09/07/24 21:18:28 azox54fl
>>251
政治家や役人というよりマスゴミだろ
個人的には日教組の数学業員には酷い目にあったけど
3K職場、理系離れ、職人軽視はマスゴミ主導で刷り込まれたと
思っている
財界や役人は逆に危機感を感じて色々とやろうとしたけど
返り討ちにあった感じだな
与野党共にリベラルが長く続いたし
258:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:18:44 lgkqIUl8
＞実は日本の場合、バブル崩壊前までは、高卒で大企業の工場とかに勤めるのと、
＞大卒ホワイトカラーとでは生涯賃金がそれほど変わりなかった。
おおうそ（・∀・）
259:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:19:02 F4LBl7ic
まあどのみち内需上げていかない限り自沈するだけだがの。
風は今外から吹いてこないし。
260:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/24 21:19:24 LprM3JhP
>>253
自分の生活がかかって居るんだから、文句ぐらい言えよ。
誰も文句を言ってこなかったから、労働者無視の腐った労働慣行が放置されてきたんじゃん。
261:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:20:52 QIuy8nzi
>>260
じゃあデモでもやるか？
お前がOFF板にでも企画だすか？スレ立てるか？
262:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:23:06 jQM7aFNT
学校でたら勉強も終わり、そんな風の甘っちょろい考えの人間は早晩、安労働の世界に堕ちる。正規雇用は人生の保証ではなくなった。
「もし明日会社がなくなったとしても、次の職を掴む自信がある」と思えるくらいの積み重ねが要るほど厳しい競争社会に入っている。
安住する人間に、安泰はない。
263:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:23:51 sIjlhDcZ
>>260
＞誰も文句を言ってこなかったから
いや、異議ありのデモなんかは相当やられてたよ
全国ニュースにならなかったり、報道されてもおまいらはプロ市民とかって攻撃してただけで
264:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:24:11 utD0SgKE
>>260
しかし現制度（年功序列、成果給の両方）の全体的な失敗が露呈しているからこその腐った労働慣行で、
一部を改善すると別の場所から腐ったものが飛び出すんだよね。
「俺の給料上げろ」というと別の人の給料が下がり、
全員の給料上げると会社ごとなくなるみたいな感じで。
全員の同意をもって一気に制度を変えるしかないがゆえに、
腐った労働慣行がなくならないともいえる。
265:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:24:23 azox54fl
>>258
電機連合の事だろ?
大卒は出世しないと年収600万で打ち止めだからな
工業高卒・高専卒は残業代込みなら逆転する
高卒と言っても普通科卒は俺らの頃は採用されなかったな
266:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:24:30 HxHTLeN5
>>258
まぁ昔のブルーカラーが恵まれてたのは事実だよ。
でも世界躍進・老人増大のこの現代に、全てのブルーカラーが優遇なんて、そんな事はもう起きないから。
新興国の人に真似されない専門技術を身につけるor専門知識を学んで会社で活躍しか道はないよ。
267:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:25:18 F4LBl7ic
262の自己責任定番カキコで毎回締められるなら今回は苦労しないさ。
俺には見える262が他国でも通用する超エリートと名乗りつつ家でシコシコミンスが左翼がというカキコを
している姿が。
268:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:25:56 lZmpmAwc
>>253
お前派遣ってもの理解してないな。
給料を正社員並みに貰えるし、休みも結構気楽に取れる。
しかし真っ先にクビを切ることが出来る。
これは会社も労働者も納得しているんだよね、この制度。
そこそこ働けて休みを自由に取れるし職も選べるから学生にも
ワリと人気だったりするのだ。
で、クビを切られた途端騒ぎ出す。
実際派遣を雇ってみたが、やっぱり派遣は派遣。
能力は非常に劣るし、仕事もほとんど出来ない。
うちの職場で２週間で３人変わったよ。
269:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:26:14 9wkMnNXX
派遣ではブルーカラーばかりが話題になるけれど、
現状では、ホワイトカラー派遣のほうが酷いよね。
270:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:26:30 afeKCD9m
正社員でも基本給
生保水準以下なんですけど
271:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:26:43 F4LBl7ic
工作員が定番の労働者分断カキコを始めたようです。
272:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:29:19 O4fUKqKZ
すべて自民が悪い
273:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:30:34 6+Aagk9w
一部を取り上げて全部だめ理論だな
274:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:32:11 azox54fl
自己責任論と言うけどさ、自己責任で誰かが起業したから
俺達の給料があるわけで・・・・
自己責任論は悪くないだろ? 自己責任の覚悟がないと起業なんて無理
自己責任論と貧困問題はまったく別の話だし
だからベーシック・インカムを導入しろという意見が多い訳だし
275:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:32:58 UJ6gxkTo
>>33
自民が下野するのも自己責任だなw
276:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:33:58 HxHTLeN5
>>269
ホワイトカラー派遣って、それこそパソコン打ち込み作業だったり、
他社との決められた打ち合せ作業だったりと、単純労働。
今どんどん中国やインドに仕事流れてる。。
277:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:34:11 utD0SgKE
>>271
労働者分断って、お前ら一度も協力したことないだろw
個人的には、労働分配率をバブル時並に大盤振る舞い(60～65%)して、
その上で総額を一気に労組に支払うから、
労働者間で勝手に分配してくださいといったら面白いと思っているのだが。
笑えるくらい醜い内輪の闘争が見られそうで楽しみ。
こいつら決して「公平な分配」に興味がないことが分かりそうな感じでさ。
278:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:43:29 jQM7aFNT
>>257
人材の質を上げるというのは、人海戦術の構成員として言われたとおりに単純作業をやるだけの人材から、
自分で考え、自ら学び、自ら新しい価値を作っていける人材へ変えていくことだ。
学校レベルでは、点取りゲームのための望まない勉強から脱却して、多くの科目と多くの仕事を紹介する中で
早期に自身の適性に気付きを与えて、能力を伸ばして目的地に近づくために自ら進んで勉強できること、自らが
社会で役を果たすための手段として勉強や進学できることを目指す必要がある。
とにかく、「何のために勉強しているのか分からない」人間を一人でも減らさないと、最終的に社会で役に立つ人間は増やせない。
点取りゲームで優秀な成績を残しただけで職には就けない、こんな哀れな人間を作っている余裕は日本には無い。
3K職場、理系離れ、職人軽視・・・マスゴミが洗脳をかけるのは何時の時代でも変わらない。
これは他人の流す情報を鵜呑みにしない、安易に流されない、自分で考えて自分なりに解釈することを教えることで影響を抑えられる。
279:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:47:25 utD0SgKE
>>278
理系離れはむしろ危機感を持って語られているし、
現在普通に理系のほうが人気が高いのだが。
ぶっちゃけ、教養を広く使う技能がないと、
理系でも自分の知識を殺しているやつはごまんといるのだが。
280:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:55:45 azox54fl
>>279
就職氷河期が起きてからはそうだけどな
氷河期以前はバブルだったから、3K仕事の酷さや
人が集まらない深刻報道が、逆に俺達を現場仕事から
敬遠させていた。
あとプロジェクトXも賞賛する声が多いけれど、
あれ理系の人が見たら、ドン引きだからなwww
こんな無理難題を個人が背負うの?
えっ成功してもこの程度の待遇なの?
会社って破綻したプロジェクトばかりなの?
とNHKの思惑とは真逆の効果を出して理系離れを加速させているし
281:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:56:13 jQM7aFNT
>>279
何のための知識か、何のための勉強か、が抜け落ちてると当然そうなるね。
282:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:03:49 03Gs9vSq
政治と言うか選挙絡みかねえ
一国の首相が市場原理主義からの決別を宣言したから慌てて認める文書作成したんじゃないのかねえ
とっくに統計は取れてたのにひたすら隠してた可能性すらある罠
283:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:04:39 uLNmXDHo
国家「お前の国、もうねーから！」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
企業「お前の枠、もうねーから！」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
新卒「お前の職、もうねーから！」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
皆で、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
284:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:16:34 HRVMWYFX
>>281
ブームに釣られて調べずに専門の大学（学部）に入った人は少なくないだろうね。
10年前で言えばIT・医療福祉・中国ビジネスなど。
285:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:17:20 V/FLH+DD
>>237
会社でも経営してるの？雇われてるだけでしょ。経営者だったら考えが浅すぎる
286:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:19:56 lk3j7Bxe
>>285
そう考えると
社畜のストレス発散役として、派遣やフリーターは役立ってるんだな
287:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:24:21 lgkqIUl8
ちゃんと勉強しなかったから非正規なんでしょ？
288:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:27:20 uLNmXDHo
氷河期＼(^o^)／ → 就職バブル m9（＾Д＾） → 第二次氷河期＼(^o^)／
14年卒 5年後から 19・20・21年卒 1年後 22年卒
就職バブル期の俺、マジでメシウマ！！
内定6社とか今だったら、神扱いなんだろな。まさに内定のバブルですた！！
中小IT会社？派遣？何それ？？うまいの？？先輩達、それ旨そうですね。
自分なんて全国勤務な上に総合職だから、マジで辛いッスよ
289:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:29:34 SfDIrZKB
>>287
学力、地域、資産、年齢、性別、外見、知力、体力、運、交友関係、分野、
さまざまな要因で、正規と非正規に分かれる。
例えば23区出身、実家、ローンなしで、仕方なく非正規はありえない。
290:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:29:49 lgkqIUl8
就職バブル最高！！ 面接の交通費は全部会社持ち 当然昼飯もついてる
面接一回で、事実上の内定GETｗｗｗ まじ笑えるｗｗｗ
291:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:35:10 uLNmXDHo
>>290
＞面接一回で、事実上の内定GET
マジでか！？そういや、ITとかだと、そういうのあったらしいな
俺もメガバンクの最終面接とか雑談だけで終わったよ。しかも、その場で内定が確定
あと、大手電機メーカーも適当に書いたESを適当に答えてただけで内定GET
マジで、この時ばかりは、この年に産んでくれた母親に感謝したよ。
でも、同期も多いんだよな。内定式だけで壮大な式になっていたよ
292:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:47:19 V/FLH+DD
稼ぎまくってた頃は正社員のことを散々社畜って苛めてやったなぁ
293:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:53:53 G8c6HSxV
派遣問題もそうだが、下請けへの投げをどうにかしないと。
テレビだって、本来なら番組制作に関わっている人が全員テレビ局員じゃないとダメだろ。
それで平均給与が半減するなら、仕方ない。テレビ局の価値はそういうものだから。
非正規社員だけを取り上げても、「委託」という抜け道がある限り同じだよ。
別に委託システムを批判するわけじゃないが、今のメディアの報道は、メーカーへの派遣だけを
問題にしているから、それが一番の問題。
金融にしても保険にしても、サービス関連も大きな問題抱えているはずなのに
294:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:55:04 SfDIrZKB
>>292
フリーランスは、極一部。
ほとんどが、派遣。
295:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:01:55 R2d0VCG+
>>293
テレビだけじゃなく、土木建築、電機、食品、ゲーム、
製造業の大半は大手から下請けへの投げが横行している。
大手は労せずして大金を手に入れ、下請けは苦労させられて無報酬。
だから大手はロクなことをしてないのにのさばっていて、
下請けがヒーコラ言わされるだけで何の得も無い。
下請け制度そのものを禁止した方がいいんじゃないかな。
大企業が、中小零細企業の発展を阻害している。
296:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:08:09 lgkqIUl8
>>295
営業ができない中小は全滅だなｗｗｗｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:09:42 K0EpGStV
>>293
アメリカ（？）のテレビ局は、制作会社から番組を購入して放送する形になっているそうね。
だから、日本と違ってテレビ局と製作会社は立場が対等らしい。
298:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:12:59 azox54fl
製造業崩壊という本で中小零細企業の
本当の問題が提起されているよ
中小零細企業と一括りにしても
社長によって様々だから
簡単に言えば、町工場の親父が居なくなったから
299:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:13:16 mlVm6FUE
助成金切たら、経営カツカツなとこばっかりだからガンガン倒産するだろ
倒産すりゃ、切られにくい正社員も糞もないしな
会社だって倒産の保障やら言われても無い袖振れん
300:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:19:02 yaeXeQ0d
競争が激しくなればみんなが幸せになれるらしいよｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:19:43 dPNI2y1q
まぁ、でも正社員でも12万や14万が基本給とかもあるしな。
一概に正社員が良いとは言えないよ。
302:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:21:12 dPNI2y1q
それでいて任せられる仕事量は変わらないとか。
景気に大きく左右される業種は就かないのが吉だ。
303:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:23:02 q5TydR3Y
誰かに、なるんだよ！
304:エセ共産
09/07/24 23:24:27 qv/1+E97
責任少なくて、給与は中々な派遣ってのもたくさんあるだろ。
つい３年前までは、俺でも月５０とかもらえそうな仕事あった。
大抵そういうところは残業６０ｈとかでしんどいがｗ
305:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:28:07 IIDDdCWZ
単なる搾取
派遣は全廃で良い
306:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:30:54 dPNI2y1q
残業込みで計算すると痛い目見るのは分かってる。
やっぱり基本給だな。
これが低いといくら努力しても成果は報われない。
307:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:36:20 kBKe9qdq
技術系の特定派遣で、責任はなくて、年収５００万円前後の漏れは勝ち組なのか？
まあ、スキルがないと即切られるけど。
308:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:38:34 V/FLH+DD
>>307
年収５００万円って総額だろ。正社員で考えると会社負担分も全て自分持ちだから、実質半額。正社員だったら、手取り月収20万以下。
309:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:40:22 mvdg0Mzz
派遣は地方の工場が多いからな
平均年収は下がるだろ
地方ではボーナスあるなしだけで、
正社員と派遣の給料は目くそ鼻くそだよ
310:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:40:48 6+Aagk9w
>>307
何歳まで続けられるかだな。
受け入れる派遣先がなくなっても管理職として残れればいいが。
311:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:47:41 dPNI2y1q
>>309
本当に地方はそうなんですよねぇ。
後、他の求人といったら看護師、薬剤師、介護職、運転手の割合が
大半を占めてますね。そして未経験では就けない職ばかりで
後は派遣とバイト。元より選択できる幅が少ない。。
312:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:47:53 8j5o7Rzk
>>308
おまえ、ものを知らなすぎ。
313:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:49:32 nmevn1b3
今頃気が付いても遅いわ
314:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:52:44 V/FLH+DD
>>312
え、間違ってる？
315:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:57:32 rNGyURvr
派遣って非正規だけど、非正規における派遣の割合ってめちゃくちゃ低くね？
バイトとかパートが大半なんだが。
316:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:00:56 oDj77RfS
>>307
昇給していくのか？
30歳になっても40になっても500のままならありえない。そんな待遇は夢も希望もないな
317:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:05:05 EjIHmLPn
>>315
派遣には正社員扱いの特定派遣もあるからな。技術者とかの派遣はそういうのが多い。
一般派遣・・・日雇い派遣、期限を決めた工場派遣など
特定派遣・・・正社員扱い
現実は特定派遣も不安定だが
あと非正規は契約社員、期間工なんてのもかなり多い
318:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:09:56 NAFvJOm/
>>311
今は主要都市もです。
319:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:12:45 JeSZemeW
派遣って紹介料5%ぐらいの仕事もしてないのに毎月50%も金ぶんどってるけど
なんでこんなのまかり通るんだ、、
320:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:15:18 A28IqRXr
>>312
307は、特定派遣か。
321:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:16:02 BBBRRpev
労働者の分布が偏っているんだよな
昔から人手不足なのが
現場監督(要資格)が足りなくて、作業員は余っている
デシアナ設計は足りなくて、工場の組立工員希望者は余りすぎ
ライン構築・機械工(要資格)は壊滅的にいない
322:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:16:13 lry6595l
>>319
都市伝説。
うちも派遣社員を受入れてる派遣先になるんだけど、派遣会社の利益は薄いよ。
本当は15%切るくらい。実態はそんなものだろう。
323:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:24:16 934yFtON
>>321
しょうがないから現場監督やその他資格のいるポジションを、
資格無しでもできるようにしたらどうだろうか。
絶対に資格が無ければできないと言う壁が労働者の偏りを生んでいるとしたら、
壁を取っ払うぐらいしか方法が無いんじゃないの。
324:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:29:44 /170I6f+
じゃ俺産婦人科やる
325:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:32:19 py6xfqro
>>186
考え方の根本が間違ってるよ
不安定な身分だから高給与じゃなければいけないんじゃないよ
高スキルを持ってるのに期間限定で働らいてもらうためには高い賃金を払わないと誰も募集してこないんだよ
派遣なのに安い賃金だと文句を言ってるやつはスキルがないだけ。
326:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:32:45 BBBRRpev
>>323
別に構わないけど、仮に停電事故が起きても
誰も損害賠償請求をしないという法律を作ってくれないと・・・
今の人ってガス・電気・水道・通信が止まると発狂するだろ?
327:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:48:24 L2r6boV7
>>321
ライン工がライン構築の経験を積みたくても、積めないのだから仕方がない。
単に、既得権益を守っているだけ。
328:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:52:41 Opp0onlZ
>>316
しかし昇給ルールと人口ピラミッドの組み合わせが、
現在のリストラ、賃下げ、サビ残、非正規の増加とさまざまな矛盾を生んでいるわけで。
このグラフを見れば、平均賃金が上がっているのに同年齢賃金水準が低下する
＝賃金水準の高い層への移動＝従業員の高齢化の実態が良く分かると思うがね。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
329:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:59:10 Opp0onlZ
>>321 >327
現場監督の不在はほとんどどの業種でも起きているからねえ。
ここの下地には氷河期問題があって、
高齢化による賃金総額の上昇を埋め合わせるために人を採るのをやめたんだが、
人材育成システムが企業の中でやるというシステム運用をしてきたがために、
氷河期で人を採らなくなったから誰も人材育成してなくて中スキル職が一気に人手不足となった。
だからそこを補うために資格重視というか、誰かが育てた人材を使う必要が出てきた。
一時の中途市場の活況もそのへんが下地にある。
人事はこのことをよーく頭に叩き込むこと。
「過去のシステムでは人材育成は企業によってまかなわれていたが、
現在はそれがなくなったために、教育の必要な中程度スキルの人材が不足している」
こういう事情を認識している企業は、
「派遣を切って、あるいは中高年を左遷して、
それで確保した費用で一定の新卒採用は切らさない」
という方向に変化している。
この就職難の中でも、旧帝大では過去の不況ほどには就職状況が悪化していないのが現状。
330:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:00:00 BBBRRpev
>>327
まあ最初から段階を経て経験を積まないと無理だろうな
勉強時間と投資金額に見合った収入じゃないから
入口で敬遠されるだけだし
だから既得権益というのは間違い
今の世の中って情報化社会だから、
一番効率が良い職種に殺到するけど、
やっぱり枠が決まっているから競争が激しくて
当然弾かれる人が出る
で気づいたときには中程度の収入にも就けない
収入は中程度でも、求められる学力とスキルは人気職種と大差ないからね
331:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:11:04 FhfSLtWM
アナルオナニーするためのローションにも事欠く始末
332:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:11:13 L2r6boV7
>>330
25歳以下でなければ、ライン構築職の経験をつめないと言うことであれば、
既得権益といって差し支えないと思う。
333:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:12:58 BBBRRpev
>>329
でもやっぱり現場監督のイメージが悪すぎるから
氷河期の頃に採用した人も結局は転職しちゃうけどね
国Ⅱ受けたり、市町村の民間企業枠の試験を受けたりして
転職しちゃう
334:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:20:27 BBBRRpev
>>332
年齢は会社によるからわからない
それより工業・高専・理工系の学歴が前提で
電気・機械・計装・制御をOJTで身につけられる
根性と根気があるかどうかだと思う。
仕様資料と学習書は大量にあるから・・・
無勉からのスタートなら俺は無理だな
だから他人に勧めることは無いけど
同僚も工業・高専・理工系からだし
335:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:21:35 Opp0onlZ
>>333
氷河期は全般に採用を抑えすぎて、どこも現場監督が不足しているのよ。
特に公務員は、総務省や財務省の人件費抑制勧告に対して、新卒採用減という形で応えた。
行革審の資料なんかでも、「人件費抑制は新卒採用の抑制によって行われるべきで、20年後には人件費過剰は解消する」とはっきり書かれている。
とどのつまり、現場監督からの転職も、実は氷河期によって一斉に中間管理職の人手不足が露呈したために、
中途市場が活況を呈しているという事情の別の表れだったりする。
まあ、公務員は年功序列の最後の聖域というか、
>328のグラフにおける賃金水準低下の影響が最も軽微だから、
（働くなら）良くも（嘱託や納税者としては）悪くも賃金水準は高いけどね。
336:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:33:45 gYEHZUPT
>>329
レス後半の努力は、この前の好景気で消滅したよ。
経営が苦しい中で新卒を採り、氷河期を育てた企業はある。
でも、その氷河期は外資や大企業にヘッドハンティングされた。
即戦力の氷河期は、新卒以上に持て囃されたからね。
今回の不況では、もう育てる意欲のない企業が大半だろう。
337:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:45:06 Opp0onlZ
>>336
なるほど。後輩が好景気時並に大企業への内定を複数取ってくると思ったら、
大企業以外は新卒で育てる努力を放棄しつつあるのか。
さて、人材を育てるコストの分配問題はなかなか難しいものですな。
官がやっても良いが、現場のすばやい変化にはついていけないし、公平性の問題もある。
国が金を出してインターンさせる方法も考えられるが、人件費を国に負担させるだけの結果になる恐れがある。
産業別労組に分担させるのは一つの手ではあるな。ベストとは限らないが。
この問題は産業界全体で考えるべきだろうね。
システムは、「各自が利己的行動に励んだ結果、全体の利益が最適化される」ように設計しなくてはならない。
既存の政策も、各党から提案されている政策も、
ステークホルダーの良心に頼りすぎの、おそらく失敗するであろう政策が目立つ。
「理想的に運用されれば最高の制度」なんてのはド最低だ。しかし世の中これが多いから困る。
338:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:47:26 kpDqF7vJ
ネットで愚痴って選挙権ドブに捨てる人間が半分だからな
この国はもうどうにもならないよ
韓国並みの三流国家に転落して中国がかつての日本のポジションにつくだけの話
339:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:01:38 gYEHZUPT
>>337
>産業別労組に分担させるのは一つの手ではあるな。
これは無理。
経営者が許さないから。
セクター単位で労組を作られると、経営者に都合が悪いのはわかるよね？
340:エセ共産
09/07/25 02:06:32 wlB2zKYA
都合が悪かろうと、実現している社会構造はたくさんあるだろうがｗ
341:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:12:14 Opp0onlZ
>>340
だよねえ。
経営者への分配が日本の100倍くらい多い（比喩ではない。本当に100倍多い）アメリカでさえ、産業別労組というものが存在しているのだが。
日本の経営者が相当禁欲的である話は、以下参照。
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
342:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:16:37 Opp0onlZ
念のため書くと、俺は単に経営者を擁護したいわけではない。
経営者の倫理を叩いても現状が良くなるわけではないから叩いてもしょうがないといっているだけで。
ローカルに良くなっても、必ず別の場所から矛盾が噴出す。
「悪人が一人もいないのに全員が被害者」という構図こそが、日本の労働問題の救えなさ加減なので。
343:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:17:18 gYEHZUPT
>>341
なぜ、いままで実現しなかったのかを考えてみればいい。
いまも労働者の待遇改善のためにセクター単位の労組が求められている。
「産業別労組に分担させる」というのは↑に経営者がお墨付きを与えること。
344:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:22:20 Opp0onlZ
>>343
それは経営者を敵とすべしというバイアスがあった上で、
理由不明であるところの「実現しなかったこと」に結び付けているだけだろ？
日本以上に利己的な米国経営者がそれを許していることをスルーしてるし。
「原因は不明である。だから経営者が原因である」というくらいの無茶な理屈。
説得したいなら、説得するに足る客観的根拠を持ってこなきゃだめ。
俺は事実とデータには忠実だから、十分な根拠があれば今すぐにでもそっちに鞍替えするよ。
345:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:25:27 Opp0onlZ
>>343
ついでに電機連合って、どんな労組？
346:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:59:05 0EPYk3Hs
この手のスレで語られるのが毎回大手年収スタイルなのは工作員が多い証拠だよね。
しかも大半プロ固定の自演なのが痛い、
347:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:00:38 0EPYk3Hs
あと寝静まった深夜とか早朝、にヤバいレスを埋めるようにスレが伸びる＾＾
348:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:02:47 0EPYk3Hs
派遣で500万だとか俺は時給1000円の派遣だけどが定番だよね☆
349:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:03:43 gYEHZUPT
>>345
各企業で組織された企業別労働組合を、産業別に組織しただけの薄っぺらい組織。
クラフトユニオンから非正規まで内包し、組織として個別企業に偏ることのない。
そんな欧米の産業別労働組合とは全く異質なもの。
350:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:05:12 0EPYk3Hs
ねーねー自治労の話しないのw
351:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:06:15 0EPYk3Hs
今日は深夜に入って来た連中は２人のようだね。
大半は+速報の方は定番だけど。
352:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:15:19 EKM+LP54
下野確実だから「やり逃げ」ですね、分かります。
353:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:37:16 /hdf98R6
‘Cool Biz’ Leaves Japan’s Workers Sweltering, May Hurt Economy
By Masatsugu Horie
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
354:名刺は切らしておりまして
09/07/25 04:10:10 anEOFeQS
正社員切りがいつ本格化するのかな。
小心者の俺にとってはこの先怖くてしょうがない。
俺んとこは地方都市の電機メーカ関係会社で
新規案件は無いし派遣切りやらで社内の雰囲気は悪くなってきてる。
しかし社員どもはまだまだ余裕な様子なんだ。危機感が不足気味みたいだ。
一方、いつ切られるか分からない派遣さん達には不満がたまってる。
派遣さんは四半期ごとにザクザク切られていってるからね。
今年中には派遣さんはいなくなるかもな。
切るもの無くて仕事も無いなら、やっぱ今度は社員切るよね、誰だってさ。
355:名刺は切らしておりまして
09/07/25 06:22:13 U8L06K7E
鳩兄が通貨発行権を放棄しようとしている
356:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:10:03 kmY0toM/
今回のことで市場原理主義は本格的にダメだということが
解ったのが今回の不況だろう。それでも全然ダメじゃない。
まだ改革が足りないという人間はいるんだから。
357:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:11:33 aIe3FXD2
>>354
正社員切りにくけりゃ、切れないまま長期化して会社が倒産するだけ
358:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:15:23 BBBRRpev
市場原理主義というやつが駄目でも
市場原理で世の中は動いているからな
人間社会＝市場原理
359:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:23:58 KEZTdlix
誤魔化すな。所得格差は、年収の多い人と少ない人の問題もある
360:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:25:13 B33GVQil
正社員を切って派遣を雇用すべき。
361:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:25:54 3/gzPM8Q
人件費の総額を抑えようとすればするほど
日本国の体力が減るという。
自社の数字さえ良ければいい経団連と官僚ずぶずぶで
まったく政治が役割はたしてないわな。
362:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:33:11 AjI+ukWk
>>360
正社員は、人事 経営企画の管轄 派遣契約は各現場の管轄
363:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:38:08 g4O/nsJc
>>341
アメリカのある雑誌じゃGMの役員の高給高報酬を叩く意味で「（役員報酬を抑えている）JALを見習え」という記事が書かれたくらいだしなぁ
364:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:48:47 3/gzPM8Q
>>363
ただ福利厚生や年金が足を引っ張っていくことに関しては
ＧＭと同じようなもんだな。
社長や現場社員がどれだけがんばっても
多額の年金で足が引っ張られる訳だし。
ＪＡＬも一度破綻させて再生させた方がいいと思う。
365:名刺は切らしておりまして
09/07/25 08:34:00 RbE45Y+B
>>341
日本の会社ではユニオン・ショップ制と言って正社員になると
その会社の御用組合に強制加入させられる。
なので日本では産業別組合というのが存在しない。
御用組合以外の労働運動をした場合には干される。
366:名刺は切らしておりまして
09/07/25 09:49:23 lS1Wef8H
衝撃！ 破綻したアイスランドより低い日本
一人あたり国民所得
28位 Iceland 40,070
30位 Japan 38,210
2009年7月発表 世界銀行 最新版
URLﾘﾝｸ(siteresources.worldbank.org)
367:名刺は切らしておりまして
09/07/25 09:51:00 HQv/Nrs5
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| もう派遣は要らん首だ！首！
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'| 次の時代は移民だ！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ | 移民労働者！カモ～ン！中川秀直くん、頼むぞ！！
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ / 自民党「移民1000万人受け入れ」
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【社会】「これまでありがとう」…人材派遣会社を解雇された男性(27)、ホームから特急に飛び込み死亡 - 埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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368:名刺は切らしておりまして
09/07/25 09:54:10 QuS5+2BU
人生の最期まで、社会の負債であることを望むとは・・・
369:名刺は切らしておりまして
09/07/25 10:10:25 934yFtON
>>361
問題なのは経団連関連の企業の役員や
その他お上の人件費はうなぎのぼりに上昇ってことだ。
これじゃせっかく下が我慢して苦労して工夫して人件費抑えても、
何の意味も無いってことだ。お上が目先の数字でズルしてる。
これじゃ政治もへったくれもない。誰か経団連を潰してくれ。
370:名刺は切らしておりまして
09/07/25 10:18:01 A28IqRXr
ゴルゴに依頼するか？
371:新世紀
09/07/25 10:33:05 TL4fQB4M
やっとそんな報告をたいそうに出したとは遅すぎる。
役人も何箇所かで派遣で働いて見れば、直ぐ理解できること。
派遣などふざけたシステムは全廃で良い。
最低でも時間給労働者は企業が直接採用すべき。
372:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:04:10 ayIg70ZL
>>367
勘違いしてるのが多いんだけど、その自殺したのは派遣会社で派遣を送り出す側にいた正社員だから。
373:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:22:30 Wn/crfc7
もう一旦共産化して資産を公平に分配しようぜwwww
374:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:24:51 QuS5+2BU
>>372
勘違いしているのは君だ。ハナから正規も非正規も関係ないんだよ。
周辺国の労働力が日々競争力を増している今、彼らとどちらが良いか？と天秤にかけられるような労働者に正規も非正規もない。
制度がどう変わろうが、雇う価値の無い人間には相応の待遇しか無いことは変わらない。
375:エセ共産
09/07/25 11:36:35 eYnss06R
自殺するヤツの中から、定期的にテロるヤツが出て来れば
日本は良くなるだろう？
俺は高僧ビルにも目立つ地域にも通勤して無いから
いつでも良いぞ。 明日はアキバと女目当てで渋谷行くからＮＧだがｗ
376:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:38:09 ayIg70ZL
>>374
勘違いしてるのは君の方だよ。
その一件があった時、この板だけじゃなくて他の板でも
「派遣会社を解雇＝派遣社員が自殺」って勘違いしてたのは多かったんだから。
377:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:57:58 gYEHZUPT
>>344
>説得したいなら、説得するに足る客観的根拠を持ってこなきゃだめ。
最初に「産業別労組に分担させる」と書いたのは>>337なのだから、
客観的根拠を提示するべきなのはID:Opp0onlZの側でしょう。
そして>>341は客観的根拠ではない。
現在の経営報酬と産業別労働組合の有無には関連性がないからだ。
378:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:02:22 ECtk31Fz
>>375
ならないだろうな。日本は先進国でインフラがいいから留まりたい人が
多いけど、テロなんかを常時警戒しないといけない国になったらもう
全然魅力ない。
テロがあっても、政治的な横暴があっても留まっていたい、というのは
他にメリットが無いとね。中国であれば強烈な中産階級の成長。アラブ
であればオイル、などなど。日本にそういうのは無いだろ？
379:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:08:15 AM1L1QoA
>>369
＞ 問題なのは経団連関連の企業の役員や
＞ その他お上の人件費はうなぎのぼりに上昇ってことだ。
ここの部分かっきりとしたデータがあるかな？
対利益比ではだめ。これはすぐに変動する。
対生産比でないとならない。
日本ではしばしばペンは剣よりも強い。
しっかりしたデータは武器になる。データがなければ戯言扱いだ。
一応手元のデータだと、日本の経営者は儲けていないのではあるが。
あと公務員、官僚あたりの総人件費も減少傾向だぞ。
380:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:23:46 HQv/Nrs5
>>372
> 勘違いしてるのが多いんだけど、その自殺したのは派遣会社で派遣を送り出す側にいた正社員だから。
派遣会社の正社員なんて、元は派遣社員で、
経営者から搾取されまくりの者も多い。
過労死する者もいるしね。
381:エセ共産
09/07/25 12:31:34 eYnss06R
>>378
地方で育ったやつが、何割も都会へ出て行くかって言うと
そうでも無いから、島国ではその理論は否定できるだろう？
382:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:32:42 xWP/9IpV
【政治】 「国民の程度」低い？ 自民党の細田幹事長が内閣支持率低迷にいら立ちを爆発させた発言、直後に謝罪★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
383:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:39:30 ECtk31Fz
>>381
だから、金持ちとか、能力高い人間が出ていくんだよ。
つまり、仕事をもらう人間じゃなくて、仕事をつくる人間がいなくなる。
ますます底辺へ転落する、ってこと。
384:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:40:59 6xgOyxO3
>>368
苦しんで死んだ人間を社会の負債とはなめてるのか？
貧乏人は金持ちの肥やしじゃねえんだよwww
奥田の尻の穴でもなめてこいや糞カスネオリベ君
385:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:43:51 VtNqMZF1
>>379
手元のデータとやらをｐｌｚ
386:エセ共産
09/07/25 13:03:35 eYnss06R
>>383
それ出来の問題じゃなくて、職種が都市部にあるだけじゃないのか？
地方に無い職種は、出来が良くてもできないわけでｗ
387:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:08:04 ECtk31Fz
>>386
何いってるんだ？能力が高い人間や、金持ちがメリットがある地域へ
移動しちゃう、って言ってるわけ。
日本はまだ生活しやすいから住みたい人が多いけど、テロなんか
起きるような社会になったらバーっと出て行くよ。日本には資源が
ないし、成長もないし、特異な能力に桁外れの報酬を与えて社会が
動くような伝統もないだろ？
388:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:13:23 HQv/Nrs5
>>381
> 地方で育ったやつが、何割も都会へ出て行くかって言うと
> そうでも無いから、
地元に残る若者の方が、むしろ少ないぞ。
年取って戻ってくるやつも多いけど。
389:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:14:04 t/B7JPy9
これがないと仕事にならん
そういう国家資格をとりあえずもっとけ
そうすりゃ仕事にあぶれることはない
390:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:15:23 HQv/Nrs5
枝野議員国会発言（キャノン、御手洗）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
たとえば、えー、102期平成15年の株主総会で決議されている
取締役賞与金、１億3900万、
それが翌年には、１億8900万
さらにその翌年には、１億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万！！
取締役役員賞与金だけがグングン伸ばしてるんですよ。
－中略－
「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。
自分たちはガンガン上げてるんですよ！？
この御手洗さんは！自分たちの賞与は！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
391:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:16:34 HQv/Nrs5
節約した人件費の向かった先
－－－
例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
－－－
では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。
そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
－－－
これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。
同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
> のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
> らえていないのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
392:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:26:02 HB8ntaBg
>>33
だから突然不審者に襲われて殺されたとしても
自分の身を自分で守れなかった
「自己責任」
でよいということなんです。
393:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:27:24 U+7xuIE7
つーか女の就業が増えたせいだろ
394:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:54:14 grx+J8bR
中川秀直のmixi日記「中川秀直３大宣言」より
お父さんの正規雇用を守るために、パートのお母さんやフリーターのお子さんが
解雇されるような社会はもう終わりにしましょう。
非正規雇用を調整弁として正規雇用を安定化する終身雇用制度は改めるべきときです。
正規雇用と非正規雇用の格差のない「同一価値労働・同一賃金」の社会をつくります。
＞非正規雇用の方を切り捨てて守ろうとしているのは、経営者の利益だけではなく、実は正規雇用の方の雇用であり賃金です。
＞つまり、ひとつの家庭の中で、お父さんの雇用と賃金を守るために、お母さんのパートが切られ、新卒の子供が正規雇用につけないという状況が生まれているのだと思います。
＞こんなことで、お父さんが首切りにあったらこの一家はどうなってしまうでしょうか。
＞私はここ数年、正規雇用と非正規雇用の差をなくして、全員が職務給をもとに働くべきだと思っています。
＞この制度への最大の抵抗は「自分は若いときに安月給で働いたのだから、仕事以上の給料をもらう権利が私にはある」と思っている中高年齢の男性正規社員の一部のみなさんです。
＞しかし、それが青年たちの雇用を脅かし、日本社会全体を弱体化していることに思いを寄せていただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
＞また、雇用問題について、若いみなさんにすべてのしわ寄せをすることでしか維持できないような「終身雇用制度」は変えるべきだと思います。
＞「終身雇用制度」は、経済が成長していること、人口構造がピラミッド型でなければ持続不可能です。
＞今日の経済状況の中では、雇用の分かち合い、家計負担の分かち合いが必要です。
＞一刻も早く、日本型のワークシェアリングの社会に移行しなければならない。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
395:名刺は切らしておりまして
09/07/25 14:02:37 AjI+ukWk
正社員や公務員の待遇を必死で守ってる労組の手先のミンスを、底辺非正規が必死で応援しているという不思議・・・
396:名刺は切らしておりまして
09/07/25 14:14:16 L2r6boV7
地方で就職したら、200万～300万
都会に出たら、400万～600万
地方が崩壊するのは当然。
397:名刺は切らしておりまして
09/07/25 15:16:51 kmY0toM/
格差是正のために何らかのこれは規制が必要だと思うな。
金持ち優遇すぎてあまりにモラルハザードすぎる。
今まで誰も手をつけてこれなかった。法規制。
これができるのはやっぱり国しかないんだね。
日本国民を守る為に。
398:名刺は切らしておりまして
09/07/25 15:18:14 ECtk31Fz
>>397
> これができるのはやっぱり国しかないんだね。
国ができるのならやるだろうけど、できないから問題。
399:エセ共産
09/07/25 16:08:20 86CsuD35
>>387
って事は、その時一番景気が良い国へ、
ホイホイ転職してる国民がたくさん居るって事かよｗ
>>388
そんなの離島だけだろ。３割も他地域へ出るか？
400:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:18:07 grx+J8bR
企業横断的な職務給（欧州はみんなそう）になっていれば、
地域間格差なんてことも、それほどは生じないからね。
401:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:22 3Xnwu1EL
>>399
アメリカのベンチャー企業へ取材に行けばわかるけど、台湾の大学院でて
すぐに渡米した奴なんてゴロゴロいるよ。日本の院卒にそんなバイタリティは
感じないわ。
402:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:31 6xgOyxO3
>>395
なんでそーなるの！（欽ちゃんボイスで
403:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:46 JlayfvEG
天下り官僚、国会地方議員、天下り、医者、土建や、その他もろもろ
の既得権益団体 （税金ばんばんつかって、国が赤字だろうがおかま
いなし）のやつらをたたくのが先だろうが。
>>391はただのあほ。 サラリーマン全体をまかなえるわけないだろうが。
先に、国家の成長に関係なく無駄なところに使いまくってる上で
たたくのならわかるがな。
404:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:24:07 +wRs5b/A
>>322
派遣費用 100万円とすると、
50万円が本人の元に、35万円が派遣会社スタッフに、
15万円が派遣会社の利益ってところじゃないの？
405:エセ共産
09/07/25 16:29:56 86CsuD35
>>401
それ、サンプルの抽出方法が逆だろ？
新丸の内ビル勤務者の平均年収が一般的だとでも？
406:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:34:14 lS1Wef8H
25歳～34歳の雇用形態別労働者数と人口
平成元年 平成19年
男 正社員 635万人 641万人
非正社員 25万人 104万人
人口 803万人 888万人
正社員比率 79% 72%
女 正社員 250万人 303万人
非正社員 81万人 224万人
人口 783万人 861万人
正社員比率 32% 35%
＜出典＞
労働力調査長期時系列 参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月～3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
人口推計
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
*平成元年は長期時系列の10月1日の数値
平成19年は1月から3月の平均
407:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:47:02 0EPYk3Hs
>都会に出たら、400万～600万
都会じゃなくて上場ベスト30位の大企業でしょ。
東証 JAS上場でも300万台はけっこうあるよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:50:57 0EPYk3Hs
>「企業内失業」過去最高の６０７万人 年収３００万円未満 雇用者の５割 日本経済の深刻さが浮き彫りに [ニュース速報]
これとかね。
409:エセ共産
09/07/25 16:52:50 86CsuD35
それは成り上がり会社だから。
新卒で入ったような、３０代なら５００万たくさん居ると思う。
410:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:57:47 0EPYk3Hs
>409
でこの結果なのですが?目を覚ましましょう。
そろそろそうかそうかさんも目をさましましょう・・・って貧乏人が増える程いいんだっけ
配下のアパートに住む信者が増えるよね。
411:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:59:31 0EPYk3Hs
貧乏人増加の件は隠しておきたい・・・これがそうかそうかさんの目的ですね。
ある意味強酸党と似てるとこありますね。
412:エセ共産
09/07/25 17:01:02 86CsuD35
１０年くらい前に新卒採用できた会社なら
月３０万なら出してると思うんだが、、、
413:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:01:35 0EPYk3Hs
でも最近官僚からも反乱をおこされて困り目のそうかそうかさん。
こういうレポ出されるのはマズいのでは？
414:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:03:43 0EPYk3Hs
>412
上場企業でも450万だお。うちの知り合いがそう。
500万超すんだったら何か特別に特化してないとね。
415:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:03:55 grx+J8bR
「企業内失業」
これなんて日本経済の視点で言ったら一番の無駄。
中小は人手不足のところもあるし。
雇用が流動化されていないのと、
職務給による均等待遇（同じ仕事なら企業規模関係なく賃金は同じ）になっていないのが原因でしょ。
416:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:06:45 0EPYk3Hs
職能って基本給分を減らすためにあるんだけどなー。
退職金関係あるし。
417:エセ共産
09/07/25 17:08:33 86CsuD35
>上場企業でも450万だお。うちの知り合いがそう。
住宅手当とかで年５０万くらいは、かさ上げされるだろう？
418:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:11:22 0EPYk3Hs
寮閉鎖してるとことか多いのに？
今の大手はそんなに基本給あがってないはずだよ。
残業代ですげー稼げるけどね。知り合いも100時間超えてる時あったし。
どの職場の社長でも決まり文句は一つ
「基本給は高度成長期ではないから・・・・」だって。
419:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:15:00 0EPYk3Hs
あとバブル崩壊以降、分社子会社化されてるのも大きい、大手は。
本社と支社、支部では凄い差もある。
分社会社では寮も支給されず福利厚生費もダウンって感じのところもあるよ。
420:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:18:09 QuS5+2BU
>>376
だからさ、「要らなくなった人間を解雇したら、その人間が自殺した」、それだけのニュースだろう。
労働区分の属性なんて関係ないってこった。
細かい話に捉われすぎて、要するに何が起きているのかを自ら考えられない人が多すぎる。
それが国の政治家レベルにまで及ぶのが、この国の痛いところ。
「格差が拡大しています。！非正規雇用が原因！」とか言っても、非正規を減らせば格差が縮小するか？というと答えはノーだ。
高給を出す価値の無い人間が続々と生まれていて、彼らの多くが現在非正規という属性にある、それだけだから
非正規でなくしたところで価値が変わらなければ給料も変わらず、格差も変わらない。
421:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:20:34 0EPYk3Hs
>420
こうやって自己責任に追い込んでいくのが小泉パターンでしたね。
422:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:23:07 a7m4Sgl8
残業で稼ぐということも難しくなってきてる。
管理職でなくても裁量労働制が研究開発、技術、デザインといった職種で広がってきてる。
例えば100時間残業でもあらかじめ決まったいた20時間分しか支給されないとかいう制度。
現実は20時間で収まらないほどの業務量でサービス残業理温床になるのだが。
(会社によって規定された20時間とか制度の詳細は異なるが)
423:エセ共産
09/07/25 17:23:50 86CsuD35
>>418
寮の閉鎖なんて、年齢構成や老朽化もあるだろう。
超大手で手当無いなんて、あんまり無くないか？
424:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:24:13 QuS5+2BU
>>421
というより、自分以外の何かのせいにして、自分以外の何かに期待して、いったい何がトクですか？ということだ。
得するどころか、カネよりも重い時間を無駄にして、自らをより窮地に追い込んでしまいかねない愚行だろう。
今の日本j政治を見て、政治がうまく機能する、政治が何とかしてくれると本気で考えているなら、笑えるわ。
自己の利益のために、自分から動き、自分から変わる。これがトクだと分からない人間がひたすら貧乏籤を引き続ける社会だよ。
425:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:26:25 a7m4Sgl8
>>424
釣りだろうが、何のために各種の労働に関する法律が整備されてきたのかと。
現実に守られるかは別として最低限のルールはまともな国ならあるよ。
426:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:27:45 0EPYk3Hs
年俸制は地雷。
寮は子会社だと支給されないところもある。
大手でも家電販売系はなくしてるとこあるな。
もうちょい市場調査してほしい。大手「本体」だけでは見えない罠がある。
427:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:28:51 0EPYk3Hs
>424
じゃあ全員納税の義務放棄しましょうか？
428:エセ共産
09/07/25 17:29:31 86CsuD35
自分の評価ではなく
「不景気だから」って賃下げされたヤツは多いはずだが？
429:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:31:12 0EPYk3Hs
黒字決算だしててもいきなり賃下げ食らうところもあるはず。
内部留保は厚くは正解なんだけど・・・。
430:エセ共産
09/07/25 17:31:15 86CsuD35
>年俸制は地雷。
これは悪用されて無いほうが稀ｗ
>もうちょい市場調査してほしい。大手「本体」だけでは見えない罠がある
ここの全員が知ってるような会社なら、
労組があってグループ間格差は、少ないんじゃないの？
431:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:32:53 0EPYk3Hs
労組も形骸化してるとこあるよ。子会社と本体だとなぜか労組の要求にも差があるとことか（笑）
432:エセ共産
09/07/25 17:33:25 86CsuD35
>内部留保は厚くは正解なんだけど・・・。
２１とかいう広島のめがね屋があってだな、
そこは内部留保を全て社員と客へ還元し、
設備投資は社員からの融資でやってるって
俺が数年前にやりたかった経営してるとこがあるぞ。
（さすがに内部留保全ては予想外だが）
433:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:37:11 a7m4Sgl8
大規模なリストラ発表している会社がかなりあるが
組合が反対ストライキしたとこなんて皆無だな。
会社と慣れ合う労組幹部と一般組合員は一体じゃない。
434:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:39:41 Dr4L3KC2
>>423
大手もこの5年くらいで手当の廃止や縮小が進んでるよ。
ソニーとかソフトバンクとか住宅手当廃止されたし。
435:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:39:51 oz0Re8um
>>433
大企業の労組幹部なんて、今は管理職への登竜門でしかないからな
436:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:42:17 grx+J8bR
この手のスレでは、なぜか上から目線で自身の優越感を満たそうとするようなレスが散見される。
実際にそれほどの人物なのかは不明だが。
437:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:44:32 0EPYk3Hs
うむ。
438:エセ共産
09/07/25 17:45:52 86CsuD35
>ソニーとかソフトバンクとか住宅手当廃止されたし
このスレの全員が知る会社は、数十社はあるだろうに
たった２社しか無いって事じゃないのか？
しかもＳＢなんて微妙なサイズ。
439:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:46:37 QuS5+2BU
>>428
理由は何であれ、賃金は労働に対する評価そのもの。
自己の立ち位置、会社の立ち位置の評価が下がれば、賃金も下がる。
「不景気だから」という沈む会社の説明を延々と受け入れるしかない状況は、自らの価値が低いと認めていることになる。
そうは分かっていても、自ら動き出せない。人海戦術で単純労働をこなせば成長できる時代なら、動けない人間でも問題なかった。
しかし今、明確に日本の立ち位置が変わっているのに、相変わらず日本はそういう人間を増やし続けている。
今後も非正規・正規を問わず、倒産と失業が増えるだろう。
周辺国との競争で劣り沈みゆく一方の企業、そこにしがみつくしかない人間のどちらも多いから、必然的にそうなってしまう。
440:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:02:28 RbE45Y+B
明治維新で四民平等ということになったのに、
平成では、非正規労働者という現代のエタ・ヒニン層を創出してしまった。
これを無くすには再度の維新が必要。
441:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:04:43 EY+x/1LN
奴隷か家畜だろう。江戸時代の被差別階級でも家庭は持ってるからね～
442:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:05:30 PpomWYTs
>>434
住宅手当の廃止の企業が本当に多いのですか。
自分の会社はリーマンショックで希望退職募集したけど
住宅手当は現行どおりです。
しかも住宅ローン利用者は月額1万円が住宅手当に上乗せです。
管理職が利用しているので廃止にできない。
443:エセ共産
09/07/25 18:06:27 P7yf//VM
でもエアコン効いた部屋で２ちゃんとか幸せだぞｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:07:02 grx+J8bR
経営者側だって本音を言えば、
ただ暇そうにしている高給取りの中高年を切って、
給料安くても一生懸命頑張ってくれる非正規の子を引き上げてあげたいんだよ。
でも、今の法解釈ではそれができないんだよ。
整理解雇四要件とは。。。
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
＞２．解雇回避の努力を行ったか
＞ 整理解雇を実施する前に、これを回避するために必要な努力を行っていることが求められています。
＞残業削減、配 転・出向、新規採用中止、★パート等非正規社員の削減★
445:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:10:52 RXxHYs5m
>>439
会社にしがみつかなければならないのはなぜか？
それは個人の努力では完全に解決できない現在の会社中心の社会のシステムがあるからだ。
そこまで考察ができない人間なのに「考えて動け」とか上から目線なのにはあきれる。
446:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:11:20 a7m4Sgl8
>>444
まあ現実は業績悪化で高給取りの中高年を希望退職という名の
強制退職で首切りしてるんだけどね。
社員の三割削減とかの企業もそれなりに。
丸ごと工場閉鎖で異動もままならない社員をリストラとか。
現実は整理解雇要件なんてそんなに意味があるものではない。
447:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:13:06 EY+x/1LN
高給取りの中高年が働いてるのなら不満も少ないかも試練がね。。。
448:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:19:05 QuS5+2BU
>>445
「個人の努力では完全に解決できない」ねぇ。
そもそも努力のベクトルすら間違っている人が多いからね。
二言目には「俺の努力を認めない他者が悪い」と騒ぐ。
他者を意識しない努力、他者に認められない努力には何の価値も無い、そんなことさえ分かっていない。
現実には「学校出たら、勉強も終わり」というもっと酷いパターンも多々あるわけだ。
何もしていないのに自己進化できて、うまく社会に適合し続けられる・・・そんなうまい話は無い。
「会社中心の社会のシステムがあるからだ」とか言っている人間は、その時点で思考停止しているから、「考察が出来ない」とか言う資格は無いよ。
449:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:24:11 +wRs5b/A
もう民主党政権になるから、自民党政権のうちに
国民に媚を売っておこうということだろう。
それじゃないと２度と政権が取れなくなるからな。
しかしもう遅いね。
しばらくは民主政権が続くんじゃないか？
450:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:27:43 RXxHYs5m
>>448
＞「会社中心の社会のシステムがあるからだ」とか言っている人間は、その時点で思考停止しているから
なぜそういう展開になるのかわからない。
まずあなたが分からなければならないのは、世の中にはいろいろな人間がいる、ということ。
つまり、スーパーマンもいれば、ダメダメくんもいる、ということ。
そして皆、健康的で、文化的な生活を送る権利を持っていると同時に、政府はそれを提供する義務がある、ということ。
その代りに国民は勤労、納税の義務がある。
自己責任ですべて片付けようとするあなたは、政府なんて存在しないジャングルにでも行って暮していれば？
451:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:28:08 QuS5+2BU
>>449
とりあえず民主は国政のあり方を色々と弄るだろうし、国民レベルでも色々と変革を促される事態になるだろう。
政治による好転には期待できないが、ぬるま湯気分のカエル国民が茹で上がる前に目を覚ますくらいの効果はあるかね。
452:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:29:35 EY+x/1LN
>>450
教育の義務はどうしたね？
ゆとりが正社員雇用してもらえるとでも思ったのか。
都議選の結果は？民意だろ。素敵じゃあないか。
453:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:32:01 AjI+ukWk
>>450
スーパーマンもダメダメくんも、同じ生活ができると思ってる白痴ﾜﾛｽ
454:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:32:22 +Gr7grXk
・非正規雇用・格差問題の原因は？
＝これは団塊のせい。
要するに、多数派であり選挙に大きな影響がある既得権世代の雇用や保障を優先し、若年世代を犠牲にした結果が、良くない実態以上にさらに閉塞感をもたらしている格差問題なのです。
政治も選挙のことを考え団塊に媚びたために、被害が若年世代に集中した結果、経済の悪化、社会の閉塞感と言った問題を拡大してきましたが、マスコミも多数派である団塊に媚び、実態をゆがめて報道してきました。
この点、政権も責められるべきですが、では、マスコミや野党がこの問題を取り上げてきたかと言うことを考えれば、共犯関係にあると言えます。
今までは公共心を持った高齢者の高い投票率で、まだ抑制されていましたが、これからさらに影響力を強める団塊世代は徹底的なエゴイズムの世代です。
自分の利益を追求するのが善であり、他人を思いやる心に欠ける野獣のような世代が彼らであり、そのことは「日本という国家全体のことを考える」という当たり前のことを、あたかも悪であるかのように主張してきた前科からも証明されます。
455:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:33:16 +Gr7grXk
・若者、氷河期、ワープア叩き、マスコミの弱者蔑視が蔓延する理由
＝ズバリ団塊のせいｗ
団塊どもは数が多かったので、激しい競争にさらされる人生を歩んできました。
つまり、他人を蹴落としてはい上がることが至上の価値という価値観を持っています。
本来であれば社会において必要とされるスキルは「協力」ですが、彼らは「他人を陥れる」という、それに相反する価値を蔓延させた自己中世代です。
ワープアなどの弱者の問題は本来、社会全体で少しずつ我慢して分かち合うという方法が有効なのですが、強欲な団塊は絶対に自分の既得権を手放そうとしません。
そして、今や経営者や管理職としてふんぞりかえっています。
そう、おわかりの通り、マスコミの「弱者叩き言説」は、こうした自己中団塊の立場を正当化するために消費されているのです。
・あなたの職場がギスギスしている理由
＝もちろん団塊のせいｗ
数が多く、競争の中で生きてきた彼らは、他人を陥れるためならなんでもするという、禽獣にも劣る卑しい精神構造を持っています。
ですから、組織を円滑に運営するための人間関係構築の重要性が理解できません。
今やトップとなった彼らの価値観が現在の社会に蔓延し、「協力し合えない職場」の問題点を全く理解せずデタラメな対応を現場に強いているのです。
自分たちの無能を棚に上げ、現場に無理なコストカットなどの要求を繰り返してきた結果がブラック企業なのです。
456:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:34:05 +Gr7grXk
・ｇｄｇｄ政党民主の支持が不自然に高い理由
＝やっぱり団塊のせい。
自民もｇｄｇｄ？そんなこた分かってるｗ
しかし、いくら自民を叩いたところで民主が良い政党だと証明できるわけではないし、支持する要素にもならないと考えるのが常識。どっちの支持率も低いまま推移するのが自然でしょう。
が、団塊どもの性質として、「とにかく負け組になりたくない、便乗して叩く立場になるのが最高」という腐った価値観があります。
だから、マスコミのメディアスクラムが起きると一斉にそっちに流されるわけです。
普段は「個性」「主体性」と喚き、また、協力し合うと言うことを知らない連中ですが、こういうときは結託して叩きに走ります。
それがこういう一方的な状況の原因の一つにもなっているのですね。
そして、注目したいのが世代問題。団塊とは一般に「1947年から1949年までのベビーブームに生まれた世代」を指しますが…
安倍（１９５４年）
福田（１９３６年）
麻生（１９４０年）
…
鳩山（１９４７年）
菅（１９４６年）
そう、「スルーされた団塊どもの嫉妬」がアンチ自民にとどまらず民主支持へと向かっているのです。…最近の自民内の内紛や舛添の動きも、こういう文脈で考えると理解しやすいですね。
457:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:34:17 RXxHYs5m
>>452
社会のテストじゃあるまいし、完全じゃなくてもいいだろ。
それに教育の義務は自分のレスの中では必要なもんじゃないだろ
458:エセ共産
09/07/25 18:38:01 P7yf//VM
>>448
「予習復習をキッチリと」みたいな受験生並の努力を
一生しなきゃいけないのか？
毎月遅刻せず出社し、客や同僚に大きな迷惑をかけずに働くような
大多数の労働者が、毎月ちょっとした贅沢くらい出来る程度の社会には
すべきじゃないのか？
459:エセ共産
09/07/25 18:39:11 P7yf//VM
>>453
スーパーマンって、誰だよ？
大統領や首相が急死したところで、
大した混乱があったのか？
460:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:40:56 QuS5+2BU
>>450
>まずあなたが分からなければならないのは、世の中にはいろいろな人間がいる、ということ。
>つまり、スーパーマンもいれば、ダメダメくんもいる、ということ。
こんなことはアタリマエだし、故に格差が拡大しない理由も存在しない。
従来の日本社会は全て横にならえの異常な社会をメディア洗脳なども使って実現していたが、とっくに崩壊している。
今の格差なんて格差とは言えないレベルまで、もっと格差は大きくなる。そうなるだけの労働者としての価値の差が生まれている。
>そして皆、健康的で、文化的な生活を送る権利を持っていると同時に、政府はそれを提供する義務がある、ということ。
>その代りに国民は勤労、納税の義務がある。
一律に提供できるわけがないからね。ロクに働けず納税もできない人間は相応の生活しか得られない。
本当の問題は何度も書いているように、日本が周辺国の進展を無視したダメダメな人材育成しかしてこなかったことだ。
周辺国で安く出来てしまうような仕事を、日本の同程度の人間に高給払って行う会社がどこにあるか？そんなことでは会社は潰れる。
そういう仕事しかできない人間を増やしすぎてしまった以上、何をどうしようが格差は拡大する。
今一番国がなすべきこと、果たすべきことは、これから社会に出す人間を一人でも多く今の社会に見合った人間、
今の日本を支えられる人間に変えていくこと、それだけだ。
これが出来なければ、仕事が無い人間への支援を延々とモグラ叩きのように行わなければならず、早晩経済も崩壊するだろう。
461:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:42:21 HQv/Nrs5
現代日本人男性の心得（・ω・）
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。
462:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:44:29 AjI+ukWk
>>458
＞受験生並の努力を一生しなきゃいけないのか？
えええええええええええええええええええええええええええええええ？
そんなもん大学の4年間で判ってたことじゃね？
今となっては、受験生並の努力ってたいしたことねえしｗｗｗ
おまえどれだけ、人生サボればいいと思ってるんだ？？？？
463:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:45:16 0Yfu8Gmu
>>458
金稼いで生活の糧にするプロが、金を払うアマチュアの受験生より努力するのは
当たり前だと思うんだけど、間違っている？
なんでもかんでもストイックである必要はないが、努力しなきゃ淘汰されるのは仕方ないよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:48:48 EY+x/1LN
現実に日本人が質、量ともに低下っていうか壊滅したからな。
どう社会を組み立ててもどうにもならんよ。
465:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:49:33 QuS5+2BU
Ｑ 同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都 底辺太郎さん（３４）
Ａ 社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。
結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。
この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える駄目人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。
466:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:49:58 RXxHYs5m
>>460
最初は能力がないのは個人責任、といっておいて、今は
「本当の問題は何度も書いているように、日本が周辺国の進展を無視したダメダメな人材育成しかしてこなかったことだ」
結局あなたが非難している「社会が悪い」君にあなたがなってるじゃん
467:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:52:24 AjI+ukWk
能力差があるのだから、格差はあってあたりまえ
景気が変動すれば、それに伴って、格差が拡大するのはあたりまえ
468:名刺は切らしておりまして
09/07/25 18:57:22 QuS5+2BU
>>464
このままでは本当に、日本の沈没は止まらないね。
「周辺国で安く出来る仕事でも、日本で高い給料を払って行うべし！もっと給料よこせ！」という救いようの無い主張が絶える気もしない。
その主張がどう考えても成立しないことに自ら早く気付かないと、どうしようもない底辺レベルにまで追い込まれるのだが、声が止まらない。
こういう人は一体どれだけ、自分で考える能力を喪失してしまったのだろうか。
469:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:00:59 QuS5+2BU
>>466
国家としての責任と、個人としての今の社会への向き合い方は、分けて捉えておくれ。
国のやることが急に良くなるという想定は甘すぎるし、個人レベルでの基本は>>424だから。
470:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:01:00 6xgOyxO3
>>468
おめーのような強欲な資本家こそ日本沈没のA級もといS級戦犯だよwww
471:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:03:28 6xgOyxO3
政府筋でさえこれはやばいとかいいはじめたのに
この期に及んでまだ精神論とか根性論唱える奴ってなんなの？
それこそ反日分子って奴ですかwww
472:エセ共産
09/07/25 19:03:33 P7yf//VM
>>462 >>463
じゃあおまいらの今月の自習内容を書いてみろよ (;￢_￢)？
473:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:05:51 grx+J8bR
ID:QuS5+2BU
偉そうな事言ってるが、朝から2ちゃんｗ
474:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:05:57 AjI+ukWk
>>472
？？？
もしかしてリアル低学歴さん？
475:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:06:10 BBBRRpev
強欲な資本家って日本いるのか?
堀江とか村上とか奥田・便所くらいか?
日本には大学もあるし、起業する自由もある
政府は国内産業を守ろうとしているし、
生活保護も一応支給される
強欲な資本家ならそれすら認めないと思うけどな
476:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:07:31 QuS5+2BU
図星を言われて反論できなくなると、個人批判しか出来なくなる、典型的な2ch展開か。
477:エセ共産
09/07/25 19:13:37 P7yf//VM
>>474
おまいが今月、業務以外で努力した内容を書けと言ってるんだバカ（ ´,_ゝ｀）
俺は経済とか商業とか学院とか学園とかマイナーっぽい言葉の入っていない
有名っぽい大学は卒業している。 亜細亜や東洋じゃないぞｗ
478:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:17:52 EY+x/1LN
>>468
製造業とか現場の労働者は結構把握してる奴も多いけどな。
商品の送り先と部材みてりゃさすがにわかる。
問題は実質働いてない奴が多いってこともあるね。
公務員や主婦は興味ないだろうし団塊も何も考えてない。
考える必要もなかったんだろう。
教育レベルだけでもないからなあ。
479:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:17:59 AjI+ukWk
業務以外で努力した内容？？？ やっぱリアル低学歴さん？？
480:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:18:36 QuS5+2BU
>>471みたいな人は、>>468も精神論に見えるのかなぁ。
どう見ても低質な人材の増加と、その人材が就ける仕事の減少という構造で生まれた結果だが。
精神論もへったくれも関係ない。要らない人間は高給で採られないという厳然たる事実があるのみ。
ビジネス板なのだから、経営者視点で考えてみるべきだろう。
低付加価値の労働を日本で高給払って行うことで会社が早晩傾くのは自明、
企業としての将来価値を維持できるような人間しかマトモに採らなくなるのも自明。
481:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:19:41 6xgOyxO3
>>480
経営者視点？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ経営者の我侭を垂れ流した結果がこのていたらくだというのにwwwwww
482:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:21:08 6xgOyxO3
追記すれば
もっと経営者の権利を「規制」すべきだなwwwwww
もう腐れ経営者の我侭はうんざり
483:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:21:13 AjI+ukWk
このていたらくってどのていたらく？ 意味わからんなあ
底辺の考えはほんと、よくわからん・・・
484:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:21:32 BBBRRpev
給料を支払わないで生産性を維持する
これがこれからの主流
あとベーシック・インカムの導入ね
485:エセ共産
09/07/25 19:27:13 P7yf//VM
>>480
ちょっとした接客と、丼モノとお茶と味噌汁がついて
５００円も払わないなんて、外食の足元を見過ぎだとは思わないか？
寡占産業くらいの利益率は認めるべきだって話だ。
シフト勤務な俺は、職場ではカロリーだけを考えて
ご飯とレトルトで２００円以下で済ませてるがｗｗｗ
486:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:37:15 BBBRRpev
派遣を駆使して、必死に稼いだ外貨が
外食の低価格食材になっているんですねwww
原油と天然ガスはしょうがないけど、
穀物は考えた方が良い。
だいたい派遣奴隷で稼いだ穀物を
この国はバンバン捨てているんだし
この国は小売り・外食産業を維持するために
製造業が尻叩かれている感じだ
487:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:52:16 nuQ8bNbi
IT系特定派遣のおれは28で400。
課長以上の役職に付かなければ500で頭うちの会社。
唯一のメリットは責任が少ないのと、時間的余裕。
2003-2005年頃はコンプライアンスも糞で毎月残業70-80時間分、コキ使われてたが
今はどこも就業規則も厳しく責任所在も明確になったから、仕事は楽になった。
逆に元請や１次請けは仕事が辛そうだがな。
今は空いた時間に投資の勉強して、資産運用に励んでるよ。
年収400-600なら、将来の設計は資産運用が全てなんじゃないかな。
金持ちにならなくてもいい。ただ生涯貧乏はイヤです。
488:名刺は切らしておりまして
09/07/25 19:58:10 AjI+ukWk
>>487
にいちゃん 先物や 先物せえへんかぁ？ｗｗ
489:名刺は切らしておりまして
09/07/25 20:05:17 nuQ8bNbi
>488
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
490:名刺は切らしておりまして
09/07/25 20:50:54 0EPYk3Hs
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 年収300万以下が労働者の5割超
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼美しい国づくりはこれからだ。＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
491:名刺は切らしておりまして
09/07/25 20:55:56 0EPYk3Hs
この手のスレって必ず流れがきな臭くなると特定派遣でおれは400万だとか500万って入るよね
毎度毎度ww
492:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:07:34 gNRyxaHl
>>458
＞毎月遅刻せず出社し、客や同僚に大きな迷惑をかけずに働く
経営者からみたらこれだけで、会社に付加価値をもたらしてない社員は一番早く切りたいんだよな。
会社入ったらもう勉強せずに、言われた仕事だけする奴はこれからどんどん首切られるんだろうな。
団塊の世代は昔も今も待遇恵まれすぎ。
493:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:20:22 gNRyxaHl
>>490
主婦パートを除いて計算してみようか。
494:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:22:27 A28IqRXr
会社員だとこんなこともあるんだね、安心できないな
年金積立金１．５兆円、２０年以上宙に 使い道決まらず
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
495:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:30:19 00mMinle
>>488
FXで全力買いしてみないか
496:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:33:36 HvXSNOQb
レス一通り見たけど、格差があって然るべきという人は格差そのものの妥当性に触れてないんだよね。
能力の違いによって、待遇に差がついても仕方ない。これはわかるよ。
でもそんな決定的な差がつかなきゃならんほど、日本人の個々の能力に差があるの？
そんな話はほとんど聞いたことないんだけど。
まあ格差云々といっても、仲良く2ちゃんで言い合っている連中はみんな同じ層であって
そこで語られている「格差」の存在する世界とはまったく関係ない、というオチになってそうだがね。
497:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:34:40 CSMflmqJ
労働者の国際競争について
中国やインドやブラジルの労働者とどう競争するか
彼らの国の労働コストを吊り上げれば良い
特に中国なぞは人権を蹂躙している
まともに労働の対価を払っていない
こう云う労働ダンピングは許さない国際世論を形成すること
それと大事なのは言葉の壁
日本語が話せるというのは日本で働く上で優位に立てる
外国人労働者にとっては障壁と言ってもいい
他所の国が労働力の安売りをしてるから、はいそうですかには成らない
498:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:38:15 HvXSNOQb
>>497
労働力が安けいからといってそれでいいとは限らないというのは、支那産野菜の件を見ても明らかだしな。
499:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:38:46 gNRyxaHl
>>496
学歴や資格、営業成績、語学力など能力の判定は様々。
人間の能力の差は運動もそうだけど、知識の面でも、経験でも凄い差が出る。
30歳くらいまでに何も積み上げていない人間は、本当救えないくらい能力ないよ。
500:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:41:24 0EPYk3Hs
スレがヤバい方向に傾くとかならず資格厨や学歴厨らしき（実はネット工作員なのだが）
出て来て自己責任方向に誘導する
これもピット管理のチャネルの定番だね。
ガス抜きガス抜きっと♪
501:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:42:26 QuS5+2BU
>でもそんな決定的な差がつかなきゃならんほど、日本人の個々の能力に差があるの？
職種次第では生産性に数百倍の差、という話もあるけれど、基本的に能力の差は雇う側が判断することだ。
「俺には能力がある」と自称するだけでは何の意味も無いし、それが認められて相応の収入を得てこそ、意味が出る。
結局のところ、収入の差がそのまま能力認定の差だから、そこで不満があるなら別の場でも何でも認めてもらうしかない。
認めてもらうための行動を放棄しているのにグダグダと「納得できない」と愚痴を垂れているのは全くのムダ。
502:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:43:15 HvXSNOQb
>>499
抽象的すぎる。もう少し具体的なデータとかないの？
俺の身近では・・みたいな話になると噛み付く人が出そうだからお勧めはしないよ。
「本当救えないくらい能力ない」というのは、存在するだけで日本の社会を破壊するレベルなのか。
そうじゃなければ、社会の構成員として存続させる方策を考えるべきだと思うがね。
503:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:44:38 HvXSNOQb
>>501
やっぱり抽象的すぎるね。何の答えにもなっとらんよ。
これも>502と同じリアクションすら返せない。
504:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:45:46 0EPYk3Hs
学歴や資格に持っていくのが一番誘導しやすいよね。
505:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:46:38 HvXSNOQb
>>503で日本語間違えたｗ「すら」じゃなくて「しか」ね。
506:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:48:44 gNRyxaHl
>>500
俺はなるべく客観的にみて、分かりやすく意見を書いたつもりだが。
どの程度、無能の人を優秀な人が支える社会にするかは、時代の流れだろうし俺は知らん。
人間社会なんだから、一つのシステムでずっと進むのは無理でしょ。
507:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:51:16 QuS5+2BU
>>503
「能力認定は結局、収入に表れる」と書いているのにまだ人に聞こうというのが良く分からないね。
>そんな話はほとんど聞いたことないんだけど。
というより、知ろうともしていない、調べようとしていない、だろう。
508:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:53:32 0EPYk3Hs
工作員さん身の隠し方が自演とはいえ下手ですね。
あわててスレをのばすのは「いる」といっているようなもんですよ？
509:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:55:26 eHAnUwXe
能力に差はないけど
文系と理工系という入口の壁はあるし、乗り越えるのは大変
格差は教育の問題
日本は文系に偏りすぎだし、文系でなければ駄目という仕事もない
510:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:55:28 HvXSNOQb
>>507
答えになってないから先に進まない、といってるだけだよ。
質問の意味がわからない、あるいは敢えて逸らす人間に「まだ人に聞こうと」はしないから
それをお前さんが認めるなら安心しなさいな。
まあ、問いで求められているものと違う答えを返す人間が社会的に有能だ、とは思われにくいだろうけど。
＞能力認定は結局、収入に表れる
これは「格差」の結果としての現象の話だろうに。
俺はそもそも、それが現象があるべきものか否かについて聞いてるんだけど？
511:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:56:33 87mOw5eJ
日本人の個々の能力に差が無いと皆思ってるから新卒採用が主流になってるじゃない？
入社後に教育したり経験つませたりして使い物になるようにする
だから40間近でこの下積みが無ければ能力が無いと
512:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:56:46 0EPYk3Hs
今日は見た所「一人」のようですね＾＾
513:名刺は切らしておりまして
09/07/25 21:57:36 AjI+ukWk
常識で考えて、格差がないほうがおかしい
で、常識で考えて、時間が経過することによって、格差は拡大してあたりまえ
514:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:00:57 CNfYKOVr
格差じゃねえんだって。
貧困の問題だって。
515:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:01:25 QuS5+2BU
>>510
要するに、>>496は一行目だけで十分ということか。
これこそ人に聞くような話ではないし、ビジネス板の話題ではないね。
「むしろ格差の無い社会など異常」「いやそれはおかしいと思う」と主観で議論して、何になるか。
516:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:02:44 B1k0Cudu
まあ立場ごとに異なる正論があるって話だな。
高付加価値のある人間がいないと日本が回って行かないのは確か。
その一方でスキルのない人間が実直にコンビニバイトだけで一生を終えられる
社会であって欲しいと望ム人が相当数いてもおかしくないし、実際そうでない社会はちょっと怖い。
そういう素朴な価値観を実現させたければその為に一票を投じればいいんだよ。
今まで下っ端があまりにも政治に無関心すぎた。
517:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:02:53 gNRyxaHl
>>502
人間の能力の差。
50m走の場合、中学1年で6秒の奴もいれば12秒のやつもいる。
6秒のやつが体使わないでいると10秒くらいになるし、12秒のやつが努力すれば8秒くらいになる。
12秒のやつが何もしなければ13秒14秒とどんどん退化していく。
6秒と14秒それくらい人間の能力の差は凄まじい。
勉強も一緒だし、人付き合いも、語学も、美術のセンスにしても、鍛えないでボーっとしてると差は開く一方。
518:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:05:15 HvXSNOQb
>>511
同意。本当は入社後の経験の結果についても、それほどの格差が生まれるのかと
懐疑的なんだけどね。
日本には総中流社会なんて言われたこともあるわけで。実際に見たわけじゃないが
江戸時代なんかも比較的そうだったんだってね。
もちろん状況が違うからまったく同じものを再現しろなどと言わんけど。
519:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:06:38 CNfYKOVr
公務員の高給っぷりは能力のたまものなのー
520:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:06:45 7Ze3c4Q8
格差問題→貧困問題→財源問題→増税問題→支持率低下
→政治不安定→政治空白→格差拡大→貧困拡大→大増税問題
→支持率低下→政治空白→格差拡大・・・
521:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:07:28 HvXSNOQb
>>515
主観で議論して欲しいなんて全く触れてないんだけど。
人に聞くような話ではないとかビジ板とかもイミフだね。何を根拠にそう思うのか。
答えられないなら苦し紛れの言い訳なんか続けずに
「わかりません」あるいはスルーするのも一つの能じゃないかね。
そんなやりとりばっかしてたら仕事進まんでしょ？
522:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:07:54 pImyHFli
>>513
だから対策たてて格差減らさないと。
多数の幸福がなくなるのも当たり前。
523:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:11:16 CNfYKOVr
格差の問題って、ライオン（強者）がシマウマ（弱者）を狩りすぎて、シマウマの数が減りつつあるってことじゃないの？
だから、あらたなシマウマとして移民なんだろ？
524:エセ共産
09/07/25 22:11:55 E2WLsIhm
>>517
問題はどうして人類同士で競争し続けなければ成らないか？ だ。
昔は高まる欲求を満たしたいからだが
もう満たしたい欲求なんて、知れてる世の中だからな。
525:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:14:45 7Ze3c4Q8
理工系が頑張る→底辺の需要が産まれる→理工系の給料を抑える
→底辺へ再配分する→底辺でも良いと思う→理工系が馬鹿に見える
→マスゴミが理工系ヲタを報じる→さらに理工系離れ加速する
→バブルを迎える→文系就職が主流となる→バブル崩壊
→中国の開放路線→賃金競争が始まる→産業構造が古くなる
→理工系が居ない→じゃあ人件費を削ろうwww
526:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:15:37 gNRyxaHl
>>523
いや、群れに年老いて狩りが出来ないライオンが増えた事と、海外で狩ってたシマウマがハゲタカやハイエナに取られる様になったのが原因。
527:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:17:16 vh+M9eG3
努力してないんだから当たり前じゃん。
共産主義にでもなりたいんか？
528:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:18:19 QuS5+2BU
>>511
仕事を遂行する能力と、その能力を自ら身に付けるための能力の二つがある。
前者の能力に期待できないのは当たり前だが、後者にはかなりの能力差がある。
自分が社会に何を為すべきかを考えて、その目標のために学校を選び手段としての勉強を主体的に続けてきた人間と、
世に出る直前まで社会で何をするかも良く考えず、流されるままに進学し勉強の意味も良く分からないような人間では、
仕事で必要な新しいことを覚える要領の良さもスピードも違う。
尤も後者の人間は、自分がそこにいる理由や経緯すら明確に伝えることができないから、今は就職すら厳しいと思うけどね。
529:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:18:52 bzeLl9JB
金持ちが格差が無いと言ってはならない。
白人が人種差別は無いと言うに等しい。
530:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:19:56 gNRyxaHl
>>524
競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
人間の欲求は止まることはないし、今は後進国の膨大な人間も競争社会に入って来たし、
更に競争は激化する事は必至だろ。
531:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:20:05 7Ze3c4Q8
>>523
ライオン（強者）とシマウマ（底辺）の数は足りているけど
草原(理工系)が砂漠化(理系離れ)で減って
シマウマが痩せている状態だろ?
だから他国から草を輸入しようとしても
アメリカが囲い込みして屑草しか手に入らない
532:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:00 GUPDUOWN
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】
小泉進次郎よ。
能力のある人間（＝ヨコクメ）の邪魔をするな。
分相応の職に就け。
533:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:02 AjI+ukWk
>>522
各自が対策をたてればいいじゃん
怠け者は、底辺になってあたりまえ
534:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:23:49 SDj1srdP
【調査】完全失業率：過去最悪の予測に、10～12月に5.56％…民間の40の経済研究所平均 [09/07/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】5月の失業率5.2%に悪化 有効求人倍率は過去最低を更新 ［09/06/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【雇用】日本の失業率、実は米国並みの9％？…野口悠紀雄氏の「衝撃発言」が波紋を呼ぶ（J-CAST）［09/07/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
535:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:24:13 GUPDUOWN
小泉進次郎クン（世襲４世） 青年首相候補 ｗｗｗｗｗｗ
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター。事務所のセルシオで人身事故。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題 ｗｗｗ
国会議員の給料
URLﾘﾝｸ(shinsho.shueisha.co.jp)
ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円！！！
代ゼミ入試難易ランキング
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マナーも常識もない小泉進次郎 in 横須賀
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握手を求めようとする対立候補（よこくめ勝仁氏）を完全無視
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536:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:25:02 gNRyxaHl
>>529
今の世の中、格差がないなんて言ってる奴いないでしょ。
そもそも日本はそんな世の中目指してないし。
どこまで許容できる格差かって問題。
537:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:25:30 HvXSNOQb
>>517
例えば指標みたいなデータからの具体的な話を期待していたんだけど
いつまでもそれじゃ進まないだろうからその例え話でいくとして。
世界記録でも5秒台後半だよね、50m走って。
日本の会社に、6秒ぴったりで走れる奴がどれだけいるのか。
そいつらだけ生きてれば社会として存続できるのか。
答えは否だと思うけど。
6秒はあくまで例えの設定だから実際は6秒5、7秒0と設定のラインを落とす、となったとして
それは「常人の走る速度」として人くくりにされる程度の差じゃないのか、
そういうことを聞いてるんだよね。
538:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:26:06 QGrDxyob
奥田や御手洗にたいした能力があるようには見えません
539:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:28:52 HvXSNOQb
>>523
そういうことだね。
ライオンは確か協力して狩をするよな。
そういう種として考えた場合、些細な差で味方のライオンを無能だからと切り捨て続けていった場合
狩がいつまでも続けられるのか。
そう考えてみると、種を保存し続けているライオンは
格差格差と程度の差も考えずに切り捨てようとする連中よりよほど賢いのかもしれんねｗ
540:エセ共産
09/07/25 22:29:08 E2WLsIhm
だから何で目標も無いのに怠けちゃいけないんだよ(-_-メ)
>競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
それは資本主義のほうが、文化向上出来たからだろう？
>人間の欲求は止まることはないし
じゃあおまいがリアルに買う為に、金貯めたり仕事頑張ったりしてる物なに？
俺は若くて可愛くて性格が良い女と、
５年後くらいに任天堂Ｗｉｉの、指揮者になるゲーム堪能したいくらいだ。
541:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:30:33 x6Hbp0pA
目標くらい自分で決めろよ・・・
542:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:31:07 HvXSNOQb
>>536
ああ、そういう意味では俺も同意見。程度の話だよね。
543:エセ共産
09/07/25 22:31:17 E2WLsIhm
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
能力云々言うのなら、大統領や首相が急死したのに、
大して国が混乱しなかったのは、説明が付かないだろう？
544:名刺は切らしておりまして
09/07/25 22:31:35 QuS5+2BU
>>530
>競争をしないで皆で支えあう社会を目指してた社会主義システムが崩壊したからな。
より正確には、ほぼ完全な洗脳システムが崩壊したから、だね。
以前の社会は情報チャネルが限られていて、大衆はその内容を鵜呑みにするしかなかった。
与える情報を制限・操作・偏向することで、簡単に大衆の”世界の認識”を操作できたし、
それを利用して一様な社会を作り上げ、終身雇用・年功序列のようなシステムも維持できた。
「子作りがブームです！」と流せば一斉に子供が増えて、頭数労働の原動力も生まれた。
（それが老いて今、社会にズシリと圧し掛かっているのが皮肉だが）
ケータイとインターネットの普及で、複数の情報チャネルができ、旧来メディアの偏向癖も明らかになって
国民を一様に洗脳することは土台不可能になった。
そんな日本に持ち込まれた新しい全体秩序、それが「競争社会」。