09/07/25 21:38:46 gNRyxaHl
>>496
学歴や資格、営業成績、語学力など能力の判定は様々。
人間の能力の差は運動もそうだけど、知識の面でも、経験でも凄い差が出る。
30歳くらいまでに何も積み上げていない人間は、本当救えないくらい能力ないよ。
500:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:41:24 0EPYk3Hs
スレがヤバい方向に傾くとかならず資格厨や学歴厨らしき（実はネット工作員なのだが）
出て来て自己責任方向に誘導する
これもピット管理のチャネルの定番だね。
ガス抜きガス抜きっと♪
501:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:42:26 QuS5+2BU
>でもそんな決定的な差がつかなきゃならんほど、日本人の個々の能力に差があるの？
職種次第では生産性に数百倍の差、という話もあるけれど、基本的に能力の差は雇う側が判断することだ。
「俺には能力がある」と自称するだけでは何の意味も無いし、それが認められて相応の収入を得てこそ、意味が出る。
結局のところ、収入の差がそのまま能力認定の差だから、そこで不満があるなら別の場でも何でも認めてもらうしかない。
認めてもらうための行動を放棄しているのにグダグダと「納得できない」と愚痴を垂れているのは全くのムダ。
502:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:43:15 HvXSNOQb
>>499
抽象的すぎる。もう少し具体的なデータとかないの？
俺の身近では・・みたいな話になると噛み付く人が出そうだからお勧めはしないよ。
「本当救えないくらい能力ない」というのは、存在するだけで日本の社会を破壊するレベルなのか。
そうじゃなければ、社会の構成員として存続させる方策を考えるべきだと思うがね。
503:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:44:38 HvXSNOQb
>>501
やっぱり抽象的すぎるね。何の答えにもなっとらんよ。
これも>502と同じリアクションすら返せない。
504:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:45:46 0EPYk3Hs
学歴や資格に持っていくのが一番誘導しやすいよね。
505:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:46:38 HvXSNOQb
>>503で日本語間違えたｗ「すら」じゃなくて「しか」ね。
506:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:48:44 gNRyxaHl
>>500
俺はなるべく客観的にみて、分かりやすく意見を書いたつもりだが。
どの程度、無能の人を優秀な人が支える社会にするかは、時代の流れだろうし俺は知らん。
人間社会なんだから、一つのシステムでずっと進むのは無理でしょ。
507:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:51:16 QuS5+2BU
>>503
「能力認定は結局、収入に表れる」と書いているのにまだ人に聞こうというのが良く分からないね。
>そんな話はほとんど聞いたことないんだけど。
というより、知ろうともしていない、調べようとしていない、だろう。
508:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:53:32 0EPYk3Hs
工作員さん身の隠し方が自演とはいえ下手ですね。
あわててスレをのばすのは「いる」といっているようなもんですよ？
509:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:55:26 eHAnUwXe
能力に差はないけど
文系と理工系という入口の壁はあるし、乗り越えるのは大変
格差は教育の問題
日本は文系に偏りすぎだし、文系でなければ駄目という仕事もない
510:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:55:28 HvXSNOQb
>>507
答えになってないから先に進まない、といってるだけだよ。
質問の意味がわからない、あるいは敢えて逸らす人間に「まだ人に聞こうと」はしないから
それをお前さんが認めるなら安心しなさいな。
まあ、問いで求められているものと違う答えを返す人間が社会的に有能だ、とは思われにくいだろうけど。
＞能力認定は結局、収入に表れる
これは「格差」の結果としての現象の話だろうに。
俺はそもそも、それが現象があるべきものか否かについて聞いてるんだけど？
511:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:56:33 87mOw5eJ
日本人の個々の能力に差が無いと皆思ってるから新卒採用が主流になってるじゃない？
入社後に教育したり経験つませたりして使い物になるようにする
だから40間近でこの下積みが無ければ能力が無いと
512:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:56:46 0EPYk3Hs
今日は見た所「一人」のようですね＾＾
513:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:57:36 AjI+ukWk
常識で考えて、格差がないほうがおかしい
で、常識で考えて、時間が経過することによって、格差は拡大してあたりまえ
514:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:00:57 CNfYKOVr
格差じゃねえんだって。
貧困の問題だって。
515:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:01:25 QuS5+2BU
>>510
要するに、>>496は一行目だけで十分ということか。
これこそ人に聞くような話ではないし、ビジネス板の話題ではないね。
「むしろ格差の無い社会など異常」「いやそれはおかしいと思う」と主観で議論して、何になるか。
516:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:02:44 B1k0Cudu
まあ立場ごとに異なる正論があるって話だな。
高付加価値のある人間がいないと日本が回って行かないのは確か。
その一方でスキルのない人間が実直にコンビニバイトだけで一生を終えられる
社会であって欲しいと望ム人が相当数いてもおかしくないし、実際そうでない社会はちょっと怖い。
そういう素朴な価値観を実現させたければその為に一票を投じればいいんだよ。
今まで下っ端があまりにも政治に無関心すぎた。
517:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:02:53 gNRyxaHl
>>502
人間の能力の差。
50m走の場合、中学1年で6秒の奴もいれば12秒のやつもいる。
6秒のやつが体使わないでいると10秒くらいになるし、12秒のやつが努力すれば8秒くらいになる。
12秒のやつが何もしなければ13秒14秒とどんどん退化していく。
6秒と14秒それくらい人間の能力の差は凄まじい。
勉強も一緒だし、人付き合いも、語学も、美術のセンスにしても、鍛えないでボーっとしてると差は開く一方。
518:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:05:15 HvXSNOQb
>>511
同意。本当は入社後の経験の結果についても、それほどの格差が生まれるのかと
懐疑的なんだけどね。
日本には総中流社会なんて言われたこともあるわけで。実際に見たわけじゃないが
江戸時代なんかも比較的そうだったんだってね。
もちろん状況が違うからまったく同じものを再現しろなどと言わんけど。
519:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:06:38 CNfYKOVr
公務員の高給っぷりは能力のたまものなのー
520:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:06:45 7Ze3c4Q8
格差問題→貧困問題→財源問題→増税問題→支持率低下
→政治不安定→政治空白→格差拡大→貧困拡大→大増税問題
→支持率低下→政治空白→格差拡大・・・
521:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:07:28 HvXSNOQb
>>515
主観で議論して欲しいなんて全く触れてないんだけど。
人に聞くような話ではないとかビジ板とかもイミフだね。何を根拠にそう思うのか。
答えられないなら苦し紛れの言い訳なんか続けずに
「わかりません」あるいはスルーするのも一つの能じゃないかね。
そんなやりとりばっかしてたら仕事進まんでしょ？
522:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:07:54 pImyHFli
>>513
だから対策たてて格差減らさないと。
多数の幸福がなくなるのも当たり前。
523:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:11:16 CNfYKOVr
格差の問題って、ライオン（強者）がシマウマ（弱者）を狩りすぎて、シマウマの数が減りつつあるってことじゃないの？
だから、あらたなシマウマとして移民なんだろ？
524:エセ共産
09/07/25 22:11:55 E2WLsIhm
>>517
問題はどうして人類同士で競争し続けなければ成らないか？ だ。
昔は高まる欲求を満たしたいからだが
もう満たしたい欲求なんて、知れてる世の中だからな。
525:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:14:45 7Ze3c4Q8
理工系が頑張る→底辺の需要が産まれる→理工系の給料を抑える
→底辺へ再配分する→底辺でも良いと思う→理工系が馬鹿に見える
→マスゴミが理工系ヲタを報じる→さらに理工系離れ加速する
→バブルを迎える→文系就職が主流となる→バブル崩壊
→中国の開放路線→賃金競争が始まる→産業構造が古くなる
→理工系が居ない→じゃあ人件費を削ろうwww
526:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:15:37 gNRyxaHl
>>523
いや、群れに年老いて狩りが出来ないライオンが増えた事と、海外で狩ってたシマウマがハゲタカやハイエナに取られる様になったのが原因。
527:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:17:16 vh+M9eG3
努力してないんだから当たり前じゃん。
共産主義にでもなりたいんか？
528:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:18:19 QuS5+2BU
>>511
仕事を遂行する能力と、その能力を自ら身に付けるための能力の二つがある。
前者の能力に期待できないのは当たり前だが、後者にはかなりの能力差がある。
自分が社会に何を為すべきかを考えて、その目標のために学校を選び手段としての勉強を主体的に続けてきた人間と、
世に出る直前まで社会で何をするかも良く考えず、流されるままに進学し勉強の意味も良く分からないような人間では、
仕事で必要な新しいことを覚える要領の良さもスピードも違う。
尤も後者の人間は、自分がそこにいる理由や経緯すら明確に伝えることができないから、今は就職すら厳しいと思うけどね。
529:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:18:52 bzeLl9JB
金持ちが格差が無いと言ってはならない。
白人が人種差別は無いと言うに等しい。
530:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:19:56 gNRyxaHl
>>524
競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
人間の欲求は止まることはないし、今は後進国の膨大な人間も競争社会に入って来たし、
更に競争は激化する事は必至だろ。
531:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:20:05 7Ze3c4Q8
>>523
ライオン（強者）とシマウマ（底辺）の数は足りているけど
草原(理工系)が砂漠化(理系離れ)で減って
シマウマが痩せている状態だろ?
だから他国から草を輸入しようとしても
アメリカが囲い込みして屑草しか手に入らない
532:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:00 GUPDUOWN
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】
小泉進次郎よ。
能力のある人間（＝ヨコクメ）の邪魔をするな。
分相応の職に就け。
533:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:02 AjI+ukWk
>>522
各自が対策をたてればいいじゃん
怠け者は、底辺になってあたりまえ
534:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:49 SDj1srdP
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10～12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 ［09/06/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
535:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:24:13 GUPDUOWN
小泉進次郎クン（世襲４世） 青年首相候補 ｗｗｗｗｗｗ
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター。事務所のセルシオで人身事故。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。
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国会議員の給料
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ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円！！！
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マナーも常識もない小泉進次郎 in 横須賀
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536:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:25:02 gNRyxaHl
>>529
今の世の中、格差がないなんて言ってる奴いないでしょ。
そもそも日本はそんな世の中目指してないし。
どこまで許容できる格差かって問題。
537:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:25:30 HvXSNOQb
>>517
例えば指標みたいなデータからの具体的な話を期待していたんだけど
いつまでもそれじゃ進まないだろうからその例え話でいくとして。
世界記録でも5秒台後半だよね、50m走って。
日本の会社に、6秒ぴったりで走れる奴がどれだけいるのか。
そいつらだけ生きてれば社会として存続できるのか。
答えは否だと思うけど。
6秒はあくまで例えの設定だから実際は6秒5、7秒0と設定のラインを落とす、となったとして
それは「常人の走る速度」として人くくりにされる程度の差じゃないのか、
そういうことを聞いてるんだよね。
538:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:26:06 QGrDxyob
奥田や御手洗にたいした能力があるようには見えません
539:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:28:52 HvXSNOQb
>>523
そういうことだね。
ライオンは確か協力して狩をするよな。
そういう種として考えた場合、些細な差で味方のライオンを無能だからと切り捨て続けていった場合
狩がいつまでも続けられるのか。
そう考えてみると、種を保存し続けているライオンは
格差格差と程度の差も考えずに切り捨てようとする連中よりよほど賢いのかもしれんねｗ
540:エセ共産
09/07/25 22:29:08 E2WLsIhm
だから何で目標も無いのに怠けちゃいけないんだよ(-_-メ)
>競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
それは資本主義のほうが、文化向上出来たからだろう？
>人間の欲求は止まることはないし
じゃあおまいがリアルに買う為に、金貯めたり仕事頑張ったりしてる物なに？
俺は若くて可愛くて性格が良い女と、
５年後くらいに任天堂Ｗｉｉの、指揮者になるゲーム堪能したいくらいだ。
541:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:30:33 x6Hbp0pA
目標くらい自分で決めろよ・・・
542:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:31:07 HvXSNOQb
>>536
ああ、そういう意味では俺も同意見。程度の話だよね。
543:エセ共産
09/07/25 22:31:17 E2WLsIhm
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
544:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:31:35 QuS5+2BU
>>530
>競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
より正確には、ほぼ完全な洗脳システムが崩壊したから、だね。
以前の社会は情報チャネルが限られていて、大衆はその内容を鵜呑みにするしかなかった。
与える情報を制限・操作・偏向することで、簡単に大衆の”世界の認識”を操作できたし、
それを利用して一様な社会を作り上げ、終身雇用・年功序列のようなシステムも維持できた。
「子作りがブームです！」と流せば一斉に子供が増えて、頭数労働の原動力も生まれた。
（それが老いて今、社会にズシリと圧し掛かっているのが皮肉だが）
ケータイとインターネットの普及で、複数の情報チャネルができ、旧来メディアの偏向癖も明らかになって
国民を一様に洗脳することは土台不可能になった。
そんな日本に持ち込まれた新しい全体秩序、それが「競争社会」。
545:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:33:25 gNRyxaHl
>>539
ライオンは子供の時にもう無能切り捨て始めてるだろ。。
自然界を例えにだしたら、支えあいなんて成り立たない。
546:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:36:01 CNfYKOVr
サバンナ（日本）ですべての種がそれなりに共存できる｢ゲームのルール｣が必要なんだよ
547:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:36:54 7Ze3c4Q8
とうとう妄想に逃げ込んだ人が居るのか・・・・
終身雇用は圧倒的に人手不足でリストラする必要がなかっただけ
年功序列も安い人件費を武器に薄利多売だから、技能スキルと
就業年数が比例関係にあり、経営者としても生産性を高めることが
可能だったからに過ぎない
終身雇用・年功序列と言ってもオイルショックや円高不況の時は
解雇もあったよ
もしかしたらオイルショックや円高不況も知らない??
548:エセ共産
09/07/25 22:38:06 E2WLsIhm
もう面倒だからさ、核戦争でも始まって
人類滅亡したら良いんだよ。
俺は山手だから、認識する間もなく消え去ってるから
それで良いんだ(´･ω･｀)
549:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:38:43 HvXSNOQb
>>545
だから程度の話でしょ。
お上の連中が求めてる水準は、ライオンが求める「飢え死にしない程度の収獲量」かというと
そうじゃないだろう。多分ｗ
身も蓋もないが、一般企業に入る連中なんて、格差と言えるほどの差なんてない有象無象がほとんどだろ？
でも社会の構成員であることは間違いない。お役人様も政治家様もそいつらの税金で肥えてるんだから。
そんな連中の中で一般企業内での仕事の結果ごときで大仰に差をつけるべしというのが妥当か。
そう話してる。
550:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:40:03 gNRyxaHl
>>540
いや怠けるのはいいんだよ。個々の自由でしょ。
ずっとただ怠けた上で、将来は頑張ってる人に助けて貰うのが当たり前って言う人が多すぎる気はする。
資本主義が文化向上できたって事は、競争・格差・自己責任社会の流れは間違っていないって事の気もするし。
551:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:43:50 7Ze3c4Q8
>>549
でも不人気職種(3K・理系)に学生は行かない
他人の職を脅かさないように、配慮している人なんて皆無だろ
人間の能力に差はないけど、職務スキルの差は歴然としてあるからな
552:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:43:58 29iclUJT
ここまで経営者側の理屈がまかり通ってる状態で
労働者側への政治的揺り戻しが全くないとしたら
競争が全くない社会並みに不健全だよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:44:15 QuS5+2BU
>>547
それも事実だけれど、情報操作や洗脳の歴史を無くすものではないね。
日本は何度も教育やメディアによる洗脳の力や恐ろしさを体験しているのに、
今それを正しい方向で活かせず、相変わらず教育が国を悪い方向に向けているのは残念で仕方ない。
554:エセ共産
09/07/25 22:46:21 qjNKil/h
>>550
ＴＶも洗濯機も普及して無い時代なら、それらを買う為に頑張れた。
エアコンやネットやゲームまで普及してしまったから
頑張る対象が無くなっただけじゃないのか？
もし「可愛くて、性格良くて、年を取らない、若妻ロボット」が
３００万＋維持費月５万とかで売り出されたら
またそれを買えるように頑張るのだ。
>もしかしたらオイルショックや円高不況も知らない??
生まれてるわけネ～だろジジィｗ
555:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:46:48 o4FgO2Ls
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「弱者の味方」社民・福島瑞穂党首は預金1億円の富裕層
556:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:47:33 6xgOyxO3
そんなに「競争」が大好きな人は
かってにサバンナにでも行ってライオンとでも戯れてきなさい
競争万歳格差万歳の人殺しの屑は日本には無用ですwwwwww
557:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:48:13 A28IqRXr
>>554
ガキは10時過ぎたら寝ろ！
558:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:49:02 6xgOyxO3
>>553
なんだこの期に及んで日教組叩きやってるネトウヨの屑か
プラスでやれよwww
559:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:49:12 HvXSNOQb
>>551
確かに選り好みの話もあるけどな。
ただそいつらこそ自己責任とは思うな。
会社で使えない連中とは違って、社会に出ることを拒否してるのに近いからな。
あまりそこは考えてなかったから主張に矛盾があるかもしれない。あったらすまん。
560:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:51:03 7Ze3c4Q8
>>552
経営者・労働者の違いなんて無いよ
労働者も出世すれば経営陣だし、
経営者と従業員の談合が、派遣制度だ
政治的課題は
理工系が要らない社会である金融立国にするのか?
理工系に頑張って貰って、技術革新で社会を変えるのか?
の選択だ
振り戻しと言われているのは金融立国に向かっていた反動でしかない
561:エセ共産
09/07/25 22:51:17 qjNKil/h
この中に年を取らない
・石原さとみ
・みひまるＧＴの女
・小倉優子
が嫁に来てくれて、毎晩食事作って待っててくれても、
月２００時間とか仕事頑張れないってヤツ居るか？
562:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:52:05 HvXSNOQb
目的の話もあるか。でもこれは誰かが押し付けてなんとかなる話じゃなかろうよ。
もういっぺん富国強兵とかいって支那に対抗するかとか？ｗ
563:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:52:06 87mOw5eJ
金融立国なんてしたらそれこそ格差が広がるだろ
全然人手いらないし
564:エセ共産
09/07/25 22:52:34 qjNKil/h
>>557
ごめん、円高不況って８０年過ぎだっけ？
記憶は無いが生まれてはいるかもｗ
565:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:55:16 4GebiZy9
ダメダメｵﾜﾀ思考
566:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:55:25 QuS5+2BU
戦時中の日本教育
「鬼畜米英が銃持ってきても、竹やり持って突撃だ！一億玉砕！」
高度成長期の日本教育
「子供を産め！頭数を揃えて長時間労働・人海戦術で世界に突撃！」
「頭数労働に主体性は不要！従順であれ！」
現在の日本教育
・・・内容は変わっても、基本思想は高度成長期と変わっていない。
従順で支持待ち、受動的で自ら考えない人間が数多く生まれている。
彼らにはもはや日本での働き口は少なく、似たような人材を大量に揃えた周辺国との競争に晒されている。
567:エセ共産
09/07/25 22:55:56 qjNKil/h
俺は、同じフロアの若い娘３０人くらいの中で
１番可愛くて性格良さそうな女と
初めて会話できただけで、それなりに精力的に働けたけどな、、、
568:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:57:10 7Ze3c4Q8
金融立国は、他国から投資を積極的に受け入れるために
人件費は世界最低水準
移民は無条件受け入れ(ユダヤも当然)
金持ちが正義
とするのが金融立国だからな
シンガポールに負けない為には
シンガポール以上の法規制緩和と日本人が奴隷にならないと無理
一部のエリート日本人と大多数の奴隷奉仕従事者の日本人
これが金融立国です。
569:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:57:33 82jbzf5D
いっそうのこと、終身雇用廃止にしろよ
そしたらみんな非正社員で平等じゃん
570:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:58:43 QuS5+2BU
・核家族化 (ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心 (逆切れコワイし)
・教師の無力化 (すぐに体罰教師！と糾弾される)
によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。
ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。
親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。
そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。
そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。
今の世の中の多くの問題は、教育の問題の帰結として説明でき、その主役が親の教育にある。
将来、そして今、自分が何をすべきなのか分からない、分かるように育っていないから死を選ぶ人間さえ出ている。
生きることの厳しさを知り、自ら生きるための場所へと向かっていける人間に育てることは、決して容易ではない。
571:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:59:08 AjI+ukWk
>>536
今の日本なら余裕で許容できる範囲じゃね？？
572:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:00:32 gNRyxaHl
>>561
マジレスすると、
不細工な嫁でも月200時間くらいみんな働いてるし、
どんな綺麗な嫁もらっても、1､2年で気持ち冷めるし、嫌な所が目につくようになるよ。
573:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:02:01 QuS5+2BU
>>568
金融分野になるかはともかく、二極化が進むのは間違いないね。
574:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:04:41 n4uMglcu
格差はあって当然だろ
差をつけられる側の気の持ちようがおかしいんだよ
子供作りたいだの貯金したいだの、そういうのはそこそこ金のある奴がすること
さもそれが当然かのように誇張するせいで過剰に格差があるように見えているだけ
実際には仕事をしている間に限れば毎日確実に食事にありつけるし
諸外国と比べればかなり平等な社会と言えるんだがな
575:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:05:38 gNRyxaHl
>>571
そう考えてない、派遣社員やフリーターが多いみたいで。
576:エセ共産
09/07/25 23:07:21 qjNKil/h
>>572
長々と残業してる連中って、誰も待ってない場合が多くないか？
577:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:08:05 Q0x7zoVK
中小下請の正社員なんて派遣と似たようなもんだろ
大手の正社員の雇用確保のために下請け買い叩いてるのが実状なんじゃね
578:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:09:54 6Fu4P6S6
>>570 のようなミクロが集まって今の日本になっているんだよな
579:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:10:15 AjI+ukWk
>>575
それは甘えだね 生活できないのならまだしも、まがりなりにもちゃんと生活できてるんだから
580:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:10:33 x6Hbp0pA
お子様だな・・・
581:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:11:40 6xgOyxO3
>>571
つまり政府は間違っている！格差対策なんていらねえ
どんどん競争競争競争
マスコミの捏造ｲｸﾅｲ！政府の捏造ｲｸﾅｲ！
すげえ俺様経済学ですなwwwwww
582:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:11:59 7Ze3c4Q8
・派遣社員やフリーターの給料が安い
・派遣のピンハネが酷すぎる
・独身の非正規雇用が生活できないくらい税金やインフラ代が高い
・非正規雇用の受け皿となる産業がない
・非正規雇用が結婚できないくらい、土地が高すぎる
と視点は色々だし、アプローチの仕方も色々だ
ただ、どこから検討しても自給率の問題に突き当たるよ
583:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:14:02 6Fu4P6S6
>>556 日本人とくにだんかいの世代は競争好きだぞ 会社内の出世競争大好きだぞ
584:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:15:47 6xgOyxO3
【アメリカナイズ】「(年収5000万円の)端金で働けるわけがない」「俺たちは零細のヒラじゃないんだ」～ウォール街の懲りない面々★２
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2009/02/17(火) 18:31:05 ID:???0「年収5000万円じゃやってられない」 ～ウォール街の懲りない面々
「俺たちが高給だから、街が潤うのに」
「そんな端金（はしたがね）で働けるわけがないだろう」
年間報酬50万ドル（約5000万円）―。バラク・オバマ大統領が金融機関の巨額報酬を
批判し、幹部にこうした上限を設ける意向を発表した。
その翌日の2月5日夜、ウォール街の男たちは憤懣やるかたない様子だった。午後7時過ぎ、
金融街のバーは高級スーツを身にまとった白人男性で埋め尽くされていた。男はたばこを
吸うために、店のドアを開けた。零下10度の冷気が高層ビルの間を吹き抜ける。
「要するにさ、そんな金額では、ここで働く意味がないってことだよ」
そう吐き捨てると、吸い殻を靴底でもみ消し、店内の喧噪の中に消えていった。
「安すぎる」「バカげた給与だ」
ウォール街の男たちは口々にそう叫んだ。オレンジ色のセーターを着た恰幅のいい
金融マンは、皮肉な笑みを浮かべた。
「いいかい。俺たちは零細企業のヒラ社員じゃないんだ」 （以下略）
日経ビジネスオンライン 加藤 靖子（ニューヨーク支局）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※前スレ※（★１の立った日時：2009/02/17(火) 16:40:27）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここでぶーたれてる経営者目線の奴ってこういう屑ですかwwwwww
585:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:16:29 6xgOyxO3
>>583
あーやっぱり団塊って日本のガンだったのねwwwwww
586:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:20:12 GUPDUOWN
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】
進次郎よ。
能力のある人間（＝ヨコクメ）の邪魔をするな。
分相応の職に就け。
587:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:20:19 6Fu4P6S6
>>585
その上も酷い 統計とったら50代に戻って会社で権力闘争したいってよ
だんかいは退職しても嘱託で働こうとするしな
これが日本の会社の生産性の低い一因
588:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:21:09 3Xnwu1EL
>>560
金融は一時期優秀な理系を多量に取ったけどな。
金融の危うさは今回の騒動で露呈したけどもの造り立国も
イバラの道だな。
作業手順書とおりの作業を黙々とこなして一日を終える「真面目な」
労働者ってだけではコストで勝てないからなあ。
彼らに作れないモノを作るしかないけど楽な話ではないわ。
589:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:25:39 AjI+ukWk
＞政治的課題は
＞理工系が要らない社会である金融立国にするのか?
＞理工系に頑張って貰って、技術革新で社会を変えるのか?
＞の選択だ
この選択って意味ないよね。。。 両立しないとダメなのに・・
590:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:25:41 +ToVFGmv
>>560
理工系の才能がある奴はできるだけ理工系に行かせて
作れるだけ理系を作っておくべき。
何立国になるにしても、頭脳労働で稼ぐことを目指しているのだから、
理系が多いほど有利だ。
591:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:26:54 SDj1srdP
【経済】日本経済の活性化には移民政策の確立や、アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要…経団連フォーラム始まる★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:28:38 ri+ZRJcQ
経団連は中国に乗っ取られ済み
593:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:44:27 nbYPjBy8
>>590
理系より文系の方が高給取りの比率高いだろ
つまりは儲かる方へ進むんじゃね
594:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:50:03 9MvtT1ul
頭の悪さが際立つな 理系の学科を卒業しても
文系の仕事はできる
文型の学科を卒業すると多くの場合 理系の仕事はできない
595:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:57:22 AjI+ukWk
>>593
それはどうかなぁ 平均的な東大京大一橋レベルならそうかもしれないけど、
（ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの東大京大になると、また話は別）
レベルが下がるにしたがって、理系有利になるよ？
上MARCHKKDR や ﾆｯｺﾏSKKK あたりになると、あきらかに理系有利
その下は、もう大学と呼んでいいものかどうかってレベルだから、どうでもいいけど・・
>>594
そうは言っても、理系って営業を嫌がるよね。 できないって言っていいレベル
なんつうか・・理不尽なこと、理屈に会わないことは絶対ゆるさんって感じ
そんなんじゃ、営業はできねえよｗｗ
まあ、理系でも管理職一歩手前ぐらいで気がつくんだけどねｗｗ
596:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:03:10 JYhbmKpN
理系の人ってコミュニケーション能力が劣っている人が多いと思う
文系のなかで少数の理系がいるとよりいっそう感じる
人間関係の幅
会話（話題）の幅
よくない言い方かもしれないけどオタクが多い
対女性でも出会いの機会は平等なのに彼女ができない できるのが遅いとかね
対人スキルが低いと感じるよ
597:エセ共産
09/07/26 00:03:30 qjNKil/h
> 上MARCHKKDR や ﾆｯｺﾏSKKK あたりになると
その略称の詳細を是非教えて欲しい！
うちの大学が入ってるかも知れないｗ
598:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:05:51 hxmIA6FU
>>596
ホストでもやってんの？
コミュニケーション能力ってそういう能力じゃない気がするんだけど
599:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:06:41 qUMgV5cr
ＳＫＫＫ・・・ 間違えたｗｗ ＲＫＫＫだなｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:08:14 t/EOB82C
SKKRじゃね？
601:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:09:24 qUMgV5cr
>>598
ＤＱＮ営業でのコミュ力ってそんなもんですよｗｗｗ
当然、そんなＤＱＮ集団の中では理系はｷﾂｲですｗｗ
602:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:11:38 qUMgV5cr
>>600
あ・・そうか・・・ 頭文字じゃなかったか・・・ 使うのは、京じゃなくて産だったっけ・・・ いかんなぁｗｗｗ
603:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:12:09 TuZjResC
>>598
少々極端な例を出してみただけなんですけどね
真に受けちゃいましたか
実に理系らしいですね
文系はあっさり流すんですよｗ
604:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:24:52 Dgd48et+
金を1人100兆円くらい配って
格差を1度リセットするとどうなる？
605:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:26:08 bSuTpLgC
>>604
戦争して全てチャラにすれば良いんじゃね
606:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:27:41 waJptZxB
>>605
それは北朝鮮に負けて北朝鮮の国家体制に組み込まれればいいってこと？
607:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:28:30 qUMgV5cr
>>604
そのｵｶﾈをどれだけ早く、別の資産に移せるかの競争になる
敗者は、生きていけないだろうな
で、バカは確実に負ける
配った数時間後には、配る前より格差は広がってる
608:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:29:20 qs1zy8i8
別にあまり学歴なくても仕事とってくる奴は取ってくるしなあ。
コミュ力はいるよ。理系で出来てるとかビルゲイツなんか有名じゃない。
日本人で理系営業は少ないけどさ。
609:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:31:56 OZ5ngCTe
>>604
リンゴが5000億円になる
610:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:32:01 qUMgV5cr
営業ができる理系が一番強いよ もう無敵レベル
なかなかいないけどさ
611:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:34:34 qs1zy8i8
>570
日本は大学はいる時入試が難しいからそうなるんだと思う。
いわゆる時間かけるガリ勉タイプばかり増やしてるから出てから。
何か失敗するとチャネルでもよく書き込み見るが学歴がどうたらとか
俺はこれだけ～とか過去の栄光を出してくる。
これいうとかならず学校利権関係者出てくるから嫌いなんだけどw
612:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:35:42 kc5qhmTq
対人スキルに優れた営業とかが日本の向かうべき方向かどうか
考えたらわかるだろうに。
つか、欧米だってそんな方向志向していない。
613:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:36:05 kpS5NsTu
国とは何か？
それは人の集合体である。では国と民の関係とは？
国は税金と法によって民から利益を得る。
民は税や労働を納めて法の中で生きる。
それらに問題があるのだろうか？・・・基本ないはずである。
しかし現実に民は「生きていけない」のだから国に対し
税や労働を納める義務もないのである。これは需要と供給による取引だからだ
国民は最初は生きる為に国という形を妥協したのだ。生きられないなら
他のどんな手段でもかまわないのは当然である。（法も必要ない）
日本国民であることが損だと過半数が考えたなら日本は死ぬべきなのだ。
「そんな輩は日本から出ていけ変わりはいくらでもいる」といいたいだろうが
「それはおまえのことだから・・日本から出て行け」というほかない。
614:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:36:36 qs1zy8i8
出てから。 ×
出てから困る事になる。○
理系営業無敵だよなー。プロジェクトXでも現代の匠でも出て来た事ないけどさ。
615:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:38:43 qUMgV5cr
営業ができる理系って、早い話が、創業者だもんな・・・ 当然、最強レベル
616:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:38:51 qs1zy8i8
これからは大学入るときは試験簡単にして出るときに難しくするべきだろうね。
617:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:40:11 qUMgV5cr
>>616
いまでも、そうじゃん
618:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:41:44 qs1zy8i8
いやあ日本は全然なってないしほんとうは氷河期の時にするべきだったと思うよ。
もう手遅れだけどw
619:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:42:13 eOUjZPI7
半分退学にすれば随分違うんだがなあ。
620:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:42:27 F5pA/eCb
>>616
そんなの団塊ｊｒが許さないよ
自分達だけ受験戦争が激しくてワリ食ったと思い込んでるからね
621:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:44:18 wFbCJcW7
入るのが出るより難しいって文系だけの話じゃないか。
622:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:44:34 qs1zy8i8
>620
だからそれが良くなかったって言ってるの。
戦後教育最大の失敗だろうね。ガリ勉タイプだけじゃ人の感情とかわらかんでしょ。
623:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:48:33 eOUjZPI7
で、勉強しないゆとり馬鹿ができましたとさ。
624:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:51:00 qs1zy8i8
>623
ほらこうやってくだらない煽りいれてくる奴いるでしょ？
自分の頭の中狂信カルト系になってるって気づかないのかねえ。
先鋭化してくれると嬉しいんだけどw
625:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:53:35 IkuGkg1+
八百屋の子は八百屋
修理工の子は修理工
代々、店を継いでめでたしめでたしを
猫も杓子も大学入れて、専門職人を無くした
よそはよそ、うちはうち、なんだって
626:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:56:51 qUMgV5cr
だから、いまでもそんなに難しいってもんじゃ無いじゃん あれで難しいって言ってるようじゃ、絶対に授業についていけないような気がするんだけどね・・
入試で受かったやつでも、ボロボロ単位を落としていくのに、受からないやつがついていけるわけがない
627:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:01:26 ze05Lxoq
正社員と非正規じゃなく大企業社員と中小企業社員との格差のような気が
628:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:01:37 eTO7eYb9
理系営業少ないって、
そりゃ理系は営業以外の仕事に簡単に就けるんだから、
わざわざしんどい営業なんてやらないだろ。
保険、外銀、コンサル、ＶＢあたりは狙うやつもいるだろうけど。
629:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:07:39 qUMgV5cr
>>628
だから、出世が文系に比べて遅れるんだよ
ＣＥＯに次ぐＣＯＯ（Chief Operating Officer）は、
営業の長なんだから、営業をいやがってどーすんの？って感じ
630:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:09:06 77xMor+I
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/25(土) 23:04:41 ID:n4uMglcu
＞格差はあって当然だろ
＞差をつけられる側の気の持ちようがおかしいんだよ
＞子供作りたいだの貯金したいだの、そういうのはそこそこ金のある奴がすること
＞さもそれが当然かのように誇張するせいで過剰に格差があるように見えているだけ
＞実際には仕事をしている間に限れば毎日確実に食事にありつけるし
＞諸外国と比べればかなり平等な社会と言えるんだがな
------------------------------
木を見て森を見ずだろうな、残念ながら経団連ジジイは低脳だから
その程度の認識みたいだけど（ｗ
１世帯のクラウンに乗る富裕層と９世帯のカローラに乗れる世帯が格差拡大して
１世帯のフェラーリに乗る富裕層と９世帯の結婚できない大衆車に乗れない非正規になった結果
日本社会はクルマが売れず売れても軽自動車ばかりになったし、消費者人口も減っている
米国が世界の覇者になれたのも、日本が世界２位のGDPになれたのも先進国１,２位の
人口と内需市場のおかげだし、中国・インド・人口の増えている米国はGDPが躍進し
人口の減った日本は衰退した
日本国家から見て、ある企業が日本のGDPを伸ばし、人口を増やしてくれるなら
日本に居てほしいが、日本国民共有の財産である世界２位の日本市場を乱獲漁法で
目茶目茶の破壊するなら、それは「公害企業」に他ならない
労働者の権利を離れて、「日本経済全体のパイを大きくする=GDPを伸ばす」
経済学的視点で見ても「ワープアの購買力は大衆車購入可能なレベル」に維持すべき
別にばら撒きでなくてもいい、2500㌦自動車を貧民向け大衆車として日本国内
で発売してもいい。「潜在需要を有効需要にして消費者人口を増やす」には
給与アップのほか物価切り下げでもいい。ただし収入不安定だと、計画が立たず
結婚控え産み控えが発生しているから、年収200万でもいいから終身雇用にすべきだろうね
その代わり、厚生労働省に大企業の労働分配率と新卒雇用人数を監視させつつ
ワークシェア命令をだせるようにすべきだろうけど（年収200万から更にワークシェア
したら絶対最低賃金になりそうだけどなｗ）
631:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:17:26 eTO7eYb9
>>629
出世が遅れるってどこの世界の話をしてるんだ？
あと、無知で悪いがCOOてそんな偉いの？
CFOやCTOと比べて？
632:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:21:28 kqrDyUV9
役員賞与取り締まったほうが良いな
633:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:23:24 2sv+kw+Z
自分らの地位が危うくなってようやく世間に目を向けたか、でも自民党・官僚に対する
憎悪は収まらないだろうな。
634:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:27:08 4L/hYIFP
対人スキルの低い奴ってのは自分は理論的だと思い込んでる
で理論的ってのを盾にしてるわけ
上手くいからない対人関係は相手が非論理的だから上手くいかない俺は悪くない
っていう思考回路なのさ
で、こういう自閉傾向の奴が本当に理系脳なのかっていうとそうとは限らないんだな
自閉傾向のある奴が適正に関わらず理系に進むという事
ちょうど生物系にどう見ても文系の女が「得意科目は現国でしたぁ」とかいいながら
ウジャウジャいるのと同じ理屈
635:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:28:16 M0Er/+ph
おせーよ。
ワープアが叫ばれてから何年たってると思ってるんだ。
636:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:28:26 xUf5sfZf
>>631
一概にはいえないけれどCOOはCFOやCIOよりも
上と認識されることが多いかな。その会社の中核事業の
トップという位置づけの分重い。
637:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:30:09 2sv+kw+Z
>>634
どうでもいいけど理系文系にこだわる634は自閉傾向があるね
638:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:35:51 eTO7eYb9
>>634
それは違うと思うけどなぁ・・・
自閉気質と論理的才能の発現て、何となく相関があるような気がする。
当然、例外はたくさんあるけど。
639:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:36:19 4L/hYIFP
「どうでもいいけど」といいながらついレスしちゃう自称理系の自閉症が
640:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:37:52 eTO7eYb9
>>639
鏡見ろよｗ
641:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:40:53 hcKrwsF5
正社員と非正規雇用者との格差と同様に
非足立区民と足立区民の格差も拡大です。
642:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:53:18 t/EOB82C
文系にも理系にも対人スキルが低い人は一定数いるだろ
理系はスキルが無くてもどこかに就職できるけど
文系は無いとどうしようもないから既卒ニートに突入する
643:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:04:26 rEN7O1/L
非正規雇用が自己責任ねぇ
エコポイントはあからさまな企業救済措置で、この場合の自己責任論なし
政治力の差かね？
人類の歴史は階級闘争の歴史でもあるんだろ？
644:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:08:07 VbpZ6R02
>>643
政治力の差だろうね。
人類の歴史は階級闘争の歴史と言っても、日本はこれまで大半がそこそこ豊かな
生活ができてきたから、シビアな階級闘争とかなかったし。
ま、これからはどうなるかわからんね。
645:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:08:51 42lF4Zre
平成２１年度東京都職員１類Ｂ採用試験 事務
採用予定者数 453名程度
受験者数 3,023人
倍率 6.7倍
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
646:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:11:55 eOUjZPI7
東京は不況も就職難も無縁だからそんな倍率だが
東京もんの都合で政治やられてもな。
647:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:12:41 9bQoRR6e
商人栄えて国滅びる
648:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:24:41 G3QNi+wN
>>643
その辺の企業が倒産すると非正規の比じゃないほどの人が失業するからな
てか一応緊急雇用対策とかで採用やってたじゃん
649:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:41:48 6DpH6Oqe
内向と自閉はまったく別物だぞ
650:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:47:37 STg8ltLz
「格差はよくない」と言っている人でさえ実態はこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「弱者の味方」社民・福島瑞穂党首は預金1億円の富裕層
651:エセ共産
09/07/26 02:53:08 PS+DdUuM
番付に載るような一族なのに、他に大卒が居ない俺からすれば
ＤＮＡ的に格差があるのも、おかしな理論じゃ無いと思う。
両親東大卒で二流大しか行けないなんて、
庶民の三流大卒未満だよな？
652:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:03:12 5/wimVIt
そりゃＤＮＡで変わるだろ。
違いがあるなんて動物の繁殖でも基本だしねえ。
653:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:07:49 eOUjZPI7
団塊は大学で暴れてただけだし戦前は社会状況がちがうんで
親が今で言う高学歴でも低脳の可能性はあるよ。
654:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:14:05 kpS5NsTu
>>630
技術が発達して精密機械や半導体を作ることが出来るようになった。
それらを活用して大量生産をすることによって手作業に比べて安く、大量に
速くなったがその為には「大量生産」が前提である。つまり安くする為には
ある一定以上の数をさばくことが絶対条件なのである。また開発費用も巨額だ。
しかし・・・格差社会により日本国内ではその絶対条件を満たせなくなった。
自動車産業もそのまんまで少量生産ならば価格高騰が避けられない為
どこかにしわよせが・・・・部品メーカーに丸投げwww
昔・・多くの人が車を所有できるだけの所得があった為、ほとんどの人が車を購入
今・・所得格差により一部の人のみが車を買うだけの為、国内だけではやっていけない。（赤字）
外国が各国の産業保護の道をとったら日本はまさしく「サヨウナラ」となる。
過去の成功者は「民は生かさず殺さず」とした。
現在の日本は「民は生かさず殺す」とした。
最後に何が残るのか、また何が待っているのかは想像に難しくない。
こんな事すら想像出来ない日本人は滅亡するのがふさわしいと言える。
655:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:20:15 xyUxPVFX
所得格差が原因なのかなあ、単に殆どの家庭に行き渡っただけな気がするんだけど
自動車も家電もそんなにしょっちゅう買い換えるようなもんでもないし
昔に比べて車が趣味な人も減ったし
656:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:31:15 qs1zy8i8
今の若い連中は給料伸びず大半親元にパラサイトか派遣かニートでしょ。
一部サクセス組除いて。
高度成長期時代以外庶民が幸せ感じる時期は資本主義社会では無理なのかもね。
657:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:39:22 qs1zy8i8
>655
若い奴の給料がのびない。税金年金上がる。
パラサイトニート親元系が増える＞新規需要が見込めない。
一部はネカフェ難民へ。
658:名刺は切らしておりまして
09/07/26 06:01:05 VBIPrI1t
Ｑ 同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都 底辺太郎さん（３４）
Ａ 社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。
結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。
この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える駄目人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。
659:名刺は切らしておりまして
09/07/26 06:21:05 qs1zy8i8
ところでここで永遠と自己責任を唱えつつ擁護と罵声で工作してる
カルト工作員はやはり税金で雇われているのだろうか？
660:名刺は切らしておりまして
09/07/26 06:23:54 2sv+kw+Z
>>659
頭の悪い老人が言ってるだけな気がする
661:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:00:14 w2WD3fHq
>>659
>ところでここで永遠と自己責任を唱えつつ擁護と罵声で工作してる
>カルト工作員はやはり税金で雇われているのだろうか？
↓
努力房と学歴房と自己責任房２房目
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
662:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:12:30 i5kp2mHX
格差なのか？
頭脳労働できない奴が差をつけられてるだけだろ
ただ日本で生まれたというだけで権利が与えられるとでも思ってんのかね
中身は中国人やアフリカ人と変わらないくせに
663:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:18:41 rws/zxcV
頭脳労働がいかに金を儲けるかのみに集約されているのが、現代だからな。
利益は出さなければ行けないが、社会全体の生活の質を向上させるっていう視点がないと停滞したままだろ
664:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:21:11 VBIPrI1t
誰の責任かといえば、長年の国の教育施策のせいとしか言えないね。
それが学校レベルから親のレベルに至るまで、今の日本に必要な人材を育て上げることができない状況を作り出し、
結果として周辺国の労働者に対して競争力を持たない人材、安く雇わざるを得ない人材を増やしてしまった。
周辺国の労働に頼るという現実がある以上、彼らが低収入から逃れることも出来ない。
>>659は教育の差による社会に向き合う姿勢の違いが生じている結果、今や社会での立ち位置まで変わってしまうという話。
受動から能動へ、自己中心的な思想から他者から見た客観的な自分を知る思想へ、変化できた人が今の社会では求められているという話。
何でもかんでも「自己責任論」と言いたい人も居るようだが、そもそも個人に責任は無いだろう。
ただ責任を持つ側が何もできないでいる現状がある中、ずっとその被害者であり続けますか？という話。
結局何が足りていないのか、自らも早く知って実践した方が良いですよ、というだけの話。
665:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:26:54 K8sqz08L
この手のスレって世間知らずが多いと思い知るよ
666:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:30:12 ZpBCs7Sn
偽装請負で20年働いてる仕事内容や勤務地は
同じだが昇給や退職金対策の為、グループ企業内を
20年で6回転籍させられてる、6回会社を変わってるだ
勤務年数が短くローンも組めませんでした
正社員と同じ仕事+出勤日数は正社員より年間30日多く
年収は正社員のはんぶんじゃくw
偽装請負を受け入れてる会社は一部上場企業で
誰でも知ってる会社です、会社名晒してやりたい！
667:名刺は切らしておりまして
09/07/26 07:54:38 zM7yAaYb
>>665
世間知らず＝カモ
カモが多い＝儲けるチャンスは多い
発想を転換しろ
668:名刺は切らしておりまして
09/07/26 08:28:37 t7emhmZA
遅いんじゃー
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
669:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:13:30 kc5qhmTq
>>666
偽装請負で20年働いてる事に驚くわ。好景気の時期もあったろうに
そこに居続けたのは自分の判断じゃないの？
670:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:21:47 CygmPFnS
>>664
常に誰かのせいにして自分を正当化するのは止めたら？
ちなみに日本の義務教育は世界に例を見ないほど
格差を作らないシステムになっているんだけどね。
教員の数の規定など。
バウチャー制度を採用しない事も
教育格差を作らない上で重要なんだけどね。
671:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:25:12 CygmPFnS
>>655
その通りだと思うよ。
田舎に行けば、いまだに車は１人１台だからね。
都市は電車の発達によって交通の便が良くなったから
車を買わないだけだろ。
672:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:27:57 i5kp2mHX
>>663
脳味噌の言うことを体が拒否してたんじゃ利益なんてでないだろ
頭脳労働と肉体労働ってそんな関係じゃないの？
仕事に関しては口だすなと
673:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:34:04 CygmPFnS
ワープアは常に誰かのせいにして自分を正当化しているけど
成功した人は、常に自分を否定しているタイプが多いな（ｗ
否定する事で、それを乗り越えてきたのだろうな。
まぁ、この２つには絶対に乗り越えられない壁はあるんだろうと
思うこの頃だ（ｗ
674:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:38:09 VBIPrI1t
>>670
>常に誰かのせいにして自分を正当化するのは止めたら？
誰に対して言っているの？
自分は、個人レベルでは自分以外の何かに期待するのはムダ、自分を変えたほうが早い、というスタンスだからね。
> ちなみに日本の義務教育は世界に例を見ないほど
> 格差を作らないシステムになっているんだけどね。
まずこの「格差」は、労働者の中の格差とは全く別の話だね。
格差が無い教育というよりは、個々人の差を考慮しない均一な教育の提供だ。
故にそれに適合できた一部の人間しか伸びず、一方で多くの脱落者を生んでいる。
脱落者であっても何となく大学に進学できて、時間をダラダラとムダに浪費できてしまう。
それでいざ社会で職を得ようとしても、働き口が無い。
それで当然の社会になっているのに、社会に送り出す人材の底上げが進まない。
675:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:38:27 FQKGvBO8
>>673
常に自分を否定してる自虐的な人間が成功できるわけ無いだろ
676:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:44:23 CygmPFnS
>>674
>まずこの「格差」は、労働者の中の格差とは全く別の話だね。
格差が無い教育というよりは、個々人の差を考慮しない均一な教育の提供だ。
故にそれに適合できた一部の人間しか伸びず、一方で多くの脱落者を生んでいる。
じゃぁどういう教育のシステムが良いと思っているの？
少なくとも欧米諸国や途上国と比べても日本の教育システムは
優秀な部類に入ると思うけどな。
>脱落者であっても何となく大学に進学できて、時間をダラダラとムダに浪費できてしまう。
おいおい、そんなのは個人の責任だろ（ｗ
中に一生懸命勉強している人間だって居るのだよ（ｗ
>>675
自分の成果を否定すると言うことだよ。
自分の仕事には決して１００点を付けない。
677:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:46:04 VBIPrI1t
>>675
否定というか、満足だと思うよ。
自己満足して立ち止まってしまうような人間は、成功できないね。
678:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:49:46 LhdysXOr
自分の人生設計をきちんと考えずに
離職したりするからこうなる
最初から、就職というか労働できなかった
なんてのは・・・・どうなんだろ、何が原因？
679:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:49:53 CygmPFnS
今の日本でガムシャラに働く人間は減ったな。
希望が持てない、給料が上がらないだの、色々言うけど
戦後の焼け野原で、将来の希望どころか今日生きるのに
精一杯だったころは皆、ガムシャラに働いたんだけどね（ｗ
今の途上国が戦後の日本と同じで、彼らはガムシャラに働くんだよね。
そんな人たちを雇っている海外の企業と、日本の企業は
競争するのが今の社会なんだけどね。
日本のゆとり世代なんかは日本の豊かさを象徴していると思うな。
680:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:55:18 C+C1Sz8M
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
681:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:56:35 WzXB1vih
進学や就職の時点で将来が決まるなんてずいぶんお花畑だな。
682:名刺は切らしておりまして
09/07/26 09:59:07 1/+XFt7z
途上国の人間と働いてみたらわかるけど、ものすごい打算的ですよ
サービス残業させてみるなら、あっという間に社員が雲散霧消する
たぶん、日本人は今でも世界でダントツで働いているね
問題は高度成長の成功体験の呪縛でいまだに精神論と人海戦術が基本で
合理的なマネージメントが全く取り入れられていない事
683:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:04:58 VBIPrI1t
>>676
>おいおい、そんなのは個人の責任だろ（ｗ
>中に一生懸命勉強している人間だって居るのだよ（ｗ
自己責任という言葉で片付けるのは簡単だし、一生懸命やっている人間も居るから格差ができるのも当然と言える。
ただ、人間は生まれもって、自分自身の将来のために手段としての勉強を遂行できるようには出来ていない。
これは基本的なことなのに、分かっている人が少なすぎる。本能以外は、全て外部の情報から得るものだということに。
自ら学ぶ力さえあれば、後々まで能力を伸ばすことが出来る。
これを身に付けることが出来るようにすることが、学校教育の基本的な役割であるはず。「何のための勉強か分からない」という子供が多くては、理想から程遠い。
役割を果たすためには”落ちこぼれ”を作ってはいけないし、各人が自分自身の伸ばし方に自ら気付くまで、周囲が導いていくしかない。
現状の日本のシステムはこの辺のフォローが十分ではないね。
684:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:11:19 VBIPrI1t
>>682
> 問題は高度成長の成功体験の呪縛でいまだに精神論と人海戦術が基本で
> 合理的なマネージメントが全く取り入れられていない事
教育のあり方を含めて、日本はまだこの方針で通用する！という路線のままだから仕方ないね。
人海戦術でしか役に立たないような人間が延々と供給され続けているが、もはや日本でそんな需要は風前の灯火・・・
需要と供給の関係が狂ったことで失業率が上がり、需要が薄い人間の受け皿としての非正規雇用が急拡大した。
受け皿をどうしようが、まず供給を絞らないと日本は本当に立ち行かなくなると思う。
685:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:11:20 CygmPFnS
>>683
だからその理想のシステムの具体的な教育と
それを実施している国を教えてくれよ。
俺は日本の教育は欧米諸国や途上国と比較して
悪くはないし、むしろ優秀な部類に入ると思う。
だから今の日本の衰退（？）を教育に求めるのは間違いだと考えている。
686:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:12:56 C+C1Sz8M
>>685
> だから今の日本の衰退（？）を教育に求めるのは間違いだと考えている。
衰退してるかね？
687:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:14:22 CygmPFnS
衰退と言う言葉は適切ではないかもね。
688:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:19:56 eTO7eYb9
社会の仕組が決まっている以上、個人ではどうしようもない部分はある。
俺は今までたいして努力してきていないが、努力したとこでどうにかできる気がしない。
きっと10年後も薄給に甘んじてる。
689:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:20:59 1/+XFt7z
いまの日本に足りないのは優秀なマネージメント層
移民として必要なのは労働者ではなく経団連の代わりになる真のエリート
もう１回、GHQにきてもらった方がいい
690:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:22:58 qUMgV5cr
>>688
チャンスを待てばいいんだよヽ(´ー`)ﾉ チャンスは５年に1回やってくる
そのチャンスをうまくつかんだ奴が、上がれるのさヽ(´ー`)ﾉ
691:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:25:07 ZkaSGFZl
>>688
いくら努力しても、団塊の年金、医療費、介護費、健康保険などの税金
年金や医療のツケの消費税15％と給料あがる要素がないんだよ。
そこで、低賃金支えるために安い移民を投入らしいがな。
移民入れたら、後先考えず子供作るし少子化も解消。
692:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:25:16 VBIPrI1t
>>685
教えろ、教えろという割には、自身は「主観が根拠だが日本教育は優秀で正しいと考える」ではアンバランスだろう。
教育に足りない要素が何かという話なのだから、一概に「この国が優秀」という話にはならないし。
フィンランド教育も一時期日本でもてはやされたが、そのまま日本に持ってきても仕方ない。
しかし自分の意見との共通項、学ぶべき所は多いと思う。
693:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:30:24 CygmPFnS
>>692
>>664
>誰の責任かといえば、長年の国の教育施策のせいとしか言えないね。
↑は別人？
694:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:30:47 eTO7eYb9
きっと30になるまでに給料は50万も増えてないだろうな。
695:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:35:01 VBIPrI1t
>>693
>>469
>>689
今の日本の人員構成を考えれば、誰かが引っ張り下が従う構図の方がうまく回るのは間違いないね。
ただ、引っ張れる人は居ないし、引っ張る方向すら未定義。
日本はどこへ向かうのか。底辺労働の供給国に成り下がってしまうのか。
696:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:40:25 nhbP7umb
>>666
身分階級が違うんだからしょうがない。
697:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:40:33 qUMgV5cr
引っ張られるっつうか、それ以下の引きずられるしかないようなカスが、引っ張る側と同じような待遇を求めてるのがそもそもの間違い
698:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:43:27 1/+XFt7z
そんなこと言ったらどの国でも国民の９９％はカスだよ
699:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:44:58 eTO7eYb9
>>697
あなたはさぞかしご立派な立場なんでしょうね。
羨ましいです。
700:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:45:43 VBIPrI1t
>>697
プラカード掲げて「時給2000円よこせ」とかお馬鹿に喚いているうちはいいけどね。
いつか本格的な社会不安要素と化してしまうのか、そんな気概すらない存在なのか、分からない。
701:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:45:55 lBPIYVuh
32歳の正社員だけど給料20万円で苦しいよ。
派遣も正社員も氷河期世代の下層は変わらないよな。
結婚して子供2人いて家と車のローンがあって破綻しそう。
702:名刺は切らしておりまして
09/07/26 10:56:57 N1PCQgu6
>>701
違うなというより解からないんだよ
正社員は厚生健康保険や年金でどれだけ守られているかということ
派遣や失業すれば見にしみるよ、それに非正社員は社会の落ちこぼれというのが
世の中の見方。低所得リーマンだったら家と車はあきらめるべし。
703:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:09:20 i5kp2mHX
だいたい能力も身分も違うのに同じに扱う方がおかしいんじゃないの？
肉体労働で実力を誇示されたって単なる力馬鹿だろ
金がほしければ頭脳労働すればいいんだよ
使役される立場に甘んじておきながら権利だけ主張すんなと
704:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:21:09 x9gbBp/I
>>703
何この夏厨？
で何経営してるの？
当然雇用主でしょ？
705:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:21:46 DRHthJ38
>>701
ローン組むような車買うなよ底辺がｗ
子供だってサカった結果だろうに・・・。
706:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:28:25 x/OWD18u
全部が全部社長なら誰も社員はいなくなる
こういうことわかってて社員として働いている奴もいる。
ぼんくら文系大学出身は勘違いしていないか？
707:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:32:49 kc5qhmTq
車が生活必需品なら中古と言う手がある。
家をなんとしても欲しいのであれば、車は妥協すべきだな。
つか、そんなことは俺の親父の世代でもやってるから
別に今に始まったことじゃないだろ。
708:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:37:32 i5kp2mHX
>>704
体を使った仕事なんて中国人やアフリカ人でもできる
日本人として当然のレベルの仕事をしているという意味では彼らより上位だな
経営者ではないが
俺は下位の人間まで無理して日本人扱いしなくていいと思ってる
国籍だけで判断した方がお役所仕事で楽なんだろうけど
移民が入ったら移民と同じ地位の人達だろ
709:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:44:55 1/+XFt7z
確かに日本人だからいい生活できるという時代じゃない
日本が国としての独立することにメリットが無くなって来てる
だから、国ごと中国に併合してもらった方が良いと思う
710:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:49:05 aAlTgFBO
>>107
>良い悪いは関係なく、人間社会だと誰かが弱者として犠牲になる必要性がある。
>
ワロタ。人間社会以外だと犠牲が要らない社会があると？？？？
どこの社会だ？脳内妄想さん＠＠ 悪魔社会？ 魍魎社会？ ウルトラの星かよ。
少なくとも生物の世界にはあり得ないよな。
711:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:52:16 aAlTgFBO
>>116
>日本は、民主主義国家ではない。
>
>民主主義の基本は、三権分立だが、
>日本の司法の人事権を法務省の官僚が、握っている。
>行政に、司法が支配されている。
>
>日本は、民主主義国家ではない。
言いたいことはわかるが、三権分立が無くなっているわけでないよ。
まず日本語を勉強してくれ。 小学生から。。。。
712:名刺は切らしておりまして
09/07/26 11:58:18 CygmPFnS
>>703
頭脳労働という点では同意だな。
ドラッカーが知識労働者のみが先進国で競争力を持つ
と言っていたのと同じだろうね。
ただ肉体労働も頭脳労働的な部分もあるわけで
日本は、そこを頑張らないと途上国に負けるわな。
日本の製造業の肉体労働もまだまだ頭脳労働で頑張れる余地は
あるのだが、一部の経営者や労働者は、そこを諦めている節がある。
その果てが派遣なわけで。。。
713:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:00:36 aAlTgFBO
>>127
>>>124
>数学とか別に難しくない。標準的。
できるかどうか、ここで証明しろと言ってるわけで、根拠の無い虚言で回等されてもねえ。
解いてもいないのに標準的と言われてもねえ。ただの戯言よ！
714:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:01:06 i5kp2mHX
>>712
肉体労働してる連中にどれだけの知能があるかはわからないが
彼らに頭脳労働させるのはアフリカ人に同じ事をさせるくらい大変そうだが
現代社会についてこれるのかね？
715:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:04:51 8Bz1BxoP
>>708
へぇ？
雇われなんですか？
あんなに偉そうに書いて？
ご冗談を！
いくらなんでも雇われてる人が、使役される立場が如何とか使う訳ないですよねぇ。
是非本人達の前で言ってやって下さったら貴方は神ですよ。
日本人じゃねーと言って見て下さい。
頭が宜しい様なので、最低でもメタルカラーか何かしてなさるのですよねぇ？
中国人達に橋やビル造らせるんですか？
いやいや御免蒙りますよ。
中国で橋やビルが崩落しているの知らないんですか？
金持ち移民入れるなら賛成ですけど貧民入れてユーロ見たいに苦しみたんですか？
716:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:10:30 aAlTgFBO
>>166
>>>124
>俺、今日肉体労働の仕事の面接を受けて来たけど、最近の東大の問題はこんなに簡単なのｗｗｗ
>10年以上ブランクがあるが日本史と数学(文)7割以上取れるわｗ
>
あっ、それ普通。でもその2科目だけで合格できん。それにまず論文試験で無理っしょ。
717:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:11:35 8Bz1BxoP
>>709
ご冗談を！
いやどす！
国へお帰り下さい。
>>714
で肉体労働てどの辺を指してるの？
電気工事師も凄い肉体労働だけど？
718:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:12:16 CygmPFnS
>>714
俺の経験上、ついていける人間といけない人間がいるな。
今後、これが格差となって出てくるのではないか？と思っている。
>現代社会についてこれるのかね？
ついていけない人間に対しても本人も会社も粘り強く
頑張れるかどうか、まぁ気持ちの問題だと思うけど。
答えになっていない？
719:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:55:23 aAlTgFBO
>>199
>>>194
>すごく簡単で10分程度で解けたから。
>採点できないから、多少間違ったと仮定して7割。
>問題を見ていないが、現代国語ならもっといく。
それで、今の境遇なら、よほど社会性がないか、運がないか、何か犯罪を犯してしまったとか負の面が多いんだろうね。
もう人間辞めたら？ 転廻輪生ってこと。
（千葉の連れ去り犯に似てるって言われませんか？）
720:名刺は切らしておりまして
09/07/26 12:59:25 aAlTgFBO
>>197
>勉強頑張ってクラスで一番の点数を取っても
>
>学年で一番取っても
どう見ても、このレベルに達した経験ないでしょ＾＾；
こういう話は経験者しかしてはいけません。
アホの意見では説得力ないから （汗）
721:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:04:25 aAlTgFBO
>>185
>実は以前大企業にいたんだけど、大企業は能力低いやつが多いよ。
>大企業の正社員に肉体労働の兄ちゃんより優れた点があるとしたら、ルックスとファッションセンスくらいじゃね？
>仕事の進め方やコミュニケーション能力等、肉体労働の兄ちゃんも意外に高くて驚いた。
>職業訓練がしっかりしている証拠ともいえるがｗ
そう。但し今まで訓練受け、実践していることだけね。
ちょっとファクターが変ると、身動き取れなくなる人多いから。
素人は、経験者見るとまずここでだまされる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
722:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:04:36 kc5qhmTq
以前ウォール街の連中が5千万円程度の年棒では安すぎて働けないという
スレがたったけど、それは、億単位の利益を生み出していると言う自負が有るから。
新しい金融商品を作ったり鉄火場のような取引市場で浮かるからだわな。
もちろん半分博打、半分詐欺師だけど、一人あたりが生み出す利益=生産性で
あれば、英米はもうこの道しか残っていない。ルールは自分たちで作れるからな。
ただ、日本がここまで来れたのは、（為替や非関税障壁はあるにせよ）世界市場で
モノを売って来たからで、金融志向は危ういな。直接雇用創出力が低いというのも
あるし。
723:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:15:18 aAlTgFBO
>>252
>元々派遣社員だったが猛勉強して大企業に転職して年収850万円の俺を見習え
見習うべきだと思うよ。やった奴だけ言う権利のある言葉だ。
724:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:23:24 WzXB1vih
これから先を考えると企業に規模に関係なく正規雇用だって安心出来ないんじゃないの？
725:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:33:54 kpS5NsTu
肉体労働ならアフリカ人や中国人でもできるという意見があるが
アフリカ人が日本語話せますか？日本人の常識通じますか？
中国人にしても日本人と同じクオリティを求めるのは世間知らずである。
「肉体労働だから誰でもできる」なんていう発想自体が愚者の思考である。
どんな仕事でも経験と向き不向きがあるのだ。言語の壁は大きい。
彼らが日本に一生住むとしたら国民にとって高コスト労働者となるだろう。
今でも大企業の生産工場には肉体労働の人間が高給で雇われている。
それらの仕事は一般人が考えている程やさしいものではない。知的にもね・・
しかしその一方頭脳労働でも肉体労働でも信じられない程低レベルの人間
も多く存在する。そういった場合共通に感じるのは「サラリーマン的高齢者の
40代50代」だろう。ほとんどの人間の伸び代は若い時ほど大きいと言える。
これが肉体に起因するのか環境に起因するのかはわからない。
だが確実に言えることは・・人間60くらいまでは生きなくてはならない。
死にたい人間もいるだろうが社会は60まで社会に貢献しろというのが常識だ。
しかし人間の肉体は必ず衰えるので労働者の価値は下がる。
解決策があるとしたら・・最も合理的なのは「安楽死」だろう。
その労働者に対して生活していけるだけの役割りを与えるのが日本という国の
責任である。甘い生活を送りたいなどという人間は極少数である。
１日３食の米と雨風をしのぐ場所で十分であり、遊び心なぞどこにでも
見い出せるはずだ。
いつか他国の給与が日本と同水準となった時には・・・・世界の中で日本にはどんな
存在価値があるのだろうか？まさか底辺肉体労働者や日本人モドキを一掃した結果
国民全員が世界で稀な優秀な頭脳の持ち主である為に世界中からいろんな意味で
求められていますなどという夢想を持っているのだろうか？
ほとんどの日本人はとるに足らない存在ではないのか？
日本の中で中流とか底辺とかではなく、世界の中の日本の価値を全日本人で支え
なければならないのに日本の中ですらお互いの立ち位置を譲歩出来ていない現実
726:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:34:43 kc5qhmTq
正規雇用だって安心できないって事は派遣や期間はもっと
安心できないだろ。
できる事をやっての現状なら仕方ないけど、昨日の延長が今日だと
言う人間はニート、派遣、期間、正社員の身分にかかわらず安心できないだろ。
ある意味正常な姿かもしれんが。
727:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:38:45 FUc3C/Bc
>>724
だから産業構造を変えようと政治家が言っている訳で・・・
理工系がやる気無くして何度も挫折している
なんでこの意見が選挙前に出てこないのかが理解できない
728:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:45:29 I0jXrOja
ここでなぜ理工系が出てくるのか分からんけど
技術職は日本で安定してるほうだろ、結構転職も盛んだし
729:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:51:44 GxdWQXO0
本当に安定しているなら理系離れなんて起きないだろ?
それが幻想だとバレタから理系離れなんだし
逆に言えば、安定している技術職に非正規雇用の人達は
何故就かない? 技術職に就きたいと何故政府に要望しない?
730:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:54:03 qUMgV5cr
>>729
理系離れ？ ゆとりが頭がわるいのばっかだから、数学、物理がいやなだけっつうのが実態ｗｗｗ
731:名刺は切らしておりまして
09/07/26 13:56:14 9zjigFFg
日本の景気が良いのは中国が混乱してる時だけ
高度成長時代 ＝ 文化大革命
バブル景気 ＝ 天安門事件に代表される民主化運動
732:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:02:53 I0jXrOja
>>729
理系離れは>>730が原因だと思う
技術職は学生時代に習った知識が必要だったりするから、分野に関連した学科で学んでる経験が要る
それがあるから大学の機電とかいけば食いっぱぐれない
733:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:08:09 ungzrgYi
甘え、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと？
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが介護だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
734:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:12:52 Ku2GMqSR
>>733
おまへいくつだよ
735:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:16:58 GxdWQXO0
>>732
それが本当なら自業自得じゃん
自分で選んだ人生なんだし
小泉とか無関係だし
736:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:18:14 0fajiYQ/
内需はダメだねぇ
737:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:19:18 eTO7eYb9
>>729
非正規に技術職とか無理だろｗ
卒業時点で10年分くらい差がついてんぞ。
738:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:23:07 1/+XFt7z
無理以前に需要が無い
やっぱり、コンテンツ産業のクリエイターとして育成すべき
漫画家・ゲームデザイナー・脚本家などとそれに関連した営業や法務などだ
739:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:23:44 WzXB1vih
>>733
上から見下ろしてお前らは下級な仕事をやれか、笑わせるな。
御前さんより能力、才能があるのに機会に恵まれてない人間は山ほどいるよ。
俺様常識で語るな、傲慢な世間知らずは黙ってろ。
740:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:25:17 eTO7eYb9
>>738
有能な技術者と割安な給料で働く技術者は常に需要はあるよ。
741:エセ共産
09/07/26 14:27:58 nTGzCLag
↑ どうせタクシードライバーか何かだろｗ
>>738
デザイン系は超一流以外は過酷だぞ。完全週休２日すらないところが稀じゃないｗ
742:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:31:15 GxdWQXO0
日本は事務職とか営業職の希望者が多すぎるんだよな
結局は事務とか営業って、～商品の伝票整理、～商品の営業と
～に当てはまる商品が必要なわけで、それを産み出す仕事は
敬遠されている
これで社会が廻るわけ無いだろ・・・・
クリエイターも研究者も技術者も作家も農家も
みんな低く見られているからな
表面上は偉いとか凄いと言われるが、給料には反映されない
743:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:35:26 kc5qhmTq
>>739
能力・才能は証明しなくちゃ無いも一緒だけど山ほどいるってなぜ判るの？
安い給料と環境でコツコツ家族養うのも才能だと思うけど。
学歴ですかｗ
744:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:35:51 i5kp2mHX
特別な誰かに誇れる能力もない人間が日本人である必要はないがねぇ
海外にいくらでも代わりがいるような人間を日本社会は必要としていない
日本語ができるかどうかなんて肉体労働には関係ないしな
日本語ができないなら英語やスペイン語のマニュアルを用意してやるから
何も考えずに筋肉フル稼働させてりゃいいの
745:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:36:08 ID9b96Ej
>>711
三権分立でみると、司法と行政の一体化より、立法と行政の融合のほうが進んでいるよね。日本は。
746:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:48:30 WzXB1vih
>>743
学歴なんてどこに書いた？そんな尺度でしか判断できないから理解できないんだろ
今の社会の状況を知っていれば能力があるのに仕事自体がなく生かすことできない事ぐらい簡単に解るはず
その程度の常識の無さで>>733のようなことが書ける無知蒙昧ぶりが笑わせる。
>>安い給料と環境でコツコツ家族養うのも才能だと思うけど。
バカじゃねーか、言われるまでもない常識だろ。あほか
747:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:49:48 /yoGB/O8
>>745
＞立法と行政の融合のほうが進んでいるよね。日本は。
そりゃ議院内閣制だからしょうがない
748:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:50:28 WzXB1vih
ID:kc5qhmTq 書いてること読んで恥ずかしくねーのかな。
749:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:56:07 kc5qhmTq
>>746
ID違いの>>733にまで、あたりちらすほど必死なのかｗ。
だから、才能と能力がある奴がくすぶっている事が簡単に判るなら
教えてくれよ。謙虚な人間なら、そういう人間がくすぶっているかも知れないが
この求職者人口増加の中でそれを拾い出すのは難しいなあくらいしか
言えない筈なんだが。
さらにその才能・能力の有る奴に仕事を教えて利益化まで繋げてはじめて
企業は成り立つんだから傲慢な世間知らずってお前のことじゃないの？
750:名刺は切らしておりまして
09/07/26 14:59:22 wfX1Neep
いま、過渡期だからなぁ。
もう今の４０代から下はもう給料上がられないだろうし・・・・
これから格差は放置しても縮まるけど、他の問題が出てくるんだろうなぁ。
751:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:02:51 9U0lKUzO
ようはID:kc5qhmTqの言ってることはID違っても>>733に3本毛が生えたようなもん
752:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:07:22 RmdIz6pV
>>750
過渡期なんだけど
次の飯の種を潰しまくるのがサヨク政党
そのツケはすべて自民党に責任転嫁されているけどな
753:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:07:25 kc5qhmTq
>>751
そうなんだけど、顔真っ赤な ID:WzXB1vihが不憫でねえｗ
そりゃあ、これだけ非正規や無職が（それも若年層に偏って）増えれば
使える奴も居るだろうけど、正社員と非正規の格差拡大とは無関係なんだな。
とうぜん正社員に使えない奴もいるけど（俺だわｗ）それも無関係ｗｗ
754:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:11:56 /yoGB/O8
>>750
正社員の比率は下がるだろうけれど
正社員間では現行の年功序列制度はビクともしないだろうね
イソップ童話のアリとキリギリスみたいになるんじゃないかな？
755:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:14:00 LhdysXOr
こんなスレを読んでいるときに
テレビで、ウメッシュゼリーなんかの馬鹿CMが
かかるとなんともやりきれないな・・・
756:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:16:28 hZgknyU4
>>733
> 集団就職
雇い口がいっぱいあって良い時代だなぁ。
> 石の上にも三年
そこで踏ん張れば一生が保証されていたなんて、ほんと良い時代だなぁ。
757:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:20:19 kc5qhmTq
>>754
工場は全て子会社で別組織化。直接雇用も増やすけど、子会社の雇用条件
（もしくは子会社が作った派遣会社の雇用）で大企業の正社員と言えるのは
研究所と、本社機能だけかもな。
個人業務なんでモチベーション維持が難しいとか言うけど、生産性の低い
営業も子会社化すれば良いと思うね。代理店や商社使うくらいならさ。
758:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:20:56 RmdIz6pV
石の上にも三年は技能系だろ?
オイルショックや円高不況やバブル崩壊を乗り越えて、
技術革新に対応するために微細技術や品質が半端じゃないし
そりゃ生涯現役は当然だろ?
団塊で棍棒振り回したり、サヨク活動した連中は
こういう人達から搾取して優雅な生活をしているんだし
759:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:21:36 WzXB1vih
>>753
>>739で>>733に返したつもりが、
なぜか>>743で別IDから突っ込まれたから>>746を書いたらしつこく>>749が返ってくるんだもんな、
こんなことやってる俺も暇だなぁ
760:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:36:08 kpS5NsTu
>>744
「日本人である必要はない」というなら税金を取るな、そういった者の中には
優秀なものより高い税金を納めさせられる者もいる。思い通りの人材を
育成出来るのなら格差不満や能力問題などないだろう？
完璧なマニュアルを用意する程の優秀な人間がいるのなら語学の有用性は
もっと低いでしょう。やっつけ仕事な自称優秀くんなら沢山いるだろうがな。
筋肉フル稼働したあとのアフターケアはもちもん
おまえがとれるんでしょうね。ポイ捨てで問題ないのか？
同じポイ捨てなら日本人の方がコスト低いだろうに。
そもそも何も考えずに筋肉フル稼働なんて仕事はないだろうに・・
761:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:50:02 maJZWKGb
三菱電機の偽装請負は合法
762:名刺は切らしておりまして
09/07/26 15:50:43 i5kp2mHX
アフターケアは自分でやれよ
一日一本ビール飲んで月に一度でも風俗行って年に一度旅行して
そんな事まで他人に手取り足取りしてもらわなきゃいけないのか
母親か何かと勘違いしてんのか
763:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:01:23 PpZrh0iu
>>744
マニュアルねぇ。
まぁ、仕事に関して素人なのはよーく解かったよ、学生かね？
内容は発注された工事毎に違うのにマニュアル何て作れるのか？
工数出るのか？
マニュアルて間違えもあるから実際やってそれを見聞してから作成するんだけどね。
まず日本語マニュアル作って不具合検証、それから英語なり他国語に翻訳して不具合検証してからだから2度手間じゃん。
この人は口ばかりでマニュアル作成した事ないでしょ。
764:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:03:40 PpZrh0iu
ID:i5kp2mHXが気違うだと判ったので撤収ｗ
765:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:11:53 PtIoWi9u
>>733
SF的な仮定で悪いがタイムマシンで、現在に産まれた人間と過去に産まれた人間を入れ替えたとしよう
この場合どんな結果になるか想像してみればわかるだろう
過去に産まれて未来につれてこられた人間はおそらく甘えるという状態になるであろうし、現在に産まれて過去に連れて行かれた人間は頑張っているという状態になるであろう
この仮定を覆すには過去と現在の人間の遺伝的性質を論じるしかないが両者に差などあるとは思えない
よって仮に昔の人間が頑張っていたとしても、仮に現在の人間が甘えているのだとしても個人の責任ではなくシステムの問題なのである
766:名刺は切らしておりまして
09/07/26 16:42:08 EY8hiJIX
製造業業種に限り、企業はライン工等を自由に解雇できるようになれば
派遣社員とほぼ同じ人材にピンハネされてない給料をはらえる
767:名刺は切らしておりまして
09/07/26 17:08:09 i5kp2mHX
つーかなんで底辺に必死になってんだよ
底辺本人が工作してるのか？
768:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:01:57 qs1zy8i8
>742
生み出すコンテンツ、デザイン系はガリ勉系から底辺だとかいわれちゃってるしね。
旧ソ連みたいだよ日本。ダサダダの兵器デザインや革命以降の建物。
769:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:09:26 WzXB1vih
正規、非正規争っている場合じゃないぞ。
先ほど、TVでニュースを見ていたが大学の理数系の研究室が中国人留学生９人に対して日本人１名で完全に負けているぞ
下らない中国人批判をしてる奴は馬鹿に過ぎない。
日本人も正規、非正規で下らん争いをしてると第三国以下に落ちぶれるぞ。それでもいいのか？
770:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:14:37 qs1zy8i8
すぐに中韓ネタだしてナショナリズム煽る人ってなんなんだろう。
いまだに頭冷戦脳なのだろうか。今はあと10年先もない現実的な問題だろろう。
771:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:17:13 qs1zy8i8
国内のね。
韓国も非正規8割だしいずれ国傾くよ。中国も一人っ子政策の影響で20年後は高齢化だしな。
サム寸最強とかいってる国際競争馬鹿はどっかいってくれ。
772:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:47:00 Kr5fypkT
いや、外国に追い越されるよりも、国内の底辺がどこまでも落ちていく
のを放っておく方がずっと問題は深刻で根深いよ
773:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:52:55 U+K9jLRz
>>772
格差は拡大されてるけど、底辺国民のレベルは昔と一緒かもしくは恵まれてるでしょ。
派遣村なんてものがあっという間に出来るし、今は職業訓練受けるだけでお金が貰える。
774:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:58:19 i5kp2mHX
訓練で金もらえんのに、訓練すらしないで金ない金ないって騒いでるしな
ほとんど土人
775:名刺は切らしておりまして
09/07/26 19:58:34 PpZrh0iu
結局ですね、現実社会を支えてるのは貧乏層から中間層ですからその人達が購買意欲が無くなるのは不味いし絶望的でしょ。
爺婆は物に興味が無いので買いませんし、日本の金持ちは富に見合った出費を一切しませんからね。
いくら正社員だ偉いぞとか言っても購買層が買わないと何れクビですからね。
ああ、その前に営業回されて如何して売れなくなったか自分の体で確認しそして営業成績上がらずクビだと思いますよ。
>>770
いまだにシャープの工場とか何時も張付いてますからねぇ。
実際東芝やシャープは盗まれて痛い目見てますから侮らない事ですよ。
776:名刺は切らしておりまして
09/07/26 20:36:00 qs1zy8i8
>今は職業訓練受けるだけでお金が貰える。
支給ハードル条件が高すぎて親元に戻れる奴は戻れでニート増やしてるだけのようにしか
見えないけどねww
777:名刺は切らしておりまして
09/07/26 20:38:57 kc5qhmTq
シャープはそれが嫌で加工機械のほとんどを内製にしたんだよな。
工場の出入り業者を調べて同じ機械を売れというからｗｗ
材料メーカーや工作機械メーカーと話すと液晶以外でもそんな話は
しょっちゅうだよ。
778:名刺は切らしておりまして
09/07/26 20:56:34 kpS5NsTu
>>769
優秀な中国人留学生は日本には就職しないだろう・・常識的に
779:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:15:17 PpZrh0iu
まぁ例え移民を入れても、最下層が取って変わるだけですからね。
今の経団連は創業者達と違い人は宝とか財産とか思ってないですから、安くが基本ですから移民の生活水準は当然計画的に良くならないですよ。
始めは本国よりいいですから彼らも我慢しますけど、彼らも直ぐ周りを見だしますから不平不満が堪ってくる訳で、そうすると彼らは日本人と違い我慢しませんから当然暴動ですよね。
これがユーロの現状でしょ。
780:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:18:08 GjtbFmjT
＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前～過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。
本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。
また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
781:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:19:58 SkjGytua
給料が低くて雇用が不安定ってことは、それだけの価値しか無いってことだろ
淘汰されていなくなればいいのに
782:名刺は切らしておりまして
09/07/26 21:59:41 WzXB1vih
>>781
御前より給料が高い人たちもそう言ってたよ。
783:名刺は切らしておりまして
09/07/26 22:00:11 SkjGytua
そうならないように努力してるよｗ
784:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:05:26 bSuTpLgC
正社員を非正規雇用者にすれば問題解決するわな
785:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:13:57 WzXB1vih
事実上終身雇用も崩壊してるし、
どんなボケでも辞めさせられず、就業年数で給料上げなきゃならない
年功序列も見直されるから時間の問題でしょ。
786:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:22:29 PpZrh0iu
努力しても相手が認めてくれなければ淘汰ですねぇｗ
787:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:27:56 WzXB1vih
正当に評価出来ない相手だったら誰もがやるように、見限った方が利口だと思うよ。
788:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:47:17 3Iw5EY1P
アメリカでも正当な評価が出来ないから
起業を奨励している訳だしね
789:名刺は切らしておりまして
09/07/26 23:56:39 YZoDSW0M
努力して認められるかどうかはバリューを出してるかが重要。
当たり前だけど一生懸命頑張っても入試に合格しないとそこの
学生になれないのと一緒だｗ
合格してないのに俺は一生懸命頑張ってると必要以上に勘違い
してるやつが多いような・・・結果につながらない努力は、
結果を出してる人から見ればやってないのと同じなんだがね。
プロとはそういうもんでしょｗｗ
790:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:00:24 HZdsmble
現実的には格差を縮めるには正社員の待遇切り下げて非正規に原資を回すしかないんだろ
無理だよそんな改革、非正規共しか望んでないし
791:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:09:16 PSS7NWOt
>>790
それじゃ優秀な人材を集められなくなって日本企業の競争力が低下するよ。
日本企業は日本だけじゃなく世界で戦っている。そして世界から人材を採ってる。
世界の賃金レベルというものがあるから、優秀な人材を集めるためには一定のラインは割っちゃいけない。
792:名刺は切らしておりまして
09/07/27 00:10:54 5ntNbztS
そしてライン工にも世界の賃金レベルというものがあるんだよな。