09/07/15 07:07:59 W91FMFIN
>>818
それで失敗したのがソ連だろ。国営企業ほど非効率な物はないわ。
>>823
大半がそんな人だろ。大半のホワイトカラーとブルーカラーなんて大した技術も能力もあるわけないんだから。
841:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:09:05 XpZQhjIY
>>839
派遣市場が無くなればそれだけ失業者が単純に増えるけどな
842:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:09:11 USWykjOS
一番いいのがピンハネ規制だろうね
派遣は5パーセントぐらいの取り分でいいだろ
843:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:10:08 rFyTts4/
かりにこれが実施されても、派遣社員から契約社員に切り替わるだけじゃないの
844:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:12:20 p4XIUodu
>>1
正社員無くせばよくね？
全部請け負いにしちまえよ。
845:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:15:29 vyDMHZas
非正規雇用一切禁止にすれば良いだけ。
846:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:15:32 6i8v7TWu
だから大衆は民主案に賛成しときゃあいいんだよ
派遣の方が金かかるんだからさ、派遣営業マン、派遣工員、派遣会社のビルの費用は
メーカーの金なんだからな、直接雇うほうがやすいだろ
派遣なら好きな時に切っても面倒にならないだけで
結局、派遣でも切れば世間や国から非難轟々なんだし
期間工や契約社員にするぐらいのリスクは企業もとらなきゃ
847:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:20:39 pYVme7j5
>>821
それすでにやったじゃんｗやった結果が今の経済情勢じゃんｗ
バブル崩壊後、特に小泉政権以降、あいつぐ規制緩和によって、
それこそ派遣法改正によって製造業派遣拡大解禁とかした結果、
目先は外需景気に引っ張られて戦後最長とやらの好景気を実現したらしいが、
その恩恵を受けたのはごくごく一部の企業や勝ち組金持ち連中だけで、
大多数の一般大衆にとってはなんら実感もなく、それどころか全体としての所得はその間一貫して右肩下がり、
社会保障政策の改悪もあいまって、生活環境は悪化の一途をたどったわけで。
そこにきて、この未曾有の世界的大不況ｗ
これまで過度の外需依存、内需軽視の経済運営を続けてきたツケをもろに受けて、先進国でも最悪レベルの景気後退ｗ
直近のいざなぎ景気超えとやらの長期好景気の間積み上げた企業利益も全て水の泡ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
＞金など配っても百害有って一利なし 労働力不足がわかってない
へ？今足りないのは、いや資本主義経済において必然的に足りなくなるのは、
労働力不足≒生産力不足じゃなくて、需要不足、消費不足だぜ？ｗ
むしろ金をばら撒くべきなんだよ。まったくの国民に。だから麻生の定額給付金とかは、まぁ、方向性としては間違っていなかった。
ただ、あまりにショボ杉たけどｗ
848:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:21:09 yAfOG5qR
>>840
そうそう、労働者の働き口を得て安定した収入が得られるように企業を運営するから
実際の市場の需給関係とかを無視した生産が行われてたんだよな。
需給関係に最適化すると、労働者の首切りや慣れない仕事への配置転換とか起きてしまって
「長年◯◯ひとすじで一生懸命働いて来たのに！今の仕事で食べていけるようにしろ！」って労働者の反発を買うと。
>>846
実際に自社で人を集め、採用者の社会保険の負担して…っていう費用の方が高いから派遣がもてはやされたの。
849:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:21:14 YjkjtzZi
雇用問題に関しては、外圧を一切叩けないミンスが言っても説得力ねえ。
ていうか、早く割れろ。
元社会党や労組連中のアイデアはもういらん。
また10年棒に振るつもりかよ。
適度に「富国強兵」やっとかんと、貧困層はファッショに走るぞ、まじで…
ていうか、俺なんかシナチョンをぶっ殺して富を取り返せって真剣に思ってるよ。
850:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:21:44 W91FMFIN
>>846
国内の労働者の実質賃金が急に２倍以上になるリスクを背負ってるのに、そんなリスクまで背負わせたら日本人なんて雇う訳ないだろ。
851:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:23:41 vibMn496
日本型共生社会を築くべきなんじゃないかないかな？
あなた逹は、ホワイトカラーを気取っているのかも知れないが、一人の労働者に過ぎないのでは？
中国に出来て日本に出来無い訳が無い。
相手を見下してたわけでは無いが。いつの間やら有人宇宙船を自力で打ち上げやがった。
生意気にも世界第３位ですよ！
日本は此のままでは、じり貧ですよ！
時には、思いきった方法も有り？
日本人は勤勉だし不正を憎む、何よりモラルが高い。 きっと上手くやれるのでは？
駄目だったら何時でもやり直せるじゃないか？
真剣に日本のことを考える人達がいる。
外国の顔色ばかり伺ってばかりの政党じゃ・・・・
国民の顔を見て下さい。
国民の声を聞いて下さい。
確かな仕事をしよう！
明るい日本の為に！
852:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:23:45 L8x9mQmv
>>839
あの頃の派遣は、フリーランスで喰って行けるような連中
しかいなかったけど、今の派遣は、向上心や競争力のない
連中の受け皿だからな。。
853:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/15 07:25:34 4OeQU7VI
元から海外で作れるような低付加価値な産業しかない企業が、限られた日本の社会インフラ、人材リソースを無駄使いしないで済むわけだ。
854:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:26:21 WAP2cBUO
>>849
ネトウヨの正体はキムチカルトと愉快な仲間達
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
855:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:26:48 USWykjOS
それ違うよ
そういう状況にしたんだろ
消耗品さえいればいいって、そりゃあそうなるよ
856:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:26:51 pYVme7j5
とりあえず、昨今の企業って、労働者＝消費者という認識がキレイさっぱり欠落してるよねｗ
目先の利益を追い求めるあまり、持続的安定的な中長期的利益の源泉を自ら枯渇させてしまってるわけだｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
↓この対比が端的に物語ってるｗ
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
URLﾘﾝｸ(current-affair.blog.so-net.ne.jp)
857:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:27:00 94/ZGY2D
いくら派遣が低コストとはいえ結局の所人件費で中国ベトナム辺りに敵うわけなかろう
利益出さなきゃならん企業が海外に出てくのは合理的で自然な流れだけど
それを押し留めるのは若者ではなく政治家の役割
…だと思うんだ本来は（・ω・
858:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:27:24 WAP2cBUO
>>849
ネトウヨの正体はキムチカルトと愉快な仲間達
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
859:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:27:39 W91FMFIN
>>851
円を半分に減価して、急騰する時は為替介入を約束するなら>>1の政策に賛成するんだけどね。
860:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:28:09 YjkjtzZi
>>851
シナ人は共生なんて生易しい金儲けはしてないぜ。
強制ならやってるだろうけど。
あんなの手本になるかｗｗ
861:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:28:34 XpZQhjIY
公務員だって地方土建だってみんなみんな消費者なんだ～
862:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:29:14 ZOwZRuar
>>834
>7-11の本部の失態も、どうせ株価追求で目先のことしか考えられなくなった
>結果だろうしな。
だろうね。
>日本人の個人投資家を増やさないことには、日本企業が
>立て直しを図るのは無理かもしれん。
もはやSONYも文系支配の糞企業になって久しく、まともな技術者が残ってないから、
立て直しは無理。
日本を立て直すには新たな企業群を育てるしかないが、そういう意味でも、今の電機
メーカーは海外に追い出したほうがいいな。
863:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:29:50 f2UrcVA5
だいたい、設計や開発を派遣がやってる会社もあるしな
しかも新卒で
で、そういう会社の連れに話を聞くと、派遣をもっとまわせと上司にいわれ、
現場の引継ぎ等で効率がすごく落ちるということだった
製造業は既に落ちるとこまで落ちてる
864:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:30:36 YjkjtzZi
>>859
円を減価するんじゃなくて、人民元を切り上げさせるべき。
865:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:31:20 Zf/XInwy
どうやっても新興国とチキンレースしても勝ち目ないから。
どこか逃げ道を探すしか方法はない。
866:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:31:27 dKPPC3kH
>>17 に限らず民主党信者って不勉強が過ぎないか？
組み合いずっぽりの工作員みたいなやつですら、
労働組合のあり方について日本的なものしか
知らないようだし。
867:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:31:54 pYVme7j5
>>852
で、当時、向上心や競争力のない連中はどうしてたんだろ？ｗ
868:ひﾟょん♂
09/07/15 07:31:58 7qXugKx/ BE:156224423-2BP(1028)
シナ傀儡政党による 日本殲滅作戦 はじまりました
869:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:47 W91FMFIN
>>864
中国が受けいれてくれたらいいんだけどな。
870:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:50 yAfOG5qR
>>856
それはそうなんだけどね。
労働者→消費者ってとこばかり考えるからうまく行かないんだよな。
消費者→労働者って側面もあるわけで。
労働者は消費者の望む物を生み出せるよう、求めに応じて仕事を変えていかなくてはならないから
必然的に今の仕事を頑張ればそれで良いってことにはならなくなるんだよな。
しかし、今の議論ではそういう労働者の流動性への配慮が欠けてると思うね。
871:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:53 efwe9yja
国内生産本気で殺すのか・・・派遣って小泉政策で最大かつ最も短期的に効果が出た政策なのに
872:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:58 jCD6TYZ/
派遣切りやワープアや貧乏人連中は民主支持が多いな
873:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:35:14 0YE6Uy63
>>853
認識逆だろｗ
大多数の使い物にならない人材リソースを今まで
ボランティアで面倒みてきたのが製造業。
874:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:36:45 dKPPC3kH
>>853
あんたの認識だと、世の中の大半は無知無能で……
結局切り捨てOKって事になるよ。
875:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:37:17 ZOwZRuar
>>870
>労働者は消費者の望む物を生み出せるよう、求めに応じて仕事を変えていかなくてはならないから
労働者が自分から転職して違う業種に移るのは、今でも自由。
876:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:37:33 XpZQhjIY
>>872
派遣切りやワープアや貧乏人連中＝バカ
異議は認めない。でも民主支持者にバカが多いとは言わないよ。
877:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:37:42 gYRxcdjZ
派遣禁止じゃなくて、海外出ていく企業を規制しないと、まじ支那だけ豊かになってどうすんだ。
日本の人件費も下がったんだし、企業は工夫と努力が足りない。
本社機能も田舎に移せばいい。
878:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:17 yAfOG5qR
>>867
フリーターってのがもてはやされ始めた時期だよ。
定職に就くくらいなら時給の良いバイトのほうが手取りも良いし自由だとかいってさ。
そういう流れに乗った連中の一部が派遣村にいる中年だったりするんだよな。
879:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:31 L8x9mQmv
>>867
当時は、今の中国人と同じ事をしてたよ。
中国は世界の工場じゃなかったからね。
880:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:44 rFyTts4/
法人税が安い国はもう無い、海外にもそうそう出れないと思うが
881:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:58 DnfAw20q
国を潰す気かチョン山由紀夫！
882:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:39:24 dKPPC3kH
>>864
ルール無視の悪党に、ルールを守らせるだけの
腕力と気力が日本にあるかって話だ。
友愛だの何だの野奇麗事ばかりの大陸派な政治家に、
腕力の行使についての期待はできない。
883:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:39:41 jCD6TYZ/
>>876
いや民主支持は馬鹿だらけじゃん
884:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:40:13 B2XBQSjO
いい加減、ソフト産業に本格的に介入しようぜ
885:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:40:35 yAfOG5qR
>>875
> 労働者が自分から転職して違う業種に移るのは、今でも自由。
その移る先を誰がどうやって用意するの？って話だね。
企業が消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要になるだろ？
886:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:40:46 88H49/6a
もうこうなったら、仕事のない奴は一緒に中国でもインドでもいくしかないな。
いってらっしゃい。
887:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:04 USWykjOS
これぐらいで潰れるくになら意味ないだろ
888:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:05 ZjiUCEGK
都議選で公明の1.5倍しか議席取れないヂミン笑の工作が酷いなｗ
889:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:09 W91FMFIN
>>880
実質賃金が日本よりかなり低い国はいくらでもある
890:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:57 iU7uNPFh
>>880
日本より安い国ならたくさんある
891:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:42:30 YanTddeY
法人税が安いとかじゃなく人件費の問題だろ？
892:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:42:57 iU7uNPFh
両方安いんだよ海外の方が
893:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:42:59 Zf/XInwy
>>884
that's too late
894:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:43:25 jCD6TYZ/
自民が嫌で民主に期待し投票した貧乏人連中
どこが政権とろうが貧乏人は貧乏のままだよ
あの政権は貧乏人の敵、あの政権は貧乏人の味方と考えてるアホが多すぎる
895:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:44:08 iU7uNPFh
本当の貧乏人は政治で自分の境遇が変わらないのを知ってる
896:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:44:41 WdWn7Isy
必死に資本階級擁護しているバカが多いなｗ
連立政権は徹底した派遣の禁止と、法人税、内部留保課税を実施すべき。
トヨタが溜め込んだ１０兆円を吐き出させろ！
897:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:45:15 ZjiUCEGK
>>894
小泉に投票したやつだろ＞貧乏人
898:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:45:26 iU7uNPFh
だからその前に海外に移転するだって
899:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:45:54 Zf/XInwy
>>896
偉大な祖国へお帰り下さい。
900:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:04 XpZQhjIY
貧乏人の見方って共産党だけだろｗｗ支持する気は毛頭ないけど
素直に国内の内需、サービス業で金を回せばみんな幸せになれんだろ
901:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:21 jCD6TYZ/
>>897
で今度は民主に移った
902:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:42 0YE6Uy63
>>896
ジンバブエかよｗｗｗ
903:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:43 pYVme7j5
>>870
＞労働者は消費者の望む物を生み出せるよう、求めに応じて仕事を変えていかなくてはならないから
＞必然的に今の仕事を頑張ればそれで良いってことにはならなくなるんだよな。
いや、現時点で存在してるモノやサービスにも（そしてそれを生み出す仕事にも）潜在的な需要はまだまだあるんだよ。
端的に言って、みんな金さえあれば、現時点で存在してるものでも、持ってないもの、欲しいものはいくらでもあるんだよ。
車だって家だって、パソコンだって服だって、その他もろもろ、金さえあれば欲しいものはまだまだいくらでもある罠。
にもかかわらず、企業はごく一部の消費者しか見ていない罠。
勝ち組負け組の格差拡大を加速する新自由主義という名のむき出しの資本主義の進展によって、
ますます消費者は減少し、そのごく一部の消費者≒勝ち組の金持ちの消費を引き出すために、矢継ぎ早に新たな商品を生み出そうと躍起になるわけだが、
そもそも金持ちほど、すでに対外の物質的な富は満たし、消費性向は低い罠ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
904:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:51 oQ/go15a
「こんなはずじゃなかった」ってことになるのが
ワープアの民主党支持だろうなw
マジで民主党だと日本経済が終わる気がする。
905:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:47:05 KmEnFK4s
>>886
１ヶ月の35歳平均的な会社員給料で30人以上インド人を１ヶ月で雇えるのに
日本人がインド行けると思うか？
結局コストが嵩むだけだから働ける訳がない
906:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:47:49 pYVme7j5
>>890
日本より、企業の社会保障負担が低い国も少なくとも先進国じゃ早々無いけどねｗ
907:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:48:08 ooDgsS9C
何にしても国内でモノを作っとかないと
そのうち作りたくても作れなくなるよ
908:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:48:13 W91FMFIN
>>896
馬鹿はお前だろ。現金で１０兆持ってるわけじゃないし赤字ですぐに減る。減らせば格付けが下がって資金調達のコストが高くなるのも理解できないのか？
909:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:48:18 ZOwZRuar
>>885
>> 労働者が自分から転職して違う業種に移るのは、今でも自由。
>その移る先を誰がどうやって用意するの？って話だね。
ヘッドハンター。
もし全くないなら、今の企業に見切りをつけた資本家が、用意するだろ。
>企業が消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要になるだろ？
労働者が求めに応じて仕事を変えられるってのが前提の話だから、分野をばっさり切っ
ても解雇の必要はないじゃん。
910:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:49:22 ZTU+50q5
最近は民主党支持者は馬鹿とは言えない的な論調が出てきて興味深い。
馬鹿かチョンに決まってるのにねw
911:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:49:28 0YE6Uy63
>>903
金持ち相手の商売やった方が儲かるってのは
紀元前からの常識だろｗ
912:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:49:29 jCD6TYZ/
中国もコストが高くなってきて
旨味はすでに無い
メキシコかインドが熱いんじゃないかｗ
913:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:50:11 ealXBvkE
あほだな、民主党とその支持者は。
この程度の理論的帰結がわからないんだからな。
914:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:50:25 dKPPC3kH
>>909
> もし全くないなら、今の企業に見切りをつけた資本家が、用意するだろ。
資本家は資本家であって、雇用準備家じゃないぞ。
915:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:50:29 pYVme7j5
>>904
今の自民に対する幻滅（その結果としての民主支持）も元をたどれば、
小泉の構造改革に対する「こんなはずじゃなかった」という幻滅が齎したもんだということを忘れるなよｗ
916:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:16 pYVme7j5
>>911
ミクロレベルではね。
ただ、その論理でやると、あっという間に合成の誤謬で、国家経済は崩壊する罠ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
917:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:24 BVRxEBmG
移民追い出して労働単価を上げるのがいいと思うけどな
918:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:35 XpZQhjIY
>>910
勝てば官軍。
民主主義とは常に8割のバカによって物事が決められていくのか･･･
919:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:53 6o3WU6hl
懲役付けたピンはね１割規制で十分な気もせんではない。もちろん警察がちゃんと取り締まる前提で
920:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:52:38 PUiGXqR+
正直
ジンバブエを笑えない状況になってきた
日本で仮になんかつくるとするなら
試作品か少量生産モノか
それくらいしか作れなくなるな
921:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:52:46 oQ/go15a
>>915
経済がわかってないやつはそういうよなw
922:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:01 v7afR1X2
民主党が政権を取ったら首相が靖国参拝。
中国様激怒。中国進出の日本企業に嫌がらせ。
結果、企業は中国撤退。
日本回帰の流れ。
923:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:04 yAfOG5qR
>>903
> 車だって家だって、パソコンだって服だって、その他もろもろ、金さえあれば欲しいものはまだまだいくらでもある罠。
その「金」を社員に渡せるぐらいの利益を確保するには、相応の価格で売るしかない。
相応の価格ってのはそこにぶら下がってる企業やその従業員の生活費込の価格。
> にもかかわらず、企業はごく一部の消費者しか見ていない罠。
大多数の消費者を相手にすべく手頃な価格をつけようとした結果が中国産の台頭だったりするわけで。
924:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:25 AmiRajWC
国内に製造業？イラネ。
国内にはアニメ産業だけあればいいよ。
925:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:29 NORFc5/Q
劇薬だな。
製造業のブルーカラー職を強制的に海外に行かざるえないようにして
製造業依存の状態を打破するって考え方もあるだろ。
まぁ、次にどの産業が伸びて雇用を吸収するかは分からんけど、追い詰め
られないと次世代産業が伸びてこない可能性もある訳で。
失敗すりゃ失業者大国、上手くいけばサービス業大国って事だな。
巨大市場になる新興国での工業製品に対するニーズが、高付加価値ではなく、
低価格でそこそこの品質である以上、国内市場が縮小し続けてる日本で国内生産を
継続するのは難しいってのは皆分かってるんだし、メインの産業を変えていくのもありだろ。
トヨタやソニーは本社機能だけ残して、設計・製造は現地に任せるって事で。
926:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:55:06 AkuKzfm/
欧州の労働時間とGDPを見ると、日本はまだ大国じゃないんだと感じてしまう。
ドーピングして国力を水増ししてるだけじゃないかと。
927:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:57:54 yAfOG5qR
>>909
> ヘッドハンター。
いや、そんなヘッドハンティングして割に合う程優秀な労働者なんてあんまり居ないよ。
平凡な一般労働者がどうやって移動するかを考えないと今の労働問題の解決にならないし。
> 労働者が求めに応じて仕事を変えられるってのが前提の話だから、分野をばっさり切っ
> ても解雇の必要はないじゃん。
企業がこれまで展開して来た事業と同じ規模の新規事業をいきなり立ち上げられるならその通りだね。
新規事業ってそうそう簡単に立ち上がらないし、同じ規模になるとも限らない。
結局労働者の数自体を調整出来なきゃなかなかうまくいかないの。
それこそ、労働者の賃金を抑えて内部留保増やしたりして体力つけておかないと無理な話。
928:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:58:57 iU7uNPFh
順調に昔の欧州と同じ道を辿ってる
929:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:00:35 XTWYDLvR
ダイヤモンドという侮日の♀アホウが余計なこと言うなボケエ
930:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:01:01 XpZQhjIY
>>924
同意。
自国で作って自国で消費できて、ちょっと外に売れれば万々歳。
製造業では原材料を海外に頼らなきゃならなくて不安定になるわ。
931:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:01:47 eVwMSk2Z
人材派遣業禁止ってのが正しい方向なんじゃないか？
ピンハネ率が異常なのがまずいんだろ。
932:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:01:57 dKPPC3kH
>>925
> 追い詰められないと
企業より先に無産階級と若年層が追い詰められるわ。
933:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:02:56 ex4E5nor
日本は自民党が取り出した新自由主義のアメリカ型は向かないと思う
フランスを見習うべき
労働者が五月蝿く主張、運動ばっかりやってるだろ、あーやって庶民の権利や豊かさが保たれる
学費は大学まで無料、医療もほぼ無料、ベビーシッターも国の補助が出てワンコイン
ユーロ高なのに保護貿易で自動車産業も保たれているし、鉄道や航空機産業もしっかりしている
民主は欧州路線的な感じがするな（自民に比べてだが）
934:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:03:18 dKPPC3kH
>>931
日本語が不自由だ。
人材派遣業のピンはね率改正に向かうべきはずが、
なぜか一律禁止になるという頭の悪さ。
935:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:03:49 N3goOuA0
ん？国内の正社員の一人当たり人件費を下げるという発想はないの？
936:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:04:40 6k4BHfk7
> 電機メーカー海外脱出は必至
> 急激な円高が直撃したため、為替リスクも顕在化している
なんで？普通に考えたら、国内で生産活動を継続できるレベルまで円安に振れるだけだと思うんだが。
それが1ドル250円だったとしても。なぜ企業が従業員を切り捨てなければならない経営環境になっても
一向に円高が是正されないの？円高になれば人件費（他国比）は自動的に下がるよ。
937:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:04:42 VYEBmJT0
組合が黙ってないだろこれ。
938:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:04:53 dKPPC3kH
>>933
麻生はそっちの方向だったわけだ。
民主との違いは大陸派閥を冷遇したってだけ。
民主が何と戦ってるか、これで判るだろ。
939:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:06:33 jCD6TYZ/
>>935
これ以上下げて
どうすんのよ
下がりっぱなしな状態なのに
940:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:06:47 AkuKzfm/
>>933
フランスはむしろやりすぎじゃね？
フランスに留学してた先生が、
「俺は移民でもないし帰化するつもりもないのに、あっちで子供産んだらけっこうな補助金もらった。
独特のシステムだよなあ」
と述懐してた。
941:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:06:58 6k4BHfk7
× 円高になれば人件費（他国比）は自動的に下がるよ。
○ 円安になれば人件費（他国比）は自動的に下がるよ。
失礼すますた
942:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:07:53 ZOwZRuar
>>914
>> もし全くないなら、今の企業に見切りをつけた資本家が、用意するだろ。
>資本家は資本家であって、雇用準備家じゃないぞ。
で、資本家が自ら働くのか？
それなんて、個人商店？
943:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:07:57 QJ2N2pYq
>>933
一旦雇うと解雇できないから
新卒の若者がまっさきに割をくう社会だけどなW
944:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:08:00 yIwGADjD
いや、もう早く製造業は海外へ行けよ。
別に日本のこと心配して、しがみついてくれなくても良いから。
死ぬ死ぬ詐欺だろ。
945:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:08:59 vibMn496
みんな、忘れてないか？
江戸時代、自給自足体制を250年続けてきたじゃないか？
当時の江戸の人口は？ 文化水準は？
経済活動は停滞していたのか？
黒船までは、さほど酷いものでは無かったのでは？
何も今更鎖国せよと言わない。
生活レベルは相対的なもんだろう？
他国と比べるからおかしくなってくる。
貿易立国が立ち行かなくなったならばどうするか？
民主じゃ４年持つのか？
烏合の衆、船頭多くして・・・
それとも、政界再編の流されて漂流するのかね？
中国は必ず自滅する１３億の人間を食わせる資源も耕作地もない彼らの理想は無惨にも打ち砕かれた。 資本主義の勝利だろう。 かれらは、西進するか砂漠化に飲み込まれしかないのでは？
まさか、階級制度を敷く訳にもいくまいし。
日本は中国や朝鮮問題に巻き込まれずに内政基本の経済体制を確立すべきでは？
決して民主党のそれではないはず。
946:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:09:00 uFCQwM1j
>>30
自衛隊の出動を渋って、地震による死者を無駄に増やしたりしたね＞村山
村山談話などという禍根を残したりもしたね。これは自民の糞首相もやってるから似たようなもんだが。
現実的対応と言ったって完全に切り替わるもんじゃないよ、人間なんてな。
947:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:09:54 NGalUZxd
>>900
日本は資源や穀物を自給できない国。
製造業が出ていったら、資源や穀物を輸入するための外貨が稼げなくなるんだが。
948:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:00 yAfOG5qR
>>942
国内新規事業に投資しないといけない理由はあるの？
ないから成長の期待出来る海外に投資してるでしょ？
949:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:16 Zf/XInwy
フランスは優秀な人材がそっぽを向いて
イギリスやアメリカへ行っちゃってるｗ
フランスに留まるより稼げるし、チャンスが多いからね。
950:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:17 7VkAB+pL
自動車や家電メーカーだけさ、あわてふためくのは
951:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:21 dKPPC3kH
>>942
今とは違う企業に投資するわな。外国の企業であっても。
つうわけで、まったく反論になってないぞ。
どんな夢の世界に生きてるんだ。まるで公務員だ。
952:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:11:11 XMCKV1K6
ピンハネを無くそうなんて法案あったか
953:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:12:12 yAfOG5qR
>>945
日本人が米で腹を膨らませられるようになったのはつい最近の事なんだぜ。
954:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:12:14 USWykjOS
所詮は出ていく企業だな
これ以上削減できるわけもない、とっととでていきな
955:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:12:22 NGalUZxd
>>944
で、資源や食料を輸入するための外貨を誰が稼ぐんだ？
956:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:25 /RicSKgp
民主党があげるバラ色の日本
・記者クラブ制度をすべての会見から排除
・公務員の天下り全面禁止
・インターネット上の選挙活動解禁
・すべての親に毎月子供一人2万6千円の子育て支援
・企業献金の全面禁止
・国会議員の世襲禁止
・警察の取調べの可視化
・全国で最低賃金1000円
・就職での新卒・既卒・年齢差別禁止
・公立高校の無料化
・国家公務員の人件費2割削減
・国会議員の1割削減
・特殊法人・独立行政法人の全面廃止
・派遣労働の規制強化・製造業の派遣禁止
たぶん、地獄の入り口
957:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:29 qUknc3/a
>>804
どう面倒みてんだよ。
働くのは派遣先だぞ？
958:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:55 XpZQhjIY
>>947
製造業が出て行く必要はないよ。
国内で余ってる金と労働力があるんだからこれを動かすだけでいい。
959:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:57 ZOwZRuar
>>927
>> ヘッドハンター。
>いや、そんなヘッドハンティングして割に合う程優秀な労働者なんてあんまり居ないよ。
そうだろうね。
>平凡な一般労働者がどうやって移動するかを考えないと今の労働問題の解決にならないし。
なんで、平凡な一般労働者が移動する必要あるの？
>> 労働者が求めに応じて仕事を変えられるってのが前提の話だから、分野をばっさり切っ
>> ても解雇の必要はないじゃん。
>企業がこれまで展開して来た事業と同じ規模の新規事業をいきなり立ち上げられるならその通りだね。
>新規事業ってそうそう簡単に立ち上がらないし、同じ規模になるとも限らない。
「消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要」という話だから、新規事業
をいきなり立ち上げるのが前提。
そうじゃないなら、既存事業を徐々に縮小すりゃいいだけ。
960:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:14:06 HkCP+AiI
製造業派遣は経団連企業は儲けさせたが、
長期的にみると国力を削いだから
禁止するのは当然だ。
961:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:14:35 oQ/go15a
民主党は雇用と生活を保障するという。
それは結構だけど、それをやる為には経済政策をどうするかというのが大事なんだけど
民主党の政策にはそれがないんだよな。
962:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:00 dKPPC3kH
>>945
> 江戸時代、自給自足体制を250年続けてきたじゃないか？
> 当時の江戸の人口は？ 文化水準は？
とりあえず人口差-生産力向上分=数千万人に餓死しろといってるわけだ。
963:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:29 SNQjKd7g
今派遣やってる人にとって、これは嬉しいニュースなの？
964:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:46 r/tpaPMv
この政策って法人税率の引き下げとセットで行われるの？
965:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:49 GzNZGnSL
現地生産でいいよ。
人件費の高い先進国が加工貿易で稼ぐなんて本来ありえないこと。。
966:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:00 Z7QOiJsg
派遣禁止にしても、
派遣やってた奴はバイトになるだけだと思う。
最低賃金1000円は意味があったかもしれないな
967:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:18 yIwGADjD
>>955
だから、そんな心配しなくてもいいの。
外貨稼ぐって、赤字で税金も払ってない製造業なんてクソ同然。
968:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:20 jCD6TYZ/
>>963
いや違う
地獄
969:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:27 USWykjOS
奴隷クズ派遣がうるさいね
お前らも海外にでたら
970:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:35 XRyjf3/c
どの道雇用に貢献できない企業は出ていけ
本社ごと出て行って根なし草企業になればいい
971:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:38 9/3U1H+h
>>963
氏ね、と言われてるに等しいかとｗ
972:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:45 CdSKmOCq
製造業派遣禁止というのはやるべきじゃないとは思うけどさ…
円の価値が上がるのを止めることはできないから（時計の針を戻すことは不可能）
と諦めているから時間を加速させる方向にきったという考えもあるかもシレン。
ただ俺としては民主党は中国ソ連よりの政党だと思ってる。
それらを出し抜ける技量があるかどうかは分からんが鳩山はほぼ間違いなく
フリーメーソンだと思うので
ドルと米国債の価値を下げつつ中国などがモノを作っても紙切れを渡される
だけの構図にして（ドルや米国債について日米の密約があるかどうかは分からないが）
一人勝ちの状況にしたいのかな～と。
……たぶん俺の買いかぶりだとおもうけどｗ
973:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:50 CfEz12vl
派遣禁止で時給１０００円になったら、うちは海外に移転する余力がないから外注かもしくは廃業だな。
今なら全従業員に退職金払えるし。
974:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:17:37 rnK7O6S4
国内に金を落とさない企業はいらない
とっとと出て行け
975:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:17:40 XRyjf3/c
>>973
ゾンビ企業なんか潰れろｗ
976:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:17:46 dKPPC3kH
>>967
> だから、そんな心配しなくてもいいの。
「だから」がまるで繋がってない……
977:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:18:09 amTDI2Ft
誰がやっても結果に大差ない単純工程を
より賃金が安いところに持っていくという
実に当たり前の話。
製品のコストダウンに思いっきり影響する部分だからな。
むしろ、海外に出さない方が企業努力を疑われるわけだが。
978:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:18:34 9/3U1H+h
国内に膨大な金を落としてる企業が出ていくと思うよｗ
979:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:18:41 USWykjOS
>>973ブラック乙
クズ派遣会社に頼ってるのはだいたい糞企業
980:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:19:26 ex4E5nor
>>956
もろに欧州路線じゃん、いいんじゃね？
アメリカのマスコミもフランスをボロクソに吹聴してるらしいよｗ
981:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:19:46 XpZQhjIY
>>962
日本の農地だけで食料自給率を100％にする事は理論上は可能らしいよ。
土地が足りてるってだけの意味だけど。
982:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:19:55 yIwGADjD
>>976
俺とお前では、日本語の使い方が違うんだろｗ
どっちが正しいかは議論するつもりないけど。
983:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:20:41 yAfOG5qR
>>959
> なんで、平凡な一般労働者が移動する必要あるの？
儲からない事業で働き続ける一般労働者への給料をどうやって払うの？
> 「消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要」という話だから、新規事業
> をいきなり立ち上げるのが前提。
企業規模を維持し続けないといけない理由はどこにあるの？
984:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:20:56 CdSKmOCq
ああ、あと税収や雇用についてはどんどん外資導入なのかな～と。
円高で日本人に高い賃金と雇用を約束しなきゃならないから
リスクとは五分五分だと考えているのかもしれん。
985:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:22:59 z8D3OJU7
安くこき使いたいところはしょうがないだろコレ
986:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:23:15 G7IFndPd
まぁバイト・パートが増えるだけでしょ。
987:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:25:23 QqFA1cRr
日本が潰れたら「ごめんなさい」と言えばいい
988:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:25:40 dKPPC3kH
>>981
人間の消費カロリーだけ単純計算で算出しても足りない。
たとえば、表土流出を食い止めるための土木の物理的エネルギーが足りない。
>>982
「だから」の後に理由をつけてないじゃないかｗ
論外だよ。
989:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:26:46 tOWCLExp
30年前は派遣なんかなくても日本企業はつぶれずにやっていけた。
結局、円高がすべての元凶。
超円高＆派遣肯定の組み合わせで
日本で現役で働く若い世代は幸せになれるのか？なれないだろ。
なら、円安＆派遣禁止の方が何億倍もリーズナブルだわな。
日本はこの20年間、働かない老人の利益のために、円高デフレを進めすぎたんだよ。若い世代のために、是正は当然。
990:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:26:48 C7DbH3Ou
>>973
外注って？
請負契約って事かな？
991:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:27:35 fPBA7tF7
禁止じゃなくて待遇を改正しろや。
992:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:27:49 Wkb83JFR
別に派遣でもいいと思うけどなぁ
景気が悪くなったら苦しいのはべつに派遣に限ったことじゃないし
993:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:28:38 oQ/go15a
>>989
じゃんじゃん米国債を買えということだなw
994:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:29:45 XpZQhjIY
>>990
海外OEMって意味だろ。企画だけ日本。2,30人で経営で雇用的に存在意味なし。
995:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:30:19 tOWCLExp
>>993
そんなアホなものを買う必要はない。日銀の独立性を破棄し、
1ドル180円ぐらいになるまで、じゃんじゃん日本円を刷ればよろしい。
刷った金でいまのうちにレアメタルなどの資源を買いあさるのがベストだろうな。
996:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:31:12 XpZQhjIY
>>995
武力介入されそうｗ
997:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:31:16 /WmI0duU
日本人の労働力は質がいいが、この先低下していかないか心配
998:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:31:33 oQ/go15a
>>756
>飛行機を撲滅する事が全体最適なんだったら、
なぜ？
999:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:32:22 Zf/XInwy
>>995
ジンバブエ化かｗｗｗｗアホかwww
1000:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:32:39 Z7QOiJsg
労働者の待遇がよくなるわけもなく、
労働スタイルを縛っただけだな
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