09/07/25 23:05:38 gNRyxaHl
>>571
そう考えてない、派遣社員やフリーターが多いみたいで。
576:エセ共産
09/07/25 23:07:21 qjNKil/h
>>572
長々と残業してる連中って、誰も待ってない場合が多くないか？
577:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:08:05 Q0x7zoVK
中小下請の正社員なんて派遣と似たようなもんだろ
大手の正社員の雇用確保のために下請け買い叩いてるのが実状なんじゃね
578:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:09:54 6Fu4P6S6
>>570 のようなミクロが集まって今の日本になっているんだよな
579:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:10:15 AjI+ukWk
>>575
それは甘えだね 生活できないのならまだしも、まがりなりにもちゃんと生活できてるんだから
580:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:10:33 x6Hbp0pA
お子様だな・・・
581:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:11:40 6xgOyxO3
>>571
つまり政府は間違っている！格差対策なんていらねえ
どんどん競争競争競争
マスコミの捏造ｲｸﾅｲ！政府の捏造ｲｸﾅｲ！
すげえ俺様経済学ですなwwwwww
582:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:11:59 7Ze3c4Q8
・派遣社員やフリーターの給料が安い
・派遣のピンハネが酷すぎる
・独身の非正規雇用が生活できないくらい税金やインフラ代が高い
・非正規雇用の受け皿となる産業がない
・非正規雇用が結婚できないくらい、土地が高すぎる
と視点は色々だし、アプローチの仕方も色々だ
ただ、どこから検討しても自給率の問題に突き当たるよ
583:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:14:02 6Fu4P6S6
>>556 日本人とくにだんかいの世代は競争好きだぞ 会社内の出世競争大好きだぞ
584:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:15:47 6xgOyxO3
【アメリカナイズ】「(年収5000万円の)端金で働けるわけがない」「俺たちは零細のヒラじゃないんだ」～ウォール街の懲りない面々★２
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2009/02/17(火) 18:31:05 ID:???0「年収5000万円じゃやってられない」 ～ウォール街の懲りない面々
「俺たちが高給だから、街が潤うのに」
「そんな端金（はしたがね）で働けるわけがないだろう」
年間報酬50万ドル（約5000万円）―。バラク・オバマ大統領が金融機関の巨額報酬を
批判し、幹部にこうした上限を設ける意向を発表した。
その翌日の2月5日夜、ウォール街の男たちは憤懣やるかたない様子だった。午後7時過ぎ、
金融街のバーは高級スーツを身にまとった白人男性で埋め尽くされていた。男はたばこを
吸うために、店のドアを開けた。零下10度の冷気が高層ビルの間を吹き抜ける。
「要するにさ、そんな金額では、ここで働く意味がないってことだよ」
そう吐き捨てると、吸い殻を靴底でもみ消し、店内の喧噪の中に消えていった。
「安すぎる」「バカげた給与だ」
ウォール街の男たちは口々にそう叫んだ。オレンジ色のセーターを着た恰幅のいい
金融マンは、皮肉な笑みを浮かべた。
「いいかい。俺たちは零細企業のヒラ社員じゃないんだ」 （以下略）
日経ビジネスオンライン 加藤 靖子（ニューヨーク支局）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※前スレ※（★１の立った日時：2009/02/17(火) 16:40:27）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここでぶーたれてる経営者目線の奴ってこういう屑ですかwwwwww
585:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:16:29 6xgOyxO3
>>583
あーやっぱり団塊って日本のガンだったのねwwwwww
586:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:20:12 GUPDUOWN
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】
進次郎よ。
能力のある人間（＝ヨコクメ）の邪魔をするな。
分相応の職に就け。
587:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:20:19 6Fu4P6S6
>>585
その上も酷い 統計とったら50代に戻って会社で権力闘争したいってよ
だんかいは退職しても嘱託で働こうとするしな
これが日本の会社の生産性の低い一因
588:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:21:09 3Xnwu1EL
>>560
金融は一時期優秀な理系を多量に取ったけどな。
金融の危うさは今回の騒動で露呈したけどもの造り立国も
イバラの道だな。
作業手順書とおりの作業を黙々とこなして一日を終える「真面目な」
労働者ってだけではコストで勝てないからなあ。
彼らに作れないモノを作るしかないけど楽な話ではないわ。
589:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:25:39 AjI+ukWk
＞政治的課題は
＞理工系が要らない社会である金融立国にするのか?
＞理工系に頑張って貰って、技術革新で社会を変えるのか?
＞の選択だ
この選択って意味ないよね。。。 両立しないとダメなのに・・
590:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:25:41 +ToVFGmv
>>560
理工系の才能がある奴はできるだけ理工系に行かせて
作れるだけ理系を作っておくべき。
何立国になるにしても、頭脳労働で稼ぐことを目指しているのだから、
理系が多いほど有利だ。
591:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:26:54 SDj1srdP
【経済】日本経済の活性化には移民政策の確立や、アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要…経団連フォーラム始まる★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:28:38 ri+ZRJcQ
経団連は中国に乗っ取られ済み
593:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:44:27 nbYPjBy8
>>590
理系より文系の方が高給取りの比率高いだろ
つまりは儲かる方へ進むんじゃね
594:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:50:03 9MvtT1ul
頭の悪さが際立つな 理系の学科を卒業しても
文系の仕事はできる
文型の学科を卒業すると多くの場合 理系の仕事はできない
595:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:57:22 AjI+ukWk
>>593
それはどうかなぁ 平均的な東大京大一橋レベルならそうかもしれないけど、
（ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの東大京大になると、また話は別）
レベルが下がるにしたがって、理系有利になるよ？
上MARCHKKDR や ﾆｯｺﾏSKKK あたりになると、あきらかに理系有利
その下は、もう大学と呼んでいいものかどうかってレベルだから、どうでもいいけど・・
>>594
そうは言っても、理系って営業を嫌がるよね。 できないって言っていいレベル
なんつうか・・理不尽なこと、理屈に会わないことは絶対ゆるさんって感じ
そんなんじゃ、営業はできねえよｗｗ
まあ、理系でも管理職一歩手前ぐらいで気がつくんだけどねｗｗ
596:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:03:10 JYhbmKpN
理系の人ってコミュニケーション能力が劣っている人が多いと思う
文系のなかで少数の理系がいるとよりいっそう感じる
人間関係の幅
会話（話題）の幅
よくない言い方かもしれないけどオタクが多い
対女性でも出会いの機会は平等なのに彼女ができない できるのが遅いとかね
対人スキルが低いと感じるよ
597:エセ共産
09/07/26 00:03:30 qjNKil/h
> 上MARCHKKDR や ﾆｯｺﾏSKKK あたりになると
その略称の詳細を是非教えて欲しい！
うちの大学が入ってるかも知れないｗ
598:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:05:51 hxmIA6FU
>>596
ホストでもやってんの？
コミュニケーション能力ってそういう能力じゃない気がするんだけど
599:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:06:41 qUMgV5cr
ＳＫＫＫ・・・ 間違えたｗｗ ＲＫＫＫだなｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:08:14 t/EOB82C
SKKRじゃね？
601:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:09:24 qUMgV5cr
>>598
ＤＱＮ営業でのコミュ力ってそんなもんですよｗｗｗ
当然、そんなＤＱＮ集団の中では理系はｷﾂｲですｗｗ
602:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:11:38 qUMgV5cr
>>600
あ・・そうか・・・ 頭文字じゃなかったか・・・ 使うのは、京じゃなくて産だったっけ・・・ いかんなぁｗｗｗ
603:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:12:09 TuZjResC
>>598
少々極端な例を出してみただけなんですけどね
真に受けちゃいましたか
実に理系らしいですね
文系はあっさり流すんですよｗ
604:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:24:52 Dgd48et+
金を1人100兆円くらい配って
格差を1度リセットするとどうなる？
605:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:26:08 bSuTpLgC
>>604
戦争して全てチャラにすれば良いんじゃね
606:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:27:41 waJptZxB
>>605
それは北朝鮮に負けて北朝鮮の国家体制に組み込まれればいいってこと？
607:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:28:30 qUMgV5cr
>>604
そのｵｶﾈをどれだけ早く、別の資産に移せるかの競争になる
敗者は、生きていけないだろうな
で、バカは確実に負ける
配った数時間後には、配る前より格差は広がってる
608:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:29:20 qs1zy8i8
別にあまり学歴なくても仕事とってくる奴は取ってくるしなあ。
コミュ力はいるよ。理系で出来てるとかビルゲイツなんか有名じゃない。
日本人で理系営業は少ないけどさ。
609:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:31:56 OZ5ngCTe
>>604
リンゴが5000億円になる
610:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:32:01 qUMgV5cr
営業ができる理系が一番強いよ もう無敵レベル
なかなかいないけどさ
611:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:34:34 qs1zy8i8
>570
日本は大学はいる時入試が難しいからそうなるんだと思う。
いわゆる時間かけるガリ勉タイプばかり増やしてるから出てから。
何か失敗するとチャネルでもよく書き込み見るが学歴がどうたらとか
俺はこれだけ～とか過去の栄光を出してくる。
これいうとかならず学校利権関係者出てくるから嫌いなんだけどw
612:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:35:42 kc5qhmTq
対人スキルに優れた営業とかが日本の向かうべき方向かどうか
考えたらわかるだろうに。
つか、欧米だってそんな方向志向していない。
613:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:36:05 kpS5NsTu
国とは何か？
それは人の集合体である。では国と民の関係とは？
国は税金と法によって民から利益を得る。
民は税や労働を納めて法の中で生きる。
それらに問題があるのだろうか？・・・基本ないはずである。
しかし現実に民は「生きていけない」のだから国に対し
税や労働を納める義務もないのである。これは需要と供給による取引だからだ
国民は最初は生きる為に国という形を妥協したのだ。生きられないなら
他のどんな手段でもかまわないのは当然である。（法も必要ない）
日本国民であることが損だと過半数が考えたなら日本は死ぬべきなのだ。
「そんな輩は日本から出ていけ変わりはいくらでもいる」といいたいだろうが
「それはおまえのことだから・・日本から出て行け」というほかない。
614:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:36:36 qs1zy8i8
出てから。 ×
出てから困る事になる。○
理系営業無敵だよなー。プロジェクトXでも現代の匠でも出て来た事ないけどさ。
615:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:38:43 qUMgV5cr
営業ができる理系って、早い話が、創業者だもんな・・・ 当然、最強レベル
616:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:38:51 qs1zy8i8
これからは大学入るときは試験簡単にして出るときに難しくするべきだろうね。
617:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:40:11 qUMgV5cr
>>616
いまでも、そうじゃん
618:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:41:44 qs1zy8i8
いやあ日本は全然なってないしほんとうは氷河期の時にするべきだったと思うよ。
もう手遅れだけどw
619:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:42:13 eOUjZPI7
半分退学にすれば随分違うんだがなあ。
620:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:42:27 F5pA/eCb
>>616
そんなの団塊ｊｒが許さないよ
自分達だけ受験戦争が激しくてワリ食ったと思い込んでるからね
621:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:44:18 wFbCJcW7
入るのが出るより難しいって文系だけの話じゃないか。
622:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:44:34 qs1zy8i8
>620
だからそれが良くなかったって言ってるの。
戦後教育最大の失敗だろうね。ガリ勉タイプだけじゃ人の感情とかわらかんでしょ。
623:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:48:33 eOUjZPI7
で、勉強しないゆとり馬鹿ができましたとさ。
624:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:51:00 qs1zy8i8
>623
ほらこうやってくだらない煽りいれてくる奴いるでしょ？
自分の頭の中狂信カルト系になってるって気づかないのかねえ。
先鋭化してくれると嬉しいんだけどw
625:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:53:35 IkuGkg1+
八百屋の子は八百屋
修理工の子は修理工
代々、店を継いでめでたしめでたしを
猫も杓子も大学入れて、専門職人を無くした
よそはよそ、うちはうち、なんだって
626:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:56:51 qUMgV5cr
だから、いまでもそんなに難しいってもんじゃ無いじゃん あれで難しいって言ってるようじゃ、絶対に授業についていけないような気がするんだけどね・・
入試で受かったやつでも、ボロボロ単位を落としていくのに、受からないやつがついていけるわけがない
627:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:01:26 ze05Lxoq
正社員と非正規じゃなく大企業社員と中小企業社員との格差のような気が
628:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:01:37 eTO7eYb9
理系営業少ないって、
そりゃ理系は営業以外の仕事に簡単に就けるんだから、
わざわざしんどい営業なんてやらないだろ。
保険、外銀、コンサル、ＶＢあたりは狙うやつもいるだろうけど。
629:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:07:39 qUMgV5cr
>>628
だから、出世が文系に比べて遅れるんだよ
ＣＥＯに次ぐＣＯＯ（Chief Operating Officer）は、
営業の長なんだから、営業をいやがってどーすんの？って感じ
630:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:09:06 77xMor+I
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/25(土) 23:04:41 ID:n4uMglcu
＞格差はあって当然だろ
＞差をつけられる側の気の持ちようがおかしいんだよ
＞子供作りたいだの貯金したいだの、そういうのはそこそこ金のある奴がすること
＞さもそれが当然かのように誇張するせいで過剰に格差があるように見えているだけ
＞実際には仕事をしている間に限れば毎日確実に食事にありつけるし
＞諸外国と比べればかなり平等な社会と言えるんだがな
------------------------------
木を見て森を見ずだろうな、残念ながら経団連ジジイは低脳だから
その程度の認識みたいだけど（ｗ
１世帯のクラウンに乗る富裕層と９世帯のカローラに乗れる世帯が格差拡大して
１世帯のフェラーリに乗る富裕層と９世帯の結婚できない大衆車に乗れない非正規になった結果
日本社会はクルマが売れず売れても軽自動車ばかりになったし、消費者人口も減っている
米国が世界の覇者になれたのも、日本が世界２位のGDPになれたのも先進国１,２位の
人口と内需市場のおかげだし、中国・インド・人口の増えている米国はGDPが躍進し
人口の減った日本は衰退した
日本国家から見て、ある企業が日本のGDPを伸ばし、人口を増やしてくれるなら
日本に居てほしいが、日本国民共有の財産である世界２位の日本市場を乱獲漁法で
目茶目茶の破壊するなら、それは「公害企業」に他ならない
労働者の権利を離れて、「日本経済全体のパイを大きくする=GDPを伸ばす」
経済学的視点で見ても「ワープアの購買力は大衆車購入可能なレベル」に維持すべき
別にばら撒きでなくてもいい、2500㌦自動車を貧民向け大衆車として日本国内
で発売してもいい。「潜在需要を有効需要にして消費者人口を増やす」には
給与アップのほか物価切り下げでもいい。ただし収入不安定だと、計画が立たず
結婚控え産み控えが発生しているから、年収200万でもいいから終身雇用にすべきだろうね
その代わり、厚生労働省に大企業の労働分配率と新卒雇用人数を監視させつつ
ワークシェア命令をだせるようにすべきだろうけど（年収200万から更にワークシェア
したら絶対最低賃金になりそうだけどなｗ）
631:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:17:26 eTO7eYb9
>>629
出世が遅れるってどこの世界の話をしてるんだ？
あと、無知で悪いがCOOてそんな偉いの？
CFOやCTOと比べて？
632:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:21:28 kqrDyUV9
役員賞与取り締まったほうが良いな
633:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:23:24 2sv+kw+Z
自分らの地位が危うくなってようやく世間に目を向けたか、でも自民党・官僚に対する
憎悪は収まらないだろうな。
634:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:27:08 4L/hYIFP
対人スキルの低い奴ってのは自分は理論的だと思い込んでる
で理論的ってのを盾にしてるわけ
上手くいからない対人関係は相手が非論理的だから上手くいかない俺は悪くない
っていう思考回路なのさ
で、こういう自閉傾向の奴が本当に理系脳なのかっていうとそうとは限らないんだな
自閉傾向のある奴が適正に関わらず理系に進むという事
ちょうど生物系にどう見ても文系の女が「得意科目は現国でしたぁ」とかいいながら
ウジャウジャいるのと同じ理屈
635:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:28:16 M0Er/+ph
おせーよ。
ワープアが叫ばれてから何年たってると思ってるんだ。
636:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:28:26 xUf5sfZf
>>631
一概にはいえないけれどCOOはCFOやCIOよりも
上と認識されることが多いかな。その会社の中核事業の
トップという位置づけの分重い。
637:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:30:09 2sv+kw+Z
>>634
どうでもいいけど理系文系にこだわる634は自閉傾向があるね
638:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:35:51 eTO7eYb9
>>634
それは違うと思うけどなぁ・・・
自閉気質と論理的才能の発現て、何となく相関があるような気がする。
当然、例外はたくさんあるけど。
639:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:36:19 4L/hYIFP
「どうでもいいけど」といいながらついレスしちゃう自称理系の自閉症が
640:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:37:52 eTO7eYb9
>>639
鏡見ろよｗ
641:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:40:53 hcKrwsF5
正社員と非正規雇用者との格差と同様に
非足立区民と足立区民の格差も拡大です。
642:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:53:18 t/EOB82C
文系にも理系にも対人スキルが低い人は一定数いるだろ
理系はスキルが無くてもどこかに就職できるけど
文系は無いとどうしようもないから既卒ニートに突入する
643:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:04:26 rEN7O1/L
非正規雇用が自己責任ねぇ
エコポイントはあからさまな企業救済措置で、この場合の自己責任論なし
政治力の差かね？
人類の歴史は階級闘争の歴史でもあるんだろ？
644:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:08:07 VbpZ6R02
>>643
政治力の差だろうね。
人類の歴史は階級闘争の歴史と言っても、日本はこれまで大半がそこそこ豊かな
生活ができてきたから、シビアな階級闘争とかなかったし。
ま、これからはどうなるかわからんね。
645:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:08:51 42lF4Zre
平成２１年度東京都職員１類Ｂ採用試験 事務
採用予定者数 453名程度
受験者数 3,023人
倍率 6.7倍
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
646:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:11:55 eOUjZPI7
東京は不況も就職難も無縁だからそんな倍率だが
東京もんの都合で政治やられてもな。
647:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:12:41 9bQoRR6e
商人栄えて国滅びる
648:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:24:41 G3QNi+wN
>>643
その辺の企業が倒産すると非正規の比じゃないほどの人が失業するからな
てか一応緊急雇用対策とかで採用やってたじゃん
649:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:41:48 6DpH6Oqe
内向と自閉はまったく別物だぞ
650:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:47:37 STg8ltLz
「格差はよくない」と言っている人でさえ実態はこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「弱者の味方」社民・福島瑞穂党首は預金1億円の富裕層
651:エセ共産
09/07/26 02:53:08 PS+DdUuM
番付に載るような一族なのに、他に大卒が居ない俺からすれば
ＤＮＡ的に格差があるのも、おかしな理論じゃ無いと思う。
両親東大卒で二流大しか行けないなんて、
庶民の三流大卒未満だよな？
652:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:03:12 5/wimVIt
そりゃＤＮＡで変わるだろ。
違いがあるなんて動物の繁殖でも基本だしねえ。
653:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:07:49 eOUjZPI7
団塊は大学で暴れてただけだし戦前は社会状況がちがうんで
親が今で言う高学歴でも低脳の可能性はあるよ。
654:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:14:05 kpS5NsTu
>>630
技術が発達して精密機械や半導体を作ることが出来るようになった。
それらを活用して大量生産をすることによって手作業に比べて安く、大量に
速くなったがその為には「大量生産」が前提である。つまり安くする為には
ある一定以上の数をさばくことが絶対条件なのである。また開発費用も巨額だ。
しかし・・・格差社会により日本国内ではその絶対条件を満たせなくなった。
自動車産業もそのまんまで少量生産ならば価格高騰が避けられない為
どこかにしわよせが・・・・部品メーカーに丸投げwww
昔・・多くの人が車を所有できるだけの所得があった為、ほとんどの人が車を購入
今・・所得格差により一部の人のみが車を買うだけの為、国内だけではやっていけない。（赤字）
外国が各国の産業保護の道をとったら日本はまさしく「サヨウナラ」となる。
過去の成功者は「民は生かさず殺さず」とした。
現在の日本は「民は生かさず殺す」とした。
最後に何が残るのか、また何が待っているのかは想像に難しくない。
こんな事すら想像出来ない日本人は滅亡するのがふさわしいと言える。
655:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:20:15 xyUxPVFX
所得格差が原因なのかなあ、単に殆どの家庭に行き渡っただけな気がするんだけど
自動車も家電もそんなにしょっちゅう買い換えるようなもんでもないし
昔に比べて車が趣味な人も減ったし
656:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:31:15 qs1zy8i8
今の若い連中は給料伸びず大半親元にパラサイトか派遣かニートでしょ。
一部サクセス組除いて。
高度成長期時代以外庶民が幸せ感じる時期は資本主義社会では無理なのかもね。
657:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:39:22 qs1zy8i8
>655
若い奴の給料がのびない。税金年金上がる。
パラサイトニート親元系が増える＞新規需要が見込めない。
一部はネカフェ難民へ。
658:名刺は切らしておりまして
09/07/26 06:01:05 VBIPrI1t
Ｑ 同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都 底辺太郎さん（３４）
Ａ 社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。
結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。
この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える駄目人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。
659:名刺は切らしておりまして
09/07/26 06:21:05 qs1zy8i8
ところでここで永遠と自己責任を唱えつつ擁護と罵声で工作してる
カルト工作員はやはり税金で雇われているのだろうか？
660:名刺は切らしておりまして
09/07/26 06:23:54 2sv+kw+Z
>>659
頭の悪い老人が言ってるだけな気がする
661:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:00:14 w2WD3fHq
>>659
>ところでここで永遠と自己責任を唱えつつ擁護と罵声で工作してる
>カルト工作員はやはり税金で雇われているのだろうか？
↓
努力房と学歴房と自己責任房２房目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
662:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:12:30 i5kp2mHX
格差なのか？
頭脳労働できない奴が差をつけられてるだけだろ
ただ日本で生まれたというだけで権利が与えられるとでも思ってんのかね
中身は中国人やアフリカ人と変わらないくせに
663:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:18:41 rws/zxcV
頭脳労働がいかに金を儲けるかのみに集約されているのが、現代だからな。
利益は出さなければ行けないが、社会全体の生活の質を向上させるっていう視点がないと停滞したままだろ
664:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:21:11 VBIPrI1t
誰の責任かといえば、長年の国の教育施策のせいとしか言えないね。
それが学校レベルから親のレベルに至るまで、今の日本に必要な人材を育て上げることができない状況を作り出し、
結果として周辺国の労働者に対して競争力を持たない人材、安く雇わざるを得ない人材を増やしてしまった。
周辺国の労働に頼るという現実がある以上、彼らが低収入から逃れることも出来ない。
>>659は教育の差による社会に向き合う姿勢の違いが生じている結果、今や社会での立ち位置まで変わってしまうという話。
受動から能動へ、自己中心的な思想から他者から見た客観的な自分を知る思想へ、変化できた人が今の社会では求められているという話。
何でもかんでも「自己責任論」と言いたい人も居るようだが、そもそも個人に責任は無いだろう。
ただ責任を持つ側が何もできないでいる現状がある中、ずっとその被害者であり続けますか？という話。
結局何が足りていないのか、自らも早く知って実践した方が良いですよ、というだけの話。
665:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:26:54 K8sqz08L
この手のスレって世間知らずが多いと思い知るよ
666:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:30:12 ZpBCs7Sn
偽装請負で20年働いてる仕事内容や勤務地は
同じだが昇給や退職金対策の為、グループ企業内を
20年で6回転籍させられてる、6回会社を変わってるだ
勤務年数が短くローンも組めませんでした
正社員と同じ仕事+出勤日数は正社員より年間30日多く
年収は正社員のはんぶんじゃくw
偽装請負を受け入れてる会社は一部上場企業で
誰でも知ってる会社です、会社名晒してやりたい！
667:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:54:38 zM7yAaYb
>>665
世間知らず＝カモ
カモが多い＝儲けるチャンスは多い
発想を転換しろ
668:名刺は切らしておりまして
09/07/26 08:28:37 t7emhmZA
遅いんじゃー
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
669:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:13:30 kc5qhmTq
>>666
偽装請負で20年働いてる事に驚くわ。好景気の時期もあったろうに
そこに居続けたのは自分の判断じゃないの？
670:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:21:47 CygmPFnS
>>664
常に誰かのせいにして自分を正当化するのは止めたら？
ちなみに日本の義務教育は世界に例を見ないほど
格差を作らないシステムになっているんだけどね。
教員の数の規定など。
バウチャー制度を採用しない事も
教育格差を作らない上で重要なんだけどね。
671:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:25:12 CygmPFnS
>>655
その通りだと思うよ。
田舎に行けば、いまだに車は１人１台だからね。
都市は電車の発達によって交通の便が良くなったから
車を買わないだけだろ。
672:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:27:57 i5kp2mHX
>>663
脳味噌の言うことを体が拒否してたんじゃ利益なんてでないだろ
頭脳労働と肉体労働ってそんな関係じゃないの？
仕事に関しては口だすなと
673:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:34:04 CygmPFnS
ワープアは常に誰かのせいにして自分を正当化しているけど
成功した人は、常に自分を否定しているタイプが多いな（ｗ
否定する事で、それを乗り越えてきたのだろうな。
まぁ、この２つには絶対に乗り越えられない壁はあるんだろうと
思うこの頃だ（ｗ
674:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:38:09 VBIPrI1t
>>670
>常に誰かのせいにして自分を正当化するのは止めたら？
誰に対して言っているの？
自分は、個人レベルでは自分以外の何かに期待するのはムダ、自分を変えたほうが早い、というスタンスだからね。
> ちなみに日本の義務教育は世界に例を見ないほど
> 格差を作らないシステムになっているんだけどね。
まずこの「格差」は、労働者の中の格差とは全く別の話だね。
格差が無い教育というよりは、個々人の差を考慮しない均一な教育の提供だ。
故にそれに適合できた一部の人間しか伸びず、一方で多くの脱落者を生んでいる。
脱落者であっても何となく大学に進学できて、時間をダラダラとムダに浪費できてしまう。
それでいざ社会で職を得ようとしても、働き口が無い。
それで当然の社会になっているのに、社会に送り出す人材の底上げが進まない。
675:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:38:27 FQKGvBO8
>>673
常に自分を否定してる自虐的な人間が成功できるわけ無いだろ
676:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:44:23 CygmPFnS
>>674
>まずこの「格差」は、労働者の中の格差とは全く別の話だね。
格差が無い教育というよりは、個々人の差を考慮しない均一な教育の提供だ。
故にそれに適合できた一部の人間しか伸びず、一方で多くの脱落者を生んでいる。
じゃぁどういう教育のシステムが良いと思っているの？
少なくとも欧米諸国や途上国と比べても日本の教育システムは
優秀な部類に入ると思うけどな。
>脱落者であっても何となく大学に進学できて、時間をダラダラとムダに浪費できてしまう。
おいおい、そんなのは個人の責任だろ（ｗ
中に一生懸命勉強している人間だって居るのだよ（ｗ
>>675
自分の成果を否定すると言うことだよ。
自分の仕事には決して１００点を付けない。
677:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:46:04 VBIPrI1t
>>675
否定というか、満足だと思うよ。
自己満足して立ち止まってしまうような人間は、成功できないね。
678:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:49:46 LhdysXOr
自分の人生設計をきちんと考えずに
離職したりするからこうなる
最初から、就職というか労働できなかった
なんてのは・・・・どうなんだろ、何が原因？
679:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:49:53 CygmPFnS
今の日本でガムシャラに働く人間は減ったな。
希望が持てない、給料が上がらないだの、色々言うけど
戦後の焼け野原で、将来の希望どころか今日生きるのに
精一杯だったころは皆、ガムシャラに働いたんだけどね（ｗ
今の途上国が戦後の日本と同じで、彼らはガムシャラに働くんだよね。
そんな人たちを雇っている海外の企業と、日本の企業は
競争するのが今の社会なんだけどね。
日本のゆとり世代なんかは日本の豊かさを象徴していると思うな。
680:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:55:18 C+C1Sz8M
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
681:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:56:35 WzXB1vih
進学や就職の時点で将来が決まるなんてずいぶんお花畑だな。
682:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:59:07 1/+XFt7z
途上国の人間と働いてみたらわかるけど、ものすごい打算的ですよ
サービス残業させてみるなら、あっという間に社員が雲散霧消する
たぶん、日本人は今でも世界でダントツで働いているね
問題は高度成長の成功体験の呪縛でいまだに精神論と人海戦術が基本で
合理的なマネージメントが全く取り入れられていない事
683:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:04:58 VBIPrI1t
>>676
>おいおい、そんなのは個人の責任だろ（ｗ
>中に一生懸命勉強している人間だって居るのだよ（ｗ
自己責任という言葉で片付けるのは簡単だし、一生懸命やっている人間も居るから格差ができるのも当然と言える。
ただ、人間は生まれもって、自分自身の将来のために手段としての勉強を遂行できるようには出来ていない。
これは基本的なことなのに、分かっている人が少なすぎる。本能以外は、全て外部の情報から得るものだということに。
自ら学ぶ力さえあれば、後々まで能力を伸ばすことが出来る。
これを身に付けることが出来るようにすることが、学校教育の基本的な役割であるはず。「何のための勉強か分からない」という子供が多くては、理想から程遠い。
役割を果たすためには”落ちこぼれ”を作ってはいけないし、各人が自分自身の伸ばし方に自ら気付くまで、周囲が導いていくしかない。
現状の日本のシステムはこの辺のフォローが十分ではないね。
684:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:11:19 VBIPrI1t
>>682
> 問題は高度成長の成功体験の呪縛でいまだに精神論と人海戦術が基本で
> 合理的なマネージメントが全く取り入れられていない事
教育のあり方を含めて、日本はまだこの方針で通用する！という路線のままだから仕方ないね。
人海戦術でしか役に立たないような人間が延々と供給され続けているが、もはや日本でそんな需要は風前の灯火・・・
需要と供給の関係が狂ったことで失業率が上がり、需要が薄い人間の受け皿としての非正規雇用が急拡大した。
受け皿をどうしようが、まず供給を絞らないと日本は本当に立ち行かなくなると思う。
685:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:11:20 CygmPFnS
>>683
だからその理想のシステムの具体的な教育と
それを実施している国を教えてくれよ。
俺は日本の教育は欧米諸国や途上国と比較して
悪くはないし、むしろ優秀な部類に入ると思う。
だから今の日本の衰退（？）を教育に求めるのは間違いだと考えている。
686:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:12:56 C+C1Sz8M
>>685
> だから今の日本の衰退（？）を教育に求めるのは間違いだと考えている。
衰退してるかね？
687:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:14:22 CygmPFnS
衰退と言う言葉は適切ではないかもね。
688:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:19:56 eTO7eYb9
社会の仕組が決まっている以上、個人ではどうしようもない部分はある。
俺は今までたいして努力してきていないが、努力したとこでどうにかできる気がしない。
きっと10年後も薄給に甘んじてる。
689:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:20:59 1/+XFt7z
いまの日本に足りないのは優秀なマネージメント層
移民として必要なのは労働者ではなく経団連の代わりになる真のエリート
もう１回、GHQにきてもらった方がいい
690:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:22:58 qUMgV5cr
>>688
チャンスを待てばいいんだよヽ(´ー`)ﾉ チャンスは５年に1回やってくる
そのチャンスをうまくつかんだ奴が、上がれるのさヽ(´ー`)ﾉ
691:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:25:07 ZkaSGFZl
>>688
いくら努力しても、団塊の年金、医療費、介護費、健康保険などの税金
年金や医療のツケの消費税15％と給料あがる要素がないんだよ。
そこで、低賃金支えるために安い移民を投入らしいがな。
移民入れたら、後先考えず子供作るし少子化も解消。
692:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:25:16 VBIPrI1t
>>685
教えろ、教えろという割には、自身は「主観が根拠だが日本教育は優秀で正しいと考える」ではアンバランスだろう。
教育に足りない要素が何かという話なのだから、一概に「この国が優秀」という話にはならないし。
フィンランド教育も一時期日本でもてはやされたが、そのまま日本に持ってきても仕方ない。
しかし自分の意見との共通項、学ぶべき所は多いと思う。
693:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:30:24 CygmPFnS
>>692
>>664
>誰の責任かといえば、長年の国の教育施策のせいとしか言えないね。
↑は別人？
694:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:30:47 eTO7eYb9
きっと30になるまでに給料は50万も増えてないだろうな。
695:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:35:01 VBIPrI1t
>>693
>>469
>>689
今の日本の人員構成を考えれば、誰かが引っ張り下が従う構図の方がうまく回るのは間違いないね。
ただ、引っ張れる人は居ないし、引っ張る方向すら未定義。
日本はどこへ向かうのか。底辺労働の供給国に成り下がってしまうのか。
696:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:40:25 nhbP7umb
>>666
身分階級が違うんだからしょうがない。
697:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:40:33 qUMgV5cr
引っ張られるっつうか、それ以下の引きずられるしかないようなカスが、引っ張る側と同じような待遇を求めてるのがそもそもの間違い
698:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:43:27 1/+XFt7z
そんなこと言ったらどの国でも国民の９９％はカスだよ
699:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:44:58 eTO7eYb9
>>697
あなたはさぞかしご立派な立場なんでしょうね。
羨ましいです。
700:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:45:43 VBIPrI1t
>>697
プラカード掲げて「時給2000円よこせ」とかお馬鹿に喚いているうちはいいけどね。
いつか本格的な社会不安要素と化してしまうのか、そんな気概すらない存在なのか、分からない。
701:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:45:55 lBPIYVuh
32歳の正社員だけど給料20万円で苦しいよ。
派遣も正社員も氷河期世代の下層は変わらないよな。
結婚して子供2人いて家と車のローンがあって破綻しそう。
702:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:56:57 N1PCQgu6
>>701
違うなというより解からないんだよ
正社員は厚生健康保険や年金でどれだけ守られているかということ
派遣や失業すれば見にしみるよ、それに非正社員は社会の落ちこぼれというのが
世の中の見方。低所得リーマンだったら家と車はあきらめるべし。
703:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:09:20 i5kp2mHX
だいたい能力も身分も違うのに同じに扱う方がおかしいんじゃないの？
肉体労働で実力を誇示されたって単なる力馬鹿だろ
金がほしければ頭脳労働すればいいんだよ
使役される立場に甘んじておきながら権利だけ主張すんなと
704:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:21:09 x9gbBp/I
>>703
何この夏厨？
で何経営してるの？
当然雇用主でしょ？
705:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:21:46 DRHthJ38
>>701
ローン組むような車買うなよ底辺がｗ
子供だってサカった結果だろうに・・・。
706:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:28:25 x/OWD18u
全部が全部社長なら誰も社員はいなくなる
こういうことわかってて社員として働いている奴もいる。
ぼんくら文系大学出身は勘違いしていないか？
707:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:32:49 kc5qhmTq
車が生活必需品なら中古と言う手がある。
家をなんとしても欲しいのであれば、車は妥協すべきだな。
つか、そんなことは俺の親父の世代でもやってるから
別に今に始まったことじゃないだろ。
708:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:37:32 i5kp2mHX
>>704
体を使った仕事なんて中国人やアフリカ人でもできる
日本人として当然のレベルの仕事をしているという意味では彼らより上位だな
経営者ではないが
俺は下位の人間まで無理して日本人扱いしなくていいと思ってる
国籍だけで判断した方がお役所仕事で楽なんだろうけど
移民が入ったら移民と同じ地位の人達だろ
709:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:44:55 1/+XFt7z
確かに日本人だからいい生活できるという時代じゃない
日本が国としての独立することにメリットが無くなって来てる
だから、国ごと中国に併合してもらった方が良いと思う
710:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:49:05 aAlTgFBO
>>107
>良い悪いは関係なく、人間社会だと誰かが弱者として犠牲になる必要性がある。
>
ワロタ。人間社会以外だと犠牲が要らない社会があると？？？？
どこの社会だ？脳内妄想さん＠＠ 悪魔社会？ 魍魎社会？ ウルトラの星かよ。
少なくとも生物の世界にはあり得ないよな。
711:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:52:16 aAlTgFBO
>>116
>日本は、民主主義国家ではない。
>
>民主主義の基本は、三権分立だが、
>日本の司法の人事権を法務省の官僚が、握っている。
>行政に、司法が支配されている。
>
>日本は、民主主義国家ではない。
言いたいことはわかるが、三権分立が無くなっているわけでないよ。
まず日本語を勉強してくれ。 小学生から。。。。
712:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:58:18 CygmPFnS
>>703
頭脳労働という点では同意だな。
ドラッカーが知識労働者のみが先進国で競争力を持つ
と言っていたのと同じだろうね。
ただ肉体労働も頭脳労働的な部分もあるわけで
日本は、そこを頑張らないと途上国に負けるわな。
日本の製造業の肉体労働もまだまだ頭脳労働で頑張れる余地は
あるのだが、一部の経営者や労働者は、そこを諦めている節がある。
その果てが派遣なわけで。。。
713:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:00:36 aAlTgFBO
>>127
>>>124
>数学とか別に難しくない。標準的。
できるかどうか、ここで証明しろと言ってるわけで、根拠の無い虚言で回等されてもねえ。
解いてもいないのに標準的と言われてもねえ。ただの戯言よ！
714:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:01:06 i5kp2mHX
>>712
肉体労働してる連中にどれだけの知能があるかはわからないが
彼らに頭脳労働させるのはアフリカ人に同じ事をさせるくらい大変そうだが
現代社会についてこれるのかね？
715:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:04:51 8Bz1BxoP
>>708
へぇ？
雇われなんですか？
あんなに偉そうに書いて？
ご冗談を！
いくらなんでも雇われてる人が、使役される立場が如何とか使う訳ないですよねぇ。
是非本人達の前で言ってやって下さったら貴方は神ですよ。
日本人じゃねーと言って見て下さい。
頭が宜しい様なので、最低でもメタルカラーか何かしてなさるのですよねぇ？
中国人達に橋やビル造らせるんですか？
いやいや御免蒙りますよ。
中国で橋やビルが崩落しているの知らないんですか？
金持ち移民入れるなら賛成ですけど貧民入れてユーロ見たいに苦しみたんですか？
716:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:10:30 aAlTgFBO
>>166
>>>124
>俺、今日肉体労働の仕事の面接を受けて来たけど、最近の東大の問題はこんなに簡単なのｗｗｗ
>10年以上ブランクがあるが日本史と数学(文)7割以上取れるわｗ
>
あっ、それ普通。でもその2科目だけで合格できん。それにまず論文試験で無理っしょ。
717:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:11:35 8Bz1BxoP
>>709
ご冗談を！
いやどす！
国へお帰り下さい。
>>714
で肉体労働てどの辺を指してるの？
電気工事師も凄い肉体労働だけど？
718:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:12:16 CygmPFnS
>>714
俺の経験上、ついていける人間といけない人間がいるな。
今後、これが格差となって出てくるのではないか？と思っている。
>現代社会についてこれるのかね？
ついていけない人間に対しても本人も会社も粘り強く
頑張れるかどうか、まぁ気持ちの問題だと思うけど。
答えになっていない？
719:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:55:23 aAlTgFBO
>>199
>>>194
>すごく簡単で10分程度で解けたから。
>採点できないから、多少間違ったと仮定して7割。
>問題を見ていないが、現代国語ならもっといく。
それで、今の境遇なら、よほど社会性がないか、運がないか、何か犯罪を犯してしまったとか負の面が多いんだろうね。
もう人間辞めたら？ 転廻輪生ってこと。
（千葉の連れ去り犯に似てるって言われませんか？）
720:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:59:25 aAlTgFBO
>>197
>勉強頑張ってクラスで一番の点数を取っても
>
>学年で一番取っても
どう見ても、このレベルに達した経験ないでしょ＾＾；
こういう話は経験者しかしてはいけません。
アホの意見では説得力ないから （汗）
721:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:04:25 aAlTgFBO
>>185
>実は以前大企業にいたんだけど、大企業は能力低いやつが多いよ。
>大企業の正社員に肉体労働の兄ちゃんより優れた点があるとしたら、ルックスとファッションセンスくらいじゃね？
>仕事の進め方やコミュニケーション能力等、肉体労働の兄ちゃんも意外に高くて驚いた。
>職業訓練がしっかりしている証拠ともいえるがｗ
そう。但し今まで訓練受け、実践していることだけね。
ちょっとファクターが変ると、身動き取れなくなる人多いから。
素人は、経験者見るとまずここでだまされる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
722:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:04:36 kc5qhmTq
以前ウォール街の連中が5千万円程度の年棒では安すぎて働けないという
スレがたったけど、それは、億単位の利益を生み出していると言う自負が有るから。
新しい金融商品を作ったり鉄火場のような取引市場で浮かるからだわな。
もちろん半分博打、半分詐欺師だけど、一人あたりが生み出す利益=生産性で
あれば、英米はもうこの道しか残っていない。ルールは自分たちで作れるからな。
ただ、日本がここまで来れたのは、（為替や非関税障壁はあるにせよ）世界市場で
モノを売って来たからで、金融志向は危ういな。直接雇用創出力が低いというのも
あるし。
723:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:15:18 aAlTgFBO
>>252
>元々派遣社員だったが猛勉強して大企業に転職して年収850万円の俺を見習え
見習うべきだと思うよ。やった奴だけ言う権利のある言葉だ。
724:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:23:24 WzXB1vih
これから先を考えると企業に規模に関係なく正規雇用だって安心出来ないんじゃないの？
725:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:33:54 kpS5NsTu
肉体労働ならアフリカ人や中国人でもできるという意見があるが
アフリカ人が日本語話せますか？日本人の常識通じますか？
中国人にしても日本人と同じクオリティを求めるのは世間知らずである。
「肉体労働だから誰でもできる」なんていう発想自体が愚者の思考である。
どんな仕事でも経験と向き不向きがあるのだ。言語の壁は大きい。
彼らが日本に一生住むとしたら国民にとって高コスト労働者となるだろう。
今でも大企業の生産工場には肉体労働の人間が高給で雇われている。
それらの仕事は一般人が考えている程やさしいものではない。知的にもね・・
しかしその一方頭脳労働でも肉体労働でも信じられない程低レベルの人間
も多く存在する。そういった場合共通に感じるのは「サラリーマン的高齢者の
40代50代」だろう。ほとんどの人間の伸び代は若い時ほど大きいと言える。
これが肉体に起因するのか環境に起因するのかはわからない。
だが確実に言えることは・・人間60くらいまでは生きなくてはならない。
死にたい人間もいるだろうが社会は60まで社会に貢献しろというのが常識だ。
しかし人間の肉体は必ず衰えるので労働者の価値は下がる。
解決策があるとしたら・・最も合理的なのは「安楽死」だろう。
その労働者に対して生活していけるだけの役割りを与えるのが日本という国の
責任である。甘い生活を送りたいなどという人間は極少数である。
１日３食の米と雨風をしのぐ場所で十分であり、遊び心なぞどこにでも
見い出せるはずだ。
いつか他国の給与が日本と同水準となった時には・・・・世界の中で日本にはどんな
存在価値があるのだろうか？まさか底辺肉体労働者や日本人モドキを一掃した結果
国民全員が世界で稀な優秀な頭脳の持ち主である為に世界中からいろんな意味で
求められていますなどという夢想を持っているのだろうか？
ほとんどの日本人はとるに足らない存在ではないのか？
日本の中で中流とか底辺とかではなく、世界の中の日本の価値を全日本人で支え
なければならないのに日本の中ですらお互いの立ち位置を譲歩出来ていない現実
726:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:34:43 kc5qhmTq
正規雇用だって安心できないって事は派遣や期間はもっと
安心できないだろ。
できる事をやっての現状なら仕方ないけど、昨日の延長が今日だと
言う人間はニート、派遣、期間、正社員の身分にかかわらず安心できないだろ。
ある意味正常な姿かもしれんが。
727:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:38:45 FUc3C/Bc
>>724
だから産業構造を変えようと政治家が言っている訳で・・・
理工系がやる気無くして何度も挫折している
なんでこの意見が選挙前に出てこないのかが理解できない
728:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:45:29 I0jXrOja
ここでなぜ理工系が出てくるのか分からんけど
技術職は日本で安定してるほうだろ、結構転職も盛んだし
729:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:51:44 GxdWQXO0
本当に安定しているなら理系離れなんて起きないだろ?
それが幻想だとバレタから理系離れなんだし
逆に言えば、安定している技術職に非正規雇用の人達は
何故就かない? 技術職に就きたいと何故政府に要望しない?
730:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:54:03 qUMgV5cr
>>729
理系離れ？ ゆとりが頭がわるいのばっかだから、数学、物理がいやなだけっつうのが実態ｗｗｗ
731:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:56:14 9zjigFFg
日本の景気が良いのは中国が混乱してる時だけ
高度成長時代 ＝ 文化大革命
バブル景気 ＝ 天安門事件に代表される民主化運動
732:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:02:53 I0jXrOja
>>729
理系離れは>>730が原因だと思う
技術職は学生時代に習った知識が必要だったりするから、分野に関連した学科で学んでる経験が要る
それがあるから大学の機電とかいけば食いっぱぐれない
733:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:08:09 ungzrgYi
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと？
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが介護だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
734:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:12:52 Ku2GMqSR
>>733
おまへいくつだよ
735:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:16:58 GxdWQXO0
>>732
それが本当なら自業自得じゃん
自分で選んだ人生なんだし
小泉とか無関係だし
736:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:18:14 0fajiYQ/
内需はダメだねぇ
737:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:19:18 eTO7eYb9
>>729
非正規に技術職とか無理だろｗ
卒業時点で10年分くらい差がついてんぞ。
738:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:23:07 1/+XFt7z
無理以前に需要が無い
やっぱり、コンテンツ産業のクリエイターとして育成すべき
漫画家・ゲームデザイナー・脚本家などとそれに関連した営業や法務などだ
739:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:23:44 WzXB1vih
>>733
上から見下ろしてお前らは下級な仕事をやれか、笑わせるな。
御前さんより能力、才能があるのに機会に恵まれてない人間は山ほどいるよ。
俺様常識で語るな、傲慢な世間知らずは黙ってろ。
740:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:25:17 eTO7eYb9
>>738
有能な技術者と割安な給料で働く技術者は常に需要はあるよ。
741:エセ共産
09/07/26 14:27:58 nTGzCLag
↑ どうせタクシードライバーか何かだろｗ
>>738
デザイン系は超一流以外は過酷だぞ。完全週休２日すらないところが稀じゃないｗ
742:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:31:15 GxdWQXO0
日本は事務職とか営業職の希望者が多すぎるんだよな
結局は事務とか営業って、～商品の伝票整理、～商品の営業と
～に当てはまる商品が必要なわけで、それを産み出す仕事は
敬遠されている
これで社会が廻るわけ無いだろ・・・・
クリエイターも研究者も技術者も作家も農家も
みんな低く見られているからな
表面上は偉いとか凄いと言われるが、給料には反映されない
743:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:35:26 kc5qhmTq
>>739
能力・才能は証明しなくちゃ無いも一緒だけど山ほどいるってなぜ判るの？
安い給料と環境でコツコツ家族養うのも才能だと思うけど。
学歴ですかｗ
744:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:35:51 i5kp2mHX
特別な誰かに誇れる能力もない人間が日本人である必要はないがねぇ
海外にいくらでも代わりがいるような人間を日本社会は必要としていない
日本語ができるかどうかなんて肉体労働には関係ないしな
日本語ができないなら英語やスペイン語のマニュアルを用意してやるから
何も考えずに筋肉フル稼働させてりゃいいの
745:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:36:08 ID9b96Ej
>>711
三権分立でみると、司法と行政の一体化より、立法と行政の融合のほうが進んでいるよね。日本は。
746:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:48:30 WzXB1vih
>>743
学歴なんてどこに書いた？そんな尺度でしか判断できないから理解できないんだろ
今の社会の状況を知っていれば能力があるのに仕事自体がなく生かすことできない事ぐらい簡単に解るはず
その程度の常識の無さで>>733のようなことが書ける無知蒙昧ぶりが笑わせる。
>>安い給料と環境でコツコツ家族養うのも才能だと思うけど。
バカじゃねーか、言われるまでもない常識だろ。あほか
747:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:49:48 /yoGB/O8
>>745
＞立法と行政の融合のほうが進んでいるよね。日本は。
そりゃ議院内閣制だからしょうがない
748:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:50:28 WzXB1vih
ID:kc5qhmTq 書いてること読んで恥ずかしくねーのかな。
749:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:56:07 kc5qhmTq
>>746
ID違いの>>733にまで、あたりちらすほど必死なのかｗ。
だから、才能と能力がある奴がくすぶっている事が簡単に判るなら
教えてくれよ。謙虚な人間なら、そういう人間がくすぶっているかも知れないが
この求職者人口増加の中でそれを拾い出すのは難しいなあくらいしか
言えない筈なんだが。
さらにその才能・能力の有る奴に仕事を教えて利益化まで繋げてはじめて
企業は成り立つんだから傲慢な世間知らずってお前のことじゃないの？
750:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:59:22 wfX1Neep
いま、過渡期だからなぁ。
もう今の４０代から下はもう給料上がられないだろうし・・・・
これから格差は放置しても縮まるけど、他の問題が出てくるんだろうなぁ。
751:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:02:51 9U0lKUzO
ようはID:kc5qhmTqの言ってることはID違っても>>733に3本毛が生えたようなもん
752:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:07:22 RmdIz6pV
>>750
過渡期なんだけど
次の飯の種を潰しまくるのがサヨク政党
そのツケはすべて自民党に責任転嫁されているけどな
753:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:07:25 kc5qhmTq
>>751
そうなんだけど、顔真っ赤な ID:WzXB1vihが不憫でねえｗ
そりゃあ、これだけ非正規や無職が（それも若年層に偏って）増えれば
使える奴も居るだろうけど、正社員と非正規の格差拡大とは無関係なんだな。
とうぜん正社員に使えない奴もいるけど（俺だわｗ）それも無関係ｗｗ
754:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:11:56 /yoGB/O8
>>750
正社員の比率は下がるだろうけれど
正社員間では現行の年功序列制度はビクともしないだろうね
イソップ童話のアリとキリギリスみたいになるんじゃないかな？
755:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:14:00 LhdysXOr
こんなスレを読んでいるときに
テレビで、ウメッシュゼリーなんかの馬鹿CMが
かかるとなんともやりきれないな・・・
756:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:16:28 hZgknyU4
>>733
> 集団就職
雇い口がいっぱいあって良い時代だなぁ。
> 石の上にも三年
そこで踏ん張れば一生が保証されていたなんて、ほんと良い時代だなぁ。
757:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:20:19 kc5qhmTq
>>754
工場は全て子会社で別組織化。直接雇用も増やすけど、子会社の雇用条件
（もしくは子会社が作った派遣会社の雇用）で大企業の正社員と言えるのは
研究所と、本社機能だけかもな。
個人業務なんでモチベーション維持が難しいとか言うけど、生産性の低い
営業も子会社化すれば良いと思うね。代理店や商社使うくらいならさ。
758:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:20:56 RmdIz6pV
石の上にも三年は技能系だろ?
オイルショックや円高不況やバブル崩壊を乗り越えて、
技術革新に対応するために微細技術や品質が半端じゃないし
そりゃ生涯現役は当然だろ?
団塊で棍棒振り回したり、サヨク活動した連中は
こういう人達から搾取して優雅な生活をしているんだし
759:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:21:36 WzXB1vih
>>753
>>739で>>733に返したつもりが、
なぜか>>743で別IDから突っ込まれたから>>746を書いたらしつこく>>749が返ってくるんだもんな、
こんなことやってる俺も暇だなぁ
760:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:36:08 kpS5NsTu
>>744
「日本人である必要はない」というなら税金を取るな、そういった者の中には
優秀なものより高い税金を納めさせられる者もいる。思い通りの人材を
育成出来るのなら格差不満や能力問題などないだろう？
完璧なマニュアルを用意する程の優秀な人間がいるのなら語学の有用性は
もっと低いでしょう。やっつけ仕事な自称優秀くんなら沢山いるだろうがな。
筋肉フル稼働したあとのアフターケアはもちもん
おまえがとれるんでしょうね。ポイ捨てで問題ないのか？
同じポイ捨てなら日本人の方がコスト低いだろうに。
そもそも何も考えずに筋肉フル稼働なんて仕事はないだろうに・・
761:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:50:02 maJZWKGb
三菱電機の偽装請負は合法
762:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:50:43 i5kp2mHX
アフターケアは自分でやれよ
一日一本ビール飲んで月に一度でも風俗行って年に一度旅行して
そんな事まで他人に手取り足取りしてもらわなきゃいけないのか
母親か何かと勘違いしてんのか
763:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:01:23 PpZrh0iu
>>744
マニュアルねぇ。
まぁ、仕事に関して素人なのはよーく解かったよ、学生かね？
内容は発注された工事毎に違うのにマニュアル何て作れるのか？
工数出るのか？
マニュアルて間違えもあるから実際やってそれを見聞してから作成するんだけどね。
まず日本語マニュアル作って不具合検証、それから英語なり他国語に翻訳して不具合検証してからだから2度手間じゃん。
この人は口ばかりでマニュアル作成した事ないでしょ。
764:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:03:40 PpZrh0iu
ID:i5kp2mHXが気違うだと判ったので撤収ｗ
765:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:11:53 PtIoWi9u
>>733
SF的な仮定で悪いがタイムマシンで、現在に産まれた人間と過去に産まれた人間を入れ替えたとしよう
この場合どんな結果になるか想像してみればわかるだろう
過去に産まれて未来につれてこられた人間はおそらく甘えるという状態になるであろうし、現在に産まれて過去に連れて行かれた人間は頑張っているという状態になるであろう
この仮定を覆すには過去と現在の人間の遺伝的性質を論じるしかないが両者に差などあるとは思えない
よって仮に昔の人間が頑張っていたとしても、仮に現在の人間が甘えているのだとしても個人の責任ではなくシステムの問題なのである
766:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:42:08 EY8hiJIX
製造業業種に限り、企業はライン工等を自由に解雇できるようになれば
派遣社員とほぼ同じ人材にピンハネされてない給料をはらえる
767:名刺は切らしておりまして
09/07/26 17:08:09 i5kp2mHX
つーかなんで底辺に必死になってんだよ
底辺本人が工作してるのか？
768:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:01:57 qs1zy8i8
>742
生み出すコンテンツ、デザイン系はガリ勉系から底辺だとかいわれちゃってるしね。
旧ソ連みたいだよ日本。ダサダダの兵器デザインや革命以降の建物。
769:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:09:26 WzXB1vih
正規、非正規争っている場合じゃないぞ。
先ほど、TVでニュースを見ていたが大学の理数系の研究室が中国人留学生９人に対して日本人１名で完全に負けているぞ
下らない中国人批判をしてる奴は馬鹿に過ぎない。
日本人も正規、非正規で下らん争いをしてると第三国以下に落ちぶれるぞ。それでもいいのか？
770:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:14:37 qs1zy8i8
すぐに中韓ネタだしてナショナリズム煽る人ってなんなんだろう。
いまだに頭冷戦脳なのだろうか。今はあと10年先もない現実的な問題だろろう。
771:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:17:13 qs1zy8i8
国内のね。
韓国も非正規8割だしいずれ国傾くよ。中国も一人っ子政策の影響で20年後は高齢化だしな。
サム寸最強とかいってる国際競争馬鹿はどっかいってくれ。
772:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:47:00 Kr5fypkT
いや、外国に追い越されるよりも、国内の底辺がどこまでも落ちていく
のを放っておく方がずっと問題は深刻で根深いよ
773:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:52:55 U+K9jLRz
>>772
格差は拡大されてるけど、底辺国民のレベルは昔と一緒かもしくは恵まれてるでしょ。
派遣村なんてものがあっという間に出来るし、今は職業訓練受けるだけでお金が貰える。
774:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:58:19 i5kp2mHX
訓練で金もらえんのに、訓練すらしないで金ない金ないって騒いでるしな
ほとんど土人
775:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:58:34 PpZrh0iu
結局ですね、現実社会を支えてるのは貧乏層から中間層ですからその人達が購買意欲が無くなるのは不味いし絶望的でしょ。
爺婆は物に興味が無いので買いませんし、日本の金持ちは富に見合った出費を一切しませんからね。
いくら正社員だ偉いぞとか言っても購買層が買わないと何れクビですからね。
ああ、その前に営業回されて如何して売れなくなったか自分の体で確認しそして営業成績上がらずクビだと思いますよ。
>>770
いまだにシャープの工場とか何時も張付いてますからねぇ。
実際東芝やシャープは盗まれて痛い目見てますから侮らない事ですよ。
776:名刺は切らしておりまして
09/07/26 20:36:00 qs1zy8i8
>今は職業訓練受けるだけでお金が貰える。
支給ハードル条件が高すぎて親元に戻れる奴は戻れでニート増やしてるだけのようにしか
見えないけどねww
777:名刺は切らしておりまして
09/07/26 20:38:57 kc5qhmTq
シャープはそれが嫌で加工機械のほとんどを内製にしたんだよな。
工場の出入り業者を調べて同じ機械を売れというからｗｗ
材料メーカーや工作機械メーカーと話すと液晶以外でもそんな話は
しょっちゅうだよ。
778:名刺は切らしておりまして
09/07/26 20:56:34 kpS5NsTu
>>769
優秀な中国人留学生は日本には就職しないだろう・・常識的に
779:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:15:17 PpZrh0iu
まぁ例え移民を入れても、最下層が取って変わるだけですからね。
今の経団連は創業者達と違い人は宝とか財産とか思ってないですから、安くが基本ですから移民の生活水準は当然計画的に良くならないですよ。
始めは本国よりいいですから彼らも我慢しますけど、彼らも直ぐ周りを見だしますから不平不満が堪ってくる訳で、そうすると彼らは日本人と違い我慢しませんから当然暴動ですよね。
これがユーロの現状でしょ。
780:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:18:08 GjtbFmjT
＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前～過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。
本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。
また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
781:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:19:58 SkjGytua
給料が低くて雇用が不安定ってことは、それだけの価値しか無いってことだろ
淘汰されていなくなればいいのに
782:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:59:41 WzXB1vih
>>781
御前より給料が高い人たちもそう言ってたよ。
783:名刺は切らしておりまして
09/07/26 22:00:11 SkjGytua
そうならないように努力してるよｗ
784:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:05:26 bSuTpLgC
正社員を非正規雇用者にすれば問題解決するわな
785:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:13:57 WzXB1vih
事実上終身雇用も崩壊してるし、
どんなボケでも辞めさせられず、就業年数で給料上げなきゃならない
年功序列も見直されるから時間の問題でしょ。
786:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:22:29 PpZrh0iu
努力しても相手が認めてくれなければ淘汰ですねぇｗ
787:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:27:56 WzXB1vih
正当に評価出来ない相手だったら誰もがやるように、見限った方が利口だと思うよ。
788:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:47:17 3Iw5EY1P
アメリカでも正当な評価が出来ないから
起業を奨励している訳だしね
789:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:56:39 YZoDSW0M
努力して認められるかどうかはバリューを出してるかが重要。
当たり前だけど一生懸命頑張っても入試に合格しないとそこの
学生になれないのと一緒だｗ
合格してないのに俺は一生懸命頑張ってると必要以上に勘違い
してるやつが多いような・・・結果につながらない努力は、
結果を出してる人から見ればやってないのと同じなんだがね。
プロとはそういうもんでしょｗｗ
790:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:00:24 HZdsmble
現実的には格差を縮めるには正社員の待遇切り下げて非正規に原資を回すしかないんだろ
無理だよそんな改革、非正規共しか望んでないし
791:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:09:16 PSS7NWOt
>>790
それじゃ優秀な人材を集められなくなって日本企業の競争力が低下するよ。
日本企業は日本だけじゃなく世界で戦っている。そして世界から人材を採ってる。
世界の賃金レベルというものがあるから、優秀な人材を集めるためには一定のラインは割っちゃいけない。
792:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:10:54 5ntNbztS
そしてライン工にも世界の賃金レベルというものがあるんだよな。
793:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:16:56 DDKMmdpA
>>790
はいはい、非正規は無能ですよ、優秀な正規雇用が稼いだ金にタカらせていただきますからしっかり働いてくださいね。
優秀だったら文句言わずに働いてよ。非正規じゃあるまいし文句言わないよな。
794:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:22:20 B9SwFPsJ
競争自体に意味があるようなこと言うのは、バカ。
いまのところパイが縮小しちゃってて、
どこも能力や成果と関係なく、先着順の部分が大きくなってる。
795:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:23:05 DDKMmdpA
>>790
正規、非正規で差別化進めてよ、優秀な正規雇用様の収入を当てにして、無能な非正規はのんびりまってるから。
優秀だったら文句言わないよな。差別化望んだの正規雇用だもんな。
非正規馬鹿だから難しい仕事、出来ないもんな。
でも、憲法で保証された最低限の生活は、差別化して稼いでる正規雇用の収入で保証してもらわないとな。
796:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:27:13 fi/8wp+4
非正規雇用にも無給インターンで
チャンスを与えればOK
試用期間だと賃金支払わないと駄目だけど
無給インターン＝長い実践的な選考とすれば良い
アメリカじゃ普通だろ?
797:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:30:44 PSS7NWOt
>>796
それは無理だろう。日本人のメンタリティにそぐわない。
日本だとたとえ「お試し的」な雇用でも、後にほぼ100%雇うことを前提にして行うだろう。
お試しで雇って要りませんよさようなら、ってのは日本人にはできない。
ならどうなるか。結局はお試し的な雇用が形骸化し、実質的な本採用と同等の意味を持つようになる。
つまり本採用と同じハードルになるので、結局はチャンスは与えられない。
798:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:33:30 vRVWBtxO
>>796
アメリカなら一年実務経験があったら、どの会社に就職しても500万円払ってくれるぞ。
日本の賃金は無給インターンをするには安すぎる。
799:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:34:38 DDKMmdpA
企業がさらに人件非削減する手段ですかぁ
雇う気なんかこれっぽっちも無いのに、長い実践的な選考期間という名の無料奉仕か、グッドなアイディアですね。
800:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:36:20 DDKMmdpA
今でも選考期間なんていって雇うつもりさらさらないのに求人だしてる会社多いだろ、アホ草。
801:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:42:22 vH/16Hcf
>>796
アメリカのやり方見習ってこうなったのに、何で今更落ちぶれたアメリカ出すの？
アメリカが普通だから何だよ、ＯＥＣＤの相対貧困率１位の国見習うのか？
アメリカ何て単なるサブプラ破綻した借金大国じゃん。
あんな3000兆円以上ある借金大国見習ってどうするのよ、アホか。
そもそもアメリカが護送船団気に食わんとか言って壊したのが原因じゃん。
でその後新自由主義とかまで見習ってこのザマ。
挙句の果には新自由主義も崩壊。
802:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:08:04 DDKMmdpA
>>794
>どこも能力や成果と関係なく、先着順の部分が大きくなってる。
正規雇用って年功序列が大原則だろ。
自分の後輩に当たる年代の人間が自分と同い年の人間と先輩に当たる社員の人数を下回ったとき、
年功序列の原則が崩れるんだよな。
同年代や年上の人間を年功序列のルールから逸脱した形で働かせて、賃金掠め取って年功序列保とうとしてるんだろ
803:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:21:27 vRVWBtxO
氷河期が邪魔なら、日本から出て行ってやるから、せめて時給を1500円払えよｗ
804:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:23:19 vRVWBtxO
やっぱり、時間がかかりすぎる。
新卒＋保険＋退職金で、2000円払えｗ
10年で出て行くから（ﾊｰﾄ
805:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:25:52 DDKMmdpA
ろくな実務もしてないくせに年功序列で居座って高給をとってる無能な奴等を駆逐するのが先。
806:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:27:08 vRVWBtxO
俺、実務経験バッチリあるけど、既存の正社員と争う気はないよ。
でも新卒の給与である、時給2000円程度は払ってもらわないと、日本を恨むよｗ
807:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:42:54 BN2ywrUx
>>806
そんなに日本と日本人を恨むのなら
日本を恨んでいる人民の住む
北朝鮮で将軍様の慈悲深い
治世の元で暮らせば幸せだと思いますよ。
808:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:51:28 vRVWBtxO
>>807
お前面白いなｗ
よく誘われるｗ
809:名刺は切らしておりまして
09/07/27 01:52:58 vRVWBtxO
北じゃないけどなｗｗｗ
810:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:07:50 vRVWBtxO
>>807
あほの相手と思って、書き込んだが。
氷河期に新卒と同程度の賃金すら払うのを、嫌ってそんな間抜けな煽りをするようなら、
恐らく氷河期世代の問題は、年金治安財政や政治的安定性でさまざまな問題を生じるようになるぞｗ
俺は、まあ適当に貯めてるので、海外に移住するだけなのでかまわないけどなｗ
811:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:17:07 Ql1Spaz2
>>810
確かにそれ問題だよ。本来なら一番の稼ぎ頭の世代が一番割りを食っているし
その結果が数十年後にモロにくるからね。
812:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:19:42 ld+QclPD
>>808
誘われてるんなら行けば？
さようなら。
813:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:21:17 wQxVs61x
>>810
楽して貯めた世代も、同じように海外脱出しそうだよね。
そして氷河期は日本に取り残される。
814:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:23:10 JPLbZcbZ
アメリカというか日本以外の先進国は企業で実務訓練を受け、就職するのが
普通。欧州だと卒論を書く最後の学期は、企業で半年ぐらい実務訓練を
受け就職する。そうしないと仕事に就けない。
815:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:23:50 vRVWBtxO
>>813
そうそう。それがあるんだよね。
楽して稼いでいるから、さらっと出て行きそうな気配はあるｗ
816:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:25:15 cuBLwgzg
それで現地の人間に毟り取られて丸裸で帰国か？ｗ
817:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:31:58 JPLbZcbZ
なんでも欧米のやり方が適しているとは言わないが、雇用に関しては
日本のやり方はよくない。適正もわからない人間を一括で採用する
なんて効率がいいはずない。高度な専門職が育っていく土壌もない。
しかも新卒から溢れた人間は一生職務訓練の機会がないまま、単純作業
しかできなくなる恐れがある。正社員もやり直しが効かない社会なので、
サービス残業を受け入れやすく、中には過労死で死ぬ者もいる。
ワークライフバランスが取れない元凶である。４０を過ぎてリストラされると、
ホームレス、自殺という選択を選ぶものが多い。
そろそろ首を絞めあって生きるのはやめたらどうだ？
818:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:34:27 cuBLwgzg
言いたいことはわかるけど、新卒一括採用も年功序列も
終身雇用も法律の裏づけがある制度じゃなくてタダの慣習
だから止めようにも止め方がわからんのよ
819:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:42:19 vRVWBtxO
>>818
止めるのは簡単
でも、誰も言い出さないだけだろｗ
金銭保証でいいよｗ
820:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:43:19 vRVWBtxO
ちなみに正社員を解雇し易くして、分厚い職業訓練制度を作れば、簡単にとまるよ。
821:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:44:02 cuBLwgzg
金銭保証？
誰が誰に払うのよ？
822:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:45:26 vRVWBtxO
>>821
氷河期には、年金がないんだから生活保護が必要になるだろｗ
823:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:47:57 vRVWBtxO
平均寿命が88歳だから、医療費を無視して年100万としても、約4000万。
誰が払うんだかｗ
824:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:48:45 cuBLwgzg
意味がわからん
生活保護が必要なのは氷河期に限らんだろ？
825:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:49:00 JPLbZcbZ
そろそろ年寄り優遇をやめないと
この国は先がないな。
826:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:50:22 vRVWBtxO
>>824
yes
827:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:50:56 kZpbq3mu
>>825
たぶん、それはみんなが気付いているけど、猫の首に鈴をつけるような真似は
誰もしたくないからねぇ。
828:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:52:00 cuBLwgzg
氷河期に関係無くベーシックインカムなら賛成だよ
もちろん、生活保護と年金は廃止ね
829:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:56:10 GDMU5aot
海外に逃げるわｗなんてレスはよく見かけるが、実際行動で出て行ける奴はまずいない。
なんやかんやいいながらも日本は住みやすい。
それは富裕層こそがよく熟知している。
治安もこの頃悪くなったとはいえ海外と比べれば遥かによい。
目先の銭金や税金の問題以外にも、言語、気候、風習、食べ物、医療、買物、人付き合いその他
様々な要因があるから口で言うほど優しくはない。
ま、言ってみればデルデル詐欺みたいなもんだ。
830:名刺は切らしておりまして
09/07/27 02:56:23 vNpk0Hj/
団塊より上の年寄り世代が若年層の実体をわかってないから
（今の若いもんは努力が足りないという一方で、自分たちは戦中戦後苦労してきたんだから
年金も福祉サービスももっともらえるはずだと権利主張する）
なんとなくこの問題がないがしろにされているというか、全体的な盛り上がりに欠けるんだよな。
政治もマスコミも人口の多い年寄り目線だし。
831:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:00:19 cuBLwgzg
まあ、海外に活路を求める人間が激増するのは時間の問題だと思うがな
832:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:00:45 vRVWBtxO
>>829
そうか？
将来生活保護に転落する可能性が高いとなると、出て行かざるおえないと思ってるけど？
だから、せめて新卒以上の賃金を払ってもらいたいな。
足でまといになりたくないんだよｗ
833:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:01:59 vRVWBtxO
出て行けるだけの賃金の方が適切だな。
834:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:04:39 JPLbZcbZ
日本流終身雇用というのは昔のようにほぼ全員が正規じゃないとうまく
機能しないだろ。だってそこからはみ出た奴は、それが災いで今度は
正規に非常になりにくい仕組みになるんだから。つまり日本流雇用は
変化（人の移動）が少ないほどうまく機能し、アメリカほど移動が
激しければ壊滅状態になる。
835:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:08:49 cuBLwgzg
いまも日本企業の雇用流動性は恐ろしく低いですよ
だから、あなたのロジックだとうまく機能するのでは？
836:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:09:30 GDMU5aot
>>832
生保があるのに貧乏人が海外出て行ってどうすんだ？
日本に出稼ぎに来て低賃金で日本人が見向きもしない３Ｋ労働させられたあげく
不景気になれば理不尽にさっさとお払い箱されるの見てきて何も感じないのか？
何のスキルも持たない日本人がよその国へ出て行っても同じことになるんだぞ。
837:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:14:23 JPLbZcbZ
>>835
何をもって低いといっているのか？そこが定性的なので
もっと検証する必要がある。単に海外と比べただけでも
十分でない。
838:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:24:15 kZpbq3mu
格差拡大と言うけれど、決して正社員の生活が向上しているわけでもないんだよね。
これまでも、好景気と言われながら企業に金がまわるばかりで、社員にはあまり
還元されていなかった。
839:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:28:14 OBbTECAi
まぁ、政権が変わろうとマスコミや貧乏人がいくら騒ごうが、
貧乏人は貧乏のままだし、ジニ係数が上がるのは世界的兆候だから、
格差は大きくなることはあっても小さくならないよ。
非正規を正社員として雇う力なんて企業にないんだから、
非正規はなくならない。なくなるとしたら企業は海外に出ちゃうだろうしね。
貧困から抜け出したかったら「まともな」学歴か資格でも手にするか
しないとダメだろうね。
840:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:35:45 zuT3JKhy
そして各地で治安が不安定化して全体主義に突入＞戦争勃発ですね？
841:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:42:41 zuT3JKhy
>なくなるとしたら企業は海外に出ちゃうだろうしね。
いつ出て行くのですか？気になる所ですね。ミンスが時給1000円にしたときですか。
やはりサヨクの陰謀で出て行くのですか？カルト信者様
842:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:46:19 OBbTECAi
>>841
低学歴貧乏人乙
843:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:46:56 yeGrV9ir
製造業の工場は確実に出て行くだろう
本社と研究所とマザー工場は残るけど
非正規雇用や民主党信者は出て行けと言うけど、
地方自治体の自治労職員は企業の税金が頼り
844:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:47:17 zuT3JKhy
低学歴とニートが口癖ですよね。カルト信者様
845:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:49:16 zuT3JKhy
お、定番の自治労がでてきましたね。
深夜活動元気でなによりです。
ところで米の借金が1京超しそうなんですが・・・また米国債はドル建てでしょうか？
846:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:50:56 yeGrV9ir
低学歴貧乏人は企業を叩くことはないだろ・・・
俺も低学歴貧乏人だからwwww
企業に出ていけと言っている人は何者なの?
時給1000円にして貰っても雇われないと意味ない
847:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:54:09 Kd9XM35L
出て行った企業の製品は安く製造するんだから半値位じゃないと買わないな…
848:名刺は切らしておりまして
09/07/27 03:55:57 yeGrV9ir
仕入れ値は半額でも、店頭価格は変らない
世の中こんなもの
でもこの差額で食っている労働者がいるんだから許せ
849:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:01:57 JPLbZcbZ
求人倍率が過去最低という事は失業者は失業者として固定するわけだから、
資格や学歴があってもいったん失業者になるとなかなか職に就けないと言う事。
850:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:03:57 xD/C4ANE
共産主義より悪質な資本主義ってのは辛いものだな
851:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:06:35 yeGrV9ir
雇用のミスマッチがあるから一概には言えないだろ
学歴は無意味だけど、資格は中途採用の武器だな
特に独占業務の資格は無いと違法だから
事務職とかの人気がある職種は激戦だろうな
852:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:13:45 OBbTECAi
>>849
なかなか職に就けないような人間は、
学歴も職歴も資格もない人間じゃないか
853:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:14:03 kZpbq3mu
>>851
一般事務の有効求人倍率は0.08倍だってさ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
854:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:16:43 1rDWVabS
資格より実務経験じゃね？
855:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:18:20 ld+QclPD
格差がいやなら共産主義国に行けば？
856:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:19:27 Sk2VMB6E
>>851
1週間ぐらい前に新聞広告で事務職募集したら応募殺到してワロタ。年商数億の零細なんだけどね。
今年4月に卒業した人間とかも中にいるし。なりふりかまってられない事態なんだと今の不況を再認識した。
857:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:19:50 xWYrws9M
>>852
国民の８０％くらいはカスやろね
優秀な２０％もカスの８０％がよくならな
潤わないとゆうこと
858:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:20:57 XaYL91pa
対中国に対して競争力のある商品なんてもうそんなに無いだろ。
格差は仕方ない。
859:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:23:55 0VGBE3vy
このまま10年すれば国民の９０％がカスになる
860:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:24:53 OBbTECAi
>>854
まぁ俺が言ってる資格はカス資格じゃなくて、
難関資格や独占的業務のある資格あるいは需要のある資格。
861:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:26:55 yeGrV9ir
>>854
実務経験も内容による
でもやっぱ中途採用は資格を重視するよ
会社内で働いていると忙しいから資格を取ることに熱心じゃない
というか、疲れて勉強する時間が無い
だから１人の独占業務資格を代表にして後は無資格で
廻している事がよくある
でも最近はコンプライアンス重視でそういう法令違反はヤバクなった
どうせ最初は未経験なんだから資格保有者は譲れないというのが
俺の会社の雰囲気
あと代表の有資格者が定年退職したり、転職されるとヤバイから
保険で社内に数人は確保しないと・・・
862:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:40:04 zuT3JKhy
この手のスレって必ず話題がやばくなると資格厨や自己責任の自演が始まるよね。
それも深夜に多いしなぜだろうね？おじさん不思議だな。
BBSガス抜き職業なんて辞めてから言えば良いんじゃね？
863:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:40:58 1rDWVabS
どっちにしろ実務経験のない資格なんか意味ないだろう
864:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:42:11 zuT3JKhy
まあそのBBSカキコ業が儲かるってんだからほんと世も末だよね
しかも大半がカルト社員のピットクルーとかさ。裏回しの税金で食ってるのに
よくもいけしゃあしゃあとカキコできるよね。
865:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:43:50 OBbTECAi
>>863
そもそも資格がなきゃ実務経験がつめない。
そういう資格じゃなきゃたいしてとる意味ないよ。
866:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:46:49 OBbTECAi
>>862
おいおい低学歴貧乏のしかもおっさんかよｗｗｗ
貧困にあえいでないで、その足りない頭で資格の勉強しろよー
867:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:47:09 JPLbZcbZ
実務経験が重要なのに、実務訓練を受ける機会が不足してるんだよ。
今まで新卒一括採用者だけに、OJTという形で実務訓練を与えてきたから。
欧米並みに、企業で実務訓練を受けられるような体制が必要だ。
868:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:50:14 yeGrV9ir
>>863
看護士や電気工事士みたいに人手不足の業界しか
チャンス無いな
まあ2chでいう肉体ブラック職種
869:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:51:14 Ql1Spaz2
>>864
編集長がどう思っているかは解らんが、＋板は所詮隔離板だからね。
ピックル撒くには丁度いいんじゃない。
870:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:52:50 yeGrV9ir
>>867
でも派遣制度って有給インターンみたいなものだろ?
実際の会社に勤務して、実務経験を積む
問題は派遣を職歴と認めない事なのでは?
俺は派遣をやった事がないから、間違っていたらご免
871:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:53:21 0VGBE3vy
これからお金がないために進学できない子供が
どんどん増えるだろ
872:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:56:55 JPLbZcbZ
派遣とは別に欧米では企業での実務訓練があるんだよ。
873:名刺は切らしておりまして
09/07/27 04:58:52 OBbTECAi
よく金がなくて大学いけないとかという論調聞くけど、
育英会の1種・2種で月20万弱の奨学金がもらえるのに何言ってんだと思う。
他の奨学金もあるし、国立なら半免や全免の制度もあるのにさ。
874:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:01:43 yeGrV9ir
よくわからないんだけど、
派遣の実務経験が職歴として認められないのに、
実務訓練と言うものを受けたとしても職歴として認められるの?
そもそも実務訓練とはどういうもの?
875:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:04:33 JPLbZcbZ
欧米では認められているよ。普通、新卒は実務訓練無しでは就職できない。
876:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:07:58 yeGrV9ir
実務訓練＝新人研修ですか?
いまいちよくわからん
877:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:10:44 Ql1Spaz2
>>870
派遣を運用する、一般企業の人事屋なんかが未だにそう考えているところが
大多数だったりするのだが、実際はそんな物ではない。
確かにインターン見たいに運用している人はいるよ。僕なんかがそうだけど
それはあくまでも個人レベルでの話しであって、企業単位とか、組織単位で
やってる会社はないよ。それに待機期間中は給料でないし。
＞問題は派遣を職歴と認めない事なのでは?
職歴は書けるよ。でも履歴書に書けるようなキャリアプラン積ませる会社な
んてないし。例えば専門出たての建築志望の人間が派遣で働いたとする。
・建材CADオペ→電気CAD→構造設計アシ→施工図アシ
と職歴が却って無茶苦茶になるのがオチなんだよ。これを考える派遣の
コーディにしても、そもそもターゲットにしている業界の知識が決定的
に不足しているからCADさえ使えれば設計なんて全部一緒と勘違いして
いるし。
878:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:12:00 JPLbZcbZ
各企業が実務訓練希望者を募集するわけ。期間は半年から二年とかが
多い。企業がその人材を欲しければそのまま雇う。欲しくなくても、
その人は実務経験をつむことが出来る。企業にとっても、実務訓練
希望者にとっても有益な制度だ。
879:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:12:38 Ql1Spaz2
>>873
奨学金
使える物なら
使ってる
880:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:17:54 Ql1Spaz2
>>878
あー無理無理。
巡回検査要員ならともかく、職訓でいくらやっても、そもそも大企業の
人事屋自体が勉強不足だから、職訓卒を有効利用しようとする発想自体
がない。
ＮＨＫの「ソクラテスの人事」とかで偉そうに説教たれてる人事いるだろ。
あれだって、プロの採用屋から見れば「何、その昭和時代の発想(藁)」だし。
881:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:18:52 yeGrV9ir
>>878
へーそうなんだ。
でその制度は雇用環境や景気悪化によって就職氷河期みたいに
実務訓練希望者の募集枠は変動しないの?
欧州でも、フランス大卒(グランゼコールは除く)が無職だったり、
ドイツ・イタリア・イギリスでも無職が溢れている
実務訓練制度があるのになんで?
学歴不問、年齢不問なんでしょう?
882:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:22:31 JPLbZcbZ
欧州は日本みたいに新卒一括採用じゃないから、一時期無職でも
大丈夫。俺はオックスブリッジ理系修士卒。
883:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:24:00 zuT3JKhy
ねえねえなんで深夜から早朝にかけて盛り上がるのかな？
おじさんにおしえてほしいよ＾＾
884:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:25:12 zuT3JKhy
ミンス政権になるとカルト工作員は「もしかしたら」時給下げられるかもね。
885:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:25:13 JPLbZcbZ
こっちはまだ日曜の夜だけどｗ
886:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:25:57 zuT3JKhy
うん。で？また中国串経由の自演カキコなの＾＾
887:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:32:50 OBbTECAi
>>879
使えよｗｗ
888:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:35:21 00/J1g0v
オランダのワークシェアリング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北欧やオランダのような社会民主主義が一番幸せなんじゃなかろうか
889:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:50:26 Ql1Spaz2
>>887
皮肉が解らない人だね。
誰でも奨学金が貰えれば苦労しないよ。
890:名刺は切らしておりまして
09/07/27 05:58:58 OBbTECAi
>>889
おいおい間違った皮肉だからいったんでしょｗｗ
あんた大学も出てないのか？？
厳しい家庭なら誰でももらえるよ。院なら親がいくら年収あってももらえるし
891:名刺は切らしておりまして
09/07/27 06:02:52 Ql1Spaz2
>>890
じゃ申請してみたら？
・家族構成
・家庭の年収
・申請者本人の健康状態
・進学動機
他にも色々あるけど、どれかひとつでも不備があるとはねられるよ。
悪い事言わないから巣に帰んなさい。
892:名刺は切らしておりまして
09/07/27 07:59:46 yGJsR5Ht
>>853
> >>851
> 一般事務の有効求人倍率は0.08倍だってさ。
> URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医師、歯科医師、獣医師、薬剤師 の 有効求人倍率は5.30倍だな。
医学科に入ってて良かったよ。
893:名刺は切らしておりまして
09/07/27 08:03:26 yGJsR5Ht
公的奨学金（学費ローン）は、簡単に借りれるよ。
俺なんて、４度中退して今のところに入り直してるんだが、
２種（利子が付く）を借りている。ちなみに、以前のは減額返済中ｗ
894:名刺は切らしておりまして
09/07/27 08:05:07 yGJsR5Ht
まあ、学生じゃないなら借りれないがなｗ
895:名刺は切らしておりまして
09/07/27 09:00:44 DDKMmdpA
貸し付けておけば労働して返済しなきゃならなくなるから良いんじゃないの、
貸し付けた相手が優秀だろうが無能だろうがあとで返済させるのに変わりないんだし。
896:名刺は切らしておりまして
09/07/27 09:45:02 xNIrWbNb
>>829
＞実際行動で出て行ける奴はまずいない。
ところがニューリッチ層はやりかねない
グッドウィルの折口は会社を手放してさっさと家族揃ってニューヨークへ移住してるし
村上ファンドの村上世彰も家族揃ってシンガポールへの移住直前に逮捕された
897:名刺は切らしておりまして
09/07/27 11:18:15 1YY1HzaL
昨日のサンプロの様な議論が１０年くらい前にやってれば
898:名刺は切らしておりまして
09/07/27 12:00:06 0FU9/04E
10年前は、共産党以外は新自由主義ばかりだから無理だろ
民主党なんて小泉より過激な改革路線だったし
共産党だけが、国民生活が大切と一人吠えていた
共産党って本来は革新政党で「構造改革」「既存を壊せ」が
基本なのに、他党が共産党のお株を奪うから、
共産党が保守みたい「生活を守れ」「再配分が重要」と
正論を展開していたwww