09/07/25 10:10:25 934yFtON
>>361
問題なのは経団連関連の企業の役員や
その他お上の人件費はうなぎのぼりに上昇ってことだ。
これじゃせっかく下が我慢して苦労して工夫して人件費抑えても、
何の意味も無いってことだ。お上が目先の数字でズルしてる。
これじゃ政治もへったくれもない。誰か経団連を潰してくれ。
370:名刺は切らしておりまして
09/07/25 10:18:01 A28IqRXr
ゴルゴに依頼するか？
371:新世紀
09/07/25 10:33:05 TL4fQB4M
やっとそんな報告をたいそうに出したとは遅すぎる。
役人も何箇所かで派遣で働いて見れば、直ぐ理解できること。
派遣などふざけたシステムは全廃で良い。
最低でも時間給労働者は企業が直接採用すべき。
372:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:04:10 ayIg70ZL
>>367
勘違いしてるのが多いんだけど、その自殺したのは派遣会社で派遣を送り出す側にいた正社員だから。
373:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:22:30 Wn/crfc7
もう一旦共産化して資産を公平に分配しようぜwwww
374:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:24:51 QuS5+2BU
>>372
勘違いしているのは君だ。ハナから正規も非正規も関係ないんだよ。
周辺国の労働力が日々競争力を増している今、彼らとどちらが良いか？と天秤にかけられるような労働者に正規も非正規もない。
制度がどう変わろうが、雇う価値の無い人間には相応の待遇しか無いことは変わらない。
375:エセ共産
09/07/25 11:36:35 eYnss06R
自殺するヤツの中から、定期的にテロるヤツが出て来れば
日本は良くなるだろう？
俺は高僧ビルにも目立つ地域にも通勤して無いから
いつでも良いぞ。 明日はアキバと女目当てで渋谷行くからＮＧだがｗ
376:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:38:09 ayIg70ZL
>>374
勘違いしてるのは君の方だよ。
その一件があった時、この板だけじゃなくて他の板でも
「派遣会社を解雇＝派遣社員が自殺」って勘違いしてたのは多かったんだから。
377:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:57:58 gYEHZUPT
>>344
>説得したいなら、説得するに足る客観的根拠を持ってこなきゃだめ。
最初に「産業別労組に分担させる」と書いたのは>>337なのだから、
客観的根拠を提示するべきなのはID:Opp0onlZの側でしょう。
そして>>341は客観的根拠ではない。
現在の経営報酬と産業別労働組合の有無には関連性がないからだ。
378:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:02:22 ECtk31Fz
>>375
ならないだろうな。日本は先進国でインフラがいいから留まりたい人が
多いけど、テロなんかを常時警戒しないといけない国になったらもう
全然魅力ない。
テロがあっても、政治的な横暴があっても留まっていたい、というのは
他にメリットが無いとね。中国であれば強烈な中産階級の成長。アラブ
であればオイル、などなど。日本にそういうのは無いだろ？
379:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:08:15 AM1L1QoA
>>369
＞ 問題なのは経団連関連の企業の役員や
＞ その他お上の人件費はうなぎのぼりに上昇ってことだ。
ここの部分かっきりとしたデータがあるかな？
対利益比ではだめ。これはすぐに変動する。
対生産比でないとならない。
日本ではしばしばペンは剣よりも強い。
しっかりしたデータは武器になる。データがなければ戯言扱いだ。
一応手元のデータだと、日本の経営者は儲けていないのではあるが。
あと公務員、官僚あたりの総人件費も減少傾向だぞ。
380:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:23:46 HQv/Nrs5
>>372
> 勘違いしてるのが多いんだけど、その自殺したのは派遣会社で派遣を送り出す側にいた正社員だから。
派遣会社の正社員なんて、元は派遣社員で、
経営者から搾取されまくりの者も多い。
過労死する者もいるしね。
381:エセ共産
09/07/25 12:31:34 eYnss06R
>>378
地方で育ったやつが、何割も都会へ出て行くかって言うと
そうでも無いから、島国ではその理論は否定できるだろう？
382:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:32:42 xWP/9IpV
【政治】 「国民の程度」低い？ 自民党の細田幹事長が内閣支持率低迷にいら立ちを爆発させた発言、直後に謝罪★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
383:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:39:30 ECtk31Fz
>>381
だから、金持ちとか、能力高い人間が出ていくんだよ。
つまり、仕事をもらう人間じゃなくて、仕事をつくる人間がいなくなる。
ますます底辺へ転落する、ってこと。
384:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:40:59 6xgOyxO3
>>368
苦しんで死んだ人間を社会の負債とはなめてるのか？
貧乏人は金持ちの肥やしじゃねえんだよwww
奥田の尻の穴でもなめてこいや糞カスネオリベ君
385:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:43:51 VtNqMZF1
>>379
手元のデータとやらをｐｌｚ
386:エセ共産
09/07/25 13:03:35 eYnss06R
>>383
それ出来の問題じゃなくて、職種が都市部にあるだけじゃないのか？
地方に無い職種は、出来が良くてもできないわけでｗ
387:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:08:04 ECtk31Fz
>>386
何いってるんだ？能力が高い人間や、金持ちがメリットがある地域へ
移動しちゃう、って言ってるわけ。
日本はまだ生活しやすいから住みたい人が多いけど、テロなんか
起きるような社会になったらバーっと出て行くよ。日本には資源が
ないし、成長もないし、特異な能力に桁外れの報酬を与えて社会が
動くような伝統もないだろ？
388:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:13:23 HQv/Nrs5
>>381
> 地方で育ったやつが、何割も都会へ出て行くかって言うと
> そうでも無いから、
地元に残る若者の方が、むしろ少ないぞ。
年取って戻ってくるやつも多いけど。
389:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:14:04 t/B7JPy9
これがないと仕事にならん
そういう国家資格をとりあえずもっとけ
そうすりゃ仕事にあぶれることはない
390:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:15:23 HQv/Nrs5
枝野議員国会発言（キャノン、御手洗）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
たとえば、えー、102期平成15年の株主総会で決議されている
取締役賞与金、１億3900万、
それが翌年には、１億8900万
さらにその翌年には、１億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万！！
取締役役員賞与金だけがグングン伸ばしてるんですよ。
－中略－
「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。
自分たちはガンガン上げてるんですよ！？
この御手洗さんは！自分たちの賞与は！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
391:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:16:34 HQv/Nrs5
節約した人件費の向かった先
－－－
例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
－－－
では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。
そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
－－－
これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。
同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
> のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
> らえていないのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
392:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:26:02 HB8ntaBg
>>33
だから突然不審者に襲われて殺されたとしても
自分の身を自分で守れなかった
「自己責任」
でよいということなんです。
393:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:27:24 U+7xuIE7
つーか女の就業が増えたせいだろ
394:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:54:14 grx+J8bR
中川秀直のmixi日記「中川秀直３大宣言」より
お父さんの正規雇用を守るために、パートのお母さんやフリーターのお子さんが
解雇されるような社会はもう終わりにしましょう。
非正規雇用を調整弁として正規雇用を安定化する終身雇用制度は改めるべきときです。
正規雇用と非正規雇用の格差のない「同一価値労働・同一賃金」の社会をつくります。
＞非正規雇用の方を切り捨てて守ろうとしているのは、経営者の利益だけではなく、実は正規雇用の方の雇用であり賃金です。
＞つまり、ひとつの家庭の中で、お父さんの雇用と賃金を守るために、お母さんのパートが切られ、新卒の子供が正規雇用につけないという状況が生まれているのだと思います。
＞こんなことで、お父さんが首切りにあったらこの一家はどうなってしまうでしょうか。
＞私はここ数年、正規雇用と非正規雇用の差をなくして、全員が職務給をもとに働くべきだと思っています。
＞この制度への最大の抵抗は「自分は若いときに安月給で働いたのだから、仕事以上の給料をもらう権利が私にはある」と思っている中高年齢の男性正規社員の一部のみなさんです。
＞しかし、それが青年たちの雇用を脅かし、日本社会全体を弱体化していることに思いを寄せていただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
＞また、雇用問題について、若いみなさんにすべてのしわ寄せをすることでしか維持できないような「終身雇用制度」は変えるべきだと思います。
＞「終身雇用制度」は、経済が成長していること、人口構造がピラミッド型でなければ持続不可能です。
＞今日の経済状況の中では、雇用の分かち合い、家計負担の分かち合いが必要です。
＞一刻も早く、日本型のワークシェアリングの社会に移行しなければならない。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
395:名刺は切らしておりまして
09/07/25 14:02:37 AjI+ukWk
正社員や公務員の待遇を必死で守ってる労組の手先のミンスを、底辺非正規が必死で応援しているという不思議・・・
396:名刺は切らしておりまして
09/07/25 14:14:16 L2r6boV7
地方で就職したら、200万～300万
都会に出たら、400万～600万
地方が崩壊するのは当然。
397:名刺は切らしておりまして
09/07/25 15:16:51 kmY0toM/
格差是正のために何らかのこれは規制が必要だと思うな。
金持ち優遇すぎてあまりにモラルハザードすぎる。
今まで誰も手をつけてこれなかった。法規制。
これができるのはやっぱり国しかないんだね。
日本国民を守る為に。
398:名刺は切らしておりまして
09/07/25 15:18:14 ECtk31Fz
>>397
> これができるのはやっぱり国しかないんだね。
国ができるのならやるだろうけど、できないから問題。
399:エセ共産
09/07/25 16:08:20 86CsuD35
>>387
って事は、その時一番景気が良い国へ、
ホイホイ転職してる国民がたくさん居るって事かよｗ
>>388
そんなの離島だけだろ。３割も他地域へ出るか？
400:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:18:07 grx+J8bR
企業横断的な職務給（欧州はみんなそう）になっていれば、
地域間格差なんてことも、それほどは生じないからね。
401:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:22 3Xnwu1EL
>>399
アメリカのベンチャー企業へ取材に行けばわかるけど、台湾の大学院でて
すぐに渡米した奴なんてゴロゴロいるよ。日本の院卒にそんなバイタリティは
感じないわ。
402:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:31 6xgOyxO3
>>395
なんでそーなるの！（欽ちゃんボイスで
403:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:46 JlayfvEG
天下り官僚、国会地方議員、天下り、医者、土建や、その他もろもろ
の既得権益団体 （税金ばんばんつかって、国が赤字だろうがおかま
いなし）のやつらをたたくのが先だろうが。
>>391はただのあほ。 サラリーマン全体をまかなえるわけないだろうが。
先に、国家の成長に関係なく無駄なところに使いまくってる上で
たたくのならわかるがな。
404:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:24:07 +wRs5b/A
>>322
派遣費用 100万円とすると、
50万円が本人の元に、35万円が派遣会社スタッフに、
15万円が派遣会社の利益ってところじゃないの？
405:エセ共産
09/07/25 16:29:56 86CsuD35
>>401
それ、サンプルの抽出方法が逆だろ？
新丸の内ビル勤務者の平均年収が一般的だとでも？
406:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:34:14 lS1Wef8H
25歳～34歳の雇用形態別労働者数と人口
平成元年 平成19年
男 正社員 635万人 641万人
非正社員 25万人 104万人
人口 803万人 888万人
正社員比率 79% 72%
女 正社員 250万人 303万人
非正社員 81万人 224万人
人口 783万人 861万人
正社員比率 32% 35%
＜出典＞
労働力調査長期時系列 参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月～3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
人口推計
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
*平成元年は長期時系列の10月1日の数値
平成19年は1月から3月の平均
407:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:47:02 0EPYk3Hs
>都会に出たら、400万～600万
都会じゃなくて上場ベスト30位の大企業でしょ。
東証 JAS上場でも300万台はけっこうあるよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:50:57 0EPYk3Hs
>「企業内失業」過去最高の６０７万人 年収３００万円未満 雇用者の５割 日本経済の深刻さが浮き彫りに [ニュース速報]
これとかね。
409:エセ共産
09/07/25 16:52:50 86CsuD35
それは成り上がり会社だから。
新卒で入ったような、３０代なら５００万たくさん居ると思う。
410:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:57:47 0EPYk3Hs
>409
でこの結果なのですが?目を覚ましましょう。
そろそろそうかそうかさんも目をさましましょう・・・って貧乏人が増える程いいんだっけ
配下のアパートに住む信者が増えるよね。
411:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:59:31 0EPYk3Hs
貧乏人増加の件は隠しておきたい・・・これがそうかそうかさんの目的ですね。
ある意味強酸党と似てるとこありますね。
412:エセ共産
09/07/25 17:01:02 86CsuD35
１０年くらい前に新卒採用できた会社なら
月３０万なら出してると思うんだが、、、
413:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:01:35 0EPYk3Hs
でも最近官僚からも反乱をおこされて困り目のそうかそうかさん。
こういうレポ出されるのはマズいのでは？
414:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:03:43 0EPYk3Hs
>412
上場企業でも450万だお。うちの知り合いがそう。
500万超すんだったら何か特別に特化してないとね。
415:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:03:55 grx+J8bR
「企業内失業」
これなんて日本経済の視点で言ったら一番の無駄。
中小は人手不足のところもあるし。
雇用が流動化されていないのと、
職務給による均等待遇（同じ仕事なら企業規模関係なく賃金は同じ）になっていないのが原因でしょ。
416:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:06:45 0EPYk3Hs
職能って基本給分を減らすためにあるんだけどなー。
退職金関係あるし。
417:エセ共産
09/07/25 17:08:33 86CsuD35
>上場企業でも450万だお。うちの知り合いがそう。
住宅手当とかで年５０万くらいは、かさ上げされるだろう？
418:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:11:22 0EPYk3Hs
寮閉鎖してるとことか多いのに？
今の大手はそんなに基本給あがってないはずだよ。
残業代ですげー稼げるけどね。知り合いも100時間超えてる時あったし。
どの職場の社長でも決まり文句は一つ
「基本給は高度成長期ではないから・・・・」だって。
419:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:15:00 0EPYk3Hs
あとバブル崩壊以降、分社子会社化されてるのも大きい、大手は。
本社と支社、支部では凄い差もある。
分社会社では寮も支給されず福利厚生費もダウンって感じのところもあるよ。
420:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:18:09 QuS5+2BU
>>376
だからさ、「要らなくなった人間を解雇したら、その人間が自殺した」、それだけのニュースだろう。
労働区分の属性なんて関係ないってこった。
細かい話に捉われすぎて、要するに何が起きているのかを自ら考えられない人が多すぎる。
それが国の政治家レベルにまで及ぶのが、この国の痛いところ。
「格差が拡大しています。！非正規雇用が原因！」とか言っても、非正規を減らせば格差が縮小するか？というと答えはノーだ。
高給を出す価値の無い人間が続々と生まれていて、彼らの多くが現在非正規という属性にある、それだけだから
非正規でなくしたところで価値が変わらなければ給料も変わらず、格差も変わらない。
421:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:20:34 0EPYk3Hs
>420
こうやって自己責任に追い込んでいくのが小泉パターンでしたね。
422:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:23:07 a7m4Sgl8
残業で稼ぐということも難しくなってきてる。
管理職でなくても裁量労働制が研究開発、技術、デザインといった職種で広がってきてる。
例えば100時間残業でもあらかじめ決まったいた20時間分しか支給されないとかいう制度。
現実は20時間で収まらないほどの業務量でサービス残業理温床になるのだが。
(会社によって規定された20時間とか制度の詳細は異なるが)
423:エセ共産
09/07/25 17:23:50 86CsuD35
>>418
寮の閉鎖なんて、年齢構成や老朽化もあるだろう。
超大手で手当無いなんて、あんまり無くないか？
424:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:24:13 QuS5+2BU
>>421
というより、自分以外の何かのせいにして、自分以外の何かに期待して、いったい何がトクですか？ということだ。
得するどころか、カネよりも重い時間を無駄にして、自らをより窮地に追い込んでしまいかねない愚行だろう。
今の日本j政治を見て、政治がうまく機能する、政治が何とかしてくれると本気で考えているなら、笑えるわ。
自己の利益のために、自分から動き、自分から変わる。これがトクだと分からない人間がひたすら貧乏籤を引き続ける社会だよ。
425:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:26:25 a7m4Sgl8
>>424
釣りだろうが、何のために各種の労働に関する法律が整備されてきたのかと。
現実に守られるかは別として最低限のルールはまともな国ならあるよ。
426:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:27:45 0EPYk3Hs
年俸制は地雷。
寮は子会社だと支給されないところもある。
大手でも家電販売系はなくしてるとこあるな。
もうちょい市場調査してほしい。大手「本体」だけでは見えない罠がある。
427:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:28:51 0EPYk3Hs
>424
じゃあ全員納税の義務放棄しましょうか？
428:エセ共産
09/07/25 17:29:31 86CsuD35
自分の評価ではなく
「不景気だから」って賃下げされたヤツは多いはずだが？
429:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:31:12 0EPYk3Hs
黒字決算だしててもいきなり賃下げ食らうところもあるはず。
内部留保は厚くは正解なんだけど・・・。
430:エセ共産
09/07/25 17:31:15 86CsuD35
>年俸制は地雷。
これは悪用されて無いほうが稀ｗ
>もうちょい市場調査してほしい。大手「本体」だけでは見えない罠がある
ここの全員が知ってるような会社なら、
労組があってグループ間格差は、少ないんじゃないの？
431:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:32:53 0EPYk3Hs
労組も形骸化してるとこあるよ。子会社と本体だとなぜか労組の要求にも差があるとことか（笑）
432:エセ共産
09/07/25 17:33:25 86CsuD35
>内部留保は厚くは正解なんだけど・・・。
２１とかいう広島のめがね屋があってだな、
そこは内部留保を全て社員と客へ還元し、
設備投資は社員からの融資でやってるって
俺が数年前にやりたかった経営してるとこがあるぞ。
（さすがに内部留保全ては予想外だが）
433:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:37:11 a7m4Sgl8
大規模なリストラ発表している会社がかなりあるが
組合が反対ストライキしたとこなんて皆無だな。
会社と慣れ合う労組幹部と一般組合員は一体じゃない。
434:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:39:41 Dr4L3KC2
>>423
大手もこの5年くらいで手当の廃止や縮小が進んでるよ。
ソニーとかソフトバンクとか住宅手当廃止されたし。
435:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:39:51 oz0Re8um
>>433
大企業の労組幹部なんて、今は管理職への登竜門でしかないからな
436:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:42:17 grx+J8bR
この手のスレでは、なぜか上から目線で自身の優越感を満たそうとするようなレスが散見される。
実際にそれほどの人物なのかは不明だが。
437:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:44:32 0EPYk3Hs
うむ。
438:エセ共産
09/07/25 17:45:52 86CsuD35
>ソニーとかソフトバンクとか住宅手当廃止されたし
このスレの全員が知る会社は、数十社はあるだろうに
たった２社しか無いって事じゃないのか？
しかもＳＢなんて微妙なサイズ。
439:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:46:37 QuS5+2BU
>>428
理由は何であれ、賃金は労働に対する評価そのもの。
自己の立ち位置、会社の立ち位置の評価が下がれば、賃金も下がる。
「不景気だから」という沈む会社の説明を延々と受け入れるしかない状況は、自らの価値が低いと認めていることになる。
そうは分かっていても、自ら動き出せない。人海戦術で単純労働をこなせば成長できる時代なら、動けない人間でも問題なかった。
しかし今、明確に日本の立ち位置が変わっているのに、相変わらず日本はそういう人間を増やし続けている。
今後も非正規・正規を問わず、倒産と失業が増えるだろう。
周辺国との競争で劣り沈みゆく一方の企業、そこにしがみつくしかない人間のどちらも多いから、必然的にそうなってしまう。
440:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:02:28 RbE45Y+B
明治維新で四民平等ということになったのに、
平成では、非正規労働者という現代のエタ・ヒニン層を創出してしまった。
これを無くすには再度の維新が必要。
441:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:04:43 EY+x/1LN
奴隷か家畜だろう。江戸時代の被差別階級でも家庭は持ってるからね～
442:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:05:30 PpomWYTs
>>434
住宅手当の廃止の企業が本当に多いのですか。
自分の会社はリーマンショックで希望退職募集したけど
住宅手当は現行どおりです。
しかも住宅ローン利用者は月額1万円が住宅手当に上乗せです。
管理職が利用しているので廃止にできない。
443:エセ共産
09/07/25 18:06:27 P7yf//VM
でもエアコン効いた部屋で２ちゃんとか幸せだぞｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:07:02 grx+J8bR
経営者側だって本音を言えば、
ただ暇そうにしている高給取りの中高年を切って、
給料安くても一生懸命頑張ってくれる非正規の子を引き上げてあげたいんだよ。
でも、今の法解釈ではそれができないんだよ。
整理解雇四要件とは。。。
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
＞２．解雇回避の努力を行ったか
＞ 整理解雇を実施する前に、これを回避するために必要な努力を行っていることが求められています。
＞残業削減、配 転・出向、新規採用中止、★パート等非正規社員の削減★
445:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:10:52 RXxHYs5m
>>439
会社にしがみつかなければならないのはなぜか？
それは個人の努力では完全に解決できない現在の会社中心の社会のシステムがあるからだ。
そこまで考察ができない人間なのに「考えて動け」とか上から目線なのにはあきれる。
446:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:11:20 a7m4Sgl8
>>444
まあ現実は業績悪化で高給取りの中高年を希望退職という名の
強制退職で首切りしてるんだけどね。
社員の三割削減とかの企業もそれなりに。
丸ごと工場閉鎖で異動もままならない社員をリストラとか。
現実は整理解雇要件なんてそんなに意味があるものではない。
447:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:13:06 EY+x/1LN
高給取りの中高年が働いてるのなら不満も少ないかも試練がね。。。
448:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:19:05 QuS5+2BU
>>445
「個人の努力では完全に解決できない」ねぇ。
そもそも努力のベクトルすら間違っている人が多いからね。
二言目には「俺の努力を認めない他者が悪い」と騒ぐ。
他者を意識しない努力、他者に認められない努力には何の価値も無い、そんなことさえ分かっていない。
現実には「学校出たら、勉強も終わり」というもっと酷いパターンも多々あるわけだ。
何もしていないのに自己進化できて、うまく社会に適合し続けられる・・・そんなうまい話は無い。
「会社中心の社会のシステムがあるからだ」とか言っている人間は、その時点で思考停止しているから、「考察が出来ない」とか言う資格は無いよ。
449:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:24:11 +wRs5b/A
もう民主党政権になるから、自民党政権のうちに
国民に媚を売っておこうということだろう。
それじゃないと２度と政権が取れなくなるからな。
しかしもう遅いね。
しばらくは民主政権が続くんじゃないか？
450:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:27:43 RXxHYs5m
>>448
＞「会社中心の社会のシステムがあるからだ」とか言っている人間は、その時点で思考停止しているから
なぜそういう展開になるのかわからない。
まずあなたが分からなければならないのは、世の中にはいろいろな人間がいる、ということ。
つまり、スーパーマンもいれば、ダメダメくんもいる、ということ。
そして皆、健康的で、文化的な生活を送る権利を持っていると同時に、政府はそれを提供する義務がある、ということ。
その代りに国民は勤労、納税の義務がある。
自己責任ですべて片付けようとするあなたは、政府なんて存在しないジャングルにでも行って暮していれば？
451:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:28:08 QuS5+2BU
>>449
とりあえず民主は国政のあり方を色々と弄るだろうし、国民レベルでも色々と変革を促される事態になるだろう。
政治による好転には期待できないが、ぬるま湯気分のカエル国民が茹で上がる前に目を覚ますくらいの効果はあるかね。
452:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:29:35 EY+x/1LN
>>450
教育の義務はどうしたね？
ゆとりが正社員雇用してもらえるとでも思ったのか。
都議選の結果は？民意だろ。素敵じゃあないか。
453:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:32:01 AjI+ukWk
>>450
スーパーマンもダメダメくんも、同じ生活ができると思ってる白痴ﾜﾛｽ
454:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:32:22 +Gr7grXk
・非正規雇用・格差問題の原因は？
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、政権も責められるべきですが、では、マスコミや野党がこの問題を取り上げてきたかと言うことを考えれば、共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った高齢者の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求するのが善であり、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
455:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:33:16 +Gr7grXk
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
つまり、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢して分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や経営者や管理職としてふんぞりかえっています。
そう、おわかりの通り、マスコミの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
・あなたの職場がギスギスしている理由
＝もちろん団塊のせいｗ
数が多く、競争の中で生きてきた彼らは、他人を陥れるためならなんでもするという、禽獣にも劣る卑しい精神構造を持っています。
ですから、組織を円滑に運営するための人間関係構築の重要性が理解できません。
今やトップとなった彼らの価値観が現在の社会に蔓延し、「協力し合えない職場」の問題点を全く理解せずデタラメな対応を現場に強いているのです。
自分たちの無能を棚に上げ、現場に無理なコストカットなどの要求を繰り返してきた結果がブラック企業なのです。
456:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:34:05 +Gr7grXk
・ｇｄｇｄ政党民主の支持が不自然に高い理由
＝やっぱり団塊のせい。
自民もｇｄｇｄ？そんなこた分かってるｗ
しかし、いくら自民を叩いたところで民主が良い政党だと証明できるわけではないし、支持する要素にもならないと考えるのが常識。どっちの支持率も低いまま推移するのが自然でしょう。
が、団塊どもの性質として、「とにかく負け組になりたくない、便乗して叩く立場になるのが最高」という腐った価値観があります。
だから、マスコミのメディアスクラムが起きると一斉にそっちに流されるわけです。
普段は「個性」「主体性」と喚き、また、協力し合うと言うことを知らない連中ですが、こういうときは結託して叩きに走ります。
それがこういう一方的な状況の原因の一つにもなっているのですね。
そして、注目したいのが世代問題。団塊とは一般に「1947年から1949年までのベビーブームに生まれた世代」を指しますが…
安倍（１９５４年）
福田（１９３６年）
麻生（１９４０年）
…
鳩山（１９４７年）
菅（１９４６年）
そう、「スルーされた団塊どもの嫉妬」がアンチ自民にとどまらず民主支持へと向かっているのです。…最近の自民内の内紛や舛添の動きも、こういう文脈で考えると理解しやすいですね。
457:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:34:17 RXxHYs5m
>>452
社会のテストじゃあるまいし、完全じゃなくてもいいだろ。
それに教育の義務は自分のレスの中では必要なもんじゃないだろ
458:エセ共産
09/07/25 18:38:01 P7yf//VM
>>448
「予習復習をキッチリと」みたいな受験生並の努力を
一生しなきゃいけないのか？
毎月遅刻せず出社し、客や同僚に大きな迷惑をかけずに働くような
大多数の労働者が、毎月ちょっとした贅沢くらい出来る程度の社会には
すべきじゃないのか？
459:エセ共産
09/07/25 18:39:11 P7yf//VM
>>453
スーパーマンって、誰だよ？
大統領や首相が急死したところで、
大した混乱があったのか？
460:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:40:56 QuS5+2BU
>>450
>まずあなたが分からなければならないのは、世の中にはいろいろな人間がいる、ということ。
>つまり、スーパーマンもいれば、ダメダメくんもいる、ということ。
こんなことはアタリマエだし、故に格差が拡大しない理由も存在しない。
従来の日本社会は全て横にならえの異常な社会をメディア洗脳なども使って実現していたが、とっくに崩壊している。
今の格差なんて格差とは言えないレベルまで、もっと格差は大きくなる。そうなるだけの労働者としての価値の差が生まれている。
>そして皆、健康的で、文化的な生活を送る権利を持っていると同時に、政府はそれを提供する義務がある、ということ。
>その代りに国民は勤労、納税の義務がある。
一律に提供できるわけがないからね。ロクに働けず納税もできない人間は相応の生活しか得られない。
本当の問題は何度も書いているように、日本が周辺国の進展を無視したダメダメな人材育成しかしてこなかったことだ。
周辺国で安く出来てしまうような仕事を、日本の同程度の人間に高給払って行う会社がどこにあるか？そんなことでは会社は潰れる。
そういう仕事しかできない人間を増やしすぎてしまった以上、何をどうしようが格差は拡大する。
今一番国がなすべきこと、果たすべきことは、これから社会に出す人間を一人でも多く今の社会に見合った人間、
今の日本を支えられる人間に変えていくこと、それだけだ。
これが出来なければ、仕事が無い人間への支援を延々とモグラ叩きのように行わなければならず、早晩経済も崩壊するだろう。
461:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:42:21 HQv/Nrs5
現代日本人男性の心得（・ω・）
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
462:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:44:29 AjI+ukWk
>>458
＞受験生並の努力を一生しなきゃいけないのか？
えええええええええええええええええええええええええええええええ？
そんなもん大学の4年間で判ってたことじゃね？
今となっては、受験生並の努力ってたいしたことねえしｗｗｗ
おまえどれだけ、人生サボればいいと思ってるんだ？？？？
463:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:45:16 0Yfu8Gmu
>>458
金稼いで生活の糧にするプロが、金を払うアマチュアの受験生より努力するのは
当たり前だと思うんだけど、間違っている？
なんでもかんでもストイックである必要はないが、努力しなきゃ淘汰されるのは仕方ないよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:48:48 EY+x/1LN
現実に日本人が質、量ともに低下っていうか壊滅したからな。
どう社会を組み立ててもどうにもならんよ。
465:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:49:33 QuS5+2BU
Ｑ 同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都 底辺太郎さん（３４）
Ａ 社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。
結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。
この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える駄目人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。
466:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:49:58 RXxHYs5m
>>460
最初は能力がないのは個人責任、といっておいて、今は
「本当の問題は何度も書いているように、日本が周辺国の進展を無視したダメダメな人材育成しかしてこなかったことだ」
結局あなたが非難している「社会が悪い」君にあなたがなってるじゃん
467:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:52:24 AjI+ukWk
能力差があるのだから、格差はあってあたりまえ
景気が変動すれば、それに伴って、格差が拡大するのはあたりまえ
468:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:57:22 QuS5+2BU
>>464
このままでは本当に、日本の沈没は止まらないね。
「周辺国で安く出来る仕事でも、日本で高い給料を払って行うべし！もっと給料よこせ！」という救いようの無い主張が絶える気もしない。
その主張がどう考えても成立しないことに自ら早く気付かないと、どうしようもない底辺レベルにまで追い込まれるのだが、声が止まらない。
こういう人は一体どれだけ、自分で考える能力を喪失してしまったのだろうか。
469:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:00:59 QuS5+2BU
>>466
国家としての責任と、個人としての今の社会への向き合い方は、分けて捉えておくれ。
国のやることが急に良くなるという想定は甘すぎるし、個人レベルでの基本は>>424だから。
470:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:01:00 6xgOyxO3
>>468
おめーのような強欲な資本家こそ日本沈没のA級もといS級戦犯だよwww
471:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:03:28 6xgOyxO3
政府筋でさえこれはやばいとかいいはじめたのに
この期に及んでまだ精神論とか根性論唱える奴ってなんなの？
それこそ反日分子って奴ですかwww
472:エセ共産
09/07/25 19:03:33 P7yf//VM
>>462 >>463
じゃあおまいらの今月の自習内容を書いてみろよ (;￢_￢)？
473:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:05:51 grx+J8bR
ID:QuS5+2BU
偉そうな事言ってるが、朝から2ちゃんｗ
474:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:05:57 AjI+ukWk
>>472
？？？
もしかしてリアル低学歴さん？
475:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:06:10 BBBRRpev
強欲な資本家って日本いるのか?
堀江とか村上とか奥田・便所くらいか?
日本には大学もあるし、起業する自由もある
政府は国内産業を守ろうとしているし、
生活保護も一応支給される
強欲な資本家ならそれすら認めないと思うけどな
476:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:07:31 QuS5+2BU
図星を言われて反論できなくなると、個人批判しか出来なくなる、典型的な2ch展開か。
477:エセ共産
09/07/25 19:13:37 P7yf//VM
>>474
おまいが今月、業務以外で努力した内容を書けと言ってるんだバカ（ ´,_ゝ｀）
俺は経済とか商業とか学院とか学園とかマイナーっぽい言葉の入っていない
有名っぽい大学は卒業している。 亜細亜や東洋じゃないぞｗ
478:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:17:52 EY+x/1LN
>>468
製造業とか現場の労働者は結構把握してる奴も多いけどな。
商品の送り先と部材みてりゃさすがにわかる。
問題は実質働いてない奴が多いってこともあるね。
公務員や主婦は興味ないだろうし団塊も何も考えてない。
考える必要もなかったんだろう。
教育レベルだけでもないからなあ。
479:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:17:59 AjI+ukWk
業務以外で努力した内容？？？ やっぱリアル低学歴さん？？
480:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:18:36 QuS5+2BU
>>471みたいな人は、>>468も精神論に見えるのかなぁ。
どう見ても低質な人材の増加と、その人材が就ける仕事の減少という構造で生まれた結果だが。
精神論もへったくれも関係ない。要らない人間は高給で採られないという厳然たる事実があるのみ。
ビジネス板なのだから、経営者視点で考えてみるべきだろう。
低付加価値の労働を日本で高給払って行うことで会社が早晩傾くのは自明、
企業としての将来価値を維持できるような人間しかマトモに採らなくなるのも自明。
481:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:19:41 6xgOyxO3
>>480
経営者視点？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ経営者の我侭を垂れ流した結果がこのていたらくだというのにwwwwww
482:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:21:08 6xgOyxO3
追記すれば
もっと経営者の権利を「規制」すべきだなwwwwww
もう腐れ経営者の我侭はうんざり
483:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:21:13 AjI+ukWk
このていたらくってどのていたらく？ 意味わからんなあ
底辺の考えはほんと、よくわからん・・・
484:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:21:32 BBBRRpev
給料を支払わないで生産性を維持する
これがこれからの主流
あとベーシック・インカムの導入ね
485:エセ共産
09/07/25 19:27:13 P7yf//VM
>>480
ちょっとした接客と、丼モノとお茶と味噌汁がついて
５００円も払わないなんて、外食の足元を見過ぎだとは思わないか？
寡占産業くらいの利益率は認めるべきだって話だ。
シフト勤務な俺は、職場ではカロリーだけを考えて
ご飯とレトルトで２００円以下で済ませてるがｗｗｗ
486:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:37:15 BBBRRpev
派遣を駆使して、必死に稼いだ外貨が
外食の低価格食材になっているんですねwww
原油と天然ガスはしょうがないけど、
穀物は考えた方が良い。
だいたい派遣奴隷で稼いだ穀物を
この国はバンバン捨てているんだし
この国は小売り・外食産業を維持するために
製造業が尻叩かれている感じだ
487:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:52:16 nuQ8bNbi
IT系特定派遣のおれは28で400。
課長以上の役職に付かなければ500で頭うちの会社。
唯一のメリットは責任が少ないのと、時間的余裕。
2003-2005年頃はコンプライアンスも糞で毎月残業70-80時間分、コキ使われてたが
今はどこも就業規則も厳しく責任所在も明確になったから、仕事は楽になった。
逆に元請や１次請けは仕事が辛そうだがな。
今は空いた時間に投資の勉強して、資産運用に励んでるよ。
年収400-600なら、将来の設計は資産運用が全てなんじゃないかな。
金持ちにならなくてもいい。ただ生涯貧乏はイヤです。
488:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:58:10 AjI+ukWk
>>487
にいちゃん 先物や 先物せえへんかぁ？ｗｗ
489:名刺は切らしておりまして
09/07/25 20:05:17 nuQ8bNbi
>488
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
490:名刺は切らしておりまして
09/07/25 20:50:54 0EPYk3Hs
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 年収300万以下が労働者の5割超
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼美しい国づくりはこれからだ。＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
491:名刺は切らしておりまして
09/07/25 20:55:56 0EPYk3Hs
この手のスレって必ず流れがきな臭くなると特定派遣でおれは400万だとか500万って入るよね
毎度毎度ww
492:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:07:34 gNRyxaHl
>>458
＞毎月遅刻せず出社し、客や同僚に大きな迷惑をかけずに働く
経営者からみたらこれだけで、会社に付加価値をもたらしてない社員は一番早く切りたいんだよな。
会社入ったらもう勉強せずに、言われた仕事だけする奴はこれからどんどん首切られるんだろうな。
団塊の世代は昔も今も待遇恵まれすぎ。
493:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:20:22 gNRyxaHl
>>490
主婦パートを除いて計算してみようか。
494:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:22:27 A28IqRXr
会社員だとこんなこともあるんだね、安心できないな
年金積立金１．５兆円、２０年以上宙に 使い道決まらず
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
495:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:30:19 00mMinle
>>488
FXで全力買いしてみないか
496:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:33:36 HvXSNOQb
レス一通り見たけど、格差があって然るべきという人は格差そのものの妥当性に触れてないんだよね。
能力の違いによって、待遇に差がついても仕方ない。これはわかるよ。
でもそんな決定的な差がつかなきゃならんほど、日本人の個々の能力に差があるの？
そんな話はほとんど聞いたことないんだけど。
まあ格差云々といっても、仲良く2ちゃんで言い合っている連中はみんな同じ層であって
そこで語られている「格差」の存在する世界とはまったく関係ない、というオチになってそうだがね。
497:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:34:40 CSMflmqJ
労働者の国際競争について
中国やインドやブラジルの労働者とどう競争するか
彼らの国の労働コストを吊り上げれば良い
特に中国なぞは人権を蹂躙している
まともに労働の対価を払っていない
こう云う労働ダンピングは許さない国際世論を形成すること
それと大事なのは言葉の壁
日本語が話せるというのは日本で働く上で優位に立てる
外国人労働者にとっては障壁と言ってもいい
他所の国が労働力の安売りをしてるから、はいそうですかには成らない
498:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:38:15 HvXSNOQb
>>497
労働力が安けいからといってそれでいいとは限らないというのは、支那産野菜の件を見ても明らかだしな。
499:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:38:46 gNRyxaHl
>>496
学歴や資格、営業成績、語学力など能力の判定は様々。
人間の能力の差は運動もそうだけど、知識の面でも、経験でも凄い差が出る。
30歳くらいまでに何も積み上げていない人間は、本当救えないくらい能力ないよ。
500:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:41:24 0EPYk3Hs
スレがヤバい方向に傾くとかならず資格厨や学歴厨らしき（実はネット工作員なのだが）
出て来て自己責任方向に誘導する
これもピット管理のチャネルの定番だね。
ガス抜きガス抜きっと♪
501:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:42:26 QuS5+2BU
>でもそんな決定的な差がつかなきゃならんほど、日本人の個々の能力に差があるの？
職種次第では生産性に数百倍の差、という話もあるけれど、基本的に能力の差は雇う側が判断することだ。
「俺には能力がある」と自称するだけでは何の意味も無いし、それが認められて相応の収入を得てこそ、意味が出る。
結局のところ、収入の差がそのまま能力認定の差だから、そこで不満があるなら別の場でも何でも認めてもらうしかない。
認めてもらうための行動を放棄しているのにグダグダと「納得できない」と愚痴を垂れているのは全くのムダ。
502:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:43:15 HvXSNOQb
>>499
抽象的すぎる。もう少し具体的なデータとかないの？
俺の身近では・・みたいな話になると噛み付く人が出そうだからお勧めはしないよ。
「本当救えないくらい能力ない」というのは、存在するだけで日本の社会を破壊するレベルなのか。
そうじゃなければ、社会の構成員として存続させる方策を考えるべきだと思うがね。
503:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:44:38 HvXSNOQb
>>501
やっぱり抽象的すぎるね。何の答えにもなっとらんよ。
これも>502と同じリアクションすら返せない。
504:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:45:46 0EPYk3Hs
学歴や資格に持っていくのが一番誘導しやすいよね。
505:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:46:38 HvXSNOQb
>>503で日本語間違えたｗ「すら」じゃなくて「しか」ね。
506:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:48:44 gNRyxaHl
>>500
俺はなるべく客観的にみて、分かりやすく意見を書いたつもりだが。
どの程度、無能の人を優秀な人が支える社会にするかは、時代の流れだろうし俺は知らん。
人間社会なんだから、一つのシステムでずっと進むのは無理でしょ。
507:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:51:16 QuS5+2BU
>>503
「能力認定は結局、収入に表れる」と書いているのにまだ人に聞こうというのが良く分からないね。
>そんな話はほとんど聞いたことないんだけど。
というより、知ろうともしていない、調べようとしていない、だろう。
508:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:53:32 0EPYk3Hs
工作員さん身の隠し方が自演とはいえ下手ですね。
あわててスレをのばすのは「いる」といっているようなもんですよ？
509:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:55:26 eHAnUwXe
能力に差はないけど
文系と理工系という入口の壁はあるし、乗り越えるのは大変
格差は教育の問題
日本は文系に偏りすぎだし、文系でなければ駄目という仕事もない
510:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:55:28 HvXSNOQb
>>507
答えになってないから先に進まない、といってるだけだよ。
質問の意味がわからない、あるいは敢えて逸らす人間に「まだ人に聞こうと」はしないから
それをお前さんが認めるなら安心しなさいな。
まあ、問いで求められているものと違う答えを返す人間が社会的に有能だ、とは思われにくいだろうけど。
＞能力認定は結局、収入に表れる
これは「格差」の結果としての現象の話だろうに。
俺はそもそも、それが現象があるべきものか否かについて聞いてるんだけど？
511:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:56:33 87mOw5eJ
日本人の個々の能力に差が無いと皆思ってるから新卒採用が主流になってるじゃない？
入社後に教育したり経験つませたりして使い物になるようにする
だから40間近でこの下積みが無ければ能力が無いと
512:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:56:46 0EPYk3Hs
今日は見た所「一人」のようですね＾＾
513:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:57:36 AjI+ukWk
常識で考えて、格差がないほうがおかしい
で、常識で考えて、時間が経過することによって、格差は拡大してあたりまえ
514:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:00:57 CNfYKOVr
格差じゃねえんだって。
貧困の問題だって。
515:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:01:25 QuS5+2BU
>>510
要するに、>>496は一行目だけで十分ということか。
これこそ人に聞くような話ではないし、ビジネス板の話題ではないね。
「むしろ格差の無い社会など異常」「いやそれはおかしいと思う」と主観で議論して、何になるか。
516:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:02:44 B1k0Cudu
まあ立場ごとに異なる正論があるって話だな。
高付加価値のある人間がいないと日本が回って行かないのは確か。
その一方でスキルのない人間が実直にコンビニバイトだけで一生を終えられる
社会であって欲しいと望ム人が相当数いてもおかしくないし、実際そうでない社会はちょっと怖い。
そういう素朴な価値観を実現させたければその為に一票を投じればいいんだよ。
今まで下っ端があまりにも政治に無関心すぎた。
517:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:02:53 gNRyxaHl
>>502
人間の能力の差。
50m走の場合、中学1年で6秒の奴もいれば12秒のやつもいる。
6秒のやつが体使わないでいると10秒くらいになるし、12秒のやつが努力すれば8秒くらいになる。
12秒のやつが何もしなければ13秒14秒とどんどん退化していく。
6秒と14秒それくらい人間の能力の差は凄まじい。
勉強も一緒だし、人付き合いも、語学も、美術のセンスにしても、鍛えないでボーっとしてると差は開く一方。
518:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:05:15 HvXSNOQb
>>511
同意。本当は入社後の経験の結果についても、それほどの格差が生まれるのかと
懐疑的なんだけどね。
日本には総中流社会なんて言われたこともあるわけで。実際に見たわけじゃないが
江戸時代なんかも比較的そうだったんだってね。
もちろん状況が違うからまったく同じものを再現しろなどと言わんけど。
519:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:06:38 CNfYKOVr
公務員の高給っぷりは能力のたまものなのー
520:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:06:45 7Ze3c4Q8
格差問題→貧困問題→財源問題→増税問題→支持率低下
→政治不安定→政治空白→格差拡大→貧困拡大→大増税問題
→支持率低下→政治空白→格差拡大・・・
521:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:07:28 HvXSNOQb
>>515
主観で議論して欲しいなんて全く触れてないんだけど。
人に聞くような話ではないとかビジ板とかもイミフだね。何を根拠にそう思うのか。
答えられないなら苦し紛れの言い訳なんか続けずに
「わかりません」あるいはスルーするのも一つの能じゃないかね。
そんなやりとりばっかしてたら仕事進まんでしょ？
522:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:07:54 pImyHFli
>>513
だから対策たてて格差減らさないと。
多数の幸福がなくなるのも当たり前。
523:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:11:16 CNfYKOVr
格差の問題って、ライオン（強者）がシマウマ（弱者）を狩りすぎて、シマウマの数が減りつつあるってことじゃないの？
だから、あらたなシマウマとして移民なんだろ？
524:エセ共産
09/07/25 22:11:55 E2WLsIhm
>>517
問題はどうして人類同士で競争し続けなければ成らないか？ だ。
昔は高まる欲求を満たしたいからだが
もう満たしたい欲求なんて、知れてる世の中だからな。
525:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:14:45 7Ze3c4Q8
理工系が頑張る→底辺の需要が産まれる→理工系の給料を抑える
→底辺へ再配分する→底辺でも良いと思う→理工系が馬鹿に見える
→マスゴミが理工系ヲタを報じる→さらに理工系離れ加速する
→バブルを迎える→文系就職が主流となる→バブル崩壊
→中国の開放路線→賃金競争が始まる→産業構造が古くなる
→理工系が居ない→じゃあ人件費を削ろうwww
526:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:15:37 gNRyxaHl
>>523
いや、群れに年老いて狩りが出来ないライオンが増えた事と、海外で狩ってたシマウマがハゲタカやハイエナに取られる様になったのが原因。
527:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:17:16 vh+M9eG3
努力してないんだから当たり前じゃん。
共産主義にでもなりたいんか？
528:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:18:19 QuS5+2BU
>>511
仕事を遂行する能力と、その能力を自ら身に付けるための能力の二つがある。
前者の能力に期待できないのは当たり前だが、後者にはかなりの能力差がある。
自分が社会に何を為すべきかを考えて、その目標のために学校を選び手段としての勉強を主体的に続けてきた人間と、
世に出る直前まで社会で何をするかも良く考えず、流されるままに進学し勉強の意味も良く分からないような人間では、
仕事で必要な新しいことを覚える要領の良さもスピードも違う。
尤も後者の人間は、自分がそこにいる理由や経緯すら明確に伝えることができないから、今は就職すら厳しいと思うけどね。
529:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:18:52 bzeLl9JB
金持ちが格差が無いと言ってはならない。
白人が人種差別は無いと言うに等しい。
530:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:19:56 gNRyxaHl
>>524
競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
人間の欲求は止まることはないし、今は後進国の膨大な人間も競争社会に入って来たし、
更に競争は激化する事は必至だろ。
531:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:20:05 7Ze3c4Q8
>>523
ライオン（強者）とシマウマ（底辺）の数は足りているけど
草原(理工系)が砂漠化(理系離れ)で減って
シマウマが痩せている状態だろ?
だから他国から草を輸入しようとしても
アメリカが囲い込みして屑草しか手に入らない
532:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:00 GUPDUOWN
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】
小泉進次郎よ。
能力のある人間（＝ヨコクメ）の邪魔をするな。
分相応の職に就け。
533:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:02 AjI+ukWk
>>522
各自が対策をたてればいいじゃん
怠け者は、底辺になってあたりまえ
534:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:49 SDj1srdP
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10～12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 ［09/06/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
535:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:24:13 GUPDUOWN
小泉進次郎クン（世襲４世） 青年首相候補 ｗｗｗｗｗｗ
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
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536:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:25:02 gNRyxaHl
>>529
今の世の中、格差がないなんて言ってる奴いないでしょ。
そもそも日本はそんな世の中目指してないし。
どこまで許容できる格差かって問題。
537:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:25:30 HvXSNOQb
>>517
例えば指標みたいなデータからの具体的な話を期待していたんだけど
いつまでもそれじゃ進まないだろうからその例え話でいくとして。
世界記録でも5秒台後半だよね、50m走って。
日本の会社に、6秒ぴったりで走れる奴がどれだけいるのか。
そいつらだけ生きてれば社会として存続できるのか。
答えは否だと思うけど。
6秒はあくまで例えの設定だから実際は6秒5、7秒0と設定のラインを落とす、となったとして
それは「常人の走る速度」として人くくりにされる程度の差じゃないのか、
そういうことを聞いてるんだよね。
538:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:26:06 QGrDxyob
奥田や御手洗にたいした能力があるようには見えません
539:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:28:52 HvXSNOQb
>>523
そういうことだね。
ライオンは確か協力して狩をするよな。
そういう種として考えた場合、些細な差で味方のライオンを無能だからと切り捨て続けていった場合
狩がいつまでも続けられるのか。
そう考えてみると、種を保存し続けているライオンは
格差格差と程度の差も考えずに切り捨てようとする連中よりよほど賢いのかもしれんねｗ
540:エセ共産
09/07/25 22:29:08 E2WLsIhm
だから何で目標も無いのに怠けちゃいけないんだよ(-_-メ)
>競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
それは資本主義のほうが、文化向上出来たからだろう？
>人間の欲求は止まることはないし
じゃあおまいがリアルに買う為に、金貯めたり仕事頑張ったりしてる物なに？
俺は若くて可愛くて性格が良い女と、
５年後くらいに任天堂Ｗｉｉの、指揮者になるゲーム堪能したいくらいだ。
541:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:30:33 x6Hbp0pA
目標くらい自分で決めろよ・・・
542:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:31:07 HvXSNOQb
>>536
ああ、そういう意味では俺も同意見。程度の話だよね。
543:エセ共産
09/07/25 22:31:17 E2WLsIhm
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
544:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:31:35 QuS5+2BU
>>530
>競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
より正確には、ほぼ完全な洗脳システムが崩壊したから、だね。
以前の社会は情報チャネルが限られていて、大衆はその内容を鵜呑みにするしかなかった。
与える情報を制限・操作・偏向することで、簡単に大衆の”世界の認識”を操作できたし、
それを利用して一様な社会を作り上げ、終身雇用・年功序列のようなシステムも維持できた。
「子作りがブームです！」と流せば一斉に子供が増えて、頭数労働の原動力も生まれた。
（それが老いて今、社会にズシリと圧し掛かっているのが皮肉だが）
ケータイとインターネットの普及で、複数の情報チャネルができ、旧来メディアの偏向癖も明らかになって
国民を一様に洗脳することは土台不可能になった。
そんな日本に持ち込まれた新しい全体秩序、それが「競争社会」。
545:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:33:25 gNRyxaHl
>>539
ライオンは子供の時にもう無能切り捨て始めてるだろ。。
自然界を例えにだしたら、支えあいなんて成り立たない。
546:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:36:01 CNfYKOVr
サバンナ（日本）ですべての種がそれなりに共存できる｢ゲームのルール｣が必要なんだよ
547:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:36:54 7Ze3c4Q8
とうとう妄想に逃げ込んだ人が居るのか・・・・
終身雇用は圧倒的に人手不足でリストラする必要がなかっただけ
年功序列も安い人件費を武器に薄利多売だから、技能スキルと
就業年数が比例関係にあり、経営者としても生産性を高めることが
可能だったからに過ぎない
終身雇用・年功序列と言ってもオイルショックや円高不況の時は
解雇もあったよ
もしかしたらオイルショックや円高不況も知らない??
548:エセ共産
09/07/25 22:38:06 E2WLsIhm
もう面倒だからさ、核戦争でも始まって
人類滅亡したら良いんだよ。
俺は山手だから、認識する間もなく消え去ってるから
それで良いんだ(´･ω･｀)
549:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:38:43 HvXSNOQb
>>545
だから程度の話でしょ。
お上の連中が求めてる水準は、ライオンが求める「飢え死にしない程度の収獲量」かというと
そうじゃないだろう。多分ｗ
身も蓋もないが、一般企業に入る連中なんて、格差と言えるほどの差なんてない有象無象がほとんどだろ？
でも社会の構成員であることは間違いない。お役人様も政治家様もそいつらの税金で肥えてるんだから。
そんな連中の中で一般企業内での仕事の結果ごときで大仰に差をつけるべしというのが妥当か。
そう話してる。
550:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:40:03 gNRyxaHl
>>540
いや怠けるのはいいんだよ。個々の自由でしょ。
ずっとただ怠けた上で、将来は頑張ってる人に助けて貰うのが当たり前って言う人が多すぎる気はする。
資本主義が文化向上できたって事は、競争・格差・自己責任社会の流れは間違っていないって事の気もするし。
551:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:43:50 7Ze3c4Q8
>>549
でも不人気職種(3K・理系)に学生は行かない
他人の職を脅かさないように、配慮している人なんて皆無だろ
人間の能力に差はないけど、職務スキルの差は歴然としてあるからな
552:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:43:58 29iclUJT
ここまで経営者側の理屈がまかり通ってる状態で
労働者側への政治的揺り戻しが全くないとしたら
競争が全くない社会並みに不健全だよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:44:15 QuS5+2BU
>>547
それも事実だけれど、情報操作や洗脳の歴史を無くすものではないね。
日本は何度も教育やメディアによる洗脳の力や恐ろしさを体験しているのに、
今それを正しい方向で活かせず、相変わらず教育が国を悪い方向に向けているのは残念で仕方ない。
554:エセ共産
09/07/25 22:46:21 qjNKil/h
>>550
ＴＶも洗濯機も普及して無い時代なら、それらを買う為に頑張れた。
エアコンやネットやゲームまで普及してしまったから
頑張る対象が無くなっただけじゃないのか？
もし「可愛くて、性格良くて、年を取らない、若妻ロボット」が
３００万＋維持費月５万とかで売り出されたら
またそれを買えるように頑張るのだ。
>もしかしたらオイルショックや円高不況も知らない??
生まれてるわけネ～だろジジィｗ
555:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:46:48 o4FgO2Ls
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「弱者の味方」社民・福島瑞穂党首は預金1億円の富裕層
556:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:47:33 6xgOyxO3
そんなに「競争」が大好きな人は
かってにサバンナにでも行ってライオンとでも戯れてきなさい
競争万歳格差万歳の人殺しの屑は日本には無用ですwwwwww
557:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:48:13 A28IqRXr
>>554
ガキは10時過ぎたら寝ろ！
558:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:49:02 6xgOyxO3
>>553
なんだこの期に及んで日教組叩きやってるネトウヨの屑か
プラスでやれよwww
559:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:49:12 HvXSNOQb
>>551
確かに選り好みの話もあるけどな。
ただそいつらこそ自己責任とは思うな。
会社で使えない連中とは違って、社会に出ることを拒否してるのに近いからな。
あまりそこは考えてなかったから主張に矛盾があるかもしれない。あったらすまん。
560:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:51:03 7Ze3c4Q8
>>552
経営者・労働者の違いなんて無いよ
労働者も出世すれば経営陣だし、
経営者と従業員の談合が、派遣制度だ
政治的課題は
理工系が要らない社会である金融立国にするのか?
理工系に頑張って貰って、技術革新で社会を変えるのか?
の選択だ
振り戻しと言われているのは金融立国に向かっていた反動でしかない
561:エセ共産
09/07/25 22:51:17 qjNKil/h
この中に年を取らない
・石原さとみ
・みひまるＧＴの女
・小倉優子
が嫁に来てくれて、毎晩食事作って待っててくれても、
月２００時間とか仕事頑張れないってヤツ居るか？
562:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:52:05 HvXSNOQb
目的の話もあるか。でもこれは誰かが押し付けてなんとかなる話じゃなかろうよ。
もういっぺん富国強兵とかいって支那に対抗するかとか？ｗ
563:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:52:06 87mOw5eJ
金融立国なんてしたらそれこそ格差が広がるだろ
全然人手いらないし
564:エセ共産
09/07/25 22:52:34 qjNKil/h
>>557
ごめん、円高不況って８０年過ぎだっけ？
記憶は無いが生まれてはいるかもｗ
565:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:55:16 4GebiZy9
ダメダメｵﾜﾀ思考
566:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:55:25 QuS5+2BU
戦時中の日本教育
「鬼畜米英が銃持ってきても、竹やり持って突撃だ！一億玉砕！」
高度成長期の日本教育
「子供を産め！頭数を揃えて長時間労働・人海戦術で世界に突撃！」
「頭数労働に主体性は不要！従順であれ！」
現在の日本教育
・・・内容は変わっても、基本思想は高度成長期と変わっていない。
従順で支持待ち、受動的で自ら考えない人間が数多く生まれている。
彼らにはもはや日本での働き口は少なく、似たような人材を大量に揃えた周辺国との競争に晒されている。
567:エセ共産
09/07/25 22:55:56 qjNKil/h
俺は、同じフロアの若い娘３０人くらいの中で
１番可愛くて性格良さそうな女と
初めて会話できただけで、それなりに精力的に働けたけどな、、、
568:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:57:10 7Ze3c4Q8
金融立国は、他国から投資を積極的に受け入れるために
人件費は世界最低水準
移民は無条件受け入れ(ユダヤも当然)
金持ちが正義
とするのが金融立国だからな
シンガポールに負けない為には
シンガポール以上の法規制緩和と日本人が奴隷にならないと無理
一部のエリート日本人と大多数の奴隷奉仕従事者の日本人
これが金融立国です。
569:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:57:33 82jbzf5D
いっそうのこと、終身雇用廃止にしろよ
そしたらみんな非正社員で平等じゃん
570:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:58:43 QuS5+2BU
・核家族化 (ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心 (逆切れコワイし)
・教師の無力化 (すぐに体罰教師！と糾弾される)
によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。
ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。
親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。
そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。
そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。
今の世の中の多くの問題は、教育の問題の帰結として説明でき、その主役が親の教育にある。
将来、そして今、自分が何をすべきなのか分からない、分かるように育っていないから死を選ぶ人間さえ出ている。
生きることの厳しさを知り、自ら生きるための場所へと向かっていける人間に育てることは、決して容易ではない。
571:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:59:08 AjI+ukWk
>>536
今の日本なら余裕で許容できる範囲じゃね？？
572:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:00:32 gNRyxaHl
>>561
マジレスすると、
不細工な嫁でも月200時間くらいみんな働いてるし、
どんな綺麗な嫁もらっても、1､2年で気持ち冷めるし、嫌な所が目につくようになるよ。
573:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:02:01 QuS5+2BU
>>568
金融分野になるかはともかく、二極化が進むのは間違いないね。
574:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:04:41 n4uMglcu
格差はあって当然だろ
差をつけられる側の気の持ちようがおかしいんだよ
子供作りたいだの貯金したいだの、そういうのはそこそこ金のある奴がすること
さもそれが当然かのように誇張するせいで過剰に格差があるように見えているだけ
実際には仕事をしている間に限れば毎日確実に食事にありつけるし
諸外国と比べればかなり平等な社会と言えるんだがな
575:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:05:38 gNRyxaHl
>>571
そう考えてない、派遣社員やフリーターが多いみたいで。
576:エセ共産
09/07/25 23:07:21 qjNKil/h
>>572
長々と残業してる連中って、誰も待ってない場合が多くないか？
577:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:08:05 Q0x7zoVK
中小下請の正社員なんて派遣と似たようなもんだろ
大手の正社員の雇用確保のために下請け買い叩いてるのが実状なんじゃね
578:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:09:54 6Fu4P6S6
>>570 のようなミクロが集まって今の日本になっているんだよな
579:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:10:15 AjI+ukWk
>>575
それは甘えだね 生活できないのならまだしも、まがりなりにもちゃんと生活できてるんだから
580:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:10:33 x6Hbp0pA
お子様だな・・・
581:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:11:40 6xgOyxO3
>>571
つまり政府は間違っている！格差対策なんていらねえ
どんどん競争競争競争
マスコミの捏造ｲｸﾅｲ！政府の捏造ｲｸﾅｲ！
すげえ俺様経済学ですなwwwwww
582:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:11:59 7Ze3c4Q8
・派遣社員やフリーターの給料が安い
・派遣のピンハネが酷すぎる
・独身の非正規雇用が生活できないくらい税金やインフラ代が高い
・非正規雇用の受け皿となる産業がない
・非正規雇用が結婚できないくらい、土地が高すぎる
と視点は色々だし、アプローチの仕方も色々だ
ただ、どこから検討しても自給率の問題に突き当たるよ
583:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:14:02 6Fu4P6S6
>>556 日本人とくにだんかいの世代は競争好きだぞ 会社内の出世競争大好きだぞ
584:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:15:47 6xgOyxO3
【アメリカナイズ】「(年収5000万円の)端金で働けるわけがない」「俺たちは零細のヒラじゃないんだ」～ウォール街の懲りない面々★２
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2009/02/17(火) 18:31:05 ID:???0「年収5000万円じゃやってられない」 ～ウォール街の懲りない面々
「俺たちが高給だから、街が潤うのに」
「そんな端金（はしたがね）で働けるわけがないだろう」
年間報酬50万ドル（約5000万円）―。バラク・オバマ大統領が金融機関の巨額報酬を
批判し、幹部にこうした上限を設ける意向を発表した。
その翌日の2月5日夜、ウォール街の男たちは憤懣やるかたない様子だった。午後7時過ぎ、
金融街のバーは高級スーツを身にまとった白人男性で埋め尽くされていた。男はたばこを
吸うために、店のドアを開けた。零下10度の冷気が高層ビルの間を吹き抜ける。
「要するにさ、そんな金額では、ここで働く意味がないってことだよ」
そう吐き捨てると、吸い殻を靴底でもみ消し、店内の喧噪の中に消えていった。
「安すぎる」「バカげた給与だ」
ウォール街の男たちは口々にそう叫んだ。オレンジ色のセーターを着た恰幅のいい
金融マンは、皮肉な笑みを浮かべた。
「いいかい。俺たちは零細企業のヒラ社員じゃないんだ」 （以下略）
日経ビジネスオンライン 加藤 靖子（ニューヨーク支局）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
※前スレ※（★１の立った日時：2009/02/17(火) 16:40:27）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ここでぶーたれてる経営者目線の奴ってこういう屑ですかwwwwww
585:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:16:29 6xgOyxO3
>>583
あーやっぱり団塊って日本のガンだったのねwwwwww
586:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:20:12 GUPDUOWN
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】
進次郎よ。
能力のある人間（＝ヨコクメ）の邪魔をするな。
分相応の職に就け。
587:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:20:19 6Fu4P6S6
>>585
その上も酷い 統計とったら50代に戻って会社で権力闘争したいってよ
だんかいは退職しても嘱託で働こうとするしな
これが日本の会社の生産性の低い一因
588:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:21:09 3Xnwu1EL
>>560
金融は一時期優秀な理系を多量に取ったけどな。
金融の危うさは今回の騒動で露呈したけどもの造り立国も
イバラの道だな。
作業手順書とおりの作業を黙々とこなして一日を終える「真面目な」
労働者ってだけではコストで勝てないからなあ。
彼らに作れないモノを作るしかないけど楽な話ではないわ。
589:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:25:39 AjI+ukWk
＞政治的課題は
＞理工系が要らない社会である金融立国にするのか?
＞理工系に頑張って貰って、技術革新で社会を変えるのか?
＞の選択だ
この選択って意味ないよね。。。 両立しないとダメなのに・・
590:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:25:41 +ToVFGmv
>>560
理工系の才能がある奴はできるだけ理工系に行かせて
作れるだけ理系を作っておくべき。
何立国になるにしても、頭脳労働で稼ぐことを目指しているのだから、
理系が多いほど有利だ。
591:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:26:54 SDj1srdP
【経済】日本経済の活性化には移民政策の確立や、アジアからの留学生受け入れで競争力を高めることが必要…経団連フォーラム始まる★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:28:38 ri+ZRJcQ
経団連は中国に乗っ取られ済み
593:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:44:27 nbYPjBy8
>>590
理系より文系の方が高給取りの比率高いだろ
つまりは儲かる方へ進むんじゃね
594:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:50:03 9MvtT1ul
頭の悪さが際立つな 理系の学科を卒業しても
文系の仕事はできる
文型の学科を卒業すると多くの場合 理系の仕事はできない
595:名刺は切らしておりまして
09/07/25 23:57:22 AjI+ukWk
>>593
それはどうかなぁ 平均的な東大京大一橋レベルならそうかもしれないけど、
（ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの東大京大になると、また話は別）
レベルが下がるにしたがって、理系有利になるよ？
上MARCHKKDR や ﾆｯｺﾏSKKK あたりになると、あきらかに理系有利
その下は、もう大学と呼んでいいものかどうかってレベルだから、どうでもいいけど・・
>>594
そうは言っても、理系って営業を嫌がるよね。 できないって言っていいレベル
なんつうか・・理不尽なこと、理屈に会わないことは絶対ゆるさんって感じ
そんなんじゃ、営業はできねえよｗｗ
まあ、理系でも管理職一歩手前ぐらいで気がつくんだけどねｗｗ
596:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:03:10 JYhbmKpN
理系の人ってコミュニケーション能力が劣っている人が多いと思う
文系のなかで少数の理系がいるとよりいっそう感じる
人間関係の幅
会話（話題）の幅
よくない言い方かもしれないけどオタクが多い
対女性でも出会いの機会は平等なのに彼女ができない できるのが遅いとかね
対人スキルが低いと感じるよ
597:エセ共産
09/07/26 00:03:30 qjNKil/h
> 上MARCHKKDR や ﾆｯｺﾏSKKK あたりになると
その略称の詳細を是非教えて欲しい！
うちの大学が入ってるかも知れないｗ
598:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:05:51 hxmIA6FU
>>596
ホストでもやってんの？
コミュニケーション能力ってそういう能力じゃない気がするんだけど
599:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:06:41 qUMgV5cr
ＳＫＫＫ・・・ 間違えたｗｗ ＲＫＫＫだなｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:08:14 t/EOB82C
SKKRじゃね？
601:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:09:24 qUMgV5cr
>>598
ＤＱＮ営業でのコミュ力ってそんなもんですよｗｗｗ
当然、そんなＤＱＮ集団の中では理系はｷﾂｲですｗｗ
602:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:11:38 qUMgV5cr
>>600
あ・・そうか・・・ 頭文字じゃなかったか・・・ 使うのは、京じゃなくて産だったっけ・・・ いかんなぁｗｗｗ
603:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:12:09 TuZjResC
>>598
少々極端な例を出してみただけなんですけどね
真に受けちゃいましたか
実に理系らしいですね
文系はあっさり流すんですよｗ
604:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:24:52 Dgd48et+
金を1人100兆円くらい配って
格差を1度リセットするとどうなる？
605:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:26:08 bSuTpLgC
>>604
戦争して全てチャラにすれば良いんじゃね
606:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:27:41 waJptZxB
>>605
それは北朝鮮に負けて北朝鮮の国家体制に組み込まれればいいってこと？
607:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:28:30 qUMgV5cr
>>604
そのｵｶﾈをどれだけ早く、別の資産に移せるかの競争になる
敗者は、生きていけないだろうな
で、バカは確実に負ける
配った数時間後には、配る前より格差は広がってる
608:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:29:20 qs1zy8i8
別にあまり学歴なくても仕事とってくる奴は取ってくるしなあ。
コミュ力はいるよ。理系で出来てるとかビルゲイツなんか有名じゃない。
日本人で理系営業は少ないけどさ。
609:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:31:56 OZ5ngCTe
>>604
リンゴが5000億円になる
610:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:32:01 qUMgV5cr
営業ができる理系が一番強いよ もう無敵レベル
なかなかいないけどさ
611:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:34:34 qs1zy8i8
>570
日本は大学はいる時入試が難しいからそうなるんだと思う。
いわゆる時間かけるガリ勉タイプばかり増やしてるから出てから。
何か失敗するとチャネルでもよく書き込み見るが学歴がどうたらとか
俺はこれだけ～とか過去の栄光を出してくる。
これいうとかならず学校利権関係者出てくるから嫌いなんだけどw
612:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:35:42 kc5qhmTq
対人スキルに優れた営業とかが日本の向かうべき方向かどうか
考えたらわかるだろうに。
つか、欧米だってそんな方向志向していない。
613:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:36:05 kpS5NsTu
国とは何か？
それは人の集合体である。では国と民の関係とは？
国は税金と法によって民から利益を得る。
民は税や労働を納めて法の中で生きる。
それらに問題があるのだろうか？・・・基本ないはずである。
しかし現実に民は「生きていけない」のだから国に対し
税や労働を納める義務もないのである。これは需要と供給による取引だからだ
国民は最初は生きる為に国という形を妥協したのだ。生きられないなら
他のどんな手段でもかまわないのは当然である。（法も必要ない）
日本国民であることが損だと過半数が考えたなら日本は死ぬべきなのだ。
「そんな輩は日本から出ていけ変わりはいくらでもいる」といいたいだろうが
「それはおまえのことだから・・日本から出て行け」というほかない。
614:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:36:36 qs1zy8i8
出てから。 ×
出てから困る事になる。○
理系営業無敵だよなー。プロジェクトXでも現代の匠でも出て来た事ないけどさ。
615:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:38:43 qUMgV5cr
営業ができる理系って、早い話が、創業者だもんな・・・ 当然、最強レベル
616:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:38:51 qs1zy8i8
これからは大学入るときは試験簡単にして出るときに難しくするべきだろうね。
617:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:40:11 qUMgV5cr
>>616
いまでも、そうじゃん
618:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:41:44 qs1zy8i8
いやあ日本は全然なってないしほんとうは氷河期の時にするべきだったと思うよ。
もう手遅れだけどw
619:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:42:13 eOUjZPI7
半分退学にすれば随分違うんだがなあ。
620:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:42:27 F5pA/eCb
>>616
そんなの団塊ｊｒが許さないよ
自分達だけ受験戦争が激しくてワリ食ったと思い込んでるからね
621:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:44:18 wFbCJcW7
入るのが出るより難しいって文系だけの話じゃないか。
622:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:44:34 qs1zy8i8
>620
だからそれが良くなかったって言ってるの。
戦後教育最大の失敗だろうね。ガリ勉タイプだけじゃ人の感情とかわらかんでしょ。
623:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:48:33 eOUjZPI7
で、勉強しないゆとり馬鹿ができましたとさ。
624:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:51:00 qs1zy8i8
>623
ほらこうやってくだらない煽りいれてくる奴いるでしょ？
自分の頭の中狂信カルト系になってるって気づかないのかねえ。
先鋭化してくれると嬉しいんだけどw
625:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:53:35 IkuGkg1+
八百屋の子は八百屋
修理工の子は修理工
代々、店を継いでめでたしめでたしを
猫も杓子も大学入れて、専門職人を無くした
よそはよそ、うちはうち、なんだって
626:名刺は切らしておりまして
09/07/26 00:56:51 qUMgV5cr
だから、いまでもそんなに難しいってもんじゃ無いじゃん あれで難しいって言ってるようじゃ、絶対に授業についていけないような気がするんだけどね・・
入試で受かったやつでも、ボロボロ単位を落としていくのに、受からないやつがついていけるわけがない
627:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:01:26 ze05Lxoq
正社員と非正規じゃなく大企業社員と中小企業社員との格差のような気が
628:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:01:37 eTO7eYb9
理系営業少ないって、
そりゃ理系は営業以外の仕事に簡単に就けるんだから、
わざわざしんどい営業なんてやらないだろ。
保険、外銀、コンサル、ＶＢあたりは狙うやつもいるだろうけど。
629:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:07:39 qUMgV5cr
>>628
だから、出世が文系に比べて遅れるんだよ
ＣＥＯに次ぐＣＯＯ（Chief Operating Officer）は、
営業の長なんだから、営業をいやがってどーすんの？って感じ
630:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:09:06 77xMor+I
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/25(土) 23:04:41 ID:n4uMglcu
＞格差はあって当然だろ
＞差をつけられる側の気の持ちようがおかしいんだよ
＞子供作りたいだの貯金したいだの、そういうのはそこそこ金のある奴がすること
＞さもそれが当然かのように誇張するせいで過剰に格差があるように見えているだけ
＞実際には仕事をしている間に限れば毎日確実に食事にありつけるし
＞諸外国と比べればかなり平等な社会と言えるんだがな
------------------------------
木を見て森を見ずだろうな、残念ながら経団連ジジイは低脳だから
その程度の認識みたいだけど（ｗ
１世帯のクラウンに乗る富裕層と９世帯のカローラに乗れる世帯が格差拡大して
１世帯のフェラーリに乗る富裕層と９世帯の結婚できない大衆車に乗れない非正規になった結果
日本社会はクルマが売れず売れても軽自動車ばかりになったし、消費者人口も減っている
米国が世界の覇者になれたのも、日本が世界２位のGDPになれたのも先進国１,２位の
人口と内需市場のおかげだし、中国・インド・人口の増えている米国はGDPが躍進し
人口の減った日本は衰退した
日本国家から見て、ある企業が日本のGDPを伸ばし、人口を増やしてくれるなら
日本に居てほしいが、日本国民共有の財産である世界２位の日本市場を乱獲漁法で
目茶目茶の破壊するなら、それは「公害企業」に他ならない
労働者の権利を離れて、「日本経済全体のパイを大きくする=GDPを伸ばす」
経済学的視点で見ても「ワープアの購買力は大衆車購入可能なレベル」に維持すべき
別にばら撒きでなくてもいい、2500㌦自動車を貧民向け大衆車として日本国内
で発売してもいい。「潜在需要を有効需要にして消費者人口を増やす」には
給与アップのほか物価切り下げでもいい。ただし収入不安定だと、計画が立たず
結婚控え産み控えが発生しているから、年収200万でもいいから終身雇用にすべきだろうね
その代わり、厚生労働省に大企業の労働分配率と新卒雇用人数を監視させつつ
ワークシェア命令をだせるようにすべきだろうけど（年収200万から更にワークシェア
したら絶対最低賃金になりそうだけどなｗ）
631:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:17:26 eTO7eYb9
>>629
出世が遅れるってどこの世界の話をしてるんだ？
あと、無知で悪いがCOOてそんな偉いの？
CFOやCTOと比べて？
632:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:21:28 kqrDyUV9
役員賞与取り締まったほうが良いな
633:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:23:24 2sv+kw+Z
自分らの地位が危うくなってようやく世間に目を向けたか、でも自民党・官僚に対する
憎悪は収まらないだろうな。
634:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:27:08 4L/hYIFP
対人スキルの低い奴ってのは自分は理論的だと思い込んでる
で理論的ってのを盾にしてるわけ
上手くいからない対人関係は相手が非論理的だから上手くいかない俺は悪くない
っていう思考回路なのさ
で、こういう自閉傾向の奴が本当に理系脳なのかっていうとそうとは限らないんだな
自閉傾向のある奴が適正に関わらず理系に進むという事
ちょうど生物系にどう見ても文系の女が「得意科目は現国でしたぁ」とかいいながら
ウジャウジャいるのと同じ理屈
635:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:28:16 M0Er/+ph
おせーよ。
ワープアが叫ばれてから何年たってると思ってるんだ。
636:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:28:26 xUf5sfZf
>>631
一概にはいえないけれどCOOはCFOやCIOよりも
上と認識されることが多いかな。その会社の中核事業の
トップという位置づけの分重い。
637:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:30:09 2sv+kw+Z
>>634
どうでもいいけど理系文系にこだわる634は自閉傾向があるね
638:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:35:51 eTO7eYb9
>>634
それは違うと思うけどなぁ・・・
自閉気質と論理的才能の発現て、何となく相関があるような気がする。
当然、例外はたくさんあるけど。
639:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:36:19 4L/hYIFP
「どうでもいいけど」といいながらついレスしちゃう自称理系の自閉症が
640:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:37:52 eTO7eYb9
>>639
鏡見ろよｗ
641:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:40:53 hcKrwsF5
正社員と非正規雇用者との格差と同様に
非足立区民と足立区民の格差も拡大です。
642:名刺は切らしておりまして
09/07/26 01:53:18 t/EOB82C
文系にも理系にも対人スキルが低い人は一定数いるだろ
理系はスキルが無くてもどこかに就職できるけど
文系は無いとどうしようもないから既卒ニートに突入する
643:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:04:26 rEN7O1/L
非正規雇用が自己責任ねぇ
エコポイントはあからさまな企業救済措置で、この場合の自己責任論なし
政治力の差かね？
人類の歴史は階級闘争の歴史でもあるんだろ？
644:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:08:07 VbpZ6R02
>>643
政治力の差だろうね。
人類の歴史は階級闘争の歴史と言っても、日本はこれまで大半がそこそこ豊かな
生活ができてきたから、シビアな階級闘争とかなかったし。
ま、これからはどうなるかわからんね。
645:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:08:51 42lF4Zre
平成２１年度東京都職員１類Ｂ採用試験 事務
採用予定者数 453名程度
受験者数 3,023人
倍率 6.7倍
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
646:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:11:55 eOUjZPI7
東京は不況も就職難も無縁だからそんな倍率だが
東京もんの都合で政治やられてもな。
647:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:12:41 9bQoRR6e
商人栄えて国滅びる
648:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:24:41 G3QNi+wN
>>643
その辺の企業が倒産すると非正規の比じゃないほどの人が失業するからな
てか一応緊急雇用対策とかで採用やってたじゃん
649:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:41:48 6DpH6Oqe
内向と自閉はまったく別物だぞ
650:名刺は切らしておりまして
09/07/26 02:47:37 STg8ltLz
「格差はよくない」と言っている人でさえ実態はこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「弱者の味方」社民・福島瑞穂党首は預金1億円の富裕層
651:エセ共産
09/07/26 02:53:08 PS+DdUuM
番付に載るような一族なのに、他に大卒が居ない俺からすれば
ＤＮＡ的に格差があるのも、おかしな理論じゃ無いと思う。
両親東大卒で二流大しか行けないなんて、
庶民の三流大卒未満だよな？
652:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:03:12 5/wimVIt
そりゃＤＮＡで変わるだろ。
違いがあるなんて動物の繁殖でも基本だしねえ。
653:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:07:49 eOUjZPI7
団塊は大学で暴れてただけだし戦前は社会状況がちがうんで
親が今で言う高学歴でも低脳の可能性はあるよ。
654:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:14:05 kpS5NsTu
>>630
技術が発達して精密機械や半導体を作ることが出来るようになった。
それらを活用して大量生産をすることによって手作業に比べて安く、大量に
速くなったがその為には「大量生産」が前提である。つまり安くする為には
ある一定以上の数をさばくことが絶対条件なのである。また開発費用も巨額だ。
しかし・・・格差社会により日本国内ではその絶対条件を満たせなくなった。
自動車産業もそのまんまで少量生産ならば価格高騰が避けられない為
どこかにしわよせが・・・・部品メーカーに丸投げwww
昔・・多くの人が車を所有できるだけの所得があった為、ほとんどの人が車を購入
今・・所得格差により一部の人のみが車を買うだけの為、国内だけではやっていけない。（赤字）
外国が各国の産業保護の道をとったら日本はまさしく「サヨウナラ」となる。
過去の成功者は「民は生かさず殺さず」とした。
現在の日本は「民は生かさず殺す」とした。
最後に何が残るのか、また何が待っているのかは想像に難しくない。
こんな事すら想像出来ない日本人は滅亡するのがふさわしいと言える。
655:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:20:15 xyUxPVFX
所得格差が原因なのかなあ、単に殆どの家庭に行き渡っただけな気がするんだけど
自動車も家電もそんなにしょっちゅう買い換えるようなもんでもないし
昔に比べて車が趣味な人も減ったし
656:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:31:15 qs1zy8i8
今の若い連中は給料伸びず大半親元にパラサイトか派遣かニートでしょ。
一部サクセス組除いて。
高度成長期時代以外庶民が幸せ感じる時期は資本主義社会では無理なのかもね。
657:名刺は切らしておりまして
09/07/26 03:39:22 qs1zy8i8
>655
若い奴の給料がのびない。税金年金上がる。
パラサイトニート親元系が増える＞新規需要が見込めない。
一部はネカフェ難民へ。