vRVWBtxO
俺、実務経験バッチリあるけど、既存の正社員と争う気はないよ。
でも新卒の給与である、時給2000円程度は払ってもらわないと、日本を恨むよｗ
807:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:42:54 BN2ywrUx
>>806
そんなに日本と日本人を恨むのなら
日本を恨んでいる人民の住む
北朝鮮で将軍様の慈悲深い
治世の元で暮らせば幸せだと思いますよ。
808:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:51:28 vRVWBtxO
>>807
お前面白いなｗ
よく誘われるｗ
809:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:52:58 vRVWBtxO
北じゃないけどなｗｗｗ
810:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:07:50 vRVWBtxO
>>807
あほの相手と思って、書き込んだが。
氷河期に新卒と同程度の賃金すら払うのを、嫌ってそんな間抜けな煽りをするようなら、
恐らく氷河期世代の問題は、年金治安財政や政治的安定性でさまざまな問題を生じるようになるぞｗ
俺は、まあ適当に貯めてるので、海外に移住するだけなのでかまわないけどなｗ
811:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:17:07 Ql1Spaz2
>>810
確かにそれ問題だよ。本来なら一番の稼ぎ頭の世代が一番割りを食っているし
その結果が数十年後にモロにくるからね。
812:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:19:42 ld+QclPD
>>808
誘われてるんなら行けば？
さようなら。
813:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:21:17 wQxVs61x
>>810
楽して貯めた世代も、同じように海外脱出しそうだよね。
そして氷河期は日本に取り残される。
814:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:23:10 JPLbZcbZ
アメリカというか日本以外の先進国は企業で実務訓練を受け、就職するのが
普通。欧州だと卒論を書く最後の学期は、企業で半年ぐらい実務訓練を
受け就職する。そうしないと仕事に就けない。
815:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:23:50 vRVWBtxO
>>813
そうそう。それがあるんだよね。
楽して稼いでいるから、さらっと出て行きそうな気配はあるｗ
816:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:25:15 cuBLwgzg
それで現地の人間に毟り取られて丸裸で帰国か？ｗ
817:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:31:58 JPLbZcbZ
なんでも欧米のやり方が適しているとは言わないが、雇用に関しては
日本のやり方はよくない。適正もわからない人間を一括で採用する
なんて効率がいいはずない。高度な専門職が育っていく土壌もない。
しかも新卒から溢れた人間は一生職務訓練の機会がないまま、単純作業
しかできなくなる恐れがある。正社員もやり直しが効かない社会なので、
サービス残業を受け入れやすく、中には過労死で死ぬ者もいる。
ワークライフバランスが取れない元凶である。４０を過ぎてリストラされると、
ホームレス、自殺という選択を選ぶものが多い。
そろそろ首を絞めあって生きるのはやめたらどうだ？
818:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:34:27 cuBLwgzg
言いたいことはわかるけど、新卒一括採用も年功序列も
終身雇用も法律の裏づけがある制度じゃなくてタダの慣習
だから止めようにも止め方がわからんのよ
819:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:42:19 vRVWBtxO
>>818
止めるのは簡単
でも、誰も言い出さないだけだろｗ
金銭保証でいいよｗ
820:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:43:19 vRVWBtxO
ちなみに正社員を解雇し易くして、分厚い職業訓練制度を作れば、簡単にとまるよ。
821:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:44:02 cuBLwgzg
金銭保証？
誰が誰に払うのよ？
822:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:45:26 vRVWBtxO
>>821
氷河期には、年金がないんだから生活保護が必要になるだろｗ
823:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:47:57 vRVWBtxO
平均寿命が88歳だから、医療費を無視して年100万としても、約4000万。
誰が払うんだかｗ
824:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:48:45 cuBLwgzg
意味がわからん
生活保護が必要なのは氷河期に限らんだろ？
825:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:49:00 JPLbZcbZ
そろそろ年寄り優遇をやめないと
この国は先がないな。
826:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:50:22 vRVWBtxO
>>824
yes
827:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:50:56 kZpbq3mu
>>825
たぶん、それはみんなが気付いているけど、猫の首に鈴をつけるような真似は
誰もしたくないからねぇ。
828:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:52:00 cuBLwgzg
氷河期に関係無くベーシックインカムなら賛成だよ
もちろん、生活保護と年金は廃止ね
829:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:56:10 GDMU5aot
海外に逃げるわｗなんてレスはよく見かけるが、実際行動で出て行ける奴はまずいない。
なんやかんやいいながらも日本は住みやすい。
それは富裕層こそがよく熟知している。
治安もこの頃悪くなったとはいえ海外と比べれば遥かによい。
目先の銭金や税金の問題以外にも、言語、気候、風習、食べ物、医療、買物、人付き合いその他
様々な要因があるから口で言うほど優しくはない。
ま、言ってみればデルデル詐欺みたいなもんだ。
830:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:56:23 vNpk0Hj/
団塊より上の年寄り世代が若年層の実体をわかってないから
（今の若いもんは努力が足りないという一方で、自分たちは戦中戦後苦労してきたんだから
年金も福祉サービスももっともらえるはずだと権利主張する）
なんとなくこの問題がないがしろにされているというか、全体的な盛り上がりに欠けるんだよな。
政治もマスコミも人口の多い年寄り目線だし。
831:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:00:19 cuBLwgzg
まあ、海外に活路を求める人間が激増するのは時間の問題だと思うがな
832:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:00:45 vRVWBtxO
>>829
そうか？
将来生活保護に転落する可能性が高いとなると、出て行かざるおえないと思ってるけど？
だから、せめて新卒以上の賃金を払ってもらいたいな。
足でまといになりたくないんだよｗ
833:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:01:59 vRVWBtxO
出て行けるだけの賃金の方が適切だな。
834:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:04:39 JPLbZcbZ
日本流終身雇用というのは昔のようにほぼ全員が正規じゃないとうまく
機能しないだろ。だってそこからはみ出た奴は、それが災いで今度は
正規に非常になりにくい仕組みになるんだから。つまり日本流雇用は
変化（人の移動）が少ないほどうまく機能し、アメリカほど移動が
激しければ壊滅状態になる。
835:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:08:49 cuBLwgzg
いまも日本企業の雇用流動性は恐ろしく低いですよ
だから、あなたのロジックだとうまく機能するのでは？
836:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:09:30 GDMU5aot
>>832
生保があるのに貧乏人が海外出て行ってどうすんだ？
日本に出稼ぎに来て低賃金で日本人が見向きもしない３Ｋ労働させられたあげく
不景気になれば理不尽にさっさとお払い箱されるの見てきて何も感じないのか？
何のスキルも持たない日本人がよその国へ出て行っても同じことになるんだぞ。
837:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:14:23 JPLbZcbZ
>>835
何をもって低いといっているのか？そこが定性的なので
もっと検証する必要がある。単に海外と比べただけでも
十分でない。
838:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:24:15 kZpbq3mu
格差拡大と言うけれど、決して正社員の生活が向上しているわけでもないんだよね。
これまでも、好景気と言われながら企業に金がまわるばかりで、社員にはあまり
還元されていなかった。
839:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:28:14 OBbTECAi
まぁ、政権が変わろうとマスコミや貧乏人がいくら騒ごうが、
貧乏人は貧乏のままだし、ジニ係数が上がるのは世界的兆候だから、
格差は大きくなることはあっても小さくならないよ。
非正規を正社員として雇う力なんて企業にないんだから、
非正規はなくならない。なくなるとしたら企業は海外に出ちゃうだろうしね。
貧困から抜け出したかったら「まともな」学歴か資格でも手にするか
しないとダメだろうね。
840:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:35:45 zuT3JKhy
そして各地で治安が不安定化して全体主義に突入＞戦争勃発ですね？
841:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:42:41 zuT3JKhy
>なくなるとしたら企業は海外に出ちゃうだろうしね。
いつ出て行くのですか？気になる所ですね。ミンスが時給1000円にしたときですか。
やはりサヨクの陰謀で出て行くのですか？カルト信者様
842:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:46:19 OBbTECAi
>>841
低学歴貧乏人乙
843:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:46:56 yeGrV9ir
製造業の工場は確実に出て行くだろう
本社と研究所とマザー工場は残るけど
非正規雇用や民主党信者は出て行けと言うけど、
地方自治体の自治労職員は企業の税金が頼り
844:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:47:17 zuT3JKhy
低学歴とニートが口癖ですよね。カルト信者様
845:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:49:16 zuT3JKhy
お、定番の自治労がでてきましたね。
深夜活動元気でなによりです。
ところで米の借金が1京超しそうなんですが・・・また米国債はドル建てでしょうか？
846:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:50:56 yeGrV9ir
低学歴貧乏人は企業を叩くことはないだろ・・・
俺も低学歴貧乏人だからwwww
企業に出ていけと言っている人は何者なの?
時給1000円にして貰っても雇われないと意味ない
847:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:54:09 Kd9XM35L
出て行った企業の製品は安く製造するんだから半値位じゃないと買わないな…
848:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:55:57 yeGrV9ir
仕入れ値は半額でも、店頭価格は変らない
世の中こんなもの
でもこの差額で食っている労働者がいるんだから許せ
849:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:01:57 JPLbZcbZ
求人倍率が過去最低という事は失業者は失業者として固定するわけだから、
資格や学歴があってもいったん失業者になるとなかなか職に就けないと言う事。
850:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:03:57 xD/C4ANE
共産主義より悪質な資本主義ってのは辛いものだな
851:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:06:35 yeGrV9ir
雇用のミスマッチがあるから一概には言えないだろ
学歴は無意味だけど、資格は中途採用の武器だな
特に独占業務の資格は無いと違法だから
事務職とかの人気がある職種は激戦だろうな
852:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:13:45 OBbTECAi
>>849
なかなか職に就けないような人間は、
学歴も職歴も資格もない人間じゃないか
853:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:14:03 kZpbq3mu
>>851
一般事務の有効求人倍率は0.08倍だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
854:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:16:43 1rDWVabS
資格より実務経験じゃね？
855:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:18:20 ld+QclPD
格差がいやなら共産主義国に行けば？
856:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:19:27 Sk2VMB6E
>>851
1週間ぐらい前に新聞広告で事務職募集したら応募殺到してワロタ。年商数億の零細なんだけどね。
今年4月に卒業した人間とかも中にいるし。なりふりかまってられない事態なんだと今の不況を再認識した。
857:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:19:50 xWYrws9M
>>852
国民の８０％くらいはカスやろね
優秀な２０％もカスの８０％がよくならな
潤わないとゆうこと
858:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:20:57 XaYL91pa
対中国に対して競争力のある商品なんてもうそんなに無いだろ。
格差は仕方ない。
859:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:23:55 0VGBE3vy
このまま10年すれば国民の９０％がカスになる
860:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:24:53 OBbTECAi
>>854
まぁ俺が言ってる資格はカス資格じゃなくて、
難関資格や独占的業務のある資格あるいは需要のある資格。
861:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:26:55 yeGrV9ir
>>854
実務経験も内容による
でもやっぱ中途採用は資格を重視するよ
会社内で働いていると忙しいから資格を取ることに熱心じゃない
というか、疲れて勉強する時間が無い
だから１人の独占業務資格を代表にして後は無資格で
廻している事がよくある
でも最近はコンプライアンス重視でそういう法令違反はヤバクなった
どうせ最初は未経験なんだから資格保有者は譲れないというのが
俺の会社の雰囲気
あと代表の有資格者が定年退職したり、転職されるとヤバイから
保険で社内に数人は確保しないと・・・
862:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:40:04 zuT3JKhy
この手のスレって必ず話題がやばくなると資格厨や自己責任の自演が始まるよね。
それも深夜に多いしなぜだろうね？おじさん不思議だな。
BBSガス抜き職業なんて辞めてから言えば良いんじゃね？
863:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:40:58 1rDWVabS
どっちにしろ実務経験のない資格なんか意味ないだろう
864:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:42:11 zuT3JKhy
まあそのBBSカキコ業が儲かるってんだからほんと世も末だよね
しかも大半がカルト社員のピットクルーとかさ。裏回しの税金で食ってるのに
よくもいけしゃあしゃあとカキコできるよね。
865:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:43:50 OBbTECAi
>>863
そもそも資格がなきゃ実務経験がつめない。
そういう資格じゃなきゃたいしてとる意味ないよ。
866:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:46:49 OBbTECAi
>>862
おいおい低学歴貧乏のしかもおっさんかよｗｗｗ
貧困にあえいでないで、その足りない頭で資格の勉強しろよー
867:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:47:09 JPLbZcbZ
実務経験が重要なのに、実務訓練を受ける機会が不足してるんだよ。
今まで新卒一括採用者だけに、OJTという形で実務訓練を与えてきたから。
欧米並みに、企業で実務訓練を受けられるような体制が必要だ。
868:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:50:14 yeGrV9ir
>>863
看護士や電気工事士みたいに人手不足の業界しか
チャンス無いな
まあ2chでいう肉体ブラック職種
869:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:51:14 Ql1Spaz2
>>864
編集長がどう思っているかは解らんが、＋板は所詮隔離板だからね。
ピックル撒くには丁度いいんじゃない。
870:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:52:50 yeGrV9ir
>>867
でも派遣制度って有給インターンみたいなものだろ?
実際の会社に勤務して、実務経験を積む
問題は派遣を職歴と認めない事なのでは?
俺は派遣をやった事がないから、間違っていたらご免
871:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:53:21 0VGBE3vy
これからお金がないために進学できない子供が
どんどん増えるだろ
872:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:56:55 JPLbZcbZ
派遣とは別に欧米では企業での実務訓練があるんだよ。
873:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:58:52 OBbTECAi
よく金がなくて大学いけないとかという論調聞くけど、
育英会の1種・2種で月20万弱の奨学金がもらえるのに何言ってんだと思う。
他の奨学金もあるし、国立なら半免や全免の制度もあるのにさ。
874:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:01:43 yeGrV9ir
よくわからないんだけど、
派遣の実務経験が職歴として認められないのに、
実務訓練と言うものを受けたとしても職歴として認められるの?
そもそも実務訓練とはどういうもの?
875:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:04:33 JPLbZcbZ
欧米では認められているよ。普通、新卒は実務訓練無しでは就職できない。
876:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:07:58 yeGrV9ir
実務訓練＝新人研修ですか?
いまいちよくわからん
877:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:10:44 Ql1Spaz2
>>870
派遣を運用する、一般企業の人事屋なんかが未だにそう考えているところが
大多数だったりするのだが、実際はそんな物ではない。
確かにインターン見たいに運用している人はいるよ。僕なんかがそうだけど
それはあくまでも個人レベルでの話しであって、企業単位とか、組織単位で
やってる会社はないよ。それに待機期間中は給料でないし。
＞問題は派遣を職歴と認めない事なのでは?
職歴は書けるよ。でも履歴書に書けるようなキャリアプラン積ませる会社な
んてないし。例えば専門出たての建築志望の人間が派遣で働いたとする。
・建材CADオペ→電気CAD→構造設計アシ→施工図アシ
と職歴が却って無茶苦茶になるのがオチなんだよ。これを考える派遣の
コーディにしても、そもそもターゲットにしている業界の知識が決定的
に不足しているからCADさえ使えれば設計なんて全部一緒と勘違いして
いるし。
878:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:12:00 JPLbZcbZ
各企業が実務訓練希望者を募集するわけ。期間は半年から二年とかが
多い。企業がその人材を欲しければそのまま雇う。欲しくなくても、
その人は実務経験をつむことが出来る。企業にとっても、実務訓練
希望者にとっても有益な制度だ。
879:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:12:38 Ql1Spaz2
>>873
奨学金
使える物なら
使ってる
880:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:17:54 Ql1Spaz2
>>878
あー無理無理。
巡回検査要員ならともかく、職訓でいくらやっても、そもそも大企業の
人事屋自体が勉強不足だから、職訓卒を有効利用しようとする発想自体
がない。
ＮＨＫの「ソクラテスの人事」とかで偉そうに説教たれてる人事いるだろ。
あれだって、プロの採用屋から見れば「何、その昭和時代の発想(藁)」だし。
881:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:18:52 yeGrV9ir
>>878
へーそうなんだ。
でその制度は雇用環境や景気悪化によって就職氷河期みたいに
実務訓練希望者の募集枠は変動しないの?
欧州でも、フランス大卒(グランゼコールは除く)が無職だったり、
ドイツ・イタリア・イギリスでも無職が溢れている
実務訓練制度があるのになんで?
学歴不問、年齢不問なんでしょう?
882:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:22:31 JPLbZcbZ
欧州は日本みたいに新卒一括採用じゃないから、一時期無職でも
大丈夫。俺はオックスブリッジ理系修士卒。
883:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:24:00 zuT3JKhy
ねえねえなんで深夜から早朝にかけて盛り上がるのかな？
おじさんにおしえてほしいよ＾＾
884:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:25:12 zuT3JKhy
ミンス政権になるとカルト工作員は「もしかしたら」時給下げられるかもね。
885:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:25:13 JPLbZcbZ
こっちはまだ日曜の夜だけどｗ
886:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:25:57 zuT3JKhy
うん。で？また中国串経由の自演カキコなの＾＾
887:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:32:50 OBbTECAi
>>879
使えよｗｗ
888:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:35:21 00/J1g0v
オランダのワークシェアリング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北欧やオランダのような社会民主主義が一番幸せなんじゃなかろうか
889:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:50:26 Ql1Spaz2
>>887
皮肉が解らない人だね。
誰でも奨学金が貰えれば苦労しないよ。
890:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:58:58 OBbTECAi
>>889
おいおい間違った皮肉だからいったんでしょｗｗ
あんた大学も出てないのか？？
厳しい家庭なら誰でももらえるよ。院なら親がいくら年収あってももらえるし
891:名刺は切らしておりまして
09/07/27 06:02:52 Ql1Spaz2
>>890
じゃ申請してみたら？
・家族構成
・家庭の年収
・申請者本人の健康状態
・進学動機
他にも色々あるけど、どれかひとつでも不備があるとはねられるよ。
悪い事言わないから巣に帰んなさい。
892:名刺は切らしておりまして
09/07/27 07:59:46 yGJsR5Ht
>>853
> >>851
> 一般事務の有効求人倍率は0.08倍だってさ。
> URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医師、歯科医師、獣医師、薬剤師 の 有効求人倍率は5.30倍だな。
医学科に入ってて良かったよ。
893:名刺は切らしておりまして
09/07/27 08:03:26 yGJsR5Ht
公的奨学金（学費ローン）は、簡単に借りれるよ。
俺なんて、４度中退して今のところに入り直してるんだが、
２種（利子が付く）を借りている。ちなみに、以前のは減額返済中ｗ
894:名刺は切らしておりまして
09/07/27 08:05:07 yGJsR5Ht
まあ、学生じゃないなら借りれないがなｗ
895:名刺は切らしておりまして
09/07/27 09:00:44 DDKMmdpA
貸し付けておけば労働して返済しなきゃならなくなるから良いんじゃないの、
貸し付けた相手が優秀だろうが無能だろうがあとで返済させるのに変わりないんだし。
896:名刺は切らしておりまして
09/07/27 09:45:02 xNIrWbNb
>>829
＞実際行動で出て行ける奴はまずいない。
ところがニューリッチ層はやりかねない
グッドウィルの折口は会社を手放してさっさと家族揃ってニューヨークへ移住してるし
村上ファンドの村上世彰も家族揃ってシンガポールへの移住直前に逮捕された
897:名刺は切らしておりまして
09/07/27 11:18:15 1YY1HzaL
昨日のサンプロの様な議論が１０年くらい前にやってれば
898:名刺は切らしておりまして
09/07/27 12:00:06 0FU9/04E
10年前は、共産党以外は新自由主義ばかりだから無理だろ
民主党なんて小泉より過激な改革路線だったし
共産党だけが、国民生活が大切と一人吠えていた
共産党って本来は革新政党で「構造改革」「既存を壊せ」が
基本なのに、他党が共産党のお株を奪うから、
共産党が保守みたい「生活を守れ」「再配分が重要」と
正論を展開していたwww
899:名刺は切らしておりまして
09/07/27 12:14:35 pHlHuGkl
>>898
共産党は革新政党ではあるが、新自由主義を採るはずはないんだから
ごく当たり前の話ではある。
新自由主義経済って、共産主義の真逆なんだよ
900:名刺は切らしておりまして
09/07/27 16:22:15 YyCauf4f
【政治】 民主党、「職業訓練手当１日５０００円」…マニフェストに★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
901:名刺は切らしておりまして
09/07/27 16:46:00 ZdpfXNU5
新自由主義あっさり崩壊ｗ
902:名刺は切らしておりまして
09/07/27 17:46:59 OBbTECAi
>>891
まぁ、落ち着け貧民。大学いけなかったのを貧乏のせいにするなよｗ
1種ダメでも２種ダメなんてありえないでしょ。厳しい家庭なら。
院なら親の年収が２０００万でも奨学金もらえるんだよねぇ。
あんたは貧乏低学歴らしく一生社会の底辺這いつくばってなさいよｗｗ
903:名刺は切らしておりまして
09/07/27 18:14:25 p1TF3Re2
>>901
新自由主義を吹聴してきた学者たちがまだのさばってるんだよね、
自民党が消えればこいつらも消えてくれるんだろうか・・・
904:名刺は切らしておりまして
09/07/27 19:41:20 8DcdA+YW
新自由主義学者の拠点は大学の文系だぞ?
新自由主義学者に消えて欲しいなら、文系を潰せば良い
そうすれば18歳から働くようになるし
企業も安い人件費で雇えるし
新自由主義学者も失業して涙目www
こんなに利点ばかりなのにね
あと保守もサヨも文学部系出身が多いから
こっちも駆除できるよwww
905:名刺は切らしておりまして
09/07/27 20:39:59 7AAIg7Zx
だから何？。もう日本は手遅れだ。
906:名刺は切らしておりまして
09/07/27 21:00:15 OBbTECAi
>>904
０点。
高校生乙。そんなんじゃ大学入ってからバカにされるぞ。
907:名刺は切らしておりまして
09/07/27 21:08:48 eIISBMeW
人の淘汰、企業の淘汰、の次は国の淘汰かね
908:名刺は切らしておりまして
09/07/27 21:24:34 0f1bzORO
こんなところで馬鹿ほざいてるから、いつまで経っても非正規。
909:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:35:42 ffedKESo
正社員にも自営業にも言えると思いますけどねｗ
まぁ暇なニートや親の保護下にある学生ちゃんなら別でしょうけどねｗ
こんなところで非正規叩いているのが正社員や自営業者なら評価が引くい方でしょうねｗ
ビジネスも上手くいっていないでしょう
上手くやっていると見える人の危機感って相当なものですよんｗ
910:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:38:36 cuBLwgzg
いま報道ステーションで官製ワーキングプアやってるよ
911:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:42:28 iYNJfHZq
>>910
ちょっと前まではバス運転手や給食のおばさんは年収１０００ﾏｿと
叩いてたんだから別にいいじゃんｗ
912:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:44:30 7v6ohep8
>>911
ﾃﾛ朝が叩き過ぎなければ官製ﾜｰﾌﾟｱも起きなかったろうに
913:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:44:40 cuBLwgzg
全然違う
1000万円のオッサンを支えるためのワープアだから
914:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:45:22 D0EiMsWC
正規公務員を非正規にあわせれば格差はなくなるな
915:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:45:22 BvkGuLQg
リストラ計画に反対の従業員３０００人がデモ、社長を撲殺
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
916:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:47:00 D0EiMsWC
つまり、公務員に大半は非正規で充分勤まる程度だってことだ
民主の２割カットなんてぬるい
６割カットできるな
917:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:48:10 qML4qOou
固定給なんか止めて働いた内容によって時給計算すればいい
918:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:51:56 S5TwhTcm
ピンハネ２割規制と違反者の取り締まりを強化する体制をつくればいいだけ
919:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:54:14 7v6ohep8
製造業への派遣を禁止すればいいだけ
経団連がうんこなだけ
920:名刺は切らしておりまして
09/07/27 22:54:37 cVU43Uo+
>>910
爆弾岩 やってる
921:名刺は切らしておりまして
09/07/27 23:04:02 DDKMmdpA
>>917
年功序列が、日本の労働者の年齢別人口分布から考えて破綻するのは目に見えてる。
922:名刺は切らしておりまして
09/07/27 23:04:11 Oq1kgj3P
市役所は非正規雇用絵でも十分にやっていけるとバレたな
正規職員を無くして、非正規雇用の給料を300万にすればOK
923:名刺は切らしておりまして
09/07/27 23:21:29 DDKMmdpA
市役所職員を痴呆公務員として時給１０００円で働かせればいいだけ。
バカがやってた仕事はバカが責任持ってやれ。
924:エセ共産
09/07/27 23:33:06 MBFLTjw1
もうバブル以外の好景気は難しいわけだから
優秀な人材が集まりやすい公僕を、非正規にしたって大丈夫と思う。
925:名刺は切らしておりまして
09/07/27 23:34:30 XwrFOakC
あ、公務員は新卒採用禁止もたのむ。それでバランスとれるだろう。
926:名刺は切らしておりまして
09/07/27 23:50:23 OBbTECAi
公務員といっても市町村、都道府県、国、教員、警察、消防、自衛隊までいる。
一律に給料削減はできても、正規非正規の問題は柔軟に対応しないとだめだろうな。
あと頭脳たるキャリア厚遇はある程度必要だよ。あとは、安月給でこき使えばいい。
低学歴の馬鹿ばっかりになってもらっては困る。
927:名刺は切らしておりまして
09/07/28 00:04:36 Oq1kgj3P
公務員で教員・公安(警察・消防・自衛軍)・キャリア官僚は
手を付けられないよな
できるのは三重行政(国・県・市町村)の事務・技官と
二重行政の国と独立行政法人の事務
事務職は少ないと反論する人がよく居るけどさ、
そうでも無いと思うよ
928:名刺は切らしておりまして
09/07/28 00:11:03 yEDpWVCQ
県知事たちは中央集権から痴呆分権に懸命になってますけど、痴呆公務員にそんな権限与えて大丈夫なのか心配です。
929:名刺は切らしておりまして
09/07/28 00:14:03 6W5uKwAS
教員は派遣非正規主体でいいだろう。私大でもそんなもんだ。
人数も多いから最悪の浪費だよ。
930:名刺は切らしておりまして
09/07/28 00:27:31 HqWqlqID
「教員」と「塾講師」
「役所の窓口業務」と「司法書士」「社会保険労務士」「行政書士」
は効率悪いよな
税金で運営しているのに、また親が教育費を負担したり
国家資格の人に書類作成して貰って、また役人が確認する
市役所の窓口に「司法書士」「社会保険労務士」「行政書士」
の事務所を入れても良いのでは?と思ったりもする
931:名刺は切らしておりまして
09/07/28 00:36:50 7g2RR9xt
その一方でやっぱりこれから生活保護が急増するんでしょ？
病んでるから稼げないのか
稼げないから病んでるのか
もう分からない低所得のメンヘラーは最悪だよ
親にも金ない人多いし
その子供も経済的に自立してない
元々家系の足しでパートで仕事するようなおばちゃんが多かったのに
家系の足しどころか
それで将来食べていかなければならない女性の非正規雇用者は
将来、厳しいと思うんだわ。
結婚すればいいと言われるけれども
それも難しいしね。
どうしたらいいんだろうか・・・・。
932:名刺は切らしておりまして
09/07/28 00:39:54 6W5uKwAS
またネガティブな奴だな＾＾
933:名刺は切らしておりまして
09/07/28 00:58:04 ipuVpT4+
日本復活のカギは
・憲法9条の解釈改憲をして集団的自衛権を認める
・ライバル国(中国・韓国)の弱体化
・理系、高齢者対策、中出し奨励、正社員の金銭解雇
ソースはスタンフォードMBAの人
934:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:04:54 OJd6m3ac
仲田氏が重要なわけか
935:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:09:39 0+1Sk6Yi
正社員の金銭解雇と公務員削減と、大学、専門学校在学中は年100万円の給付をセットで行えば、
失業者は、不足する専門職へ速やかに転職できるだろう。
936:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:10:38 0+1Sk6Yi
職業訓練無料より、借金をして専門学校に3年くらい行った方がいいだろ？
937:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:11:10 6W5uKwAS
不足する専門職ってなんだ？
938:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:14:23 0+1Sk6Yi
看護士、ＳＥ、薬剤師、医師、新エネルギー研究等、人員が偏っている職すべて。
939:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:19:05 0+1Sk6Yi
300万人が専門学校在学中に年間100万円をもらえるとすると、年間3兆円必要。
平均就学年数を3年とすると3年後には、300万人が専門職へと転職可能。
外国人留学生や外国人看護婦は要らないな。
940:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:21:51 0+1Sk6Yi
地方出身者は、地方の教育機関で教育を受けると仮定すると、地方でお金を落とす。
その上、専門職の場合は地方で就職する可能性が高いため、地方経済の底上げにもなる。
中途半端な職業訓練は、不要。
941:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:22:26 6W5uKwAS
失業者は低学歴の男が多そうだがなあ。
年齢いった奴を再教育したからといって企業がとるのだろうか。
942:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:31:22 ipuVpT4+
高学歴理系(帝大・東工大)限定で
年収300万を博士取るまで支給し、
博士取得後5年間も同額を支給する
で高学歴理系(帝大・東工大)限定の
国家公務員一種技官無条件採用・特許庁無条件採用・
法科大学院学費無料を実施しろ
そうすればお兄ちゃん起業頑張っちゃうぞ!!
日本へ行って一旗揚げようぜ!!
となるらしい・・・・
スタンフォードはそういう保険が優秀な人には掛かっているんだって
これもスタンフォードMBAの人の提言
943:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:33:37 pAhJJTpT
>>927
真っ先に刈り取るべきはキャリアだろ
二重行政三重行政の元凶そのものだし
944:名刺は切らしておりまして
09/07/28 01:54:09 UhMNGzwA
>>941
正社員の金銭解雇を可能にして、採用時の年齢比率が極端に偏っている場合には、
理由書を提出させれば大丈夫だろ？
945:名刺は切らしておりまして
09/07/28 02:05:11 UhMNGzwA
>>942
東大の入試問題を見たが、近年レベル低いよ。
理系専門卒に起業させる方がいいだろう。
946:エセ共産
09/07/28 02:06:29 sY0DKwyd
解雇理由の提出って良い案だな。
947:名刺は切らしておりまして
09/07/28 02:38:39 Cj4Oz7KP
>>902
まず、大学生と大学院生の違いが解ってないでしょ。
大学生は読んで字の如く学生であり、入学資格を得た後
然るべき対価を大学に支払い、その代償として学業を受
ける。
大学院生はマスターのドクターの２種類が存在し、各々
大学の研究に従事しつつ、その報酬として研究の実践と
講義の参加が認められる。
早い話が、プーの学生とアルバイト兼学生の違いだね。
だから院生はチューターと言って大学から普通に賃金が
支払われます。
それと育英会の事を言ってるらしいけど、育英会も応募
が多ければ、脚きりがあるよ。
それを知らずにのほほんと応募して、いざ貰えないという
事故も近年多発している。
948:名刺は切らしておりまして
09/07/28 03:23:17 msGDk40r
>>947
ヤレヤレ。ググって調べたのかな高卒君。
間違いだらけでどこから突っ込めばいいものやら
そんなにコンプレックス持ってるなら、
いまからでも遅くないから大学と院にいってきなさいよ。
949:名刺は切らしておりまして
09/07/28 04:15:00 ipuVpT4+
確かに日米がごちゃ混ぜだな
日本じゃ講義はさすがに教員が行うし、
無理なら外部の非常勤にお願いする
米は院生・ポスドクが教授様との契約によっては
学部生の授業を担当するらしいね
まあそんだけやる気がないって事だね
950:名刺は切らしておりまして
09/07/28 04:46:17 nMoy8r/K
州立以外の金持ち向け大学なら、講義だけ熱心で研究しない教授もいるよ。
もともと師弟に教養を叩き込むのが目的で設立されているからね。
研究の脂が乗ってる教授はグラントとって後は雇ってなんとかする人も多い。
院生に講義まかせっきりはあまり見ないかなあ……院生同士の指導はするが。
研究用に雇ったポスドクをSummer Facultyに使いまわすのは見たことがある。
あとまあ、日本でも理系は修士がデフォのほうが多くなったかな？
工学部とか見てる限りは、もともとOJTで金貰ってやってたところを、
学生が金払って教えてもらっているという印象に近いところがあるが。
まあ昔ほど素朴で特化したことを期待されているわけでもないからOJTよりそっちのほうが良いかもしれんが。
951:名刺は切らしておりまして
09/07/28 05:03:20 Cj4Oz7KP
>>949
そういう意味で言ったんじゃなく「教授や講師の補助として、講義の手伝いをする」
て意味で書いたのだが。
952:名刺は切らしておりまして
09/07/28 05:05:48 Cj4Oz7KP
>>948
つか、君荒らしでしょ。まあいいけどさ。
953:名刺は切らしておりまして
09/07/28 11:31:58 wPDvR6fb
派遣禁止じゃなくて正社員禁止にすれば格差は縮まる
954:名刺は切らしておりまして
09/07/28 11:32:18 3V4s+Ec8
チューターっつうかTAのことか、やらない人もいるし
後奨学金貰えないとか俺は聞いたことないわ
国立いったらまず経済状況で授業料免除があるし、2種なんてダブらなければ取れるよ
955:名刺は切らしておりまして
09/07/28 13:54:19 BFASzQLD
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
956:名刺は切らしておりまして
09/07/28 15:30:43 Cj4Oz7KP
>>954
確かにＴＡだと全員が全員やる訳じゃないしね。自分の頃(約１５年前)
は奨学金が貰えないという話はなかったな。でも、それ以前に奨学金を
希望する奴が少なかった。でも私立の給費生だと完全免除だから希望者
が多いからどうなんだろう。今だとこの御時世だから育英会でも希望者
が殺到しているから抽選やら事前審査が厳しくなってるという噂は聞い
たことがある。生活保護並とかどうかとか。
957:名刺は切らしておりまして
09/07/28 15:46:52 01jZEyCl
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 公務員給与総額３２兆円※※※
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
958:名刺は切らしておりまして
09/07/28 17:58:57 SZhMaCbF
>>957
アホジャネ。比較もロクに出来ないのか。
959:名刺は切らしておりまして
09/07/28 20:29:27 msGDk40r
>>956
TAなんてやってるのは先生のお気に入りの一部だけでしょ。
院っていったって専門職大学院はTAなんて内部上がりのゼミ生がやるぐらいだし。
どこから聞いたのかわからないけど、生活保護レベルじゃなきゃ奨学金
もらえないなんてありえないでしょ。ここ数年話だが、却下されたなんて聞いたことない。
最初から1種申請しないとか。1種だめで２種っていうのは聞くけどね。
それともあれか、低レベルの大学には弁済能力がないとみなして、
実はフィルターかけてるのか？
960:名刺は切らしておりまして
09/07/28 21:21:58 LCIfxYsI
712 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/27(月) 20:32:22
国民年金納付猶予
年収０円なおいらはすぐにOKだったが。
隣の生活苦しそうな若者、前年年収50万くらいで
たぶん通らないでしょうって言われてた。
かわいそうに・・・
961:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:51:04 /37dbnO1
>>947
>>>902
>まず、大学生と大学院生の違いが解ってないでしょ。
>大学生は読んで字の如く学生であり、入学資格を得た後
>然るべき対価を大学に支払い、その代償として学業を受
>ける。
>大学院生はマスターのドクターの２種類が存在し、各々
>大学の研究に従事しつつ、その報酬として研究の実践と
>講義の参加が認められる。
>早い話が、プーの学生とアルバイト兼学生の違いだね。
>だから院生はチューターと言って大学から普通に賃金が
>支払われます。
>
>それと育英会の事を言ってるらしいけど、育英会も応募
>が多ければ、脚きりがあるよ。
>それを知らずにのほほんと応募して、いざ貰えないという
>事故も近年多発している。
この人院生経験ないよな。所詮素人の落書きにしか見えないよ。
世界が狭いって悲しいですよね。本人は一生懸命なんだろうけど。
努力だけではダメなんです。
962:名刺は切らしておりまして
09/07/28 23:57:49 v3u8BFtD
経済発展とは、一人ひとりが潜在能力を発揮した結果であると思います。
低所得者の所得が底上げされないということは、潜在能力を発揮できる可能性を奪われているということだと思います。
終身雇用の正社員の身分保障のために、パートやフリーターが不安定な状況に追い込まれるような状況を改める必要があります。
景気がよくなれば非正規雇用の正社員化が進みます。
さらに、職務給による正規・非正規の壁をなくす新しい雇用制度を確立すべきであると考えます。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
963:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:05:44 /1zSr3Dm
>>21
自民党は本当に腐ってるなｗ
964:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:08:01 /1zSr3Dm
>>752
今まで食いつぶしてた政党はどこだよｗ
大体、自民党が言う「財源の根拠」って何？ｗ
どうせ国債を刷るだけだろｗｗｗｗ
965:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:13:51 GsDzsZ4g
>>964
つ 消費税増税
966:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:14:43 7YovdfqY
>>959
＞生活保護レベルじゃなきゃ
いやそういう意味じゃなく、申請して降りる確率がという意味。
まあ、Ｆランクや日大クラスの大所帯だったら、有得ない話だと思う。
Ｆランクだったら、将来の就活で引っ掛かるのを考慮するだろうし、大
所帯の大学だったら競争率と他大学への兼ね合いと言う物があるだろう
から。
967:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:20:05 iqFVBJUF
食いつぶしてた政党＝自民党
理由
・医療増大
・公務員・労組との馴れ合い
・産業構造転換の腰が重い
・底辺への福祉予算奮発
つまり食いつぶさない政党は
・医療費削減
・公務員解雇・労組解散
・情け容赦ない産業構造転換
・底辺切り捨てで棄民政策
という事だろ?
968:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:22:40 GsDzsZ4g
せめて数年以内プライマリーバランスぐらいは黒字にしてくれ。
これ以上借金増えると不安だ。
969:名刺は切らしておりまして
09/07/29 00:25:27 GsDzsZ4g
>>966
日本語でおｋ
970:名刺は切らしておりまして
09/07/29 18:37:32 bxRASo+p
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
971:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:51:00 /1zSr3Dm
>>968
もう無理だよ。外山が言うように、一度この国は滅ぼさないといけないんだ
972:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:53:54 YlmN8amr
>>971
チョン 乙 ｗｗ
973:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:55:04 ioWc0Hwt
小泉・竹中は格差は存在と言っていたよな。
974:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:55:19 9J7ByLo3
>>971
終末思想って懐かしいな
975:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:55:36 OAtbLbRl
そもそも労働に正規、非正規なんて区別があるのがおかしいの。
こんなことやってるのは日本と韓国（若年層の自殺率2TOP）だけ。
欧米じゃ職務給によるペイエクイティが常識だから、
官民格差とか、雇用形態、企業規模による格差ってありえないからね。
能力による差、それはもはや格差とは言わないだろう。
976:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:56:53 OAtbLbRl
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
977:名刺は切らしておりまして
09/07/29 20:58:09 YlmN8amr
>>975
いやあ 職務給だけでいいのなら、それでもいいんだけどさｗｗｗ
なんつうか、経団連の思う壺だなｗｗｗ
ま、労組に大反対されるから、実現不可能だけどｗｗ
978:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:00:20 /1zSr3Dm
>>975
団塊と団塊Jrが企業を牛耳ってる糞年功序列国家だからしょうがないだろ
979:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:04:53 YlmN8amr
年功序列をいやがるやつって、そんなに自信があるのかねぇｗｗｗｗ
平均より上なら、平均より上の待遇が待ってるとでも思ってる？ｗｗ
980:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:05:04 OAtbLbRl
>>977
???
経団連の思う壺にはならんよ。
ペイエクイティなら、全ての労働者に保険、年金を適用するわけで、
企業側の負担も増えるから。
竹中平蔵が同一労働同一賃金を言い出したとき、
経団連、連合がそろって反対したのもそのため。
981:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:06:24 YlmN8amr
そもそも会社が違うのに、同一労働ってありえないじゃんｗｗｗ
982:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:08:28 OAtbLbRl
ID:YlmN8amr
無知は黙ってろ。
983:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:18:43 lTSoDwVI
同一労働差別身分差別賃金は
ごく当たり前の労務管理の手法。
984:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:20:18 mM2ZLhZC
>>1
認めるも何も、小泉・竹中が意図的に格差を拡大させたんだろ
それに、経団連が大喜び
985:名刺は切らしておりまして
09/07/29 21:20:47 YlmN8amr
>>982
実際に、働いてないからこそ、同一労働とか言ってるんだろうなぁｗｗｗｗ