09/06/29 16:36:21 wNHgKAYZ
つうか、そんな細かい燃費でゴチャゴチャいうんだったら、
お前らが死んだ方が、地球にやさしいだろうが！
数字持ってきて、鬼の首とったような顔しやがって。
お前らなんて、出来そこないなんだし、居ない方が良い人間だって認識あんの？
28:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:37:00 +DUpdIgE
>>21
WW2ならドイツの方が技術上
DB601aをまともに作れなかった日本が何言っても…
29:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:38:27 PatgBza8
>>27
ブレーキが急に効かなくなる車作れって事ですか？
30:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:39:02 HMm1B3eR
以前、うちにドイツ人がホームステイしてたが、ベンツのお高くとまった商売のやり方を批判してた。
ブランド力に頼った商売は、そのうち痛い目を見るだろう。
31:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:40:38 RbXpiOad
たしかトヨタのマイルドとおなじなんだろ これ
32:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:42:30 IGjze5sg
>>28
とっくの昔に追い抜いたし、それでさえもコストの話
開発のコスト、量産化のコストを考えて当時の日本では無理だった
逆に当時のドイツでも原爆は作れなかったが、アメリカは見事に完成させた
B-29のような長距離爆撃機もそうだし、
まだレシプロ戦闘機のほうが総合的に有効だと判断して作られたP-51等々の究極のレシプロ戦闘機も同じこと
33:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:44:09 hfHUkkxk
トヨタの特許網をくぐり抜けて、ハイブリッドを作るからこうなる。
頑張った方じゃないかな。
ハイブリッドはある意味電気自動車。やはりトヨタが特許だしてるから開発は大変。
技術の方向性を見誤ったね。
34:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:46:37 ikhBPSOo
>>24
どうせなら金持ちに日本車買って欲しいっす。
そんな願いを胸に、ベンツに文句を言ってみました。
サーセン。
35:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:48:54 UEqPb9EC
>>32 へー さすがアメリカの技術はすごいね そのうち自動車も追い抜く
だろうね。
36:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:51:14 IGjze5sg
>>35
もちろん
もしアメリカ人の間にコスト削減のコンセンサスができればそうなる
要するに誰であってもコストを抑えられた者が勝利する
37:名刺は切らしておりまして
09/06/29 16:58:58 qefGuH1c
研究開発費が経営圧迫して苦しくなると高級車ばかり作ってられないかもしれんな
38:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:02:37 IGjze5sg
ダイムラーが現時点でCクラスやAクラスでハイブリッドを実現させるだけの技術がないことを自分で暴露したわけ
39:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:03:22 7zzFKzBl
ダイムラーの後追いハイブリッドよりも、来年出るGMの電気自動車「ボルト」が気になる。
本当にGMに力が残っているなら、凄いのが出てくる筈なんだが、
全てが腐っていたら張りぼてしか出てこない筈。
40:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:07:01 IGjze5sg
>>39
電気自動車はまだ需要が追いついてないだろ
電池切れになったら止まって充電するか、電池ステーションで電池取り替えないと走れないんだから
ハイブリッドは結局ガソリンが燃料だから既存のインフラが使えて便利
41:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:08:32 hLuDzI8x
>>38
コストダウンも含めた技術力だわな。
誰かも言ってたがSクラスなら吸収できる。
42:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:09:36 cYtR2VQm
ディーゼルエンジン＋発電機＋モーター（回生機能付き）＋蓄電池の組み合わせではダメなの？
43:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:11:04 ikhBPSOo
>>42
ディーゼルはストップ＆ゴーに向いてないからダメ
と全くの素人が答えてみる
44:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:13:04 IGjze5sg
>>42
映画『ハゲタカ』のアカマ自動車の赤いスポーツカーがそれだな
45:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:13:09 cYtR2VQm
>>19
どっちかというとBMWの方が運転マナー悪い気がする。
ベンツはよくも悪くもオヤジな運転。
46:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:13:38 IGjze5sg
思い出した
アカマＧＴ
47:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:16:16 cYtR2VQm
>>43
ストップアンドゴーは直流モーターが得意だから、
ディーゼルには発電に専念してもらって
変速作業はモーターにやってもらう感じ。
そうすると車重が重くなりすぎるのかな。
48:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:16:24 ETqr6Ab2
単純にモーター積めば（ハイブリにすれば）燃費良くなるってもんじゃないもんな。
トヨタ、ホンダの１０年は伊達じゃないよ。
49:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:18:23 RpVljc6S
>>39
「ボルト」は電気自動車ではなくシリーズ型ハイブリッド車。
エンジンで発電→モーターで走行
50:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:18:59 HOtBqsPj
で、肝心な燃費と値段はどの位なのサ？
51:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:20:00 ikhBPSOo
>>47
戦車ならあり得る。
いやあった。
52:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:21:40 swCFrVb3
>>33
トヨタは特許で縛って、環境に優しくない経営してるのかよ。それも地球規模で。
53:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:21:49 IGjze5sg
>>47
鉄道ではそういうのが多いな
54:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:26:27 nj+1yB1K
>>42
70年前にそれを作ろうとしたドイツ人がいたなあ。
55:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:28:51 IGjze5sg
>>54
鉄道の気動車などでは普通にもう実用化してるって
56:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:52:57 ltKk+CTl
>>52
特許の何がおかしい？
名誉白人ベッタリの発言は慎め
57:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:55:58 HMm1B3eR
原理はすでに解りきってる。効率を高める技術力の問題だ。あとは知的所有権など、商業権利。
どっちにしても、先発が有利な面はあるな。
58:名刺は切らしておりまして
09/06/29 17:56:18 +DUpdIgE
>>54
ポルシェ博士のことかｗ
59:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:07:58 HMm1B3eR
>>33
特許権は努力の歴史だろう。それがなんで環境に優しくないのだ。
CO_2の排出権で言うなら、日本の優れた車を輸入して使う場合、日本にそれなりの見返りがあってもいい。そのように主張するのが国際的な政治力というものだ。君は日本人じゃないなのか。
60:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:11:30 HMm1B3eR
ごめん
>>52だ。
>>33じやない。
失礼。
61:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:13:30 hws5rDfo
＞同社は「高級車の二酸化炭素（CO2）抑制チャンピオン」と宣伝しているが、1キロメートルあたりの二酸化炭素排出量は186-189グラムで、
欧州の平均値（約160グラム）を上回っている
＞これについてダイムラーは、通常のガソリンエンジン搭載モデルのSクラスの排出量は234グラムだと反論している。
反論になってねぇﾜﾛﾀ
ハイブリッドモデルがクソでガソリンモデルがそびえ立つクソって事だろ
62:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:14:01 ZlkN5HrZ
で、日本で売る気は有るかな？
63:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:17:16 jeLE09Ap
なんと言っても軽量化だね、普通車+100kg以下に抑えて作れ
64:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:20:30 HMm1B3eR
あまり軽いクルマだと、ベンツとぶつかったときダメージが大きいのよね。
ヤツら、自分とこのクルマはこんなに安全、て立場だから。
65:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:22:58 jeLE09Ap
なるほど納得・・・
66:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:23:05 0/7bLap+
>>57
確か、三菱は出遅れが響いてハイブリッドを断念したんだっけか。
それで、まだ何処も本格的に初めて無い電気自動車にリソースを集中して今に至ると。
先発は確かに有利だけど、現実にはなにが幸いするか分からんもんだな。
67:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:23:27 MIDOTISJ
批判をそらすだけだよ
68:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:25:39 pXJeOuUD
またトヨタの後追いかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
69:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:26:11 N1JbIvdO
電気系が弱点のドイツ車がこんなもの作って大丈夫なんだろか
70:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:29:00 ikhBPSOo
>>69
鉄の組み合わせでなんか真似できない凄い物を作ってくれるさ。
71:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:29:40 f6tyCWN5
>33
ＭＬクラスはＧＭと共同開発の２モードハイブリッドを使ってるよ。
> ハイブリッドはある意味電気自動車。やはりトヨタが特許だしてるから開発は大変。
トヨタは日産にＴＨＳを提供してるから、条件があえば提供してもらえるよ。
ＶＷグループはアイシンの１モーターハイブリッドを採用するし。
72:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:39:06 2U8Fh9bc
アイシンもトヨタ系列だな。
着々とトヨタが地盤を固めてる感じだ。
73:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:49:41 fsAj3gOg
>これについてダイムラーは、通常のガソリンエンジン搭載モデルのSクラスの排出量は
234グラムだと反論している。
Sクラスでも、本国で売っているS250の排出量ですね、わかります。
S63Lの排出量はいくらですか？
74:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:50:17 1cB9RNoV
>>69
大丈夫さドイツ車の電気系で問題が多発するのは3年以上乗った車か中古車だから。
新車で買う奴には影響無し。
75:名刺は切らしておりまして
09/06/29 18:58:51 BXQVhmPp
質問です＞＞
ドイツ人のプライドをくすぐりつつ、売上を上げるにはどうすれば良いでしょうか？
76:名刺は切らしておりまして
09/06/29 19:07:07 +uU+sYJz
クラウンハイブリッドの車重は約２トン。これだけ重いと乗り心地だって
世界最良と思われるＳクラスに限りなく匹敵してくる。
しかも燃費は街乗りで12キロ、ちょっと高速を混ぜれば14キロだ。
レギュラーとハイオクの差こそあれ、ヴィッツより燃費いいぜ。
ドイツにとっての「失われた10年」で、日本車のレベルはここまで来てる。
ただ事じゃ、追いつかないぜ。
77:名刺は切らしておりまして
09/06/29 19:14:02 NLzKFcLR
ビーエムの３３０を捨て、トヨタのエスティマハイブリットに乗り換えた。
３３０は街乗りでリッター５・５キロ。エスティマは１２キロ。もう少し慣れれば、さらに伸びるかもしれない。
３３０が悪い車って訳じゃなかったが、純粋にエスティマを楽しんでいる自分がいる。
ただ、ハンドル軽いね～。あとワイパーとウィンカーが逆なんで混乱中。
78:名刺は切らしておりまして
09/06/29 19:18:16 +uU+sYJz
>>77
330って5.5キロなのか…。想像以上に悪いなぁ～。
排気音とか、「高級車は違うなあ」って感じの高品質感なのにね。
やっぱ日本の街乗りでの燃費は、国産メーカーに一日の長アリかな。
79:名刺は切らしておりまして
09/06/29 19:19:28 RKAOdSVO
なんでもかんでもCO2の排出量だけでエコ基準を定めているのは納得いかない
ハイブリッドの売りはもっと他にあると思うんだけど
80:名刺は切らしておりまして
09/06/29 19:21:36 FNlf2ifT
もしかしてハイブリッドと称してKERS搭載したりして。
81:名刺は切らしておりまして
09/06/29 19:43:27 iJV2v+1p
だいむらー うしろ
82:名刺は切らしておりまして
09/06/29 19:45:04 HXKqmhBZ
エスティマハイブリットって、2tもある4WDでその燃費かよ
ドイツ車は燃費悪いし壊れるからもう買いたくないけど、
ハイブリッドで先行したトヨタ・ホンダ以外のメーカーは、
当分の間選択肢に入らないかもなぁ・・・
83:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:07:53 /vnZEp6j
>>82 お客さん、日産フーガのハイブリッドが出ますよ。技術の日産ですよ。今から予約されてはどうですか。
2009年10月に日産フーガのハイブリッドが出る。エンジンは3,500ccのハイブリッドだ
レクサスハイブリッドは2,400ccのハイブリッドだ。レクサスオワタorz
フーガモデルチェンジ情報(ハイブリッド・エンジンラインアップ)
URLﾘﾝｸ(www.newcar-network.org)
84:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:10:19 f6tyCWN5
>83
レクサスのハイブリッドは２４００ｃｃ・３５００ｃｃ・５０００ｃｃだ。
85:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:19:35 0kPL/5Pz
>>84
節子あかん、それ釣り針や
86:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:31:53 hRya2VRR
結局みんなハイブリッドじゃん。
これで言い訳ができなくなったな。
競争開始だ。
87:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:37:16 hfHUkkxk
トヨタ以外はなんちゃってハイブリッド。
ただなんちゃってが進化して本家を抜くかもしれない。
88:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:37:27 NLzKFcLR
>78
私より運転が上手い人は、３３０でも６キロいくらしいけどね。７キロはムリだとか。
でも、３３０は意外と庶民的な内装だよ。
本当に豪華だと思えるのは、３シリーズならカブリオレ。後は６シリーズ。
５シリーズも普通。
新しいエスティマはレザーエディションなんだけど、５シリーズと似ているな。内装の色がグレージュしかなかったけど。
89:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:53:33 f6tyCWN5
>87
> トヨタ以外はなんちゃってハイブリッド。
> ただなんちゃってが進化して本家を抜くかもしれない。
ＧＭの２モードハイブリッドは？
90:名刺は切らしておりまして
09/06/29 20:57:43 v2OGx/VS
ベンツのくせに生意気だぞ
91:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:02:46 Abp6WaAY
バッテリーがリチウムになってるだけで
ほとんどホンダのIMAとおなじ１モータ。
ホンダのように気筒休止しないはずだから
エンジンとモータの間にクラッチがあるのか？
92:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:12:03 lU70AYU+
ｗｗ2を持ち出して日本を叩く朝鮮人ｗｗ
60年前から何も進歩が無い朝鮮人とは違い
日本はネジなどの基礎的な生産物でも世界の80％のシェアを持つ
技術大国である
ドイツは20年前に追い抜き、ドイツ統一でますます差が開いた
原因はドイツ共産主義のバカｗｗ
93:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:14:30 lU70AYU+
リッター36ｋｍは抜けないだろうねｗｗ
安全性を無視すれば40ｋｍも可能だよｗ
電池重量を下げればいいんだからな
安全性の問題でしないだけｗ
94:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:17:01 tTWGDyJq
>>92
共産主義者じゃなくてコーポラティストだよ＜ドイツの馬鹿
95:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:17:44 fpTTtqby
ドイツって環境にうるさい割には
96:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:18:55 Abp6WaAY
安全性でなく寿命だよ
97:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:23:03 SgLKx2pI
息を吐くように嘘を吐くドイ厨>>74
98:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:24:12 FMTi6V9W
でも、お高いんでしょ
99:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:24:33 Abp6WaAY
ベンツ製アシスト自動車
100:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:26:10 wccKCc2A
燃費はどうなんだよ燃費は。
101:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:28:43 tTWGDyJq
>>95
>ドイツって環境にうるさい割には
これはやつら独特の偽善と詭弁
これでもってドイツは環境先進国であるようなイメージをプロパガンダする
そして国家ブランドイメージを高めると同時に、日本などのライバル国を貶めて蹴落とそうとする
南京大虐殺はドイツ人の組織的な作り話であることを忘れないように
102:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:38:56 QNxYbVGx
F-Cell最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年のBクラスに期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:41:37 tTWGDyJq
F-Cell はマーケティング的に時期尚早
インフラ整備が付いていってないだろうが
そんなもん、トヨタの方が技術的にははるかにはるかに、はるかに優れている
単にインフラが整備されてないから一般発売しないだけ
104:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:43:33 sKOt+8qb
これって情弱のアメ公向けの商品でしょ。
ドイツのアウトバーンおやじに縁のなさそうな商品。
105:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:44:10 5n+88JIR
比較するならアウトバーンで絶叫マシーンと化す
レクサスＬＳのハイブリッドと比較しろよ
106:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:47:50 tTWGDyJq
LS600h ほしい・・・
107:名刺は切らしておりまして
09/06/29 21:48:57 f6tyCWN5
>91
> エンジンとモータの間にクラッチがあるのか？
ＺＦと共同開発したモーターだからクラッチはあったと思う、トルコンと入れ替える方式にも対応できて出力別に３種類ぐらい用意されてたはず。
108:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:09:34 fpTTtqby
大排気量の車をハイブリットにしてもね
あんまり二酸化炭素量変わらないんじゃないの
たしかドイツのハイブリッドは、最初の出だしだけモーターを使うんでしょ
109:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:18:33 MjdCGtLG
>>33
日本には資源がないんだよ。そこらへん穴掘ったら油がでるとかないし。
特許収入くらいあってもいいだろ？
110:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:21:59 wccKCc2A
>>109
そう？温泉出すために掘削してたら油出てきたって話は良く聞くぞ。
111:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:25:07 HWELJyqo
330が5km/lかあ。
うちの745Liは7km/lいくぞ。2t超えるけど、殆ど回さなくてもすーっと走るし。
まあ目クソ鼻糞の差だけどね。
112:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:26:28 MjdCGtLG
>>110
アラブとかロシアの大規模油田に比べたら雀の涙だよ。
113:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:32:34 Q3KRU+3K
>>111
大排気量車は高速燃費は良いから、渋滞に巻き込まれないなら、排気量のイメージほど悪くはない。
ただ、渋滞に成るとあっという間に酷いことになるけど。
たぶんくだんの330乗ってる人は渋滞に巻き込まれることが多いんだと思う。
114:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:32:41 NLzKFcLR
>111
確かに目糞鼻糞だけど、７シリーズならタンクでかいだろ？
３シリーズはタンクも小さいから、満タンで街乗り４００キロいかない。
５シリーズなら４００キロいくけど。
だから無意識の内に、常時ガススタを探してしまっている。
正直、ちょっと疲れた。
115:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:32:58 sKOt+8qb
12.3km/lか。BMWの730ｄなんて17km/lなのにね。
116:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:36:03 V1Mku+IS
>>113
渋滞に巻き込まれない＝ド田舎在住ってことになるしなぁ
農道高級車で走ってもねえ…ｗ
117:115
09/06/29 22:37:24 sKOt+8qb
訂正、17km/l＞13.9km/l
118:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:38:30 Q3KRU+3K
>>116
結局日本だと、都市部が多いのでディーゼルが流行らないわけだ。
渋滞の多い日本じゃハイブリッド一択だろうね、評論家がどんな事言ってもさ。
119:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:40:45 NLzKFcLR
>113
確かに渋滞は多いかな。
普段、青梅街道や環七、環八を走る事が多いからね。性能を生かせない事この上なかったな。
でも、空いてる東名を走った時は、最高に気持ちよかったよ。
３３０ってーのは、まぁ、やたらと加速のいい車だったんでね。
120:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:42:29 Q3KRU+3K
>>119
なんか、燃費からイメージされる通りの使い方って感じでした・・・
ドイツだと高速巡航ばっかだろうから、渋滞とかあんまり無いんだろうなぁ。
それじゃディーゼルでも良いんだろうけどって感じで。
121:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:42:30 HWELJyqo
90lタンクだしね。<745
結構渋滞にかかるけど高速乗って移動も多いから平均するとそんなもん。
京都市内の病院通ってるからそんなに田舎道ばっかりじゃないよ。
122:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:51:24 tTWGDyJq
>ドイツだと高速巡航ばっかだろうから、
ないない
ドイツを知らなさ杉
123:名刺は切らしておりまして
09/06/29 22:56:10 NJUsQ9Yz
やっと出すのか。日本企業に比べてダイムラグが大きいな
124:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:01:42 NLzKFcLR
私は運転がそれ程上手くないと思うし、３３０はすぎたオモチャだったよ。
エスティマハイブリットの全てに文句がない訳じゃないけど、妙にしっくりくるものがある。
自分に合ってるんだろうねぇ。どうやら車ってのは、金があったら買えばいいって物ではなさそうだよ。
125:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:14:33 7WkWmYoF
>>83
無能経営者のｺﾞｰﾝがほざいた経営戦略
新車は他社のをコピーすればいい、OEMでも儲かれば日産ブランドで売ればいい・・CVTもOEM
そう言えばチョンが日産ブランドで売りまくるとほざいていた・・・ぶざま
126:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:14:45 rCtxe/MH
>>124さん
また、低いクルマがふと恋しくなるかな？俺みたいにｗ
127:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:15:44 Q3KRU+3K
>>122
じゃ、ドイツ人は渋滞に巻き込まれて「ディーゼルって低速のツキわりーよなー」とか言ってるのか。
128:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:16:07 tTWGDyJq
低いクルマなら俺は断然 LS600h がいいな
他は要らない
129:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:18:02 tTWGDyJq
>>127
ディーゼル乗ってるやつらはディーゼルばっかり乗ってるから今更「ディーゼルって・・・」なんて言わない
ただしプリウスやLS600hに乗ったときのドイツ人はまるで御殿場のうさぎが日本橋の真中に放り出されたような心持ちになる
130:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:23:24 oP2PDT+c
>>83
マルチするなよ。バカ？
131:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:23:26 ZF3GRrFV
>>129
＞ただしプリウスやLS600hに乗ったときのドイツ人は
＞まるで御殿場のうさぎが日本橋の真中に放り出されたような心持ちになる
意味が分からん
132:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:24:28 YrQyVIxZ
以前のドイツ系メーカー
ハイブリット?単なる腰掛でディーゼル,ガソリンを突き詰めれば問題ない
evや水素,燃料電池への過渡の産物で
おれらも本気出せばすぐにでもできるよとたかをくくる。
で、政策や優遇もあっただろうけどできない10年
その間都合のよいデータでディーゼルやガソリンの燃費改善やらでさほどかわらんと
豪語していたが、今回出すにあたって、ecoよくないジャンと突きつけられると
そんなことない通常のよりはいいぞと…。欧州の環境ビジネスなんて所詮そんなもん。
穴見つけたり、自分の土俵に引きずり込んで東欧分や欧州総量とか取り組み始めたばかりでとかで
触れ幅が大きかったりと。世界(欧米そのものや白人系環境団体ngoが主導)がその風潮にあるから
日本ものらざるを得ないけどどうせ好き勝手に言われるなら経済水域分に溶け込む分とか
特亜除いたasia枠とかいって皮肉の一太刀でも浴びせてもらいたい。
133:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:25:29 sJuwByEt
>>1
ピース・ライトは両切りピースよりタールが少ないから
健康なタバコです
と言ってるのと同じだな
134:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:27:08 +niQtcbi
VW・アウディはデュエルトランスミッションがあり、堅実な車造り。
一方のダイムラーは何の特徴も無いな。
ドイツのトップシェアがダイムラー？
135:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:27:09 f/ccWJ4s
北米市場対策だろうな。まじロスとかプリウスだらけだし。
136:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:28:14 tTWGDyJq
>>131
漱石がどんなシチュエーションでそういう心持になったのか知らないと意味解らないよね
137:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:28:16 f/ccWJ4s
ドイツ車は燃費は糞だけど、パワーと走り心地は日本車より上だからな。
138:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:28:32 GnO1ECPB
以下ヨタヲタのプリウスマンセーが続きます
139:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:29:03 LX/vuoU7
>>134
ベンツもAMGスピードシフトMCTというのを出してる
140:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:29:06 QbBRC6ac
最初にプリウスが出る前後、1997年頃に、ダイムラー、ハイブリッドを出すって言ったんだよな。
出す出す詐欺を10年以上もやって、ようやく出せたのかwww
141:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:29:19 tTWGDyJq
>>132
文章がオヤジ臭くてくどくどしくて読みにくいが、正論
142:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:30:31 NLzKFcLR
>126
そうだね。ＧＴＲなんか走ってると、目で追ってる時があるね。
私には扱えないけど、ミーハーなものだから。
でも、まぁ、エスティマハイブリットっていう最高のオモチャを手にいれたからねぇ。しばらくは高い視点で運転したいものだね。
それに３３０のエンジン音が好きだった私が、今じゃハイブリットの静粛さに感動していたりするしね。
143:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:32:28 tTWGDyJq
>>142
杉並区民と見た
天体望遠鏡か大型双眼鏡とカメラを積んで関越道で榛名か、
関越道か東北道で奥日光へ行く楽しみができたね
144:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:32:51 Q3KRU+3K
>>140
ベンツAクラスの「床下」に燃料電池が、みたいな話もあったよな。
当時の自動車評論家は、その多くが、
「さすが欧州、エコ意識の高さは日本では考えられない、日本はくだらない馬力競争ばかり」と
マンセーしていたが・・・・まさかこんな事に成るとは思わなかった。
この欧州車の10年はいったい何だったんだって感じだな。
145:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:34:02 dCkSelp5
>>137だって値段高いじゃん、あの値段で乗り心地悪かったら、本当のボッタクリだぞ
＞ ドイツ車は燃費は糞だけど、パワーと走り心地は日本車より上だからな。
146:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:34:46 +niQtcbi
>>139
トヨタのと同じ、MT風味のATでしょ。
デュエルトランスミッション→AT風味のMT
147:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:35:18 tTWGDyJq
>>144
自動車評論家は俗物の塊だからな
どうせ今頃アインプロージット、アインプロージット♪とか歌って缶ビール飲んでるんだろ気持ち悪い
ううっ気持ち悪い、鳥肌出た
148:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:35:56 LX/vuoU7
>>146
トルコンではないよ
149:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:38:11 +niQtcbi
>>145
日本車と品質というかスペックは変わらん。
結局、高い分損してるというか・・・。
アウディTTとかしっかりしてる車はしっかりしてるけど。
それは日本だって同じだし。
150:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:38:52 bHe3JSrL
ハイブリッド＝ＡＤＳＬ
ＥＶ＝ＦＴＴＨ
みたいなもんだ
ハイブリッドやってる資金力あるならさっさとＥＶやれ
151:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:39:46 Q3KRU+3K
>>150
光ファイバーがまだ発明されてないので、ISDNで我慢な。
152:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:40:14 NLzKFcLR
>143
惜しいね。吉祥寺だよ。
でも３３０を買ったのは杉並支店でね。知り合いがいたものだから。
トヨタに変えたんで、ずいぶん怨まれたよ。
奥日光とかにはぜひ行きたいね。
天体望遠鏡も高級カメラも持ってないけど、確かに楽しみは増えたようだ。
153:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:42:01 tTWGDyJq
>>150
ちがうと思う
154:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:44:02 tTWGDyJq
>>152
クルマを運転する楽しみよりも、その車の提供するライフスタイルを重視するようになると
エスティマは楽しいだろう
155:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:47:00 G/gBvHBY
出るって噂されてるＸ６のハイブリッドが極悪っぽくて楽しみ
ハイブリッド＝エコで善良ってイメージをぶち壊してほしい
156:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:50:25 NLzKFcLR
>154
まさに指摘の通りだね。
エスティマは言わば便利の塊だ。
対して３３０は、車を運転するという行為を突き詰めた様な物だったよ。
これが、日本人とドイツ人の、車に対する哲学の違いって奴なのかもしれないなぁ。
157:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:54:34 tTWGDyJq
>>156
ははｗんなこたーないよ
ドイツだってスポーツセダンはスポーツセダン、ミニバンはミニバンだよ
車種が違うの
158:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:56:39 LX/vuoU7
>>156
目的地に着くまでは運転しかすることがないわけだから
それを突き詰めるのが正解だと思うけどな
本末転倒になってはいけない
>>157
向こうのミニバンは止まってる状態をメインには考えてない
あくまで走ることを中心に考えてる
159:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:57:39 tTWGDyJq
>>158
考え方が俗物過ぎてワロタｗ
こういう人がいる限りドイツ車メーカーは安泰だ
160:名刺は切らしておりまして
09/06/29 23:59:35 LX/vuoU7
>>159
一度乗ってみ
乗ったら分かる
161:名刺は切らしておりまして
09/06/30 00:00:56 tTWGDyJq
いいよもう乗ったから
いまはLS600hにしか興味ない
162:名刺は切らしておりまして
09/06/30 00:02:12 LX/vuoU7
>>161
乗って分からなかったら国産に戻ってきたということか
なるほど
163:名刺は切らしておりまして
09/06/30 00:04:28 kPGOltaN
＞目的地に着くまでは運転しかすることがないわけだから
そうでも、デザインの仕方は何通りもある。
路面の感触の伝え方も、長距離になればなるほど、マイルドにした方がいい。
逆に、中距離で走りを楽しみたいなら、リニア感が良いとドライバーは感じる。
164:名刺は切らしておりまして
09/06/30 00:13:49 9MBoCYGx
まぁ、私はドイツ車の全てを知っている訳じゃない。今まで触った事があるのは、ビーエムの３と５シリーズにベンツのＳクラスくらいだ。
実はトヨタどころか、日本車は初めてでね。
あまり偉そうな口をきける立場じゃないのさ。
でも惚れてしまってねぇ。このエスティマに。
純粋に楽しいのさ。多人数を乗せたり、荷物を積んだりがね。燃費が伸びるのを見るのも楽しい。
３３０の、思い通りのラインを描く操作性や、Ｍスポハンドルのステッチの感触なんかも忘れ難いんだけどね。
165:名刺は切らしておりまして
09/06/30 00:37:16 3ZM61+KB
>乗って分からなかったら国産に戻ってきたということか
いや、分かった人から順番に国産に戻る
166:名刺は切らしておりまして
09/06/30 00:48:01 FDGUk4CJ
>>162
涙拭けよ貧乏人w
167:名刺は切らしておりまして
09/06/30 01:16:18 RUZkhaI7
>>131
要するにドイツ車に較べて
操縦的に接地感が掴めない
という意味と思われ
しかし最近のトヨタやレクサスは
そういった感覚が昔話になりつつある
168:名刺は切らしておりまして
09/06/30 01:18:10 Vpo18Ti2
滑らかに動作する回生ブレーキ、効率の良い電気エアコン、小型軽量になったモータやインバータ
バッテリーを10年持たす為の制御等・・・ハイブリットで培った技術の優位性は大きいと思う
EVにも燃料電池車にも転用出来る技術だ。
169:名刺は切らしておりまして
09/06/30 01:23:08 RUZkhaI7
>>124
マガジンＸがエスティマハイブリッドを高評価
トヨタ嫌いの同誌にしては珍しい事件(笑)
アナタ自身がそう言うのだから
あの記事でトヨタからどれくらい貰ったのかと
疑心暗鬼になったが本当だったみたいだ
170:名刺は切らしておりまして
09/06/30 01:29:14 RUZkhaI7
>>71
トヨタよ！
ダイムラー・ベンツから特許料をふんだくってやれ
メルセデス儲が有り難く献金して下さります(笑)
171:名刺は切らしておりまして
09/06/30 01:32:07 jZ0DgxDL
ブランドにあぐらかいで技術開発がおざなりになったの？
172:名刺は切らしておりまして
09/06/30 01:33:01 RUZkhaI7
>>55
しR東のキハヨ200ですね
飯山線でウンコ中
173:名刺は切らしておりまして
09/06/30 07:38:58 zHblVGLY
>146
> トヨタのと同じ、MT風味のATでしょ。
> デュエルトランスミッション→AT風味のMT
７速ＡＴのトルコンを湿式多板クラッチに変更したものだから、そのとうりだな。
174:名刺は切らしておりまして
09/06/30 09:01:46 5lleMLuo
アメリカじゃ、カムリのハイブリッドまで出ているトヨタ。
GSやらLSやら、次々と大型セダンのハイブリッドモデルが揃って、
SUVも、徐々にハイブリッド化しているトヨタ。
ダイムラーが今更Sクラスで出したところで、トヨタの足下にも及ばない。
175:名刺は切らしておりまして
09/06/30 12:11:50 eBfww3HK
モーター出力たったの１５馬力でしょ。旧型プリウスやインサイト以下じゃん
話にすらならんな
176:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:23:35 spEUDyr7
LS600hの宣伝になるだけの気がするがな。
まだシステムとしての完成度が違いすぎる。
177:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:25:39 kPGOltaN
>>171
次世代技術として
日本→ハイブリッド
ドイツ→ディーゼル
でやってた。
が、今、ハイブリッドが有利になっただけのこと。
なんで国別でシフトしてる技術が違うのかはわからん。
178:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:33:12 K2FIAORK
ベンツならベンツらしく、ディーゼルを貫けよカス
179:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:39:32 0uzXbaGp
>>39
GMがサターンを投入して来た時、「日本車キラー」だの「GMが本気を出した」
だのと散々に騒がれて、日本企業は危機感に苛まれた。
しかし、サターンの中身は、ろくにドアも閉まらず、エンジンも粗悪なポンコツに過ぎなかった
という落ちだったのがGMという会社。
あそこは芯から腐りきってる。
180:名刺は切らしておりまして
09/06/30 13:44:27 cbOD6Yzn
欧州メーカーがディーゼルを推していたのは、90年代後半に、燃料電池車は、あと10年程度で普及が始まる、
それまでの間ならディーゼルで十分という考えから。
ま、最初から次世代技術なんかではない。燃料電池車が実用化しない現在、
ディーゼルの限界は目に見えていた。
性能向上のノビシロのあるハイブリッドが有利になるのは当然。
ま、電気自動車も熱狂が覚めると、更にハイブリッドの重要性が高まる。
ディーゼルが主流とか本気で言ってたのは、アホな日本の自動車評論家くらい。
あと、ハイブリッドはニッチとか言って人とかね。
181:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:01:02 0uzXbaGp
電気自動車はまだインフラが整ってない。
普及するのはずっと先だろう。
少なくとも、あと10年はハイブリッドの天下が続くよ。
政府が補助金ガンガン出して電気自動車のインフラを整えまくれば
普及が早まるかもしれんが、経済危機の今じゃあ財源がどうにもならんだろうな。
182:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:14:43 cbOD6Yzn
電気自動車はインフラだけではない。
航続距離、充電時間、価格とも実用域にほど遠い。
マスコミは不思議なほど現実をみていない。
183:名刺は切らしておりまして
09/06/30 14:34:09 L2djk6b4
そこはプロパガンダっていうか雰囲気作りもあるさ。
電池のブレークスルーは本当に必要。
184:名刺は切らしておりまして
09/06/30 18:20:18 IOyEYh2y
>>118
緯度が低いから、欧州並みの規制だと大気汚染と光化学スモッグの巷と化す
185:名刺は切らしておりまして
09/06/30 18:26:55 IOyEYh2y
>>182
現実を捻じ曲げていくつものブームを作ってきた彼らにとっては蛙の面になんとやらです。
186:名刺は切らしておりまして
09/06/30 18:42:24 bZ3Lfhnv
流石というか、出走してきたな ＞ベンツ
ここ１～２年でハイブリッドの実車を出せないような自動車メーカーは淘汰の憂目を見る予感。
(日本メーカーはこの限りにあらず、基幹技術独占の日本の電気メーカーがバックアップするからｗ)
187:名刺は切らしておりまして
09/06/30 20:51:50 eBfww3HK
SBCみたくトラブル続出しそう
ドイツの電子制御は信用ならんし
188:名刺は切らしておりまして
09/06/30 22:33:48 Wy6PK+rX
ヨーロッパメーカーの受け売りでディーゼルマンセーだった徳大痔の今後は如何に。
189:名刺は切らしておりまして
09/07/01 04:16:32 n1/ZvOqr
ま、もう運命を気にする年齢ではないだろう。
自動車評論家の発言なんて影響力は無いから。
それより問題なのは、ハイブリッドに出遅れた日産、三菱、マツダの運命。
電気自動車の夢が醒めた時、ハイブリッド車で出遅れた現実をどうするかだね。
マジでトヨタやホンダに一方的にやられるぞ。
プリウスの異例の人気はその兆候だよ。
190:名刺は切らしておりまして
09/07/01 04:19:38 peijU9pI
マツダは中国あたりに買われて終了だろ。
日産と三菱は輸出もあるからこけるという事まではなさそう。
191:名刺は切らしておりまして
09/07/01 06:45:14 BH7NzfV2
ドイツ車ってとりあえず日本車の装備とか機能とかシステムとかバカにしといて後で同じの造るよね。
192:名刺は切らしておりまして
09/07/01 09:22:54 9Gyte5Bl
>189
日産・三菱は案外新興国で売れているが、どちらが先にHV出すかが興味深い。
マツダは電装品が決定的に遅れていて、組織は作ったがHVの商品化は無理。
出す前につぶれる。
ダイハツは灰ZのHVあるが、ここはトヨタ次第。
S400HVの日本発売は年末だが、俺は無いと予想する。SBCと同じ運命。
193:名刺は切らしておりまして
09/07/01 09:26:57 XkpJ3yKi
中国製の軽EVが５０万で買える時代がくる
トヨタ含め日本メーカはこの先生き残れない
194:名刺は切らしておりまして
09/07/01 10:01:26 pNH3IFWk
はいはい
195:名刺は切らしておりまして
09/07/02 11:06:51 ET3AH2sB
ドイツのハイブリッド技術は韓国以下だよ
196:名刺は切らしておりまして
09/07/02 11:34:41 uyysvaOX
路肩で炎上でもして渋滞の元になりそうね
197:名刺は切らしておりまして
09/07/02 11:42:05 6PM8LSyn
プリウスのも信用ならん技術なのに～～
198:名刺は切らしておりまして
09/07/02 14:44:09 uyysvaOX
しかし、ドイツ製より１００兆倍はマシ
199:名刺は切らしておりまして
09/07/02 17:28:37 ohJWlFwh
ダイムラーもやばそうだね。
200:名刺は切らしておりまして
09/07/02 21:55:45 cblLdBrY
201:名刺は切らしておりまして
09/07/02 21:56:28 cblLdBrY
新車販売、トヨタは26.4％減…09年上半期ブランド別
URLﾘﾝｸ(response.jp)
日本自動車販売協会連合会が発表した2009年上半期（1 - 6月）のブランド別の新車販売台数では、
シェアトップのトヨタが前年同期比26.4％減の58万3450台と大幅に落ち込んだ。
2位の日産も同29.5％減の22万1411台と3割近いマイナスとなった。
3位のホンダは2月から販売開始した『インサイト』の効果で同12.5％減の19万5395台と他ブランドと比べてマイナス幅は小さかった。
マツダは同32.4％減の6万9909台、スバルが同24.0％減の3万4661台、スズキが同18.4％減の3万5211台だった。
三菱自動車は同35.5％減の2万5430台でシェアでスバル、スズキを下回った。
レクサスは同37.6％減の9293台で、いすゞ、日野、三菱ふそうのトラックブランドよりもシェアが低かった。
ダイハツは同2.1％増の4284台と唯一前年を上回った。
トラック4社は大幅に落ち込み、いすゞが同47.6％減、日野が同46.6％減、三菱ふそうが同45.5％減、日産ディーゼルが同56.3％減だった。
202:名刺は切らしておりまして
09/07/02 22:02:46 O8tMpXT0
【自動車】トヨタ：ダイムラーと提携検討、欧州の増産と開発費低減狙う・｢メルセデス・ベンツ｣AとBクラスの製造も…独誌 [09/07/02]
203:名刺は切らしておりまして
09/07/02 22:16:30 XZqph89o
ベンツで最高燃費だったんでB１７０買ったよ。
ベンツが欲しかったんだ。
燃費気にするおいらはマイノリテイだな。
204:名刺は切らしておりまして
09/07/02 22:47:02 +VKw8/QT
やる気のないCO2排出量だなと思ったが、
これでもLS600ｈより少ないんだな。
マイルドハイブリッドにやられてたら
ストロングハイブリッドの立つ瀬がないぞ、レクサス
205:名刺は切らしておりまして
09/07/02 22:51:24 hmLZi2e4
>>203
AってBより燃費悪いのか。
ワケ分からん車だな。車体がメルセデスではエントリープライスなのか。