09/06/30 11:34:05 KKQHXaw3
資格があっても難しいのに・・・・
3:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:40:40 vcQXWT8k
いや、今更長期雇用の方に力入れるのはどうよ
非正規の待遇面や資格の取りやすい環境整備なんかに力入れるべきが、世の流れに沿った国のやるべき事なんじゃね？
まるで正規以外は日本の底辺みたいな捉え方される現状を改善してよ
4:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:44:05 MUecZAZV
マジで正規はいらんだろ
これがネックで中小がどんどん窮地に追いやられている
5:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:47:52 FNXE0hjd
正規雇用が多すぎるから 何でもがまだまだ高いんだよね
6:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:48:11 +XkPRAJ6
雇用調整助成金が打ち切られる前に景気が回復しなければ
さらに恐ろしいことになる
7:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:48:48 22qgjD6l
むしろ、いらんのは、中小
法律も守れんヤツラばかり
8:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:53:58 azbf9MbP
別に余計なことしなくていいよ
もう会社に頼る生き方は止めたしさ
自分の腕一本で頑張ってダメなら野垂れ死にすることにしたし
9:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:57:14 cd3ZMHZB
非正規のデータには短時間のパートも含まれてないか？
10:名刺は切らしておりまして
09/06/30 11:58:08 iuOEo3/t
人件費の安いアジアと比較されている時点でオワットルわ。
11:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:00:48 O1do+6iM
正規が非正規の５倍働いているとは思えない。
12:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:02:09 WCED1jEl
派遣法改正した
公明党坂口大臣
生活をぶっ壊した公明党
13:中国餃子とロッテのガムアイス
09/06/30 12:06:52 hYHM/mC7
年を重ねるにつれて責任も給与も右肩上がりっていうのが変だよな。
もうすこし若年層に給与をシフトしてもいいと思うね。
14:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:08:45 Am1gORMg
正規が恵まれすぎてて、そのシワ寄せが非正規に向かってるだけ。
足して二で割ればちょうどよい。
15:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:12:52 5aUedjNH
もの造りにこだわれば生産性の点でアジアと競争になるわな。
生産性の高いともてはやされた金融で英米はｇｄｇｄだし。
良い手はないよ。
16:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:13:01 22qgjD6l
>>13
もう少しとか、甘っちょろい事いってると、やられるぞ！
年寄り・公務員の財産は、ボッシュウト
17:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:13:33 5aUedjNH
>>14
それ共産主義だな。
18:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:16:51 sMkOG+ya
>>14
その発想危険だぞ。
19:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:17:33 FJ27XE+2
＊＊＊＊＊就職氷河期は左翼の捏造＊＊＊＊＊
25歳～34歳の雇用形態別労働者数と人口
平成元年 平成19年
男 正社員 635万人 641万人
人口 803万人 888万人
正社員比率 79% 72%
女 正社員 250万人 303万人
人口 783万人 861万人
正社員比率 32% 35%
＜出典＞
労働力調査長期時系列 参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月～3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
人口推計
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
*平成元年は長期時系列の10月1日の数値
平成19年は1月から3月の平均
20:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:19:33 XiczxM6X
まず公務員の年功序列から手を付けろよ。
若手は給料アップ、年寄りはダウン
これだけで経済は劇的に変わる
21:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:20:04 4+EVqQDQ
50になっても非正規で生きていけるならそれでもいいけどな。
俺は
22:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:22:05 L8NR52mg
>>13
35歳で子供産むと、ちょうど55歳くらいが一番金かかる時期にあたるんだよな。
25歳で子供産むようになれば、45過ぎたら収入減らしてもいいんだけど。
23:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:25:41 Am1gORMg
>>17、18
どこが共産主義なん？どこが危険なん？
俺にはよく分からない。
足して二で割れば、流動性のある正常な労働市場になると思うんだけど。
事実上、解雇できない正規社員なんて、既得権益でしかねーよ。
24:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:25:52 aUihV+I6
大格差社会到来
25:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:27:59 ckEMtBeM
正社員労働力１ 給料１
非正社員労働力５給料正規の10分の1
26:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:28:27 dmFE9H5x
薄給でも生活できる様に社会のしくみを変える、手始めに公務員給与は半減から。
27:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:29:17 i65QRmvw
非正規には本当に家計補助程度しか働く必要がない人（主に正社員の妻）
も入っているんでしょう
いくら非正規でも107万では自活は無理だわ。
だから、自活している人の平均が107万ってことはないと思うけど。
とはいえ、一人暮らしの非正規はこれ以上絞ったらホントに死んじゃうよね。
酷過ぎるわ。
28:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:33:05 vhElR8yP
そろそろ法で規制しないと駄目だな なんでいつまでも放って置くのか
理解できない。同じ仕事なら同一賃金にすべき。
29:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:33:56 naLeoYrc
>>21お前みたいな奴らが大勢いるから派遣会社がなりたっている訳だな。
面接とかも派遣会社は簡単だしな。
30:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:35:22 E9Mb8+eu
構造改革と規制緩和を推進するとスリムで筋肉質な効率的社会が実現する
グローバル市場競争で勝つための努力だけが報われる社会だ
しょせんこの世はカネが全ての利益追求弱肉強食椅子取りゲームで、正規か非正規かの二択しかない
勝ち組正社員はこの世の春を謳歌し、負け組派遣は生保受ければいいだろ
椅子取りゲームに参加せずに、勝ち負けすらわからない中途半端こそ、努力不足の自己責任だ
31:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:35:46 UGbvvOdD
これは支配者層が望んだこと
32:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:36:21 f59Lz0fr
非正規ってパートやバイトも含めた数字でしょ？
パートやバイトは労働時間短い人が多いから比較する意味ないと思うけどね。
33:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:37:01 j1LUWPx9
＞ 長期雇用のシステムを守ることが求められる
……世界では長期雇用の方が珍しいのに、なぜこの結論になる？
34:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:41:48 sWhNPH3u
正規でも非正規でもピンキリだし、こういうデータはどうなんだろう？
平均て便利だよな
35:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:43:34 vhElR8yP
根本的な解決をしないといつまで経っても経済成長しない土台だけど。
日本の正規、非正規格差は海外でも悪名高く有名だからな。
36:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:44:19 4+EVqQDQ
>>29
年収200くらいあれば十分。
600とか800とかいらんし。
他人と比べて半分とか5分の1とか言っても無意味。
ただこの年収200を一生継続するのが難しいから問題なんだな
37:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:45:27 216bxh2T
不況を皆で耐えるというなら、公務員や正社員も痛みを共有しないとな。
円安誘導すれば、もうちょっと楽できるんだが。
38:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:45:43 VGiYFKEG
パートやアルバイトなんて昔からいただろが。その上で格差が広がってるから問題なんだろが。
39:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:47:43 gShwE2k6
>正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、
>５０歳から５４歳ではおよそ５５１万円になるのに対して、非正規労働者は
公務員の５０歳から５４歳の年収は1000万を超えているから、公務員との収入格差は10倍だなw
40:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:48:01 VZ7YI/6j
自営業は倍の年収稼いでやっと正社員と対等って言われるよね
しんどい
41:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:48:39 1ZNuAEI+
時給で換算しないところが厚生労働省のずるいところだな
福利厚生も盛り込んでいるのかな
42:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:48:59 vhElR8yP
日本は経済成長しない土台で努力していることに早く気づくべき。
土台を変えなければ何をやってもだめ。
43:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:49:08 xc540Wq9
車も家も買わない。結婚はしない。２００万で釣りが来るけど。
44:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:52:26 kykyPN8D
非正規は終身雇用の犠牲者
正社員の解雇規制緩和して終身雇用なんてなくしちまえよ
45:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:53:45 PO2L9ZNH
おれ正規社員だし、そろそろ10年経つが、
こういう非正規に払う分を吸い上げて他に回す見たいの止めようよ。
結局ゴウツクな奴が能書き垂れて、
てめえたちの取り分を増やしているようにしか見えん。
結局自分だけじゃんりたたねえのに、10倍もって行きやがる。
それだけの価値だ？本当にとっていいのは是ーんぶ一人で出来る奴だよ。
46:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:55:17 0H/Ikwjl
同一労働同一賃金って言われてるけどさ、非正規の場合
正規に比べていつ首を切られるかわからないリスクを抱えてる
わけだから、賃金にプレミアムを乗っけるべきなんだよね、
経済学的に考えれば。言って見れば、非正規の方がハイリスクを
背負って労働してるわけだから、リターン（賃金）は高く設定
されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの
労働形態になってる。
逆に言えば、正規労働者はローリスク（首を切られるリスクが低い）
なんだから、賃金設定もローリターンで十分。
正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであれば
フェアだと思う。現状はフェアじゃない。
47:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:55:32 1Cm/05/0
>>43
何のために生まれて何をして生きるのか
わからないなんてそんなのは嫌だ
48:４５
09/06/30 12:55:36 PO2L9ZNH
すまん、読めんな・・・
＞結局自分だけじゃんりたたねえのに
結局自分だけじゃ成り立たねえのに
49:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:56:44 vhElR8yP
まあそうだよな。欧米でも切られる心配のない公務員の給料は
格安。
50:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:59:04 ydRLkMNO
小渕少子化相怠慢。
51:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:00:59 Xxg/3qw3
いいこと思いついた、全企業を国有化すればいいじゃん
首切りなし、高給、終身雇用、サビ残なしで定時帰宅でセックルやりまくりで
少子化問題解決、いいことづくめ
52:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:01:03 0H/Ikwjl
あと、公務員は究極のローリスク業界（よっぽどのことがなければ
首を切られることがないし、役所がつぶれることはまずない）なんだから、
公平性の面から言えば、究極のローリターン（最低賃金）でもいいはず。
公務員の連中が民間と同じ給与水準を要求することは間違ってる。
むしろリスクが少ない分、民間よりも給与水準は下げるべき。
53:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:04:53 spEUDyr7
子供の教育に金かけないといけないシステムが
どうにかなりゃ一般企業の給与の伸び方の不自然さ
も是正できると思うんだがな。
54:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:05:41 vhElR8yP
>>52
リスクなんて概念がない時代に給料制度が決められたんじゃｗ
公務員の給料が高い弊害は不況になると如実に現れる。なぜなら
優秀なものが民間に行かなくなるからだ。
55:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:07:07 87pmRVI7
サラリーマンでいることのリスクが増えてくれば起業する人間も増える
56:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:07:18 khNOsFss
日本人にはリスクリターンの概念が分からないからな。
57:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:09:35 j1LUWPx9
長期雇用は結果でしかない。
毎年5％経済成長すれば、嫌でも長期雇用になる。
逆に、毎年マイナス5％成長なのに、雇用を維持すると……
58:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:13:08 0H/Ikwjl
長期雇用という選択肢はあってもいいと思うんだよ。
ただ、長期雇用の労働形態を選択する奴は低い賃金を受け入れるべき。
ローリスク・ローリターンの原則。
逆に非正規という成果主義バリバリの選択肢もあっていいと思う。
ただし、ハイリスクな労働形態なんだから、企業は高い賃金を
支払うべき。ハイリスク・ハイリターンの原則。
要は、ローリスク・ローリターン、ハイリスク・ハイリターンの
原則を守った上で、後は労働者にどちらかを選ばせれば公平な感じがする。
59:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:14:38 UmznVtU8
NHKとの格差は16倍か・・・。
60:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:16:10 vhElR8yP
高度経済成長時代だとどちらもローリスクで
公務員の給料制度がその当時決められたのは明白
だけどな
61:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:16:37 1Cm/05/0
>>58
自由経済は需要と供給のバランスで価値が決まる
非正規が安い賃金なのは安い賃金でも働きたいと思う人が多く集まるから
人が集まらなければ賃金は上がる
62:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:18:25 PuIQAjEi
>>58
>原則を守った上で、後は労働者にどちらかを選ばせれば公平な感じがする。
なにが公平かというのは、難しい問題だよ
上役とコネをつくり、仕事をしなくても首にならない人間は、
ある意味「優秀」なんだから。
公平という軸をどこに置くかは、とても難しい。
63:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:18:32 4+EVqQDQ
>>61
正社員の賃金も同じ原理で決定されてるの？
公務員は？
64:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:20:16 7AHdWrdR
潜在失業率は雇用調整助成金と、日本特有の失業率のカウント方法で水増しされているだけ。
ユーロ圏と似た様な統計方法だと、とっくに18%は超えている。
20~30代はマジで逃げ場が無いからな。
内需企業は総じて下方修正秒読みだよ。
お金落とす連中が、金持っていないんだからなw
65:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:20:45 khNOsFss
>>61
正社員の首を切るのが非常に困難という、自由経済からは程遠い所に位置しとるがな。
66:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:21:06 vhElR8yP
>>61
そうではないだろ。海外の企業の社長の給料を見ればわかるが。
日本では価値があるものの給料も低く抑えられていることがある。
67:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:22:24 0H/Ikwjl
日本の労働市場の問題は、正規雇用というローリスク・ミドルリターンの
雇用形態か、非正規雇用というハイリスク・ローリターンの雇用形態という
いびつな選択肢しか用意されていないこと。
これをきれいに、正規雇用はローリスク・ローリターンな雇用形態、
非正規雇用はハイリスク・ハイリターンな雇用形態に整理してやれば、
あとは労働者の嗜好次第。どちらを選んだとしても恨みっこなしだろ。
ま、日本の官僚はバカだから、この辺のことには気づいてないだろうがな。
68:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:23:50 jaroC03I
これなら正規でなければ「働いたら負け」という言い分も分かるな。
問題は非正規が増えれば民主主義では政治に影響力を及ぼすと言う事だろう。
それで今の政局は与党が人で勝負して野党が理論で勝負してる、という流れ。
69:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:23:59 WagsyfvT
＞白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、
＞政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした
＞うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ
＞働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。
なんでこういう結論になるか誰か説明してくれ
70:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:24:49 1Cm/05/0
>>63 >>65
正社員は会社の一員、幹部候補として厳選される
非正規のように誰でも良いという訳にはいかない
71:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:26:14 KRPCqsgn
製造大手８万７千人削減 主要２０社、０９年度も継続
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超 08年度下期、上期の４倍
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。中国など新興国を中心とする成長
市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。
没落する日本にはもう工場労働者はいらんのですw
72:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:27:31 BtAh/yoW
>>67
工場の場合、今までだって新卒正規よりも非正規派遣のほうが高かったんだがｗ
73:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:27:38 g8PN1G3a
こういうのってさ、調査はするけど何らかの対策はまず取らないんだよな。
将来的な税収大幅ダウン＆社会保障費増大に繋がるってわかりきってるのに。
政治家達は自分達の世代が逃げ切れれば良いってそういうことなんだろうな。
74:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:27:45 vhElR8yP
日本の企業の幹部候補も誰でもいいレベルだけど。駅弁、マーチ、総計の
学部卒ってレベル低すぎだろｗ
75:中国餃子とロッテのガムアイス
09/06/30 13:29:17 hYHM/mC7
非正規やフリーターって「責任軽い、縛られない、門戸が広い」という
リターンがあるから給与は低いんでしょ。
76:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:29:26 4+EVqQDQ
>>70
なんで厳選された幹部候補の話になってんだよ。
77:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:31:08 9LnLI6XO
正規にあらずんば、人にあらず。
78:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:31:27 qjUBIaKC
少子化するのは当たり前だな。生活できない。家庭が持てない。
人倫が壊れるよ。
79:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:31:41 0H/Ikwjl
>72
うーん、それはどうかな。
割引現在価値で考えてもそうと言えるかな？割引現在価値で考えれば、
正規雇用の方が圧倒的にハイリターンで、非正規が圧倒的にローリターンだろ。
っていうか、ここの記事がそれを如実に物語ってる。
80:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:33:03 KRPCqsgn
シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。
シャープは中長期的に、これらの地域向けの生産、販売を現地化する「地産地消」を進める。
東芝、白物家電事業を再編 生産は国内２工場を１工場に集約
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
同工場で手掛ける洗濯乾燥機は中国広東省の生産子会社に移し、大物品の生産は海外移管を完了する。
東芝：携帯の国内生産から撤退、45億円のコスト削減－赤字転落で(３)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
これだけ安い賃金で国内でも労働者が確保できるのに
設備投資の海外シフトが止まらない不思議w
81:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:34:49 7Tb/j+XZ
すべてがねずみ講、もう全部がねずみ講なんだよ。
リセットが必要なんだな、
高齢・公務員＝債権・若年・民間債務関係という奴隷制度をもう維持することは不可能になってる。
82:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:36:21 0H/Ikwjl
>70
もうね、正規の連中の中にしか幹部候補がいないという前提がね、
考え方が古いんだよね。どうして非正規の中に幹部候補がいないと
断言できるの？たとえば外資で契約社員（これも非正規）という労働形態で
働いてる連中の中には、バリバリ成果をあげてる奴もいるよ。こいつは
幹部候補じゃないの？
83:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:38:42 iWcSz8Lt
同じ年収200万でも、東京か地方かで全然生活レベルが違う。
84:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:42:00 wpxqDBHl
>>82
じゃない。幹部ははじめから幹部として雇われてくる。
もうね、そういうこと言っているから非正規なのよ。
正規社員になればいいじゃない。公務員なんかと違って税金から給料がでているわけじゃないから
正規社員がいくら増えても国としては困らないよ。
85:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:43:29 DD/cVCPI
介護や社会福祉系の仕事なんて年齢が上がるごとに収入がアップすることはないんだが・・・ｗ
そして栄養士とかも・・・。
正社員でも業界や職種によっては給料はずううううとそのままなんだが？？
86:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:43:29 1ZNuAEI+
大企業ですら数十年の寿命で無くなる時代なのに
公務員以外の正規は限界に来てないか
87:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:45:25 vcQXWT8k
>>86
今は公務員も非正規ばかりだよ
88:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:47:20 DD/cVCPI
非正規と正社員の収入格差というが
業種や業界によっては
正社員でも
生活保護以下のやつはどう思いなんだろうか？
非正規だと生活保護申請できるが
正社員だと生活保護以下でも申請できない
89:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:47:25 vhElR8yP
日本のシステムは経済が最高の時（高度経済成長時代）
を想定した不況に耐性がないシステム。一方
欧米のシステムは、経済が最悪の時を想定した
耐性があるシステム。ここまで土台に差異があれば、経済成長で
差がついて当然なんだよな。日本のシステムにはリスクマネージメント
という根本的なな物が抜けている。
90:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:49:36 gtMcag/j
>>61
その理論は正規を自由に解雇できるシステム
解雇ができない時点で自由経済とはかけ離れている
91:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:50:18 wpxqDBHl
日本の場合、リスクは社員の忠誠で補うんでしょ。上の実力によって良くも悪くもなるシステム
92:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:51:47 mQDo7E61
URLﾘﾝｸ(std2.ladio.net:8100)
93:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:52:00 PuIQAjEi
>>73
目先で支出が増えると野党が嬉々としてたたきにくるからねぇ・・・
>>75
業績悪化を首という責任でとらされるんだから
非正規の責任はもっとも重いのでは？
正規の責任なんて、昇給が～とか、左遷が～とかその程度
94:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:52:39 DD/cVCPI
せっかく社員になっても女性の場合は妊娠したり出産すると中小だと
ほとんど辞めなくちゃいけないでしょ
男女や大卒、高卒、専門学校卒、住んでる場所やその人自身の適正によって
変わってくるし
業種や業界によって同じ正規でもかなり格差があるのに
なんで非正規だけこんなに問題視されるのか分からない
非正規でも厚生年金や社会保険あるし・・・
95:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:53:50 fY3mOUOi
非正規って主婦のパートさんじゃね？
わざと110万円以内に抑えているんだから当たり前じゃない
96:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:54:36 g8PN1G3a
終身雇用というシステムは経済が成長し続けるという点を前提にしてるからな。
年金制度も常に人口ピラミッドが三角形型なのを前提としてる。
どっちも崩れるのは当然だな。
97:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:54:49 DD/cVCPI
主婦でもなんでもない低学歴女性の非正規で１１０万以下って
地方には腐るほどいますよ・・・・・
98:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:55:08 0H/Ikwjl
>84
もうね、幹部ははじめから幹部として雇われてくる、とかね
江戸時代の藩にご奉公する武士じゃないんだから、頼むよって感じ。
どんだけ時代錯誤やねんと、突っ込みを入れたくなる。
単に正規雇用の中からしか出世は認めないという既得権にしがみつきたい
だけじゃないの？別に優秀な連中は中途採用の中にも、契約社員の中にも、
もしかすれば派遣の中にもいるかもしれないじゃない？経営者側から
考えれば、正規だろうが非正規だろうが、優秀な奴にこそ幹部になって
貰えば良いわけで、あえて正規の中からだけ幹部を選ぶというのは、
選択肢の幅を狭めてるだけなんだよね。もちろん正規の中にも優秀な奴は
いると思うし、厳しい就活を乗り越えてきてることを考えれば、その確率は
非正規の連中よりも高いことは認めるけど、だからと言って非正規の中に
優秀な奴はゼロとは言い切れないだろ。非正規の連中でも実績をバリバリ
出してるような奴は幹部に抜擢（もしくはその前段階で正規に格上げ）して、
どんどん会社の業績に貢献させた方が、企業価値を上げる上でも妥当な
経営判断だと思うがね。また、そのようなチャンスを与えれば、非正規の
連中の士気も高まると思うがね。
どうも、おまえさんの言い分は、経営側の判断というよりは、正規雇用の
連中が既得権にしがみつきたいが為の言い分にすぎないように聞こえるね。
ちなみに俺は、正規雇用だから、よろしく。ただあんたみたいに組合より
じゃないんだよ。将来の経営を見据えてる。
99:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:00:07 vhElR8yP
ちなみに欧州だと非正規の上司がいるよ
ヒラが正規でボスが派遣なんて事もある。
またオランダではパートタイムの上司も普通。
100:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:00:28 sw9vKwtL
非正規雇用はアルバイトじゃないんだぞ
平均年収１０７万円ってどういう人を対象にしたんだよ
101:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:01:40 Ti9aOyND
>>97
だからわざとでしょ？
税金の関係上
102:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:04:30 gtMcag/j
>>94
＞なんで非正規だけこんなに問題視されるのか分からない
それは非正規の給料が低すぎるからだよ
正規だって介護現場などの給料低すぎるところは問題視されてるよ
なぜか？
それは年収が低すぎると結婚し子供を育てることが難しくなり、
結果として日本という国が極めて弱体化することを意味するから
可哀そうだとか非人間的だとかそういう同情論とかとは全然違うよ
103:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:07:31 1Cm/05/0
>>98
経営幹部として育てて製品開発や顧客情報を握った非正規が
ライバル他社に移籍したらどうなると思う？
雇用契約の有無って重要なんですよ
104:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:08:42 F1MVT1PJ
>>102
別にそれでいいけど？
105:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:11:48 DD/cVCPI
>>102
どっかのスレでは
金持ちと結婚した専業主婦でさえ配偶者控除なくして
下層へ下層へと
引きずりたいネガティブな人間も多いな・・・
そんな事して
ますますバイトやパートや派遣でライバル増やしてどうするんだろ・・・
そして最近生活保護以下減少が問題視されてるが
仮に生活保護者の待遇を低くして
生活保護以下で暮らしている奴らが生活保護よりもちょっと上になって
彼らの生活はそれで満足行くのか・・・
下層と下層の足の引っ張り合いだな
106:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:12:23 0H/Ikwjl
>103
別に正規雇用だからって、他社に移る奴を引き止めることもできないだろ？
正規雇用だろうが、非正規雇用だろうが、移る奴は移る。強制的に引き止めるのは
違法。正規雇用だろうが、非正規だろうが、会社に有用な奴を引き止めたければ、
それなりの条件を出せば良い。
正規だから、他社に移らないなんて幻想だよ。
107:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:13:03 F1MVT1PJ
外国からどんどん人を呼び込めばいい。
治安悪化？犯罪件数が今の3倍になっても先進国並みなんだから問題ない。
どうせ苦しむのは下層の人間だし。
108:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:16:14 W2uDRU7M
非正規は社員と同じぐらいじゃないと駄目なんだよ
保障がないのに
やるとしたらボーナスで差をつけろ
日本は金持ちの都合のいいところだけやって
109:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:16:15 MAA6ozC6
ベーシックインカム！
110:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:16:45 0H/Ikwjl
>103
ちなみに言っておくが、俺は正規雇用をなくせと言ってるわけじゃないから。
繰り返しになるが、長期雇用という労働形態の選択肢はあってしかるべき。
ただ、ローリスク・ミドルリターンは、ありえんだろと言っている。
長期雇用は、ローリスク・ローリターン。
非正規雇用は、ハイリスク・ハイリターン。
こういう選択肢に整理すれば、恨みっこなしだな、と言っているだけ。
111:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:18:08 F1MVT1PJ
>>110
何で？
そのローリスクミドルリターンが得られるかどうかは、
学歴の有無でほぼ決まるんだよ。
>>108
金持ちから学歴を引き剥がせばいいじゃん。何でやらないの？
112:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:18:57 0BI1E55/
早く公務員の人件費を下げるようにしてけろ
113:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:21:00 vhElR8yP
ガイアの夜明け
「雇用動乱 第２章 ～正社員はどうなる！？～」
2009/06/30 22:00 ～ 2009/06/30 22:54 (テレビ東京)
リストラ部屋…草むしり…非情な実態▽首きらない経営 役所広司 蟹江敬三
各企業の”人員削減”が始まり、非正規社員を中心とする”派遣切り”が話題となっ
ているが、いよいよ聖域とされてきた正社員の削減に踏み出す企業も出てきたという。
外資系企業で行われている”ロックアウト型退職強要”と呼ばれる違法な解雇の実態
に注目。解雇を言い渡された社員は、強制的に職場を追い出される。ある企業の社員
を退職に追い込む驚くべき手口にも迫る。希望退職に応じない”リストラ対象者”の
社員は、生ごみ処理などの雑務を命じられる。社員を解雇せずに経営の再建を目指す、
熊本の眼鏡店も紹介する。閉鎖した店舗の店長を務めてきた男性は”外回り営業”に
挑む。
ガイアの夜明け 「雇用動乱 第２章 ～正社員はどうなる！？～」 詳細
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
114:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:22:16 0H/Ikwjl
>103
んで、幹部も正規、非正規に関わらず、機会の平等を担保してやればいい。
正規、非正規の違いは、単にローリスク・ローリターンが好きか、
ハイリスク・ハイリターンが好きか、労働者のリスク許容量に応じての
選択の違いでしかないようにし、将来の昇進の機会はいずれの雇用形態の
社員にも平等に担保するべき。
これがフェアな道。
115:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:24:02 MAA6ozC6
>>66
何が「価値ある」のかって、難しい問題だよね
116:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:24:43 vhElR8yP
低学歴の駅弁、マーチの学部卒に何が出来るんだよ。
さっさと解雇しやすくしろよ
117:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:24:54 DD/cVCPI
>>114
高卒・大卒・専門学校卒ではスタートラインがぜんぜん違うよ
118:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:26:53 vhElR8yP
しかし駅弁、マーチって馬鹿すぎだな
ルベーグ積分も理解できないらしいｗ
119:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:27:09 F1MVT1PJ
>>117
高卒か大卒かでスタートラインが違うなら別に問題ないよ。
学歴では最も公平な指標だから。
120:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:30:21 vhElR8yP
しかし高卒でも働き出して途中で大学に行きたくなり、学歴を
得たなら差別されない社会を目指さないとな
121:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:31:45 0H/Ikwjl
>>111
現状、ローリスク・ミドルリターンの選択肢があり、そこに優秀な奴が
しのぎを削っているのは認めるが、そんなのは日本の常識、世界の非常識
だっつってんの。いつまでガラパゴスな労働市場を存続させるつもりなの？
っていうか、あんた個人にとってはどうでもいい話になるだろうけど、
日本の労働市場がフェアかアンフェアかといえば、すんげーアンフェアだと
思ってるわけ。非正規の連中にしわ寄せがいきすぎ。
あんたは非正規の連中が死のうが、生きようが、どうでも良い話だろうけど、
俺はあんたとは視点が違う。日本全体のことを考えれば、正規雇用は
ローリスク・ローリターンの原則に従ってもらい、非正規の連中は
ハイリスク・ハイリターンの原則に引き上げてやる。そうすれば、幾分かは
公平になるし、日本経済のためにもなる。
自分さえ良ければいいという視点で考えれば、あんたの言ってることは
納得できるよ。もちろん。
122:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:37:38 F1MVT1PJ
>>121
＞そんなのは日本の常識、世界の非常識
は？？？ｗｗｗ
日本はむしろ学歴の賃金格差の少ない方なんだが
一体何を見てるんだい？ｗｗｗ
123:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:38:07 DD/cVCPI
学歴が公平なのに高卒の非正規の奴らは
自分が高卒で非正規になったのに
生活保護を求めてるんだが・・・
124:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:39:52 1Cm/05/0
>>106
他社に移ってもらいたくないから
退職金や企業年金などの囲い込みもある
個人情報などの罰則も社員と部外者では違う
そういう制限の元で報酬が高く設定されている
125:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:41:48 vhElR8yP
日本は機会を制限しすぎなんだよ
人材の有効活用が出来てない
既卒が機会を制限される
博士が機会を制限される
３０代で既に機会を制限される
女が機会を制限される
これから産業構造を変える必要があるときに、
新卒で入った会社に居続けるのが最適化政策
であるようなのはおかしい。明らかに産業構造
を維持したい時の政策だ。これからは転職すれば、
給料が大幅上昇するような欧米型を目指すべきである。
126:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:42:38 F1MVT1PJ
>>121
＞あんたは非正規の連中が死のうが、生きようが、どうでも良い話だろうけど、
＞俺はあんたとは視点が違う。日本全体のことを考えれば、正規雇用は
＞ローリスク・ローリターンの原則に従ってもらい、非正規の連中は
＞ハイリスク・ハイリターンの原則に引き上げてやる。そうすれば、幾分かは
＞公平になるし、日本経済のためにもなる。
確かに全く視点が違う。
俺の考えは、
貧困層はブルジョアから学歴を引き剥がしにかかり、
ブルジョアは学歴を維持するために懸命に低学歴どもと激しく争う。これが理想である。
凄まじいほどの学歴競争・受験戦争を復活させることこそが、
格差を縮小し、国際競争力を高め、この国の経済水準を高める方法である
だよ。
127:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:42:39 0H/Ikwjl
>>117
学歴はもちろん一つの指標として有用だと思うよ。ただ高学歴の奴の
中にも好んでハイリスク・ハイリターンを追い求めたい奴もいるだろ。
事実、つい最近まで東大卒が外資コンサルに結構行ってたじゃない？
長期雇用だから高学歴、非正規雇用だから低学歴という風に考えるんじゃなくて、
高学歴の奴の中にもハイリスク・ハイリターンが好きな奴もいるし、逆の奴もいる。
低学歴の中にもローリスク・ローリターンが好きな奴もいるし、逆の奴もいる。
高学歴にも低学歴にも、二つの選択肢を与えてやればいい。
つまり、大企業も中小企業も二つの選択肢を学生に与えてやればいい。
高学歴の奴は大企業に行き、長期雇用形態か成果主義形態を選ぶ。
低学歴の奴は中小企業に行き、長期雇用形態か成果主義形態を選ぶ。
高学歴だから長期雇用形態、低学歴だから成果主義形態と決め付けるのは
学生にとっても迷惑な話だろ。
128:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:44:53 F1MVT1PJ
>>127
・学歴は、6歳から18歳までの学生の本分である学業の成果の集大成そのものである
・学歴とその人の能力の相関関係は極めて高い
・よってこれをもって若者たちの就業をランク付けする事は、極めて公平であり合理的である
＞高学歴だから長期雇用形態、低学歴だから成果主義形態と決め付けるのは
全然違う。それ以前の問題。
高学歴は高賃金高待遇で安定的
低学歴は低賃金低待遇で不安定
こうあるべき。
129:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:45:48 vhElR8yP
>>124
囲い込みって明らかに高度経済成長時代の幻想だよな
製造業はどこでも人員過剰
130:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:47:43 4+EVqQDQ
>>128
せめて低賃金で安定くらいにはできないものか
131:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:49:29 DD/cVCPI
低賃金で安定
それが生活保護だと思う
132:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:50:31 Ccdcxne7
>低学歴は低賃金低待遇で不安定
それじゃまともに働かないだろう。
犯罪のほうが割がよい。
後、公務員が優遇されすぎ。
無能でも出世・犯罪犯しても実名なしとかさ、腐るだろ。
133:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:51:21 0H/Ikwjl
>>124
ん？じゃあ、他社に移って欲しくない非正規の奴にも
それなりの（企業年金とかの福利厚生、もしくは高報酬）条件を
提示すればいいだけの話じゃん。それなりの条件を出せば、残るでしょ。
それでも移るんなら、それは条件が悪いだけの話。
いずれにしても、正規だから絶対に移らない、非正規だから絶対に移る、
と決め付けるのは誤りだよ。要は条件次第。
134:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:52:03 xvk9jvZq
>>128
ブッブー
学歴は１５歳と１８歳時点での試験の結果である
学歴とその人の試験対策能力の相関関係はきわめて高い
それ以外の能力の相関関係は薄い
よって実力主義、成果主義を謳う会社では学歴以外で給料が変わる
135:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:52:04 WagsyfvT
>>128
年功序列の問題はどう処理する？
136:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:52:59 vhElR8yP
低賃金、不安定というのは一度職を失えばホームレス化など
社会生活に参加できなくなってしまうリスクが大きいので
好ましい組み合わせではない。また国の負担も大きくなるであろう。
低賃金、安定という組み合わせがいいように思える。高学歴には
高賃金、不安定という組み合わせを提供すればよい。
137:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:53:47 DD/cVCPI
低学歴＋メンヘラーなら
低賃金低待遇で働いて今よりもっと
うつがひどくなるなら
生活保護がいい
138:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:55:03 x7ot5xl/
これ、手取りだよね？？？
139:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:55:54 bUBBwdpf
本来非正規社員になるべき低能力の人間が、年代によって管理職をやってたりするから話がややこしくなる。またそういうやつが２ちゃんで勝ち組を気取ってたりする。お前らのことな。
140:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:57:17 qhrtN8IY
正社員の保護を外すのはいいとしても、その前にせめて労働基準法を機能させて
労働時間くらいはまともにしないと、高度成長時代もびっくりの過労死、自殺者天国に
なりそうな気もする
141:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:57:30 +q65Z7ml
学生のバイトとかも含んでるんじゃないの
単純平均は信用できない
142:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:59:00 1Cm/05/0
>>133
＞ん？じゃあ、他社に移って欲しくない非正規の奴にも
＞それなりの（企業年金とかの福利厚生、もしくは高報酬）条件を
＞提示すればいいだけの話じゃん。それなりの条件を出せば、残るでしょ。
移って欲しくない非正規は都度、社員として直接雇用に切り替えている
採用されない非正規は他社に移っても無問題と会社は判断している
143:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:59:23 RoC1H4eK
非正規なんて普通ならんだろ
なったやつが馬鹿
144:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:59:53 NMP8P8E9
スレの流れよんでないが、
経済成長はとっくに終わったし、
撤退戦してるのに、その自覚がないから、各自持ち場を死守せよとなって、各個撃破されてるようにみえるが。
現場で必死に戦ってる姿が美しいというのは、ノモハンの二重写しか。
145:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:01:35 x7ot5xl/
派遣法が悪いかもしれない。
しかしだ、非正規は使えないじゃん。めんどくさい事はやらないし動こうともしない。
146:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:01:45 vhElR8yP
>>143
その議論はおばかさん板でどうぞ
147:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:03:56 oGhF62Yz
非正規が問題なのではなく、非正規から抜け出せないのが問題だ。
将来に希望がもてない社会はまずいよ。
148:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:04:23 0H/Ikwjl
>>128
あんたすげーよ。笑った。すげー学歴至上主義だなｗｗｗ
いや、俺も学歴の有用性は認めるが、いくらなんでも
高学歴がローリスク・ハイリターンで、低学歴がハイリスク・ローリターン
っていうのは、やりすぎだろ。経済格差があまりにも開きすぎて
社会不安を起こしそうだ。
149:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:05:50 x7ot5xl/
ちょっと統計も変。アルバイトと勘違いしてないか？
150:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:06:23 +SZEtIuC
車も買わず。
テレビも買わず。
自分の収入に見合ったつつましい生活をして、
他人の為に金を使うのは止めている。
贅沢は、他人を儲けさせているだけ。
151:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:06:29 DD/cVCPI
高学歴っていうが
Ｆランでも高学歴に入れるのか？・・・・ｗ
東京大学生が高賃金高待遇で
それ以下は低賃金なら分かるが
152:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:06:53 W2ESr0UI
>>145
そりゃ報酬に見合った働きしかしないでしょ
社畜じゃ無いって事
153:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:07:24 vhElR8yP
非正規なった奴が馬鹿としても今の仕組みを存続させるのは賢明とは
思えないな。今の仕組みは経済が衰退していく仕組みだよ。非正規は
正規と同じ仕事なら同じ賃金にすべき、そうすれば今まで正社員だった
奴も気軽に非正規になれるし、非正規でもそれほど悲観せずに暮らして
行けるだろう。
154:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:08:29 zfsmT2Zm
ウチの会社には「三十歳以上の非正規従業員を正社員に登用してはならない」という素敵な規則があります
155:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:09:51 F1MVT1PJ
>>148
｢学歴でない頭の良さ｣とか｢人間性｣などという
あいまいなことを抜かすやつを俺は信用しない。
156:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:12:09 xvk9jvZq
学歴とかいらないでしょ
学歴ある人は有能なんだから実績主義で文句ないはず
157:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:12:46 vhElR8yP
でも日本の学歴って受験科目数も違うし、公正に判断できないよな
俺は総計の文系なんて低学歴と思ってるし。俺の高校は
東大、京大、国公立医で１６０名ぐらい受かる高校だけど。
158:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:13:08 iuOEo3/t
学歴云々としか言わない奴は
学歴しか誇れるものがないんだろうな。
159:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:13:17 0H/Ikwjl
>>142
じゃあ、あんたも非正規の奴でも優秀な奴は正規雇用に移行すること
自体には抵抗感はないわけね？じゃあ、ある程度は俺と同じ考えじゃん。
大きな違いは、入り口のところだな。非正規をハイリスク・ローリターンな
雇用形態とし、正規雇用をローリスク・ミドルリターンな雇用形態にしてる
日本の雇用慣行に俺は納得がいってないわけよ。しかも、それが労働者の
優劣に関わらず、永続的に続くというのがすごくアンフェアな感じがして
納得がいかない。
ただ、あんたは優秀な非正規は正規に格上げしてもいいと言ってるわけで、
そこは俺と見解が近い。
160:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:14:39 F1MVT1PJ
>>156
ないな。営業成績でそのまんま決めてもいい。
｢売り上げに出ない部分を評価｣とか、｢努力した部分を評価｣などいらん。
そんなものは義務教育レベルの、小学生の子供に対して言う言葉。
161:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:18:38 F1MVT1PJ
>>159
だから、それを分けるのが学歴なんだから別にアンフェアじゃない。
アンフェアだと思うのなら海外に行け。
ちなみに海外はもっと理不尽で学歴至上主義だがな。
162:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:20:22 0H/Ikwjl
>>145
そこなんだよ。結局、非正規という雇用形態をハイリスク・ローリターンな
ものにしてるから、非正規労働者にもやる気がおきないんだよ。これをさ、
ハイリスク・ハイリターンな雇用形態にしてやれば、まだやる気がおきる
と思うんだよね。非正規も納得して働くことができる。
163:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:20:22 ct7QKWEI
１０年ほど前の笑い話で、５０くらいのリストラされたサラリーマンが面接に行って
「あなたは何ができますか？」と聞かれて
「部長ができます」
と答える人がいると。
こういう余剰人員がいっぱい抱えてるんだろうなと当時は思った。
今は結構リストラ一巡してて、普通に働いてる人まで切られるよね。
でも一番こういう人材抱えてて死ぬまで厚遇されてるのは公務員だよね。
手当が多すぎる上に年金も税金が入ってるよね、確か。
公務員がそんなに優秀なら民間で稼いでいっぱい税金を納めてもらったほうがいいよね。
公務員が人気の職業って国は発展しないだろうな。
164:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:20:25 qhrtN8IY
そもそも、「優秀な奴」を評価する奴や基準がロクでもないから
自称成果主義が大失敗に終わったわけで
理想は素晴らしいが実現は不可能、という点で共産主義によく似ている
トップクラスはともかく、普通に働いてる一般人はヌルい制度くらいで丁度いい
165:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:21:28 F1MVT1PJ
>>153
生産効率が違うのに賃金同じなのがおかしい。
せめて
｢単位時間当たりのロス率、生産性、安定性等々を考慮して賃金決めるべきだ｣
ぐらいは言えんのかね。
166:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:23:37 vhElR8yP
>>161
学歴至上主義は理不尽じゃないだろ
露骨に言えば、高学歴に何を振り当てるか、低学歴に何を
振り当てるのが適切かをを議論してるのだからその主張はピントはずれだろう。
167:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:24:34 lTagCJc2
最低賃金とかも関係ないんな。
小泉以降へんなことばっかりだな
168:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:25:20 uAi8NRaw
一応いっとくけど日本は
学歴至上主義ではないよ。
年齢食った奴が東大でてもどうにもならんしｗ
169:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:25:31 0H/Ikwjl
>>153
同一賃金同一労働っていうけど、ちょっと違うんだな。俺の見解は。
もう一歩推し進めるべきだと考えている。
前レスのコピペですまんが、こういうこと。
同一労働同一賃金って言われてるけどさ、非正規の場合
正規に比べていつ首を切られるかわからないリスクを抱えてる
わけだから、賃金にプレミアムを乗っけるべきなんだよね、
経済学的に考えれば。言って見れば、非正規の方がハイリスクを
背負って労働してるわけだから、リターン（賃金）は高く設定
されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの
労働形態になってる。
逆に言えば、正規労働者はローリスク（首を切られるリスクが低い）
なんだから、賃金設定もローリターンで十分。
正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであれば
フェアだと思う。現状はフェアじゃない。
170:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:25:47 F1MVT1PJ
たとえば、野球選手で先発型の投手が居たとしよう。
・勝利数が15勝だったから賃金上げろ
→まっとうな主張
・確かに9勝10敗だったが防御率が2点台だったから賃金上げろ
→これもまっとうな主張、打てない打者も悪い
・人間性を考慮して賃金下げないでくれ
→バカか
・同じ仕事をしてるんだからあいつと同じ賃金にしろ
→もはや意味不明
下2つの主張をしてるのが、今の非正規ども。
171:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:25:55 Am1gORMg
>>128
>高学歴は高賃金高待遇で安定的
>低学歴は低賃金低待遇で不安定
根本的に違うと思う。
高学歴も低学歴も関係ない。利益を多く生む人が高収入かつ、安定的。
利益をあまり生まない人が低収入かつ、不安定。
じゃね？
172:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:27:16 y0gjiurR
労働基準法の遵守と最低賃金の引き上げ
従わなければ倒産するほどの制裁金を課せばいい
173:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:27:35 Am1gORMg
>>170
同一労働同一賃金って、
勝利数が同じ15勝の場合に、正規だから賃金UP!
非正規なら賃金維持。
これ不公平だよ！ってことじゃね？
174:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:27:36 F1MVT1PJ
>>171
別にそれでもいいよ。
実績持ってない学生を判断する指標が学歴であって、
そこが人生の大きな分岐点になるだけだから。
175:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:28:54 F1MVT1PJ
>>173
ぶっちゃけいうと、そんな数値を出す非正規はとっくに正社員になっているか、それなりに貰っている。
文句を言うのは成果が出せない非正規。
176:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:29:51 ZAFZEmPf
非正規の人を社員にという話を進めても、本人から好きなときに休めないから
と断られる現実。
177:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:30:01 uAi8NRaw
派遣村で文句言ってるのは労働者ですらないけどなｗ
178:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:30:08 qhrtN8IY
学歴重視それ自体はともかく、今の日本の、年に一度の受験の成否がほとんど全てで
入ってしまえばどうとでもなる状態の学歴ってそんなに重要か？とは思える
入るは易しく卒業は難しい、という学校の学歴なら分かるんだけれど
179:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:32:08 vhElR8yP
非正規の正規化なんか進める必要はない。非正規の賃金を上げればいい。
正規雇用を中止に据える雇用のあり方が時代遅れなだけ。フリーターでも
派遣でも普通に生きられるような社会に変えていけばよい。
180:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:32:29 xvk9jvZq
>>169
正規は退職金がありまんがな
あとは雇用保険とか
181:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:32:54 F1MVT1PJ
>>178
むしろ非正規が学歴軽く見すぎ。
東大京大一橋慶應グループと、
Fラン大グループと、
中卒高卒グループでは、
絶望的なまでに賃金格差があるというのに軽視するのがおかしい。
マスコミやブルジョアが｢学歴関係ない｣とか｢お勉強ではない頭の良さ｣とか
現実を無視する事や意味不明の俺基準を言い出して
それを真に受けるバカが多かったのもあるが。
182:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:33:43 0H/Ikwjl
>>161
ちなみに俺は海外で働いてるんだわｗｗｗで、正規雇用ですよｗｗｗ
183:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:34:03 Am1gORMg
>>175
正規が全員15勝投手で、非正規が全員それ以下なら納得しますが、
正規・非正規含め、世の多くの人は15勝投手ではありません。
184:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:34:25 N2r5kZvD
底辺底辺というけど、とっくに底抜けてね？
底辺を失った三角形は崩壊するしかない。
185:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:36:05 vhElR8yP
>>184
底は自殺、行方不明で消えて底の再生産だなｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:36:22 gS8GitZX
人生いろいろ、労働もいろいろ
187:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:36:36 F1MVT1PJ
>>183
かなり相関関係はある。
俺は氷河期世代だったが、
低学歴から順に見事に就職戦線脱落し非正規に落ちていったし、
東大京大の連中は相変わらず一部上場企業引く手あまただった。
188:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:37:29 xvk9jvZq
それ能力ちゃうやん
189:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:38:17 ybqUShsH
なんか一人酷いのがいるな。
学生っぽい。
12時くらいから張付いてるカス。
190:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:38:51 sGpXC3jD
非正規のほとんどは、主婦のおばちゃんのパートやバイト
当然、配偶者控除を考慮してわざと１１０万以内に収入は抑えている
こういう人らが、平均を形成してるわけだから、収入格差が5倍なのは当たり前
100万×５＝500万円 でちょうどいいくらいの値になってる
ちなみに、ミンスは配偶者控除を廃止して、子育て助成金にする
これにより、控除枠が外れて、非正規の収入は統計上大きく上がる予定
それを、大々的に宣伝してﾎﾙﾎﾙするのがミンスの大作戦（・∀・）
191:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:38:55 vhElR8yP
>>187
というお前は低学歴の感官同率という落ちなんだろうなｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:39:02 qhrtN8IY
>>183
なんつーか、勝ったり負けたりの決して優秀ではない投手でも、試合を成立させるための
重要な存在である、という視点が抜けてはいるな
低能とやらが消えて無くなったら世の中成り立たない
193:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:39:19 y0gjiurR
>>187
入団テストとリーグ戦を一緒にしてどうするｗ
194:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:40:29 F1MVT1PJ
>>193
ドラフトでは甲子園組と、そうでない連中の格差は凄まじいものがあるな。
野球では甲子園が学歴みたいなもんだ。
195:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:41:03 xlSINKsb
すっげｗ
196:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:41:55 uAi8NRaw
まあ、実際は5倍程度ではないだろｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:44:35 uAaB9KsG
努力不足の自己責任
198:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:44:45 4+EVqQDQ
>>175
正規、非正規のすみわけがまったく意味なし。
まったく勝てない正社員投手は非正規投手になるの？
199:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:46:49 5q1kd85g
>>185
そこで、移民政策の登場です！
200:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:47:30 Am1gORMg
>>198
ならないのが問題なんでしょ。今。
201:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:48:55 xvk9jvZq
みんな同じ契約方式にして
結果出したやつにボーナスを出す
これだけでいいのに
202:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:52:32 0H/Ikwjl
高学歴の奴が、ローリスク・ハイリターンの職種に群がり、
低学歴の奴が、ハイリスク・ローリターンの職種に行かざるを得ない
っていうのは、よくわかるんだよ。っていうか、ある意味当たり前の
帰結。
俺が問題にしているのは、学歴云々ではなく、労働市場の雇用慣行の方。
もっと的確に言えば、労働供給側（学生）ではなく、労働需要側（企業）の方。
各企業は、ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンの
選択肢を揃えるべきだと提言している。で、もし企業側に雇用慣行変更の
インセンティブがないのであれば、厚生労働省が介入してでも雇用慣行を
改めさせるべきだと考えている。
できるだけ、正規、非正規間の不公平性を是正するためにも、また
非正規労働者に必要以上のしわ寄せが行かないためにも、そして非正規労働者にも
意欲を持って働いてもらうためにも、究極的には日本経済をよくするためにも、
そうあるべきだと考えている。
203:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:53:02 gS8GitZX
派遣労働者は身を粉にして働かないからだな
204:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:55:37 20fJ6A1M
>>175
学歴論と混同でわけがわからなくなっているが、正規と非正規の格差では
収入面とともにその安定性、それから障壁の高さが問題になっていると思うんだが。
いわば、1軍投手として一度登録されてしまえば、よほど悲惨でない限り
「成績に関わらず」ほとんど2軍には落ちないのが正規、非正規はその逆。
現役時の成績ではなく入団時の成績が「極端に」重視されているのが問題だと思うんだが。
さらに年代によって1軍投手になりやすかった年代、そうでない年代があるから
余計にややこしくなる。
205:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:55:51 vhElR8yP
いっそうの事、日本のプロ野球も新卒一括採用に
して、中途をあまり取らずにやるとどれぐらい
国際的なレベルが落ちるかを実験してみればいいｗ
206:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:56:34 sGpXC3jD
>>202
企業は・・ってなんでも他人に頼るな クズ（・∀・）
どうせ、リスクなんかとれないくせにｗｗ
207:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:57:02 WagsyfvT
>>185
最近の統計を見てると自殺は横ばいだけど行方不明が増えてる不思議
208:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:57:07 F1MVT1PJ
>>204
だから、それを得るか否かは学歴の有無が決定的ともいえる要因になる
って言ってるじゃん。
学歴でどちらかに振り分けられるのなら公平だろ？
209:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:57:11 kh23ypIi
>>197
努力不足じゃないぞ、
才能不足だ。
210:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:58:29 VZ7YI/6j
いきてるだけでハイリスク
211:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:59:01 20fJ6A1M
>>205
さらに一度1軍登録したら2軍に落とすことをあまりせず、2軍に落ちたらまず1軍に
あげさせないという状態でな。
…俺自身はどうにか正規だけど、俺より優秀だろう知人がめぐりあわせの悪さで
非正規からはじまってしまって抜け出せないのを見ていると、今のシステムはおかしいと思うわ。
212:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:59:09 uAi8NRaw
今更どうにもならんよ。自分の給料を他人に分けてやる奴がいるものか。
213:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:59:26 vhElR8yP
>>208
お前低学歴じゃない？理解力がわるいように思える。
214:名刺は切らしておりまして
09/06/30 15:59:41 sGpXC3jD
>>208
学歴とは・・ プロ野球のドラフトのようなもんだ
ドラフト1位が東大さんｗｗ
もっともドラフト1位でも、げんごろーまるみたいな例もあるということｗｗｗ
215:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:00:36 F1MVT1PJ
>>211
その知人はお前より無能だからそうなったの。
>>213
だから、学歴の有無で
永遠の天国の正規
永遠の地獄の非正規
どちらかに決まるって状態なんだから公平だろ？って言ってるのわからない？？？
216:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:01:16 0H/Ikwjl
>>206
ま、俺に対する誹謗中傷は、どんだけして頂いても結構。
それよりも、俺の提言が気に入らなければ、変わりにどんな
考えを持ってるの？あんたの考えを聞かせてくれ。
217:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:01:16 20fJ6A1M
>>208
学歴自体もそうなんだが、野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは
おかしいんじゃないか、と言っているだけだ。
もっと流動性を増やせ、と。
俺自身はマグレでそこそこの学歴を持てたが、それだけで決まってしまうのはやっぱいびつだわ。
もっとも、野球と違って普通のリーマンをはかれるようなわかりやすい指標なんてのはないがな。
218:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:02:49 WagsyfvT
野球で例える必用がない話で無理に野球に例えるからわかりにくい
219:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:03:32 F1MVT1PJ
>>217
＞野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは
入団時の成績だけで決めるわけがないじゃん。
上場企業に｢入団｣した連中は、その中で成績によって給与実績や昇格が決まるんだから。
入団時点の成績が最初から悪いのはずっと相手にされないだけの話。
｢入団まで｣に｢自分の体を作ってこない｣のが悪い。
220:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:03:42 4+EVqQDQ
>>213
そいつおかしい。雇用を野球に例えたら、流動化の極み。
それこそ正規、非正規なんて必要ない。
家族がいるから、ローンがあるから二軍落ち辞めろ、登録抹消反対
などと一軍選手が団結するスポーツ選手なんているわけない。
221:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:04:26 sGpXC3jD
>>216
稼いだやつが、たくさんもらう ただそれだけのこと（・∀・）
身分を安定させたかったら、労組を作って団結して対抗する
採用されなかったら、採用されるようにがんばる
組織が合わない奴は、個人で稼ぐ
全然問題ないじゃんｗｗ
222:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:04:27 vhElR8yP
>>215
お前頭とんでもなく悪いなｗ振り分け方が適切かどうか議論してるわけだよ。
お前の言うその差が適切かどうか議論してるわけだ。差が不適切なら公平ではない。
お前の言う差＝
永遠の天国の正規
永遠の地獄の非正規
223:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:05:35 WagsyfvT
ID:F1MVT1PJを見ると学歴で分ける意味のなさが実感できる
224:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:07:00 F1MVT1PJ
>>222
だから振り分けは適切だって。
東大京大一橋慶應と
マーチ関関同立と
Fラン大卒組と
高卒中卒組だぞ。
それぞれ大別すると、
幹部候補
ソルジャー
中小企業
非正規雇用
ほら、公平じゃん。
225:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:08:49 xvk9jvZq
それ楽だよね選ぶ人は
無能でも余裕でつとまる
226:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:09:27 F1MVT1PJ
大体就職活動って21歳か23歳だろ。
人生の1/4を過ごしておいてそれまでに学歴で成果も出してないくせに
｢これからがんばります成果出します頑張ります｣なんて
信用出来るわけがない。
227:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:10:19 vhElR8yP
>>224
しかし偏差値の分布は連続関数に近い状態を前提としているのに、
そのわけ方は非連続だなｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:10:26 vBrf/GMh
ほんとお前ら学歴の話好きだな
駅弁機電で今年就活したけど学歴で差別とか無かったぞ
入ってからは知らんが
229:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:13:48 xvk9jvZq
よくわかんないけれど
この人は入社後の選別と下からの這い上がりを否定しているわけではなさそうだ
というか入社試験をきっちりやれば能力がはっきりしていいんじゃないかな
230:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:15:35 sGpXC3jD
入社試験はきっちりやってるよ
協調性のない馬鹿は、東大だろうが京大だろうが落とすよ
もっとも、ﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ未満ともなると、試験を受けさせる気もないけどさ
231:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:15:39 4+EVqQDQ
ダメなやつのダメなところを探すなんて永遠にできる。
学力はあったけど、お金がなかったと言おうが、
どんな環境だったと言おうが、自己責任にしようと思えば
幾らでもできる。
でもそんなことしてもあまり意味はないのではないですか？
232:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:16:09 snvDTOmy
本局や代理店と製作会社の差が凄いって話か
さすがマスコミ良く御解りで
233:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:22:04 vcQXWT8k
>>145
派遣の契約上、仕事は契約時に交わした内容以外しない、という旨を雇う側と交わしとる。
業務外の事をやるのは契約違反だし越権行為。正社員のお仕事
めんどうな事しないのはどっちよ。高給貰って福利厚生完備で甘いこと抜かしてんじゃないよ
234:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:22:42 20fJ6A1M
ブルーカラーや下層ホワイトには低賃金での終身雇用に近いものを残す、
これは確かお前らの嫌いな経団連の発案だったと思うが、
もし仮に新卒後の流動をほとんど認めないっていうなら、俺はこれに賛成だがな。
235:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:27:15 0H/Ikwjl
>>221
稼いだ奴が稼いだ分だけ貰えず、稼がない奴ががっぽり稼いでいるのが
問題なんだよ。あんたの言うように、各労働者が稼いだ分だけ給料を
貰ってれば、なんの問題もないさ。ただね、>>1の記事を見てみ。
正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を持ってると思うかい？
（持ってると思うなら結構。それで議論はおしまい。世の中フェアでした、
チャンチャン。）俺は、正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を
持っているとは思えない。そこに不公平性があると思っている。しかもだよ、
非正規労働者は正規労働者以上のリスクを抱えながら（いつ首を切られるか
わからない）、給料が5分の１だよ。ありえないでしょ。経済学的に言えば、
リスクプレミアムが乗ってもいいはずなのに、現状は逆。
非正規の職にしかありつけなかった奴の自業自得というのは、それはその通り。
嫌なら、正規になればいい。それもその通り。ただそれは、労働市場の非効率性を
放置しても構わないという視点に立っていることをお忘れなく。労働市場が
効率的なら、各人の労働生産性＝各人の賃金のはず。つまり、稼いだ奴が
稼いだだけ貰っている状態。現状はそうではない。つまり、労働市場に非効率性が
生じている状態。
労働市場の非効率性を是正したいという観点から言えば（これが俺の
視点）、日本のローリスク・ハイリターンかハイリスク・ローリターンという
いびつな選択肢は是正されるべきだと言っている。
労働市場の非効率性を放置しても構わないという視点の持ち主とは、
根本的に視点がことなる。
236:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:27:28 D+zXdQyA
今の時代に学歴ｵﾝﾘｰで採用してる企業なんて、5年持たんわw
学生時代の中味が重要。
体育部ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってた奴なんかは評価UP
これ豆知識な
237:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:28:31 uAi8NRaw
レイプか＾＾
238:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:33:48 zGOjEuVp
一製造業に勤める技術屋の立場で愚痴を言えば、ランプが光ったらボタンを押す
機械を相手するだけのライン工と、その機械を寝ずに作ったエンジニアが、ほぼ
同じ給料を貰えてきた今までがおかしいだけだ。
夜勤があって残業がきっちりつく分、下手すりゃ連中の方が手取りが良いｗ。
ライン工の正社員の給料下げて、その分派遣エンジニアの給料上げてやれや。
239:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:40:26 snvDTOmy
政府自体がダンピング放置して中小の首を吊らせる事しか考えて無いし
240:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:47:19 0H/Ikwjl
ま、言いたいことは言った。
俺の主張は>>235に全て集約されている。我ながら、よく書けてるｗｗｗ
反論はもちろん大歓迎、といいたい所だが、もうそろそろ寝るわ。
なんせ地球の裏側から書いてるんで。
241:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:53:22 gtMcag/j
今の日本をダメにしてるのは
３７くらいから上の高卒で入社した正社員の単純労働者
奴らは本当に会社に貢献していない
自由にクビにできたり、給料を今の半分くらいにカットできれば
だいぶまともな状況になるんだが政府はそういう法律はつくれない
選挙で確実に負けるからね
要するにそれだけそういう層が多いってことだよ
242:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:55:50 wpxqDBHl
非正規は給料が安い非正規にいかなければいい。
これで解決
無職でいろ
243:名刺は切らしておりまして
09/06/30 16:56:05 Am1gORMg
非正規の給与を上げろというのは現状、無理。
なぜか？原資がないから。
今、原資１０のうち８を正規に、２を非正規に分けている感じ。
売り上げ・利益が伸びない今、原資を増やすことは無理な話。
となると、金銭的にも権利的にも正規の取り分を非正規に回すしかない。
244:名刺は切らしておりまして
09/06/30 17:24:38 PZqmVR76
>>240
つーか池田スレにいた留学生氏様かな？
245:名刺は切らしておりまして
09/06/30 17:50:11 DTF1hXNg
5分の1、無知無能で怠惰な奴の社会的評価に過ぎん。
おおむね妥当ですな、まだ多いぐらいともいえる。
246:名刺は切らしておりまして
09/06/30 17:54:38 eavuqyd4
>>238
正論
247:名刺は切らしておりまして
09/06/30 17:58:57 sGpXC3jD
>>235
全然 稼いで無いじゃんｗｗｗｗ
5倍の生産性？ｗｗｗ 給料が1/5？？ ｗｗ
>>190で説明済みｗｗｗ
派遣が企業間単金４５００円で、そのまま４５００円よこせっ言ってるの？ｗｗｗ
おいおい、 正社員の企業間単金は１００００円近いっつうか超えてる企業もあるってｗｗ
稼いでる金額がまったく違うんだよｗｗ わかってんのかねえｗｗ
248:名刺は切らしておりまして
09/06/30 18:03:12 bs1IaTEm
派遣だけはやめとけと。間に会社通すんだから給料減るの当たり前だのクラッシャー
249:名刺は切らしておりまして
09/06/30 18:03:37 MtyMeOCG
__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// |
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒}
| ／・＼i ／・＼ }/ / / ちゃんと税金は払えよ
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/ 国民年金納付しろよ
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼ ／,／ /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.| ｀ ‐‐ ´ /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
250:名刺は切らしておりまして
09/06/30 18:14:51 qCUJvlSn
生涯世帯支出をフラットにして（公的な扶助で）←現在は山型
報酬を同一価値労働同一賃金にする
という論もある
誰が言ったかは敢えて書かない
251:名刺は切らしておりまして
09/06/30 18:58:27 tTym2B/K
非正規雇用の人らを知ってるけど、教育次第で仕事が出来そうに思えた。
問題の一つは、人材が活かされていないということだな。
つまり社会が悪い。
252:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:00:39 tTym2B/K
で、これから正社員の待遇はどうなるのでしょうか？
非正規雇用に近づきますか？
皆さんの予測をお聞かせください。
253:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:04:45 SraIauGa
管理職こそ、アウトソーシングしたほうがいい
254:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:07:03 bs1IaTEm
派遣無くしましょう
255:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:09:11 wfJcZ0xC
給料が上がってしまってどうしようもなくなった中高年の正規を
若年正規社員や非正規が被害を被っている状況。
256:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:11:44 sGpXC3jD
>>255
それを声高々に叫んで、会社の思う壺になったのが成果主義ｗｗｗ
257:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:15:48 bs1IaTEm
腐りきったな糞団塊
258:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:18:13 tTym2B/K
もし日本国民という人材を最大限に活かせられるシステムだったら、
就職氷河期が働き盛りの現在は、国力が大いに活性化された時代になってだろうな
ま、人口が増えたとしても解決にならないということだろう
259:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:29:28 TfE2wKRf
>>252
昔の平社員や主任、係長クラスまでも今や非正規がこなすようになっているから、
正規はマネージャー以上ってことになるかな。
よって、残業手当はなし。
成果がでなきゃクビが当然。
260:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:30:31 TXek+2UG
ハァ、ボーナスねぇ、昇給ねぇ、生まれてこの方見たこたぁねぇ
同期もねぇ、集いもねぇ、全く派遣は俺一人！
社員寮は、あるけれど、契約切られて出なきゃねぇ、彼女もねぇ、貯金もねぇ、たまに来るのは借金取り！
オラこんなムラ（派遣村）嫌だ～
261:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:34:47 f59Lz0fr
派遣て使う側にいると便利な制度なんだよね。
あくまで使う側から見た時だけね。
262:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:39:34 Bw247GoH
まぁ屑には屑なりの価値しか無いのだ。
身の程を理解しないなら消えろ
263:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:40:04 Isce88HB
自動車期間工は首を切られた
一方期間工はシマノのパーツをつかった自転車で通勤することを覚えた
264:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:42:26 cONQQnEv
やる気がないから仕事が長続きしないんだろ。正規非正規じゃなくて考えが甘いんだよ
265:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:44:41 nLHw32Bf
40前後の高卒正社員を全部切って氷河期大卒に入れ替えればいいのに
266:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:46:24 1AUIkBMc
大体、こんな狭い島国に人大杉だろ
267:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:49:53 8AHzIyvF
俺よりコミュニケーション能力が高くて
仕事をこなすスピードも速い奴が
なんで非正規なんだろう。
268:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:50:51 sGpXC3jD
>>267
営業力がないから
269:名刺は切らしておりまして
09/06/30 19:55:16 cONQQnEv
使えない奴はどんどん切って良いシステムにしないと日本やばいだろ。
能力の高い奴が責任ある職につかないと全体として効率が悪い。
失業補償をちゃんと整備すれば問題無いとおもうのだが
270:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:09:44 RhlV0tl1
こんなスレで何だがボーナスの明細が来た。15%カットで額面74万弱。
申し訳ない、申し訳ない。
271:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:16:07 AATLAL83
>>270さん
良いなあ～(-д-；)
272:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:17:04 oEN38Fqb
俺も北
全額貯金だ！
273:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:19:54 XJvxMkny
ロクな知識も誇れる才能も無い 中国人と同じ価値しかない
お前の事だよ ｍ９(＾Д＾)
274:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:22:03 sGpXC3jD
>>273
いや・・ いかに低収入といえど、シナと同価値なやつは見たことが無い
275:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:23:35 nTOED+pY
>>267
運。それだけ。
正社員でも、いらないやつは腐るほどいる。
276:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:26:28 HSOblQTp
>>267
本人が本位でなく非正規やってるなら、スタートを誤ったんだろう
277:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:27:17 wpxqDBHl
シナの時給１００円ならこいつら１０人雇えるんだぜ
278:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:33:47 Mv6DBk4X
非正規が五倍増しなら金も人ももっとよく回って景気もよくなりそう・・・
279:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:34:40 g0uyhDUv
>>276
新卒の時期に正規の求人がどれだけあるかというのが重大なファクターになってる
今年と昨年でも違うし、2004と2006でも大きく違う。
昭和の時代には碌に講義も受けず革命ごっこをしていた連中が、
正規労働者として労組専従としてのさばって、正規のためなら非正規を切ってOKとか言っているわけです
280:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:34:42 WGW+kaja
>>277
もっと安い
月給10000円÷25日÷12時間＝33円
281:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:35:22 wpxqDBHl
おまえもしかしてまだ
どこか雇ってくれるとでも思っているんじゃないかね？
お前ら無職たちが本気を出すきっかけは何かをずっと俺は考えていた
嫉妬か？年金への恐怖か？国への怒りか？お前が今持っている最大の力を見るためなら喜んで協力するぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
とりあえず、次民主党にみて国の余力を殺いでみようぜ＾o^
それでこいつらが正社員になる目は消える。
282:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:37:39 WGW+kaja
>>265
工場のラインでもいいんか？
283:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:41:36 xuuT1x1G
気持ち的には同一労働同一賃金であるべきだと思う。
284:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:42:17 wpxqDBHl
民主党になれば企業の余力が根こそぎ削られるだろ。
そうすると業務拡大は絶対にされないから雇用縮小
正社員達が首切られると思うが、今非正規達は絶対に正規になれなくなるぜ。
これくらいしないと、こいつらは目覚めないと思う。
民主党まんせー
285:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:43:42 sGpXC3jD
>>283
そもそも同一労働がありえないからｗｗ
286:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:46:19 uAi8NRaw
確かに民主に入れれば正社員もくびにできるなｗ
287:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:47:14 g0uyhDUv
>>286
それはないよ
民主は正社員労組が基盤。
288:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:48:28 wpxqDBHl
>>287
黙ってろよ。非正規の馬鹿は馬鹿だから騙せるんだから。
289:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:49:39 sGpXC3jD
大企業や公務員は、管理職層から自民党へ議員を送り込み、労組から民主党へ議員を送り込んでいる
どっちに転んでもいいようになってるのさヽ(´ー`)ﾉ
290:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:50:59 oWUUBi6i
サムスン、世界携帯電話市場でシェア上昇率１位に
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
世界の液晶テレビ３台に１台は韓国製、ＬＧが跳躍
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
シャープ<6753.T>：連結、09年3月当期赤字転落1258.15億円、10年3月予想30億円の黒字
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
東芝、７年ぶり赤字 ３４３５億円、過去最悪
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ソニーの09年３月期、最終赤字989億円 ビデオカメラなど販売減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
派遣奴隷を駆使しても日本製デジタル製品のシェアは年々縮小してるんだよね
台湾韓国勢が急速に台頭している今の時代に工場労働者が正社員とて定年まで勤め上げるのは至難の業だろうw
291:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:51:19 +ecFywI6
なんだかんだ言って、仕事で学歴は関係ないと思う。
要するに会社では仕事ができるかできないかだと思う。
仕事できて、尚且つ人間関係もいいのが一番。
確かにもともと能力がある人間が学歴が高いケースが多い。
だが、今の世の中で学歴がなくても高給取り人間もいれば、
東大出ててもニートがいたりする。まさにサバイバル。
いい世の中じゃないか？今の状況になることを見越して
正社員にしがみつくやつもある意味予見できていたのかも。
292:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:52:35 Bu79rCRG
>>275
運だけってのは本当にそうだよなｗ
勝ち組負け組とか言葉でごまかして本人のせいと思わせてきたのがようやくバレ始めたってところかｗｗ
293:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:53:28 uAi8NRaw
あいにく労組は労働者の敵なんでねえ。。。ミンスは失業を増やすよｗ
294:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:55:25 sGpXC3jD
>>293
労組が労働者の敵かどうかは知らないけど、ミンス政策の製造業派遣廃止が実行されたら、失業が増えるのは事実だな・・
295:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:55:32 nX/A+HXy
ある程度の学歴がなければスタートラインにも立てないわけだが
296:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:56:30 cONQQnEv
負け組は一生負け組。逆転はありえない。自民でも民主でもそれは変わらない
297:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:56:50 sGpXC3jD
スタートﾗｲﾝに立てる程度の学歴がないのは、これはもう自己責任としか言いようが無い（´・ω・`）
298:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:57:53 So3W+aE4
>>295
お前の努力不足だろ。
299:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:58:32 4r1xUr97
不労所得をゴールラインと思っている俺にしてみれば、正社員なんて奴隷以外の何者でもないと思う。
300:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:59:23 oWUUBi6i
08年度貿易赤字、深刻に受け止める必要＝与謝野財務相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
「日本の貿易が減っているのは、相手国経済が不振だからなのか、強く疑問を持つ必要がある」
とし、「日本のつくっている物、日本が提供しているサービスの国際競争力が落ちていないか、と
いう側面からも物を考えなければいけない」と国際競争力の観点からも貿易の減少を分析してい
く考えを示した。
自民でも民主でも日本の没落はとめられない
日本は貿易赤字国に転落して国富が減少に転じたんだから少なくなるパイを奪い合う時代になったんだよ
301:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:08:10 qH0tbWri
規制緩和とか改革とか言い出したから格差が拡大したんでしょ？
そんなこともわからないバカなの？
死ぬの？
302:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:08:36 g0uyhDUv
>>294
かといって非正規の現在の立場を容認するのがいいかと言うと疑問がある。
自民は変える気がなく、民主は弱者内のゼロサムゲームの切り分け方を変えると言っているだけ。
他党は言うに及ばず、というのが現状。
303:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:10:22 wpxqDBHl
非正規は自力で這い上がるか、共産革命するかのどちらかですよ。
勉強するか血を流すかです。好きな方を選べよ
304:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:11:55 g0uyhDUv
>>301
規制緩和とか改革とかいう前から、
偽装請負や失業（リストラと氷河期）といとう形で格差が広がっていた。
その原因を追いかけていくと、
日本型雇用慣行は人口ピークが40歳以下なら効率的経営と格差の縮小をもたらすが、
人口ピークが40歳を超えると経営効率を落とし格差の拡大をもたらすシステムであるという分析がなされた。
というあたりが雇用問題認識の最近の流行。
305:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:12:00 sGpXC3jD
>>302
ジミンの先生がミンスの政策で実はいいなぁと思ってるのは、各種扶養控除の廃止
これで、主婦が110万円の枠を超えて働くので、非正規の平均収入は劇的に向上する（統計上は）
306:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:12:34 Isce88HB
>>303
中年リストラからカウントすればとっくに革命はおきてるんだよ
日本だから起きないだけ
307:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:15:29 sGpXC3jD
>>301
景気拡大・回復期には、格差が広がるのはあたりまえ
チャンスをつかんだやつが金をつかみ、なにもしないやつは置いてきぼり
バブルのとき、ＩＴバブルのときはもっと酷かったし、今のシナがまさにそう
格差が広がるのがいやなら、いつまでも不景気であるように祈っていなさい（・∀・）
308:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:15:35 wpxqDBHl
>>306
おきるわけねえじゃん。俺は起こす気ないもの。
起こしたかったら非正規が共産革命してみろよ。
どうせ非正規が集まったて何もできない。
職業すら手に入れられないんだからな、政権なんか取れるはずが無い。
309:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:18:47 y+60YEDq
このままでいいじゃんｗｗｗ
どうせデフレで高給取りの連中の給料も軒並み下がるから
その頃に気づくだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:19:19 LtwWxen3
俺は出来るだけオタク文化を見届けて好きな作品に出会いたい
だけだから別に２０万あれば充分。派遣は定時で帰れるし最高。
311:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:19:47 g0uyhDUv
まあ労働者世帯区分で正規8割の非正規失業2割だからなあ
少数側が革命を起こすのは難しい
312:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:20:24 xuuT1x1G
非正規でも働きたい奴と扶養控除者みたいに働きたく無い奴は区別しないとな。
313:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:20:54 g0uyhDUv
>>309
逆だよ。
デフレなのに賃下げができないから皺寄せが非正規の増大となって現れる
314:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:22:14 sGpXC3jD
>>309
正解！！（・∀・） インフレは格差を拡大させるよ！！
インフレ時は、無能が圧倒的に不利だからな
でもってインフレが激しくなるほど、能力が要求される
315:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:23:21 wpxqDBHl
>>311
わかってて言っているんだけどねｗだいたい公務員の合意を受けない革命なんて不可能
316:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:26:38 tCs5WqEV
ここで騒いでる学歴厨は自分の不幸を自分の学歴に責任転嫁したいだけだろ
そうして安直な結論の自分の愚かさを覆い隠してヌクヌクしてるだけとしか思えん
そんな奴は革命が起こったって誰も相手にしてくれねーよｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:29:44 4r1xUr97
公務員は、財政破綻で死亡
正社員は、海外との競争激化で死亡
資本家以外仲良く負け組み
318:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:31:24 wpxqDBHl
だから、社会のレールに乗ればいいじゃないという話なんだよね。
共産革命するには支持も実力も足りないだろ。
石に噛り付いてでも正社員になるべきというのが、そろそろ自覚できるころだと思うわけだが
319:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:38:24 Isce88HB
倒産しない会社の正社員ならな！
320:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:40:23 nsXnBqV1
正規で第二新卒で入った中小メーカー勤続8年主任クラスでも年収300万がやっと
結婚なんかできるかよ
リクエーに登録したら貴方なら間違いなく上目指せますなんて言われて有頂天になった翌週、リーマンショックで優良求人激減w
ここで心折れたら終わると言い聞かせながら休日返上でやってるが、もう仕事と転職活動の両立は疲れた…
321:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:43:59 cONQQnEv
人のせいにしてるうちはダメだと思うよ。
死ぬ気で努力して成功する確率50%、ぐらいの心構えで行かないと
322:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:44:29 Isce88HB
50％ｗｗずいぶんとすごい世界に住んでるな
323:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:46:56 owuZJhyN
２ちゃんでだけ勝ち組やヒーローなんだろ
324:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:47:49 OpzPyMgc
非正規労働者革命を断行するしかない。
325:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:48:05 MLq3H646
教えてあげよう。本当は非正規は問題ではないことを。
一度落ちたら這い上がれない雇用システムが問題なのである。
つまり新卒で納得がいかない就職ができなければ次に
就職できる会社は更に新卒で入社できた会社よりも納得できない会社だ。
更にそこでも何らかの原因で勤務できないのであれば
非正規かブラックの海が貴方を待っている。
つまり定職が持てないのは自身が悪いか会社が悪いかの
半々なのだがそれを忘れて一緒に考えるからおかしくなる。
更に言えば会社に自身売りこむ材料を作っておかなければ
スパイラルのように自然と追い込まれていくのである。
それに気づいた賢い人は若い時に公務員を目指しているのです。
326:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:48:22 4c0LYRSm
正社員を簡単に解雇できない仕組みがあるから非正規雇用
が生まれたわけだから、正社員を簡単に解雇できるようにすれば
非正規雇用の問題も自然消滅する
327:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:49:24 Bn60cdR4
奥田がシナの労働賃金と鞘寄せさせようと舵取りしたからな
既定路線だよ
何を今更って感じだな
328:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:49:28 Isce88HB
公務員になっても俺が４５になったぐらいで首切られるだろうと
判断したので無職ですｗｗ
329:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:50:11 GgDyHqzt
非正規の人って一体いくら給料もらったら満足なの？
収入少ないのに、パチンコや酒、タバコ、女やってるんじゃないの。
少しも我慢しないで、文句タラタラいうやつ多いよね。
少しは勉強して自分の能力をあげたり、まじめに責任感もって仕事してみたら。
人材を欲している会社なら、１、２年も経てば、正規にしてくれるよ。
330:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:56:04 oEN38Fqb
日本は民主主義国家です。
多数決で物事が決まります。
数の少ない若年層は黙って多数派の奴隷になればいいのです。
派遣汁で今日もメシがうめー。
って老人は思ってるよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:57:34 PjxDYBhM
責任の区別は無限大
給料の区別は５倍以内、ってなんか変？
332:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:57:51 SJUz4Y6j
非正規でサビ残に我慢するのも、非正規に我慢させるのが当たり前だというのは意味がわからないね
還ってくるかわからないもの預けるな預けさせるな
333:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:58:29 tCs5WqEV
逆に製造業請負なんか工場の実権を簒奪してやりたい放題になってるけどなｗ
334:名刺は切らしておりまして
09/06/30 21:59:19 PjxDYBhM
50以上を生かすか●すか
新人みたいに試験に掛ければ良いと思ふ
335:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:00:03 aCZoaIxS
責任ｗｗｗ
そんなの等しく辞表一枚だよ
336:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:00:09 ois5Cxsq
緊急雇用対策とかで半年契約で非正規10人雇ったうちの会社はボロ儲け
負け組さんのおかげでボーナス1.5倍になった
どうもありがとう
337:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:01:27 owuZJhyN
それって随分ちゃちな会社なんだな
338:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:02:02 4r1xUr97
>>336
非正規１０人雇ったくらいでぼろ儲けできるような会社なら、もうじき潰れるから遠慮するな。
339:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:02:02 sGpXC3jD
ガイア 始まった（・∀・）
340:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:04:21 oEN38Fqb
>>339
忘れてた、ありがと
341:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:04:26 LtwWxen3
>>185
だるま落としかよ！
342:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:04:28 sGpXC3jD
テレ東板だけ規制されてる・・・ おれ負け組 （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
343:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:05:25 Isce88HB
>>338
だよな だって補正予算は打ち切りがあるわけで
景気が現状維持されるわけがない
344:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:06:54 ZjjxvzJ1
正社員になったら、ひたすら保身に走ってりゃ、まともに派遣するより５倍の年収があるわけだ。
現代の貴族だね。
これを支える体力のある企業はすごいと思うよ。
よく１／５の給料で、派遣のモチベーションを保っていられると感心する。
345:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:07:44 g0uyhDUv
>>326
それは単に解雇規制が甘いだけ。いうなれば「正規が非正規のところに落ちてくる」だけ。
どこを引いてどこを足すかというさじ加減だよ。やるべきことは。
足し引きしたら効用が増大するところを見つけるのが政治家の務め。
>>330
老人もそんなことは思っていない。思ってたら問題はとっくに解決している。
自分の給料が上がらないのも、非正規が増えるのも経営者と政治家のせいだと思っている。
で、根本的問題に対する認識が甘い有権者が選挙で選んだ人たちには対策ができんわけで。
346:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:10:20 apAZizoN
自民の清和会を若者が襲えって意味じゃね？
347:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:13:38 wpxqDBHl
こいつらに自爆テロをする気があるだけで大分違うんだがな。
今のところ一人もいないんじゃしょうがないｗ
348:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:14:49 OpzPyMgc
>>347
加藤がいたじゃないか。
349:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:14:49 wPYwtQ6f
>>347
加藤の乱があったじゃなか
ターゲットが一般人ってのが論外すぎたが
350:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:16:15 SJUz4Y6j
官僚OBが襲われてもなにも変わらないことがわかったし
国会議員が襲われたらどうなるかは気になるな
351:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:18:48 OpzPyMgc
敵は経団連
政治家は経団連の犬
352:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:18:51 wpxqDBHl
加藤は自爆テロなのか？対象が曖昧すぎてテロにみえん。
車の免許証を持っているだけで人間に対して圧倒的なパワーを得られるだろうに。
俺が死ぬなら相手も殺してやるぜぐらいのガッツが欲しい。
353:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:19:38 OpzPyMgc
>>352
加藤は無差別テロ
354:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:21:00 sGpXC3jD
>>349
あれは最悪だったね
あれじゃあ乱でもなんでもない
キチガイって怖いねでおしまい
355:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:22:27 AwvbF4IJ
>107万、108万
これどこをサンプリングしたんだ？
派遣や請負でもなく、バイトじゃん
356:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:22:31 wpxqDBHl
>>353
加藤はテロというには主張が無さすぎだと思うんだがな。
まさしく、派遣ってあんなもんなんだ的な印象しか受けなかった。
357:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:25:39 owuZJhyN
自己責任論を刷りこまれてるからじゃね
358:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:29:13 sGpXC3jD
>>357
いつでも、自分は悪くない 世間が悪い で生きてきたカス 乙
359:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:29:22 wpgE5VDO
反乱も起こせないチキンばかりでは奴隷扱いも仕方ないだろう
360:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:30:35 owuZJhyN
>>358
安酒くらって早く寝ろよ
明日からまたダラ専従の仕事が始まるぞｗ
361:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:30:42 UvyrJjz3
108万はわざとそういう設定にしてある、税金対策の為だ
だから110万を超えない前提で働いている
普通に200万以上欲しい奴はパートなり派遣に行く。
わざと低所得設定にしてある物で比較している時点で糞記事だ。
362:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:31:44 sGpXC3jD
>>360
負け犬 ｷｬﾝｷｬﾝ ｗｗ（・∀・）
363:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:32:10 6TpjRMs3
低学歴はガンになりやすい
って功労賞の外郭団体だかがデータ出してたな
低学歴＝まともな職業につけない＝職場は劣悪な環境（石綿とか）＝ガン
猿でもわかるが低学歴にはわからないｗ
364:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:33:26 aCZoaIxS
自己責任ｗ
責任を追及された側こそ使いたがるね
365:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:33:44 OpCSxa/p
加藤は経団連や新自由主義のことを考えたことも無いと思うよ
366:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:34:45 owuZJhyN
>>362
そう思いたいの？
哀れだね、雇われリーマンはｗ
367:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:37:37 PjxDYBhM
団塊並みにしやわせ（他者にしわ寄せ）なひとは
１０８マン以内と固守するよ
368:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:37:43 sGpXC3jD
>>365
派遣のアホが（加藤は請負だっけ？）そんなこと考えるわけないじゃんｗｗｗ
「経団連」って単語さえ知らなかったと思うよ 馬鹿だからｗｗｗ
369:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:41:27 aCZoaIxS
秋葉原の件は隠してた物がバレて慌ててる連中こそ見物だわな
370:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:41:50 EDgv3yKg
正社員の有効求人倍率が
0.24（全国平均）だし
371:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:48:38 8OADJNVT
「所得」じゃなくて「年収」だろ？245万とかで生きていけるの？
俺３倍もらってるけどまだ足りないぜ
372:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:49:15 wpxqDBHl
非正規に関しては文句があるなら、頭でも口でも手でも血ででもいいから行動を起こせよという感じなんだが。
ただ、口とキーボードを打つだけじゃ俺達の利益にも不利益にもならないから、何も俺達はする気が無いぞ。
>>365>>368
だと思う。だから、あれはテロとはいえない。主張が無さ過ぎる。
373:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:51:54 wpgE5VDO
加藤は主張も思想も無かったが行動はあった。
２ちゃんでキャンキャン鳴いてる奴は行動すらない・・
374:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:52:20 owuZJhyN
失業や非正規労働者が増えているというニュースを見てメシウマ気分になってるだけか
お気楽だな
375:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:53:15 OpzPyMgc
>>372
彼は自分の境遇が何故そういう風になったかと云う事を明確に認識出来ていなかった。
ただ漠然と社会のせいだということは感じていたのだろう。
だからこそ、社会に対して反撃した。