09/07/16 15:22:47 We7Tid21
>>238
おう、俺も三菱も松田も好きだぞ。富士重工も好きだ。
国内メーカーの自動車って感じするじゃん、
MT売ってるのも好印象。
今は国産はトヨタしか持ってないけど、コルトとアクセラのどっちか買うぜ！
251:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:29:57 +FsA6pv+
松田、豊田の「田田」連合で
日本版ナノつくるべき。
252:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:33:27 usPph4yn
まあ、どうにかチューニングしてプリウス以上の燃費をたたき出せば売れるな。
253:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:36:28 AHwvfHPq
1社くらいロータリー続けてもバチは当たるまい
254:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:41:45 froX9ADq
ロータリーを続けるのはよいにしても、他に何もないと、結局は全て他社頼みになる。
255:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:43:11 cVItPSdh
車屋はハイブリッドで電気の経験値上げとかないと
日立とか東芝とか三菱（電機）が参入して来かねない。
まだまだ電機メーカーは車体の経験値が低いから入ってこないけど
制御や電力コントロールは電気屋の方が強い。
256:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:47:49 cutRY997
2013年の話でしょ？
その頃にはもう一世代先のハイブリッドシステムのラインを作ってて
今のラインが旧型になったところでマツダにその旧型のシステムを流す
今のラインが将来にわたって利益を生むから
今のラインで作るプリ臼の値段を下げられる
しかもちょうど次世代ぷり臼よりも競争力が弱くなる値段で
マツダにシステムをおろせば安心安心
トヨタウマー
257:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:50:02 kTGBSwQi
マツダにはこんなもんに手を出して欲しくなかったな。
CMで言ってることとやってることが支離滅裂だしな。
ハイブリッドみたいな日本専用のアホ技術に手を
出してると次世代技術に乗り遅れるわ。
258:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:51:37 Zetb0/XZ
「今すぐＴＨＳ売ってやるよ」って言われたらすぐにでもクルマ作れるっていいたげだな
259:名刺は切らしておりまして
09/07/16 15:57:45 froX9ADq
ＣＭはヤケクソだったことに気がつかなかった？
日産もあんなＣＭをしてるけど、ＦＦ車用のハイブリッド開発中だよ。
260:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:05:54 6kzVOiNh
頼みのフォードから出資引き下げられて結局トヨタ頼みになっちゃうのか
スズキはどうするのかなぁ、ホンダと一緒になったら面白いと思うんだけど
261:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:07:39 J5QCvOxL
ハイブリッドってネットで言えば
電話回線から光に変わる途中のADSLみたいなもんだろ。
マツダの選択は間違っていない。
262:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:10:22 7VJCOlIr
ADSLとの違いはバーチャルな情報だけを運ぶ通信産業と違って
物理的な人を運ぶ自動車産業では、技術の進歩のスピードに
ムーアの法則が当てはまらないということだな。
263:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:13:30 7VJCOlIr
プラグインハイブリッドが2025年までは主流になる。
EVに変わるのは電池がものすごく低価格した後だ。
ただ、プラグインハイブリッドが複雑な動力分割方式から、
単純なシリーズ式(発電方式)に戻る可能性はある。
264:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:16:16 oigGEVjb
自動車産業なんて国内国外含めて死滅すればいいのに
265:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:16:23 TLX1xhg0
今度からCMはこれでいいよ
『調べてみたらマツ・・・トヨタでしたｗ』
266:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:20:33 ndQlwe/n
ＣＭは戸田ちゃんのダンス復活しかありえない
267:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:22:35 l+URVaeK
マツダの規模だとﾖﾀと競合研究しても仕方がない。賢明な選択。
268:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:24:28 UXbxXCmI
>>261
光に変わらないからNTTが苦労しているのに・・ADSLはあと10年以上残るよ。
269:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:27:40 kTGBSwQi
2013年には欧米系のメーカーがプラグインを発売してるよ。
彼らの技術開発スピードに日本はとても敵わない。
ハイブリッドしか開発できずにお茶を濁してる間に取り残される。
270:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:29:25 7VJCOlIr
>>269
リチウムイオン電池とネオジムモーターを発明したのは日本。
日本のリチウムイオン電池の世界シェアは6割。
日立はさらに新しいモーターを開発してる。
この分野では日本に追いつける国はない。
271:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:34:46 kTGBSwQi
>>270
コスト的に電気自動車での使用に耐えうる高サイクル寿命の新型リチウムイオン
二次電池を開発したのはMITの頭脳が集結したアメリカのベンチャー企業。
日本の技術など足許にも及ばない。そしてこの新型電池の生産を担当するのは韓国。
日本の出番など無い。
272:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:35:23 T65pkj1j
>>265
だれうまｗ
273:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:36:58 7VJCOlIr
>>271
>コスト的に電気自動車での使用に耐えうる高サイクル寿命の新型リチウムイオン
>二次電池を開発したのはMITの頭脳が集結したアメリカのベンチャー企業。
なんだそれｗｗｗｗ
ああいうのは華々しくニュースにするもんだよ。
リチウムイオン電池のシェアで日本は6割。
274:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:38:11 7VJCOlIr
口先ではなんとでもいえるからな。
シェアをとってからいってくれ。
アメリカなんかこれから不況で投資も鈍るから、
技術開発で日本を凌駕する発明ができるとは思えない。
用心するには越したことはないけど。
275:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:38:40 6t15vAwf
>>261
いやISDNレベル。
276:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:39:17 8zpQx0pX
だいたい、夏場に電気たりねーて騒いでるのに、プラグインなんて
作ったら大停電するだろ。
CO2大量に排出する火力発電所増やすか？
20年ぐらいは自家発電ハイブリッドが主流だよ
277:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:39:28 Xvi6uqIl
>>271
それって、炎上チョンポリマー電池のこと？
278:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:41:47 kTGBSwQi
>>273
A123systemsも知らないド素人か。話しにならんね。
この会社の技術が無いと電気自動車ビジネスは商業的に成立しないんだが。
279:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:43:10 kTGBSwQi
>>277
確かに燃えたようだなｗ
あの国は人も物も炎上しやすいからなｗ
ただアメリカが全面的に技術支援すれば問題ないだろう。
280:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:46:04 dLXtwlrU
>>276
夏場の真っ昼間くらいだろやばいのは、そこピンポイントで多くの車が充電しまくり
とかそうないわ
すべては電池次第
281:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:46:23 7VJCOlIr
>>278
>>279
まともなシェアも獲得していないバッテリー会社の技術なんて脅威じゃない。
メーカー発表の公式スペックと現実の性能は全然違うもんなんだよ。
282:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:50:11 fbUlT6cY
つーか、商業的になりたってないEVで偉そうにされても困るわぁ
283:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:52:48 0tGOZlf+
>>155
それより次世代レネシスはどーなってんだYO
284:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:53:37 wr1JWOvl
プラグイン電気自動車の荷台に小型ガソリン充電器を乗せて、充電しながら走れば
いいんじゃね？
285:名刺は切らしておりまして
09/07/16 16:53:51 ACBi3fv2
マツダってのが色々可能性を考えさせてくれて面白いな
ロータリーはエンジン自体は小型だから単純に組み合わせとして考えて面白いし
さらに先を考えて、高速走行時にはモーターアシストではなく、モーターで
スーチャー動かして加給とかアフォな事して欲しいw
まぁ実際にはレシプロと組み合わせてアクセラ～アテンザあたりのクラスに載せるという
まともな(ツマラン)展開になるんだろうけどさ
現物出てくるまで夢を見させてくれ
286:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:03:36 rl6zmSLh
＿＿＿＿＿|＿＿..GOLF BM|new GOLF BM?|_＿_＿_INSIGHT|.＿＿_＿_PRIUS|
CO2排出量.|!... 107g/km| 99g/km|. 101g/km| 89g/km|
燃費（混合）|68.9mpg/100km|75.0mpg/100km|64.2mpg/100km|72.4mpg/100km|
価格（ﾕｰﾛ）.|.17,165～17,750|.**,***～**,***|.15,990～18,890|.18,390～21,230|
GOLF BM = ゴルフ BlueMotion SE
INSIGHT. = インサイト SE
PRIUS = プリウス T3
new GOLF BM?
287:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:07:09 rl6zmSLh
new GOLF BM? = 年内発売予定のゴルフ BlueMotion の追加モデル（数値は予想値）
途中で送ってしまった
288:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:10:05 froX9ADq
いったいマツダに何を期待してたんだ？
技術的に他社より優位ものなんて、ここ何十年間もないジャン。
ロータリーは他社がやらなかっただけ。
それも見捨てられた技術だよ。
289:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:12:31 x+GGpH9k
>>276 火力を減らすための電気自動車なんだが。
290:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:13:32 x+GGpH9k
>>288 ニュー速だと釣れるのか？
291:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:14:26 qZZAv6ny
>>29
EV作ってる三菱や日産やスバルは
それベースで楽にハイブリッド作れるでしょ
292:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:20:35 eQuoX3Uq
【問１】次の空白にあてはなるものを下記から直感で選びなさい。 （15点）
「調べてみたら（ ）でした。」
ア、マツダ
イ、マツタ
ウ、マヨタ
エ、トツダ
オ、トヨマツ
カ、その他（自由回答）
293:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:22:33 dLXtwlrU
>>289
いやべつに火力で動かそうがガソリン車よかエネルギー効率良くていいんだけど
主に充電は夜間と予想されるから電力使用量のボトムアップ→設備の利用効率UPも利点
294:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:22:56 EVwvvWR8
ホンダのシステムは電動アシスト自転車と丸で同じ簡単なシステムだからなぁ。
ただ、走行フィールは一番ガソリン車っぽい。当たり前か。
一番、驚いたのはエアコンONしていると絶対にアイドリングストップしないこと。
オートエアコンの意味無いし。
あと、雨の日の試乗だったんだけど、エアコンOFFでもワイパー回してたら
アイドリングストップしない。もしくはする時間が異常に短い。
補助金詐欺用の何ちゃってハイブリッドと揶揄されても、仕方なし。
プリウスがあんなに安くなけりゃ、存在価値はあったのにな。
でも、インサイトをあえてプリウス風味のスタイリングにして
喧嘩売ってきたのはホンダ自身だから仕方ないか。
295:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:25:37 eQuoX3Uq
>>294
なぜこの流れで今突然ホンダが？？？ どうした
296:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:30:01 kTGBSwQi
>>281
開発も普及も途上でシェアとかおまえ馬鹿だろ。
そんな近視眼的な思考しか出来ないおまえのような馬鹿ばっかだから
日本は常に技術競争で負けるのだろうな。
297:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:33:04 MJ1dgMdk
2013年はもう日産も三菱もスバルもハイブリット出してるし、電気自動車も発売してて、かなりデータが取れて仕上がってくる
頃だと思うし、下手したらトヨタやホンダも電気自動車出しているかもしれない頃だと思うけど、そのころにノコノコハイブリット
発売かよ。
事実上のポツダム宣言じゃねえか。
こんなクソ情報で株価が上がるなら、明日から日産と三菱や富士重工もハイブリットや電気自動車の予定情報バンバン出すな。
298:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:39:33 OUKxLX82
URLﾘﾝｸ(ir.nikkei.co.jp)
299:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:41:01 qPFviv3A
日経に釣られたって事？
なんか、また日経記者が株がらみで怪しいことしてるのか？
300:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:42:05 AHwvfHPq
他社も追っかけ記事書いてるな
どっちが正しいんだ？？
301:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:42:13 T65pkj1j
>>297
マツダのメーカー的なポジションは、
一般化したものを”安く”売る事だから。 世間的な意味で。
こういう戦略で良いと思うけどなｗ
ロータリー以外はね。
302:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:43:02 rl6zmSLh
>>292
調べてみたら（ アマダ ）でした。
>>298
>>235 で既出。
ir.nikkei でソースを出されると、は？と思ってしまう自分がいる。
303:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:43:38 qQjKGgPy
>>250
トヨタ車持ってるなら、今度はアクセラにスレ。いくらなんでも三菱コルトは、、、、止めておけ。
至極、個人的な意見だが、、、お節介と言われても、、不幸な人間を増やしたくないorz
304:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:47:27 ndQlwe/n
３年後の日本は、脱着式バッテリー採用の日産電気自動車の一人勝ちに
一億ジンバブエドル
305:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:47:32 LEObCB1B
>>299
完全に否定しているわけじゃないから当たりだろ
306:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:49:47 rl6zmSLh
>>304
やっすｗ
ちなみに日産の脱着式は法人向けで決定らしい。
個人向けは基本的に急速充電でいくらしい。
307:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:50:16 YcF0bUfN
A123 Systemsなんて黒字になった事が無いクソベンチャーだぞ。
しかも性能が高くても安全面や品質に問題があり、結局ＧＭも日立とかLGに乗り換えている。
LGは技術供与があるから選んだ様だが、これも実際使ってやっぱり駄目だった的なA123と同じパターンになる可能性も有るけどな。
308:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:53:01 cpKV/pUj
松田買うのはもうやめた
ＫＹ野郎が
309:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:55:41 cZ/X38fo
レシプロエンジンは内製が減らされてフォード製ばかりになったんで、ロータリーだけは勘弁してやって下さい
エセ4ドアと馬力詐称NAさえ止めればFC/FDのような栄光が戻って来るからさ！
310:名刺は切らしておりまして
09/07/16 17:56:29 fbUlT6cY
>>308
みたいなオツムの弱いのがいるが、
単にハイブリッドを買うだけだろ？
今までだって、四駆システムやミッションをヨタ関連会社から買ってたんだから、
何も変わらんよ。
どうでもいいが、プリウスのミラーサイクルは、マツダが昔金に困って
トヨタに売り飛ばしたパテント
まさか、こんな形で返ってくるとはなぁｗ
311:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:03:58 qPFviv3A
>>309
MZR系って内製じゃないの？
312:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:04:42 oxHALvhj
>>310
>どうでもいいが、プリウスのミラーサイクルは、マツダが昔金に困って
>トヨタに売り飛ばしたパテント
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
313:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:08:17 ZdAsddvc
ストロングハイブリッドをヴィッツクラスに4座のまま積もうとすると、トランクの収納スペースが消える。
ホンダを含めた他社はその辺を狙うしかない。
314:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:08:20 R776bcrI
>>310
eunos800のアレが原型なのかよ！
315:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:19:57 tTsJnz8x
盗用多はファイアットを目指してんのか
316:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:20:01 4gBfnHz6
URLﾘﾝｸ(www.mag-x.com)
トヨタもマツダも否定してるっぽいけど。
317:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:21:07 wHQp859H
ヒュンダイ「‥え？」
318:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:23:54 pcqRk/s9
単独じゃハイブリッド開発出来ないマツダ
量産でさらにコスト下げられるトヨタ
安く車買える消費者
うまく進めば誰も損しないな
319:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:27:00 VL2zlzVd
>>313
ランフラットタイヤにして、スペアタイヤをトランクから無くしたら、今のままでもすぐに積めるよ。
ただ、ナビ付けたら180万くらいになるHVヴィッツにどこまで需要があるか。
それならプリウス買うじゃんって話だから、見合わせてる。
320:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:27:35 oxHALvhj
>>316
曖昧な否定だなｗ
321:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:32:18 ekSimgTT
>>312
どう考えてもネタです。
322:名刺は切らしておりまして
09/07/16 18:55:51 7VJCOlIr
>>296
もういいよ、お前。
323:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:03:11 YcF0bUfN
>>313
世界最強の技術力を持つトヨタを侮ってはいけない。ヴィッツクラスのハイブリッドも開発している。
324:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:08:56 1WlLdyAb
>>264
そんじゃおまえの住んでる地域の近郊物流はリアカーで桶だな？
冷蔵庫や洗濯機やら買ってもトラック使うなよ～
325:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:13:31 6A2XRaKN
全然関係ない話題ですいません
事故とか失敗の原因を分析する
↓こういうチャートって何て言うんでしたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
326:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:14:37 UmAXXbqS
>>325
特性要因図？
327:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:14:59 qQjKGgPy
>>313トヨタのハイブリッド構造は殆ど一体型で小さいよ。しかも遊星ギアがあるので、ミッションもいらないし。
２モーターと言うけど実際には、遊星ギアを前後に挟んでの２個だから、このほかに必要なものは、電池と
インバーターと燃料タンクぐらいだよ。誤解があるようなので、写真も貼っておくね。
トヨタのハイブリッド構造（左奥がガソリンエンジン，右手前が２個のモータに挟まれた遊星ギア）
URLﾘﾝｸ(www.kumikomi.net)
328:325
09/07/16 19:17:19 6A2XRaKN
>>326
ありがとうございます
329:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:20:23 bMLesEcv
素人考えだが、HVってADSLみたいに隙間といわれつつ相当長いこと
メインで時代が流れそうな気がする＠田舎ADSL使い
330:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:22:13 eQuoX3Uq
>>327
こういう紹介の仕方がありがたい。
比較と家訓系ないのだからいちいち文末に他社がどうとか、
本物とか余計な嫌味事はつけなくてよろしい。
331:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:30:52 pOYe+w9y
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
援デリ･･･ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
イメクラ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ピンサロ･･･ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
ソープランド････ナマで女性器の中に射精あり、ナマで口の中に射精あり
(HIV型)インフル並みにエイズ爆発(豚→舛添、麻生)
ｽﾚﾘﾝｸ(manifesto板)
332:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:31:39 Tim1KYY5
>>330
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
ヴィッツのミッション。これに比べれば大きいよプリウス。
333:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:38:43 19C/7cho
一方ホンダのマイルドハイブリッドシステム IMA
URLﾘﾝｸ(image.excite.co.jp)
通常のエンジン+ミッションにアシストモーターをくっつけただけだから
ベースのエンジン+ミッションより大きくなる
見てのとおり別に対してコンパクトでもない
モーターが極めて非力なのでバッテリー容量が小さい＝コンパクトではあるが
バッテリー容量が小さい＝HVのうまみが少ない＝普通のエンジンでいいんじゃ
ないの？って事になる
情弱向けの誇大広告
334:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:40:19 dPJ62iq9
まぁヒュンダイと手を組むよりはいいと思うことにしよう
335:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:40:56 19C/7cho
>ヴィッツのミッション。これに比べれば大きいよプリウス。
で、1000と1800のミッションを比べて何がしたいの？
情弱なの？
336:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:44:22 NDTkquv5
ロータリーを産み出したマツダとは思えないほどのヘタレっぷりに涙がちょちょぎれた。
337:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:45:16 ogm0HC3q
>>335
文意嫁
338:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:47:06 7VJCOlIr
もう勝負は決まってるだろ。
ホンダがかなり頑張ればトヨタの1人勝ちをとめられるという程度で。
ここ10年間、世界一利益額の多い自動車会社の動向に、各社は
あまりにも無頓着すぎた。
339:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:47:50 gggFocQ5
カブのミッションに比べれば大きいよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:48:35 19C/7cho
>>337
事実を指摘してやったら単発IDが即レスw
文意とやらを聞いてやろうじゃないかw
341:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:49:44 Ltnbl8PX
盗用多の残念なデザインを松田が補完すると考えれば
そんなに悪い選択ではないと思うが
傘下に入ったりすると余計おかしなことになるしなｗ
どこぞの昴みたいにｗｗｗ
342:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:52:44 19C/7cho
なんでこんな阿呆>>341がいるの？
343:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:53:33 froX9ADq
電気自動車は価格面でも性能面でも実用域に程遠い。
光とＡＤＳＬとの差より大きな違いがある。
実質100㌔程度の航続距離で、何十分も充電しないと使えない自動車は使えない。
ファミリーカーとしては成立しない。超高価な買物用クルマでしかない。
営業車にも使えないよ。100㌔なんて、ちょっと距離のあるお得意さん回りしたら、あっという間に100㌔くらいになる。
運送業でも余程余裕があるとこでないと、効率悪くて使えない。
だからマツダもハイブリッド参入なんだよ。
電気自動車の実態をよく知ってるのさ。
344:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:58:11 7VJCOlIr
トラックやタクシーなら、電池交換式でNAS電池を使うという手もある。
一般は無理だな。
345:名刺は切らしておりまして
09/07/16 19:59:34 NDTkquv5
>>343
電気自動車が狙っている購買層は車通勤が主な使用の連中なわけで。
このシェアは結構でかいんだよな。
346:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:05:34 Tim1KYY5
>>337
プリウスのアトキンソンサイクルって排気量当りの馬力が弱いんだよな。
だから結局は排気量をアップせざるを得なかった。
インサイトは1.3リッターだが出力的にこれ以上の排気量を上げる必要はない。
そもそもプリウスのエンジンをヴィッツに積むのは無理だが、インサイトは
フィットベースなのでそれが可能である、といった訳だね。
まあトヨタはプリウスとともに沈むめばいいんじゃないかな。
347:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:06:15 MQ9VQGFG
>>342
なぜ阿呆？
まったくもって>>341の言うとおりだと思うけど。
348:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:08:23 19C/7cho
>>347
>>341
>傘下に入ったりすると余計おかしなことになるしなｗ
>どこぞの昴みたいにｗｗｗ
349:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:08:25 l+URVaeK
世の中には Option2 とか読みながらロッテリアマークにステータスを
感じてる層も居るわけよ。
350:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:08:41 Tim1KYY5
ID:19C/7cho
あ、これがゆとり、か。
351:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:09:44 19C/7cho
>>350
反論できないバカがレッテルはり
いつもの事ですねw
352:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:10:11 KUFY22w+
>>346
お前、アトキンソンサイクルが何か判ってないだろ
353:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:10:40 19C/7cho
>>346
車音痴ですね
354:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:12:37 45x4oP3p
ミラーサイクルね
355:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:20:02 vnoPnagD
マツダ車を買う意味がまったく無くなるってことですね。
さよならマツダ！
356:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:26:23 19C/7cho
そんな事言ってやるなよ
ベースのエンジンは恐らくマツダだろうし
今時系列外のトヨタ系部品使うのなんてあたりまえだろ
357:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:32:09 Lh2eENq5
ついでに子会社化してもらったら壊れにくい車になるな。
358:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:35:20 VTfURev5
>332
つーか、それ４速ＡＴじゃないか。
359:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:37:07 vnoPnagD
MPVやビアンテはエスティマの兄弟車になるんですね。わかります
360:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:37:45 eug/z3ch
>>327
またまた、「EVだから、CO2排出量はゼロです♪」的な論法か。
デカイ電池とデカイPDUが必須なんだから、トータルではデカイし高い。
361:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:38:57 wL7zK4Lx
マツダデザインのボディにトヨタのハイブリッドをのせたら、いい車できると思う
362:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:41:29 vnoPnagD
ロータリーエンジンのハイブリを作ってRX８に乗せて欲しい
363:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:45:26 CB73Jla7
>>345
しかし、通勤専用に一台電気自動車を買う世帯がどれだけあるか。
プラグインハイブリッドなら、平日の通勤や買い物は電気自動車、
休日の遠出は電気＋ガソリンのハイブリッドと一台で済ませられるんだよね。
364:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:47:34 q9B2HqT/
ハイブリッドなんかいらん、水素ロータリーを普及させろ、水素ロータリーを。
365:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:51:30 f13wi2I9
欧州新車販売、14か月ぶりに増加…6月実績
URLﾘﾝｸ(response.jp)
9位のトヨタグループ（レクサスを含む）は、2.5％減の6万0036台と、完全回復とは言いがたい状況だ。
ホンダは2.2％減の2万0532台、マツダが19.9％減の1万7195台、三菱が5.7％減の8739台
マツダが19.9％減の1万7195台
マツダが19.9％減の1万7195台
韓国メーカーでは、ヒュンダイが3万1766台を販売し、前年同月比は32.1％増と5か月連続のプラス。
キアも12.8％増の2万1202台で2か月連続のプラスと、韓国2社は好調である。
没落する日本車メーカーww
366:名刺は切らしておりまして
09/07/16 20:57:11 q9B2HqT/
やるならまだホンダと提携したほうがいいのに。
367:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:01:47 fvB0D9vT
>>349
Option2なら俄然マツダ派だろうにw VIPCARならアレだが。
368:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:06:05 qQjKGgPy
文系の方にも分かるような説明が「株式日記と経済展望」にあります
株式日記と経済展望
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ミラーサイクルエンジン
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp)
さて、もともとプリウスには20型には1500ccのアトキンソンサイクルエンジン（ミラーサイクルエンジン）が
積まれていました。今もこのエンジンは生産されています。ヴィッツに搭載するとしたらこのエンジン
かと思われます。プリウスの諸元表のエンジンの圧縮比を見てもらうと13:1になっています。変ですよね
通常のガソリンエンジンは10:1程度の圧縮比です。これは諸元表に膨張比が書けないので、13:1は
膨張比で実際の圧縮比は10:1だと考えられます。また、マツダデミオのミラーサイクルエンジンの圧縮比も
11:1となっておりますが、こちらも実際には膨張比を表していると考えられます。燃料を爆発させると体積が
増えます。通常のガソリンエンジンつまりオットーサイクルエンジンは10の空気を1まで圧縮して爆発させ
10の体積に戻すわけですが、本来の爆発現象による爆発力はエネルギーとして使いますが、体積膨張分
は熱エネルギーとして捨てられてしまうわけです。アトキンソン（ミラー）サイクルエンジンはこの体積膨張分を
エネルギーとして使うわけです。マツダデミオのミラーサイクルエンジンは計算上オットーサイクルエンジンと比べて
約１０％燃焼効率が良い事になります。プリウスのエンジンの場合は３０％燃焼効率が良い事になるわけです。
通常のオットーサイクルエンジンは燃料の２０％の燃効率と言われていますがミラーサイクルエンジンは４０％
以上の燃効率も可能です
クラス世界最高のエンジン熱効率４３％を実現した
「コージェネレーション用ミラーサイクル希薄燃焼ガスエンジン」の開発について
URLﾘﾝｸ(www.yanmar.co.jp)
レクサスHS250hのエンジンは圧縮比（膨張比）12.5:1なので、プリウスよりも少し燃焼効率が悪いと思われます。
何にせよ、アトキンソンサイクルエンジン（ミラーサイクルエンジン）は電動モーターの出来によって今後更なる
燃焼効率を目指す事が可能だと思われます。
369:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:09:45 VTfURev5
>366
> やるならまだホンダと提携したほうがいいのに。
ホンダのハイブリッドシステムは他社が使うには面倒だぞ？
モーターがエンジンと直結なので、モーター走行とブレーキ回生の効率アップに気筒停止が必要だし。
そもそも、１モーターのハイブリッドならクラッチ付きモーターのシステムを購入するっての。
370:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:11:13 owuTCmUi
トヨタ、金かき集めに必死なんだな。
俺んトコにも、社債買ってくれませんか？ なんて来てるし。
いよいよ、本当にヤバいのかもな。トヨタ。
371:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:20:09 mfdxyrkn
最近のマツダ、日産のＴＶＣＭ見ると、ハイブリッドへの劣等感丸出しだからなぁ……
今更自前で開発するよりは、とりあえず提供してもらって、
ハイブリッドの次に備える方が賢いと思うよ。
372:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:26:32 MTFeaVfV
>>371
ゴールデンエッグスが好きだから日産ノートのCMは好きだなぁｗ
･･･マツダお前はダメだ！
373:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:28:08 f13wi2I9
欧州メーカーから見ればﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ技術なん玩具ﾚﾍﾞﾙの技術なんだよね
第１部攻防メジャーへの道（４）環境対応車（グリーンインダストリー）
今年三月、スイス・ジュネーブで開かれた自動車ショー。一台の車に注目が集まった。
ＶＷが二〇一〇年に量販を予定する小型車「ポロ」のコンセプトカーだ。
来場者を驚かせたのはその環境性能。ディーゼルエンジンで、燃費は欧州基準で一リットル
あたり三十・三キロメートルとプリウスの現行モデル（同二十三・二キロメートル）を上回る。
走行一キロメートルあたりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も八十七グラムで、百四グラムのプリ
ウスより少ない。
現行車の環境性能を極限まで高めるのがＶＷの戦略。「我々は技術開発でも業界のリーダ
ーでありたい」。ヴィンターコーン社長の言葉には「ハイブリッドに頼らなくてもここまでやれる」
との自負がのぞく。
ＶＷは〇八年十二月期に売上高、純利益とも過去最高。世界販売台数は六百二十七万台と
トヨタ、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に次ぐ世界三位に躍り出た。
「環境技術は一つに絞らない。環境技術などの開発費用として今後も年八十億ユーロ（約
一兆円）の投資を続ける」（ヴィンターコーン社長）。追撃体制は整いつつある。
374:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:28:51 4WcqjKZe
マツダのデザイン＆足回り＋トヨタハイブリッドシステムなら期待大だな
375:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:30:09 hAVC97El
比べてみたらハイブリッドでした。
376:名刺は切らしておりまして
09/07/16 21:35:14 UsjcchkG
>>373
高速巡航の多い欧州ではディーゼルが有利になるけど、
ストップ＆ゴーの多く、排気ガス規制の厳しい日本だと
ハイブリッドの方が有利になるんだよね…。
377:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:14:17 ZC1cCU82
一昨日マツダ株かっといてｳﾏｰ
378:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:17:54 5WwksLYJ
マツダ、トヨタともに正式に否定してますけど？
379:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:19:43 LEObCB1B
>>377
昨日半分売った俺ﾏｽﾞｰ
380:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:20:38 CAlv5Xtn
カペラやプレマシーのハイブリッドが出たら売れるね
381:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:36:42 froX9ADq
マツダは単独でプラットフォームの開発が可能かも怪しいぜ。
フォードとの共用化で、何とかトヨタやホンダと同じ市場で戦えた。
マツダ単独だと、プラットフォームを開発するだけでも大変。
フォードと関係を維持するか、他の大手と提携しないと生き残れるのは困難。
ハイブリッドの話も、その話の延長だな。
382:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:41:00 5U1bF18D
ハイドロはどうなったの？
383:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:46:01 VtjapZpf
>>373
玩具ﾚﾍﾞﾙというのはお前の脳みそだろ。
ポロなんて小型車とは言えないようなマイクロカーで一般性が低い。
技術に自身があるなら、最量販車種で展開すべきなんだが、それだと成立しない。
そもそも、ポルシェとの株ゲームにけりをつけないと会社そのものが傾く。
>378
MAG Xが元ネタ？アカヒは協議中となっているが。
384:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:47:08 cZs9nO4a
THSIIのような将来性もあり、なにより素性の良い技術なら
エンジニアとしても扱ってみて面白いかもな
385:名刺は切らしておりまして
09/07/16 22:57:20 VbAQiIWv
EVで三菱と日産と手を組んだほうがよかったと思うに1000ペソ
386:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:00:19 YcF0bUfN
ディーゼルなんてお先が知れている技術に頼っている様ではいかんだろう。
プリウスが全部プラグインハイブリッドになった時点でディーゼルの終了だ。
厳しい規制をクリアするにはクリーンディーゼルである必要があり、そしてそれは高価なんだよ。
だったら充電できるプラグインハイブリッドを買った方が良い。
そしてEV関連技術は日本が先行している。VWはEV関連の技術競争を日系技術との提携で何とかしようとしているみたいだが、
その程度で何とかなる状況ではない。
387:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:04:59 mLCKz0fG
ディーゼルはトラック用のを開発してろ。電気トラックはあと50年かかる。
388:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:11:46 +WHRkk7d
マツダは散々ＣＭであんなこと言っておいて
やっぱりハイブリッド欲しくてしょうがないんだなｗ
この矛盾は相当醜い。まぁ先見の明が無かったってことか。
389:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:22:21 PIKtMk7d
パナソニックと組めばいいのに
合弁でデンソーみたいな会社作って
電気系の制御一色つくらせるの
それﾏﾂﾀﾞは開発費を車体やエンジンに集中できる
くらいしないと
これから変動で自動会社など無くなるよ
これからはデンソートヨタグループ
三菱グループが二強になる
あとは三洋パナソニックグループ
東芝などがどこと組むかだな
390:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:23:58 4V0VraSY
>>388
そんなに開発費用が無かったのでは？フォードの奴隷だったし。
水素エンジンとかにリソースを使ってしまったんだろう。
391:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:26:04 7VJCOlIr
エンジンを低燃費回転数で固定してモーター&発電機で速度制御&発電を
するというアイデアはやっぱり洗練されていると思う。
392:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:28:09 lEo7KSDS
>>389
いや、トヨタの電装ってパナソなんだが。
393:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:31:59 C+MXSgxp
マツダだけで水素インフラ整えるのは無理だから
トヨタと協力してでもええのかもしらんな・・
394:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:40:36 EpcN9upH
でも正直ハイドロはものにならんと思う。
395:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:49:24 7VJCOlIr
ディーゼル、水素、LNG、バイオエタノールなどの液体/気体燃料は
次の主役にはならないだろうね。
やはり電気。でも電気を貯めるにはお金がかかる。
それで折衷案としてハイブリッド。
396:名刺は切らしておりまして
09/07/16 23:59:53 6JL+ABL7
あの三菱でもＥＶで頑張っているというのに・・・
もうマツダの売りは安さだけだな
397:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:12:23 GA3zRGx3
>>368
なんか主張に強烈な違和感を感じるけどにわか理系の俺には順序立てて反論できない
398:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:22:26 H9dDRwWp
トヨタよりも優れたハイブリッド自動車を作るには、
出力を完全固定してしまうエンジンに遊星ギアかませた
ハイブリッド機構を開発すればいいんじゃないか。
回転数が完全固定で超低燃費のエンジンって何か候補ある？
399:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:25:10 dMRC34o7
>>389
トヨタと松下の蜜月関係は、神谷正太郎・松下幸之助の時代から。
400:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:28:44 GA3zRGx3
>>398
2stのターボ付き直噴ディーゼルかな
401:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:35:28 bC4kcpNZ
マツダって情けないよな
恥を知れ！
トヨタもやさしくしすぎ、見捨てちまえばいいのに
402:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:37:35 8i2fSafd
コスト考えてベストな選択だな
403:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:38:20 FXJEu7AC
むしろトヨタがハイブリッドにかけた投資回収が出来ないことを物語ってる気がする
プリウスのやつはいいとしても、他は全く駄目だもんな
404:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:41:04 FW3tdbdu
>>403
燃費にもあまり貢献してるようには見えないし>>プリウス以外
405:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:44:36 oKF7FNcZ
>>403-404
プリウス褒めすぎだろｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:46:25 +pW4rgBS
マツダの独り勝ちキター！
407:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:49:16 FW3tdbdu
>>405
つか、プリウスは省エネタイヤとか、コーダトロンカスタイルやらで
エンジン以外の所で細かく節約してる『燃費チューン車』なんだわよ。
ハイブリッドだけであんな燃費出してるわけじゃないので、既存他車を
HV化してもさっぱりダメなのよ。
408:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:49:52 FXJEu7AC
>>405
プリウスのハイブリッド機関が他の車種に全く応用が利かない
かといって、主要車種を全部プリウスの機関に置き換えるような博打はうてない。
409:名刺は切らしておりまして
09/07/17 00:50:12 VPde5iVX
>>398
ガソリンから直接電力に変換できれば勝てる
410:名刺は切らしておりまして
09/07/17 01:07:32 H9dDRwWp
>>400
ターボは要らないでしょ。
低速時はプリウスと同じようにモーターで移動すればいいんだし。
プリウスよりも進歩したハイブリッドを作るには、ミラーサイクルエンジンを
ストイキ直噴に変えればいいのかな？
411:名刺は切らしておりまして
09/07/17 01:08:08 RZ/hz+wO
>>404
>>407
たまにはエスティマハイブリッドの事も思い出してあげてください
412:名刺は切らしておりまして
09/07/17 01:08:54 5KTGCNUf
トヨタとマツダは仲がいいからな
トヨタはロータリーエンジンのライセンス、取得しているはず
413:名刺は切らしておりまして
09/07/17 01:20:09 GA3zRGx3
>>410
2stで掃気をより確実にするためにターボが要る
またある程度過給した方が低回転で高出力を出すことにつながってフリクションロスが低減できる
また小排気量で高出力を出すことにつながって重量が低減できる
でもあくまで>>398の出した条件でエンジンを運転する上でのはなしよ
414:名刺は切らしておりまして
09/07/17 01:33:45 vI0TAoTS
>>345
充電場所は？プラグインでも、駐車場で充電はかなり厳しいぞ
月極は絶望的だし、マンションや一軒家の屋外駐車場は新しく設備をつける必要があるところが多い
万が一、電池がなくなったら数時間足止め
415:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:18:52 YN7tfuib
ハイブリッド、ハイブリッドってさも素晴らしいかのようにマスコミに言わせてさ、
なんか昔からのトヨタの商売の仕方そのものだよな。
416:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:33:24 TyO8kYPT
ハイブリッドは登場以来十分実績あるジャン。
むしろモタモタしてハイブリッド車出せないトヨタ、ホンダ以外がだらし無いのさ。
417:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:35:20 dnQWsUf7
朗報だな。今度も、マツダが買える。あと、６年ぐらい先だけれど。
418:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:44:18 s/9MlHjf
マツダがライセンス取得して自社で生産するのだろうか・・・
それともトヨタからユニットごと購入するのだろうか・・・
419:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:46:57 pln0Cqmq
さも自社開発のように宣伝するんだろうなwww
420:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:49:20 98KQhUWq
実燃費云々は置いといて、これはマツダにとってはかなり助かるな。なんせハイブリッドじゃなければ客が来ないってディーラーが悲鳴あげてんだから。
トヨタにとってもトヨタ方式のハイブリッドユニットが拡がる。
まさにWinWinだな
421:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:50:14 IXBsFHG8
ハイブリなんか今が旬のファッションだ
そのうち廃れるよ
422:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:50:33 dnQWsUf7
しかしながら、2013年とは、随分と先の話だね。
423:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:56:11 s/9MlHjf
燃料電池車の意義ってどうなってるんだｗ
他のメーカーはそれに開発費を投入してるんだろ
424:名刺は切らしておりまして
09/07/17 02:58:56 oKF7FNcZ
>>421
数年前、多くのメーカーがそう思ってました
しかし、今現在マツダはｗ
425:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:02:02 oJ51gwkl
トヨタ強過ぎｗ
やっぱ頭三つ抜けてるよ
426:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:03:40 epSA1kdn
トヨタなんか10年以上前からEVやってるし、職場にもあるよ。EVのRAV4が。
でもいざ走り始めたら何が起こるか分からないでしょ。つまり航続距離が短いし
バッテリー切れも怖いから基本的に誰も乗りたがらない。出先で走れなくなったらどうしようもない。
だからね、EVは充電インフラと電池性能の問題なんだって。
で、充電インフラが10年やそこらで世界中に普及すると思う？
という分けでやっぱり当面はハイブリッドかプラグインハイブリッドだよ。
トヨタは最初からそれに気付いてた。
427:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:04:18 TyO8kYPT
燃料電池車も電気自動車も普及のめどはたっていない。
だからハイブリッドが重要なのさ。
繋ぎ技術でも、繋ぐ先がまだ決まってないのさ。
トヨタとホンダはそのことに気がつかいていた。
電気自動車も熱が冷めると、燃料電池並に落胆するぜ。
428:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:12:32 +kJ9kuS2
正直、ニッサンって、もう三菱なみに落ちぶれてるよな？
だーーーーーーーーーーーーれも、買おうとしてないし。
429:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:15:12 +kJ9kuS2
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
プラグイン用バッテリー積んだ普通車があれば、ハイブリッドは不要ってこと、誰も気づいてないなｗ
430:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:15:34 GA3zRGx3
それにしても2011年の新型ガソリンエンジンに合わせてくれたらいいのに
2013年てすごく未来のことに感じるよな字面的に
431:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:19:53 oJ51gwkl
マツダはもうデザイン以外では駄目かもな
水素ロータリーで奇跡も有り得ないしｗ
432:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:23:16 FdqOUKeJ
マツダのエンジンって高回転まで気持ち良く回るわけでもなく
燃費がいいわけでもない
中途半端なんだよな
技術的アドバンテージが全くない
マジこのままじゃ埋没するよ
433:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:26:54 jcaZ4qY8
シリーズ式プラグインハイブリッドに搭載するガソリン発電機で、SOHCを使った発電機、
OHVを使った発電機、スターリングエンジンを使った発電機、
6ストロークの発電機、現実的なものはどれ？
434:名刺は切らしておりまして
09/07/17 03:53:20 IXBsFHG8
何か電気式ディーゼルエンジン機関車を連想した
435:名刺は切らしておりまして
09/07/17 04:37:22 d0AUsOwe
そういえばマツダは日産からe-4wdとかいう四駆のシステムも供給うけてたよな
いつのまにかなくなったけど
436:名刺は切らしておりまして
09/07/17 04:45:19 wKJuKwoU
>>435
普通に売ってますよ？
437:名刺は切らしておりまして
09/07/17 05:47:32 cgVg8Az+
どっちにせよ
トヨタのハイブリッド以上の燃費効率は
マツダチューニングで引き出せないってことだな
438:名刺は切らしておりまして
09/07/17 06:28:06 TyO8kYPT
マツダはバブル崩壊後には自前で大きな技術の開発能力は無かったよ。
フォードとの共通化で何とかコスト的にライバルに対抗できただけ。
フォードが傾き、あてにできなくなれば、どこかに依存するのは自然な流れ。
たまたま頼った相手がトヨタだっただけ。
アンチトヨタがバカ騒ぎするが、マツダの実情を考えれば自然だよ。
それは10年以上前から変わらない。
439:名刺は切らしておりまして
09/07/17 06:42:06 qtwrvC4n
>>437 ていうかトヨタは最新型は供給しないだろう
一世代前のになると思う
440:名刺は切らしておりまして
09/07/17 06:54:17 Lv4kIc6J
軽自動車を主力としてないメーカーは
話題を振りまかないとやってられないんだろうな
441:名刺は切らしておりまして
09/07/17 07:37:03 46gt9PpA
>439
> 一世代前のになると思う
一世代前のって何だよ（笑）。
リダクションギアを採用してコンパクト化したのに、わざわざ古いほうを出すのは無駄だろ。
442:名刺は切らしておりまして
09/07/17 07:49:56 K8FhSmWk
トヨタも大量生産してコストを下げたいのかね。
年１０万台というのはマツダにとっては結構な台数だ。
443:名刺は切らしておりまして
09/07/17 07:50:10 V95xtbid
>>397 へ>>368の説明は、1,800ccのプリウスのアトキンソンサイクルエンジン（ミラーサイクルエンジン）は
燃焼時の圧縮率が通常のガソリンエンジンと同じ10:1と仮定すると、約1,384ccの空気を吸い込んでこれに見合う
ガソリンを燃やし、膨張した1,800ccの燃焼ガスとして排出すると言う事。つまり通常のガソリンエンジンのオットー
サイクルエンジンで言えば、排気量13,84ccのエンジンと同じ燃料と空気を使い、1,800cc並みの燃焼効率を
得ると言う事ですね。これだと、本来の1,800ccのエンジンが捨てていた616cc分の燃焼による熱エネルギーを
回収したことになり、また、エンジンのラジエター（冷却装置）も1,384ccのエンジンに見合う小型で良い事になります。
もう少し簡略化して説明すると、1,384ccのエンジンで、燃料も1,384ccの排気量に見合う分で、出力は1,800ccに
見合うものになると言う事です。また、ラジエターやエンジン自体も1,384ccクラスの小さくて軽量な物になると
考えられます。実際には機械的ロスもあり、こんな単純には行かないと思いますが、参考になれば幸いです。
444:名刺は切らしておりまして
09/07/17 07:59:15 jWzi9vph
ハイブリッドで儲けて、時期RX-7の開発に当ててくれ。
たのむでマツダ。
必ずスポーツカーブームが来るから。 それまで耐えろ。
445:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:05:05 2YZHJk4v
トヨタも意地悪だな。
効かん装置供給とは。
446:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:06:25 VQZgW/W+
>>439
わざわざ生産停止してるのをマツダのために再生産するわけねえだろw
447:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:10:43 QUsh9Z+O
ロードスターにハイブリッド積んだら売れないかな。
448:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:13:06 9z0A1g9g
>>441
ヒント。技術の在庫処分
449:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:13:21 6JDou0bG
>>443
理系的には>>368の説明には熱力の単位はやれないね
もっとも、バカ文系にはあれ以上の事は理解できそうもないからいいか
450:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:23:16 r/jJqkZA
現状でハイブリがどうにもならん所は、トヨタに頭下げてしのぎながらEVやった方がいいわな
451:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:25:08 5U4LPqVz
>>443
アトキンソンの出力はとても1800ｃｃ級とはいえないと思うけど・・・
エネルギー効率がいいのは確かだけど。
452:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:25:09 zReFv1Ah
>>449
偏差値530000以下は理系とは呼べん
453:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:35:10 MYJIKEFW
>>450
マツダがEVできると思うか？
三菱がグループの全面バックアップを受けてやっとこさつくったレベルなんだぞ
454:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:41:58 z8uaqDQT
>>448
＞ >>441
＞ ヒント。技術の在庫処分
頭悪いヒントだなぁ。
最近のビジ＋はらしいけど。
455:名刺は切らしておりまして
09/07/17 08:54:30 bG/TzmLK
ふにゃ足でないプリウスができるなら歓迎だ
456:名刺は切らしておりまして
09/07/17 09:09:35 GA3zRGx3
>>443
やっぱその説明変だよ
絶対おかしい
> 膨張した1,800ccの燃焼ガスとして排出する
> 1,800cc並みの燃焼効率
> 616cc分の燃焼による熱エネルギーを回収
> エンジン自体も1,384ccクラスの小さくて軽量な物に
この辺がすごく変
457:名刺は切らしておりまして
09/07/17 09:14:19 TyO8kYPT
トヨタ頼みなんだね。
458:名刺は切らしておりまして
09/07/17 09:15:04 cAQNRi51
>>456
キヨタン乙
459:名刺は切らしておりまして
09/07/17 09:17:30 bG/TzmLK
システムっていうより電池が欲しいだけだろ
モーターなんかすぐ作れるし
460:名刺は切らしておりまして
09/07/17 09:17:53 ikr4KN0D
どこを嬲っていいのかサッパリ解りませんから
トヨタのドックに長期入庫しないと何ともなりません
461:名刺は切らしておりまして
09/07/17 09:56:36 YtW0RYpj
>>429
それをハイブリッド車って言うんだけど…
462:名刺は切らしておりまして
09/07/17 10:33:10 6JDou0bG
>>456
だいたいそんなウマイ話があるならどのメーカーもみんなアトキンソンサイクルにしてる
アトキンソンサイクルが何で採用されないかと言うと
1800ccの排気量分の税金が掛かるくせに、1400cc並の出力しか得られないからだよ
463:名刺は切らしておりまして
09/07/17 10:45:38 EZkngSNX
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464:名刺は切らしておりまして
09/07/17 10:51:02 Ff8FFz0o
比べてみたら、やっぱりハイブリッドでした
465:名刺は切らしておりまして
09/07/17 11:02:16 SXy57fWu
>>459
おまえは何にも分かってない。ハイブリッドの正体はプログラムソフト。
エンジンのバルブ制御どころじゃないんだぞ。
そこがトヨタの特許だらけで、全ての制御技術が電気自動車に繋がる。
466:名刺は切らしておりまして
09/07/17 11:12:38 Gw6mooRZ
>>465
>全ての制御技術が電気自動車に繋がる
馬鹿だなおまえ。
467:名刺は切らしておりまして
09/07/17 11:23:34 SC7w2lwR
女子アナ夏目三久がベッドでニッコリ微笑む
468:名刺は切らしておりまして
09/07/17 11:27:40 avv+QifE
日産、中・小型ハイブリッド車を自社開発 11年めど国内販売
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞日産自動車は中・小型車用のハイブリッド技術を開発し、ミニバンなどに
＞搭載して2011年をめどに国内で販売する。
＞開発するシステムはホンダと同様、常時動くエンジンをモーターで補助する
＞小型・低コストの方式になるもよう。電池は小型・高性能のリチウムイオン
＞電池を使い、燃費性能はガソリン車に比べ５～６割程度高まる見込み。
日産は何がしたいのか分かりませんえん。
469:名刺は切らしておりまして
09/07/17 11:39:14 SC7w2lwR
【福岡】 国からの補助金が認められれば、格安になる韓国の電気自動車発売へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
470:名刺は切らしておりまして
09/07/17 12:23:21 Mzjyqxrd
これ新聞記者の憶測だよ
提携なんて決まってもいない
471:名刺は切らしておりまして
09/07/17 12:32:49 /4Zm1ScU
朝日新聞にも出てたぞ
472:名刺は切らしておりまして
09/07/17 12:37:49 8sPPVUzh
■トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
473:名刺は切らしておりまして
09/07/17 12:41:26 c3AsMJyf
マツダのFF車にハイブリットはまだ理解できるが、
スバルの変態水平対向縦置きエンジンとシャフトを通した独自のミッションに
どうやってトヨタのハイブリットを入れるかが構造的にまったくわからん。
474:名刺は切らしておりまして
09/07/17 12:53:10 DyLN6wwV
>>473
スバルから出すとしたら完全OEMになるんじゃなかろうか
475:名刺は切らしておりまして
09/07/17 12:53:43 8sPPVUzh
日野自動車、ダイハツ工業に次ぐ第三のトヨタ傘下 （子会社） になるのかマツダ？
476:名刺は切らしておりまして
09/07/17 12:59:06 586i4UM7
トヨタはマツダのディーゼルの触媒が欲しいんだろうな。
今のところ日野もいすゞもできない技術。
477:名刺は切らしておりまして
09/07/17 13:02:11 U+kHI6Pn
>>462
そのとーり>>443がバカなだけだね。
ミラーサイクルはリショルムコンプレッサーとかと組み合わせてナンボ
モーターと組み合わせたトヨタもエライ。
478:名刺は切らしておりまして
09/07/17 13:07:06 yihpZcU4
JKだけどhybridをハイブリットって読む男の人って無理
479:名刺は切らしておりまして
09/07/17 13:23:25 3IoSKzpY
>>470
地元紙の中国新聞一面でも報じられたわけだが。
480:名刺は切らしておりまして
09/07/17 13:53:23 zoH2LwOJ
>>477
1500が1000程度でも税金的に気にならないけど、
1800なのに1300程度かあと思うと若干抵抗あるよね。
プリウスのミラーサイクルは上が頭打ちになるの早いし、どうしてもパワーは気になる。
ユーノス800(ミレーニア)はどうだったんだろうなあ。
結局一度も乗れなかった。
481:名刺は切らしておりまして
09/07/17 13:57:28 NksQmywe
いすゞ自動車と
卜ﾖ夕自動車が、共同で進めていた小型ディーゼルエンジンの開発計画を中止したことが７日分かった。
トヨタが欧州で発売する小型車に搭載する予定だったが、景気悪化で収益が見込めないと判断した。
今後は、欧州でもハイブリッド車を中心とした販売戦略を進める。
トヨタは業績立て直しのため、
６月に発足した新社長体制で「退く分野を明確化する」（新社長）という方針を打ち出している。
ディーゼル共同開発の中止はその一つの事例となる。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
ディーゼルに見切りをつけたという事だとすれば、
ヨタはHVよりもEVにシフトしつつあるのでは？
482:名刺は切らしておりまして
09/07/17 13:58:15 U+kHI6Pn
>>480
ぜーきん的には損してるよね。
ターボが得するように。
HVはモーターで得してるから言いとして、
エンジンオンリーは、アトキンソンは大損だな。
効率かせいでるのに、排気量がデカイってだけで税金が高い。
483:名刺は切らしておりまして
09/07/17 14:02:30 5U4LPqVz
>>482
まぁ、アトキンソンは完全に逆ターボだからしょうがない。
484:ゆなまりあ
09/07/17 14:13:04 S0OI/opG
真っ白なハイブロードスたほしす
ＡＵＤＩもほしす
485:名刺は切らしておりまして
09/07/17 14:14:12 yihpZcU4
ロータリーは税金ぼったくられてるのに、マツダは政治的に弱くてアカン
486:名刺は切らしておりまして
09/07/17 14:22:46 l3LkbKMq
マツダって弱者なのか？
487:名刺は切らしておりまして
09/07/17 14:30:31 AsrJoYSc
スポーツモデルのハイブリットカーを作ってくれるはず
488:名刺は切らしておりまして
09/07/17 14:37:30 aP8T/8cl
>>483
出力なんか社会的には必要最低限でいいんだから、
効率と引き換えにパワー出すタイプのターボには高率の課税するべきだよな。
一昔前の国産車のターボみたいなDQNっぽいターボ。
スポ車の類は嗜好品なんだから高率課税でいいんだ。
自動車関連は、担税能力が高いからって無茶しすぎで
ぜんぜん合理的じゃなくなってるから、
環境意識の高まってるのを機に整理しなおして欲しいわ。
489:名刺は切らしておりまして
09/07/17 14:57:20 5Ejk/Gqo
ヨタがマスコミを掌握。環境（エコ）対策を後押し。（世間でＥＣＯ信仰を蔓延させることに成功）
→自前の自信作でもあるＨＶのために。
→環境対策（即応性のあるＨＶ技術）に対して技術力のないマツダはあたふた。
→マツダ＜ヨタさん～、答え写さして～；；
→ヨタ＜ああ、いいぞ。そのかわり舎弟化決定な。 ←今ここ
490:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:02:51 5U4LPqVz
>>488
逆に吸気量で課税するとかか？
でも1000+ターボ
1800+アトキンソン
だとエンジンが軽量に作れる1000+ターボも燃費面とか製造コストではメリットありそうだよね。
491:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:06:40 SaiFRDEU
マツダを貶してるつもりなのかもしれないが、ハイブリッドをマスプロダクション移行できてるのは
全世界の自動車メーカーの中ではトヨタとホンダだけなんだぜ？
プリウスを発売してから、もう10年が過ぎようと言うのに全くどうなってるんだろうね？
492:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:07:58 C+wFFQXe
どうせ株価崩れると思って売ったが思ったより強かったな。
薄利撤退した。まだみんな期待してるのかな。HVなんて確実に
消える技術だと思うが。
493:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:10:40 GA3zRGx3
>>490
排気量課税なくせばいいねん
全部炭素税でまかなえばスマートだろう
494:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:17:50 SaiFRDEU
>>493
基準は何よ？国土交通省のインチキ審査か？ｗ
495:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:22:32 aP8T/8cl
>>490
いや、車の1パーツでしかないエンジンやモータだけで評価するのがヘンなんだよ。
効率が良くてもクソ重い車体に非力なエンジンじゃ、運用が非効率になる。
軽自動車みたいに。
装置としての効率は、燃費に反映されるから、それでいいとして、
あとは運用としての効率を統計から導きだして、
双方に適当な重みつけて評価すればいい。
大枠があってれば、さほどムリのある結論にはならないはず。
496:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:28:39 5U4LPqVz
>>495
だから重量税があるんじゃないか？
497:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:29:12 GA3zRGx3
>>494
燃料に課税するねん
498:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:35:40 aP8T/8cl
>>496
重い荷物は重い車体でしか運べない
たとえ重くとも、効率よく荷物を運ぶことができるエンジンや車を開発したり、
購入したりすることへのインセンティブが働かない
499:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:39:02 5U4LPqVz
>>498
そんなの税法でしなくても、効率がいいんだから運送屋は買うだろ。
ミニバンが売れてるのだってそんな理由じゃんか。
500:名刺は切らしておりまして
09/07/17 15:39:10 GA3zRGx3
重量税は無くなったらあかんなー
車体の重さは道路の痛みに直結するもんなー
トラックとかクレーン車がよく通る道はすぐ波打ってひどいことになる
501:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:02:19 veePa317
>>497
民主党です、廃止する揮発油税に代わってそれを採用します
502:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:09:22 Rx+jJ6HL
>>499
税法が悪いから、効率の悪い軽が売れてんだよ
503:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:15:53 bG/TzmLK
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp:80)
トヨタ「方針を固めた事実ない」＝マツダとのHV提携報道で
504:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:31:16 Rhyszpgt
>>502
小型車でも2500CCまでは軽自動車と同じ税金でいいだろ？
505:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:35:37 cAQNRi51
>>504
せいぜい1999ccまでだな、2500ccなんて普通の奴は乗らない。
506:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:36:23 veePa317
2500ccなんて贅沢すぎ
やっぱり日本の交通環境には5ナンバーが最適だね
３ナンバー超は税金50万/年でいいよ
507:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:41:24 DyLN6wwV
ナンバーだけで語るのはナンセンス
508:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:43:15 Rx+jJ6HL
>>504
排気量でくくる愚は、アトキンソンの効率のよさで、既に例示されている。
道路の利用は、重量税
効率の良し悪しは、燃費（ガソリン税や炭素税）
これだけで充分。自動車税自体いらない。
ただ、取れるところから取るっつーのは行政として当然。
であれば、全部の車は一律全部同じ金額でいい。
509:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:49:55 bG/TzmLK
取れるとこから取るなら、マスコミとパチンコから取れよ
510:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:50:14 jIKbmAGP
>>473
THSならミッション無視していいんじゃない？
縦置きで、しかもAWDのヤツがあるし。
511:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:53:43 9Fs0Zg61
>>508
自動車税は、国の管轄じゃないので、
本来は、自治体が好きなだけ取れる。
ただそれでは不満が多いから今の姿になってるだけだ。
512:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:54:13 Rx+jJ6HL
>>509
金があるかないかじゃなくて、取れるか取れないか、だよ。
マスコミやパチンコは
取れないから取ってないんだよ。何を勘違いしてるんだね
513:名刺は切らしておりまして
09/07/17 16:55:59 Rx+jJ6HL
>>511
へーそーなんだ。県間で不均衡があると不満がでるのかね？
まぁ、誰がとるにせよ、今の自動車税に合理性なんかカケラもないわな。
514:名刺は切らしておりまして
09/07/17 17:04:43 BEbG3x8R
>>506
もうそんな事言える時代じゃないのよ、国産専用モデルなんてものがあったのは
古き良き時代だったから。
515:名刺は切らしておりまして
09/07/17 17:16:03 SZwFqOrP
>>80
不況に打ち勝ったマイクロソフトかGOOGLEが、インドのメーカー買い取って自動車を作るという核兵器がある。
516:名刺は切らしておりまして
09/07/17 17:28:23 lftJFlOa
マツダはハイブリッドなんかに手を出さずに既存のレシプロを究極にチューニングしてくれよ
トヨタと組んだって、いずれは飲み込まれるだけ
517:名刺は切らしておりまして
09/07/17 17:54:50 GA3zRGx3
マツダと組んでトヨタは何が欲しいんかねぇ
ディーゼルの開発が止まってるから
マツダが2011年度に予定してる新型ディーゼルエンジンを供給してもらいたいんかねぇ
518:名刺は切らしておりまして
09/07/17 17:57:43 pxW+JI+9
昔はホンダもGMにエンジンとトランスミッションを供給していた。
供給していたから双方の関係がどうなったという話はない。
519:名刺は切らしておりまして
09/07/17 17:59:54 7J3Esqwg
>>517
そりゃ、ハイブリッドシステム生産数の増大だろう。コスト下がって有利になる。
520:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:01:30 gi9T+tvO
マツダにはレシプロに限らずエンジン技術も車体技術も何も無いだろ。
トヨタと組んだところで今と変わらずジリ貧だが、今手を組まなきゃそれがもっと
悪くなるだけ。開発力の無いメーカはつらいね。
521:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:04:39 GA3zRGx3
>>519
それはいいけどならマツダよりもっと規模のでかいメーカーに供給した方がいいんじゃないか
GMとか
522:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:05:37 Rx+jJ6HL
MZRはマツダの開発だし、ちょいと前までW12気筒とかつくってたし、
ミラーサイクルの商用ベースへの投入もマツダが先鞭をつけてる。
車体も普通にオリジナル。ってかフォードグループの中型以下のプラットフォームは
基本全部マツダ。一体なにいってんだ？
523:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:23:04 jcaZ4qY8
>>515
アメリカのベンチャーは設計力はあるけど、もうモーターや電池、
高級鋼板などの部材の覇権が完全に日本に移っちゃったから、
日本から部材を買わなくちゃどうしようもないよ。
524:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:28:56 46gt9PpA
>521
ＧＭは自社開発の２モードハイブリッドを他社に配給してる。
525:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:42:09 TyLCjmxk
>>1
このニュースは出任せで、決まった事実は何もないようだが・・？
526:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:43:43 yihpZcU4
>>522
ただ、プラットフォームやエンジンはフォードグループの各社で共有して
開発費を回収して来たわけだが、フォードが傾くと大変だよね。
527:名刺は切らしておりまして
09/07/17 18:53:39 IicbUC9t
>>526
もともと、フォードグループ自体マツダが支えてきたようなものだしw
傾こうが傾くまいが、フォードグループ各社が生産抑えるんでない限り
あんまかんけーない。
しかし、この共有って凄いコスト削減になるらしいね。
どうでもいいが、昔
フォード「お前らみたいなクソ会社拾ってやったんだ、
開発費はこれしかやらんからな！」
マツダ「え？こんなに使っていいの！？」
というやりとりがあったとかなかったとか。規模がデカイってのは凄いね。
528:名刺は切らしておりまして
09/07/17 19:12:31 PCfq9/8A
このニュースでトヨタの株が上がりマツダの株は下がった。札ビラで横面張るような企業は中国へ売却したい。
529:名刺は切らしておりまして
09/07/17 19:16:04 laDo4dDQ
日本メーカーが協力し合うのはいいことじゃん
530:名刺は切らしておりまして
09/07/17 19:20:58 IicbUC9t
マツダファンの中には、
トヨタ馬鹿にしていれば車通
とか心底頭の悪い発想しかできない勘違いなアホがゴロゴロいる。
531:名刺は切らしておりまして
09/07/17 19:31:08 Es3ggy4y
>>515
マイクロソフトが車を作ったらってコピペがあったなぁ
新しい道路が出来る度に新しい車を買わなくてはならないとかｗ
532:名刺は切らしておりまして
09/07/17 20:03:25 586i4UM7
>>481
欧州向けの小型車用ディーゼルを止めるだけだろ。貨物も作ってるのにディーゼルからの完全徹底はないな。
それにそのソース自体いすゞは否定してるし
533:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:06:46 jcaZ4qY8
ディーゼル発電機って45%も発電効率があるんだから、
ディーゼル発電のシリーズ式ハイブリッドにすると、
プリウスで40km/L行くんじゃないか？
534:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:15:30 XUbkcxVK
>>533
実は40km/Lはすでに実現してる。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
535:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:22:01 6JDou0bG
トヨタも本気でハイブリッドコンポーネンツを供給するつもりなら
各社で別会社を設立して、独立した意志判断ができるようにしてもらわないと困る
現状では各社のハイブリッド車の生産や開発計画をトヨタに晒すことになり
経営の首根っこを抑えられかねん
536:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:24:23 6JDou0bG
>>533
どうして45%の効率があると40km/lが実現できるのか、その根拠を聞きたいね
537:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:34:05 gd6i22rE
マツダでなくても良かったのだろう。
HVメカ搭載車の生産体制増強はてめぇのリスクなのでやりたくないが
HVメカは部品会社が作るから増産すれば、量産効果でコストが下がる。
糞会社のトヨタなら考えそうなことだ。
538:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:36:54 IicbUC9t
>>535
もともとハイブリッドの核の大半は関連子会社が供給している。
ヨタは特許抑えてるだけ。最初にゴーサインだすしかできないから、
普通なら、製造や販売にはあまり影響しないよ。
539:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:38:26 gqxp/cgj
>>537
ホンダも供給してもらえよw
540:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:39:38 gqxp/cgj
>>538
>ヨタは特許抑えてるだけ。
>ヨタは特許抑えてるだけ。
>ヨタは特許抑えてるだけ。
>ヨタは特許抑えてるだけ。
>ヨタは特許抑えてるだけ。
お前阿呆杉
541:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:45:53 SlkiTUDX
>>537
つうか技術を持ちながら、それをやらない会社のほうがクソだろｗ
リスクも考えず、コスト削減も考えない、そんな経営者はアホだ。
542:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:49:14 3hI0rBVG
>>534
それは達成してるとは言わんよ。
市街地走行の割合がほとんど無い分、10・15モードよりも現実的じゃない条件化での燃費。
543:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:50:56 6JDou0bG
>>541
マツダにトヨタ並みのハイブリッド車を造ることの出来る技術的基盤は無いよ
つーか、世界的に見ても大口叩いた処でまともな試作車が造れるのが片手ほど
実際にマスプロダクション移行してるのはトヨタとホンダしかないという事実に向き合えよ
金と時間があればすぐに出来るなんて戯言言うなよ？
プリウスが世に出てから、もう10年以上経過してんだぜ？
544:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:52:40 qcIfpemg
>>543
<＃｀Д´> ヨタに特許だけ抑えられてつくれないニダ
545:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:57:35 rmhATI7V
<＃｀Д´> ヨタに特許だけ抑えられてつくれないニダ
546:名刺は切らしておりまして
09/07/17 21:57:45 6JDou0bG
>>542
別にどういう条件で40km/lが達成できるを規定してはいない
だから、お前には>>534は否定できんわなｗ
事実として立派に40km/lは達成してる
何が現実的な燃費評価なのか、お前にそれを示すことができるかな？
547:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:00:26 6JDou0bG
>>544
ホンダは苦労しつつも立派に造ってきましたけど？ｗ
548:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:00:40 SlkiTUDX
>>543
どう読み間違えたのかしらんが、
技術を持ち、リスクも考え、コストダウンを考えてるまともな会社＝「トヨタ」
技術を持ちながらリスクもコストダウンも考えないまともじゃない会社＝>>537が思い描いている「トヨタとは全然違うカッコイイ会社」
549:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:02:14 7J3Esqwg
これだけ環境が叫ばれる時代、単独の性能なんて大した意味ないよ。
結果としてどれだけ企業としての平均値を改善できたかが問われる。
売れないエコカーなど無意味に。
550:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:04:08 6JDou0bG
>>548
重ねて言うけど、技術基盤は持ってないと思うよ＞マツダ
これはパクリコピーが出来ないと言う話じゃないからね
551:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:04:28 5OlkXsyU
エコカー事態が無意味
552:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:05:42 7J3Esqwg
技術基盤以前に、資金や開発人員の規模の面で新規開発できる余裕が無いだろう。
553:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:08:44 XUbkcxVK
>>542
同じ条件でやったらプリウスの燃費は33.1km/L
URLﾘﾝｸ(yurataku-ya.cocolog-nifty.com)
頑張れば今でも40km/L越えてるけど、これは短距離だから最初の充電分が大きいだろうな。
達成してるとはいえない。しかし、5人も乗れてこれなら満足だろ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
554:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:09:41 6JDou0bG
>>551
昔はみんな電車に乗ってたよな
555:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:16:26 3hI0rBVG
>>546
はいはい、達成出来て良かったねw
独自の評価基準で良いなら、プリウスの燃費はすでに99km/Lを超えてるよ。
556:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:20:53 6JDou0bG
>>555
＞プリウスの燃費はすでに99km/Lを超えてるよ。
「ぼくのかんがえたすごいねんぴ」は二桁かよｗ
これは小学校１年生並でつね
557:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:29:17 3hI0rBVG
>>556
おまえもな
お前の指摘自体が小学生以下のレベルだと気が付かないのか？
558:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:33:28 XUbkcxVK
>>555
それで、お前は一体何を伝えたいんだ。全く分からない。
俺は40km/Lで鹿児島まで行った記録があるよって言いたかっただけなのに、
「それは現実的じゃない」「プリウスなら99km/Lで走れる」とか、
じゃあ鹿児島まで99km/Lで行ってみろっての。
559:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:33:33 XDFiOgTA
ところでなんでトヨタがマツダにハイブリットシステム供給するのが、そんなに気に食わないの？
560:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:33:57 6JDou0bG
>>557
違うね、燃費をどう計測するかは学問領域であると言ってもいいよ
何をどうすれば「一般的な燃費」を示すことができるか、というのは難しいのさ
お前の様に理想条件でプリウスが99km/lしか走れないと思ってる世界とは違うんだよ
561:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:37:34 hBgwOhqV
>>528
>札ビラで横面張るような企業は中国へ売却したい。
札束積んで技術開発の手間を省くマツダのことか？
562:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:39:13 /KdfkCvp
年間7000kmの一般的な使い方では、
軽の車両価格の安さの方がトータルでも安くつく
563:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:40:35 7J3Esqwg
軽は劣化も早い感があるな
564:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:41:22 uUaG9ZS+
>>562
コストで言うなら買い換えないことが一番だよ。
565:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:43:57 pq0uWdkF
ガソリン消費とCO2増加は抑制できても自動車税が上がったでござるの巻
566:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:46:25 /KdfkCvp
自動車を手放して原付バイクに乗り換えると
年ウン十万単位の節約になることはあまり知られていない。
567:名刺は切らしておりまして
09/07/17 22:46:36 6JDou0bG
>>564
最近は壊れないからね
でもゴムの部品とか劣化しはじめると修理代がうなぎ登りになる
俺の車は最近天井の内張がはがれてきて修理に出そうか買い換えるか悩んでる
568:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:02:17 wI4CMz9F
■トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
569:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:06:09 jcaZ4qY8
>>536
URLﾘﾝｸ(www.yanmar.co.jp)
プリウスに搭載されているミラーサイクルエンジンの世界最高熱効率が43%だから、
現実にはもっと下だろう。ディーゼルは熱効率が55%、発電効率が45%、電動モーターの
効率は97%程度で、さらに軽油はガソリンより13%エネルギー密度が高いから、
確実にプリウスよりエネルギー効率はよくなる。
570:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:07:44 Zzj2UeZA
ガソリンと水素で戦えよ
モーター音のするマツダ車なんて乗りたくない
571:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:17:51 qcIfpemg
>>569
なんだかなぁ・・・
コージェネ用のエンジン引き合いに出してると思ったら
ディーゼルも・・・
バカなの？
自動車用のエンジンの熱効率で書き直し
0点
572:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:19:43 jcaZ4qY8
>>571
別にいいだろ。
573:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:20:56 jcaZ4qY8
自動車用のエンジンとコージェネレーション用のエンジンで違いが
あるなんて知らなかったよ。
574:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:25:12 6JDou0bG
>>569
＞プリウスに搭載されているミラーサイクルエンジンの世界最高熱効率が43%
本当かなー！？これのソースあります？
軽く検索した限りでは34%（それもウソ臭い）しかないですけど
あと、ディーデルの熱効率はコンバインサイクルでの話ではないかと
原動機単体でも55%は出ないと思われるのですが・・・
それと発電効率ってのはエンジン発電機の場合、原動機の熱効率も含むんで
モータの変換効率って処だと95%を越えるのが普通（要するにモータの逆）
乗用車に載せられるディーセルエンジンだと熱効率は35%位じゃないかな？
575:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:26:32 6JDou0bG
>>573
熱力学の教科書ぶつけんぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
576:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:29:33 3hI0rBVG
>>558
限られた条件化での燃費を主張しても意味が無いってこと。
高速での燃費なんて高速道路の状態次第で燃費は大きく変わってしまう。
フル充電状態でのプリウスの燃費を主張しても、誰も相手にしないのと同じこと。
国が定めた評価基準で達成しなきゃ意味が無い
>>560
一般的な燃費を表すのが難しいことなんて誰でも分かる。
ただ高速無給走行という限定された環境下で、走行条件すら曖昧な中での燃費が、
日本において一般的な燃費じゃないことも容易に説明出来る。
あと理想条件で99km/Lが限界って何の話だよ？
99km/L以上って書いてるんだが。
ただ単にプリウスのメーターの限界値に合わせただけ。
577:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:33:45 6JDou0bG
>>576
＞国が定めた評価基準で達成しなきゃ意味が無い
とか、
＞99km/L以上って書いてるんだが。
とか、文章の端々に現れる厨の香りが香ばしい
578:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:35:01 k0XKD3eW
チョイのり連続でどれだけ燃費が出るかで決めてくれ
579:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:39:48 jcaZ4qY8
とにかく、重電が持ってる技術・知見を使えばシリーズ式ハイブリッド・
シリーズ式プラグインハイブリッドでプリウスを越える燃料費の自動車が
作れるはず。
580:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:40:44 W/50hZ5x
マツダの企業体力を考えれば今から何千億～1兆もかけて新開発すべきでない
割高でも型落ち基幹システムを供給してもらえば豪華なプリウスよりも安価なベース車で
プリウスの燃費を超える車を作れば需要があると踏んだんだろう。
581:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:52:26 XUbkcxVK
>>576
＞高速での燃費なんて高速道路の状態次第で燃費は大きく変わってしまう。
それ言ったらカタログ燃費だって怪しいもんだろ。
「国の定めた～」ってのも言いたいことは分かるけど、
テクニックと条件次第でどこまで燃費を下げる方があるかって方が興味があるね。
そこをテクニックと条件次第で本当に40km/Lいけるってのはスゲーって思うよ。
582:名刺は切らしておりまして
09/07/17 23:59:58 6JDou0bG
>>581
燃費なんて与えられた条件次第だからねー
10-15モードにしたって坂道登坂とかどうなんだよ、とか条件考えればキリがないしな
車体もエンジンも何でもアリなら1000km/lを越える記録なんか普通にある
583:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:02:08 4u2i3H7H
エコはほどほどに走りに特化したＨＶ出してくれたら
欲しいな、マツダスピードアクセラハイブリッドとか
出たら買う
584:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:03:21 aT8b0+/r
>>580
それでもマツダの技術じゃ㍉
585:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:03:33 FrmwbXkb
うん。
マツダ車でトヨタ式ハイブリッド欲しいという客層は確実にいるよな
586:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:06:21 D2kdYBUk
>>582
3000km/lもあるよ。
俺の作ったマシンで最高1500km/lほど。
587:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:07:12 Yk7bcOQr
ググったら酷い記録が出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.motormagazinesha.co.jp)
588:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:10:23 HCNpcwnr
>>586
なかなかやるな、最近は乗ってないけど、俺は2000km/l越の記録を出した車両を運転したぞ
トップエンドは凄い世界になってるよな＞エコラン
589:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:11:33 HCNpcwnr
>>587
ちょ、中根さん、なにしてはるんですかｗｗｗ
590:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:12:11 eoPIVu0T
車体に炭素繊維を使うんでしょ。
591:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:20:11 HCNpcwnr
>>590
気合いの入ってるとこはシャーシをカーボンハニカムで造るのが多くなってきたね
最近はリムの極太化が止まることを知らない状態に
592:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:35:55 5SROfHPM
>>99
祖国に帰れ
593:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:38:27 6jTBcB47
>>573
だってコジェネと乗用車は燃料違うじゃん
燃料違ったら達成できる圧縮比がかわるじゃん
圧縮比がかわったら熱効率がかわるじゃん
あとコジェネと乗用車は負荷の変動の具合が違うじゃん
負荷の変動が大きい使用方法だと層状燃焼は難しいじゃん
層状燃焼できないとリーンバーンできないじゃん
リーンバーンできないと熱効率がかわるじゃん
だからコジェネと乗用車のエンジンは違うんじゃないかなー
594:名刺は切らしておりまして
09/07/18 00:50:35 eoPIVu0T
ハイブリッドの未来に、夢が広がる。
ようやく21世紀が来たような気がする。
595:名刺は切らしておりまして
09/07/18 01:43:15 cMw7dP78
枯れたパーツをそこら中から安く仕入れて、安く売る。
やってる事はヒュンダイみたいだ。
でもあれだけのデザイン力とスポーティーな走りを生み出せる所が、
ただの安売りメーカーとは一線を画してるね、マツダは。
だからそのイメージを保つために、FRのロードスターとロータリー
は絶対に外せない。
まあこうやって開き直っている所は、かえって潔い。
マツダには我が道を行って欲しい。
596:名刺は切らしておりまして
09/07/18 02:12:14 K+rZIvix
>>514
トヨタぐらいのシェアと体力あれば国内専用モデルも出せるんだがな（実際に出しているし）
597:名刺は切らしておりまして
09/07/18 02:56:13 eoPIVu0T
トヨタによる一方的なハイブリッド市場拡大に対抗するためには
プラグインハイブリッドを実用化するしかない。
もしくはディーゼルハイブリッド。
対抗できないと思えばトヨタに頭を下げて傘下に入るしかない。
というか、トヨタって完全に実力で世界一になった会社だろ。
国内市場がアメリカの4割で、アメリカの自動車会社を上回ったんだから。
598:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:01:36 FrmwbXkb
>>597
でも、拡大路線に走りすぎたって思ってるみたいだが。
三河モンロー主義とまで言われた時代も今は昔。
599:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:10:38 CDrsSIqT
結局ＨＶの時代になるの？
日産、マツダ、三菱や欧メーカーって、繋ぎとしか思ってないから本気でやらなかったんじゃなかった？
採算も取れないし・・・
この記事読んだ限りだとトヨタでさえ採算的には厳しいみたいだし・・・
600:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:27:49 FrmwbXkb
>>599
それって本気で、HVは繋ぎって思ってたんだろうか？
EVはインフラ整備に相当な時間が掛かるし、
GAS燃料からのエネ転換なんてそう簡単に進むものでは無いと、
素人でも前から解るような事だったんだけどさ。
10年前HV登場→現在ようやくHV普及価格で一般化へ
この先10年HVプラグインの普及 → さらに10年以上かけて完全EV普及
世の中劇的には変わらんよね
601:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:43:48 sJ7NR2gp
時間はかかるだろうが、ＨＶが繋ぎであることは間違いない。
>>599
なんか、排ガス規制直前に未対応車を大量に売りまくったトヨタを思い出す。
何も変わっとらんな。
602:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:49:22 CQOu6p9X
これだけ長く一時代を築けるシステムに繋ぎって表現はどうだろう？
603:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:50:39 5HjcUJm5
時間がかかる時点で繋ぎじゃない件
604:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:55:49 Ibigigxr
ADSLとHV
どちらが先に姿をなくすのか
そしてそれはいつのことか
だれにもわからない
605:名刺は切らしておりまして
09/07/18 03:56:55 i05zXSGg
支配完了？
606:名刺は切らしておりまして
09/07/18 04:01:16 eoPIVu0T
何を繋ぎとみなすのか。
電気自動車自体、電動飛行機が普及するまでのつなぎかもしれない。
産業革命がおきてから現在まで時代は常に過渡期だった。
ハイブリッドを繋ぎと考える価値観自体が間違いであるということは
現在のハイブリッドブームを見れば明らか。
607:名刺は切らしておりまして
09/07/18 04:08:30 UKERPv6r
トヨタのプラグインHVは、極端なこと言うと、エンジン降ろせばすぐにEVになる。
そういう意味では、まさに繋ぎの技術。
ホンダのHVはエンジン外せないよね。
608:名刺は切らしておりまして
09/07/18 04:31:25 eoPIVu0T
EVになったときこそ日本の優位があらわれるだろうよ。
リチウムイオン電池の世界シェア6割、ネオジム磁石の世界シェアは100%近くじゃない？
609:名刺は切らしておりまして
09/07/18 05:46:01 HAGfq/dy
調べてみれば、マツダでした・・・
あ の Ｃ Ｍ は 何 だ っ た ん だ
610:名刺は切らしておりまして
09/07/18 06:37:03 A6Xat3/q
(´･ω･`)意地というものが消えていくこんな世の中じゃ・・・
611:名刺は切らしておりまして
09/07/18 06:50:20 JVOcFUmb
プリウス、調べてみたらロータリーでした。
612:名刺は切らしておりまして
09/07/18 07:08:48 5HjcUJm5
それは買うかも
613:名刺は切らしておりまして
09/07/18 07:44:28 1ammep5i
日本がハイブリッドに拘ってるうちに、アメリカあたりに電気自動車で
先をこされてしまうだろうな。実際、一回の充電で４００ｋｍ近く走る
車を既に販売してるしな。
614:名刺は切らしておりまして
09/07/18 07:46:47 5HjcUJm5
テスラだろ？あんなん相手にならんよ。
615:名刺は切らしておりまして
09/07/18 07:50:37 Cj3dUOp0
>>613
ノーパソ用電池を大量に積み込んで、2人しか乗れない上、
荷物？なにそれ美味い？状態のすーぱーかーの話？
クーラー・ヒーター無しの修行僧走行だからECOだよね！
616:名刺は切らしておりまして
09/07/18 07:54:06 7yhWzqCP
つーか、プレマシーにＨＶなかった？
617:名刺は切らしておりまして
09/07/18 08:16:01 ylwzR/BU
しばらくはハイブリが主流でEVはかなり先でしょうな。
自動車から内燃機関がいらなくなったら失業者がすごい数にｗｗｗｗｗ
エンジンだけでもものすごい数の部品から成り立ってる。
当然エンジン絡みだけでものすごい数の労働者がいる。
それに代わる仕事があればいいんだが・・・・・・現実はEVになりゃ部品点数が
圧倒的に少なくなるんだよなorz
俺も排気関係の部品メーカーで働いてるからEVは脅威的な存在だ。
しかし発電機としてエンジンはこれからも必要とされるはず。
618:名刺は切らしておりまして
09/07/18 08:16:50 P6Z4CsHf
>>617
大丈夫、トヨタは中華製エンジンだから。
困るのは中国の労働者。
619:名刺は切らしておりまして
09/07/18 08:20:50 P6Z4CsHf
>>462
>アトキンソンサイクルが何で採用されないかと言うと
>1800ccの排気量分の税金が掛かるくせに、1400cc並の出力しか得られないからだよ
>
まあ事実を言えば、1800で1400の燃費を実現ってのは、1800の図体を持ってるくせに
1400並みの出力しか得られない、ということだからな。
620:名刺は切らしておりまして
09/07/18 08:23:05 ylwzR/BU
>>618
じゃあ質問。
上郷工場みたいな巨大なエンジン専用工場はどうするんだろうか？
アッシーは中華でも部品は日本製がほとんどだし、中華製の部品でも会社自体
は日本の会社なんだけどな。
エンジンの軸受けやらカム作ってるエンジン部品メーカー、吸排気系の会社も
全部死亡する
そんなことになったら愛知は完全に終了するｗ
EVはマジで怖い
621:名刺は切らしておりまして
09/07/18 08:26:16 Ibigigxr
エンジンはEVまでのつなぎだった
622:名刺は切らしておりまして
09/07/18 10:48:41 hLAK6KY0
結論
トヨタ圧勝。
623:名刺は切らしておりまして
09/07/18 11:30:09 IOEf94Ll
ZoomZoomZoom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:名刺は切らしておりまして
09/07/18 11:43:57 uRAwCnIC
>ID: P6Z4CsHf
本日の車音痴アホンダ
625:名刺は切らしておりまして
09/07/18 11:46:07 lsOE6iBg
燃費のいいマツダなんて、
圧倒的すぐる
626:名刺は切らしておりまして
09/07/18 11:47:05 UqhAvV6E
価格競争力は持てないだろうね。
627:名刺は切らしておりまして
09/07/18 11:48:00 uRAwCnIC
マツダはガワがダサ過ぎるから一部のダサ専にしか無理
628:名刺は切らしておりまして
09/07/18 11:55:42 jSbOaNJl
マツダ車は国産では貴重な独創的デザインだからがんばってほしい
629:名刺は切らしておりまして
09/07/18 11:57:51 IOEf94Ll
MAZDA Zoom-Zoom Japanese version
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名刺は切らしておりまして
09/07/18 12:02:29 eoPIVu0T
>>620
完全EVに移行する前に15年間はプラグインハイブリッドの時代が続く。
631:名刺は切らしておりまして
09/07/18 12:08:50 Z2nnmcr7
要するにフォードが欲しかったんでしょ、
っていうレスが皆無なのに驚き。
632:名刺は切らしておりまして
09/07/18 12:11:47 6jTBcB47
>>624
口調が攻撃的だけど
変なこと言って無いじゃんそのIDのレス
633:名刺は切らしておりまして
09/07/18 12:38:10 HCNpcwnr
>>632
むしろID:uRAwCnICが基地外
624 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 11:43:57 ID:uRAwCnIC
>ID: P6Z4CsHf
本日の車音痴アホンダ
627 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 11:48:00 ID:uRAwCnIC
マツダはガワがダサ過ぎるから一部のダサ専にしか無理
634:名刺は切らしておりまして
09/07/18 13:08:11 KiWOyuJz
マツダがトヨタ帝国の支配下に
635:名刺は切らしておりまして
09/07/18 13:11:16 UqhAvV6E
ヴィッツの車格まで2モータとなると、売りまくるしかないからな。
636:名刺は切らしておりまして
09/07/18 13:12:58 HMLbuhtQ
トヨタはEVも開発してるしEHVも開発してる。
日産や三菱の技術なんか屁以下。
637:名刺は切らしておりまして
09/07/18 14:06:40 izKIGH0H
高いぞ愛知から物を買うと。
布団売りにこなかったかね？
638:名刺は切らしておりまして
09/07/18 14:08:35 uRAwCnIC
>>633
どこが変なの？
マツダはガワがダサさは常識だろ
639:名刺は切らしておりまして
09/07/18 14:24:19 i05zXSGg
水素が主流になったらロタリーも面白そうだけどね。
640:名刺は切らしておりまして
09/07/18 14:29:31 3I8OnAUR
>>638
ださくないガワってどれ？
641:名刺は切らしておりまして
09/07/18 14:37:35 UqhAvV6E
不毛なデザイン論はやめれ。
弱小メーカは、ユーザの好みが分かれるような方向に走らざるを得ないんだよ。
642:名刺は切らしておりまして
09/07/18 14:40:19 lb3FIEB5
自動車にとってデザイン以外に重要なことなんて無いだろ？
643:名刺は切らしておりまして
09/07/18 14:55:57 ylwzR/BU
ファッションの一部ととらえてる人はそうかもしれんが
現実は単なる脚代わりで使ってる人がほとんど。
フイットとかファミカー買う層は実用性とかを第一に見て買ってる。
「デザインに一目ぼれ」とか言ってフィットやカローラ、セレナを買った人は
そうはいない。