09/07/24 15:48:53 uRjSbGta
>>116
日本の官僚の半数は東大から選ばれる。
東大はコネが効かない実力主義の大学であり、
ここから順に選抜することは、極めて公平である。
さらに最近では低所得層向けの学費免除制度も始めている。
119:名刺は切らしておりまして
09/07/24 15:56:26 jQM7aFNT
日本教育システムの問題は、時代が変わっているのに相変わらず”学の頂点”ばかりに固執して、”学の底辺”をフォローしていない点にある。
”学の底辺”に向かうほど、まず自分の勉強している理由が分からないし説明もできない。本来それが自分が社会で戦うための土台であるにも関わらず、だ。
”落ちこぼれ”の軽視によって、高齢者を支えられず自らも困窮するような人間、老いてますます追い込まれるような人間がドンドン社会に送り込まれている。
この供給を絞らない限り、日本は窮地に追い込まれるばかり。
120:名刺は切らしておりまして
09/07/24 15:57:18 v4kDgOP9
>>115
領土の大きさに対する貧困層の年収を図にしてみました とか意味不ｗ
これでなんで日本の貧困層の所得がずば抜けて高いとかｗｗｗ
121:名刺は切らしておりまして
09/07/24 15:59:26 LNjYcSH1
>>118
予備校行って下駄はかせれば誰でもいける
金持ってるかどうかの競争を実力と思ってるから
東大生は馬鹿だらけだろうが
122:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:01:24 s5Pa6+my
>>118
官僚が、公平な競争で、選ばれようがなかそうが、関係はない。
官僚が、どうあれ、システム的に、日本は、民主主義ではない。
123:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:02:47 uRjSbGta
学の底辺の拡充を履き違えると、低所得層と高所得層の学歴の差はますます拡がるのである。
例えばおちこぼれを出さないようにしようという名目で作られた、総合選抜制度と学区細分化。
これらにより公立校のレベルが下がり、
私立校に行けない貧困層と富裕層の学力格差がますます拡がったという事例がある。
さらに、総合選抜廃止をし学区統合を行い受験戦争を｢過熱させた｣結果、
公立と私立の学力格差が縮まったという実例が存在する。
>>121
平均的東大生は毎日6時間とか8時間の勉強を黙々と続けているわけで、
その努力なしじゃ到底たどり着けません。
124:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:05:29 uRjSbGta
あと、東大生がバカだというのなら、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ここの東大の問題、余裕で解けるよね？？
125:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:05:48 aMBiiSN+
今まで認めてこなかったのかｗ
なんか中国みたいだなｗ
126:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:07:41 uRjSbGta
東大生がバカだというのなら、自分が東大生に成り代わればいいじゃんｗｗ
何せバカなんでしょ？簡単に蹴落とせるんでしょ？
127:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:10:04 aQaMHB7J
>>124
数学とか別に難しくない。標準的。
128:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:12:11 jQM7aFNT
労働者としての価値を重視する方向に向かう社会システムと、古臭い画一教育に適応できない人間を切り捨て、「本当の学ぶ力」も与えられない教育システム。
両者の乖離っぷりが顕在化し、いち早く教育の歪みに気づいて自らを修正できた人間が大成し、グダグダと時間を浪費しただけの人間が職にも就けない社会になった。
「一億総中流(総洗脳)社会」が崩壊し、「競争社会」が加速する今、現在のカワイイ格差など比較にならないところまで格差は拡大するだろう。
格差が過度になると国家の統制が執り難くなると分かっている支配層の人間も居て、彼らは「格差はいけない」という方向で社会に洗脳をかけている。
129:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:12:32 uRjSbGta
>>127
んじゃこれとかも余裕だよね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＡＢ＝ＡＣね
130:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:14:07 aQaMHB7J
馬鹿高卒ならと東大の問題は難しく感じるかもしれないが、
今の東大の問題は標準的だぞ。俺は受験からだいぶ遠ざかってるけど、
すぐに解法が思い浮かぶのが多い。何が難しいかわからないｗ
131:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:14:53 jQM7aFNT
>>123
不毛な点取り合戦でオチコボレが出ないように、という構図では意味がないからね。
そもそも何故学ぶのか、どうやって自分自身の教育を継続するか、を伝えられない教育は無意味。
132:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:17:12 uRjSbGta
>>120
え？下の順位表見えてないの？
Rank Territory Value
1 Luxembourg 23800
2 Norway 14395
3 Japan 12894
4 Finland 10469
5 Ireland 10231
6 Sweden 9404
7 Austria 9001
8 Germany 8683
9 Netherlands 8172
10 Belgium 8021
133:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:25:08 dPNI2y1q
>>26
新卒から派遣の定着？
ある意味すげえ時代になったな。
134:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:28:12 qwJNwXlY
派遣制度もう少し見直せよ。安心して生活出来ねえよ
135:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:30:17 Z8e9xgf7
失業「予備軍」過去最多の６０７万人に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
社畜哀れｗｗｗ
136:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:37:58 pQXBZozy
>>135
知らないと思うけど、その社畜の雇用維持にはお前が納めた税金が使われてる
社畜の生活支援乙！ｗｗｗ
137:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:39:31 PKzvgq/M
薄給で35歳までこつこつ貯めた200万が一度の失業で皆無に
138:名刺は切らしておりまして
09/07/24 16:57:53 e2nE6JcZ
>>137
＞ 薄給で35歳までこつこつ貯めた200万が一度の失業で皆無に
二百万とか一年でたまるだろ
贅沢してるか嫁がいるな
139:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:03:44 MGct1692
マジ自殺者ふえるよ。
知らんぞ、日本に誰もいなくなる。
結婚して子供産めとか目茶苦茶なこと言うな。子供の気持ち考えたれよ！
あーくそったれがあああああああああああああああああああああああ
140:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:05:32 xv9K3zoL
風俗なんかは、同一労働同一賃金な店が多いけど、
女のルックスやサービスやテクニックの差で、
指名してくる客の数が変わってくるので、結果的に収入に格段の差が出るよな。
個々人に能力差があるのは事実なんだし、
逆に、客の方が意識を変えて、ブスで手抜きで年増な風俗嬢を積極的に指名していくような
世の中が実現していかない限り、能力がある人間に職や仕事の需要が集中する現実を変えていくことは出来ないよな。
非正規雇用みたいな人間が、売れ残りの風俗嬢を積極的に指名していけば世の中変わっていくけど、
奴らも、需要の高い能力や人気ある風俗嬢を指名し続けているから、世の中は変わりようがないよな。
141:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:12:40 xv9K3zoL
企画系にしか出られないルックスのAV女優が格差是正を求めて、
現役の単体女優の報酬を減らして、自分たちも報酬の高い単体AVに出演させろって要求が上がってきたときに
世の中の男たちも、それに応えてそうした企画系にしか出られないルックスのAV女優の単体作品をも進んで買ってやる
世の中になっていかない限り、能力差の壁が企業利益という形で生じるので、この問題は解決しないよな、
142:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:17:37 sIjlhDcZ
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
by 竹中平蔵
143:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:17:45 3Mex1sD2
非正規にはパートやアルバイトも含む
144:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:18:39 uRjSbGta
>>139
そんな事にはなりません。日本には誰かいます。
後、子供のことを考えるのなら、子供に高い教育を施してください。
大丈夫、携帯電話解約してPC持ってるなら投げ捨てて
車も全部売り払い余剰資金を全て教育につぎ込めばいいのです。
145:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:26:59 ccq5mpVn
やっと格差が世界一だと認めたか
146:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:31:51 0MWCkeTC
いまさらか
147:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:33:03 CykqlCbt
Flinn教授によれば、一時点の賃金格差はアメリカの方がイタリアよりもはるかに大きいものの、
生涯賃金の格差は両国でほぼ同じになるという。
これは、転職が比較的容易なアメリカの労働者は、
たとえ現在の賃金水準が低くとも転職によって将来よりよい条件の仕事に就ける可能性があるために生涯賃金で見た格差は縮小するからである。
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
雇用環境も福祉も欧米以下！ 日本は「世界で一番冷たい」格差社会
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が出るということは
アメリカではあり得ない（もしあれば明らかに組織的な差別）。
日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
148:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:39:03 i7lrgfKm
失業問題なのか。移民をいれなきゃならんほど労働者不足なのかどっちなんだよ
149:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:39:53 ccq5mpVn
まぁ、アメリカの最悪な部分だけ取りいれたんだから、当たり前だよ。
150:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:41:14 MMtLllYo
格差を憂えず、人間としての尊厳を奪われていることを憂う。
151:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:46:01 nsLm9Ico
底辺のネットウヨ連中はこれでも自己責任だと叫ぶのかね
152:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:47:25 yaeXeQ0d
格差なんてなーいさー格差なんてうーそさーねーぼけーたひーとがー
153:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:50:23 sIjlhDcZ
鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
154:名刺は切らしておりまして
09/07/24 17:54:04 +H0S2uzt
NHKの35歳を救えの年収グラフみて恐ろしくなったわ。
なんだあの200万下のてんこもり層は。
一番多いのが350万・・・500万以上はほとんどスカスカ
団塊の世代時代にくらべて100万以上もおちてるとは。未婚率70%も判るわww
バブル層が引退したら確実に全社会保障は崩壊するな。
155:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:00:31 Rlr4Iz+D
人的資源しかなく、教育もしかり人を育てず
人を商品化みたいな派遣
そして、デフレという低価格競争の末に見えるものはなんだろうか？
最終的には国貧になっていくんでしょうね
156:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:03:37 nsLm9Ico
小泉「自民党をぶっ壊す!」
ネトウヨ「おおーーー」
ぶっ壊されたのは日本でしたwwwwww
157:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:08:32 SRPVovAq
>>149
それを選んだのは、紛れも無くこの国の国民（有権者）。
「自己責任」などといった造語ではなく、「自業自得」に過ぎない。
多分ネトウヨの連中は、1人残らず年収\1,500万以上の層だと思う。
そう仮定しなければ、連中の主張は論理的に成立し得ない。
余談だが、あいつらの懸念を実現させようと躍起になっているのは、むしろ自民党のほうなのだが
間違い無く連中はそれを理解していない。それ程までに連中の教育水準は低い。低過ぎる。
158:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:10:56 +H0S2uzt
プレジデントとかで出てる年収表はバブル時代や団塊の一部残り組
ふくめてなんだよな。もし連中が引退すればその時にこの国は終わるのだろう。
だからやたら騒いでるのはそれをごまかす為に消費税25％とかいってるわけでして。
159:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:12:16 j7SMP72C
正社員も、雇用助成金切れてバタバタ会社倒産するところも出るだろ
正社員がいくら切られにくくても、会社なくなればなんの意味もない
160:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:16:37 leXLo9DY
ワークシェアリングはどうなったんだ？
一人頭の労働時間と収入を減らして
正社員の数を増やせばいいのに。
余暇が増えれば消費も伸びるだろうし。
161:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:21:55 +H0S2uzt
NHKのあのグラフは厚生労働省とか絶対明かしてこなかったよね。
多分恐くてみせられなかったのだろうな。調べてほしくなかったのかも
しれんけどw
まさに衝撃の一撃だったわ。
162:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:22:11 LqXo21xt
公務員サイコー＼(^o^)／
163:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:22:44 e+jYGHpM
>>160
そんな面倒なことやるわけないだろ。
福利厚生やトレーニングのコストが倍増するんだぞ。
トヨタなんかはエコカー減税で車の生産量が上がった時も
首切った派遣を戻すことなく社員を残業、休日出勤で対処してるしな。
164:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:24:46 lF/djS/W
「彼らは『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
－飲み屋で話しかけられたという期間工の若者を見下し、ブログにて－
（池内ひろ美 東京家族ラボ主宰 夫婦・家族問題評論家）
165:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:37:14 rK7EEffV
>>163
＞ トヨタなんかはエコカー減税で車の生産量が上がった時も
＞ 首切った派遣を戻すことなく社員を残業、休日出勤で対処してるしな。
だってそうするしかないでしょ？今更首切った派遣を戻したら
「じゃあ何故年末に首切ったんだ！晒し上げだ！訴えてやれ！Ｗ」
ってマスゴミが火つけるの目に見えてるし。
まして、このまま行けば減税対象から外れたプリウスを納車されたユーザーとの間で
トラブるのは間違いないし。
166:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:39:05 OoSGErYe
>>124
俺、今日肉体労働の仕事の面接を受けて来たけど、最近の東大の問題はこんなに簡単なのｗｗｗ
10年以上ブランクがあるが日本史と数学(文)7割以上取れるわｗ
167:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:41:03 /bURdXyu
派遣制度が企業や正社員の雇用をや地位を守ってるんだったら
派遣社員の賃金は正社員よりむしろ高くなきゃおかしいだろ？
それだけのリスクを負ってるんだから。
168:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:42:59 jQM7aFNT
>>142
何だかんだで、”野良犬”にエサ仕事を一生与えるような会社は必要になる。
”フリーターこそ終身雇用”は結局、そういうことだ。
当の野良犬は、自分の能力を棚に上げて「こんなクソ仕事やっていられるか！」と吠えたりするが。
169:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:47:18 jQM7aFNT
>>147
日本の組合の話するなら、アメリカの話もしないとね。
アメリカで賃金差ありえないというのは結局、産業毎の組合のおかげ。
個人の作業内容、作業範囲も組合との交渉で細かく決まっている。
・・・そういうところでムダムダになるから、ビッグ３みたいになるわけだが。
170:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:47:44 aMBiiSN+
>>168
おまいは（おまいに限らず昨今の経営者層全般に言えるが）、
労働者＝消費者だという致命的な認識が欠落してるな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
目先の利益のために、持続的安定的な利益の源泉を、市場を自ら枯渇させてるわけだ。
おろかだな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
171:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:48:07 FrAc4VeC
経団連だってバカじゃない
予定調和ですね＾＾
172:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:49:50 jQM7aFNT
>>150
労働者としての価値によらず同一待遇に処される社会こそ、憂うべき社会。
あって当然の格差。
173:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:51:01 jQM7aFNT
>>154
職業区分を抜きにした、年収区分と人数(万人)、全体に占める割合。
これら 300万未満のうち男 55.3%、女 33.3% を”正規雇用者”が占めている。
男
50万円未満 75 2.60%
50～99万円 96 3.30%
100～149万円 127 4.30%
150～199万円 163 5.5%
200～ 299万円 456 15.5%
女
50万円未満 185 8.3%
50～99万円 443 19.80%
100～149万円 390 17.50%
150～199万円 253 11.30%
200～ 299万円 405 18.10%
174:名刺は切らしておりまして
09/07/24 18:54:55 Q51vlilL
正社員の首切りをすれば格差解消とか言っている2ちゃんNEETってなんなの？＾＾；
みんなで仲良く失業しようって？無理心中みたいなものか＾＾；；
それとも無能な２ちゃんNEETが代わりに就職できるとか夢を見ていたりして？！（爆笑）
雇用不安で消費減退な日本で”正社員を首切り放題！”何て決めたらあっという間に内需崩壊だろ＾＾；；
それともお得意の”み～んな、不幸になれ！”か＾＾； ネットで政治活動する前にハロワで就職活動でもしろよ＾＾；；
175:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:00:10 jQM7aFNT
>>170
>目先の利益のために、持続的安定的な利益の源泉を、市場を自ら枯渇させてるわけだ。
目先の安さのために・・・、と消費者視点でも読めるね。
安さの実現策は海外の労働にあり、それと同等以下レベルの日本の労働者は淘汰され、貧しくなっていく。
貧者には貧者なりの市場ができるし、その生産のために働く貧者も増える。貧者で閉じた世界が回る。
マスゴミは格差を叩く一方で、貧者＝不幸、金持ち＝幸せの構図を演出する。
そんな考えに囚われることこそ、本当の貧しさにつながるだろう。
176:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:00:55 HnUHMXW/
正規雇用者といっても派遣会社や請負会社の正社員も含まれるし
サービス業は使い捨て労働が多いからな。新規募集も頻繁に。
大手企業も生産は子会社方式で電機みたいに不要になれば子会社ごと清算。
安定した身分の正社員はどれくらいいるやら。リストラもあるし。
177:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:03:31 jQM7aFNT
>>174
実際に格差があるのは労働者としての価値だから、非正規を無くそうが、正規を減らそうが、関係ないんだよね。
価値が無い人間には肩書きは何であれ、相応の報酬しか落ちてこない。
わがまま言い放題で好きなものを食わせろと吠えて育ってきたダメ人間には、そのアタリマエの厳しさが理解できない。
178:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:04:41 qhickrET
>>174
簡単に首切れってわけじゃないけど、年功序列で
給料が決まる制度だと、中途採用で新業種への
転職が絶望的に難しいんだよね。
正社員がどんどん入れ替わる社会なら、年功序列も
崩壊するだろうし、中途採用としてもぐりこみ易い。
179:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:04:46 aMBiiSN+
>>172
問題は”格差”ではなく、”格差の程度”なわけだが。
それも格差の下限に追いやられてる人間たちのおかれてる経済状況なわけで。
非正規労働者をはじめとして、人間らしい生活もままならないような、
まともに結婚もできず子供も育てられないような層が増加していくことは、
社会の持続性を揺るがし、治安を悪化し、結局、その格差の上限に位置する勝ち組たちも、
将来的に大きなツケを払うことになるわけだが。
ま、目先の利益に盲目になってるような連中になにを言っても無駄か"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
180:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:06:51 WDs+Pv2J
スターリン批判の再来や！
181:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:08:15 HnUHMXW/
>>179
まあ現実はトヨタにしても大手にしても縁故は多いし能力と無関係なところもあるしな。
格差と本人の能力は必ずしも相関しないし就職時期による運不運もある。
一昨年あたりは無能でもそれなりに新卒は正社員入社が多いし。
182:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:08:58 jQM7aFNT
>>179
そういう風に、目の前の結果だけしか見えてない人ばかりの状況では、現状は酷くなるばかりだね。
終わりなきモグラ叩きに多額の税金を使うことほど馬鹿げたことはない。
ひたすら不良品を出荷しつつ、そのリコールに躍起になるようなものだ。
183:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:08:59 DKStzDDy
何をいまさら
184:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:09:23 7b4yK2FN
小泉が全部悪い
185:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:09:55 OoSGErYe
実は以前大企業にいたんだけど、大企業は能力低いやつが多いよ。
大企業の正社員に肉体労働の兄ちゃんより優れた点があるとしたら、ルックスとファッションセンスくらいじゃね？
仕事の進め方やコミュニケーション能力等、肉体労働の兄ちゃんも意外に高くて驚いた。
職業訓練がしっかりしている証拠ともいえるがｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:12:23 k7rRCWOz
格差があるのは仕方ないんだが、
本来不安定な身分である方が高給じゃないとおかしいんだよな
正規の方が責任があるから云々というけど、故意でないミスで損害賠償請求がまずされない現状では失職以上に重い責任の取り方はない
で、その最も重い責任の取り方と隣合わせなのが非正規
追求される責任のみを責任と定義するなら、非正規の方が責任が重いとも言える
187:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:13:57 ptGbDUaI
>>186
激しく同意
よって、俺が派遣されてるコニカミノルタ日野の正社員は全員氏ね
188:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:15:42 jQM7aFNT
>>186
>>99のように、統計上は非正規の方が時間当たりの賃金は多いんだよ。
底辺正規の方がよほど過酷。
189:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:16:01 lEciziEu
国民総派遣化
190:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:17:02 qSr2y3s3
>>186
その通り。
不安定だからこそ高給取りである必要がある。
イザという時、その高級で食いつなげるからね。
ところが、最近では不安定な奴ほど賃金が低いと。
これだと食いつなげないから、セーフティネットなんて話がでる。
191:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:17:54 6+OUXSfu
何をいまさら・・・
192:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:18:04 M4HMrVee
>>166
受験人口は半減したのに枠は半減してないんだから
当然難易度下がる罠
今の東大は15年前の地国上位レベルの難易度しかないよ
昔の東大レベルの難易度あるのは、国公立医学部。
193:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:21:49 SkP6Cwln
>>186>>187
派遣社員が派遣なのは正社員になれなかったから。
つまりどこかの才能が足りないからだ。
分かっていると思うが、正社員と派遣と、求められている仕事の質・成果・責任は全く違う。
194:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:22:18 3CZz6w4h
>>166の「7割」は誇張表現だろ
どういう採点基準でもの言ってるんだか
195:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:27:58 jQM7aFNT
>>193
そう言っても、「いや仕事の質・成果・責任は同じだ！」「目の前の正規のやつらなんて・・・！」という声が上がるんだよね・・・。
それだけ言うのなら、目の前の会社や上司に縛られず、広く価値を問うべきなのに。
世の中の誰も価値を認めてくれないのなら、何を言ったところで、客観的な価値が低いってことだ。
相応の待遇を受け入れる他は無い。
「自分を認めない他人が悪い」という考えは根底から間違っている、と自ら気付かないと抜け出せるものも抜け出せなくなる。
認めるのは他人であって、そのために自分をどう変えるべきかを考えるべきなのだが、自分自身を変えられるように育っていない場合も多々あるだろう。
196:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:32:03 /bURdXyu
>>193
おいおい 俺は正社員より成績あげてる非正規社員何人も見てきたぜ。自分の契約延長の為に必至だもん。
しかも正社員の失敗の尻拭いしてるのも見たし それでも会社が傾きゃ真っ先にクビ切られてるしな。
会社が傾いた責任は正社員の方が重たいハズなんだろ？
197:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:32:51 KWndpUxJ
夏休みだからか働いたこと無いと一目でわかるレス多いな
格差が能力を反映したものじゃないから問題なんだよ
学生にもわかるように例えると
勉強頑張ってクラスで一番の点数を取っても
学年で一番じゃないからと通知表下げられ
学年で一番取っても日本で一番じゃないからと通知表下げられてる状態
上がってるのは先生のお気に入りか政治家や教育委員とか権力者の子供だけ
派遣村にいたようなのはロクに勉強しないＤＱＮみたいなもので下がって当然だが
多くの非正規は努力が無駄になってる状態(雇う方にとってはウマーだが)
198:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:34:55 HnUHMXW/
>>196
派遣技術者や派遣プロジェクト責任者と単純工場派遣は一緒じゃないな。
派遣とひとくくりするのも。
大手の子会社の派遣技術者は元普通の会社の正社員が結構いてレベルも能力も
十分な人がそれなりにいる。
199:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:35:47 OoSGErYe
>>194
すごく簡単で10分程度で解けたから。
採点できないから、多少間違ったと仮定して7割。
問題を見ていないが、現代国語ならもっといく。
200:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:35:48 HxHTLeN5
>>195
通勤途中でドラクエやられて、同じ能力・同じ会社貢献度だって言われてもな。。
家でも勉強せずにゲーム三昧なんだろうな。
201:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:38:45 OoSGErYe
>>200
この書き込みのレベルの低さは、半端ないなｗ
202:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:39:19 ptGbDUaI
>>193
まぁ、俺の派遣されてるコニカミノルタも、医療用（レントゲン）フィルムと印刷用製版フィルムなんて
斜陽製品つくってんだけど、9月末で生産中止で派遣切りですよ。
正社員も移動先が無さそう（あっても甲府や神戸）で、転勤により自宅を手放すor貸す（無論、ローンは残る）人もいて、俺はメシウマｗ
203:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:40:45 xv9K3zoL
能力差ってあるわけじゃん。本人は認める気はないんだろうけど。
あんまりルックスがよくない企画系AV女優が、どう頑張れば単体AV女優なみに稼げるのか？
どう頑張れば、所属しているプロダクション会社に利益をもたらすことが出来るのか？
204:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:41:13 qSr2y3s3
>>197
買い手側としては競争させまくって、最終的に安くて良い者を買う。
あれ？なんかどこかでみたような・・・・・
205:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:42:34 l7ybjr07
今更これかよｗｗｗｗｗｗｗ
つか、財政白書って馬鹿みたいなことしか書いてねえ
経済白書ふっかつさせようぜ
206:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:45:57 azox54fl
能力差はそんなに無いよな
ただ、職種分布は半端じゃないくらい偏っているけどな
嫌われている・イメージが悪い職種は本当に人を集めるのに苦労する
でそういう職種に限って企業にとってコアだったりする訳で・・・
207:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:48:29 jQM7aFNT
日本的教育は、先ず画一的な環境があり、そこで”伸びる個体”を選別して、進学してまた選別、というエリート発掘システムだ。
このシステムでは、画一的な環境に適合した個体しか伸びないのは、当然のこと。
全員の潜在能力を引き出そう、というような根底の思想は無い。
こういう状況では、伸びない個体が、自分にとっての正しい努力を知らないままになる。
結果として、「いくら努力しても報われない」ではなく「報われない努力ばかりしている」人間になることが多い。
報われるということは、他の誰かに認められること。
誰にも認められる術を持たない人間は、認められない努力に必死になり、ひたすらカラ回りするばかり。
そして 「努力を認めない社会がおかしい」「いくら努力しても報われない者もいる」 というようなことを言うのだ。
認められないことは、上を向いて進めないということ。必然的に、厳しい局面へと追い込まれていく。
残念なことに、「報われる努力を身に付ける」ための教育には、大いなる個人格差がある。
それも「偶然この人に会えたから」というような確率的な要素で、正しい教育に出会うか否かが決まる。
このような教育環境の格差こそ、積極的に是正すべきだろう。
208:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:52:13 u81wmjLs
>>206
保険やクレジットカードのコールセンターなんてほとんど派遣や請負だろ？
不人気職ではあるが個人情報の巣窟で客とのインターフェイスなのに社外の奴が扱うっておかしいだろ？
企業の総務なんかは社外の人間でも構わんけどさ。
209:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:52:48 3CZz6w4h
>>199
だったら、底辺医学部でも挑戦してみたら？
今の仕事に満足してるならいいけど
210:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:53:02 b3e78ALS
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
211:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:54:04 qSr2y3s3
>>207
孟母三遷ってか
212:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:54:37 HxHTLeN5
普通の会社員は通勤途中も自宅でも、勉強なり仕事の纏めなり本読んだりせめて情報誌読んだりする。
通勤途中でマンガ読んだりゲームしてるのは無能社員か派遣社員だけ。これ世界の常識ね。
213:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:56:17 V/FLH+DD
その程度の認識しか出来ていないのか。 飽きれた。 一行で済ませろ
214:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:56:58 gejzVyaj
>>124
国語の問題は国立大学よりも早稲田などの方が難しく感じる。
気のせいかな？
215:名刺は切らしておりまして
09/07/24 19:57:51 3CZz6w4h
なんでも簡潔に済ませようとするから、論理的文章が読めなくなるんだ
2chばっかりやってると、感情論ばかりで中身のない人間になるぞ
216:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:00:13 F4LBl7ic
>207
モマイさんは幸福の実現党かそうかそうかさんにでも投票したほうがよくね？
217:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:02:41 F4LBl7ic
>212
夏休みにはまだ早いぞ。
218:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:03:39 qSr2y3s3
結局、具眼者が居ないので素質のある奴が居たとしても
日の目を見ずに死んでいくわけだｗ
219:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:04:06 egcBbXnU
>>207
伸ばそうとしないでひたすら負荷テストするだけだもんなｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:09:30 azox54fl
負荷テスト＝伸ばそうとしている
だろ?
問題は負荷テストを行う匙加減を決める人が
日教組だからぶっ壊れる訳で
221:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:11:20 egcBbXnU
>>220
脱落していくものたちを上手く教育するならそう言えなくもないがな
222:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:11:25 gejzVyaj
だれか日教組をぶっ壊して。
223:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:12:46 CykqlCbt
格差の正体
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
224:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:14:46 HxHTLeN5
>>213>>217
通勤途中でDSやって、家でもDSやってる人ですか？
「会社での評価が低い」とか不満があるなら、悪いことは言わない早く辞めとけ。
まず派遣しかなれない奴は、資格取るなりの勉強しろよ。
225:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:19:15 3Jbypidz
正社員でも年収３００万から増えて無い中小零細多いからな・・・
茄子カットだとどうしようもないな
226:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:22:50 jQM7aFNT
>>223
ちょっと見ただけで、呆れて閉じた。
正規か非正規か、それで片付くような問題ではないよ。
格差は結局、長年日本が作ってきた人材と、今の日本社会が置かれている状況の双方により作り出された結果に過ぎない。
格差を改善したいなら、結果を弄くり回すのではなく、根源から正すしかない。
227:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:23:01 OoSGErYe
>>224
都内に通勤してみろよ。
何で馬鹿にされているかわかるよｗ
228:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/24 20:30:10 LprM3JhP
フィリピン人の様に出稼ぎに行けば良いんじゃないの？
気に入った国が見つかったら、そこに根を下ろしてしまえば良いさ。
229:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:30:31 bm+swG4s
どうでもいいけどアルバイトに正社員以上の仕事をさせるなよ
そういう企業多いよね
230:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:31:53 eHdcVOF8
>>224
べつにDSやろうがなんだっていいだろう。
問題の本質は格差が固定され、健康的な生活が保障されていないことにある。
つまり、DQとか遊ぶことを許されない、迫害されたような生活になることが問題なのだろう。
あんたは何でバリアフリーだとかが行われているかよくわかっていないようだ。
人権ってなんかたぶんよくわかってない気がする。
231:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:36:50 XBzT7u81
【貿易】「バイ・チャイニーズ」 米中対話で議題に 27,28日の米中戦略経済対話［09/07/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
232:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:37:52 XBzT7u81
【経済政策/米国】下院可決の歳出法案に「自動車調達はビッグスリー限定」バイアメリカン条項 日本が米に懸念の書簡［09/07/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
アメリカからも中国からもさよならされてるけどｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:40:29 CykqlCbt
中川秀直のmixi日記「中川秀直３大宣言」より
お父さんの正規雇用を守るために、パートのお母さんやフリーターのお子さんが
解雇されるような社会はもう終わりにしましょう。
非正規雇用を調整弁として正規雇用を安定化する終身雇用制度は改めるべきときです。
正規雇用と非正規雇用の格差のない「同一価値労働・同一賃金」の社会をつくります。
＞非正規雇用の方を切り捨てて守ろうとしているのは、経営者の利益だけではなく、実は正規雇用の方の雇用であり賃金です。
＞つまり、ひとつの家庭の中で、お父さんの雇用と賃金を守るために、お母さんのパートが切られ、新卒の子供が正規雇用につけないという状況が生まれているのだと思います。
＞こんなことで、お父さんが首切りにあったらこの一家はどうなってしまうでしょうか。
＞私はここ数年、正規雇用と非正規雇用の差をなくして、全員が職務給をもとに働くべきだと思っています。
＞この制度への最大の抵抗は「自分は若いときに安月給で働いたのだから、仕事以上の給料をもらう権利が私にはある」と思っている中高年齢の男性正規社員の一部のみなさんです。
＞しかし、それが青年たちの雇用を脅かし、日本社会全体を弱体化していることに思いを寄せていただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
234:tasukeruyo
09/07/24 20:45:25 6+Aagk9w
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
林芳正経済財政担当相は２４日の閣議に、平成２１年度の年次経済財政報告（経済財政白書）を提出した。
白書は非正規労働者の増加によって「賃金、家計所得の格差の拡大傾向が続いている」と指摘し、
格差の拡大傾向を明確に認めた。白書はその原因を「非正規労働者の増加」としており、高齢者だけでなく、
若年層にも効率的に所得を再分配する制度が必要と結論づけている。
白書を作成した内閣府は、所得格差を示す代表的な指標である「ジニ係数」を分析した。
その結果、雇用者のジニ係数は昭和６２年以降は一貫して上昇。
直近のデータがある平成１９年も高水準で推移していた。
235:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:47:17 6+Aagk9w
さらに白書は昨秋以降の世界的な景気後退に伴い「『派遣切り』などの形で雇用調整が行われた」と
非正規労働者の雇い止め問題を指摘。実際に５月の完全失業率は５・２％と急速に悪化しており、
内閣府は「仮に２０～２１年のジニ係数を推計すれば格差はかなり拡大しているだろう」（幹部）と
失業者の増加が格差の拡大を加速させることに懸念を示している。
こうした状況を受け、格差拡大の要因についても「非正規雇用の増加が主因」と言い切った。
１～３月の非正規労働者は全雇用者の３分の１を占めている現状を踏まえ、「正規と非正規との間には
生涯所得で約２．５倍の格差がある」とのデータをあげ所得格差を問題視している。
さらに、非正規雇用が増加した背景として初めて、高齢化以外に「労働法制の改正」を原因にあげた。
麻生政権はこれまで「小泉構造改革」で生じた“ほころび”の修復を掲げてきたが、白書の表現ぶりは
「行き過ぎた規制緩和が格差拡大を助長した側面もある」と暗に認めた形だ。
来月の衆院選では自民、民主両党とも「格差の固定化」を防ぐため、低所得者に配慮した「給付付き税額控除」
などの施策をマニフェスト（政権公約）に盛り込む方針で、今回の白書は格差をめぐる議論の根拠にもなりそうだ。
236:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:48:48 F4LBl7ic
年収300万未満が労働者の5割超だと・・・？経済白書
日本オワタ。
237:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:51:50 HxHTLeN5
>>230
俺が言いたいのは、派遣にしかなれないレベルの人間は、学生時代から家ではゲームばっかりやってるし、
そのせいか知らんが大学は３流だし、社会に出ても、「仕事してない時間は俺の自由な時間だ」とか言ってゲームばかりしている。
そのくせ、「俺がすぐ首切られる様な現状は社会が悪い」とか平気で言うし。って奴が多すぎる。
まず自分を見つめ直してから、不満を口にして下さいね。って事だ。
238:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:55:02 F4LBl7ic
すぐにゲームやら派遣村をだして自己責任で叩く奴ってそろそろ空気読めてない事を
わかったほうがよくね？国が壊滅する前では何の意味もないだろうに。
デフォルトしたらそういつやつは基地外になって町中さまようんだろうな。
239:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:55:41 HxHTLeN5
>>230
＞つまり、DQとか遊ぶことを許されない、迫害されたような生活
ここまで行くと脳が腐ってるとしか思えないが、
優秀な人間は、アスリートが常に筋肉を鍛えているのと一緒で、常に脳を鍛えてるんですよ。
（適度なゲームやマンガは別にいいと思うけど。）DQに何十時間も潰す＝その時間分搾取される側の人間になる。って事だから。
240:名刺は切らしておりまして
09/07/24 20:56:28 jQM7aFNT
「非正規労働者の増加」を、結果ではなく原因として書いている時点で、有効な政策を打てないということは自明・・・。
国の無能な政治家は、本当に終わりなきモグラ叩きをしたいらしい。
「労働法制の改正」により日本の抱える労働者の質に関する問題の顕在化が早まっただけで、形だけの正規雇用を維持していたら
今頃は正規雇用者の突然かつ大量リストラという事態になっていただろう。
241:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:02:05 XBzT7u81
>>237
経済学部で世界大恐慌の本とか読まされなかったの？
雇用は基本機械化が進めば進むほど減る1920年代のアメリカは
それをサービス業がカバーしてたが大恐慌で破綻した
正社員を守るという建前は打ち捨てられ働いてるのはパートタイムばかりになった
今は正社員は守られてるけど存続が危うくなれば恐らく切るだろう正社員
派遣や正社員といった区別なくして同一労働同一賃金の方が合理的なんだよ。
242:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:04:08 F4LBl7ic
なにやらどさくさにまぎれて年金の含み損問題もちゃらにされそうな悪寒。
243:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:05:51 dPNI2y1q
俺はおっさんだけど
今は新卒から派遣で働かないといけない人間がいるのか。。
比率としてはどの位だろうかな・・
244:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:05:57 jQM7aFNT
>>241
それは結局、高賃金の労働と、低賃金の労働に分かれるだけだからね。
労働価値の低い人間、周辺国の労働者と天秤にかけられる人間は、どう転んでも低賃金労働からは逃れられない。
今の時点ではそういう人間の多くが非正規に据えられている、ただそれだけ。
245:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:07:16 azox54fl
同一労働同一賃金は無理
ベーシック・インカムの方がまだ良い
同一労働同一賃金の職種は国際分業で外に出されるから
246:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:07:31 /bURdXyu
>>237
言いたい事は判るけどね 実際問題今のままだと優秀なあんたが老後を迎えた時に
あんたも含めた日本人全員が元正社員だろうが元非正規社員だろうが、みんなとんでもない苦労をしてる事になるんだよ。
もちろんあんたのカワイイ子供や孫はもっと大変な苦労をしてるだろな。
非正規社員は子供なんて作れる余裕ないから関係ないか。
247:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:07:47 HxHTLeN5
>>241
ライン工はほぼ同一賃金だろ。監督職になると、もう国家資格などの差が出ている。
事務職になると、資格の差・語学・専門知識・一芸など、傍目でも派遣社員との差は歴然になってるだろ。
248:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:09:14 XBzT7u81
>>244
世界大恐慌の本読んだことすら無さそうだなｗ
249:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:10:20 QEbazF2p
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
250:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:12:27 lgkqIUl8
昔の 高卒と大卒の格差が、正社員と非正規になっただけじゃん
251:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:12:57 jQM7aFNT
低賃金労働の拡大という>>244は結果であって、本当の原因はそういう労働しか出来ない人間の増加を国がずっと看過し続けたことにある。
周辺国が成長してそこで出来ることが増えている中、日本で育てる人材の質を上げることが丸で出来ていない。
大学進学率とかのウワッツラの数字ばかりが増えて、実質が伴わない状況を放置し続けた政治家や役人は無能だ。
それを自ら知っているのか、これが原因だとは公にしたくない、認めたくないらしいが。
252:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:14:48 TaW9p/te
元々派遣社員だったが猛勉強して大企業に転職して年収850万円の俺を見習え
253:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:15:04 HxHTLeN5
>>246
俺は正社員もすぐ首切られる社会になった方が、一生苦労する世の中になると思うけど。。
ちなみに俺は優秀じゃないし、学生時代勉強しなかった分今凄い苦労しているが、
だからこそ、現状を社会のせいにして文句ばかり言う人にはなりたくない。
254:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:16:44 g8rirjyN
>>250
君は分かってない。
実は日本の場合、バブル崩壊前までは、高卒で大企業の工場とかに勤めるのと、
大卒ホワイトカラーとでは生涯賃金がそれほど変わりなかった。
むしろ、工場勤務の場合は勤務時間はキッチリ決まってるし、大企業であれば
福利厚生はホワイトカラーと同等、長く勤めればきちんと肩書きも付くこと考えると
大卒なんかしても意味アルの？という状況だったんだな。
255:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:17:24 D/Ew88aO
年金は普通に貰うのに５年も遅らせて６５からになってもこのありさま。
消費税ができて５パーセントまで上がっても何が変わったのかわからん。
何なんだろうなこの国は。
派遣にしかなれないレベルの人間とかぬかせるのは
所詮は人の土俵で働いてる人間の言葉ではないよな？
派遣してる人間も含めて経済は動くしそれが社会じゃないのか？
256:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:18:14 olYUVyO7
>>251だいたい今頃英語力とか言ってるんだぜ
今なら中国語とかベトナムかだろうに
それがあればいくらでも飯がくえるよ
257:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:18:28 azox54fl
>>251
政治家や役人というよりマスゴミだろ
個人的には日教組の数学業員には酷い目にあったけど
3K職場、理系離れ、職人軽視はマスゴミ主導で刷り込まれたと
思っている
財界や役人は逆に危機感を感じて色々とやろうとしたけど
返り討ちにあった感じだな
与野党共にリベラルが長く続いたし
258:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:18:44 lgkqIUl8
＞実は日本の場合、バブル崩壊前までは、高卒で大企業の工場とかに勤めるのと、
＞大卒ホワイトカラーとでは生涯賃金がそれほど変わりなかった。
おおうそ（・∀・）
259:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:19:02 F4LBl7ic
まあどのみち内需上げていかない限り自沈するだけだがの。
風は今外から吹いてこないし。
260:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/07/24 21:19:24 LprM3JhP
>>253
自分の生活がかかって居るんだから、文句ぐらい言えよ。
誰も文句を言ってこなかったから、労働者無視の腐った労働慣行が放置されてきたんじゃん。
261:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:20:52 QIuy8nzi
>>260
じゃあデモでもやるか？
お前がOFF板にでも企画だすか？スレ立てるか？
262:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:23:06 jQM7aFNT
学校でたら勉強も終わり、そんな風の甘っちょろい考えの人間は早晩、安労働の世界に堕ちる。正規雇用は人生の保証ではなくなった。
「もし明日会社がなくなったとしても、次の職を掴む自信がある」と思えるくらいの積み重ねが要るほど厳しい競争社会に入っている。
安住する人間に、安泰はない。
263:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:23:51 sIjlhDcZ
>>260
＞誰も文句を言ってこなかったから
いや、異議ありのデモなんかは相当やられてたよ
全国ニュースにならなかったり、報道されてもおまいらはプロ市民とかって攻撃してただけで
264:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:24:11 utD0SgKE
>>260
しかし現制度（年功序列、成果給の両方）の全体的な失敗が露呈しているからこその腐った労働慣行で、
一部を改善すると別の場所から腐ったものが飛び出すんだよね。
「俺の給料上げろ」というと別の人の給料が下がり、
全員の給料上げると会社ごとなくなるみたいな感じで。
全員の同意をもって一気に制度を変えるしかないがゆえに、
腐った労働慣行がなくならないともいえる。
265:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:24:23 azox54fl
>>258
電機連合の事だろ?
大卒は出世しないと年収600万で打ち止めだからな
工業高卒・高専卒は残業代込みなら逆転する
高卒と言っても普通科卒は俺らの頃は採用されなかったな
266:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:24:30 HxHTLeN5
>>258
まぁ昔のブルーカラーが恵まれてたのは事実だよ。
でも世界躍進・老人増大のこの現代に、全てのブルーカラーが優遇なんて、そんな事はもう起きないから。
新興国の人に真似されない専門技術を身につけるor専門知識を学んで会社で活躍しか道はないよ。
267:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:25:18 F4LBl7ic
262の自己責任定番カキコで毎回締められるなら今回は苦労しないさ。
俺には見える262が他国でも通用する超エリートと名乗りつつ家でシコシコミンスが左翼がというカキコを
している姿が。
268:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:25:56 lZmpmAwc
>>253
お前派遣ってもの理解してないな。
給料を正社員並みに貰えるし、休みも結構気楽に取れる。
しかし真っ先にクビを切ることが出来る。
これは会社も労働者も納得しているんだよね、この制度。
そこそこ働けて休みを自由に取れるし職も選べるから学生にも
ワリと人気だったりするのだ。
で、クビを切られた途端騒ぎ出す。
実際派遣を雇ってみたが、やっぱり派遣は派遣。
能力は非常に劣るし、仕事もほとんど出来ない。
うちの職場で２週間で３人変わったよ。
269:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:26:14 9wkMnNXX
派遣ではブルーカラーばかりが話題になるけれど、
現状では、ホワイトカラー派遣のほうが酷いよね。
270:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:26:30 afeKCD9m
正社員でも基本給
生保水準以下なんですけど
271:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:26:43 F4LBl7ic
工作員が定番の労働者分断カキコを始めたようです。
272:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:29:19 O4fUKqKZ
すべて自民が悪い
273:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:30:34 6+Aagk9w
一部を取り上げて全部だめ理論だな
274:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:32:11 azox54fl
自己責任論と言うけどさ、自己責任で誰かが起業したから
俺達の給料があるわけで・・・・
自己責任論は悪くないだろ? 自己責任の覚悟がないと起業なんて無理
自己責任論と貧困問題はまったく別の話だし
だからベーシック・インカムを導入しろという意見が多い訳だし
275:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:32:58 UJ6gxkTo
>>33
自民が下野するのも自己責任だなw
276:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:33:58 HxHTLeN5
>>269
ホワイトカラー派遣って、それこそパソコン打ち込み作業だったり、
他社との決められた打ち合せ作業だったりと、単純労働。
今どんどん中国やインドに仕事流れてる。。
277:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:34:11 utD0SgKE
>>271
労働者分断って、お前ら一度も協力したことないだろw
個人的には、労働分配率をバブル時並に大盤振る舞い(60～65%)して、
その上で総額を一気に労組に支払うから、
労働者間で勝手に分配してくださいといったら面白いと思っているのだが。
笑えるくらい醜い内輪の闘争が見られそうで楽しみ。
こいつら決して「公平な分配」に興味がないことが分かりそうな感じでさ。
278:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:43:29 jQM7aFNT
>>257
人材の質を上げるというのは、人海戦術の構成員として言われたとおりに単純作業をやるだけの人材から、
自分で考え、自ら学び、自ら新しい価値を作っていける人材へ変えていくことだ。
学校レベルでは、点取りゲームのための望まない勉強から脱却して、多くの科目と多くの仕事を紹介する中で
早期に自身の適性に気付きを与えて、能力を伸ばして目的地に近づくために自ら進んで勉強できること、自らが
社会で役を果たすための手段として勉強や進学できることを目指す必要がある。
とにかく、「何のために勉強しているのか分からない」人間を一人でも減らさないと、最終的に社会で役に立つ人間は増やせない。
点取りゲームで優秀な成績を残しただけで職には就けない、こんな哀れな人間を作っている余裕は日本には無い。
3K職場、理系離れ、職人軽視・・・マスゴミが洗脳をかけるのは何時の時代でも変わらない。
これは他人の流す情報を鵜呑みにしない、安易に流されない、自分で考えて自分なりに解釈することを教えることで影響を抑えられる。
279:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:47:25 utD0SgKE
>>278
理系離れはむしろ危機感を持って語られているし、
現在普通に理系のほうが人気が高いのだが。
ぶっちゃけ、教養を広く使う技能がないと、
理系でも自分の知識を殺しているやつはごまんといるのだが。
280:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:55:45 azox54fl
>>279
就職氷河期が起きてからはそうだけどな
氷河期以前はバブルだったから、3K仕事の酷さや
人が集まらない深刻報道が、逆に俺達を現場仕事から
敬遠させていた。
あとプロジェクトXも賞賛する声が多いけれど、
あれ理系の人が見たら、ドン引きだからなwww
こんな無理難題を個人が背負うの?
えっ成功してもこの程度の待遇なの?
会社って破綻したプロジェクトばかりなの?
とNHKの思惑とは真逆の効果を出して理系離れを加速させているし
281:名刺は切らしておりまして
09/07/24 21:56:13 jQM7aFNT
>>279
何のための知識か、何のための勉強か、が抜け落ちてると当然そうなるね。
282:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:03:49 03Gs9vSq
政治と言うか選挙絡みかねえ
一国の首相が市場原理主義からの決別を宣言したから慌てて認める文書作成したんじゃないのかねえ
とっくに統計は取れてたのにひたすら隠してた可能性すらある罠
283:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:04:39 uLNmXDHo
国家「お前の国、もうねーから！」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
企業「お前の枠、もうねーから！」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
新卒「お前の職、もうねーから！」m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
皆で、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
284:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:16:34 HRVMWYFX
>>281
ブームに釣られて調べずに専門の大学（学部）に入った人は少なくないだろうね。
10年前で言えばIT・医療福祉・中国ビジネスなど。
285:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:17:20 V/FLH+DD
>>237
会社でも経営してるの？雇われてるだけでしょ。経営者だったら考えが浅すぎる
286:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:19:56 lk3j7Bxe
>>285
そう考えると
社畜のストレス発散役として、派遣やフリーターは役立ってるんだな
287:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:24:21 lgkqIUl8
ちゃんと勉強しなかったから非正規なんでしょ？
288:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:27:20 uLNmXDHo
氷河期＼(^o^)／ → 就職バブル m9（＾Д＾） → 第二次氷河期＼(^o^)／
14年卒 5年後から 19・20・21年卒 1年後 22年卒
就職バブル期の俺、マジでメシウマ！！
内定6社とか今だったら、神扱いなんだろな。まさに内定のバブルですた！！
中小IT会社？派遣？何それ？？うまいの？？先輩達、それ旨そうですね。
自分なんて全国勤務な上に総合職だから、マジで辛いッスよ
289:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:29:34 SfDIrZKB
>>287
学力、地域、資産、年齢、性別、外見、知力、体力、運、交友関係、分野、
さまざまな要因で、正規と非正規に分かれる。
例えば23区出身、実家、ローンなしで、仕方なく非正規はありえない。
290:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:29:49 lgkqIUl8
就職バブル最高！！ 面接の交通費は全部会社持ち 当然昼飯もついてる
面接一回で、事実上の内定GETｗｗｗ まじ笑えるｗｗｗ
291:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:35:10 uLNmXDHo
>>290
＞面接一回で、事実上の内定GET
マジでか！？そういや、ITとかだと、そういうのあったらしいな
俺もメガバンクの最終面接とか雑談だけで終わったよ。しかも、その場で内定が確定
あと、大手電機メーカーも適当に書いたESを適当に答えてただけで内定GET
マジで、この時ばかりは、この年に産んでくれた母親に感謝したよ。
でも、同期も多いんだよな。内定式だけで壮大な式になっていたよ
292:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:47:19 V/FLH+DD
稼ぎまくってた頃は正社員のことを散々社畜って苛めてやったなぁ
293:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:53:53 G8c6HSxV
派遣問題もそうだが、下請けへの投げをどうにかしないと。
テレビだって、本来なら番組制作に関わっている人が全員テレビ局員じゃないとダメだろ。
それで平均給与が半減するなら、仕方ない。テレビ局の価値はそういうものだから。
非正規社員だけを取り上げても、「委託」という抜け道がある限り同じだよ。
別に委託システムを批判するわけじゃないが、今のメディアの報道は、メーカーへの派遣だけを
問題にしているから、それが一番の問題。
金融にしても保険にしても、サービス関連も大きな問題抱えているはずなのに
294:名刺は切らしておりまして
09/07/24 22:55:04 SfDIrZKB
>>292
フリーランスは、極一部。
ほとんどが、派遣。
295:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:01:55 R2d0VCG+
>>293
テレビだけじゃなく、土木建築、電機、食品、ゲーム、
製造業の大半は大手から下請けへの投げが横行している。
大手は労せずして大金を手に入れ、下請けは苦労させられて無報酬。
だから大手はロクなことをしてないのにのさばっていて、
下請けがヒーコラ言わされるだけで何の得も無い。
下請け制度そのものを禁止した方がいいんじゃないかな。
大企業が、中小零細企業の発展を阻害している。
296:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:08:09 lgkqIUl8
>>295
営業ができない中小は全滅だなｗｗｗｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:09:42 K0EpGStV
>>293
アメリカ（？）のテレビ局は、制作会社から番組を購入して放送する形になっているそうね。
だから、日本と違ってテレビ局と製作会社は立場が対等らしい。
298:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:12:59 azox54fl
製造業崩壊という本で中小零細企業の
本当の問題が提起されているよ
中小零細企業と一括りにしても
社長によって様々だから
簡単に言えば、町工場の親父が居なくなったから
299:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:13:16 mlVm6FUE
助成金切たら、経営カツカツなとこばっかりだからガンガン倒産するだろ
倒産すりゃ、切られにくい正社員も糞もないしな
会社だって倒産の保障やら言われても無い袖振れん
300:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:19:02 yaeXeQ0d
競争が激しくなればみんなが幸せになれるらしいよｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:19:43 dPNI2y1q
まぁ、でも正社員でも12万や14万が基本給とかもあるしな。
一概に正社員が良いとは言えないよ。
302:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:21:12 dPNI2y1q
それでいて任せられる仕事量は変わらないとか。
景気に大きく左右される業種は就かないのが吉だ。
303:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:23:02 q5TydR3Y
誰かに、なるんだよ！
304:エセ共産
09/07/24 23:24:27 qv/1+E97
責任少なくて、給与は中々な派遣ってのもたくさんあるだろ。
つい３年前までは、俺でも月５０とかもらえそうな仕事あった。
大抵そういうところは残業６０ｈとかでしんどいがｗ
305:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:28:07 IIDDdCWZ
単なる搾取
派遣は全廃で良い
306:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:30:54 dPNI2y1q
残業込みで計算すると痛い目見るのは分かってる。
やっぱり基本給だな。
これが低いといくら努力しても成果は報われない。
307:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:36:20 kBKe9qdq
技術系の特定派遣で、責任はなくて、年収５００万円前後の漏れは勝ち組なのか？
まあ、スキルがないと即切られるけど。
308:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:38:34 V/FLH+DD
>>307
年収５００万円って総額だろ。正社員で考えると会社負担分も全て自分持ちだから、実質半額。正社員だったら、手取り月収20万以下。
309:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:40:22 mvdg0Mzz
派遣は地方の工場が多いからな
平均年収は下がるだろ
地方ではボーナスあるなしだけで、
正社員と派遣の給料は目くそ鼻くそだよ
310:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:40:48 6+Aagk9w
>>307
何歳まで続けられるかだな。
受け入れる派遣先がなくなっても管理職として残れればいいが。
311:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:47:41 dPNI2y1q
>>309
本当に地方はそうなんですよねぇ。
後、他の求人といったら看護師、薬剤師、介護職、運転手の割合が
大半を占めてますね。そして未経験では就けない職ばかりで
後は派遣とバイト。元より選択できる幅が少ない。。
312:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:47:53 8j5o7Rzk
>>308
おまえ、ものを知らなすぎ。
313:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:49:32 nmevn1b3
今頃気が付いても遅いわ
314:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:52:44 V/FLH+DD
>>312
え、間違ってる？
315:名刺は切らしておりまして
09/07/24 23:57:32 rNGyURvr
派遣って非正規だけど、非正規における派遣の割合ってめちゃくちゃ低くね？
バイトとかパートが大半なんだが。
316:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:00:56 oDj77RfS
>>307
昇給していくのか？
30歳になっても40になっても500のままならありえない。そんな待遇は夢も希望もないな
317:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:05:05 EjIHmLPn
>>315
派遣には正社員扱いの特定派遣もあるからな。技術者とかの派遣はそういうのが多い。
一般派遣・・・日雇い派遣、期限を決めた工場派遣など
特定派遣・・・正社員扱い
現実は特定派遣も不安定だが
あと非正規は契約社員、期間工なんてのもかなり多い
318:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:09:56 NAFvJOm/
>>311
今は主要都市もです。
319:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:12:45 JeSZemeW
派遣って紹介料5%ぐらいの仕事もしてないのに毎月50%も金ぶんどってるけど
なんでこんなのまかり通るんだ、、
320:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:15:18 A28IqRXr
>>312
307は、特定派遣か。
321:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:16:02 BBBRRpev
労働者の分布が偏っているんだよな
昔から人手不足なのが
現場監督(要資格)が足りなくて、作業員は余っている
デシアナ設計は足りなくて、工場の組立工員希望者は余りすぎ
ライン構築・機械工(要資格)は壊滅的にいない
322:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:16:13 lry6595l
>>319
都市伝説。
うちも派遣社員を受入れてる派遣先になるんだけど、派遣会社の利益は薄いよ。
本当は15%切るくらい。実態はそんなものだろう。
323:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:24:16 934yFtON
>>321
しょうがないから現場監督やその他資格のいるポジションを、
資格無しでもできるようにしたらどうだろうか。
絶対に資格が無ければできないと言う壁が労働者の偏りを生んでいるとしたら、
壁を取っ払うぐらいしか方法が無いんじゃないの。
324:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:29:44 /170I6f+
じゃ俺産婦人科やる
325:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:32:19 py6xfqro
>>186
考え方の根本が間違ってるよ
不安定な身分だから高給与じゃなければいけないんじゃないよ
高スキルを持ってるのに期間限定で働らいてもらうためには高い賃金を払わないと誰も募集してこないんだよ
派遣なのに安い賃金だと文句を言ってるやつはスキルがないだけ。
326:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:32:45 BBBRRpev
>>323
別に構わないけど、仮に停電事故が起きても
誰も損害賠償請求をしないという法律を作ってくれないと・・・
今の人ってガス・電気・水道・通信が止まると発狂するだろ?
327:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:48:24 L2r6boV7
>>321
ライン工がライン構築の経験を積みたくても、積めないのだから仕方がない。
単に、既得権益を守っているだけ。
328:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:52:41 Opp0onlZ
>>316
しかし昇給ルールと人口ピラミッドの組み合わせが、
現在のリストラ、賃下げ、サビ残、非正規の増加とさまざまな矛盾を生んでいるわけで。
このグラフを見れば、平均賃金が上がっているのに同年齢賃金水準が低下する
＝賃金水準の高い層への移動＝従業員の高齢化の実態が良く分かると思うがね。
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
329:名刺は切らしておりまして
09/07/25 00:59:10 Opp0onlZ
>>321 >327
現場監督の不在はほとんどどの業種でも起きているからねえ。
ここの下地には氷河期問題があって、
高齢化による賃金総額の上昇を埋め合わせるために人を採るのをやめたんだが、
人材育成システムが企業の中でやるというシステム運用をしてきたがために、
氷河期で人を採らなくなったから誰も人材育成してなくて中スキル職が一気に人手不足となった。
だからそこを補うために資格重視というか、誰かが育てた人材を使う必要が出てきた。
一時の中途市場の活況もそのへんが下地にある。
人事はこのことをよーく頭に叩き込むこと。
「過去のシステムでは人材育成は企業によってまかなわれていたが、
現在はそれがなくなったために、教育の必要な中程度スキルの人材が不足している」
こういう事情を認識している企業は、
「派遣を切って、あるいは中高年を左遷して、
それで確保した費用で一定の新卒採用は切らさない」
という方向に変化している。
この就職難の中でも、旧帝大では過去の不況ほどには就職状況が悪化していないのが現状。
330:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:00:00 BBBRRpev
>>327
まあ最初から段階を経て経験を積まないと無理だろうな
勉強時間と投資金額に見合った収入じゃないから
入口で敬遠されるだけだし
だから既得権益というのは間違い
今の世の中って情報化社会だから、
一番効率が良い職種に殺到するけど、
やっぱり枠が決まっているから競争が激しくて
当然弾かれる人が出る
で気づいたときには中程度の収入にも就けない
収入は中程度でも、求められる学力とスキルは人気職種と大差ないからね
331:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:11:04 FhfSLtWM
アナルオナニーするためのローションにも事欠く始末
332:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:11:13 L2r6boV7
>>330
25歳以下でなければ、ライン構築職の経験をつめないと言うことであれば、
既得権益といって差し支えないと思う。
333:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:12:58 BBBRRpev
>>329
でもやっぱり現場監督のイメージが悪すぎるから
氷河期の頃に採用した人も結局は転職しちゃうけどね
国Ⅱ受けたり、市町村の民間企業枠の試験を受けたりして
転職しちゃう
334:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:20:27 BBBRRpev
>>332
年齢は会社によるからわからない
それより工業・高専・理工系の学歴が前提で
電気・機械・計装・制御をOJTで身につけられる
根性と根気があるかどうかだと思う。
仕様資料と学習書は大量にあるから・・・
無勉からのスタートなら俺は無理だな
だから他人に勧めることは無いけど
同僚も工業・高専・理工系からだし
335:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:21:35 Opp0onlZ
>>333
氷河期は全般に採用を抑えすぎて、どこも現場監督が不足しているのよ。
特に公務員は、総務省や財務省の人件費抑制勧告に対して、新卒採用減という形で応えた。
行革審の資料なんかでも、「人件費抑制は新卒採用の抑制によって行われるべきで、20年後には人件費過剰は解消する」とはっきり書かれている。
とどのつまり、現場監督からの転職も、実は氷河期によって一斉に中間管理職の人手不足が露呈したために、
中途市場が活況を呈しているという事情の別の表れだったりする。
まあ、公務員は年功序列の最後の聖域というか、
>328のグラフにおける賃金水準低下の影響が最も軽微だから、
（働くなら）良くも（嘱託や納税者としては）悪くも賃金水準は高いけどね。
336:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:33:45 gYEHZUPT
>>329
レス後半の努力は、この前の好景気で消滅したよ。
経営が苦しい中で新卒を採り、氷河期を育てた企業はある。
でも、その氷河期は外資や大企業にヘッドハンティングされた。
即戦力の氷河期は、新卒以上に持て囃されたからね。
今回の不況では、もう育てる意欲のない企業が大半だろう。
337:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:45:06 Opp0onlZ
>>336
なるほど。後輩が好景気時並に大企業への内定を複数取ってくると思ったら、
大企業以外は新卒で育てる努力を放棄しつつあるのか。
さて、人材を育てるコストの分配問題はなかなか難しいものですな。
官がやっても良いが、現場のすばやい変化にはついていけないし、公平性の問題もある。
国が金を出してインターンさせる方法も考えられるが、人件費を国に負担させるだけの結果になる恐れがある。
産業別労組に分担させるのは一つの手ではあるな。ベストとは限らないが。
この問題は産業界全体で考えるべきだろうね。
システムは、「各自が利己的行動に励んだ結果、全体の利益が最適化される」ように設計しなくてはならない。
既存の政策も、各党から提案されている政策も、
ステークホルダーの良心に頼りすぎの、おそらく失敗するであろう政策が目立つ。
「理想的に運用されれば最高の制度」なんてのはド最低だ。しかし世の中これが多いから困る。
338:名刺は切らしておりまして
09/07/25 01:47:26 kpDqF7vJ
ネットで愚痴って選挙権ドブに捨てる人間が半分だからな
この国はもうどうにもならないよ
韓国並みの三流国家に転落して中国がかつての日本のポジションにつくだけの話
339:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:01:38 gYEHZUPT
>>337
>産業別労組に分担させるのは一つの手ではあるな。
これは無理。
経営者が許さないから。
セクター単位で労組を作られると、経営者に都合が悪いのはわかるよね？
340:エセ共産
09/07/25 02:06:32 wlB2zKYA
都合が悪かろうと、実現している社会構造はたくさんあるだろうがｗ
341:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:12:14 Opp0onlZ
>>340
だよねえ。
経営者への分配が日本の100倍くらい多い（比喩ではない。本当に100倍多い）アメリカでさえ、産業別労組というものが存在しているのだが。
日本の経営者が相当禁欲的である話は、以下参照。
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
342:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:16:37 Opp0onlZ
念のため書くと、俺は単に経営者を擁護したいわけではない。
経営者の倫理を叩いても現状が良くなるわけではないから叩いてもしょうがないといっているだけで。
ローカルに良くなっても、必ず別の場所から矛盾が噴出す。
「悪人が一人もいないのに全員が被害者」という構図こそが、日本の労働問題の救えなさ加減なので。
343:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:17:18 gYEHZUPT
>>341
なぜ、いままで実現しなかったのかを考えてみればいい。
いまも労働者の待遇改善のためにセクター単位の労組が求められている。
「産業別労組に分担させる」というのは↑に経営者がお墨付きを与えること。
344:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:22:20 Opp0onlZ
>>343
それは経営者を敵とすべしというバイアスがあった上で、
理由不明であるところの「実現しなかったこと」に結び付けているだけだろ？
日本以上に利己的な米国経営者がそれを許していることをスルーしてるし。
「原因は不明である。だから経営者が原因である」というくらいの無茶な理屈。
説得したいなら、説得するに足る客観的根拠を持ってこなきゃだめ。
俺は事実とデータには忠実だから、十分な根拠があれば今すぐにでもそっちに鞍替えするよ。
345:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:25:27 Opp0onlZ
>>343
ついでに電機連合って、どんな労組？
346:名刺は切らしておりまして
09/07/25 02:59:05 0EPYk3Hs
この手のスレで語られるのが毎回大手年収スタイルなのは工作員が多い証拠だよね。
しかも大半プロ固定の自演なのが痛い、
347:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:00:38 0EPYk3Hs
あと寝静まった深夜とか早朝、にヤバいレスを埋めるようにスレが伸びる＾＾
348:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:02:47 0EPYk3Hs
派遣で500万だとか俺は時給1000円の派遣だけどが定番だよね☆
349:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:03:43 gYEHZUPT
>>345
各企業で組織された企業別労働組合を、産業別に組織しただけの薄っぺらい組織。
クラフトユニオンから非正規まで内包し、組織として個別企業に偏ることのない。
そんな欧米の産業別労働組合とは全く異質なもの。
350:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:05:12 0EPYk3Hs
ねーねー自治労の話しないのw
351:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:06:15 0EPYk3Hs
今日は深夜に入って来た連中は２人のようだね。
大半は+速報の方は定番だけど。
352:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:15:19 EKM+LP54
下野確実だから「やり逃げ」ですね、分かります。
353:名刺は切らしておりまして
09/07/25 03:37:16 /hdf98R6
‘Cool Biz’ Leaves Japan’s Workers Sweltering, May Hurt Economy
By Masatsugu Horie
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
354:名刺は切らしておりまして
09/07/25 04:10:10 anEOFeQS
正社員切りがいつ本格化するのかな。
小心者の俺にとってはこの先怖くてしょうがない。
俺んとこは地方都市の電機メーカ関係会社で
新規案件は無いし派遣切りやらで社内の雰囲気は悪くなってきてる。
しかし社員どもはまだまだ余裕な様子なんだ。危機感が不足気味みたいだ。
一方、いつ切られるか分からない派遣さん達には不満がたまってる。
派遣さんは四半期ごとにザクザク切られていってるからね。
今年中には派遣さんはいなくなるかもな。
切るもの無くて仕事も無いなら、やっぱ今度は社員切るよね、誰だってさ。
355:名刺は切らしておりまして
09/07/25 06:22:13 U8L06K7E
鳩兄が通貨発行権を放棄しようとしている
356:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:10:03 kmY0toM/
今回のことで市場原理主義は本格的にダメだということが
解ったのが今回の不況だろう。それでも全然ダメじゃない。
まだ改革が足りないという人間はいるんだから。
357:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:11:33 aIe3FXD2
>>354
正社員切りにくけりゃ、切れないまま長期化して会社が倒産するだけ
358:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:15:23 BBBRRpev
市場原理主義というやつが駄目でも
市場原理で世の中は動いているからな
人間社会＝市場原理
359:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:23:58 KEZTdlix
誤魔化すな。所得格差は、年収の多い人と少ない人の問題もある
360:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:25:13 B33GVQil
正社員を切って派遣を雇用すべき。
361:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:25:54 3/gzPM8Q
人件費の総額を抑えようとすればするほど
日本国の体力が減るという。
自社の数字さえ良ければいい経団連と官僚ずぶずぶで
まったく政治が役割はたしてないわな。
362:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:33:11 AjI+ukWk
>>360
正社員は、人事 経営企画の管轄 派遣契約は各現場の管轄
363:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:38:08 g4O/nsJc
>>341
アメリカのある雑誌じゃGMの役員の高給高報酬を叩く意味で「（役員報酬を抑えている）JALを見習え」という記事が書かれたくらいだしなぁ
364:名刺は切らしておりまして
09/07/25 07:48:47 3/gzPM8Q
>>363
ただ福利厚生や年金が足を引っ張っていくことに関しては
ＧＭと同じようなもんだな。
社長や現場社員がどれだけがんばっても
多額の年金で足が引っ張られる訳だし。
ＪＡＬも一度破綻させて再生させた方がいいと思う。
365:名刺は切らしておりまして
09/07/25 08:34:00 RbE45Y+B
>>341
日本の会社ではユニオン・ショップ制と言って正社員になると
その会社の御用組合に強制加入させられる。
なので日本では産業別組合というのが存在しない。
御用組合以外の労働運動をした場合には干される。
366:名刺は切らしておりまして
09/07/25 09:49:23 lS1Wef8H
衝撃！ 破綻したアイスランドより低い日本
一人あたり国民所得
28位 Iceland 40,070
30位 Japan 38,210
2009年7月発表 世界銀行 最新版
URLﾘﾝｸ(siteresources.worldbank.org)
367:名刺は切らしておりまして
09/07/25 09:51:00 HQv/Nrs5
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| もう派遣は要らん首だ！首！
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'| 次の時代は移民だ！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ | 移民労働者！カモ～ン！中川秀直くん、頼むぞ！！
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ / 自民党「移民1000万人受け入れ」
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【社会】「これまでありがとう」…人材派遣会社を解雇された男性(27)、ホームから特急に飛び込み死亡 - 埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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368:名刺は切らしておりまして
09/07/25 09:54:10 QuS5+2BU
人生の最期まで、社会の負債であることを望むとは・・・
369:名刺は切らしておりまして
09/07/25 10:10:25 934yFtON
>>361
問題なのは経団連関連の企業の役員や
その他お上の人件費はうなぎのぼりに上昇ってことだ。
これじゃせっかく下が我慢して苦労して工夫して人件費抑えても、
何の意味も無いってことだ。お上が目先の数字でズルしてる。
これじゃ政治もへったくれもない。誰か経団連を潰してくれ。
370:名刺は切らしておりまして
09/07/25 10:18:01 A28IqRXr
ゴルゴに依頼するか？
371:新世紀
09/07/25 10:33:05 TL4fQB4M
やっとそんな報告をたいそうに出したとは遅すぎる。
役人も何箇所かで派遣で働いて見れば、直ぐ理解できること。
派遣などふざけたシステムは全廃で良い。
最低でも時間給労働者は企業が直接採用すべき。
372:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:04:10 ayIg70ZL
>>367
勘違いしてるのが多いんだけど、その自殺したのは派遣会社で派遣を送り出す側にいた正社員だから。
373:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:22:30 Wn/crfc7
もう一旦共産化して資産を公平に分配しようぜwwww
374:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:24:51 QuS5+2BU
>>372
勘違いしているのは君だ。ハナから正規も非正規も関係ないんだよ。
周辺国の労働力が日々競争力を増している今、彼らとどちらが良いか？と天秤にかけられるような労働者に正規も非正規もない。
制度がどう変わろうが、雇う価値の無い人間には相応の待遇しか無いことは変わらない。
375:エセ共産
09/07/25 11:36:35 eYnss06R
自殺するヤツの中から、定期的にテロるヤツが出て来れば
日本は良くなるだろう？
俺は高僧ビルにも目立つ地域にも通勤して無いから
いつでも良いぞ。 明日はアキバと女目当てで渋谷行くからＮＧだがｗ
376:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:38:09 ayIg70ZL
>>374
勘違いしてるのは君の方だよ。
その一件があった時、この板だけじゃなくて他の板でも
「派遣会社を解雇＝派遣社員が自殺」って勘違いしてたのは多かったんだから。
377:名刺は切らしておりまして
09/07/25 11:57:58 gYEHZUPT
>>344
>説得したいなら、説得するに足る客観的根拠を持ってこなきゃだめ。
最初に「産業別労組に分担させる」と書いたのは>>337なのだから、
客観的根拠を提示するべきなのはID:Opp0onlZの側でしょう。
そして>>341は客観的根拠ではない。
現在の経営報酬と産業別労働組合の有無には関連性がないからだ。
378:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:02:22 ECtk31Fz
>>375
ならないだろうな。日本は先進国でインフラがいいから留まりたい人が
多いけど、テロなんかを常時警戒しないといけない国になったらもう
全然魅力ない。
テロがあっても、政治的な横暴があっても留まっていたい、というのは
他にメリットが無いとね。中国であれば強烈な中産階級の成長。アラブ
であればオイル、などなど。日本にそういうのは無いだろ？
379:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:08:15 AM1L1QoA
>>369
＞ 問題なのは経団連関連の企業の役員や
＞ その他お上の人件費はうなぎのぼりに上昇ってことだ。
ここの部分かっきりとしたデータがあるかな？
対利益比ではだめ。これはすぐに変動する。
対生産比でないとならない。
日本ではしばしばペンは剣よりも強い。
しっかりしたデータは武器になる。データがなければ戯言扱いだ。
一応手元のデータだと、日本の経営者は儲けていないのではあるが。
あと公務員、官僚あたりの総人件費も減少傾向だぞ。
380:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:23:46 HQv/Nrs5
>>372
> 勘違いしてるのが多いんだけど、その自殺したのは派遣会社で派遣を送り出す側にいた正社員だから。
派遣会社の正社員なんて、元は派遣社員で、
経営者から搾取されまくりの者も多い。
過労死する者もいるしね。
381:エセ共産
09/07/25 12:31:34 eYnss06R
>>378
地方で育ったやつが、何割も都会へ出て行くかって言うと
そうでも無いから、島国ではその理論は否定できるだろう？
382:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:32:42 xWP/9IpV
【政治】 「国民の程度」低い？ 自民党の細田幹事長が内閣支持率低迷にいら立ちを爆発させた発言、直後に謝罪★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
383:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:39:30 ECtk31Fz
>>381
だから、金持ちとか、能力高い人間が出ていくんだよ。
つまり、仕事をもらう人間じゃなくて、仕事をつくる人間がいなくなる。
ますます底辺へ転落する、ってこと。
384:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:40:59 6xgOyxO3
>>368
苦しんで死んだ人間を社会の負債とはなめてるのか？
貧乏人は金持ちの肥やしじゃねえんだよwww
奥田の尻の穴でもなめてこいや糞カスネオリベ君
385:名刺は切らしておりまして
09/07/25 12:43:51 VtNqMZF1
>>379
手元のデータとやらをｐｌｚ
386:エセ共産
09/07/25 13:03:35 eYnss06R
>>383
それ出来の問題じゃなくて、職種が都市部にあるだけじゃないのか？
地方に無い職種は、出来が良くてもできないわけでｗ
387:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:08:04 ECtk31Fz
>>386
何いってるんだ？能力が高い人間や、金持ちがメリットがある地域へ
移動しちゃう、って言ってるわけ。
日本はまだ生活しやすいから住みたい人が多いけど、テロなんか
起きるような社会になったらバーっと出て行くよ。日本には資源が
ないし、成長もないし、特異な能力に桁外れの報酬を与えて社会が
動くような伝統もないだろ？
388:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:13:23 HQv/Nrs5
>>381
> 地方で育ったやつが、何割も都会へ出て行くかって言うと
> そうでも無いから、
地元に残る若者の方が、むしろ少ないぞ。
年取って戻ってくるやつも多いけど。
389:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:14:04 t/B7JPy9
これがないと仕事にならん
そういう国家資格をとりあえずもっとけ
そうすりゃ仕事にあぶれることはない
390:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:15:23 HQv/Nrs5
枝野議員国会発言（キャノン、御手洗）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
たとえば、えー、102期平成15年の株主総会で決議されている
取締役賞与金、１億3900万、
それが翌年には、１億8900万
さらにその翌年には、１億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万！！
取締役役員賞与金だけがグングン伸ばしてるんですよ。
－中略－
「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。
自分たちはガンガン上げてるんですよ！？
この御手洗さんは！自分たちの賞与は！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
391:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:16:34 HQv/Nrs5
節約した人件費の向かった先
－－－
例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
－－－
では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。
そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
－－－
これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。
同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
> のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
> らえていないのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
392:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:26:02 HB8ntaBg
>>33
だから突然不審者に襲われて殺されたとしても
自分の身を自分で守れなかった
「自己責任」
でよいということなんです。
393:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:27:24 U+7xuIE7
つーか女の就業が増えたせいだろ
394:名刺は切らしておりまして
09/07/25 13:54:14 grx+J8bR
中川秀直のmixi日記「中川秀直３大宣言」より
お父さんの正規雇用を守るために、パートのお母さんやフリーターのお子さんが
解雇されるような社会はもう終わりにしましょう。
非正規雇用を調整弁として正規雇用を安定化する終身雇用制度は改めるべきときです。
正規雇用と非正規雇用の格差のない「同一価値労働・同一賃金」の社会をつくります。
＞非正規雇用の方を切り捨てて守ろうとしているのは、経営者の利益だけではなく、実は正規雇用の方の雇用であり賃金です。
＞つまり、ひとつの家庭の中で、お父さんの雇用と賃金を守るために、お母さんのパートが切られ、新卒の子供が正規雇用につけないという状況が生まれているのだと思います。
＞こんなことで、お父さんが首切りにあったらこの一家はどうなってしまうでしょうか。
＞私はここ数年、正規雇用と非正規雇用の差をなくして、全員が職務給をもとに働くべきだと思っています。
＞この制度への最大の抵抗は「自分は若いときに安月給で働いたのだから、仕事以上の給料をもらう権利が私にはある」と思っている中高年齢の男性正規社員の一部のみなさんです。
＞しかし、それが青年たちの雇用を脅かし、日本社会全体を弱体化していることに思いを寄せていただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
＞また、雇用問題について、若いみなさんにすべてのしわ寄せをすることでしか維持できないような「終身雇用制度」は変えるべきだと思います。
＞「終身雇用制度」は、経済が成長していること、人口構造がピラミッド型でなければ持続不可能です。
＞今日の経済状況の中では、雇用の分かち合い、家計負担の分かち合いが必要です。
＞一刻も早く、日本型のワークシェアリングの社会に移行しなければならない。
URLﾘﾝｸ(nakagawa.temporarydomain.net)
395:名刺は切らしておりまして
09/07/25 14:02:37 AjI+ukWk
正社員や公務員の待遇を必死で守ってる労組の手先のミンスを、底辺非正規が必死で応援しているという不思議・・・
396:名刺は切らしておりまして
09/07/25 14:14:16 L2r6boV7
地方で就職したら、200万～300万
都会に出たら、400万～600万
地方が崩壊するのは当然。
397:名刺は切らしておりまして
09/07/25 15:16:51 kmY0toM/
格差是正のために何らかのこれは規制が必要だと思うな。
金持ち優遇すぎてあまりにモラルハザードすぎる。
今まで誰も手をつけてこれなかった。法規制。
これができるのはやっぱり国しかないんだね。
日本国民を守る為に。
398:名刺は切らしておりまして
09/07/25 15:18:14 ECtk31Fz
>>397
> これができるのはやっぱり国しかないんだね。
国ができるのならやるだろうけど、できないから問題。
399:エセ共産
09/07/25 16:08:20 86CsuD35
>>387
って事は、その時一番景気が良い国へ、
ホイホイ転職してる国民がたくさん居るって事かよｗ
>>388
そんなの離島だけだろ。３割も他地域へ出るか？
400:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:18:07 grx+J8bR
企業横断的な職務給（欧州はみんなそう）になっていれば、
地域間格差なんてことも、それほどは生じないからね。
401:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:22 3Xnwu1EL
>>399
アメリカのベンチャー企業へ取材に行けばわかるけど、台湾の大学院でて
すぐに渡米した奴なんてゴロゴロいるよ。日本の院卒にそんなバイタリティは
感じないわ。
402:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:31 6xgOyxO3
>>395
なんでそーなるの！（欽ちゃんボイスで
403:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:21:46 JlayfvEG
天下り官僚、国会地方議員、天下り、医者、土建や、その他もろもろ
の既得権益団体 （税金ばんばんつかって、国が赤字だろうがおかま
いなし）のやつらをたたくのが先だろうが。
>>391はただのあほ。 サラリーマン全体をまかなえるわけないだろうが。
先に、国家の成長に関係なく無駄なところに使いまくってる上で
たたくのならわかるがな。
404:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:24:07 +wRs5b/A
>>322
派遣費用 100万円とすると、
50万円が本人の元に、35万円が派遣会社スタッフに、
15万円が派遣会社の利益ってところじゃないの？
405:エセ共産
09/07/25 16:29:56 86CsuD35
>>401
それ、サンプルの抽出方法が逆だろ？
新丸の内ビル勤務者の平均年収が一般的だとでも？
406:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:34:14 lS1Wef8H
25歳～34歳の雇用形態別労働者数と人口
平成元年 平成19年
男 正社員 635万人 641万人
非正社員 25万人 104万人
人口 803万人 888万人
正社員比率 79% 72%
女 正社員 250万人 303万人
非正社員 81万人 224万人
人口 783万人 861万人
正社員比率 32% 35%
＜出典＞
労働力調査長期時系列 参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月～3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
人口推計
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
*平成元年は長期時系列の10月1日の数値
平成19年は1月から3月の平均
407:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:47:02 0EPYk3Hs
>都会に出たら、400万～600万
都会じゃなくて上場ベスト30位の大企業でしょ。
東証 JAS上場でも300万台はけっこうあるよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:50:57 0EPYk3Hs
>「企業内失業」過去最高の６０７万人 年収３００万円未満 雇用者の５割 日本経済の深刻さが浮き彫りに [ニュース速報]
これとかね。
409:エセ共産
09/07/25 16:52:50 86CsuD35
それは成り上がり会社だから。
新卒で入ったような、３０代なら５００万たくさん居ると思う。
410:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:57:47 0EPYk3Hs
>409
でこの結果なのですが?目を覚ましましょう。
そろそろそうかそうかさんも目をさましましょう・・・って貧乏人が増える程いいんだっけ
配下のアパートに住む信者が増えるよね。
411:名刺は切らしておりまして
09/07/25 16:59:31 0EPYk3Hs
貧乏人増加の件は隠しておきたい・・・これがそうかそうかさんの目的ですね。
ある意味強酸党と似てるとこありますね。
412:エセ共産
09/07/25 17:01:02 86CsuD35
１０年くらい前に新卒採用できた会社なら
月３０万なら出してると思うんだが、、、
413:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:01:35 0EPYk3Hs
でも最近官僚からも反乱をおこされて困り目のそうかそうかさん。
こういうレポ出されるのはマズいのでは？
414:名刺は切らしておりまして
09/07/25 17:03:43 0EPYk3Hs
>412
上場企業でも450万だお。うちの知り合いがそう。
500万超すんだったら何か特別に特化してないとね。