【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ:電機メーカー海外脱出は必至 [09/07/15]at BIZPLUS
【政策】民主党「製造業派遣禁止」へ:電機メーカー海外脱出は必至 [09/07/15] - 暇つぶし2ch100:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:24:44 e7DAWk5R
車をベースにしてるだろうけど
車は終わりだから


自動車がモータになるとFUNAIとかサムスンとかでも作れるようなレベルになる
モーター内蔵の車輪の部分が規格化量産されどこのメーカでも同じになる
で自動車産業が衰退する、これは確実な流れだ。

それは、アナログからデジタルになって技術がなくても高い製品が作れる
ようになるのと同じ事だ。

101:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:24:48 rerJmLpq
中国さまが喜びますね。
お礼に毒入りの食料を送ってくれますよ。

102:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:24:58 wmZS8sTK
大手製造業が売国だってだけの話だな

グローバル化w

103:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:25:00 ZTU+50q5
民主党政権が三年も続けば、日本は終了するから諦めろ。
こいつらの雇い主は誰だと思ってるんだか…
日本は情報戦に負けたんだよ。諦めようぜ。
次はやり直しは効かないが、まあ、これも歴史の1ページ。

104:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:25:14 R+sr5uEB
んー、派遣の権利を大幅にアップさせれば禁止しなくてもいいんじゃない?
寮契約は解約不可能とか、社員よりも手取り多くしなきゃダメとか


105:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:25:33 ZcwQchJI
>>95
電気自動車じゃない普通の自動車だって、安全基準や環境基準を無視してよければ、国内でも30万なら何とか作れる。
今でも、商用車の最低グレードとかだと、50万切ってる場合もあるから。
タタナノの20万は確かに凄いが、けた違いってほど凄いわけでもない。



106:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:25:40 YxY+w6Hx
まあ、製造業以外、大した競争力ないし、派遣残して製造業に何とか居てもらうしかないでしょ

107:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:25:44 1z9kqrvx
>>88
中国や韓国などアジアの台頭という外部要因による影響は?

108:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:25:58 MNy0n3ty
製造業自体が日本においておく必要性が無くなってるからね
どうしようもない

109:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:26:01 EegB+ZQJ
派遣=ワーキングプアってのはわかるけど
そうでもしないと企業が海外に逃げるのが現実だよなー。

理想は正社員の給料も大幅カットで派遣を正社員にだけど
組合が納得するはずないw

110:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:26:04 sjnEJYtp
>>89
電子部品なんて全体の極々一部だよ。皮とか部品とかが全体の90%以上。

で、あんまり遠いと船便だと時間がかかりすぎるしね。
電子部品だけ運んでも商品は完成しないよ。

111:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:26:14 im2RjhhD
>>80
いや、そんなんは分かってるんだが、
底辺向けの職を禁止すると、本当に底辺が食えなくなる。
だから底辺をどうやって食わすかという製作とセットでなければこの政策は成立しないんだ。

・雇用規制の結果労働市場からあぶれた人は全員生活保護で(ドイツ・フランス型)
・解雇自由だが、相応に賃金が高く、直接雇用で社会保障も付く雇用形態を新設(北欧、英米との折衷案)

みたいな感じでセーフティネットとセットで作らないと、かなり厳しいことになるものと思われる。

112:某記者
09/07/15 01:26:15 F84fjArc
>>90
あれってさ、陥れるための罠だよね
キヤノンはどんどん日本に戻してる。
気づいたところは日本に戻してるよ
松下もね

113:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:26:28 jSXLBtb6
メイドインジャパンの表記がないと海外じゃ売れないんじゃないのかねえ。

114:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:26:32 lx5otRBG
派遣を無くしたら日本人を雇うところがなくなり
仕事を全部中華にとられましたとさw

115:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:26:52 6InDAONP
派遣労働者を禁止したら、産業が空洞化?

無い無い絶対そんな事は無い。

中国の人件費は日本の約10分の一程度。全社員を派遣労働者に
しても、中国に負ける。

 




116:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:27:07 3c09TsgZ
>>91
日本は元々労組が弱い。
業種ごとに連携しているアメリカとは違い、個別の会社ごとだから規模も小さい。
一方で、大きな組織は反日政治団体と化してしまって、日の丸反対など、
労働問題とは一切関係ないことに傾倒。

こういう状況の中でアメリカと同じ制度を採り入れようとしたら、
まともに機能するはずがない。
グローバルスタンダードを採用するなら、関係するところもすべて国際基準にすべきだった。

117:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:27:15 eUXBUaoJ
出てけ出てけよ資本主義の豚。
ついでに日本企業って名乗るのやめてね

118:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:27:24 B++FXo/n
>>98
労働組合的には、派遣禁止も派遣の待遇改善も困る。
正社員が高給を取るために、低賃金で派遣をこき使ってるようなもんだからね。

119:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:27:36 e7DAWk5R
>>95
奇策がある。
バッテリーなしの車なら買える値段で作れる。

バッテリーを交換可能にして、給油の代わりにバッテリーを
交換する形にすりゃ普及する。交換は1分程度で可能。

120:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:28:10 ZTU+50q5
>>112
確かに罠だなw
酷い目にあってる奴ら、多いよな

121:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:28:12 jO7vVjtN
製造業の派遣は、今回の不況で一番大きく取り上げられたことだったけれども。
それでも、就職氷河期で正社員登用への道を閉ざされた人たちが、ここまで食ってこれたのは、
派遣があったから。まがいなりにも、日本国内で製造業が雇用を作り出してきていたから。
景気の調整弁として使われた。酷い。と怒るのは簡単だけど。
あのバブル崩壊とその後の無策によって現出した、最低の状況で、食っていくにはそれしかなかった。
本来なら、中高年の給料切り下げ、退職金減額、などによって若年者の雇用を創出せねばならなかったのに、
労働者の代表たる連合、民主党、その他は、自らの後援組織、政治団体ばかりを向いて、
次世代を担うべき、氷河期世代を見捨てた。

今の若年層からすれば、非常に人口も多く、何らかの対策さえ打たれていたならば、少子化すら食い止められたのに。

今更、製造業派遣禁止か?景気が上向けば、派遣でまた雇用される機会があるかもしれないのに、それを禁止して、
海外に工場流出させるのか?

122:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:28:28 B++FXo/n
>>110
皮こそ、中国産で十分だよ。

123:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:28:29 6buljIVz
失業率がずんどこup

124:某記者
09/07/15 01:28:42 F84fjArc
>>118
ゆがみですよゆがみ。
生産性が低い証拠。
高ければ全部正社員で給与も高い

ポイントは一つ
経営者が無能 だからです

125:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:28:42 XwpkVyUo
失業者率が遅行指数たる日本に格差うんぬん言われても・・・

126:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:29:01 3Mknbq+K
奴隷にできなきゃ海外行きますってそれこそ規制すべきだろ
国脅してるぞ経団連

車も持てない金で奴隷にできなきゃ国から出て行きますってこんなのあるかよ
海外生産品に関税かけろ、日本企業だとしても

127:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:29:32 tu1LsYd8
※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳~34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13%、女性で42%(平成20年労働力調査)。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査(第二表参照)
URLリンク(www.stat.go.jp)
*労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
*以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

128:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:29:47 YxY+w6Hx
民主は派遣禁止はできないよ。
支持基盤の電機労連自体が、派遣存置強硬派だもん。
正社員クラブとしても、派遣禁止すると自分らがやばくなることはよく理解してる。

129:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:29:49 QdOwqLG+
もうある程度出て行ってるから
これ以上出ていかないよ


130:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:29:51 uuUn7k10
民主の政策に従っていけない方はクビにすればよい。これが民意さ。

131:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:30:03 GL9ZL44j
製造業を追い出さないと
日本は次のステージへ脱皮できないよな。

日本のことを想うなら頼むから出て行ってくれ。

132:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:30:03 57KKJS7S
多国籍企業にとっちゃ「国」って存在が邪魔かもしれんな。
この点では地球市民と利害は一致か。

133:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:30:05 1z9kqrvx
こないだの政権交代期も
失われた10年or15年のはじまり

134:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:30:12 e7DAWk5R
50年くらい前なら
車を紡績に置き換えて話す事ができる。


同じ産業がいつまでも続くとは限らないのさ。

135:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:30:20 MNy0n3ty
>>126
無理。やった企業しか生き残らないんだから。

消費者が安さを求めた結果だから、企業ばかり責められない

136:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:30:29 sjnEJYtp
>>119
それが、車走らせるほどのバッテリーはでかすぎる弱点があるしバッテリー自体の消耗も無視できない。
交換したバッテリーごとに走行距離が大幅に違うと乗ってる方は困るでしょ。

しかも、自動車として普及させる為にバッテリー交換所を各地に設置するのにかかる費用もバカにならない。


少しだけ無理があるのよ。

137:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:30:51 3c09TsgZ
>>107
中国や韓国など新興国の発展は何も日本国内で起きている事じゃなくて、
欧米の先進国も同様の影響を受けた。
今でこそ、金融危機で欧米も酷いことになっているが、
1998年から2003年まで日本の名目GDP成長率はほとんどがマイナス。

他国と比べても日本はおかしかった。

138:某記者
09/07/15 01:30:54 F84fjArc
>>121
お前のような議論にはうんざりだ

・各企業は派遣がなかったら其の労働力はどこから手に入れたのか?

派遣がなくて、それ以外でどう労働力を手に入れたのか?
アフリカに侵攻して奴隷を連れて来るのか?
お前IQいくつなんだ 大丈夫か?


139:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:31:11 im2RjhhD
>>121
現状維持に近くとも派遣がベストの雇用形態だというわけではない。
「解雇自由だが、相応に賃金が高く、直接雇用で社会保障も付く雇用形態を新設」
という方法でも派遣さんは相応に待遇が改善される(人材派遣業者はさようならだが)。
それ以外にも、いろいろ雇用モデルはありえる。

確かに派遣は、性能が著しく低いながらもセーフティネットの一環をなしてきた。
問題は、「いろいろ雇用モデルはありえる」という代替のセーフティネットを持たずにそれを外そうとしていることだ。

140:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:31:14 I708HGaT
だから 付加価値が高いものをつくるか
移民か
派遣か
もしくは空洞化だよ
移民は嫌だろ?
だいたいミンスは移民にも手厚くしろとかむちゃいうし

なら派遣は無理だし
中国かベトナムいくしかないわな


あーあ
日本はミンスのせいで終わりか


141:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:31:42 UN1uk16I
移民が来たところで同じ国に住む以上
人件費コストは変わる訳じゃないって事を理解していない馬鹿が多い

142:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:31:49 ZTU+50q5
派遣に反対の奴らって、社会に幻想を持ちすぎてる。
昔から日本に格差はあったが、中途半端に収入が平準化されたように見えた時代があったので勘違いしてるだけだな。
昔から日銭で喰ってる奴らはたくさんいたからね

143:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:32:03 jO7vVjtN
>>138
キッチリ読め。

144:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:32:22 qi8tUVmJ
>>135
1円でも安く ってマスコミが煽ったせいだろ
賢い主婦のドケチ作戦だとか言って中国製を勧めるからだわ

145:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:32:30 W/rG6PYv
製造派遣禁止
最低賃金1000円構想

ホントに大丈夫か?
激しく不安だぞ

146:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:32:37 adagW7EV
25年前の1983年、トヨタの工場に派遣社員など一人も居なかったが、
この年「自動車絶望工場―ある季節工の手記」が出版され、やっぱりトヨタは左翼に批判されてた。
無論、正社員も居ただろうが、この年の高卒男子の初任給は、わずか10万6千円だ。
大学進学率はまだ20%代の時期で、ほとんどは高卒就職だ。
昔は良かったというが、昔は昔で厳しかったんだ。
自称氷河期世代とやらは、社会に甘えすぎ。


147:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:33:02 im2RjhhD
>>138
>1の通りだよ。
中国でも、ベトナムでも、インドネシアでも、ポーランドでも、ハンガリーでも、メキシコでも。
いずれの国も日本企業が工場をおいている国。

148:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:33:29 qbbW/xZA
>>141
ん?福利厚生を0に出来るじゃないか

149:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:33:32 e7DAWk5R
>>136
もうプロジェクトは進んでいる。
タクシー会社で1~2年後に出てくるから
要は50cmくらい穴掘って交換用の装置を埋め込めば
普通の平な場所になるから
給油するように普通に止めれば
あとは自動で交換される。

150:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:33:46 jjQ2PnR+
もし仮に製造業が国外へ出たとしても派遣法(=合法的カースト制度)は
廃止すべきだ。民主党支持はしたくないが、この点だけは同調できる。
社会は同じ土俵で共存共栄を図るべきだ。
一方が使い捨てて、一方が使い捨てられてばかりという社会は異常だ!
社会不安しかもたらさない。

151:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:33:47 57KKJS7S
>>141
それは同意。年金やら少子高齢化の問題とごっちゃにしているような気がするね。

152:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:33:58 EegB+ZQJ
移民を入れても
根本的な解決にはならんだろ。
日本人の雇用を奪うだけで
派遣よりひどい状態になるのは目にみえてる。

153:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:33:58 sjnEJYtp
>>122
皮なんて簡単に作れないよ。というか、今じゃ電子部品よりむずかしいかもしれない。
数ミクロン単位で完成させてくんだから。手元の携帯でもみたらわかる、奇跡的なレベルで部品が
くっついてるだろ。
気がつかないけど、こういう微細技術がけっこうあちこちで使われてるのよねー。

154:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:34:03 Nf/NfFdR
派遣禁止よりマージンの規制するべきじゃないのか?

155:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:34:06 I708HGaT
>>135
無理。やった企業しか生き残らないんだから。

> 消費者が安さを求めた結果だから、企業ばかり責められない

この人の言うことは真理で
多少高くても日本製を買う愛国心
これが必要

だからiPodとか俺は絶対買わないし
俺みたいなのがふえなきゃ無理


156:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:34:12 1FrecJjk
民主は日本の将来を見据えて
メーカーに出ていくよう仕向けてるんだ。

鳩山はよくわかってる。

157:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:34:19 YxY+w6Hx
>>145
そんなの、できないできない。
支持基盤ですら反対だよ。
市場価格無視して、公権力で最低賃金1000円なんてやると、
大失業、企業倒産のコンプライアンス不況の出来上がりだ。

158:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:34:35 wac/W1Ke
派遣は最初の目的通りプロ(専門家)の仕事にするべきなんだよ
それが無理で、どうしても短期的な労働力の調整弁として使う気なら正社員以上の時給と定めるべき

159:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:34:37 VNNF8m4v
メーカーが海外行こうが、派遣が禁止になろうが生活豊かになるわけじゃないんだから
どうでもいい。


160:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:34:57 D7/poODW
民主党は日本人を苦しめる法案ばかり作成しているのに、日本人は民主党をなぜ応援するんだろう。
バカではないですか?

161:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:35:20 HZgW9JBx
ソース:ダイヤモンド・オンライン inside


ああ、トヨタの雑誌として有名なとこだ
出ていけばいいじゃん、アメリカでも中国でも



162:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:35:21 sjnEJYtp
>>149
タクシーの需要が車全体の何%だと思ってるのよ。

163:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:36:03 N5sAETz7
>>158
大企業の派遣社員一人あたりの支払いは正社員よりも上だよ。
ただ、派遣会社の搾取が醜いだけ。

164:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:36:03 UN1uk16I
>>148
社会コストは税金で賄うだけだし
国籍で扱いを変える法律があるわけでもない

宗教その他色々な物を持ってくることも分かっていない
ドイツ政府の有名な言葉
「我々は労働者を入れたつもりだった。でも来たのは人間だった」

165:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:36:07 3c09TsgZ
>>132
多国籍企業にとっては法人税や労働環境の自由化(無法化)が重要であって、
外国人の人権や労働環境の向上を目指す地球市民とは相反する存在。
不法滞在だろうがなんだろうが、安く雇って働きさえしてくれれば
多国籍企業は儲かるからね。

最近の愛国心を煽って派遣社員など生活が苦しくなる若者の不満を
上手く誘導したのが多国籍企業とそのエージェントたる政治家だと思うね。

166:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:36:20 im2RjhhD
>>157
フランスみたいに、たいていの職が最低時給ぎりぎりに固まるという可能性もある。

167:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:36:52 ZTU+50q5
>>150
おまえさ、カーストが何かも知らずに馬鹿なこといってるんじゃねーよ。


168:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:37:07 lO6BLrFq
安さで勝負が決まる産業は、どの道どこでやっても行き詰まりそう・・・

169:某記者
09/07/15 01:37:35 F84fjArc
派遣以外に期間工という働き方があることを
どうも馬鹿な2ちゃんねらーは知らないらしい。

期間工であれば社会保険も加入できる
そもそも製造業派遣は不要な制度だった。


右翼下等マスコミの洗脳に脳内がやられちゃったんだね


URLリンク(0120.typepad.jp)

ともかく派遣は百害あって一利なし



170:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:37:39 XTGhnUnh
大量に釣れてるなw
この記事の価値=「1ヵ月後の天気は雨かもしれない」

村山が首相になって自衛隊が無くなった?
与党になるってことは現実的対応を迫られるって事。

早々とインド洋給油禁止は、マニフェストに盛り込まなかった民主党。

171:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:37:44 adagW7EV
>>153
いや、とっくの昔に全部中国製になってるよw


172:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:05 YxY+w6Hx
>>168
でもほとんどの産業がそうだぜ・・

173:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:10 YgtE77CI
問題はWTOに加盟しながら実質、固定為替相場をやってる中国だろ。
資本家にとっては、好都合かもしれないが、数分の一の賃金で働かれたら
労働者は、対抗できないだろう。

174:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:12 I708HGaT
ちなみに今の派遣は高いから

三十万派遣でもらう奴には55くらい支払ってる
だからまず奴隷商人があまり儲からないようにマージン率を50パーセントとかにする
30万なら45万とかな


175:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:17 AHdgYGvA
おいおい。
受け皿として介護を考えてないだろうな。
派遣切りされた奴何人か就活でうちに来たけど、まともな奴いなかったぞ。
しかも普通に介護勉強してきた奴より高給を要求するし。
なめてんのか?としか思わんかった。

176:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:30 jO7vVjtN
>>150
景気の調整弁はいつの時代にも存在する。
運悪く、まともな職を得られなかった人間もいつの時代にもいる。

何らかの、働く場所を提供する仕組みは必要だ。

177:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:35 EU7Tw3Kh
ピンハネ率規制が最優先だと思うがな

178:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:38 quyv57D6
加工貿易の国、日本をやめて自給自足の国、日本(江戸時代)になるしかないのか?


179:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:38 EvQwVFLv
>>68
極論で物言うなよ。
頭使えるやつなんて国民の2割ぐらいだぞ?
そんな考えが極左化まねいて
知識人とか言うヤツ皆殺しだぞ。


180:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:41 57KKJS7S
>>165
愛国心を煽っているようにも思えないけどね。
そんなあからさまだったら「民主党は反日だから永田町から消えろ」くらい言うだろ。

181:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:38:44 UN1uk16I
グローバル経済の推進は
先進国の単純労働者にとっては地獄の美智だと言うことをマスコミは報道しないな

人件費競争にさらされるのに

182:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:40:05 3c09TsgZ
>>152
企業や経済界にとっては、
安い労働力を海外に出て行かなくても採り入れられるわけで、
是非とも推進したい政策だろうね。
自民党からも推進しようという声が出ているし、
すでに政府は不法滞在者の一部を合法化して、移民政策を実施している。

【国内】不法滞在から「特別在留資格」の中国人、4年で8千人超=定住化へ―日本[04/15]
スレリンク(news4plus板)

民主党の売国だけを目の敵にする人は、政府与党の売国が見えてないんだよね。

183:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:40:12 UN1uk16I
ピンハネを1割に規制して
派遣への還元を強化するのが一番良いのだが
民主党は馬鹿なんだろうな

184:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:40:16 QdOwqLG+
派遣ってそんなに安い労働力なの?
派遣のメリットは、すぐ辞めさせられる所じゃないの
安い労働力が欲しいだけなら
もうほとんど海外に行ってる気がするんだけど

185:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:40:25 x2Oprxic
出て行きゃいいじゃん、出て行けるならね。
無保証で都合が悪いと切捨てできる制度が常態化してる方が異常だろ。
企業の役員と株主の取り分は増えつづけてるくせに。
消費者でもある従業員の賃金を切り詰め日本経済を縮小させ、医療や未来への投資である教育費を
抑え国民に自己責任を押し付けてる一方、法人税を減税させて税金を払わないくせに
エコ補助などで税金にたかる企業。
税金も払わない、利益はウォール街の株主と企業幹部で山分けされ日本の社会に循環しない。
こんな企業を日本人が支援しなければならない理由なんて見つからないよ。
てるくせに

186:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:40:41 e7DAWk5R
>>162
アホだな
テストだからだ

バッテリ容量の問題もあるが
走行距離が60km程度だから
その範囲で交換しないだめな分けだろ
タクシーはそれが可能で
交換場所が少なくても問題なく利用できるので
テストにはもってこいなわけで行う

実証実験が終われば全国展開すればいい

電気自動車の価格はバッテリーまで価格を入れるなら
300万程度になるが、バッテリー抜きの価格だと
80~120万程度で作れる、よってプロパンガスの要に
常に交換で使った燃料分の料金を払う仕組みなら成り立つ
またバッテリーも使用回数がわかるしリサイクルもうまくいく

187:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:40:56 1FrecJjk
>>178
製造業をクリアして次のステージにいくだけ

188:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:41:13 UN1uk16I
>>182
在留資格者は不法滞在者じゃないだろ

189:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:41:31 z3Fmhy6t
日雇い派遣には1日1万3千円かかる。5千円+手数料等千円程ピンハネ。
これが在日企業へ。
コスト云々は在日の嘘。


190:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:41:42 57KKJS7S
>>184
民主自体に派遣やらマルチやらやっているのがいるからじゃね?

191:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:42:56 6InDAONP
 工業製品レベルになると、製品原価に占める人件費の割合なんて
2,3割程度なのに、ホンと2ちゃんネラーでバカばっかり



192:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:43:01 L78UvHXD
電気自動車なんてややこしいもの作らなくたって、途上国じゃ、バイクに毛の生えた程度の20万くらいの車が大流行するだろうよ。
多少故障が多くても、人件費が安くて、安価に修理できるんだから全く問題なし。



193:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:43:08 AHdgYGvA
>>184
雇用調整がしやすいから。
100%経費で落とせるから。
代わりが直ぐに用意出来るから。

だな。

194:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:43:13 jjQ2PnR+
>>167
ならばカースト制度が何か説明してみろよ。
いちいち俺が説明しなきゃいけない根拠はなんだよ?

195:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:43:23 A7F+U0lH
フォードの言葉を借りれば、固定費は増えても購買力は増える。結果内需は拡大する。

またワーキングプアばかり増えれば、皆物は買わ(え)ないし、
社会保険非加入の人が増えれば税金の負担も増える。

196:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:43:32 57KKJS7S
おっと、>>190は誰にレスしたのか自分でも分からなくなったぞ。


仮に単純労働者として移民を受け入れるにしても、
日本での生活費がかかるだろうが。
その不足分はどうするんだ?
なけなしの収入にさらに増税でもするのか?

197:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:43:49 UN1uk16I
>>191
1円単位でコスト削減しているメーカーを理解していない厨房は黙っていた方が良い

198:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:43:51 YvqMgWxf
若者の雇用が不安定のお陰で中高年の雇用が安定する


199:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:44:39 UN1uk16I
>>195
それは戦前や、冷戦までのある程度閉じた市場での原理だな

200:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:44:41 ZTU+50q5
>>191
お前は何もわかってないから早く寝なさい。


201:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:44:51 N5sAETz7
>>181
粗利がすくないから、そこを削っていることもわからないのかよ!

202:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:45:03 YgtE77CI
同じ労働なら労働者の賃金は、世界のどこも同じを意味する、
市場主義経済は、あと10年ももたないだろう。
国ごとに違う社会保障との歪みで破綻すると思うぞ。

203:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:45:39 im2RjhhD
>>173
そこはつつける可能性のあるポイント。
他国の失業率がどれだけ高止まりするか次第。
先進国強調通貨切り下げというあら座は不可能ではない。

>>176
要するに、リスクテイカーの存在を認めてこなかった雇用制度の穴だからなあ。派遣は。

>>184
日本、フランス、ドイツあたりを除けば正社員も都合解雇できる国が多いですよ。

>>185
トヨタとキヤノン以外は出て行った(過去形)

204:某記者
09/07/15 01:45:55 F84fjArc
URLリンク(www.asahi.com)

マツダ、派遣100人を直接雇用 6カ月の期間従業員に

製造現場で働く派遣労働者のほぼ全員にあたる約100人を13日から6カ月間、
期間従業員として直接雇用する方針を決めた。同社は、派遣契約と直接雇用を
繰り返し、労働者派遣法に定められた3年の制限期間を実質的に超えて
派遣労働者を受け入れていたとして、6月に労働局から是正指導を受けていた。

 同社によると、本社工場約60人、防府工場約40人の派遣労働者に直接雇用を申し入れた。
派遣会社とは派遣契約を中途解除することで合意しているという。製造現場の非正規雇用に
ついては今後、期間従業員を主体にする方針で、生産や労働市場の動向を踏まえ、来年初頭
をめどに新たな期間従業員制度の導入を検討するという。

 同社は「指導を受けて点検した結果、(派遣労働者の)明確な期間超過は見いだせなかったが、
指導を重く受け止め、直接雇用の申し入れを行うことにした」としている。

海外移転しないのか????????
ナゾダナァ 
ダイヤモンドによると海外移転必死なんだろ?


205:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:46:06 rkhw4Z8H
>>88
少子化は1960年代から始まっている。
消費性向の高い若年層が減っていくのだから、必然的に内需は先細る。
内需の市場が縮小しているんだから、
外需にいくしかなくなって、外需産業がもてはやされただけ。




206:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:46:15 UN1uk16I
>>201
何が言いたい?

207:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:46:16 +oQOhDIq
派遣労働者を使い捨てに出来なくなる経団連が涙目で必死w
民主党は嫌いだが経団連が嫌がるんだったら民主党に投票してみようwww

208:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:46:18 Eyr0eXBz
同労働同賃金は世界規模で起こってるんだぜ
国内の工場で働いている人はインドの工場で働いている人と同賃金
そこを国が借金しまくって日本人のほとんどが
ホワイトカラーみたいな生活できるように防壁作ってることが理解できないのかな

そのうち借金が回らなくなって防壁が崩壊するのに

209:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:46:24 XTGhnUnh
>>201
だからさー、行き着いた先が現状の日本なわけだよ。

どうすっかっていうと、保護政策。
世界中で保護政策始まってるよ。

210:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:46:39 QdOwqLG+
>>190
意味がわからない?民主が派遣やってたら派遣禁止にしないと思うけど
自分が言いたいのは、派遣は、安い労働力じゃないから
派遣が禁止された所で海外に移転は、しないと思う

211:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:46:53 1c8j8x6T
あほだな。
自動車業界も国内で生産しなくなる。
ほんとにこれをやるなら、2年後に失業率10%突破、
大手メーカーは電機だけでなく化学や自動車関連でも
かなりの人間が外国に駐在するようになる。
中の人は英会話できるようになるか、
自活の道を探っておいた方が良い。
それか、今のうちに警備系の会社に転職するか。

雇用の問題は製造業がグローバル化した時点で
発展途上国と価格競争が発生することがわかってるんだから
雇用コストを下げるか自動化を徹底するか、しかない。
ブルーワーカーは日本で職がなくなる。
せいぜい組長が海外駐在になるぐらい。



212:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:47:02 3c09TsgZ
>>184
安いんだよ。
ヨーロッパでは派遣、パートタイムに関する法規制が厳しくて、
日本のようなピンハネは許されていない。
日本の若者の4割が非正規雇用と、急激に増えたのは、
企業の方も安い人件費で済むというメリットがあったから。
新卒の新規採用を押さえ正社員をどんどんリストラする一方で、
派遣で穴埋め。

一般的人件費 派遣費比較検討資料
URLリンク(www.mtb-corp.jp)

213:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:47:10 rJ2+j2n6
>>185
>利益はウォール街の株主と企業幹部で山分けされ日本の社会に循環しない。

残念ながら、日本株の所有は米系より欧州の方が多い。

日本の企業は配当もろくにやらないし、企業幹部の給料も低い。
株主に配当せず、労働者にも利益を分配しない会社主義は資本主義と共産主義の
共通の敵。

214:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:47:32 N5sAETz7
>>206
アンカ間違え191

215:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:47:58 G5kUqsG9
失業してもいいんだよ。
最低限の生活出来る金は国が支給することになるから。

216:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:48:08 Q/zcK22U
日本を捨てるなら勝手にやればいいだろ。

217:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:48:38 im2RjhhD
>>212
そこまでやってなお労働分配率世界一だった日本って本当にすごいなと思うわ

218:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:48:49 J3bEZxpG
結局のところ正社員の保護が強すぎてそのほかの人は割を食うわけなんだが
派遣組は正社員絶対保護の労組にも文句を言うべきだと思うが。

219:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:48:56 N5sAETz7
>>215
実際は手続きを複雑にして、支給されていないことも多いけどね。

220:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:49:07 bRo7ukTM
反対の奴は自民党支持すればいいよw
それが民主主義だよ
俺は民主党支持するけどねw

221:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:49:09 jjQ2PnR+
「居たくなかったら居なくて良いんだよ。」
これは国が企業に対する姿勢で、この法案が通ったらの話。

「居たくなかったら来なくて良いんだよ。」
これは企業が使い捨てにしている非正規に対する姿勢で、すでに堂々と行われている話。


222:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:49:11 LLhFJPi3
サービス業の連中は製造業優遇のおかげで賃金相場が下がって迷惑だろ

工場にはサッサと海外に行ってもらった方がいいんじゃないの?

223:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:49:31 k9Nll0hv
メガネ21でもみならえバカ製造業ども

224:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:49:56 983niHd4
国会は審議拒否するんじゃなかったのか

225:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:49:56 I3GZGRVg
まあ「原則禁止」で、何かしらの妥協点を探るだろう。最近の民主党の動きを見てると、
与党になればある程度の妥協は必要であるという認識はあるようだから。
ひと昔前ならともかく、>>1みたいな低能な煽りに乗せられる馬鹿はもうそう多くない。

226:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:50:45 AHdgYGvA
>>210
企業自体は移転しなくても、工場は普通に出て行くと思うよ。

227:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:50:55 WpRD2RbR
製造業派遣禁止に反対の人へ
低賃金で劣悪な労働条件の派遣社員を禁止するのはいけない事なの?
これから先も手取り12万寮費5万とかで未来に希望が持てない人が増えるのを望んでいるの?

228:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:51:20 N5sAETz7
まぁ、ここで文句を言ったところで流れは変わらないよね・・・。
工場が海外、開発設計も海外にアウトソーシング。
最先端だけ残れるのかな?それともアメリカの様にロウテクの企業も強くなるのだろうか?

229:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:51:22 A7F+U0lH
>>199
俺もこの理論ですべて上手く行くとは思わないが、
現実には車は売れなくなってきてるし、売れても軽ばかり。
まあ家電は車より安いからある程度は売れるでしょうけど。
このままだと将来無保険者や無年金者の救済で大変になる。

230:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:51:30 im2RjhhD
>>222
製造あたりからあぶれた失業者が大量繁殖するから、
圧倒的買い手市場になるんでまた話が違ってくると思うよ。

231:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:51:30 983niHd4
>>222
サービス業の賃金相場が低いのが、日本の内需が輸出製造業によっかかる原因だしな。

232:某記者
09/07/15 01:51:33 F84fjArc
別に法案自体は廃案だからどうでもいいのだが、
派遣を擁護している論旨が馬鹿すぎるので困る
それに影響されるウヨも低脳すぎるだろう


233:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:51:36 7a52ibF8
>>225
民主自身の思案が「低脳な煽り」なのかwww
まあそのとおりだよな

234:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:51:51 4whTrjBt
派遣が減っても契約社員が増えるだけ。
大手電機メーカーはもうしてる。
会社によっては、「人口こそが我社の未来。派遣会社とは縁を切るが
派遣社員は引き取ってやらぁ」という会社もあったようだが。

235:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:52:58 jG8UcoQz
どうせなら、日本の金融資産の八割を占める団塊世代から上の世代の金を如何にして、消費に転じさせるかに、精力を費やすべきだな。
金は天下の回り物のはずなのに、溜め込んで墓場まで持っていこうとしてる、
年金制度が崩壊しても団塊以上の世代は年金をもらおうとしている(年金が無いと生活できない人たちはその限りではない)
団塊世代がこぞって、こういうことをやりだして、下の世代に迷惑をかけているんだな。

236:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:53:06 4mVA6GNJ
また海外逃げる逃げる詐欺か

237:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:53:25 YlMUE7/m
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

政権が現実味おびてきたら、鳩山が急に正気になったw
おそらく派遣も禁止にはしないよ。

238:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:53:30 N5sAETz7
>>227
中間マージンを規制して、正社員より貰える額を多くすれば問題ない。
俺のところは派遣会社にに80~120万払っていたよ。
だた、派遣社員に聞いたところ20万台しか本人は貰っていなかった・・・。
こういう理不尽を先に解決すべきだと思うけどね。

239:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:53:40 QdOwqLG+
>>193
経費は、頭になかったな、数年前まで期間工が有ったから
別に派遣が禁止になった所で海外には、行かないと思ってる
それに工場ラインによっては、中小企業が入ってる場合も有るから
簡単には、移転無理だと思う

240:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:54:16 +SMSTqbP
さあ地獄の始まりだ

241:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:54:20 XTGhnUnh
>>232
要旨は「製造業の派遣がいずれ禁止になるだろう」だぞ。
廃案なんて主旨から外れてるぞ。

242:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:54:52 7a52ibF8
製造業は国内で儲けてるわけでもなんでもないから
当たり前のように海外に出て行くだろうな
トヨタホンダ日産なんかは現地生産をとっくの昔から始めてるけど
この動きが加速する一方だろう
別に日本国内で作って輸出しなくちゃいけない理由はどこにもないし

民主政権で失業率10%超えるぞこりゃ


ワクワクしてきたぜ!!

243:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:54:55 ZTU+50q5
>>222
一次二次産業が回らなくなったらサービス業とやらはなりたたないよ。
あんなものは所詮有限連鎖講とでも言うべきもの
イギリスがとんだのにまだわからないのかよ?

244:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:54:57 57KKJS7S
某記者とかいうクズコテはNG推奨。

>>234
企業も派遣に支払う手数料があるからね。
直接契約社員でやとった方が余計な出費が少なくて済むかもしれんね。
それと派遣ってときどき業後に派遣元にいかなきゃいけなくて面倒で叶わん。

245:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:55:55 CQP1xqxP
請負はなくならないから問題ないでしょ。
というか使用者責任がない派遣なんて作ったから大問題が起きた。

人身売買に近いしケツ拭きは行政で税金垂れ流しだ。
企業のコストが下がってもコスト自体が消滅したわけではなくて
税金を誰が負担するんだ?

セーフティネットがない欠陥法なんだから自民でも廃止でしょ。

246:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:56:11 3c09TsgZ
>>227
そうじゃなくて、ほとんどの人は「雇用が無くなるぞ、海外へ逃げるぞ」
という経営者側の脅しを真に受けてるだけ。
日本の内需拡大を望む点では誰も反対する人はいないと思う。
内需拡大を
政府の公共投資、道路を造ることでやろうと言うか、
派遣社員の賃金を向上させて購買力の増強でやろうと言うか、
方法論の違いでしかない。

247:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:56:18 983niHd4
重石となっている旧来の製造業がいなくなれば、社会の需要に応じて自然と新しい産業が創出されるだろう

まぁそうならないこともありうるが、国の活力がそこまで低いならどちらにしろ未来はない

248:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:56:21 rkhw4Z8H
>>195
人口が減ってるんだから仕方ない。
例えば300万の車を売るのに、
ターゲットの層が5000万人いたとする。それが3000万人に減ってしまったら・・・


249:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:56:44 6InDAONP
>>197
>>1円単位でコスト削減しているメーカーを理解していない厨房は黙っていた方が良い

カントリーリスク、流通コスト、技術・生産ノウハウ流出を考慮しないで、海外に出て行って
失敗した事例を知らないんですね。



250:某記者
09/07/15 01:57:24 F84fjArc
>>241
というか、そもそも製造業派遣の会社がつぶれてきている。
事実上禁止と同じ。

派遣事業会社への融資禁止通達知ってるか?

つうか厚生労働省幹部は潰す気満々だから。与党が誰かに関係なく

まあいい。都市銀行のコネを持つことだ。派遣には貸さないことになっている。

251:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:57:32 g7fcFKi2
海外に移転すると言うけど、そもそもなぜ日本の技術は高いのか?
それは日本という環境があったからではないのか?
法整備、株式市場、民度、教育レベルなどなど、そういったものなしでも、
つまり日本でなくても高い技術を生むことができるならなぜアフリカには先進国が
どんどん生まれないのか?
「賃金が安い」ただこれだけで企業は長期的に伸びるのか?
ならば、賃金が安い国の企業が一番国際競争力を持っているはずだ。
一番賃金の安い国はどこだ?北朝鮮か?北朝鮮には世界的な企業がいくつも出現しているのか?

北朝鮮の賃金は安い。はい、ここで、今後北朝鮮に高い技術力を持った企業がどんどん出現すると思う人手を上げて。
どうですかあ?いますかあ?「賃金は安い」ですよwww

国際競争力をつけるには「英語」が必要だと言う人がいる。英語ですか。
では一番英語が得意な国はどこか?イギリスですね。イギリスは英語がすごいからきっと世界でナンバーワンの経済大国、軍事大国になっているはずですね。

このような議論をしてはいけないのではないだろうか。
本当に真剣に日本の将来を考えなくてはいけない。

252:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:57:32 x2Oprxic
>>199
戦前と冷戦時代じゃ随分時期がづれてるなw
それに市場原理主義から修正資本主義へは世界の流れ。
新自由主義の本場であるアメリカでさえね。

253:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:57:42 njg4nkqe
非正規社員は2年経ったら正規社員にしろ、と言う法律を定めた
隣国では2年直前の非正規社員が大量に解雇されつつあって大問題になっている。
後、欧州では解雇が困難な為に新卒の採用が少なく、若年層の失業者が大量にいる。

254:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:58:08 KQLGirt0
これは、恐慌になるな・・・
民主応援してる奴って何なんだろ・・・
あの寄り合い政党に期待しすぎだ・・・

255:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:58:22 7a52ibF8
>>249
今大企業で海外に依存してない企業なんてないぞ
カントリーリスク問題なんか乗り越えなくちゃいけないだけで
リスクがあるから国内でまかなうなんて時代はもう終わってるw

256:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:58:35 rkhw4Z8H
一人が2台も3台も買うようになるならともかく、
人口が減る以上その市場が縮小するのはどうしようもない。

257:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:59:02 AHdgYGvA
>>253
まあ日本も例のリーマンなんとかを上手い口実にして切りまくったって所だろう。

258:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:59:20 jjQ2PnR+
ちゅーかねーこれだけ日本の政局が変わることができるなら、
いっその事演技で自民と民主を交互に(というか円高政策と円安政策の2党を交互に)
支持して、意図的に為替で稼げると思うのだが。
もう少し金融益で国民を養う、どう金?


259:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:59:45 1c8j8x6T
>>249
出戻りメーカーを教えてくれないか。
俺の知ってるメーカー群は今でも海外への生産移転を
進めてるところがほとんどだが。

キャノンは戻ってきて大失敗してるから
この法案が通るとまた外に出るぞ。


260:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:59:51 QASzlzVM
物事の上っ面しか見れないからこういう愚策を取るんだよな。
どうも民主のやろうとしてる政策はマスコミ受けしやすいが、
雇用を増やそうという意思が感じられない。

261:名刺は切らしておりまして
09/07/15 01:59:59 QdOwqLG+
>>212
企業は、派遣会社にピンハネ分も払ってるから
企業にとっては、安い労働力じゃないと思うけど
派遣会社がグループって条件は、無しで

262:某記者
09/07/15 02:00:07 F84fjArc
 厚生労働省は二十六日、派遣企業の許可制度を見直すことを決めた。資産から負債を引いた額が
二千万円以上ないと、派遣業を許可しないようにする。これまでは一千万円以上あれば参入できた。
派遣労働者を安易に解雇する例が多いため、規制を強化する。通達を改正し、原則二〇〇九年十月
から実施する。



263:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:00:07 CQP1xqxP
>>254
派遣のせいで経済がぶっ壊れたことは無視か。

264:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:00:16 N5sAETz7
>>251
仕事で海外に行くけど、最近は日本だけというのがなくなってきている。
技術力も中国に追いつかれつつある。
若者の人材に関しては、すでに中国に抜かれているしね・・・。
日本だけ特別なんて思わない方がいい。仕事をすればわかる。
だから、日本は教育に力を入れないといけないのだが・・・・・。

265:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:00:38 im2RjhhD
>>245
電機連合いわく、労働者保護的には偽装請負より派遣のほうがマシだったんだよ。
請負の場合は、実質雇われにもかかわらず自営業扱いになるから、
労働災害の認定などが一方的に不利になる立場にあった。

「自由解雇できる職」を正当な職業とみなして保護するか、
あくまでそれを例外的存在として認めない終身雇用幻想にすがりつくか、
そこの差。

266:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:00:41 jG8UcoQz
>>250
派遣会社を経営してる人種があまりにも眉唾で、利権に携わる政治家がつま弾きにされ出したのかな?
まあ、信用無くすから派遣会社に貸したくないって銀行が多いのはわかる

267:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:00:41 1z9kqrvx
ええと、基本的なことですんませんが
何で製造業だけ派遣はよくないんでしたっけ?

268:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:01:03 0YZaz0nq
中国は労働契約法があって簡単にクビ切りはできないんでしょ。
それとアジア各国ではこれから水不足が深刻な問題になって
工場の稼動に影響するよ  
行きたい会社は勝手にいけばいい。

269:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:01:13 57KKJS7S
極端な例かもしれんが

派遣社員の手取り \1000
企業が支払う給料 \1500
派遣会社が搾取  \500

だとしたらそれほどコストは下がらないんじゃないの?
簡単に首切られるってメリットは企業側にあるかもしれんが。

270:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:01:14 QdOwqLG+
>>226
新しい工場作ったばかりで出ていかないかと

271:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:01:24 xAriar7M
失われた10年に続き民主党不況の10年が始まる・・

272:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:01:33 UN1uk16I
>>248
自動車に限って言えば密かに昔より単価自体が上がっている

273:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:02:17 TFAnRr10
>>264
民主政権になったらまたゆとり教育に戻すんじゃね?w

274:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:02:21 UD9WJhP/
無能は死ねという政策ですね。分かります
あるいは無能は働かなくても社会で保護するつもりなのかな?

いずれにしろ日本オワタw

275:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:02:54 ZTU+50q5
>>264
人材の劣化は確かだな。
若い連中はレベルの差が激しすぎるし、中年層は自信過剰だ

276:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:02:58 LLhFJPi3
中国人がわざわざ不法移民で日本のサービス業に就いているという現実。

製造業wwww

277:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:02:59 7a52ibF8
>>264
それはまったく逆だと思うけどな
最近総合メーカーは弱いけど最先端の部品メーカーの存在価値は世界最高峰の物が昔より多いよ
ただそれが雇用に影響したりすることはないだろうけどね

278:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:03:37 57KKJS7S
>>274
部落解放同盟や朝鮮ヤクザは無能でも既に優先的に生活保護をもらっていますが?

279:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:03:43 N5sAETz7
>>269
生産量と比例して人件費を削るためだよ。
雇う側の企業は一人あたりの人件費を削るためではなく、あくまで生産量に対しての人件費抑制。

280:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:03:46 XTGhnUnh
>>272
安くなってるって事?

281:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:00 7a52ibF8
>>274
ウルトラCで正社員の待遇を下げるとかすんだろ

282:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:07 1c8j8x6T
>>251
で?どうするの?日本の将来は?

北朝鮮の安い労働力を求めて韓国資本が
工業団地に進出したのも知らない?
今は北朝鮮はリスク高すぎるが
政治体制饒辺かや政策によっては中国のように化ける可能性はあるぞ。
現状ではほぼ0だがな。



283:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:07 1a6z/1a8
派遣禁止は良いとして、その前に失業者が路頭に迷わなくて済むような
受け皿を先に作ってくれよ。

284:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:09 AHdgYGvA
>>268
企業側は全体的にコストが上がってきてる中国にあまりメリットは感じてないんじゃないかな?
必死で東南アジア開拓してるみたいだけど、まだまだ時間がかかるとは言ってたけどな。

>>270
特定企業の話ししてたのか?
俺エスパーじゃないから分からないよ。

285:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:09 UN1uk16I
>>259
技術流出が大きなテーマだったからキヤノンは失敗とは言えないな

286:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:15 LLhFJPi3
サービス業に就いている中国人にお帰りいただいて、

ついでに製造業には中国に行ってもらえばいいんじゃないの?w

287:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:27 3c09TsgZ
>>248
人口が減っていると言うけれど、
まだ日本はピークを過ぎて4年、9万人程度しか減っていない。

人口動態総覧の年次推移
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

4歳児以下が9万人減ったからと言って、
自動車が40万台近く減るのはおかしいでしょ?

2007年の販売台数は前年比6.7%減
URLリンク(e2a.jp)

軽自動車が人気だったりと、日本全体の購買力の低下は、
少子化と関係なくすでに起きている事。

288:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:39 ImDjtwcL
>>275
今の若い連中は派遣で楽してばっかだから経験が無い
責任ある仕事まったくやってないんだもんw
そりゃー、中国に抜かれるよ
今の失業率は若者自身の能力の低さが生んだものだよ

289:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:46 im2RjhhD
>>251
デジタル化の波及、製造業の装置産業化で、職人芸不要の領域が増えているんだよ。
昔はテレビやオーディオは如実にライン工の腕の差が出た。
いまはICの基準を満たしていれば半田付けの腕なん問われないし、
ある程度の作業までは全部製造機械がやる。
これが中国・韓国・台湾に電気産業が大量流出した下地。


現代の労働者は「高度で頭使う職人芸」を求められているのだが、
これに達しない領域の労働者をどう救うかが問題なわけで。

290:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:04:56 EScNj61N
>>271
取り返しのつかない10年・・・・

291:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:05:17 ZTU+50q5
>>274
残念ながら、無能なら無能なりの程度の生活をするべきと言うこと。
三十年くらい前の日本はそうだったし、昔からかわらない世界標準でもある。

292:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:05:28 jjQ2PnR+
早く終わらせて一からやり直そうぜ。
氷河期世代のやり直しが効く今のうちに。
でなければさらに20年30年経った頃にもっと大きな問題が押し寄せることになるぜ。


293:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:05:56 oOemeAmK
これ本当に地方の自動車や電機の工場がなくなっちゃうよ
多くの製造部門は終焉かもしれん。自動車/電機の海外移転の口実はできてしまった…

294:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:05:57 G5kUqsG9
>>290
アジア(w)への技術移転を進めるらしいから、ホントに日本は地獄のそこに落ちるよ。

295:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:06:18 PSWIgOjk
>>265
終身雇用の幻想性を認めて正社員の解雇をしやすくする、という第三の道が抜けているぞ。

296:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:06:21 CQP1xqxP
>>265
派遣は不利どころかゴキブリ扱いだ。
使用者責任がないんだから、そりゃ使う側は派遣のほうがいいに決まってる。

外国人もガンガン呼んだので、いま国内に仕事もなく溢れているではないか。
金がないから子供は学校にも行かないで、このままだと犯罪予備軍だぞ。

そして国は帰国支援事業をやっていて金銭負担をするから帰れますよ、
ただし利用したら、もう二度とくるな!としている。
こんなデタラメなことがあるかよ。日本の敵を増やしているぜ。

297:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:06:33 UN1uk16I
>>280
昔は普及価格帯が100万代後半だったのに
今は200万代が中心

自動車の値段は昔より上がっていて
あらゆる製品の中で普及したのに値段が下がっているのは自動車くらいで
そりゃ売れなくなる派というお話

流通チャンネルを直接支配しているせいなんだけどね

298:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:06:33 7a52ibF8
>>292
終わらせるんじゃなくてこれから始まるんだろ
地獄の民主政権がww

299:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:06:52 Chx+pC7h
この国すごいよな。仕事を外国に垂れ流すのが一番叩かれないんだもんな

他の国なら売国奴!って罵倒されるだろうに

300:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:07:01 QUK7DsHv
企業の人材、設備が海外流出。法人税、福利厚生等益々回収出来なくなり、GDP低下。当然、失業率悪化の一途を辿り、埋蔵金などでは手に負えず、助成金は夢のまた夢…
民主党マニフェストは計算が狂い、日本を沈没させ赤字国債の発行。将来の日本は民主党により、発展途上国以下の扱いになる。
今後の民主党マニフェストで生活が益々苦しくなる。今回、民主党に票を入れた国民よ、その狂った考えをご覧あれ!

301:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:08:05 LLhFJPi3
金融の奴隷のメーカーの連中なんぞチャンコロと乳繰り合ってるのがお似合いw

302:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:08:16 6InDAONP
>>251
日本の製造業の強さは、「現場参加型の経営」と俺は
思っている。
 でも、あんた良い事いいますね。

 

303:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:08:17 /j0KwW/G
6年経っても、公的資金2兆円返済しないりそな銀行!

行員は高額ボーナス・月収にほくほく!

30代短大卒女子行員、
アソマネ・マネージャー 
年収750~950万円

アメリカAIGの高額報酬問題! (笑)
日本のりそな銀行、高額給料問題! (笑)

「りそな銀行は公務員の給料体系を導入すべき!!」との声も


スレリンク(eco板)

304:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:08:30 1a6z/1a8
>>298
なんだ、非正規労働者の救済じゃなくて、中国での現地雇用確保・技術流出
の為の日本での派遣規制か…

305:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:08:34 AHdgYGvA
>>300
国債なんて状況によっては刷ってもいいんだよ。
俺も民主党は理解出来ないと思うけど。

306:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:09:24 LLhFJPi3
日本の製造業の強さの源泉は奴隷労働だろ。

それができないGM、クライスラーは滅びたw

307:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:09:29 UN1uk16I
俺は忘れないだろう

景気対策に外国為替準備金を使うと言った民主党の発言を

308:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:09:31 sd53wgU4
ニュース解説
派遣業のピンハネ中間業者イラネということ

309:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:09:40 CQP1xqxP
>>293
なくなっても問題ないよ。
日本が円高になるのはトヨタやキヤノンのような超優良輸出企業があるからでしょ。

これらのプレミアムがはげたら恩益を受ける輸出企業のほうが多いのではないか。
それとも、どんどん円安に向かっていくと苦しくなるのか?

310:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:09:48 rkhw4Z8H
>>272
そんなもんは焼け石に水。レーショニング作用が働いてしまう。
労働者を守ろうとすればするほど、海外市場の開拓しか道はなくなる。

311:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:09:55 sgtjyFqP
>>250
(′・ω・')本当ですか?

312:251
09/07/15 02:10:34 g7fcFKi2
>>264
はい。おっしゃることごもっともでございます。

>>技術力も中国に追いつかれつつある。
確かにそうでしょう。私は中国が嫌いです。しかし、あの国は本当に自分達の利益のために
貪欲にやっております。核兵器も持ち。お金を戦略的に使い。違法なことも厭わず他国の技術を盗む。

技術というのは後追いはさして難しくないのではないでしょうか。
トップを走るのは難しい。日本は原子力発電や遺伝子分野などトップの技術を持っております。
しかも、これは軍事産業にほとんど頼ることなくです。

今ある技術は決して日本人の賃金が安かったからではないと思うのです。
むしろ、海外進出を活発化して、派遣を始めてからのほうが状況は悪くなっているのではないでしょうか。

日本の技術力というのは日本の歴史に支えられていると思います。
2千年の長きにわたり大事に育ててきた文化、それこそが技術力の源泉だと思うのです。

そして日本にはこれからおそらく各国がしのぎを削って奪い合うであろう、水資源があります。
きれいで豊富な水は工業に不可欠と思われます。賃金が安くても水が汚い場所でよいものが作れるのでしょうか。
工業にしろ、農業にしろ。

313:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:10:36 v2Kdpo2O
今どれだけ中国から逃げてる企業がいると思ってるんだ?

314:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:10:53 im2RjhhD
>>295
それはどうだろう。
個人的にはローリスクローリターンな無期雇用と、ハイリスクハイリターンな有機雇用に分けるというのはありだと思っている。
無期雇用+年功序列という、格差拡大装置を「正」社員とみなす風潮は終わってほしいので、無期雇用と書くが。

>>296
いや、派遣はまだ偽装請負よりマシな保護を受けているというのが電機連合(労組)の主張だってに。

315:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:11:02 7a52ibF8
>>309
日本が円安になったらお前みたいな貧民はまともに食材を購入することもできなくなると思うよ
まあそれでもいいかw

316:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:11:40 oOemeAmK
派遣は勤務形態に柔軟性があるなどのいい面もあるのだがな~
だからピンハネ規制をしっかりしとけばいいのに、極端すぎるような気が…

317:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:11:40 EvQwVFLv
>>251
まぁそうなんだろうけど、
ネットで得られる知識の8割は英語って言うじゃないか。
英語=英国ではないと思うよ。

318:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:11:50 YlMUE7/m
日本が製造業で食っているっていう幻想がつよいな。
もう単純製造業の強みなんかもっていないでしょ。
自動車以外は、もう韓国や台湾の製品で十分だからな。


319:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:11:53 UN1uk16I
途上国の中で先進国日本だけという地理的要因が
デフレ要因になっているのもあるがな

320:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:12:02 jG8UcoQz
>>265
雇われてる個人の問題としてという論旨はわかるけど、低所得者の派遣労働者が増えたから、内需が縮小し続けてるんじゃないかね。
偽装請負で苦しい立場だったいわば自営業者を福利厚生の面から救済しようという動機だけで、派遣法を改正して、派遣労働者を大量に増やしたと言うなら、
経済政策としては大失敗だね。
請負のシステムの問題性に手を付けなかったから、いまだにおざなりになってるし。

321:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:12:19 7a52ibF8
>>313
別にシナから逃げようと第三国に進出してんだろうが
日本帰ってきてるわけじゃないし

322:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:12:26 0LjlT0te
中国だけが海外じゃないからいいんじゃない

323:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:12:55 ZTU+50q5
まあ、今回の民主党政権で戦後の日本は清算されるよ。彼らの野望どおりにね。

残念な話だが、もう一度ゼロから積み上げ始めるのも楽しいかもしれない。


もう一度戦争に負けたつもりで頑張りましょう。

おやすみ。

324:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:13:01 CQP1xqxP
>>315
論点をずらして内容は侮辱。
そして笑うしかないなんて、かわいそうな人ですね。

325:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:13:21 LLhFJPi3
>日本が製造業で食っているっていう幻想がつよいな。

教科書で洗脳してるからね。

韓国・北朝鮮を笑えないよ。

326:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:13:31 Jk3jpQQU
60年前の痛い教訓が生かされてないな。

海外進出。
居留民保護のための出兵。
戦火の拡大。
敗戦による海外資産の失陥。

軍靴の足音が聞こえてくるな。

327:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:13:56 7a52ibF8
>>318
その手の途上国の組み立て製品のなかに日本部品や日本企業の製造装置で作ったのが入ってるのが
最近の製造業の強みなんだよ

328:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:14:12 UN1uk16I
>>320
パソコンの普及によって昔は女性社員なら
ワープロの清書というお仕事が主だったのにその仕事が無くなったりして

IT化による合理化によって社内失業者が大量に出て
正社員で雇う必要がなくなっていった

と言うのも大きかったりするよ

問屋商社も大量に潰れたりしたね

329:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:14:24 N5sAETz7
>>312
原子力は確かにその通りです。
遺伝子は素早い投資をしなかったから、またアメリカに抜かれた。
ただ、あなたは過去しか語っていない。現在がない。
現在の状況は老人の負担を若者におしつけ、若者が育っていない状況。
これでは技術力もおちる。実際おちているけどね・・・。
それに最近は技術力より企画やマーケティング力が重要になっている。
ヘッドレスチキンと言われる日本が弱い分野。
水資源に関しては、実際は日本は他国に比べて少ないですよ。

330:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:14:38 qyrCpslG
解散を強行する意図はこれか?

331:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:14:44 983niHd4
>>313
どれだけいるんだ?
具体例を見たことが一度もない

332:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:14:53 LLhFJPi3
>>327
そういう製品は人件費なんてしれてるし、競争相手は中国じゃなくてドイツだろ。

333:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:14:52 ZTU+50q5
最後に一言

>>318
ばかじゃねーか?



知ったかぶりもたいがいにしてくれ

334:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:15:37 AHdgYGvA
>>324
いや論点とやらがそもそもかみ合ってないよ。

335:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:15:47 CQP1xqxP
>>318
いや、ほとんどの勝ち組製造業は海外に工場を持っている。
それなのに海外に工場が出て行ったら日本が潰れるとかおかしすぎる。


336:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:16:02 QdOwqLG+
企業は、利益を上げたいから派遣を禁止すれば出ていくと脅してるだけ
新製品の開発から量産まで考えれば国内にある程度の工場は、必要
必要ない部分は、すでに海外に行ってると思うけど

337:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:16:16 7a52ibF8
>>332
だからなんだよw


338:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:16:31 UN1uk16I
>>335
その殆どの海外工場はただのアセンブリ工場だ

339:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:16:43 tlvJk9Ry
今度は労働力の海外輸出?

340:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:16:44 svHMeJds
>>317
日本の場合、英語=米国てゆうより、世界=米国なんて思い込んでる香具師は
未だうじゃうじゃいるだろうからな。

341:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:16:53 CQP1xqxP
>>334
エスパー君すごいね。
噛み合ってないとやらの論点の違いを整理してくれ。

342:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:17:08 YgtE77CI
>>251
国、資本家、労働者をごっちゃにしすぎ。

343:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:17:49 983niHd4
製造装置業界は日米独が強いが、産業規模としてはかなり小さい。

344:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:18:07 6InDAONP
>>259
>出戻りメーカーを教えてくれないか

中国撤退企業一覧(2006年)
URLリンク(www.21ccs.jp)

345:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:18:12 CQP1xqxP
>>338
現地生産が主流になってきているのはどう解説します?

346:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:18:30 AHdgYGvA
>>341
んなの自分で考えろよ。
他人の罵り合いになんで俺がこれ以上優しくしてやらなダメなんだ。

347:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:18:49 im2RjhhD
>>320
それは同意しておくよ。

が、「正」社員というのが曲者で、無期雇用が原則であるべきだ、という発想があったがゆえに、
ゆえに有期雇用というか固定費リスクのヘッジを求める企業の都合に対して、
現在の「正社員」と同等の待遇かつ有期であるという、
十分に保護された有期雇用契約への拒否感が労働者側にあったのかなというのが印象。

今でもこれは難しい問題だと思うよ。ほぼ「労働三法レベルでの終身雇用の放棄」を意味するからね。この方策は。
ゆえに既存の正社員というか労組がそれに拒否感を示したのだろうと。
今でも正社員が「正しい雇用」と思っている人は多いからね。

348:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:18:57 3c09TsgZ
>>305
国債を発行して政府が景気対策を優先してやるか、
財政再建を優先させて将来不安をなくして家庭の購買力を上げるか、
これもバブル崩壊後、延々と議論されてきてきたことだけど、
かんぽの宿だとか、官僚が私利私欲のために動くので、
政府支出に頼るのは今の日本では良い事とは思えない。

でも地方経済もがたがたなので、地方を元気にするために、
どうするか、と考えると道路やハコモノの他に思いつかないんだよな…
一般財源化して雇用や省エネにつながるような政策を誰か考えてくれんかね。

349:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:19:05 UN1uk16I
>>345
現地生産=現地組立

というかこんな事も理解していないの?

350:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:19:40 9iuQ0q/w
>>335
そりゃ企業は勝ち組になるだろかうが
雇用が確実に半減するよ。
工場移転後も企業に正社員として雇ってもらえればいいが、大半は解雇だな。

351:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:20:38 7a52ibF8
真っ先に逃げ出すのは松下と東芝だな
ソニーも削減進めるだろう
円高+人件費の高コストじゃやってらんないだろうし

どう転んでもリストラが進んで失業率押上げは確実

ミンスも自分達が与党になったら必殺技の「自民が悪い」理論できなくなるだろうからどう言い訳するのかが楽しみだ

352:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:20:39 TFAnRr10

派遣で企業や政府を批判してたら雇用自体が無くなったでござるの巻

353:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:21:10 lybkdORJ
零細は今以上のシワ寄せが数年続いて一気に切り捨てられる。
かといって中堅以上が派遣労働を続けていくと、
零細の仕事の回りが安定しない。

354:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:21:19 1RUUfYDV
生活第一民主党を選んで自ら職場潰してるんだから自業自得だよな
派遣のみんな、おめでとう。生活第一www

355:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:21:22 XCCurogJ
日本終わった

356:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:21:56 KkMRIUed
民主党政権では法人税増税もあるので、本社機能も海外移転が検討されています。
民主党は日本を弱体化させて何を目指すのだろう?

357:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:21:58 7a52ibF8
>>344
だからそれは中国から撤退して他所に行ったやつらだろ
そういうのは出戻りとはいわない

358:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:22:13 lLMNsmYN
これが流された日本人の選択だからな
地獄をみんだろ

359:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:22:23 1a6z/1a8
海外で物が売れるのは日本製・日本メーカーっていう信頼感があるんでないの?
家電なんかはこの数年で品質が目に見えて落ちてきたような気がするが、
日本メーカーの信頼性が一度地に落ちたら、その後国内回帰してもシェアはそう
簡単に取り戻せないと思うんだが。
目先の価格競争でいっぱいいっぱいなんだろうけど…

360:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:22:47 AHdgYGvA
>>351
民主の経済担当はさらなる円高至上主義だからな。
一時期70円くらいが妥当だ、とか言ってたぞ。

361:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:22:54 jG8UcoQz
>>299
それだけ下請けに丸投げ→中間搾取でマージンを取り、損をしないって考え方が日本の社会に根付いてるんじゃない。
国民に対して、こういうことを批判しない、させない、そもそも知らせないようにしてるんだろうし。
自分が働きアリの如くあくせく働いてる傍らで、遊んでるキリギリスがぶくぶく太って、冬を越してしまうような状況が実は日常茶飯事なのに、それを知ることすら出来ない

362:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:23:38 od2YrDgm
人件費が高いのって幹部の事だろ

363:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:23:46 7a52ibF8
正社員を保護したまま派遣を禁止したら雇用の流動性が思いっきり停滞しそうだなあ
一度失職するともはや派遣にすらなれない時代に突入するのか・・・

厳しいのう

364:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:23:57 983niHd4
日本は金は腐るほどあるんだから、(実際使われずに腐ってるが)
雇用を生み出して消費者の需要を満たす商売を考えればいいだけの話。
肝心なのは、その商売が役所や業界に邪魔されないこと

それでもダメなら税と社会福祉で無理やり金を循環させるしかない

365:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:24:22 8vQj1r4j


別にいいんじゃないでしょうかね。
いずれ出て行くわけですよ。




366:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:24:23 CQP1xqxP
>>346
横レスしてきたおまえが悪いで終了だな。

367:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:24:43 jjQ2PnR+
はっきり言ってしまえば、GDPや人口が延びなくなってきているのに、
正社員の保護だけが残されてしまいバランスが取れなくなっていることが時代に合わなくなっている。
人口が減れば或いは消費力が低下すれば、それ相応の低下があるはずなのに、
正社員にはそれ相応の保護力低下がない。だから大きな円を描いて回っていたものを
回しきれなくなったから小さな円を描いて回すようになった。
しかしそれは全体が縮尺が縮むような平等な縮小ではなく、まさしく切り捨てと言ってよい動きだった。
そこで切り捨てられてきたのが、冷遇され続けた30前後の氷河期世代。
本来生物である以上社会のこれからを背負っていかなければいけない
生産者でもあり消費者でもあるべき世代に一身にその重荷を背負わせた。
今30前後は半数も結婚していない。この先が誰にも明白でしょう。
企業と市場主義を守って、命や生活を守れないのは、
例えるならアプリケーションを守ってOSを守らないのと同じこと。
バランス良く縮むのなら経済がどうこうなんて話はほとんど影響しないものです。
現在ある問題はアンバランス故の問題です。
本当に長期的視点で考えるなら何をなすべきかもうおわかりでしょう。

368:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:25:13 L8IG5Qz7
別に工場なんてなくてもいいよ。
外国にもっていきな。

369:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:25:42 CQP1xqxP
>>349
情報が古いね。それで?

370:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:26:07 LLhFJPi3
国際競争力馬鹿が暴れてるなぁ。

こいつらの脳味噌は


国際競争力アップ→円高→国際競争力ダウン→賃下げ→国際競争力アップ→円高→国際競争力ダウン→賃下げ


以下賃金がゼロになるまで続くwww



371:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:26:10 3c09TsgZ
>>313
中国も毒ギョーザなどでブランドイメージが低下して、
中国産を避ける人も増えた。国産偽装を見る限り、やはり国産指向も見逃せない。
人件費も中国はインフレのスピードが速いので、
すでに東南アジアの一部よりも高くなっている。
今のウイグルなどの騒動は内陸部での出来事だけど、
万が一、これが都市部のテロなどにつながっていくと、
かなりカントリーリスクが高くなる。
中国政府が国内の庶民の不満を重視して、
元の切り上げによるインフレ対策に乗り出したら、
中国に頼ってる日本企業は軒並み全滅する予感。
あそこは社会主義国で撤退が難しいから。

372:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:26:17 AHdgYGvA
>>366
お前は子供かよw
そんなに傷ついたのか?w

373:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:26:54 od2YrDgm
世界一治安の悪い国を目指します。

374:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:26:58 6InDAONP
民主が政権とったからって、日本が劇的に変わるわけが無い。
みんな、心配しすぎ。

社会党が政権とった村山首相の時も、日本新党の細川の時も、
新興宗教団体が、与党として政権に居座っても直ぐに
劇的に変わることは無かった。

 自分が実際に政権担当すると無茶な事は出来ないもんだよ。


375:251
09/07/15 02:27:15 g7fcFKi2
>>329
日本の水資源は少ないでしょうか?
灌漑設備の充実のおかげもあるでしょうが、日本ではほぼ全域でお米が作れますよね。
年間1000mm以上の雨量がなければ稲作はできません。
もちろん総量ということなら日本を越える国はあるでしょうが、そういう大きな国は広大な乾燥地帯も持っています。

そして水質はどうでしょうか?日本の水を浄化する技術も高いものがあります。

日本は国内市場に目を向けて、産業分野に関わらず多様化を求めるのが良いと思います。

そして何より、日本人の穏やかな性格は社会全般をスムーズに動かす潤滑油です。

自衛隊の予算5兆円を国内の軍事産業に向ければ消費税2%の効果を生むことができます。
しかも、国民の負担を上げることなしにです。また、軍事産業から派生する技術も多くの恩恵をもたらすでしょう。

どのような方向に進むにしろ、軍事の国内整備はやるべきだと思います。

376:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:27:19 5BfRRI1L
今まで派遣なんてなくてやってたじゃないか
こんな麻薬に頼るなよ
人間を不幸にする仕組みなんて消し去ればいい
ばかばかしい話だ

377:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:27:27 q6ldkmib
>>312
その通りですね。   
環境は、嬉しいことに気にする人が多くなってきているのが嬉しいです。

国内で安い労働力は期待できなくなる、と。
と言うことは、これから日本は後退局面ですか?

378:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:27:34 IUBlbV2g
海外移転を法律で禁止すればいいだけじゃん

379:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:27:47 6R0f06zA
雇用創出法、みたいなものをつくって
ある一定以上の、正社員雇用を創出した場合は税金面で有利にするようにすれよ。
条件としては
・海外に工場が逃げていくような産業
・国内工場では採算が厳しい産業
・一定以上の正社員雇用
条件を満たしたら、
固定資産税全額免除、法人税5年間全額免除
6~10年目半額免除、このくらいはやれ。


380:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:28:05 7a52ibF8
まあ唯一の利点はこれ以上外国人労働者の流入が増えないってところかなあ

しかしミンスだからなあ

製造業つぶしておいて移民するとかいうめちゃくちゃなことやらないか心配だよw

381:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:28:26 CQP1xqxP
>>350
なぜ確実?
半分も出て行ったら相当な円安になるぞ。


382:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:28:45 lLMNsmYN
>>374そりゃ細川は一年未満で倒閣だしな
村山も短期間だからな

383:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:28:57 pYHt3Wdf
海外脱出するような工場・メーカーにはかなり高い脱出税を科せばいい。
脱出税を払ってまで海外脱出するか、日本の労働者に高い金払うかの2択にしろ。

384:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:28:59 YgtE77CI
明治以降の日本の発展モデルが成立しなくなってる分岐点なんだよな。


385:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:29:10 AHdgYGvA
>>379
それ大企業優遇策じゃん。
別にいいけど、民主党も自民党もそんなあからさまなこと出来んだろ。

386:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:29:38 7a52ibF8
>>376
派遣なくなっても君がいうとおり昔みたくアルバイト雇用に戻る可能性もあるな
正社員雇用はもう絶対ないだろう

387:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:29:46 L8IG5Qz7
>>383
新しい法人作られたら終わりでしょ。

388:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:30:06 UN1uk16I
民主党はマスコミのために無料で地デジチューナ配布
とか
アンテナ工事

とかしかねないけどな

389:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:30:25 LLhFJPi3
>>384
つーかこれだけの経済規模になって外貨に頼るとかアホの考え出し

世界の大迷惑

いいと歳した大人が親にたかるようなもんだわ

390:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:30:33 od2YrDgm
海外に逃げるなら日本メーカーって名乗るなよ

391:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:30:34 XWq8GPkV
>>376
今までってw
少なくとも20年前には今と実質同じ形態の”派遣”は自動車産業ではあったんだがなwww
ガキは糞して寝ろ。

392:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:31:29 IUBlbV2g
>>387
新しい法人に資産を移転するのを禁止すればいいじゃん

393:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:31:47 8vQj1r4j


公務員の給料下げて税金を下げましょう。それでなんとかなるでしょう。
公務員は海外に逃げれないんだからw

394:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:31:58 0P3H7phn
一つ重要なことを言っといてやる。
今回の金融危機でダメリカとEUが不良債権処理の為に財政赤字を膨らませたおかげで
相対的に円高になっていて輸出企業もダメージをさらに受けている訳だが
日本にとっては円安の状況で1ドル150円~200円ぐらいが本来ならベスト。

すなわち、財政赤字を膨らませて内需を拡大し円安誘導すれば景気は回復する。
日本みたいな強い輸出企業や対外内金融資産を持たない国が財政赤字を膨らませると
インフレ(通貨安)リスクが高まるが
日本みたいな強い輸出企業や対外内金融資産を持つ国は円安(インフレ)政策を取ると
自国の輸出競争力が高まってしまうのでインフレを心配する必要はない。
(経常黒字によって円高の力学が働いてしまう。)
トヨタが最高収益を上げた時の為替は確か1ドル=150円ぐらいだったよな?

この政策を反対するのはダメリカ、中国、韓国などの
日本に豊かさや輸出競争力を与えたくない国だけだ。

財政赤字が先進国最悪なので財政赤字を膨らませてはいけないなどという
メディアの情報操作に騙されてはいけない。
メディアはインフレ(通貨安)になるなどといってるが
現実は輸出企業が成立しないほどの円高なのはなぜか?

なぜ日本の通貨は世界最強なのか?
なせ日本の国債は世界一金利が低いのか?
一度、メディアと財務省の情報操作から自由になって
自分の頭で論理的に考えてみたらどうだろか?

395:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:32:16 qSzxEmo6
よく外国のニュースで工場を海外移転する事に抗議してデモとかやっている映像を見るが、
日本の場合はネット上では何故か出て行けという奴が結構いる。
亀山工場なんかは絶対に海外移転されるよ。何せ派遣の規制緩和が国内工場を作る動機だったからね。


派遣を雇うだけの工場なんて出て行っても良い、何て奴は視野が狭い。そもそも工場の労働者は派遣より正社員の方が多いしね。
派遣だけで工場が回るなんて事はありえん。

それに工場ってのは稼動させるためには周辺地域へこれでもかという程金をばら撒かなければならず、そしてその金は雇用創出につながる。
例えば亀山工場は工業用水を何千トンも購入しており、毎年何億も水道料金を支払っている。
電気とかも同様だね。製造業は裾野が広いから、シャープ以外の工場も同地域に工場を立て、そして同様に沢山物を買う。
工場があれば雇用がどんどん産まれる。掃除、警備、物流等も人間が必要になる。

これらの労働者が周辺サービス産業を利用する可能性は高い。人間なんだから食べ物や日用品は買うし、髪とかも切ったりする。


工場が出て行けばそれらの経済効果が全て失われ、そして海外にその経済効果が工場と一緒に全て移転されてしまう。

396:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:32:26 pYHt3Wdf
>>387
新しい法人作られても、結局事実上の海外脱出と見なせるから
脱出税とれるんじゃね?

397:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:32:30 TFAnRr10
>>380
国籍法と入管法がグダグダになったから
移民政策やら無くても外国人は増えるよ
民主は社会保障の対象を外国人に拡大するから
いろんな意味で外国人に住みやすい国になるんだ

398:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:32:48 CQP1xqxP
>>358
みないよ。
リスク部分を新興国に任せるということなんだしさ。

製造業は景気変動や為替変動を受けやすい。
アメリカがこれらに強いのは日本に、その役割を担わせたからだ。
現状は日本企業が派遣を切るように、アメリカは輸入しなければいいわけでしょ。

リスクは日本でリターンはアメリカという関係。
そして調整部分である日本企業は途端の苦しみとなった。

399:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:33:16 w/41Om05
今後は保護貿易に近い形になると思うんだが…コスト削減をやりすぎて不況が来た。

先進国の新しい(過去の)ビジネスモデルを構築するまでの辛抱だと思う。

自分は楽観視してるんだが…バカかな?

400:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:33:16 TZqKhhZt
政治献金不要、天下り人件費不要だから人件費にまわせ。

401:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:33:21 YgtE77CI
>>379
それやったら保護主義政策だといって世界から叩かれるよ。
特に軍事力が弱くてなまじ産業自体は強い日本がそれやると。

402:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:33:51 LLhFJPi3
>>394
そりゃCIAに逆らうとね、角栄さんみたいにね・・・

円高放置しかできないよ、日本は。


403:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:34:17 AHdgYGvA
脱出税なんて取らなくても、実質日本企業の支社だったら、日本に納税させるように
すればいいだけ。最近そんな話しあったろ。
んなのより、雇用が減る方が問題なんでしょ。

404:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:34:33 LLhFJPi3
亀山工場閉鎖のニュースを知らないバカがいると聞いて飛んできました。

405:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:34:35 8vQj1r4j
>>395
工場っつってもすぐ移転されるリスクもあるわけでw
工場誘致のインフラ整備のほうがカネがかかる可能性もあるし。
特かどうかわからんよ

406:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:35:33 L8IG5Qz7
>>392
>>396

海外に作っても規制できるのか?

つまり、資本規制ってことなのか?

407:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:36:32 LLhFJPi3
>>406
日本の役員なんて英語できないので本社までは移転できませんわw

408:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:36:34 jG8UcoQz
>>347
なるほどね。確かに派遣労働者としての収入〉正社員としての収入であっても、派遣はいつ切られるかわからないからって嫌悪感を示す人が多いからね。
労組なんかにはそれこそ有期雇用ってだけで嫌う人種が多いんだろうね。

409:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:37:10 2zXoUAI/
とりあえず食料とエネルギーを買える金だけあればいい。
外国からの利潤でなんとか…無理か。

410:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:37:49 wyNrfpCB
派遣じゃなくて1人1人と契約すればいいだけ、製造業は個人との契約を
拒むから派遣という話になるんだろ。契約社員にすればいいだけさ。

短期ならアルバイトだろ。

411:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:38:03 L8IG5Qz7
>>407
いや、普通にできるぞ。
お前の会社は違うのかもしれないが。

412:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:38:16 rkhw4Z8H
>>389
エネルギー問題をどうするの?
贅沢しなけりゃなんとかなる自給率を持っているのはアメリカやロシアくらいでしょ。


413:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:38:40 7a52ibF8
>>404
おいおい閉鎖なんて適当なこと書くと逮捕されるぞ
施設の大半は停止するけど

414:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:38:46 AHdgYGvA
>>406
マジな話し、そこら辺の協議が国家間で進んでるよ。
ソースは日経の先々月くらいの記事。

415:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:39:05 Ksvq+pQu
サムス●最強説とかいってるけど韓国派遣非正規8割だからな。笑えん。
湯浅が指摘してたな。奴は韓国でも賃上げ運動に加わってるそうだから
世界各地でおっぱじめると面白そうだな。逃げ場所無くしって奴かの。

416:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:39:15 IUBlbV2g
>>411
お前の会社が違うだけだろ

417:251
09/07/15 02:39:34 g7fcFKi2
>>377
後退局面になるもならないも国民とそのリーダーである政治家にかかっていると思います。

やはりまずは大国として相応の軍事力をつけなければ経済の色々な局面で良い芽が潰されてしまいます。
また、ODAや他国の国債を無理やり強いられるなど直接的なマイナスも看過できません。

今日本に求められているのは長期的な視野と軍事力の整備です。
今ならまだできます。経済がどっしりとしているからです。
世界最大の銀行、ゆうちょ銀行もあります。ここにある無傷の、本当に無傷の300兆円を
アメリカに紙くずにさせてはいけない。

418:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:39:40 im2RjhhD
>>398
アメリカ型を目指すということは、
必然的に海外の製造業に指示を出せるレベルの人間以外は最低賃金で這い蹲ってろ、という意味でもあるがなあ。

419:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:39:49 3c09TsgZ
>>394
韓国の通貨安が政府のコントロール下にあるなら、
それも輸出企業にとってのプラスなんだろうが、
あれだけ不安定なのは、単に操縦不能になってるだけでしょ?

輸出企業にとっては円安はプラスだが、
輸入企業や消費者のことも考えないと。
日本が円安になって国内のインフレを招いたら、
1.1%程度の低利率の今でさえ9兆円の利払いがあるのに、それが2倍3倍と
跳ね上がったときに、どうすんの?

韓国はすでに対外債務がGDPの4割を越えていて、
その増加率も4割と、滅茶苦茶になってるから、
3年後に崩壊すると思うよ。俺はここに予言する。
生き残るのはサムソンなどの大企業だけ。

420:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:40:15 tnYnn1RQ
>>394
ひとつ言っといてやるよ。

アメリカが反対してるものに、日本は反対できない。

421:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:40:24 AHdgYGvA
そういやイタリアで大量のアメリカ国債を持ち出そうとしてた日系人の話ってどうなったんだ

422:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:41:04 bxoOZhQp
>>11が正しい。
いつまでも人件費勝負を新興国とやってる方がおかしい。
ちゃんと学校教育と職業訓練を施し、より高度な労働に就かせることこそが一番の方策だ。

423:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:41:39 6InDAONP
雇用が安定しなければ、労働者は金を使わぬ。
金が回らなければ、物は売れぬ。
物が売れなければ、企業は安定した雇用を維持できない。

 そこで、雇用を安定させたら、物が売れると
民主は考えたんだろうか?
 




424:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:41:46 983niHd4
>>412
日本が輸入する資源の大半は工場経由で再輸出に回っている

つーか石油依存度を減らせばいいだけ

425:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:42:11 AHdgYGvA
>>423
考えてるはず無い。

426:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:42:15 7a52ibF8
>>420
反対してる項目すげえ多いぞw
結構逆らってるぞ日本

427:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:42:34 YgtE77CI
>>389
日本がやった外貨の稼ぎ方は、世界にとって迷惑だったのか?
新しい富を創出して稼ぎ出した外貨だろ?

そもそも通商を迫ってきたのは、アメリカであり対等に通商を
して今日があるわけだろ。


428:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:42:43 Ksvq+pQu
>軍事力の整備です。

内需がついてこなければ誰も軍拡なんぞ賛成しませんww
ナショナリズム煽りたいならまず賃金面から見直しましょう。

429:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:42:48 /l8cfqqD
考えてみればちゃんと正規で人雇って経営しなさい、
ってことだからまともなんだよな。
まともな経営したら立ち行かない、なんて企業は
日本にはいらねーよ。奴隷労働させるだけだろ。

430:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:43:07 IUBlbV2g
>>422
しかし単純労働をする人間もいないと社会はまわらないわけで

431:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:43:12 im2RjhhD
>>424
内需派の皆さんの言うとおり、エネルギーなんかは8割内需の2割外需向けなんですが……

432:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:43:30 L8IG5Qz7
>>414
つまり、資本鎖国しあいましょうって協議?

>>416
なるほど。
君にはそう見えるみたいだね。

433:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:43:31 jG8UcoQz
>>367
日本の高度経済成長を支えてきたのは、終身雇用、年功序列の昇給・昇進で企業を支えてきた正社員の制度であって、いわば最後の砦。
ここを崩すと日本経済は崩壊すると盲目的に信じてる人種(団塊以上の世代)が今の日本社会の中心だからでしょう。

434:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:44:44 rkhw4Z8H
>>424
>石油依存度を減らせばいいだけ
これができればそれが一番良いよね。
ってか、このスレで出てくる案ってそんな言うは易しなことばっか。

435:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:44:58 CQP1xqxP
>>403
派遣切りにあった人の雇用先がないのは、どう解決するんだ。
どちらにしようが雇用がないのは変わらない。

というかゴミ箱に捨てるように日本国に捨てられ困っている状態。
物は捨てれば廃棄となるが人はそういうわけには行かない。
派遣制度はセーフティネットがないのが大問題の欠陥法だ。

436:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:45:28 YlMUE7/m
>>422
そう。じじばばの糞の後始末とかな。

437:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:45:31 IUBlbV2g
>>434
石油使うのを法律で禁止すればいいじゃん

438:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:45:36 x1lM3g3B
もう派遣はうんざり
(´A`)

439:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:46:20 Ksvq+pQu
出る出る詐欺ならソ●ーやト●タはとっくの昔に出てそうなもんだけどな。
バミューダや香港あたり安いしね。

440:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:48:31 /l8cfqqD
海外脱出するならすればいいんじゃねーの。
中国人使ってみれば、日本人労働者が
どれだけ使いやすいか身にしみて分かるぞ。
質のいい労働力なんだから正規雇用しろよ、当然だろ。

441:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:48:56 3c09TsgZ
>>437
ワロスw でも、その方向だろうな。
炭素税を導入して市場原理を働かせるのが良いね。

442:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:49:09 sVsK5QG4
海外に出て行ってくれた方がいい。
本社も海外に移してくれ。

2度と日本に戻ってくるなよ。




443:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:49:31 tnYnn1RQ
なんのかんの言っても本社は国内から出ないっしょ。
日本の企業は、金だけではすまない土壌があるからw 大小問わずw


444:名刺は切らしておりまして
09/07/15 02:49:37 im2RjhhD
>>429
高度成長期の場合、採用数の調節だけで固定費調節がすんだが、
現在はマイナス成長というリスクもありえるのが困り物。
特に団塊の高齢化で生産性:人件費率が+10%ほどになって
労働分配率が世界一を達成したあたりで、人を増やすことができなくなった。
そこで採られた方策は

・正社員は減給できないので、すぐ切れる人を別枠で雇おう(派遣)
・正社員を雇うなら、数年間は固定費を払うのに耐えられるだけのストックを作ろう(内部留保)

両方とも批判されて今に至る。とりあえず、

・マイナス成長リスクをどう分け合うかの社会的合意
・常に高齢社員のほうが多くなった状況で、年功序列の格差拡大装置としての面をどう回避するか

この2点が現状の課題。
ここに直接回答しないかぎり、どんな労働政策も、抜け道だらけで理想の状態を作る実現性を持たない。

445:251
09/07/15 02:50:31 g7fcFKi2
>>428
軍拡は必要ありません。法整備をするだけで済みます。
自衛隊を軍隊にして、国産の武器を開発する。核武装をする。
そこまでくれば、日本は安心してフェアに経済活動をする環境を得ることができます。
これは他国が普通にしていることです。ちなみに核武装にお金はかかりません。
核を嫌う人はとかくコストがかかる、実験場がいるなどと言います。
コストはかかりません。ゼロではありませんが、北朝鮮でも保有できる程度なのです。
実験場も必要ありません。アメリカやロシアが核軍縮したがっているのですから、それを買えばいいのです。


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