09/07/15 04:59:36 L8IG5Qz7
>>646
既に628と645で示したんだがな。
で、いくらまで発行していいのさ？
聞かれたことは答えないが、
聞くだけはやりますなんて、ユニークにも程があるからね。
651:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:00:59 zyzzjAQv
>>645
どの国も行っていないし
現状は世界中が逆の方向に動いているが？
実態経済でも金融市場においても。
その主張は金融市場限定の話？
652:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:03:29 zyzzjAQv
>>650
いくらなんて決まるわけがない。
通貨の価値は相対的に決まる訳だから。
653:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:05:13 pYVme7j5
>>649
＞経済が発展すれば購買力が向上し、
現実はそうはなってないじゃんｗ
労働者の所得が伸びてないんだからｗ
さっきも言ったように合理化の進展、生産性の向上は、労働力を必要としなくなっていくことを意味するわけでｗ
労働者＝消費者である以上、雇用の減少は購買力の低下、市場の縮小を意味する罠。
有り余る生産力の拡大の一方で、需要の消失。過剰生産と過小消費。
結果、資本主義は自滅に至るとｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
654:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:05:20 NFtqXjXm
人口減少しているのに、年齢制限をしたりやり直しの出来ない社会を目指して
どうするつもりだろうね。ますます有益な人材が枯渇していくのは目に
見えてるよ。やり直しの出来る社会というのをスルーガンに掲げ、企業の年齢差別に対し
罰金を払うようにさせたり思い切った改革が必要。
655:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:05:22 L8IG5Qz7
>>651
だからこそ、情報の非対称性をもとに
先物市場でも投機玉が拡大し、
年金基金等が想定していない損失が起きたわけだ。
CFTCにおいては、大口玉と現物業者の玉については公開しているが、
その他についてはいまだなされていないし、
ヘッジファンドについては顧客にポートフォリオを知らせる義務が無い。
少なくとも、この点においては市場に規制を掛けるということで
世界はこの方向に動いていると思うんだがね。
「市場を殺す」ためではなく、「市場に適切に振舞ってもらう」ために。
だから、君の言う「逆」というものこそよく分からんのだが。
もしや、情報公開を進めない、つまり情報の非対称性を増す方向に動いているのかな？
で、いくらまで公債残高は増していいわけよ？額ベースで。
656:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:08:11 T+R0iklU
「製造派遣を禁止したら、工場が海外に行く」
これは、現場を知らない人が言う台詞だね。
仮に工場が海外に行ったとしても、日本向けに逆輸入するところ意外は
こぞって討死必死だし。
何故かって？
彼等はＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮ ＣＯＮＰＡＮＹが欲しいのではなく
ＭＡＫＥ ＦＲＯＭ ＪＡＰＡＮＥＳＥが欲しいんだよ。
認識が甘すぎる。
657:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:08:37 L8IG5Qz7
>>652
ということは、ドルの価値もその他の通貨と相対的に決まる以上、
円とドルの比だけで公債発行できる範囲が決まるわけではないよな？
およそ合理的ではないわけだから。
もうちょっと絶対的な基準が欲しいわけだ。
仮にドルの価値が暴騰・暴落した場合、
「去年はよかったんですが、今年は基準を超えちゃいました。政府は破産です」
なんてこともありうるわけで、
要は自律的に財政をコントロールできる余地はほとんどありませんって言っているようなもんだしね。
658:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:10:12 bVz9xfk3
路頭に迷う奴がこれまで以上に大量生産されるわけだ。マジでスラム街できるかもな
659:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:10:21 6InDAONP
取りあえずは、民主のお手並み拝見。
日本に失望して、製造業が日本を出て行くのは結果を見極めてからでも遅く無いでしょう。
工場の移転費用もバカにならないし
移転したとたんに、民主政権が倒れ、自民に逆戻りする危険もある訳で、
>>1の記事はあまりにも極端すぎると思う。
660:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:10:59 lOIX/YXO
おいおい派遣が安い人件費だなんて本気か？
どれだけの金払ってると思ってんだ 派遣会社に
派遣禁止の前に ピンハネ率規制か 政府主導の非正規雇用あっせんで
派遣社員の待遇改善すればいいだけの話
661:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:11:18 oQ/go15a
製造コストが合わなきゃ仕方がないわな。
ところで派遣禁止したらワープアの仕事すらなくなって
ますます貧困が増えるんじゃないのか？
経済に弱い民主党は大丈夫かね？
応援してくれる貧乏人が反乱するんじゃないのか？
662:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:12:51 T+R0iklU
>>658
それは絶対ない。と、思う。
この不況が長期化したら話は別だか。
663:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:15:16 T+R0iklU
>>661
それ工場の仕事知らな杉。
人件費が上がりましたからとって、生産が成り立たなくなる程
の人員整理やったら、それこそ本末転倒だろ。
664:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:15:53 +e8u8+N9
>>656 知ったか乙！グローバル化が進んだ今の世界でそんな認識ねーよ。
665:ああああああああああああああああああああああああああああああああ
09/07/15 05:16:47 fmXVuCcj
終わったな。
666:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:19:42 3c09TsgZ
国債の発行がどこまで可能かを考えると、
利払い費が税収を上回ったらどうしようもないので、
それ以下で。
税収40兆円として、今が国債残高640兆利払い9兆金利1.5%、
長期金利が8%くらい行くとしたら、ありゃ、オーバー…
金利が3%で落ち着くとしたら、1280兆円は発行可能(嘘くせー）
年に100兆円単位で増やしていって、インフレの兆しが出たら、ストップかな。
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
一般会計、公債依存度、利払費及び長期政府債務残高等の対ＧＤＰ比
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
第1-5-1図 主要国の長期金利の推移
URLﾘﾝｸ(wp.cao.go.jp)
667:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:21:19 zyzzjAQv
>>655
金融市場においては自由過ぎて情報の非対称性が生まれた訳だ
その結果、規制を作って（自由を奪って）より適切な市場を作ろうとしていると。
フェアでバブルを発生させない市場を作るためには規制が有効だと言ってるんだね。
いくつか前のスレで規制によって金融バブルをある程度管理できると俺が言ったことに対して
そんなことはできないみたいなことをいってたから逆の考え方の持ち主、
自由主義者なのかと思っていたが違うみたいだね。
>>657
通貨バスケットでもいいんじゃない？
より良い指標を用いれば。
大枠での概念での話しだから。
揚げ足取りはつまらんね。
668:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:22:25 T+R0iklU
>>664
今時グローバル云々を言う奴がいるとは^^;
一昨年までの認識ですな。
今はバイアメリカンに代表される国内回帰と保護貿易主義ですよ。
つか、本当に日本製を海外に売りたければ、国内工場で作った物で
ないと、まず売れない。
連中、それほど馬鹿じゃないよ。
669:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:23:39 oQ/go15a
>>663
本末転倒もなにも、日本の製造業は外需で経営が成り立ってるんだから
製造コストが上がって海外での競争に勝てなくなったら
人件費が安い海外で作ろうと考えるのは当たり前の話。
製造派遣が使えることで、企業の海外流出を抑えたり国内回帰が進んだのに
派遣禁止すれば低賃金どころか雇用するら失う人が続出するよ。
派遣に限らずパートや正社員含めてね。
それこそ本末転倒。
670:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:24:23 YlMUE7/m
もはや無条件なメイドインジャパン信仰なんてあるわけない。
日本人だって、使用に耐えるかぎりでは、中国製をばんばん使う時代に。
それに家電なんかはとっくの昔にコリアやタイワンにキャッチアップされている。
こういうアナクロなひとは、日本型経営マンセイなんて言ったりもするからイタイんだよな。
671:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:24:25 3c09TsgZ
>>653
＞労働者の所得が伸びてないんだからｗ
日本は減ってるが、中国や新興国は増えてるじゃないか。
672:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:25:38 oQ/go15a
>>668
海外市場で高級品ばかりで経営が成り立つと思うなよw
673:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:27:30 HC0MRK1a
とは言え派遣をこのまま放置するわけにもいかないだろうな
景気が悪くなったらホームレスなんてのはマインドを更に悪化させるだけだし
永田町のセンセにとっても致命傷になることは俺たちの麻生（笑）で実証済みだもんな
脱法行為を繰り返す連中を取り締まるのは至極当然だし
ゆり戻しが起こってこういう案が出るのは当たり前だと思うけどね
まぁ一番困るのは納入業者の派遣屋だ罠
674:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:27:31 pYVme7j5
>>669
＞本末転倒もなにも、日本の製造業は外需で経営が成り立ってるんだから
この世界的な未曾有の経済不況で、その認識はもはや成り立たなくなりつつあるわけだがｗ
675:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:29:00 +KZJo8Nd
Ｑ派遣で社会保険もある。何が不満なんだ？
→Ａ：いつ来るか分からない労働者の意向無視の派遣解雇
676:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:29:11 T+R0iklU
>>669
今まで１０人の労働者で１０００個のテレビ作っていました。
でも人件費が上がりましたので、２人首にして８人で８００個の
テレビを作る事にします。２００個足りないけれど宜しくね。
こんな事言ったら、即座に取引停止の憂き目にあうよ。
それと外需に成り立って入ると言うけど、彼等は日本の会社の製品を
買っているのではない。日本人がが作った製品を買っているんだよ。
677:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:29:28 JLOoMQKl
民主党の支持母体として労働組合があるので、そこからの意向に沿ったものだろう。
正社員を保護することしか考えてない。解雇規制の撤廃や同一労働同一賃金の実現が先だろ。
678:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:29:42 Zf/XInwy
同時に金銭解雇のルールを整備して裁判沙汰にならないようにすればいいんだけど、
労働貴族が支持基盤の民主党には無理だな。
679:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:29:55 vibMn496
派遣切り以前に、正社員もポイなんだけど。
連合とか組合ザマァでいいのかな？
うらぎられてやんの
ぷっ！ ｗｗｗ
680:<丶｀Д´>
09/07/15 05:30:02 e05s8wii
現在の日本の経済構造を考えると、株式の大半を外人投資家に
握られており株式の配当のかなりの部分を外人投資家に持って
いかれてしまう。国際競争力の為に日本人の給与は低くなるばかりで
あり雇用は不安定になり、企業は海外にしか工場などの投資はしない
これでは、いくら日本人が汗水垂らして働いても美味しいところは全部
外人投資家にもっていかれ、企業は役員だけが美味い汁をすい王侯貴族化し、
企業は内部保留をするばかりである。
いくらＧＤＰが上がっても輸出が増えても企業がどんなに利益を上げても
一般の日本人の庶民の収入が下がることは有っても上がることはない。
これでは結婚どころか、恋愛も子育てもできるはずが無い。
挙句の果てに外国人労働者を入れてさらに日本人の仕事を奪って
賃下げ競争をさせようなんて売国奴のすることである。
こんな事をしていてはいずれ人口は激減し日本は滅びる。
日本の支配階級の人は自分は大丈夫と思っているかも知れないが
日本人が死に絶えたとき彼らを誰が守ってくれるであろう。
外人からなぶり殺しにされるであろう。歩の無い将棋は負け将棋
なのである。
↓
なんてね
681:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:31:54 T+R0iklU
>>672
大衆品だったら、韓国に負けるだろうね。
実際そうなんだし。外国でソニーのテレビが良いと言ってみ。
基地外あつかいされるのがオチだから。
682:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:32:55 oQ/go15a
>>674
外需依存はこれからますます進むよ。
日本ではモノが売れないんだから。
この経済不況で外国も雇用を作るためにいい条件を出して来る。
それにのっかって企業が海外に流出して国内雇用も不安定になるから
一層国内では売れなくなる。
683:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:33:42 L8IG5Qz7
>>666
まあ、増税してしまえば先送りできるけどね。
家計部門の可処分所得は減るが。
仮に景気が回復する場合、長期金利は上昇するだろうから、
想定以上に上昇した場合も含めて考えると
増税もしくは歳出削減事態は行わないと厳しいんだろうね。
ギリギリまでやったとして、「はい、次の不況来ました。発行余地ありません」
だとすると、それを見越して市場は動くだろうから。
>>667
バブルの管理自体はできないだろうね。
情報の非対称性とともに、もうひとつ「非合理的な行動」が
バブルの要因でもあるから。
バブルの発生自体を抑えることは不可能だし、
できたとして、その規模を抑える程度だろうね。
ちなみに、通貨バスケットでも、
リーマンショック後に円が全通貨に対して強くなったように、
「カゴそのものが落ちていきます」って事態もあって、分散にはならない。
「まさかこうはならないだろう」というのが起こるのが市場なのだから。
おそらく、指標としては>>666の方が、判断をするためには優れているのではないかな？
ストックとフローそのものを管理するわけだから。
684:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:34:01 3c09TsgZ
まあ、中国に行きたい企業はどんどん出て行ってもらって、
中国人を海外で雇ってもらう方が、
日本に移民させるよりはマシ。
685:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:34:32 a63mPrQ6
自民より庶民の事を理解してない政党があったとは
686:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:34:55 JxypikPr
問題のすり替え
派遣が悪いのではなく派遣会社の搾取率の高さや労働条件などが問題
気軽に頼め削減も容易な派遣があってこそ雇用は増えるのに
組合の言いなりで正社員に有利な事以外すべて排除する民主党
687:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:35:07 oQ/go15a
>>676
>日本人がが作った製品を買っているんだよ。
それはおごりだw
その理屈なら日本のメーカーが外国に工場はつくらんよw
そんな認識で民主党を支持してたら、ホントにこの国滅ぶよw
688:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:35:31 YlMUE7/m
おれは安かったら、ヒュンダイの車のって、サムスンのテレビみて、LGの携帯でいいぜ。
性能的にはたぶん不満ないとおもう。
689:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:35:49 TAGgGq+A
確かに派遣が無くなるのはいいことかもな。
社員になれなかった奴等は何らかの原因があるんだから、無職になるのも仕方ない。
690:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:36:36 T+R0iklU
>>692
＞外需依存はこれからますます進むよ
なりません。
何処の国も実業回帰と内需確保を優先している状況で
好き好んで外国の製品を輸入する国があるとでも？？
691:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:37:06 XpZQhjIY
経済が分からないなら大人しくしててくれ･･･
692:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:37:13 Zf/XInwy
今時日本製を多少高くてもわざわざ買ってくれるのは中国人観光客くらいだろ。
693:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:37:55 oQ/go15a
>>690
わかってないな。
日本製品を輸入するんじゃない、日本メーカーの現地製造を誘うんだよ。
694:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:38:04 7VtsztHh
製造業なんて、どんどん海外に出て行けばいいんだよ
そうすれば環境も良くなるし
695:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:38:29 zIgbbgqK
派遣で働いてたやつも一緒に海外に脱出すればいいじゃん
696:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:39:12 YlMUE7/m
ああ、ただ中国産のウナギは勘弁な。
697:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:39:37 L8IG5Qz7
>>690
そうなると単なるブロック経済化なんだけどな。
いつかの二の舞。
合成の誤謬が起きるわけだ。
それで構わないってんならいいんだろうけど。
「国内の老人にシコシコ物を売って豊かになりますよ」ってスタンスで。
698:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:40:41 +KZJo8Nd
>>694
海外に生産拠点をおかないとやっていけないというのなら
そうして貰った方が労働者側にとても有益。
WINWINの関係だしさ。
699:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:40:47 T+R0iklU
>>687
驕りではありません。事実です。
一昔前に「亀山産」「稲沢産」と宣伝していたのも、日本人が作った製品
と宣伝してる側面もあったのです。
ロシアや東欧に日本の自動車メーカーが進出して現地工場を稼動しています
が苦戦しています。何故かって？ロシア人曰く
「でも作ってるのは俺達ロシア人だろ？どうせすぐ故障するから入らないよ」
700:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:41:00 IBz0V6TO
派遣会社の提灯記事を書く節操のないマスゴミをなんとかしないとな
701:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:41:31 YlMUE7/m
この大不況時に保護主義やりますっていったら、
先進国の看板おろさなければならないな。日本。
702:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:41:32 +e8u8+N9
>>668 君の考えだと日本車も日本の工場で生産した車じゃないと売れない訳？
703:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:41:34 vyDMHZas
製造業が海外に脱出するとどうなるかを考えて見る。
・技術の流出と国内の技術力の低下
・冷え込む日本国内の市場
・日本国内での犯罪率の向上
・日本人の海外への流出
そうなると、海外の安い労働力で作った製品も、日本国内には市場が無いので
海外で売るしかない。
704:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:41:41 Zf/XInwy
台湾系EMSへ委託生産が加速するだけだろ。
ソニーもそのうちアップルみたいになるよ。限りなくファブレスに近付く。
705:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:42:32 H278qd9O
中国に逃げてもIT技術の強制情報開示
日本に留まっても派遣要員使用不可。
日本企業どうする！？
706:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:43:07 pYVme7j5
>>671
ま、中国や新興国はまだまだ合理化が進んでなく、生産性も低いからね。
どうしても人海戦術に頼らざるを得ないわけで。企業の労働分配率も高止まりしたままだからでしょ。
でも、労働人口は圧倒的に多いし、先進国がこれまで長い年月をかけて獲得した技術やノウハウの導入することによって、
先進国以上に急速に合理化が進み、生産性も向上していくだろうから、
思いのほか早く、それらの国の個人所得の伸びは頭うちになると思うけどねｗ
707:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:43:21 oQ/go15a
>>699
高級品ばかりでは経営は成り立たないの。
この経済不況で外国も保護主義に走るから
輸入よりはその国の中で作ってくれるメーカーを優遇するの。
708:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:43:26 zyzzjAQv
>>683
なるほど。
だいぶ面白くなってきたうえに
質も高くなってきけど
そろそろ、おいとましま～す。
アディオス。
709:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:43:55 HC0MRK1a
>>705
インドか東南アジアへ逃げますｗ
710:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:43:58 UX0QlFTx
海外に行けばおいしい思いができる・・・とか甘い考えの会社は、
ばんばん海外にでていけばよろし。
正社員でも日本人のほうがよかったな、と思い知らされるからｗ
711:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:44:06 T+R0iklU
>>697
だから、ある人間は中国様に土下座しろと言い、ある者はオバマにケツの穴
を差し出せと言うんでしょ。
内需を疎かにしてきたツケがここで効いてきましたな。
712:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:45:23 IBz0V6TO
>>705
派遣法と企業の海外移転は関係ないんだよ
713:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:45:58 vyDMHZas
製造業が国内に残った場合は、日本国内にも海外にも市場があるので
利益の低下を招かないことを期待できる。
714:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:45:58 oQ/go15a
>>710
日本人のほうがよかったとみんな思ってるよ。
けど、それでは売れないんだよ。
派遣禁止で低賃金雇用もできなくなるとますます。
715:ひﾟょん♂
09/07/15 05:46:04 7qXugKx/ BE:2109021899-2BP(1028)
>>709
ど～ぞど～ぞ
716:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:46:19 L8IG5Qz7
>>711
内需を疎かにっていうけど、
内需を担うのは国民だし、
高齢者はすぐに死ぬんだから、
将来にわたっての購買者は
ガキ共ってことになるんだよな。
じゃあそのガキの生産はどうかっていうと滞ってる。
ってことは、「未来のホープ」を生むべき「今現在のホープ」の行動自体が
将来の内需を縮めているってことになるんだよな。
717:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:46:33 elC7e+bI
だーかーらー・・・！！
出ていくなら出ていけってんだよ！！ｗｗｗ
海外に出ていくぞ！なんて国民に対して脅迫のようなマネする企業は日本に要らない。
さっさと出ていってくれｗ
だいたいさー、民主党が製造業派遣禁止するしないに関係なく、
こういう企業って海外の方が少しでもコストダウンできそうなら、
日本なんて裏切ってさっさと出ていくでしょ。
718:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:47:09 LGkw+T29
行きたいならどんどん行かせりゃいいだけ。
どうせ日本に貢献してねーんだし。
719:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:47:36 JXxR8DpI
>>601
その通り
720:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:47:43 XpZQhjIY
>>717
キューバって国を知ってる？
721:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:47:56 T+R0iklU
>>702
そういう事。
海外生産で成功しているのは北米くらいなモンだよ。中国にしても
結局は国内メーカーが育ってきていないから、向こうの人間が仕方
なく買ってる様なモンだし。
722:ひﾟょん♂
09/07/15 05:47:57 7qXugKx/ BE:1640350297-2BP(1028)
>>714
さ ～ よ ～ う ～ な ～ ら ～ ～ ～ ♪
723:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:48:26 pYVme7j5
>>701
日本がやる前に、アメリカやその他欧米先進国がやるだろｗ（バイアメリカン条項とかすでにやってるしｗ）
日本は常に後追いｗ
724:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:48:29 /WACfH/N
>>529
バカはオマエ
>・製造業派遣が解禁されたのはほんの6年前（2004年）。
実際には、以前から「請負」といいながら「派遣」されていた
解禁されたことにより、明確に分ける必要が出てきて、
むしろ「正規社員化」が進んだ。
>・派遣を使うこと自体は実際には大してコストダウンにならなかった（ピンハネ率がベラボーなため）。（ただしグループ派遣によるピンハネは正社員の雇用維持に絶大な効果があった）
派遣のメリットは需要に応じた労働力の配分がしやすいこと。
年末の派遣切りが正しい派遣の使い方。
直接雇用の期間工・契約社員より、楽にクビが切れるのが大きなメリット。
> ロートル正社員を解雇すればいいだけ、正社員の解雇を容易にすればいいだけ。
給与体系の大幅見直しが必要だろ。
725:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:49:08 USWykjOS
>>717正論だな
結局出ていくだけだ
日本にへばりついていたいからこんな脅しをいうんだよ
企業だから得だったら容赦なくいく
726:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:49:35 Zf/XInwy
いい加減次の産業を生まないとな。
製造業の次が全く出てこないのは先進国で日本だけだよ。
727:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:50:21 T+R0iklU
>>714
売れるよ。間違いない。
自分の受け持ち区域はロシアとポーランドだけど
新車に関しては日本と差して変わらないんだよ。
車種に拠っては日本より高い物のあるし。
728:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:50:37 oQ/go15a
>>721
中国は日本企業と中国企業の合弁での現地生産日本ブランドしか買わないよ。
729:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:51:50 +e8u8+N9
>>721 ねーよｗｗｗｗｗ iPod買うのにどこの国の工場で造ったか気にするか？プレステ買うのに気にするか？品質なんて消費者は企業名で判断するよ。
730:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:52:50 oQ/go15a
>>727
ロシア、ポーランドも輸入よりは投資を求めてるだろ。
輸入よりも進出してほしんだよ。
731:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:53:25 SOpjPYHZ
先進工業国でここまで訴訟嫌いで知的所有権ほったらかしな国は他に例がない。
ちゃんとした実業家が企業を経営しないからこうなる。
732:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:53:53 T+R0iklU
>>728
それはない。
家電だと、見たところ日本メーカー全体で３０％位かな。自動車はワーゲン
のひとり勝ち。
733:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:54:38 YlMUE7/m
>>726
いやほんと。グーグルの先見性は無理としても、
ipod でもiphoneでもユーチューブでもツイッターでも、なぜ日本人がやれないのだろうか。
製造業の成功体験の呪縛で、アイデアがでないんだよな。
734:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:54:58 oQ/go15a
>>732
それはシェアだろw
735:ひﾟょん♂
09/07/15 05:55:45 7qXugKx/ BE:156224423-2BP(1028)
>>692
アメリカでは 車はトヨタ。
なぜって、 中古価格がいいらしい。 売るときに高く売れる。
736:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:56:12 XpZQhjIY
>>733
お前みたいのが足引っ張るからだよ
737:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:57:21 YlMUE7/m
日本がかろうじて先をいっているのは、原子力発電と燃料電池かな。
738:ひﾟょん♂
09/07/15 05:57:45 7qXugKx/ BE:1640350679-2BP(1028)
>>733
えっ？ だれもやったことのないことなんて 日本人はやりませんよ？
前例があるかどうかが日本の基準でしょ
追いつけ追い越せなので まずは 見本がないと 何もできないでつ
アメリカでは 前例がないかどうかが 判断の基準だけどｗ
739:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:58:27 T+R0iklU
>>729
そういう認識で、ソニーとシャープは北米とヨーロッパで大惨敗を喫し、携帯に
至っては、海外進出の野望すら木っ端微塵に打ち砕かれましたが。
>>730
それは絶対ない。ポーランドに至ってはあそこは伝統的に内需拡大と国内企業育
成がメインですから。ロシアも外国メーカーの進出に規制をかけ始めたし。
740:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:59:42 Sswh0AM/
小泉竹中のせいで企業が調子に乗っているから、政権交代で企業の公共性や社会性の点から今の経営者を痛い目に遭わせないといけないな。
741:名刺は切らしておりまして
09/07/15 05:59:56 T+R0iklU
>>733
クリントンに文句言え。
742:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:00:13 vibMn496
連合ザマァ ｗｗｗ
専従ザマァ ｗｗｗ
組合員涙目 おろっ
ぷぷぷぷ
しょせん、ユニオンなんて貧乏人は、選挙が終われば用無しだってさ？
パチンコ献金のほうがありがたいってさ
ウェーッハッハッハ
743:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:01:11 oQ/go15a
>>739
ロシアの外資規制はエネルギー、通信、サービスでは？
744:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:01:26 YlMUE7/m
>>741
なんでクリントン？妨害したの。
745:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:01:36 ijxkqKja
輸出だと景気の影響をもろに受けるからね
派遣禁止して弾力的に調整できなくなれば
現地で売るものは現地で生産する方式に移行せざるをえんでしょう
746:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:02:12 yPYSanJJ
>>11
中国には潤沢な労働力があって、日本国内にはその中国と同レベルの
質の労働者が高い給料もらえるなんて無理だろ。
現実的な解として派遣労働があるんだから、どうしようもない。
格差社会は小泉によって作られたんではなくて、国際経済の
動きの中の必然を小泉が追認しただけ。
747:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:02:14 Zf/XInwy
>>735
売れ筋の車種は現地生産だぞ。それも部品現地調達率も7割超えてる。
ハイブリッドかレクサスでも買わないと日本製じゃない。
748:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:02:36 SOpjPYHZ
>>733
日本の企業は失敗に投資しないからだ。
749:ひﾟょん♂
09/07/15 06:02:51 7qXugKx/ BE:1041492285-2BP(1028)
コストの安い 海外へ行って さらにコストの安い 派遣を使えば
超大儲けできるんじゃないの？ ＞ 企業様
750:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:04:37 wMEPfwa7
>>739
海外生産が失敗したからといって
逆に国内生産は成功してるの？
751:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:05:23 Zf/XInwy
>>748
全く新しい物を生むならベンチャーをもっと育てないと無理。
世界一金を貯め込んでいるのにリスクマネーがほとんど供給されてないのは問題だ。
752:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:05:57 T+R0iklU
>>743
それに自動車も入ってるよ。海外メーカーの現地生産にも課税をかけるんだと。
やってらんねえ。
サービスはどうだろうか。
>>744
半導体板の連中に聞いてみ。それと日本製ＯＳや検索エンジンが出ないのも
わかる。
753:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:06:48 Jq2xnUCk
無駄に高い正社員の給与を削るしかないのでは？
754:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:08:04 pYVme7j5
>>733
日本なんて今も昔もずっと欧米の後追いじゃんｗ
自ら新規に市場を開拓したことなんて未だかつてあったっけ？ｗ
755:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:09:02 8pGO4T7P
世界に名だたる悪質な日本の派遣は、
利潤第一主義のクソ資本の鬼畜なやり方。
ミンスgj
756:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:09:13 Zf/XInwy
あとね、くだらない規制が多すぎる。
法律になってるものだけじゃなく官僚がウザい。
757:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:09:30 T+R0iklU
>>750
失敗云々以前に市場が壊滅してる。昔はこうではなかった。
つか、僕が言いたいのは、アテにならない海外よりかは、まず自分達の
足元を見つめ直すのが先だろ。と言いたい。
758:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:11:44 J9WqoUpx
>>6
あったまいいー！！
759:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:12:01 +e8u8+N9
>>752 あんた頭固いっていうか都合のいい解釈しかしないよね？
とにかく日本の製造業は国内生産にこだわって勝負してけと？
コスト高かろうがそうすりゃ世界で勝てると？
760:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:14:07 8pGO4T7P
>>754
日本は過去に国民が国を変えたという歴史がない。
アメリカにアナルを開放され、
いまも拡張器突っ込まれて、
よがりながら喜んでたのが俺たちの国。
761:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:14:14 Zf/XInwy
コモンディティな物はもはや国内生産どころか自社生産すら必要ないからな。
液晶テレビや携帯電話もパソコンのように委託生産が主流になりつつある。
762:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:15:37 T+R0iklU
>>759
それしかない。ユーザーは馬鹿じゃないよ。それは外国でも一緒だった。
安さや大量生産では勝てん。
むしろ、元々日本企業が持っていた長所すらこわして、自分から不利になる。
763:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:17:06 37uVCuhz
工場が海外移転したら正社員もクビになるの？
正社員は一緒に海外に連れて行くの？
764:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:17:27 pYVme7j5
>>760
ﾜﾛﾀｗ
765:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:17:34 B3F0jT0P
全面禁止しろ
766:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:18:49 T+R0iklU
>>763
十中八九クビだ。
767:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:19:32 8pGO4T7P
>>762
日本のユーザーは馬鹿じゃないのかもしれないが金がない。
元々日本企業が持っていた品質の高さなんて、いつまでおとぎ話みたいなこと言ってるの？
いま日本が世界に誇る製造品って何？ガラパゴスケータイ？タイ製ニコン？プリウストヨタ？
768:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:19:52 eyU0VGr8
(？？？？？)
769:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:21:13 X1c1niAG
国益も国力も考えないバカ政党！それが民主党だ！
貧乏人とバカに不安を煽り洗脳する。カルトだ！
770:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:21:59 +e8u8+N9
安さや大量生産では勝てないのには納得。 てか既に低価格帯は捨ててるだろ。
ただそれと国内生産にこだわるのは別じゃね？
コストも大事。
771:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:22:16 8YVyT6io
これって、誰も何もしてないのに経済制裁受けてるのと同じ状態になるのではないのか？
772:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:22:17 xikLQ0Js
うちの国で商売したかったらこれだけの雇用と税金は納めろよと
強制でもできるのなら残るのだろうけど現状では無理だろうなあ
雇用も安定で賃金もアップ全てを満足させることなんてできないよ
773:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:23:50 Zf/XInwy
日本は超高級品弱いだろ。
ちょっと高いものだけしかやってない。
クルマで言えばロールスロイスやフェラーリはない。
精々レクサス程度。これで国産で頑張れって無茶だ。
774:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:25:27 kq/rjy37
これが言えるのは派遣村に援助・協力した共産党じゃないのか？
775:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:25:37 BoBYjOP5
>>118
何故労働組合が「派遣の待遇改善を拒む？」
派遣会社（口入れ屋）の取り分を少なくするだけなのに
776:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:26:21 USWykjOS
今更誰が買うんだよ
日本市場以外無理なくせに、じゃあ出ていきなよ、未練がましい
777:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:26:43 SOpjPYHZ
>>751
だな。アメリカ辺りじゃベンチャーは大企業が取引として育てているし、
片や日本では大企業の筆頭株主がよりによって銀行でしたでは情けないね。
銀行がやっていることが事実上の持ち株会社ではアホらしくて。
778:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:27:28 mUoGTPVr
いずれ自動車も電機も、繊維、鉄鋼、造船のようになるのが宿命
新たな基幹産業を作らないと余剰人員が増えて少数精鋭になる
今の日本でそんな産業が１つも思いつかないのが最悪だ
779:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:27:49 T+R0iklU
>>767
質も捨てて、現地メーカーや新興国メーカーと全く同じ土俵で勝負したら
日本製なんて見向きもされない。日本の購買力が落ちてるのは間違いなく
日本企業にも責任がある。間違いない。
>>770
高価格帯になった場合、その高価格に対する根拠が必要になってくる。その
根拠を求めるには企業の看板だけでは無理。
780:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:28:36 Z8RAn0/L
ユーザーも労働者も中途半端に馬鹿な国。
781:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:29:42 T+R0iklU
>>771
制裁じゃない。ひとりハードコアデスマッチだ。
782:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:30:40 rri5Zyko
企業奴隷ども、朝だぞ、さっさと働け。
国家奴隷ども、朝だぞ、さっさと働け。
おまえらに許された感情は中国、韓国への敵意のみ。
国内の問題には口を出すなや、貧乏が。
783:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:30:51 pYVme7j5
>>769
で、自民（公明）が国益や国力を考えてたと？ｗ
あいつらが考えてたのは企業利益、企業力だけだろｗ
784:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:30:54 AV5wjG+a
中国は１０年雇用すると、一生その従業員の面倒をみないといけないから
逃げ帰ったんじゃねーか。
撤退するときは、工場も生産設備も接収されて、その設備を使って
日本を脅かす製品を作るようになった。設備をぶっ壊して
撤退した日本企業もあったけどな。
韓国のサムスンがここまで伸びたのは、日本のバブル崩壊で
日本のメーカーから日本の３倍の給料、家、メイド付きで
技術者を引き抜き、技術移転させたから。
自動車がまだ中国に工場持ってるけど、あれは関税が高いので
部品として入れて組み立てる為。それとコピー車への牽制もある。
785:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:30:55 qWizn5t7
>>778
金融やサービス業が基幹産業となるんだろうが、
製造業のように多数の人間の雇用を吸収するのは無理なので
必然的に貧富の差は大きくなるだろうね
786:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:30:57 +e8u8+N9
品質管理さえしっかりやれば海外生産も変わらんだろ。
お前ら今エアコンつけてる？日立製なら室外機は海外製だぞ。
一条工務店の家に住んでるやついる？
プレカットはもちろん、外壁パネルに窓もついた状態でコンテナ積めされた届くんだぜ。ご丁寧に「○○様 ２階子供部屋」って紙まで貼り付けた状態で。
787:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:32:39 rri5Zyko
だいたいがいまどき国家なんてどーでもいいんだよ、資本家・企業家にとってよ。
金が入ってくればいいんだよ、貧乏人ども、わかるか？
愛国心なんてねーよ、バーカ。
788:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:35:23 T+R0iklU
>>786
白物消耗品に質を求める奴はいない。つか、日立売れてないし。
一条のそれは、ツーバイの先進国にそれを委託したのだから、前提が違うだろ。
789:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:35:31 Zf/XInwy
>>785
仮にそうなっても完全に製造業がなくなることはないから大丈夫。
あのアメリカやイギリスですら食品のように海外へ移しにくいものや
ハンドメイドの超高級品、高度な技術を必要とする特殊なものは残ってる。
790:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:35:41 mUoGTPVr
愛国心ｗ
誰もそんなこと言ってないじゃん
791:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:38:14 pYVme7j5
>>787
いや、愛国心なんてものは、
それこそ資本家や企業家が飽くなき利潤追求の仮定で、
必然的に増加していく貧乏人どもの不満を押さえつけるために用いる矛先逸らしのためのツールでしかないでしょｗ
これまで愛国心を声高に喧伝してきた自民清和会や産経みたいな連中の似非ウヨ売国外資族っぷりを見れば明らかだろｗ
792:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:39:38 vibMn496
日本の労働者階級の皆さーん。
日本が大躍進するには、ワークシェアリングしか有りません！！
賃金を９０%OFF！！
教育、医療、福祉、家賃、敷金、礼金、光熱費みーんな、タダ！！！
国民全員が公務員みたいな者なんです！
中国なんぞ何する物ぞ。敵は１３億ですよ？ 陸に揚ったクジラは自らの重みで潰れるのです。
今こそ、唄へインターナショナル。
同士スターリ・・・
革命戦士がヒトラを打ち破った後退戦略を使うべき！
友愛なんていってる場合ですか？
たきじでも読んで勉強してください。
793:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:40:38 qWizn5t7
>>789
それだけじゃ国民全員を食わせるのは無理なんだよ
特に不可か知性の高い製品は、情報の秘匿が条件になるから
背景が信用の出来るコネ入社の人間の方が優遇されるという最悪の事態になるぞ
794:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:41:15 XkLU3kQ2
少し安易すぎるないか？
お隣の韓国みたいに、国内産業空洞化でかえって求人不足を招かないか？
企業にとっても労働者にとってもベストな選択か疑問が残る。
企業も苦しくなって経営が傾き、「国営化」になれば
特定の人たちには「理想の社会」かもしれない。
795:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:42:08 vdSPsRO6
うちの会社は終わりそうだな
どうしたもんか
796:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:43:18 qWizn5t7
>>794
マスコミが広めた派遣を禁止すれば正社員が増えるという幻想がある限り無理なんだろうなあ
そもそもの派遣が増えた理由を考えれば、そんなことはあり得ないとすぐにわかるだろうに
797:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:43:23 QMSqjaSV
一番悪いのは派遣業者
4割ボッタクリとかありえない
アホみたいに出来た
こいつら潰して2割のピンはねで企業の負担も減らして
効率よく回せるようにすればいい
798:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:45:59 G7IFndPd
今更中国に行くわけねーだろ。
これから海外にライン作るならタイかベトナムだよ。
799:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:48:18 rFyTts4/
>>797
そうだな、そういうのを無くして昔にもどすってだけの話じゃねえのかな、これ
みんな変な解釈ばっかしてるし
800:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:48:54 zqkL7PgR
値段上げてもいいから日本で製造しろや
801:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:48:57 8pGO4T7P
>>797
まだそんな寝ぼけたこと言ってるのかよ。
「製造業も派遣やってOKだよ」って決めた国が一番悪くて、
二番目は利潤第一主義で余剰生産のリスク減らした企業(資本)、
で、三番目にそれを斡旋した派遣業者。
最後が、派遣労働に反対せずに働いた国民。
802:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:49:20 5iji9f1s
分断工作されて内部から自滅のシナリオか
803:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:49:30 XpZQhjIY
>>783
じゃぁ民主は企業も切り捨ててどこへ向かうんですか？
804:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:50:42 hK4CfeCT
>一番悪いのは派遣業者
4割ボッタクリとかありえない
アホみたいに出来た
質の低い連中の面倒を全部会社が見るんだが？
４割ぐらいの粗利を見ないとビジネスが成り立たないよ
805:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:51:08 Zf/XInwy
>>793
大丈夫。どうせ労働人口は減ってる。
より生産性の高い産業へ少ない人を移していかなければ
経済成長どころか経済縮小する。
806:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:51:37 rFyTts4/
自民党の既得権って、予算半分を官僚とぐるになってちょろまかして
そのおこぼれを企業とまたぐるになってちょろまかしてのネズミ講だろ
そんなのやってるから海外勢にやられてんじゃねえの
807:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:52:12 vdSPsRO6
>>805
その生産性の高い産業はどこにあるのさ
808:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:52:27 QDSn5bqs
お前等みんなアホじゃね、企業が直接アルバイトとして
面接して雇用すれば良いだけだろ、昔はみんなそうだったじゃねえか。
809:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:52:35 HgrRpPgZ
この件に文句を言ってる奴らは今現在派遣で、一生派遣のまま生きて行く覚悟がある奴らだよな？
810:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:52:46 8pGO4T7P
>>803
世界的に資本主義が崩壊し名だたる経済学者が考えても、
ここまできてしまった先にどうなるかなんてわからない状態。
民主でもなんでも、とりあえずこの先数年間、
どうすれば日本が保つかどうか考えるだけで必死。
いまの20～30代は、本気でヤバイことを考えて方がいい。
811:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:54:14 ZOwZRuar
>>733
>いやほんと。グーグルの先見性は無理としても、
ヤフーの後追いじゃねーか。
>ipod でもiphoneでもユーチューブでもツイッターでも、なぜ日本人がやれないのだろうか。
ipodも、ウォークマンの焼き直し。
昔のSONYは凄かったんだが、短期利益を求めるファンドのおかげで、粗悪品をブラン
ドイメージで高く売るようになって、当然ブランドイメージも失墜して、完全にダメになっ
ちゃったね。
あと、iphone以外は、日本の異様な著作権制度に、足引っ張られてる。
812:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:54:18 YP9uIWYT
>>803
着々と韓国(法則)へ向かっております。
813:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:54:24 jT6EYX4t
>>809
覚悟っつか「確信に近い予感」じゃね？
814:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:54:35 XpZQhjIY
>>809
さすがにコンビニでバイトを一生は続けたくないからな
815:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:54:49 qWizn5t7
>>805
労働人口が増えても養わなければいけない人口は増えているんですが
どちらにせよこんなことやっていたら、今までの生活レベルを維持するのは無理
816:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:55:38 rFyTts4/
親会社や銀行からすれば、上場企業内部であってもグループ規則で派遣扱いだろ
817:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:55:50 k/I4MToN
偉そうに派遣を使う工場は出て行けとかほざいてるﾐﾝｽ信者がいるけど
どう考えてもお前らが日本から出て行くべきだろｗ
どっちが大切だとおもってんだｗｗｗ
818:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:55:54 pYVme7j5
>>803
企業”も”ってなに？
企業を切り捨てたとして（製造業派遣禁止等をもって企業切捨てというのもはげしく短絡的だがｗ）、
所詮、企業は”器”だぜ？技術を持ち、実際にモノやサービスを生み出してるのは個々の企業で働いてる労働者、人材だぜ？ｗ
企業という器がこの国から出ていったところで、その企業に所属していた人間がそっくり日本から出て行くわけでもなし。
ならば、残った人材を集めて、国が支援でもして新たな企業でも生み出せばいい。
日本を捨てた既存企業は日本市場から排除してやればいい。
あくまで国は、その国に住む人間全体の利益のために存在するべきであって、
企業やごく一部の金持ち連中のためだけに存在するべきじゃない罠。
なんか文句ある？ｗ
819:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:56:44 03tqz5KQ
最低賃金1000円とこれをやったらどう見ても、雇い控えになるよな。
残業の割増率の下限をあげることと、労働基準法違反の厳罰化までやらなきゃ
意味ないんだろうけどそこまでできるか？
820:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:56:49 dENVWHY0
面倒だからいっそのこと、日本人の就職禁止にしてみてはどうか。
友愛の精神で働けるのは外国人だけ。
これだと民主党の求めるすばらしい社会ができるだけ早く実現すると思います。
821:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:56:55 JxypikPr
不景気の間だけでも法律変えて
企業が簡単に雇えて簡単に人員整理できるようにしなければ雇用は増えない
どの会社を選ぶかは自己責任
農家にも繁忙期は住み込みの臨時雇いを認めるべき
給料は安くても飯はいいはず
金など配っても百害有って一利なし 労働力不足がわかってない
822:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:58:56 xikLQ0Js
過去の1番いい条件の時を持ち出してできるはずと言われてもなあ
現実と折り合いをつける気もないというのが終わってるんだよねえ
823:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:58:58 8pGO4T7P
>>818
久々に激しく同意。
ダメな企業の良い人材だけ絞り取ればいい。
うまくいくかどうかわからんが。
でも、これで単純労働しかできないヤツの居場所がなくなることは確かだな。
824:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:59:06 vI5ouhb+
売国企業はさっさと日本から出て行け。
あいつら守銭奴は既に道徳を失っている。
そんな企業は「日本企業」って看板を下ろせ。
タイ企業の日本工学、支那企業のトヨタ。
いい響きじゃないかｗｗ
825:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:59:49 Bwix09vr
民主党が最終的に本当の「派遣切り」をしたわけですね
826:名刺は切らしておりまして
09/07/15 06:59:52 xcAr/tUb
>>804
別に成り立たなくていいから業者乙ｗｗｗｗｗ
827:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:00:18 CCGaOt9I
賃金上げないとデフレ解消出来ません
828:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:00:31 k6oZtz/Z
製造業の労働力を流動化しないと新興国に負けちゃうよ、
ってのはわかるんだが、格差社会で分配率が偏り、セイフティネットもろくにない状況じゃあな。
日本の資本階級のために死ね、それがいやなら日本から出て行け、と言ってるようなもんだからな。
というか、実際言ってるわけだが。
民主（小沢）は保守結集に失敗しそうだし、つぎはなんだ、
極左政権か極右政権にでもなりそうだな。
829:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:01:05 7QiNduXD
>>23
そうそう。不法移民だから安く使えるんだよな。文句言ったら帰国させるぞと。
830:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:02:21 XpZQhjIY
>>818
文句は無いけど民主党と関係ない話されても･･･
831:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:03:18 J2As9b4V
派遣とアルバイトって何が違うの？
832:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:04:07 Y1pO71kQ
派遣労働者保護のための派遣規制で結果的に派遣切りか。
海外に流れる企業にはセーフガードでも発動するしかないな。
833:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:04:13 k6oZtz/Z
資本はグローバリズムを目指すが、
民族と国家はそこにいまも根付いている。
ほんとうの対立項はここにある。
834:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:04:34 yPYSanJJ
>>811を読んでふと思ったが、海外の機関投資家は、短期利益ばかり
追い求めて駄目だな。そんな例はいくつも見つけられる。
7-11の本部の失態も、どうせ株価追求で目先のことしか考えられなくなった
結果だろうしな。
日本人の個人投資家を増やさないことには、日本企業が
立て直しを図るのは無理かもしれん。
835:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:05:06 LaHF1PUY
国内に１００％工場をおく企業には法人税を０にすればOK
836:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:06:04 7QiNduXD
>>831
派遣はフルタイム アルバイトはパートタイムが多い
あと、アルバイトは直接雇用だし。
837:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:06:26 XpZQhjIY
>>835
日本だけ別企業にされるんですね、わかります
838:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:06:47 imvKULJj
大企業がスポンサーのマスコミの言うことは信用できない。
839:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:07:19 iXZkRuD/
労働者派遣法施行時の最初の状態に戻るだけ
840:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:07:59 W91FMFIN
>>818
それで失敗したのがソ連だろ。国営企業ほど非効率な物はないわ。
>>823
大半がそんな人だろ。大半のホワイトカラーとブルーカラーなんて大した技術も能力もあるわけないんだから。
841:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:09:05 XpZQhjIY
>>839
派遣市場が無くなればそれだけ失業者が単純に増えるけどな
842:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:09:11 USWykjOS
一番いいのがピンハネ規制だろうね
派遣は5パーセントぐらいの取り分でいいだろ
843:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:10:08 rFyTts4/
かりにこれが実施されても、派遣社員から契約社員に切り替わるだけじゃないの
844:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:12:20 p4XIUodu
>>1
正社員無くせばよくね？
全部請け負いにしちまえよ。
845:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:15:29 vyDMHZas
非正規雇用一切禁止にすれば良いだけ。
846:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:15:32 6i8v7TWu
だから大衆は民主案に賛成しときゃあいいんだよ
派遣の方が金かかるんだからさ、派遣営業マン、派遣工員、派遣会社のビルの費用は
メーカーの金なんだからな、直接雇うほうがやすいだろ
派遣なら好きな時に切っても面倒にならないだけで
結局、派遣でも切れば世間や国から非難轟々なんだし
期間工や契約社員にするぐらいのリスクは企業もとらなきゃ
847:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:20:39 pYVme7j5
>>821
それすでにやったじゃんｗやった結果が今の経済情勢じゃんｗ
バブル崩壊後、特に小泉政権以降、あいつぐ規制緩和によって、
それこそ派遣法改正によって製造業派遣拡大解禁とかした結果、
目先は外需景気に引っ張られて戦後最長とやらの好景気を実現したらしいが、
その恩恵を受けたのはごくごく一部の企業や勝ち組金持ち連中だけで、
大多数の一般大衆にとってはなんら実感もなく、それどころか全体としての所得はその間一貫して右肩下がり、
社会保障政策の改悪もあいまって、生活環境は悪化の一途をたどったわけで。
そこにきて、この未曾有の世界的大不況ｗ
これまで過度の外需依存、内需軽視の経済運営を続けてきたツケをもろに受けて、先進国でも最悪レベルの景気後退ｗ
直近のいざなぎ景気超えとやらの長期好景気の間積み上げた企業利益も全て水の泡ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
＞金など配っても百害有って一利なし 労働力不足がわかってない
へ？今足りないのは、いや資本主義経済において必然的に足りなくなるのは、
労働力不足≒生産力不足じゃなくて、需要不足、消費不足だぜ？ｗ
むしろ金をばら撒くべきなんだよ。まったくの国民に。だから麻生の定額給付金とかは、まぁ、方向性としては間違っていなかった。
ただ、あまりにショボ杉たけどｗ
848:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:21:09 yAfOG5qR
>>840
そうそう、労働者の働き口を得て安定した収入が得られるように企業を運営するから
実際の市場の需給関係とかを無視した生産が行われてたんだよな。
需給関係に最適化すると、労働者の首切りや慣れない仕事への配置転換とか起きてしまって
「長年◯◯ひとすじで一生懸命働いて来たのに！今の仕事で食べていけるようにしろ！」って労働者の反発を買うと。
>>846
実際に自社で人を集め、採用者の社会保険の負担して…っていう費用の方が高いから派遣がもてはやされたの。
849:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:21:14 YjkjtzZi
雇用問題に関しては、外圧を一切叩けないミンスが言っても説得力ねえ。
ていうか、早く割れろ。
元社会党や労組連中のアイデアはもういらん。
また10年棒に振るつもりかよ。
適度に「富国強兵」やっとかんと、貧困層はファッショに走るぞ、まじで…
ていうか、俺なんかシナチョンをぶっ殺して富を取り返せって真剣に思ってるよ。
850:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:21:44 W91FMFIN
>>846
国内の労働者の実質賃金が急に２倍以上になるリスクを背負ってるのに、そんなリスクまで背負わせたら日本人なんて雇う訳ないだろ。
851:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:23:41 vibMn496
日本型共生社会を築くべきなんじゃないかないかな？
あなた逹は、ホワイトカラーを気取っているのかも知れないが、一人の労働者に過ぎないのでは？
中国に出来て日本に出来無い訳が無い。
相手を見下してたわけでは無いが。いつの間やら有人宇宙船を自力で打ち上げやがった。
生意気にも世界第３位ですよ！
日本は此のままでは、じり貧ですよ！
時には、思いきった方法も有り？
日本人は勤勉だし不正を憎む、何よりモラルが高い。 きっと上手くやれるのでは？
駄目だったら何時でもやり直せるじゃないか？
真剣に日本のことを考える人達がいる。
外国の顔色ばかり伺ってばかりの政党じゃ・・・・
国民の顔を見て下さい。
国民の声を聞いて下さい。
確かな仕事をしよう！
明るい日本の為に！
852:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:23:45 L8x9mQmv
>>839
あの頃の派遣は、フリーランスで喰って行けるような連中
しかいなかったけど、今の派遣は、向上心や競争力のない
連中の受け皿だからな。。
853:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/15 07:25:34 4OeQU7VI
元から海外で作れるような低付加価値な産業しかない企業が、限られた日本の社会インフラ、人材リソースを無駄使いしないで済むわけだ。
854:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:26:21 WAP2cBUO
>>849
ネトウヨの正体はキムチカルトと愉快な仲間達
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
855:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:26:48 USWykjOS
それ違うよ
そういう状況にしたんだろ
消耗品さえいればいいって、そりゃあそうなるよ
856:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:26:51 pYVme7j5
とりあえず、昨今の企業って、労働者＝消費者という認識がキレイさっぱり欠落してるよねｗ
目先の利益を追い求めるあまり、持続的安定的な中長期的利益の源泉を自ら枯渇させてしまってるわけだｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
↓この対比が端的に物語ってるｗ
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
URLﾘﾝｸ(current-affair.blog.so-net.ne.jp)
857:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:27:00 94/ZGY2D
いくら派遣が低コストとはいえ結局の所人件費で中国ベトナム辺りに敵うわけなかろう
利益出さなきゃならん企業が海外に出てくのは合理的で自然な流れだけど
それを押し留めるのは若者ではなく政治家の役割
…だと思うんだ本来は（・ω・
858:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:27:24 WAP2cBUO
>>849
ネトウヨの正体はキムチカルトと愉快な仲間達
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50
859:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:27:39 W91FMFIN
>>851
円を半分に減価して、急騰する時は為替介入を約束するなら>>1の政策に賛成するんだけどね。
860:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:28:09 YjkjtzZi
>>851
シナ人は共生なんて生易しい金儲けはしてないぜ。
強制ならやってるだろうけど。
あんなの手本になるかｗｗ
861:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:28:34 XpZQhjIY
公務員だって地方土建だってみんなみんな消費者なんだ～
862:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:29:14 ZOwZRuar
>>834
>7-11の本部の失態も、どうせ株価追求で目先のことしか考えられなくなった
>結果だろうしな。
だろうね。
>日本人の個人投資家を増やさないことには、日本企業が
>立て直しを図るのは無理かもしれん。
もはやSONYも文系支配の糞企業になって久しく、まともな技術者が残ってないから、
立て直しは無理。
日本を立て直すには新たな企業群を育てるしかないが、そういう意味でも、今の電機
メーカーは海外に追い出したほうがいいな。
863:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:29:50 f2UrcVA5
だいたい、設計や開発を派遣がやってる会社もあるしな
しかも新卒で
で、そういう会社の連れに話を聞くと、派遣をもっとまわせと上司にいわれ、
現場の引継ぎ等で効率がすごく落ちるということだった
製造業は既に落ちるとこまで落ちてる
864:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:30:36 YjkjtzZi
>>859
円を減価するんじゃなくて、人民元を切り上げさせるべき。
865:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:31:20 Zf/XInwy
どうやっても新興国とチキンレースしても勝ち目ないから。
どこか逃げ道を探すしか方法はない。
866:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:31:27 dKPPC3kH
>>17 に限らず民主党信者って不勉強が過ぎないか？
組み合いずっぽりの工作員みたいなやつですら、
労働組合のあり方について日本的なものしか
知らないようだし。
867:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:31:54 pYVme7j5
>>852
で、当時、向上心や競争力のない連中はどうしてたんだろ？ｗ
868:ひﾟょん♂
09/07/15 07:31:58 7qXugKx/ BE:156224423-2BP(1028)
シナ傀儡政党による 日本殲滅作戦 はじまりました
869:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:47 W91FMFIN
>>864
中国が受けいれてくれたらいいんだけどな。
870:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:50 yAfOG5qR
>>856
それはそうなんだけどね。
労働者→消費者ってとこばかり考えるからうまく行かないんだよな。
消費者→労働者って側面もあるわけで。
労働者は消費者の望む物を生み出せるよう、求めに応じて仕事を変えていかなくてはならないから
必然的に今の仕事を頑張ればそれで良いってことにはならなくなるんだよな。
しかし、今の議論ではそういう労働者の流動性への配慮が欠けてると思うね。
871:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:53 efwe9yja
国内生産本気で殺すのか・・・派遣って小泉政策で最大かつ最も短期的に効果が出た政策なのに
872:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:33:58 jCD6TYZ/
派遣切りやワープアや貧乏人連中は民主支持が多いな
873:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:35:14 0YE6Uy63
>>853
認識逆だろｗ
大多数の使い物にならない人材リソースを今まで
ボランティアで面倒みてきたのが製造業。
874:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:36:45 dKPPC3kH
>>853
あんたの認識だと、世の中の大半は無知無能で……
結局切り捨てOKって事になるよ。
875:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:37:17 ZOwZRuar
>>870
>労働者は消費者の望む物を生み出せるよう、求めに応じて仕事を変えていかなくてはならないから
労働者が自分から転職して違う業種に移るのは、今でも自由。
876:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:37:33 XpZQhjIY
>>872
派遣切りやワープアや貧乏人連中＝バカ
異議は認めない。でも民主支持者にバカが多いとは言わないよ。
877:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:37:42 gYRxcdjZ
派遣禁止じゃなくて、海外出ていく企業を規制しないと、まじ支那だけ豊かになってどうすんだ。
日本の人件費も下がったんだし、企業は工夫と努力が足りない。
本社機能も田舎に移せばいい。
878:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:17 yAfOG5qR
>>867
フリーターってのがもてはやされ始めた時期だよ。
定職に就くくらいなら時給の良いバイトのほうが手取りも良いし自由だとかいってさ。
そういう流れに乗った連中の一部が派遣村にいる中年だったりするんだよな。
879:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:31 L8x9mQmv
>>867
当時は、今の中国人と同じ事をしてたよ。
中国は世界の工場じゃなかったからね。
880:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:44 rFyTts4/
法人税が安い国はもう無い、海外にもそうそう出れないと思うが
881:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:38:58 DnfAw20q
国を潰す気かチョン山由紀夫！
882:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:39:24 dKPPC3kH
>>864
ルール無視の悪党に、ルールを守らせるだけの
腕力と気力が日本にあるかって話だ。
友愛だの何だの野奇麗事ばかりの大陸派な政治家に、
腕力の行使についての期待はできない。
883:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:39:41 jCD6TYZ/
>>876
いや民主支持は馬鹿だらけじゃん
884:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:40:13 B2XBQSjO
いい加減、ソフト産業に本格的に介入しようぜ
885:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:40:35 yAfOG5qR
>>875
> 労働者が自分から転職して違う業種に移るのは、今でも自由。
その移る先を誰がどうやって用意するの？って話だね。
企業が消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要になるだろ？
886:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:40:46 88H49/6a
もうこうなったら、仕事のない奴は一緒に中国でもインドでもいくしかないな。
いってらっしゃい。
887:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:04 USWykjOS
これぐらいで潰れるくになら意味ないだろ
888:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:05 ZjiUCEGK
都議選で公明の1.5倍しか議席取れないヂミン笑の工作が酷いなｗ
889:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:09 W91FMFIN
>>880
実質賃金が日本よりかなり低い国はいくらでもある
890:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:41:57 iU7uNPFh
>>880
日本より安い国ならたくさんある
891:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:42:30 YanTddeY
法人税が安いとかじゃなく人件費の問題だろ？
892:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:42:57 iU7uNPFh
両方安いんだよ海外の方が
893:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:42:59 Zf/XInwy
>>884
that's too late
894:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:43:25 jCD6TYZ/
自民が嫌で民主に期待し投票した貧乏人連中
どこが政権とろうが貧乏人は貧乏のままだよ
あの政権は貧乏人の敵、あの政権は貧乏人の味方と考えてるアホが多すぎる
895:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:44:08 iU7uNPFh
本当の貧乏人は政治で自分の境遇が変わらないのを知ってる
896:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:44:41 WdWn7Isy
必死に資本階級擁護しているバカが多いなｗ
連立政権は徹底した派遣の禁止と、法人税、内部留保課税を実施すべき。
トヨタが溜め込んだ１０兆円を吐き出させろ！
897:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:45:15 ZjiUCEGK
>>894
小泉に投票したやつだろ＞貧乏人
898:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:45:26 iU7uNPFh
だからその前に海外に移転するだって
899:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:45:54 Zf/XInwy
>>896
偉大な祖国へお帰り下さい。
900:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:04 XpZQhjIY
貧乏人の見方って共産党だけだろｗｗ支持する気は毛頭ないけど
素直に国内の内需、サービス業で金を回せばみんな幸せになれんだろ
901:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:21 jCD6TYZ/
>>897
で今度は民主に移った
902:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:42 0YE6Uy63
>>896
ジンバブエかよｗｗｗ
903:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:43 pYVme7j5
>>870
＞労働者は消費者の望む物を生み出せるよう、求めに応じて仕事を変えていかなくてはならないから
＞必然的に今の仕事を頑張ればそれで良いってことにはならなくなるんだよな。
いや、現時点で存在してるモノやサービスにも（そしてそれを生み出す仕事にも）潜在的な需要はまだまだあるんだよ。
端的に言って、みんな金さえあれば、現時点で存在してるものでも、持ってないもの、欲しいものはいくらでもあるんだよ。
車だって家だって、パソコンだって服だって、その他もろもろ、金さえあれば欲しいものはまだまだいくらでもある罠。
にもかかわらず、企業はごく一部の消費者しか見ていない罠。
勝ち組負け組の格差拡大を加速する新自由主義という名のむき出しの資本主義の進展によって、
ますます消費者は減少し、そのごく一部の消費者≒勝ち組の金持ちの消費を引き出すために、矢継ぎ早に新たな商品を生み出そうと躍起になるわけだが、
そもそも金持ちほど、すでに対外の物質的な富は満たし、消費性向は低い罠ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
904:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:46:51 oQ/go15a
「こんなはずじゃなかった」ってことになるのが
ワープアの民主党支持だろうなw
マジで民主党だと日本経済が終わる気がする。
905:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:47:05 KmEnFK4s
>>886
１ヶ月の35歳平均的な会社員給料で30人以上インド人を１ヶ月で雇えるのに
日本人がインド行けると思うか？
結局コストが嵩むだけだから働ける訳がない
906:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:47:49 pYVme7j5
>>890
日本より、企業の社会保障負担が低い国も少なくとも先進国じゃ早々無いけどねｗ
907:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:48:08 ooDgsS9C
何にしても国内でモノを作っとかないと
そのうち作りたくても作れなくなるよ
908:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:48:13 W91FMFIN
>>896
馬鹿はお前だろ。現金で１０兆持ってるわけじゃないし赤字ですぐに減る。減らせば格付けが下がって資金調達のコストが高くなるのも理解できないのか？
909:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:48:18 ZOwZRuar
>>885
>> 労働者が自分から転職して違う業種に移るのは、今でも自由。
>その移る先を誰がどうやって用意するの？って話だね。
ヘッドハンター。
もし全くないなら、今の企業に見切りをつけた資本家が、用意するだろ。
>企業が消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要になるだろ？
労働者が求めに応じて仕事を変えられるってのが前提の話だから、分野をばっさり切っ
ても解雇の必要はないじゃん。
910:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:49:22 ZTU+50q5
最近は民主党支持者は馬鹿とは言えない的な論調が出てきて興味深い。
馬鹿かチョンに決まってるのにねw
911:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:49:28 0YE6Uy63
>>903
金持ち相手の商売やった方が儲かるってのは
紀元前からの常識だろｗ
912:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:49:29 jCD6TYZ/
中国もコストが高くなってきて
旨味はすでに無い
メキシコかインドが熱いんじゃないかｗ
913:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:50:11 ealXBvkE
あほだな、民主党とその支持者は。
この程度の理論的帰結がわからないんだからな。
914:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:50:25 dKPPC3kH
>>909
> もし全くないなら、今の企業に見切りをつけた資本家が、用意するだろ。
資本家は資本家であって、雇用準備家じゃないぞ。
915:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:50:29 pYVme7j5
>>904
今の自民に対する幻滅（その結果としての民主支持）も元をたどれば、
小泉の構造改革に対する「こんなはずじゃなかった」という幻滅が齎したもんだということを忘れるなよｗ
916:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:16 pYVme7j5
>>911
ミクロレベルではね。
ただ、その論理でやると、あっという間に合成の誤謬で、国家経済は崩壊する罠ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
917:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:24 BVRxEBmG
移民追い出して労働単価を上げるのがいいと思うけどな
918:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:35 XpZQhjIY
>>910
勝てば官軍。
民主主義とは常に8割のバカによって物事が決められていくのか･･･
919:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:51:53 6o3WU6hl
懲役付けたピンはね１割規制で十分な気もせんではない。もちろん警察がちゃんと取り締まる前提で
920:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:52:38 PUiGXqR+
正直
ジンバブエを笑えない状況になってきた
日本で仮になんかつくるとするなら
試作品か少量生産モノか
それくらいしか作れなくなるな
921:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:52:46 oQ/go15a
>>915
経済がわかってないやつはそういうよなw
922:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:01 v7afR1X2
民主党が政権を取ったら首相が靖国参拝。
中国様激怒。中国進出の日本企業に嫌がらせ。
結果、企業は中国撤退。
日本回帰の流れ。
923:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:04 yAfOG5qR
>>903
> 車だって家だって、パソコンだって服だって、その他もろもろ、金さえあれば欲しいものはまだまだいくらでもある罠。
その「金」を社員に渡せるぐらいの利益を確保するには、相応の価格で売るしかない。
相応の価格ってのはそこにぶら下がってる企業やその従業員の生活費込の価格。
> にもかかわらず、企業はごく一部の消費者しか見ていない罠。
大多数の消費者を相手にすべく手頃な価格をつけようとした結果が中国産の台頭だったりするわけで。
924:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:25 AmiRajWC
国内に製造業？イラネ。
国内にはアニメ産業だけあればいいよ。
925:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:53:29 NORFc5/Q
劇薬だな。
製造業のブルーカラー職を強制的に海外に行かざるえないようにして
製造業依存の状態を打破するって考え方もあるだろ。
まぁ、次にどの産業が伸びて雇用を吸収するかは分からんけど、追い詰め
られないと次世代産業が伸びてこない可能性もある訳で。
失敗すりゃ失業者大国、上手くいけばサービス業大国って事だな。
巨大市場になる新興国での工業製品に対するニーズが、高付加価値ではなく、
低価格でそこそこの品質である以上、国内市場が縮小し続けてる日本で国内生産を
継続するのは難しいってのは皆分かってるんだし、メインの産業を変えていくのもありだろ。
トヨタやソニーは本社機能だけ残して、設計・製造は現地に任せるって事で。
926:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:55:06 AkuKzfm/
欧州の労働時間とGDPを見ると、日本はまだ大国じゃないんだと感じてしまう。
ドーピングして国力を水増ししてるだけじゃないかと。
927:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:57:54 yAfOG5qR
>>909
> ヘッドハンター。
いや、そんなヘッドハンティングして割に合う程優秀な労働者なんてあんまり居ないよ。
平凡な一般労働者がどうやって移動するかを考えないと今の労働問題の解決にならないし。
> 労働者が求めに応じて仕事を変えられるってのが前提の話だから、分野をばっさり切っ
> ても解雇の必要はないじゃん。
企業がこれまで展開して来た事業と同じ規模の新規事業をいきなり立ち上げられるならその通りだね。
新規事業ってそうそう簡単に立ち上がらないし、同じ規模になるとも限らない。
結局労働者の数自体を調整出来なきゃなかなかうまくいかないの。
それこそ、労働者の賃金を抑えて内部留保増やしたりして体力つけておかないと無理な話。
928:名刺は切らしておりまして
09/07/15 07:58:57 iU7uNPFh
順調に昔の欧州と同じ道を辿ってる
929:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:00:35 XTWYDLvR
ダイヤモンドという侮日の♀アホウが余計なこと言うなボケエ
930:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:01:01 XpZQhjIY
>>924
同意。
自国で作って自国で消費できて、ちょっと外に売れれば万々歳。
製造業では原材料を海外に頼らなきゃならなくて不安定になるわ。
931:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:01:47 eVwMSk2Z
人材派遣業禁止ってのが正しい方向なんじゃないか？
ピンハネ率が異常なのがまずいんだろ。
932:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:01:57 dKPPC3kH
>>925
> 追い詰められないと
企業より先に無産階級と若年層が追い詰められるわ。
933:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:02:56 ex4E5nor
日本は自民党が取り出した新自由主義のアメリカ型は向かないと思う
フランスを見習うべき
労働者が五月蝿く主張、運動ばっかりやってるだろ、あーやって庶民の権利や豊かさが保たれる
学費は大学まで無料、医療もほぼ無料、ベビーシッターも国の補助が出てワンコイン
ユーロ高なのに保護貿易で自動車産業も保たれているし、鉄道や航空機産業もしっかりしている
民主は欧州路線的な感じがするな（自民に比べてだが）
934:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:03:18 dKPPC3kH
>>931
日本語が不自由だ。
人材派遣業のピンはね率改正に向かうべきはずが、
なぜか一律禁止になるという頭の悪さ。
935:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:03:49 N3goOuA0
ん？国内の正社員の一人当たり人件費を下げるという発想はないの？
936:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:04:40 6k4BHfk7
> 電機メーカー海外脱出は必至
> 急激な円高が直撃したため、為替リスクも顕在化している
なんで？普通に考えたら、国内で生産活動を継続できるレベルまで円安に振れるだけだと思うんだが。
それが1ドル250円だったとしても。なぜ企業が従業員を切り捨てなければならない経営環境になっても
一向に円高が是正されないの？円高になれば人件費（他国比）は自動的に下がるよ。
937:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:04:42 VYEBmJT0
組合が黙ってないだろこれ。
938:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:04:53 dKPPC3kH
>>933
麻生はそっちの方向だったわけだ。
民主との違いは大陸派閥を冷遇したってだけ。
民主が何と戦ってるか、これで判るだろ。
939:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:06:33 jCD6TYZ/
>>935
これ以上下げて
どうすんのよ
下がりっぱなしな状態なのに
940:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:06:47 AkuKzfm/
>>933
フランスはむしろやりすぎじゃね？
フランスに留学してた先生が、
「俺は移民でもないし帰化するつもりもないのに、あっちで子供産んだらけっこうな補助金もらった。
独特のシステムだよなあ」
と述懐してた。
941:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:06:58 6k4BHfk7
× 円高になれば人件費（他国比）は自動的に下がるよ。
○ 円安になれば人件費（他国比）は自動的に下がるよ。
失礼すますた
942:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:07:53 ZOwZRuar
>>914
>> もし全くないなら、今の企業に見切りをつけた資本家が、用意するだろ。
>資本家は資本家であって、雇用準備家じゃないぞ。
で、資本家が自ら働くのか？
それなんて、個人商店？
943:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:07:57 QJ2N2pYq
>>933
一旦雇うと解雇できないから
新卒の若者がまっさきに割をくう社会だけどなW
944:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:08:00 yIwGADjD
いや、もう早く製造業は海外へ行けよ。
別に日本のこと心配して、しがみついてくれなくても良いから。
死ぬ死ぬ詐欺だろ。
945:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:08:59 vibMn496
みんな、忘れてないか？
江戸時代、自給自足体制を250年続けてきたじゃないか？
当時の江戸の人口は？ 文化水準は？
経済活動は停滞していたのか？
黒船までは、さほど酷いものでは無かったのでは？
何も今更鎖国せよと言わない。
生活レベルは相対的なもんだろう？
他国と比べるからおかしくなってくる。
貿易立国が立ち行かなくなったならばどうするか？
民主じゃ４年持つのか？
烏合の衆、船頭多くして・・・
それとも、政界再編の流されて漂流するのかね？
中国は必ず自滅する１３億の人間を食わせる資源も耕作地もない彼らの理想は無惨にも打ち砕かれた。 資本主義の勝利だろう。 かれらは、西進するか砂漠化に飲み込まれしかないのでは？
まさか、階級制度を敷く訳にもいくまいし。
日本は中国や朝鮮問題に巻き込まれずに内政基本の経済体制を確立すべきでは？
決して民主党のそれではないはず。
946:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:09:00 uFCQwM1j
>>30
自衛隊の出動を渋って、地震による死者を無駄に増やしたりしたね＞村山
村山談話などという禍根を残したりもしたね。これは自民の糞首相もやってるから似たようなもんだが。
現実的対応と言ったって完全に切り替わるもんじゃないよ、人間なんてな。
947:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:09:54 NGalUZxd
>>900
日本は資源や穀物を自給できない国。
製造業が出ていったら、資源や穀物を輸入するための外貨が稼げなくなるんだが。
948:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:00 yAfOG5qR
>>942
国内新規事業に投資しないといけない理由はあるの？
ないから成長の期待出来る海外に投資してるでしょ？
949:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:16 Zf/XInwy
フランスは優秀な人材がそっぽを向いて
イギリスやアメリカへ行っちゃってるｗ
フランスに留まるより稼げるし、チャンスが多いからね。
950:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:17 7VkAB+pL
自動車や家電メーカーだけさ、あわてふためくのは
951:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:10:21 dKPPC3kH
>>942
今とは違う企業に投資するわな。外国の企業であっても。
つうわけで、まったく反論になってないぞ。
どんな夢の世界に生きてるんだ。まるで公務員だ。
952:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:11:11 XMCKV1K6
ピンハネを無くそうなんて法案あったか
953:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:12:12 yAfOG5qR
>>945
日本人が米で腹を膨らませられるようになったのはつい最近の事なんだぜ。
954:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:12:14 USWykjOS
所詮は出ていく企業だな
これ以上削減できるわけもない、とっととでていきな
955:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:12:22 NGalUZxd
>>944
で、資源や食料を輸入するための外貨を誰が稼ぐんだ？
956:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:25 /RicSKgp
民主党があげるバラ色の日本
・記者クラブ制度をすべての会見から排除
・公務員の天下り全面禁止
・インターネット上の選挙活動解禁
・すべての親に毎月子供一人2万6千円の子育て支援
・企業献金の全面禁止
・国会議員の世襲禁止
・警察の取調べの可視化
・全国で最低賃金1000円
・就職での新卒・既卒・年齢差別禁止
・公立高校の無料化
・国家公務員の人件費2割削減
・国会議員の1割削減
・特殊法人・独立行政法人の全面廃止
・派遣労働の規制強化・製造業の派遣禁止
たぶん、地獄の入り口
957:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:29 qUknc3/a
>>804
どう面倒みてんだよ。
働くのは派遣先だぞ？
958:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:55 XpZQhjIY
>>947
製造業が出て行く必要はないよ。
国内で余ってる金と労働力があるんだからこれを動かすだけでいい。
959:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:13:57 ZOwZRuar
>>927
>> ヘッドハンター。
>いや、そんなヘッドハンティングして割に合う程優秀な労働者なんてあんまり居ないよ。
そうだろうね。
>平凡な一般労働者がどうやって移動するかを考えないと今の労働問題の解決にならないし。
なんで、平凡な一般労働者が移動する必要あるの？
>> 労働者が求めに応じて仕事を変えられるってのが前提の話だから、分野をばっさり切っ
>> ても解雇の必要はないじゃん。
>企業がこれまで展開して来た事業と同じ規模の新規事業をいきなり立ち上げられるならその通りだね。
>新規事業ってそうそう簡単に立ち上がらないし、同じ規模になるとも限らない。
「消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要」という話だから、新規事業
をいきなり立ち上げるのが前提。
そうじゃないなら、既存事業を徐々に縮小すりゃいいだけ。
960:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:14:06 HkCP+AiI
製造業派遣は経団連企業は儲けさせたが、
長期的にみると国力を削いだから
禁止するのは当然だ。
961:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:14:35 oQ/go15a
民主党は雇用と生活を保障するという。
それは結構だけど、それをやる為には経済政策をどうするかというのが大事なんだけど
民主党の政策にはそれがないんだよな。
962:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:00 dKPPC3kH
>>945
> 江戸時代、自給自足体制を250年続けてきたじゃないか？
> 当時の江戸の人口は？ 文化水準は？
とりあえず人口差-生産力向上分=数千万人に餓死しろといってるわけだ。
963:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:29 SNQjKd7g
今派遣やってる人にとって、これは嬉しいニュースなの？
964:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:46 r/tpaPMv
この政策って法人税率の引き下げとセットで行われるの？
965:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:15:49 GzNZGnSL
現地生産でいいよ。
人件費の高い先進国が加工貿易で稼ぐなんて本来ありえないこと。。
966:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:00 Z7QOiJsg
派遣禁止にしても、
派遣やってた奴はバイトになるだけだと思う。
最低賃金1000円は意味があったかもしれないな
967:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:18 yIwGADjD
>>955
だから、そんな心配しなくてもいいの。
外貨稼ぐって、赤字で税金も払ってない製造業なんてクソ同然。
968:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:20 jCD6TYZ/
>>963
いや違う
地獄
969:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:27 USWykjOS
奴隷クズ派遣がうるさいね
お前らも海外にでたら
970:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:35 XRyjf3/c
どの道雇用に貢献できない企業は出ていけ
本社ごと出て行って根なし草企業になればいい
971:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:38 9/3U1H+h
>>963
氏ね、と言われてるに等しいかとｗ
972:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:45 CdSKmOCq
製造業派遣禁止というのはやるべきじゃないとは思うけどさ…
円の価値が上がるのを止めることはできないから（時計の針を戻すことは不可能）
と諦めているから時間を加速させる方向にきったという考えもあるかもシレン。
ただ俺としては民主党は中国ソ連よりの政党だと思ってる。
それらを出し抜ける技量があるかどうかは分からんが鳩山はほぼ間違いなく
フリーメーソンだと思うので
ドルと米国債の価値を下げつつ中国などがモノを作っても紙切れを渡される
だけの構図にして（ドルや米国債について日米の密約があるかどうかは分からないが）
一人勝ちの状況にしたいのかな～と。
……たぶん俺の買いかぶりだとおもうけどｗ
973:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:16:50 CfEz12vl
派遣禁止で時給１０００円になったら、うちは海外に移転する余力がないから外注かもしくは廃業だな。
今なら全従業員に退職金払えるし。
974:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:17:37 rnK7O6S4
国内に金を落とさない企業はいらない
とっとと出て行け
975:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:17:40 XRyjf3/c
>>973
ゾンビ企業なんか潰れろｗ
976:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:17:46 dKPPC3kH
>>967
> だから、そんな心配しなくてもいいの。
「だから」がまるで繋がってない……
977:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:18:09 amTDI2Ft
誰がやっても結果に大差ない単純工程を
より賃金が安いところに持っていくという
実に当たり前の話。
製品のコストダウンに思いっきり影響する部分だからな。
むしろ、海外に出さない方が企業努力を疑われるわけだが。
978:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:18:34 9/3U1H+h
国内に膨大な金を落としてる企業が出ていくと思うよｗ
979:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:18:41 USWykjOS
>>973ブラック乙
クズ派遣会社に頼ってるのはだいたい糞企業
980:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:19:26 ex4E5nor
>>956
もろに欧州路線じゃん、いいんじゃね？
アメリカのマスコミもフランスをボロクソに吹聴してるらしいよｗ
981:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:19:46 XpZQhjIY
>>962
日本の農地だけで食料自給率を100％にする事は理論上は可能らしいよ。
土地が足りてるってだけの意味だけど。
982:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:19:55 yIwGADjD
>>976
俺とお前では、日本語の使い方が違うんだろｗ
どっちが正しいかは議論するつもりないけど。
983:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:20:41 yAfOG5qR
>>959
> なんで、平凡な一般労働者が移動する必要あるの？
儲からない事業で働き続ける一般労働者への給料をどうやって払うの？
> 「消費者の望まなくなった分野をバッサリ切れる自由度が必要」という話だから、新規事業
> をいきなり立ち上げるのが前提。
企業規模を維持し続けないといけない理由はどこにあるの？
984:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:20:56 CdSKmOCq
ああ、あと税収や雇用についてはどんどん外資導入なのかな～と。
円高で日本人に高い賃金と雇用を約束しなきゃならないから
リスクとは五分五分だと考えているのかもしれん。
985:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:22:59 z8D3OJU7
安くこき使いたいところはしょうがないだろコレ
986:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:23:15 G7IFndPd
まぁバイト・パートが増えるだけでしょ。
987:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:25:23 QqFA1cRr
日本が潰れたら「ごめんなさい」と言えばいい
988:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:25:40 dKPPC3kH
>>981
人間の消費カロリーだけ単純計算で算出しても足りない。
たとえば、表土流出を食い止めるための土木の物理的エネルギーが足りない。
>>982
「だから」の後に理由をつけてないじゃないかｗ
論外だよ。
989:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:26:46 tOWCLExp
30年前は派遣なんかなくても日本企業はつぶれずにやっていけた。
結局、円高がすべての元凶。
超円高＆派遣肯定の組み合わせで
日本で現役で働く若い世代は幸せになれるのか？なれないだろ。
なら、円安＆派遣禁止の方が何億倍もリーズナブルだわな。
日本はこの20年間、働かない老人の利益のために、円高デフレを進めすぎたんだよ。若い世代のために、是正は当然。
990:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:26:48 C7DbH3Ou
>>973
外注って？
請負契約って事かな？
991:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:27:35 fPBA7tF7
禁止じゃなくて待遇を改正しろや。
992:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:27:49 Wkb83JFR
別に派遣でもいいと思うけどなぁ
景気が悪くなったら苦しいのはべつに派遣に限ったことじゃないし
993:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:28:38 oQ/go15a
>>989
じゃんじゃん米国債を買えということだなw
994:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:29:45 XpZQhjIY
>>990
海外OEMって意味だろ。企画だけ日本。2,30人で経営で雇用的に存在意味なし。
995:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:30:19 tOWCLExp
>>993
そんなアホなものを買う必要はない。日銀の独立性を破棄し、
1ドル180円ぐらいになるまで、じゃんじゃん日本円を刷ればよろしい。
刷った金でいまのうちにレアメタルなどの資源を買いあさるのがベストだろうな。
996:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:31:12 XpZQhjIY
>>995
武力介入されそうｗ
997:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:31:16 /WmI0duU
日本人の労働力は質がいいが、この先低下していかないか心配
998:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:31:33 oQ/go15a
>>756
>飛行機を撲滅する事が全体最適なんだったら、
なぜ？
999:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:32:22 Zf/XInwy
>>995
ジンバブエ化かｗｗｗｗアホかwww
1000:名刺は切らしておりまして
09/07/15 08:32:39 Z7QOiJsg
労働者の待遇がよくなるわけもなく、
労働スタイルを縛っただけだな
1001:１００１
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