09/06/08 18:02:43 MgWIyJaZ
結局日本のメーカーはOS作れないんだな・・・
129:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:03:12 Kcj0Fl+n
>>98
もう勝つことは諦めてるだろう。
独自性を出して、iPodには出来ないことで勝負するつもりなんじゃないかと。
つか、今も尚ウォークマンブランドが死んでないのが凄いな。
あと生き残ってるのはギガビートぐらいだろ。
一時は竹の子のごとく携帯プレーヤーがそこらじゅうのメーカーが取り組んでたのにね。
iPodが市場席巻した後にやるのは遅すぎたわけだが。
130:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:03:43 rUyHxUvu
>>123
それ、なんて「PSP Go！」？
【ゲーム】ソニー、PSPの最小版『Go』を発表、北米・欧州で10/1発売、249ドル--日本発売は11/1 [06/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
131:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:03:47 u5urRlTS
>>128
短期間で成果を出そうとするから、時間のかかるOS開発ってやらせてもらえないんだろうね。
132:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:05:36 mVAz6h4y
なんだまた米国製か
133:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:05:50 PcTtgEii
>>131
AndroidなんてGoogleが開発しはじめてから２年くらいしか経ってないがｗ
134:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:07:33 P46/2YjC
>>129
どう見ても逆でしょ
一社独占のアップルがいつまでも市場を牛耳れるわけがない
PCでMS/Windowsに市場を奪われた現象が、携帯でも起きつつ
あるということ
切り込み隊長としてのアップルの役割は終わった
135:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:08:52 u5urRlTS
>>133
Android社の発足は2003年。
グーグルに買収されたのは2005年。
136:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:09:44 GR1e2BJg
>>134
>切り込み隊長としてのアップルの役割は終わった
「我々は半年でiPodを追い抜く」（笑）
137:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:11:06 A6Mwtr2w
>>134
>一社独占のアップルがいつまでも市場を牛耳れるわけがない
これ何年前から言ってるんだよ
iPodで写真が見れるようになるのとかソニーが真っ先に出すような商品だったのに
ソニーは好きだが後追いが大杉
138:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:11:52 rUyHxUvu
>>128
だって作っても潰されて成果だけをかっぱらわれるのは必至
トロンの二の舞はどのメーカーも避けたい
139:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:12:33 P46/2YjC
今iPhone/iPod touch使ってる連中は、来年には
かつてのiMacユーザーのようなポジションに追い込まれる
だろうね
140:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:14:06 1pmQWOBt
iPhone/iPod touchよりクールでオサレにしないと無理だな
141:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:14:40 u5urRlTS
>>137
あの時期にCLIEとかVAIO pocketとか、ウォークマンの競合製品が社内に複数存在したからねぇ。
SonisStageなんかはその全てに対応しないといけないから仕様がぐっちゃぐちゃになっていた
だろうし。
ウォークマンでiPodに立ち向かうには、そのあたりのリソースの無駄遣いをなんとかした上で、
なおかつ音楽著作権の関係でなんとかSMCをなだめてMP3に対応させるべきだった。
まぁ、後からならなんとでも言えるってやつだけどさｗ
142:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:15:46 rUyHxUvu
>>137
>一社独占のアップルがいつまでも市場を牛耳れるわけがない
PS発売前に任天堂にソニーが言って、PS2でソニーが言われてたことだよなｗ
つまりPS3敗北ですかｗ
143:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:15:48 kufulDF4
>>139
iTSが強いから急にそうなることは無いかと
144:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:17:04 XIwP0mLw
>>138
>だって作っても潰されて成果だけをかっぱらわれるのは必至
なんでOS作ると潰されるわけ？Linuxは全然潰されてないんだがｗ
145:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:17:35 u5urRlTS
>>143
日本国内にかぎればiPhoneの最大の弱点はキャリアがSBってことかもね。
あそこが嫌い、って人はある程度いるだろうから。
しかもこういうガジェットの好きなオタク層に。
146:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:19:10 Q2l4M6ML
現時点ではアンドロイド糞だぞ。おれアメリカで使ってるけど。
147:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:20:31 A6Mwtr2w
>>146
実物触ってないやつがマンセーしてるだけだから発売したらボロクソになるよ
KCP+並みに
148:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:20:39 5tPlstfz
>>145
まぁSBが獲った事で日本のケータイメーカー各社は正直ホッと胸を撫で下ろしたろう。
これがiPhone+ドコモやiPnone+KDDIだったら大変なことになってた。
149:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:20:48 P46/2YjC
いやだからｗ、ソニーだけの話をしてるわけじゃなくて、
アンドロイド陣営について言ってるわけなんだがｗ
ソニーが中途半端な製品しか出せなかったとしても、
Samsungやら台湾勢やら、国内メーカーやら、次から
次へと切磋琢磨して、アンドロイドのシェアを広げて
いくだけ
>>143
そんなのはたいしてアドバンテージにならないよ
iTunes-iPodの連携には縛りが多くて不満持ってる
ユーザーが多いしね
150:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:22:49 mdvJ4TXh
日立さんの綾波計画
わかります
ソニー好きなひとの心をつかむタイアップ企画さえあれば
勝つる…
151:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:23:46 2kxzVWIe
>>134
AT機とMacの関係と同じだというなら、なおさら今回アップルが勝っちゃうじゃんｗ
AT機の普及はコスパと大量供給が可能だったのがその理由。
iPodとiPhoneは小型ガジェットの単一モデルとしては世界一の生産量。
当然コスパも他の製品より断然抜きんでているw
152:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:23:49 u5urRlTS
>>149
＞iTunes-iPodの連携には縛りが多くて不満持ってる
＞ユーザーが多いしね
それが多数派だったらとっくに他のプレーヤーがiPodにとって代わっていそうなのだが。
153:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:24:48 A6Mwtr2w
>>149
>縛りが多くて不満持ってる
不満ならiPod使わなければいいんじゃ？
154:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:25:02 P46/2YjC
>>147
市場の性格を全くわかってないねｗ
マカーが「Mac最高」を連呼しても、PCはWindowsに持ってかれた
要するに、市場のヘゲモニーは参加者の多さで決まるんだよ
あれもこれも一社でやりたがる閉鎖的なアップルは、
もともとこういう市場には向いてない
iTunesのように、「切り込み隊長」にはなれるけどね
155:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:26:25 P46/2YjC
>>152
だから、これから嫌でもそうなるわけだよ
PCでwindowに食われたようにね
156:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:26:59 NaJRAq9y
MSやめてSDに迎合して下さいｗ
157:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:27:13 P46/2YjC
>>151
ハードの話じゃなくて、OSの話ね
当たり前だけどｗ
158:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:27:36 n0CaEVMQ
>>100
これが出たら絶対俺は買う。
っていうか、マジにSONYの救世主になると思うぞ。
これこそWALKMANの正常進化版だな。
世界市場を席巻だ！！
..今の縦割りのSONYでは無理だろうな。。
159:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:28:24 yCWk7PHk
どうせ独自の糞仕様を上乗せして目も当てられないことになるに1000ジンバブエドル
160:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:28:29 MJc5WwTI
>>154
>市場のヘゲモニーは参加者の多さで決まるんだよ
数で決まるなら、iPod vs 家電メーカー十数社のMP3プレイヤーだと、
アップルもうコテンパンにされてるハズだよね？ｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:29:12 u5urRlTS
>>155
モーラが登場したときもそう言われていたよね。
SONYだけではなくほかの会社も参加しているから、閉鎖的なAppleより云々って。
162:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:29:58 P46/2YjC
>>160
だから、それはPCのWindowsに相当するような統一された
プラットフォームがなかったからでしょ
それがアンドロイドの登場によって解消された
それがこのスレでの論旨なのに、どこまで頭悪いの？ｗ
163:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:30:56 P46/2YjC
>>161
国内のローカルなサービスと、全世界のメーカーが参加してるOSを
混同してどうすんの？馬鹿なの？ｗ
164:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:30:58 CFIrFBHN
>>157
>ハードの話じゃなくて、OSの話ね
そのOSも、ATというハードの共通規格があって初めて意味が出てくるんだが？
ところがケータイやらMP3プレイヤーにはそんなものどこにもないｗ
165:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:31:01 uzhb6cpF
WALKMANのシェアを伸ばしたいなら、
ATRACを他社製品でもエンコードデコードできるように無料で解放した方がいいんじゃないの？
当然無料で。
166:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:31:46 J/k5T4EN
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ソニーがAndroidベースでいくつかの製品を開発している事は、業界内では
公然の秘密だ。携帯電話の分野でソニー・エリクソンがAndroidを採用する
ことはすでに公表されているが、筆者がキャッチアップしたのはウォークマンの
新シリーズでも、Androidを用いるという話。これはAndroid上にアプリケーションを
移植している複数のソフトウェアベンダーから伝わってきたものである。製品化の
タイミングはわからないが、登場の遅いものも含めて出そろうのは来年になるだろう。
ご存知のようにAndroidはGoogleが開発しているスマートフォン向けのソフトウェア
プラットフォームだが、iPhoneとiPod touchの関係と同じように、共通のプラットフォーム
上によく似た分野の違う製品を構築する考え方は珍しいわけではない。ソニーは
他にもポータブルコミュニケータのMyloも持っている。ストリンガー氏が言うように、
オープンスタンダードを活用しながら、ソニーのエレクトロニクス製品を統合して
いくのであれば、これもAndroidベースになるのが自然な流れかも知れない。
ちなみに携帯電話はご存知のようにソニー・エリクソンの製品、ウォークマン
シリーズはソニー内のウォークマン開発チームだが、Myloはバイオの開発チームに
よる企画だ。これらよく似た異なる製品シリーズが、別々のアーキテクチャで発展
させるのはメーカー、ユーザー、開発パートナーすべてにとって利点が少ない。
異なる出自を持つよく似たポータブルデバイスを、どのようにまとめ上げていくのか
は、新体制のソニーが真っ先に考えなければならない話だ。
しかし、これら一連の噂されるAndroidベースのデバイスとPSP goは、出発点は
大きく違うが目指すところは非常に近く、またソフトウェアやサービスのアーキ
テクチャが全く異なる。両者を統合することは技術的に不可能だ。
2009年2月の人事でSCEグループCEO兼社長の平井一夫氏が、ソニー本社の
ネットワークプロダクト&サービスグループのプレジデントに就任した。同グループには
バイオおよびウォークマンに代表される携帯デバイス事業が含まれる(ソニー・
エリクソンは別会社のため担当ではない)。
PSP goの発表を受けた新聞報道では“ソニーの新ネットワーク戦略始動”などと
言われているが、異なるフィロソフィーの元に構築された互換性のない2つのモバイル
デバイスを、どのような形で1つに見せるのか。あるいは、全く別のものとして進化させて
いくつもりなのか。平井氏が解決しなければならない問題は、存外に大きなものの
ように思える。
167:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:32:06 A6Mwtr2w
>>154
>参加者の多さ
初めっからWindowsだろ
わけわかんね
>>162
>アンドロイドの登場によって解消された
プラットフォームが同じって事以外が日本語環境で糞の固まりのアンドロイドw
市販されるまでにまともにしてくれ
168:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:32:59 wPInpIJo
>>162
>それがこのスレでの論旨なのに、どこまで頭悪いの？ｗ
Androidはいかなるハード構成上でもその差異を吸収して同一の動きを提供してくれるの？
どこまで頭悪いの？ｗ
169:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:33:18 P46/2YjC
まあノキアだけは独自路線で頑張るかもしれないけど、
Samsung、LGの韓国勢は賢いから、確実に乗ってくる
それにHTC、そして国内メーカー
アンドロイドの主導権は完全に固まった
170:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:33:21 8cHhLAgx
パクるソニーはソニーじゃないだろ
171:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:33:37 u5urRlTS
>>162
OSとしてアンドロイドを採用しても、ウォークマンのDAPとしてのUIは独自のものを
実装するんじゃないだろうか？
それは当然他社製のアンドロイド搭載DAPとは異なるものになるだろうし、楽曲の
管理情報とかも独自にしてしまったら互換性が無くなる。
そうならないように、アンドロイドの標準のものを採用した場合、今度はウォークマン
固有のメリットが失われて安価な他社製品に食われることになる。
SONYとしてはそういう事態は避けたいだろうから、独自路線にいくかもよ？
172:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:33:44 wdhdHEXG
SONYもCLIE残しとけばよかったのに。
173:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:33:54 rUyHxUvu
>>144
あほだ・・・
ってか、Linuxがどういうものかもわかってないのか
商業ベース開発でなく、リターン求めないでオープンソースって意味判ってる？
Linuxとて商業ベースのOSならとっくに潰されてる
>>145
それはなくもないなあ
日本版iPhoneの一番クソなところはSiｍロックが本体とSimの両方にかかってることだ
iPhone用のSimを普通の携帯に刺しても使えないし、もちろん本体も専用Sim以外受け付けない
海外に持っていったとき、安い使い捨てSimとか使いたいがダメ
結局は高いローミングフィーをSBに支払うことになる
せっかくの３Gなのに日本でしか使えないやんって感じ
174:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:33:59 a3BGce0r
ハッキリいってMacはWINDOWSじゃなくて、MS-DOSに負けたんだよね
175:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:34:24 5tPlstfz
>>154
> あれもこれも一社でやりたがる閉鎖的なアップルは、
いや、むしろサードパーティーの購買機会を増やしてる上手い商売してるのはアップルの方じゃないだろうか。
iPod,iPhone関連のアクセサリやAppStoreあたりがそれの端的な例。
iTunesもそうだよね。
映像やポッドキャストなどのコンテンツ製作者も巻き込んで大きな渦を作ってる。
それを再度追うような形でMSや Sony、ぐぐるも始めたけど、今更感たっぷりだ。
結局、他社が見限ったmp3メディアプレーヤーやコンテンツビジネス、メディアとPCの統合という部分を
拾い集めてアップルはより高い次元のビジネスにしてしまった。
どうするウォークマン。今更巨象を豆鉄砲で撃つようなもんだ。
176:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:34:26 u5urRlTS
>>163
混同ではないよ。
Apple vs 他社連合というビジネス的な構図は同一。
177:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:36:02 arAGsmbv
>>173
>リターン求めないでオープンソースって意味判ってる？
別に企業がオープンソースで開発してもいいわけだしｗ
つか、このアンドロイドがそれじゃんｗｗ
178:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:36:07 A6Mwtr2w
>>173
>商業ベース開発でなく、
糞ワロタ
179:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:37:00 VzT/nHcJ
OSを作るとAppleが信者を動員してFUD攻撃で潰す、という意味ならわかる
180:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:37:45 Kcj0Fl+n
>>128
良くも悪くも日本はハード屋だな。
やりたいアイデアを物を作って表現しようとする。
アメリカはやりたいことをソフトで表現しようとする。ハードは必要最小限で。
今はソフトの時代なんだろうな。
まああれだけスピードを上げて投入しようとすると、ハードは作れてもソフトが付いていけない。
181:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:38:02 P46/2YjC
>>176
そんな風に思ってるのはアップル信者だけだよｗ
182:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:38:07 u5urRlTS
>>179
極少数派のはずのマカーって凄いんだなｗ
183:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:38:13 A6Mwtr2w
>>180
>ハードは必要最小限で。
メリケン馬鹿にし過ぎ
184:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:40:51 JcwpeDcy
音楽市場って派手だからわかってないやつ多いけど、無茶苦茶小さい。
イオンの売上高の方が大きいくらいだし。
携帯とは比較にならない。
185:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:40:52 N85t3hcG
ここはNEWS-OSで…
186:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:41:59 2eEL02WL
はやくＰＣにもグーグルＯＳが欲しいよ…
187:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:42:25 Q2l4M6ML
ガジェットって、ハードとソフトの一体性というのがすごく大事だしな。
日本では任天堂くらいじゃね？ｗ 上手に作れるのは。
188:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:42:56 A6Mwtr2w
>>184
馬鹿過ぎワロタ
189:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:46:44 5tPlstfz
とっておきの話をしよう。
先日、電車に乗ってたら80歳ぐらいのおばあちゃんが持っていた自分の巾着袋から、
なんとiPodをとりだし聴きはじめたんだ。俺にとってちょっと衝撃的な瞬間だった。
80歳になっても聴きたい音楽はあるだろうし、イカした音楽プレーヤーを持ちたいんだと思う。
で、だ。
どんな多彩な機能があるとかOSが有能でどうとか言う以前に、
MS,Sonyをはじめ、「Apple以外」の他のメーカーに果たして
「80歳のおばあちゃんが日常的に使うような音楽プレーヤーを作ることができるのか？」
それを真っ直ぐに問いたい。
190:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:47:20 P46/2YjC
>>186
もっとすごいニュースが来てたｗ
AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞AcerがAndroid搭載Netbookをリリースすると発表した。
ノートブックナンバー１メーカーのAcerがPCにアンドロイド搭載ｗ
アンドロイドがPCを浸食ｗｗｗｗｗｗ
191:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:48:39 P46/2YjC
>>186
もっとすごいニュースが来てたｗ
AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞AcerがAndroid搭載Netbookをリリースすると発表した。
ネットブックナンバー１メーカーのAcerがPCにアンドロイド搭載ｗ
アンドロイドがPCを浸食ｗｗｗｗｗｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:48:41 JcwpeDcy
音楽市場が小さいからこそ、アップルごときでもネット販売で覇権をとれたってこと。
ゲーム、出版市場もそう。
193:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:49:26 N5eFRpRO
>>190
>アンドロイドがPCを浸食ｗｗｗｗｗｗ
いや初めからGoogleの狙いはそこでしょ。
自社の広告収入でつくった配布無料OSで、MSの資金源を絶つっていう。
194:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:51:28 G6t0qaLc
>>192
>アップルごとき
今やマイクロソフトよりキャッシュフロー持ってる企業にたいして、「ごとき」ｗ
それならソニーも富士通も噴けば飛ぶような零細企業だろｗ
195:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:53:06 P46/2YjC
>>193
まあそうなんだろうね
先に群雄割拠の携帯から押さえて、次にPCへ
PCメーカーも、Windowsへのロイヤリティを削減できて大助かり
これは大変革の兆しだね
196:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:54:39 JcwpeDcy
>>194
＞ 今やマイクロソフトよりキャッシュフロー持ってる企業
それは現在の結果だろｗ
iPod出す前の最初にiTunes作った頃は再建途上じゃん
197:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:56:31 FpLpFUs2
>>196
じゃあ何で他の企業はアップルのような「結果」出せなかったのかねえ？
誰でも簡単に覇権とれるくらい小さな市場だったんでしょ？ｗ
198:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:56:44 /2BRfJZP
つーか日刊工業って時点で胡散臭い記事だ罠。
199:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:57:12 P46/2YjC
ITの零細企業は、AppStoreなんてどう見てもジリ貧のニッチに
力入れるより、アンドロイド対応アプリに精を出したほうがいいな
こんなブルーオーシャンなかなか無いぞ
200:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:57:27 A6Mwtr2w
>>195
>ロイヤリティを削減できて
こんなこと思ってるのは一部のユーザーくらい
201:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:58:56 JcwpeDcy
>>197
バカ？ｗ
音楽市場が小さいからじゃん。
誰だって大きい所を狙う。
202:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:59:29 P46/2YjC
>>200
は？PCメーカーにとっての話してるんだけど？
つまり、PCメーカーがアンドロイドを搭載する
インセンティブは十分あるということ
携帯市場を押さえれば、なおさらね
そんなこともわからないの？馬鹿なの？ｗ
203:名刺は切らしておりまして
09/06/08 18:59:46 o76HDqtI
みんな知らんのか？それとも知っててこの微妙な流れ？
URLﾘﾝｸ(www.sony.net)
204:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:00:01 kufulDF4
>>166
Android Walkman（あるいはAndroidケータイ）からPSNにアクセスできるアプリを
インストールできるようにするんじゃないかな
ゲームは無理として、音楽と動画はそこから買えるようにすると
205:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:00:39 evlJY8Zd
>>200
>こんなこと思ってるのは一部のユーザーくらい
ではなぜNetbookにLinux搭載されること牽制するためにXPのライセンス費下げたの？ｗ
ほっといてもWindows版が売れるならそんなことする必要ないよね？
206:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:01:36 A6Mwtr2w
>>205
MSがやったんであってハードメーカーがやったんじゃないんだが
207:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:01:38 u5urRlTS
しかし>>1は、まずSONY社内でちゃんと成功するんだろうかね？
何かと縦割りが批判されるSONYなんだし、ウォークマンの部隊とナビの部隊、あるいは他の
情報機器の部隊でちゃんと調整とれるんだろうか？
208:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:01:50 8RLlFpCd
>>198
どこだったら信用するのかな僕？
209:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:02:19 P46/2YjC
数年内に、ブラウザと同じように
IE=Windows=65%
Firefox=Android=25%
Safari=Mac=8%
ぐらいになるだろうね。
携帯の動向いかんでは、Androidのシェア拡大は
もっと急速に大きくなるだろう
210:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:03:15 mdvJ4TXh
windows は別に統一されたプラットフォームというわけ
ではなかったような…
業界タイムマシン19XX
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
>OS/2 V2.0では、全世界22社のPCメーカーがOEM契約を結び、「OS/2 Warp V3日本語版」に
>おいても、国内で15社が採用。7社があらかじめパソコンにプレインストールして製品出荷
>することを表明した。
PC-98時代に回帰!? NECがPC事業を国内に絞り込むメリットとは
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>そして、利益率を高めることができるか、新たな知恵の絞りどころではある。そして、
>国内市場に特化したからこそ投入できる、挑戦的な新製品の登場にも期待したい。
薄利多売で勝負するのを避けるところも…
もう一度スタートラインに立ちますか？
まだはじまったばかりでした… > 組み込みOSのシェアの分配合戦
211:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:03:56 evlJY8Zd
>>206
じゃ、とりあえずハードメーカーはLinuxなりAndroidなりをPCに搭載することを決めれば
いいわけだね。そうすれば「勝手に」MSがWindowsを投げ売りしてくれるんだからｗ
212:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:04:46 9li8wZk0
ipod touchは完全に終了じゃないか？
androidならitunesと同期出来るアプリとかも作れそうだし。
アップル(笑)
213:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:04:53 pjVzJXZQ
>>199
Android Marketはなあ、課金システムであるGoogle Checkoutを誰も知らないってのが
問題すぐる。
ユーザーのクレカ番号を押さえるのに成功すれば行けるんだけど。iTunes Cardみたいに
コンビニで買えるプリペイドカードを展開してくれればいいんだが＞Google
214:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:05:22 P46/2YjC
Androidの登場で、Ubuntuもお役御免になっちゃったなｗ
ブラウザで言ったら、Operaのポジションと言っていいかな？ｗ
215:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:05:24 A6Mwtr2w
>>211
現状そうじゃん
216:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:09:42 ZSbvt2YA
100％MSは傾くなｗ
217:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:12:43 nqwi7eXD
うちにはsony製品が全くないんだが。
218:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:13:18 u5urRlTS
>>212
タッチパネルを使ったDAPとして、iPhoneやiPod touchのUIに他社が追いつくにはまだ
時間がかかると思うけどね。
SONYがウォークマンにアンドロイド採用して、いきなり追いつけるわけでなし。
最初のモデルはバグだらけの恐れもあるし。
その間Appleが何もせず待っているわけもないし。
（クリックホイールでのマルチタッチの特許とか出してたしな）
219:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:17:36 P46/2YjC
>>218
だからｗ、「Apple vs Sony」じゃないんだよｗ
「Win搭載の世界中のメーカー ｖｓ Android搭載の世界中のメーカー + その他（Apple含む）」なんだよｗ
どんだけ視野狭いんだよ
220:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:18:19 RJrE7evs
>>218
そうそう、この手のフィルタかかりまくった希望的観測って、先行企業がまったく
何もしないで相手が追いつくのを待っててくれるような甘い考えに基づいてんだよね。
頭の悪いアキレスと亀理論ｗ
各社がiPodに追いつこうと必死になってる間にアップルはiPhone開発してたって意味
が全然わかってない。
221:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:19:39 A6Mwtr2w
アンドロイドマンセーしたいやつがいるみたいだがあの糞の固まりなんとかしてから言え
携帯電話とかで使われるの期待してるんだから頑張れ
222:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:20:30 u5urRlTS
>>219
>>171でも書いたけど、SONYがアンドロイドの上で動かすDAPのアプリは、
他社と共通になるのか、SONY独自のものなのかというのは>>1からは
伺えない。
「Android搭載の世界中のメーカー」は、同じOSで動くプレーヤーとなる
かもしれないけど、楽曲の管理まで同一とは限らない。
MP3やAACのエンコード・デコードは共通のライブラリで動くかもしれない
けどさ。
223:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:21:00 8rJnD7Ez
android人気だな
日立もandroidスマートフォン出すみたいだし
やっぱライセンス料タダってのが大きいのかねえ
224:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:21:50 A6Mwtr2w
>>223
Google手動で乗っかれってだけじゃない
225:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:23:07 P46/2YjC
>>223
そりゃそうだよ
226:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:24:02 jG1iOb//
>>223
>android人気だな
むしろ日本メーカがOS自社開発する能力なくて、海外企業のおすそわけに
必死にぶらさがろうとしてる姿がみじめにみえる。
227:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:25:50 P46/2YjC
Android + Firefox/Chrome + OOo + Google
完璧過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>226
むしろ市場の性格を理解せずに、撃沈するのがわかってて
独自路線進もうとする奴が馬鹿だよ
228:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:25:50 u5urRlTS
>>223
ただ、現状「アンドロイドならこれができる」「アンドロイドでないとこれができない」ってのが
見えてこないし、メーカー以上にユーザーにとってのメリットが見えてこない。
MSに対する対抗馬として大きくなってくれれば、MSによる価格支配をくずせるかもとは
思うけど、はてさてどうなるやら。
229:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:28:09 2ad+toBs
むしろDAPのUIとしてはWalkmanのAシリーズの方が
iPod touchやらより洗練されてるよなぁ、と思うのは少数派なんかね。
Androidなんか採用して高コストもっさり端末にならなきゃいいけど。
なんか気持ちいい、とかはUIとは別次元だしなぁ。
230:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:28:50 VM8n5vpW
>>227
>むしろ市場の性格を理解せずに
ようするに烏合の衆じゃねーかｗ
無能でも数さえいれば勝てるなら、iPodは何でシェアとられないの？ｗ
231:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:29:44 8rJnD7Ez
ユーザー的にはまだWMの方がアドバンテージあるとも思うけど
6.1の酷さを知ってる人なら選択肢として考えるよなあ
6.5経験した人なんてまだそんなにいないだろうし
232:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:31:21 u5urRlTS
>>231
俺にとってのWMは5で終わったｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:36:25 0fp9hLTe
スーン博士が完成させたか
234:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:37:36 V0O0sYxd
>>203
なにこれ？
235:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:38:32 YvI6VTXd
>>226
OSをわざわざ自社開発する理由なんて無いに等しい
アップル信者って何で馬鹿ばかりなんだろう
236:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:41:02 brfWp94J
>>235
アップルは自社OSと自社ハード組み合わせたiPod・iPhoneのおかげで３兆も
キャッシュフロー持つ企業になりましたがｗ
なんで他社はそこ目指さないの？ｗ
237:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:44:21 wGWwc2zd
>>236
アップルは元々OS作ってた所だからノウハウや開発者とか何でも揃ってて自分で出来るんじゃん
馬鹿のフリしてるの？それとも本当の馬鹿なのか？
238:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:44:26 ZQyQFvfa
>>235
>OSをわざわざ自社開発する理由なんて無いに等しい
理由の前に、作れないからなｗ
ただの酸っぱいブドウ
239:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:45:00 o0LaTzj6
ローリー、またも切り捨てですか・・・
240:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:45:56 mUb3+4+i
>>237
>元々OS作ってた
つNews OS
241:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:46:14 u5urRlTS
>>238
Googleにしてもアンドロイド社を買収しているんだしね。
MacのOSXにしてもNExT STEPだし、
MSのWindowsにしても遡ればPC-DOSは買収したものだし。
ってことになっちゃうか？
242:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:46:55 SqYLdgwx
>>189
ウォークマンがそうでなかったとでも思ってんのかな。
243:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:47:39 XqUXpOKb
>>236
アップルは元々OSを持ってたからだろ
OSを買うか自社で作るかで天秤をかけたら買った方が安上がりだっただけだろう。
こんな常識も分からないとは、やっぱり林檎信者は(ry
244:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:48:59 2ad+toBs
>>234
SONYのDAPは現状もLinuxベースで、
今更Androidになったところで大差ないってことじゃないの。
(そこはソースコードを開示してるとこ)
Androidを使うことでUI周りで開発楽になる部分はあるだろけど、
自由度も減りそうなのがちょっとね。DAPの領域越えてブラウザ
やら搭載するにはいいんだろけどさあ。WalkmanはとことんDAPで
いいのに・・・
245:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:49:05 u5urRlTS
>>242
かつてのカセットテープのウォークマンならそうであった、と言えるかも。
ただし、若者向けの薄型モデルだとスイッチが小さいものも多かったから、
お年寄りにはスイッチの大きなモデルの方が需要があったはず。
246:名刺は切らしておりまして
09/06/08 19:57:53 tnl+FVrH
数年前にはcellとPS3ベースのOSでデジタル家電のソフトウェアリソースを
統一するとか言ってなかったっけ？
アンドロイドも3年後には忘れられてそう
247:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:03:05 9li8wZk0
>>243
安上がりにしようとした結果、製品が売れなかったら意味ねぇじゃんｗ
逆にいうとアップルは自社OSやソフト開発能力というアドバンテージを100％
生かせる製品としてiPodやiPhoneを作った。
他社がアップルのモドキ製品を作ろうとすればするほど逆にアップルとの差ばか
りが目立つようになる。
無いから買ってこようとかそんな話になる時点で、すでにアップルの横綱相撲の
土俵に引きづり出されてるんだよ。
248:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:03:59 bqJNeoKi
no.link.other
249:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:06:59 P+g/xxEB
まるでアップルが中心に世界が回ってると思ってそうだな…
250:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:08:17 5KrM+Gk5
>>249
少なくともソニーはそう思ってそうｗ
251:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:09:04 P46/2YjC
>>250
アップル信者だけだろ、そんなアホはｗ
252:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:11:12 mf7dQvW6
>>251
統一協会の信者には、周りがみんなソーカ信者にみえるらしいｗ
253:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:19:45 P46/2YjC
>>252
このスレのアップル信者の的外れぶりは異常だもんねｗ
よっぽど余裕無いんだろうね
AppStoreに社運をかけた頭の悪い零細企業社員とかが
いそうで怖いｗ
254:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:21:07 qpWbJGya
>>253
よう、協会員ｗ
255:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:24:35 P46/2YjC
>>254
図星かよｗ
256:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:29:02 JhYktQYv
>>250
SONYにしてみれば携帯音楽プレーヤー市場で雪辱をはらしたいだろうし。
257:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:29:56 Ivk9qHAk
電気羊の夢は見れるの？
258:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:31:16 mviQh7yh
>>256
でもこれ、オーディオ機器の戦いじゃなくて超小型コンピュータの戦いなんだよね・・・。
ソニーは本当に勝てるつもりなんだろうか。。
259:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:32:31 P46/2YjC
>>256
携帯音楽プレーヤー市場とか、ソニーとか、
もうそんな矮小な話じゃないよ
PCのOSも巻き込んだ大変革
260:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:35:44 P46/2YjC
ポジション的には、Acer、Asus、HTCの台湾勢が台風の目だな
Androidと共にもっと躍進遂げるかもしれん
261:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:38:13 JhYktQYv
>>259
逆にそこまでAndroidを手放しで褒める理由がわからない。
何か他にない独創的な機能があるでなし、突出したキラーアプリがあるでなし。
262:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:38:54 A6Mwtr2w
>>258
>ソニーは本当に勝てるつもりなんだろうか。。
Pシリーズ見たら本気の度合いが分かるだろ（棒）
263:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:40:39 P46/2YjC
>>261
単純な話
世界中のメーカーが参入してるから
放っておいてもシェアは拡大し続ける
ソニーがどうとか、１メーカーの話ではないんだよ
大幅な業界再編は必死
Googleが仕切ってるから、空中分解することもないしね
264:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:43:43 A6Mwtr2w
>>263
>Googleが仕切ってるから、空中分解することもないしね
そこの危うさがあるからなあ
265:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:44:16 JhYktQYv
>>263
そういう呉越同舟のものがこれまでどれくらい成功してきたんだろう？
勿論成功例もあるけど同じ位失敗例もありそうだがなぁ。
266:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:45:10 wC4Vlj+b
これは林檎に対抗するのにＧｏｏｇｌｅ陣営にＳＯＮＹが完全になるって事なんかな
それとも、ソニエリスマフォはAndroidで開発が進んでるようだから、ただの開発費節約？
267:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:45:36 A6Mwtr2w
>>265
Linux見ればお世辞にも成功しているとは思えない
OSはやっぱり色々難しいんだろうね
船頭次第
268:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:47:58 Y4p938Xd
>>235
非日本生命体は単細胞なんだぞ
269:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:48:40 P46/2YjC
>>266
だからｗ、アップルなんて誰も眼中に無いってｗ
Windows vs Androidだよ。
携帯に留まらず、PCでもね
数年内に確実にそうなるね
アップルはもうおしまい
270:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:49:27 Ox2/Pd2W
ウォークマンもそうだけど、ソニー系の家電のブラウザがNetFrontから
AndroidのWebkit系に変わるって事なのね
271:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:50:02 A6Mwtr2w
>>269
おまえは棲み分けという言葉を知らんのか？
アップルが終わるという事にしたいみたいだが現状のMac見れば終わらないという事実に気づくだろ
272:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:51:06 A6Mwtr2w
>>270
>Webkit
アップルが作ってるしよくわからんな
273:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:51:44 +ti02b7I
>>270
そう考えると結構凄いな
274:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:55:03 8cHhLAgx
ソニー秋田
Googleブランドで出して
275:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:55:15 P46/2YjC
>>271
頭悪いね、アップル信者はｗ
Linux陣営がまとまらないまま、MSへの唯一の対抗馬として、
未開拓の音楽市場をテコに、生き延びてきたのがこれまでの
アップル
iPodブームを作る前は、完全に死に体だった
だけど、Androidの登場で、完全にお役御免
昔の死に体に戻るだけ
世界中のメーカーが参入して切磋琢磨するWindowsとAndroidの
狭間で、アップルの居場所はもうないよ
音楽市場もアマゾンが参入したりと、成熟してきているしね
まあ見てればわかるよ
276:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:55:33 tWLzKldC
>>273
まあ、iモード2.0（笑）の失敗見ればそうなるのも当たり前だが・・・
277:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:56:15 /mNxJ/bL
>>275
正に狂信的ｗ
278:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:57:41 o76HDqtI
WebKitももとはKHTMLだからあんまAppleだから云々はなさそうしGeckoもモバイル用がそろそろだし
279:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:57:58 A6Mwtr2w
>>275
マジで頭大丈夫ですか？
280:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:58:09 JhYktQYv
>>277
なんかネガキャンに見えてきた。
281:名刺は切らしておりまして
09/06/08 20:58:15 P46/2YjC
>>277
ほんとアップル信者の狂信ぶりは異常ｗ
ニッチなAppStoreに社運をかけた潰れかけ零細企業の社員かも
しれないけどｗ
こんなスレで発狂しても流れは変わらないのにな
282:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:00:47 A6Mwtr2w
>>281
>ニッチなAppStore
MSもPalmもぱくってますがなにか
283:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:00:49 VIzLGmBk
>>281
発狂乙ｗ
284:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:01:17 AUwErqiF
SmartPhoneは別にしてこれまでそれほど高機能化していなかった
日本以外の地域の携帯がこれから高機能化するのに際して
Symbian、Linux、WindowsMobileで作られていた機種のシェアを
全部持って行くかもしれないんだよ、
しかもNetBook用OSや組み込みLinuxの代わりもさせることができる。
夢のひとつも見たくなるんじゃないか？
285:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:02:39 9rSE25hc
>>284
それを一般に「信仰心」と呼びますｗ
286:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:02:50 A6Mwtr2w
>>284
Linux系からアンドロイドに乗り換えるメリットって何？
287:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:02:53 WDREeOqY
>>284
ネットブックの価格帯が更に下がるかもしれないしね
288:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:03:46 P46/2YjC
>>282
パクるパクらないの話じゃないってｗ
市場規模と将来性の話だよ
世界中のメーカーが参入するAndroidと
iPhoneじゃ競争にならないってｗ
windowsとmacの再演
頭大丈夫？ｗ
289:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:03:56 c8qzg3td
ラブ・アンドロイド・チェリー
290:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:04:09 0fp9hLTe
>>245
長唄の稽古や発表会に行くと未だにカセットが現役
理由、文字が書きやすい
時系列で置くだけで整理可能
聞きなおす際の微妙な頭出しはデジタルには絶対出来ない
壊れても、ホームセンターで3千円程度
291:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:04:36 FVfsQ9vV
>>49
悪いけどＸＭＢはipodらに比べたら使いやすいですわ
292:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:04:48 P46/2YjC
>>284
興奮するよねｗ
Googleうま過ぎｗ
>>287
確実に下がるだろうね
ワクワクするわｗ
293:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:06:25 A6Mwtr2w
ID: P46/2YjC はアップルが嫌いなだけでアホだという事がよくわかりました
294:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:06:47 wC4Vlj+b
>>287
18秒起動のAndroid搭載ネットブックなんてのも発売が予定されてるから楽しみです
林檎は自分しか儲けること考えてない囲い込みが裏目に出そうな感じはしますね
295:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:07:01 P46/2YjC
>>293
典型的なアップル狂信者脳でﾜﾛﾀｗ
296:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:07:39 A6Mwtr2w
>>295
俺がアップル信者に見えるのなら病院池
297:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:08:42 P46/2YjC
>>296
マジであなたは病院行った方がいいｗ
298:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:08:53 FVfsQ9vV
別にipodとかiPhoneは嫌いじゃないしiPhoneなんかは気に入ってるが
アップル信者は本当に気持ち悪い
299:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:09:16 AUwErqiF
>>286
UIやアプリをJava屋に任せてkernel屋+ハード屋と分業できる。
x86用に書いたアプリがそのままリコンパイルせずに
ARMやMIPS版Androidで動く。
ぐらいかね？正直Linuxからの移行にはあまりメリットないかも。
お作法の五月蠅いSymbianやMSさんのWinMobileとつきあわなくてすむのが
大メリットじゃないの？
300:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:09:22 VIzLGmBk
>>293
まあ、今夜のWWDCが火病発作のヤマだろうｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:10:20 P46/2YjC
>>298
何なんだろうね、こういう狂信者ってねｗ
302:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:11:33 A6Mwtr2w
>>299
組み込み系でLinux使ってるところは自社ですべてまかなうために作ってるんだろうしアンドロイドに入れ替えるメリットはすぐには無いだろうな
303:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:11:41 FVfsQ9vV
iPhoneのカメラは劣ってるが味があるとか言ってるの見てかなりひいたわ
本当に狂ってると思った
304:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:13:10 4XhTXmtN
なんかAndroidだのMAC OSだの騒いでる人が居るけど、Embedded OSなんてハードの一部でしかないのにな
ウォークマンのOSが変わったからってだから何？って気がするけど
いくらハードが凄くてもそれに付随するソフトやサービスがクソなら売れないってのは
今までのウォークマンが証明してきたことなわけで・・・
iPodやiPhoneが売れたのは、適正価格＆低規制を実現したiTunes Storeや洗練されたUIを持つiTunesが
あったからで、そのあたりを真摯に反省して改善しない限りソニーの再興は絶対無いでしょ
305:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:14:55 +q1FBEGz
>>304
実は一時期までiTunesサービスより進歩してたZUNEと提携しろと？
306:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:15:19 P46/2YjC
まさかこんな風に絵に描いたようにGoogleがMSキラーに
なるとは思ってなかったわｗ
307:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:15:57 +q1FBEGz
>>306
Linuxキラーになってるんだが・・・、
308:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:15:59 WDREeOqY
>>304
周りの人は
iTunesが使いにくく、フリーソフトで転送している
309:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:17:32 BnvmSgO8
>>304
310:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:17:33 P46/2YjC
>>307
Linuxキラーにはならないでしょ
Linuxはゾンビだからね
311:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:17:53 A6Mwtr2w
>>308
>iTunesが使いにくく、フリーソフトで転送している
どうせD&D厨か割れ厨
普通にCDとかから取り込んでタグ管理だとiTunes便利
312:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:17:56 qHMHLpKx
ところが今のウォークマンはiPod互換で売ってるw
313:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:18:56 P46/2YjC
>>311
明日の朝になったら、病院行こうなｗ
314:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:19:26 Ox2/Pd2W
>>304
＞ソフトやサービスがクソなら売れない
それをソニーが出来ないからググルのやってるAndroidでやるって話なんだろう
ま、外部ソフトを使えるのかどうか知らんが
315:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:24:00 nUiyCQpc
TRONの事何も知らないヤツらがファビョってて吹いた
ある大プロジェクトが動いてるというのにｗｗｗ
316:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:24:39 P46/2YjC
>>315
何それ？ｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:26:46 4XhTXmtN
>>314
それはGoogleでも出来ないだろ
Googleがオンライン音楽販売や個人向けのオンラインメディアストレージサービスを始めるとでも？
318:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:26:52 FVfsQ9vV
ituneｓを使いやすいと言ってる奴は２ｃｈで初めて見かけるようになった
319:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:29:23 Ox2/Pd2W
>>317
＞オンラインメディアストレージサービス
こんなのいつでもできるだろ？
Gmailをストレージとして使うなんて今でもやってる奴いるくらいなんだから
320:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:29:40 P46/2YjC
>>317
そんなの商売になると思えばどこでも参入するさ
Amazonだってじっとしてるわけがないしね
321:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:30:58 wC4Vlj+b
>>318
フリーソフトなんかを使えないニワカPCユーザーは以外と多いよ
というか、使えないから林檎教に入るのかもしれん
MSは外部ソフト使ってなんぼだし、ｌｉｎｕｘなんて言葉だけしか知らないんじゃない
322:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:39:09 P46/2YjC
ノキアはほんとどうすんだろｗ
323:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:39:15 t4KzP3aB
ソニー・・・・。
なんでここまで落ちてしまったんだろうなぁ。
324:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:40:48 nUiyCQpc
>>316
NoTA
325:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:45:35 P46/2YjC
>>324
ｻﾝｸｽ。これか。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
面白いね。どうなるんだろ。
326:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:47:26 P46/2YjC
NOKIAは孤高やなぁ
327:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:50:21 VIzLGmBk
ノキア（笑）
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
328:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:51:59 A6Mwtr2w
>>326
え？
329:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:54:18 0D2wSIQa
ソニーは携帯・ウォークマンは１グループと考えているからアンドロイドは当然といえば当然か
そうなるとＰＳＰグループとは大きな境界線ができるのか
ソニーのことだからＳｏｎｉｃＳｔａｇｅは捨てられないから（携帯もからむし）それがどうなるか
330:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:55:14 nUiyCQpc
正直iPhone厨がウザすぎるので対抗勢力を応援して叩きのめして欲しい
331:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:57:12 z3oj1F2D
>>330
iPodの時もそういってて、逆に叩きのめされてきたわけだが・・・ｗ
332:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:58:42 nUiyCQpc
現状富士通やSHARPはSymbian
NECやPanasonicはLinux
んでAndroidはHTC以外これからどうなるか
iPhoneは囲い込みを辞めるつもりは無いでしょ
個人的にはSymbianを応援
333:名刺は切らしておりまして
09/06/08 21:58:56 P46/2YjC
>>330
もう林檎信者はお触り禁止の方向でｗ
334:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:00:03 QmtRolKg
>>332
>iPhoneは囲い込みを辞めるつもりは無いでしょ
自社製品に自社OS載せたら囲い込みとかｗ
335:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:01:51 nUiyCQpc
Palmはまた復活したわけだけど正直不安だねえ
そもそも日本来る気無さそうな予感
336:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:02:11 wC4Vlj+b
>>329
ＰＳ携帯ならあるよ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ｿﾆｴﾘはAndroid搭載機は2.0からとアナウンスしてるから、もうしばらくでない模様
337:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:18:55 yAWImlVm
>>307
Androidのアプリケーションはubuntuでも動かせるので
別にキラーでもなんでも無いよ
338:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:21:09 JlHwwpeA
ｍｙｌｏはどうなるの？
339:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:25:04 MdrenyJa
何か変な奴がこのスレに数人いるな。
340:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:25:44 nUiyCQpc
ああ、単発で煽る奴ね
341:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:27:24 FeiT1bV+
ソニーはPDAを先駆けてきたんだよな
失敗してるけど
でも、アップルは成功してる
ここらで是非ソニーにもPDAで成功して欲しいもんだ
342:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:30:42 IyH/CKJw
(p)ID:P46/2YjC(46)
キモすぎるだろコイツｗ
流れ的にはアリだなこれは。
パソコンは全てMacになったし、Walkmanは全てiPodになった。携帯端末は
全てiPhoneになるのが必然だろう。Apple以外は後追いしかできないからな。
343:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:30:43 Od7KX/xv
newton
344:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:31:07 P46/2YjC
>>337
そういう裾野の広さも強みだな
ワクワクするわｗ
345:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:31:08 sAANPrjf
ソニー終わったな。
独自性を捨て汎用を取るのは悪く無い。
でも、ウォークマンにOSはいらないだろうて。
346:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:31:48 +ti02b7I
>>342
どこの平行世界から書き込んでんだ
347:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:33:16 IyH/CKJw
>>346
バカにはわからないよｗ
348:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:34:11 nUiyCQpc
もう触れないであげてください＞＜
349:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:34:45 P46/2YjC
>>346
触らない方がいいｗ
350:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:37:03 QmtRolKg
触るも触らないも一番アップル意識してんのはソニー自身だからなw
351:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:37:17 wC4Vlj+b
>>345
今のウォークマンは音楽も聴ける携帯情報端末になってきてるよ
林檎で言うとｎａｎｏにＯＳはいらなくてもタッチには要るだろってこと
352:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:39:04 P46/2YjC
Ubuntu 9.10のAndroid対応に期待が膨らむ
URLﾘﾝｸ(viva-ubuntu.net)
そうか、AndroidがUbuntuを追い出すことになるかと
思ったけど、両者はむしろシナジーを発揮する関係に
あるんだな
353:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:41:41 +azT7CV6
次世代ケータイ機器の仕様に困ってる某社の会議室。
A「いっぺん自社OSって作ってみたいんだけど、そんなものじゃ短期的な利益が上げられんのよね」
B「んじゃハードウェアに注力していつも通りOSは調達しようぜ」
C「仕入れ値も高いしそろそろMSと縁切りたいんだけど、、、アンドロイドとかどうよ？」
D「いいねえ、オレ気に入っちゃったよ(値段がタダ的な意味で)」
E「上に被せるUIなり音楽ソフトだけ作りゃいい。これで楽勝だろJK」
全員「ｳﾏｰ」
早い話が、むか～しPCの世界で起こったことの繰り返し。
WM：ユーザーベースの多い旧世代
林檎：色んな意味で切込隊長
アンドロイド：みんなでGo!!
林檎が先行者のアドバンテージを活かして旧世代機器のユーザーを削り取って現金を掻き集めてるところと、
自前でOSを作れないメーカーが集結し始めてるところまではほぼ同じ。
なんだかんだでロンドン五輪～2014年W杯の頃までには、Windows95よろしくアンドロイド機器が
スマートフォン市場の過半数を持って行くとは思うんだけど、
上の方に呉越同舟で云々ってレスがあったように、最終的には、アンドロイド陣営の中でも、
大量生産且つ薄利多売が可能な2～3社くらいしか生き残れないような気が…
もちろんMSもWindows7との連携とかあの手この手でWMを生き返らせるだろうし、
林檎のシェアなんて問題にならん程度までは巻き返すんじゃないかな。
個人的にはシンビアンとPalmにいろいろと期待したいもんだが、さてどうなるものやら。
354:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:44:54 tnyVgHUJ
>>353
狂信的ですね＾＾
355:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:45:43 P46/2YjC
>>353
>最終的には、アンドロイド陣営の中でも、
>大量生産且つ薄利多売が可能な2～3社くらいしか生き残れないような気が…
それでも、新規参入が容易だから、次から次へと
ニューカマーが現れて、活性化されていく
それが強みだね
356:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:48:51 BQbsBEwI
本体はアンドロイド採用ですが、
PCとの連携ソフトはSonicStageを継続使用します
とかだろ
Sonyのソフト開発チームは纏めてクビにしろ
357:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:49:36 E6kPzlTi
>>334
ようするに何でOS使わせてくれないのケチ！って逆ギレしてるだけだからな。
恨むならOS自社開発できない自社の技術力のなさ恨めってのｗ
358:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:53:06 nUiyCQpc
寝る前だから言うわ
マカーころころ単発出してんじゃねーぞ！！
359:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:53:11 kufulDF4
>>356
自分の妄想を事実かのように叩くとは久々にすごい書き込みを見た
360:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:53:22 IyH/CKJw
いや林檎が全てを変えてるだけだよ。
Mac以前のPCはキャラクタ端末でアホみたいに使いづらかったけど、今じゃ
全部Mac化してWindowとマウスのUIになった。
iPod以前と以後も一緒。
iPhone以前と以後も一緒。
他のメーカはAppleの後追いするだけ。
361:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:55:16 TlvCrnhF
勇断だとおもう。がんばれよ。
362:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:56:05 bWg0M7p9
予言しよう、このソニーの話題は今夜のiPhone OS3.0発表で瞬殺されるｗ
363:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:56:09 BQbsBEwI
>>359
実績を踏まえて言ってるだけの事
Sony本体とSCEの垣根も理解できてない馬鹿に指摘されるいわれは無い
364:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:56:53 P46/2YjC
ノキアのNoTAプロジェクトが今どうなってるのか気になるｗ
365:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:59:14 P46/2YjC
それにしても、AndroidがUbuntuと連携できるってことは、
こういう動きも熱過ぎるなｗ
デル、Ubuntu搭載で4万円を切るエントリーミニPC「Inspiron Mini 10v」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
366:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:59:30 wC4Vlj+b
>>360
昔だと林檎よかＸ６８０００の猛者マシンの方が凄かったけどな
ＹＭＯは落ちるｍａｃなんかつかえねと９８だったりした頃の話だが
インテルとモトローラの性格の差が大きかったが、インテルが力業でねじ伏せたってとこか
367:名刺は切らしておりまして
09/06/08 22:59:58 HTXmmWI8
こちらがWWDC開場までのヒマつぶしスレと聞いてやってきました...。
368:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:03:27 Sb371lWY
どうせならVAIO Pに3GとGPS搭載し、アンドロイド採用して値段を下げろ。
369:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:04:12 oNfimdTQ
ソニーは明らかに宣伝下手だよな
370:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:05:41 P46/2YjC
>>368
Android搭載のVAIOが出るのも時間の問題でしょ
371:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:06:22 ZHp5prOZ
>>342
＞ (p)ID:P46/2YjC(46)
＞
＞ キモすぎるだろコイツｗ
ウォークマンユーザーの俺から見てもキモいな。
＞
＞ パソコンは全てMacになったし、Walkmanは全てiPodになった。携帯端末は
＞ 全てiPhoneになるのが必然だろう。Apple以外は後追いしかできないからな。
え？？？
372:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:09:12 5s41fMOU
SONYには NEWS OS があるだろう！
倉庫から引っ張り出して来い！
373:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
09/06/08 23:10:28 PnoNedEB BE:80990429-S★(508940)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜俺が開発したセクサロイドOSを使え
374:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:11:50 kwN0F7dL
日本人として
ソニーには頑張って欲しいと
思うよ。
375:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:13:22 0eQJqw9t
ID:P46/2YjC がどれだけandroidを触ったことがあるのか疑問だわ
まともに触ったことがあるのならそんな能天気な発言は出てこないはず
376:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:13:43 +OogUNUO
そのまえにクソニックステージを何とかしろ
広告表示とか客なめてんの？
377:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:15:22 wC4Vlj+b
2010年にも製品化ってことだけど、Android搭載スマフォから電話機能抜いただけってオチもありそうな気がしてきた
378:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:15:50 WDREeOqY
>>376
同意
まあ、消費者金融じゃないだけ
ましかもしれない
379:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:17:28 A6Mwtr2w
>>375
なんか俺がMac信者に見えるらしいし病気なんだろ
380:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:20:31 P46/2YjC
関連ニュースまとめ。
やばい、面白過ぎるｗ
AndroidはNetbook市場でWindows 7を脅かすか？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞AcerがAndroid搭載Netbookをリリースすると発表した。
Ubuntu 9.10のAndroid対応に期待が膨らむ
URLﾘﾝｸ(viva-ubuntu.net)
デル、Ubuntu搭載で4万円を切るエントリーミニPC「Inspiron Mini 10v」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
381:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:26:31 uGLaar7N
入れ物を作っても
おまえんとこのコンテンツを扱いやすくしてくれないと
今までと同じだぜ
サービスの話になると
「日本だけダメ」ってガッカリしてきたんだから
382:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:30:56 JbFM0k0/
アンドロイド採用って言いたかっただけなんだろうな
383:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:32:00 AqOnGgUD
ソニーが手を出すOSは衰退する法則、これ宇宙の真理あるよ
384:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:34:03 VzT/nHcJ
>>379
おまえの発言見てればマカだと誰にでもわかるわい
385:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:37:07 kcu/lv4b
見えない敵と戦ってるひとがいますねw
386:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:38:07 A6Mwtr2w
>>384
本気でどこをどう見たらそう思うのか教えてほしい
387:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:40:07 P46/2YjC
ASUSも普通に対応してきてるｗ
見逃してたｗ
半端ねぇな
ASUS、「Android」搭載Eee PCを公開--プロセッサは「Snapdragon」
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
388:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:40:41 0eQJqw9t
オープンソースコミュニティって、うまい汁が吸えると思ってるのか、
プログラム経験もないような変なのがたまに食いついて来るんだよな
OpenOffice.orgのジャムおじさんみたいな
ID:P46/2YjC もその手合いだろう
しかしandroidを絶賛しちゃうような嗅覚の甘さではお先真っ暗だぞ
389:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:43:34 A6Mwtr2w
>>388
オープンソース＝正義でお金もかからない何でも出来る万能だと思ってるからな
お金をかけてクローズドだからこそ出来る事だってあるというのに
390:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:46:31 +azT7CV6
禿「ウチとGoogleの関係はみんな知ってるね？そこで今日はアンドロイドユーザーにプレゼントがある。
紹介しよう、アンドロイド版iTunesだ。最高の音楽体験をみんなで楽しんでくれ。ブーン」
まさか流石にそれはないよな。出ない出ない。出る訳がない。
折角ウォークマンにアンドロイドを載せるってのに、そんなの出したらソニーが泣くじゃないか。
妄想も程々にしないといかんよな、うん。
ああ、君の言う通りだスカリー。僕は少し疲れてるみたいだ。もう寝るよ。おやすみ。
391:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:47:56 M7DYVQrf
ウォークマンのプロセッサってSHとかだと思ってたんだけど
プロセッサごと変えるのかな
392:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:48:47 gaP+cGhx
結局何でも使い方次第なのに、アンドロイドがやってきたら全部解決する！
みたいな盲信っぷりが、まんま信者行動なんだよなw
393:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:49:08 A6Mwtr2w
>>390
Windows版もあるんだしこれやったらマジで爆笑するw
394:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:49:53 P46/2YjC
>>387の動画
これはいいねｗ
URLﾘﾝｸ(www.tweaktown.com)
395:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:49:56 0C/NQK6L
アンドロイド 好きだよーと言って♪
迷宮のアンドロイドになりそうな悪寒
396:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:51:23 wGmmVRcv
>>381
ウォークマンのOSとしてアンドロイド採用！！
でも日本ではSonicStage使ってね、とかやりかねんあたりがなんとも。
397:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:52:10 P46/2YjC
ASUSも、Acerも、Dellも、さすが対応が早いｗ
ソニーはむしろ遅いくらいだな
ウォークマンどころか、VAIOで対応しなきゃ
398:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:53:03 P46/2YjC
HTCも含め、台湾勢のフットワークの良さには驚かされるわ
399:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:57:03 P46/2YjC
やっぱりGoogleがついてるってのは強いね
400:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:57:55 PSr58wyf
>>137
確かにその理屈が通れば、MSなんてとうの昔に泡沫ベンダになってるよな。
401:名刺は切らしておりまして
09/06/08 23:59:21 A6Mwtr2w
>>397
>>398
>>399
一つ聞きたいんだが何を根拠にそこまでgoogleを猛進してるんだ？
402:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:01:50 Ah0VwEGJ
>>401
>>394の動画見ればわかるよ
そして、Ubuntuなどのパフォーマンスと比べてみればいい
403:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:01:53 Cd9F1LfY
>>394 の動画見たら、android実機を持ってる人とかSDKを触ったことのある人は驚愕するわな
こんな使いもんにならんPC誰に売るんだよ、と
404:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:03:16 4dFSdxy3
お、SH-Mobile上でもAndroid動いてたんだな
405:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:04:40 Ah0VwEGJ
ほんと楽しみだわｗ
406:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:08:02 yTWYFgzz
>>403
理解できない。基地外ですかｗ
407:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:09:24 Ah0VwEGJ
年末までに、Android携帯１８機種登場ｗ
Expect 18 Android Phones by year’s end
URLﾘﾝｸ(www.mb.com.ph)
408:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:09:35 OYtq8O5Z
>>401
過去ログを読み返してみたが、技術的になにが凄い、という言及はほとんど
無いよね。単に多くのメーカーが参入しているの一点張り。
409:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:10:49 Cd9F1LfY
>>406
そう？だってあれ既存のandroidを画面解像度違うマシンに移植しただけじゃん
PCの形したもので携帯いじって何が楽しい？
410:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:12:00 EWgALGYu
しいて言うならGoogleというバックボーンじゃね
これはモバイルならNokiaのが上だと思うが
その気になりゃGoogleは自分とこ以外にWebサービス提供しなくする事もできる
ま、宣伝広告料欲しいからしないと思うが
411:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:12:07 Cd9F1LfY
いまandroidで騒いでいるやつはSecond Lifeの時も盛り上がってたのかな、
と思ったりもする
412:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:12:50 kVM0kZE0
>>408
とにかく数が多けりゃいいっていう団塊世代なんじゃね？w
413:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:13:19 X9Ho9dax
自前のOSがない（？）Sonyが
Androidを使ってSony版Ipod Touchを作る
ってとこまで読んだ
414:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:15:33 OYtq8O5Z
>>412
まぁ俺は携帯関係のベンダーでも下請けでもないし、OSで携帯選んだりは
しないけどね。
SBだけは嫌だ、ってのはあの社長が嫌いだってだけの話だしw
415:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:17:09 OYtq8O5Z
>>414途中で送ってしまった。
だから自分の使う携帯がAndroidだろうが気にしない。
要は自分の使う機能がちゃんと実装されていればいい。
Androidがそのあたりどうなのかは、これからわかることであって
出て来た製品を触るまでは正直なんともいえん。
416:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:17:10 Ah0VwEGJ
>>410
まあそんなことはしないだろうけどねｗ
Androidは当然、他よりGoogleを利用しやすくなってるから、
自然と差が出る
417:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:18:27 Ah0VwEGJ
>>415
そりゃそうだ
それが普通の消費者
そして、Androidは着実にシェアを増やしていくことになる
418:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:19:25 EWgALGYu
ま、気長に見るしかないでしょ
逸材が出れば何処だろうと形勢逆転するだろうし
419:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:20:35 x9Y+SUe6
開発能力がまったくありましぇーん
420:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:22:05 OYtq8O5Z
>>417
ただAndroidで各社の携帯がUIとかアプリとか横並びになるとも
思えないから、各自で独自の実装を追加して、それが原因で
トラブッたりそういう事態がしばらくは続くんじゃないかと思う。
特に出てきたばかりのOSなんだから、バグが出尽くしていないだろうし。
その点が不安だから、もし手を出すとしたら１～２年は見送るけどね。
421:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:22:17 CQbiuUGK
アンドロイドはOSじゃねえ。。。
記事のレベルが知れるわ
422:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:24:27 Ah0VwEGJ
>>420
どうだろうね
423:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:26:49 x9Y+SUe6
メディアプレーヤーなんかには要らないが（そもそも必要としてないので）
ガジェットにぶち込んで遊んでみたい気は思いっきりある。
424:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:27:36 OYtq8O5Z
>>422
だからそのあたりは、出てみないとわからない。
俺は臆病な消費者だから、画期的な新製品とかには滅多に手を出さなくて
必ず様子見ることにしてる。
おかげでSONY製品やApple製品ですら、初期不良などのトラブルにみまわ
れたことは一度も無いw
まぁうちにあるSONY製品は皆引退状態だけどね。
425:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:32:40 EKIqjuOg
どうせ強烈に独自カスタムして
アプリインスコ不能にして出すのが落ちだろ
426:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:34:26 OYtq8O5Z
>>425
CLIEでPalmOS使ってた頃のSONYは、独自にハイレゾ仕様にしたり
DSP乗せてデコードさせたりとかなりフリーダムだったよねw
427:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:35:25 5YHNtofH
ウォークマンをアンドロイド化するのはいいんだが、SonicStageはどうするんだ？
むしろ一番に改善すべきはそっちだと思うんだがw
428:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:35:49 TYjSmbLK
だせー
アペリオスつかえよー
429:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:37:56 ZqzLuZNg
さてはウォークマンで電話できるようにするんだな
430:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:39:29 OYtq8O5Z
>>427
海外のWalkmanはもう１、２年前からSonicStage使ってないはず。
WMP対応だかD&D対応だかそんな感じ。
国内モデルもXシリーズだかでようやくそうなった模様。
今後はSonicStage廃止に向かうじゃないだろうかね。
431:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:43:13 UIImGCON
これはいいかも
432:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:43:19 ZqzLuZNg
SonicStageにせよMagicGateにせよ、こんな面倒くさい著作権管理やってるのは
世界中で日本だけだからな・・・
ま、全部JASRACのせいだろうが
433:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:47:06 kSusdpsT
なんか思いつきでやってるっぽく見えて不安なんだがなぁ
434:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:47:30 OYtq8O5Z
>>432
JASRACだけでなくRIAJもねw
それはさておき、メーカーであるSONYがコンテンツホルダーである
SMCも傘下に入れているからよけいややこしいことに。
435:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:52:28 e+bpr3Sd
対抗でMac OSX Mobile
436:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:54:50 YK3ISgov
WalkmanもMedia Goつかってくんじゃね？
437:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:57:07 4uW3Tv30
アンドロイドが普及したころに
ｇｏｏｇｌｅｔが好き勝手を始めるかも。
その類はソニーは計算しているのだろうか？
438:名刺は切らしておりまして
09/06/09 00:57:08 Y3shQs0t
iphoneが150ドルで出るかもって時代に何しても無意味だよな・・
なんか夢のあるがジェットが出にくい時代になってきたよ
全部満たされた感がある
これから不景気も手伝って進歩が無い低迷期がやってきそう
439:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:10:32 sfrwfS8o
>>438
携帯電話で音楽聞くのは嫌だという人間は多いが
440:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:11:33 h+VHm9K9
>>439
>携帯電話で音楽聞くのは嫌だという人間は多いが
ソースが脳内杉ｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:14:37 W89p19SD
>>440
携帯で音楽聞くのは若い女と十代のガキくらいだろ
それ以上になると電池の消費もあるからいやがる
442:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:16:39 gfD65aRH
>>441
iPhoneの場合はiPodで電話をかけられるって感じだから、ケータイで着うた
聞いてるようなのとは層が違う
443:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:18:14 G14y0GRD
iPhoneユーザって電話しないでしょ
メールかネットがメインじゃないの？
444:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:19:18 ITM2wsO0
XMBってlinuxじゃなかったっけ？
445:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:21:00 mbaMQxwB
>>443
だといいですね＾＾
446:名刺は切らしておりまして
09/06/09 01:47:05 xNZ9ZL7E
>>430
iPodが何故成功したかSONYはまったく理解していないようだな
447:名刺は切らしておりまして
09/06/09 02:09:43 bMQuyrEv
>>446
理解していたらここまでWalkmanブランドが地に落ちる事もなかった。
448:名刺は切らしておりまして
09/06/09 02:30:42 mqqn+/jc
>>446-447
どういうロジックだ？
449:名刺は切らしておりまして
09/06/09 02:40:00 WGv+6804
Androidのライセンス料が無料でも
その開発キットをWindRiverから買えば
バカ高いわけだが。
450:名刺は切らしておりまして
09/06/09 02:55:01 bMtYjFut
ホリエモンに飼われてた方がこいつら幸せになれたかもしれんなｗｗ
451:名刺は切らしておりまして
09/06/09 02:57:21 QVidljE4
アンドロイドってグーグルってあるけど
452:名刺は切らしておりまして
09/06/09 03:05:19 T3si6bbm
専用ＯＳを開発し続けるよりも他社の汎用ＯＳを利用したほうが
手っ取り早いしローコストだもんな。
453:名刺は切らしておりまして
09/06/09 03:15:26 QNAwvrwN
遂にSonicStageというハンデ無しで戦う気になったか。
454:名刺は切らしておりまして
09/06/09 03:16:22 mbaMQxwB
>>452
ただし自社ハードを活かすためにシステムを最適化することもできなくなるｗ
455:名刺は切らしておりまして
09/06/09 04:16:36 XaKbxC/5
(・´д｀・)やきもきするぜ
456:名刺は切らしておりまして
09/06/09 04:30:36 8NQCYQ1v
敵の敵は味方というから、Googleと組むのは悪くないね。
457:名刺は切らしておりまして
09/06/09 04:30:57 wmMAng58
べつに社内でOS統一する必要ないと思うよ。
PSXよりLinuxベースの双六のほうが売れたわけだし。
消費者はOSが目的で買うわけじゃない。
458:名刺は切らしておりまして
09/06/09 04:32:55 kSusdpsT
>>453
封印が解けられた！
459:名刺は切らしておりまして
09/06/09 05:28:05 tJaBOZ9T
>>456
その「敵」ってどこなんだよw
アップルなら取締役員を交換してるくらいGoogleと仲良しだし。
460:名刺は切らしておりまして
09/06/09 05:33:20 eGxdiZrF
なぜ、ウォークマンにLinuxのせる必要があるの？
Linux動かす為にはそれなりのリソース（CPUパワー、メモリ）がいるでしょ、、
チープなOSを搭載した製品と比べると、製品の原価があがっちゃう
Linuxの初期化に時間がかかっちゃうので、起動時間が長くなるのもデメリット
（起動を早くしようとしてチューニングしまくると、ベースのアンドロイドと乖離しすぎちゃうので、
当初の目的の開発費削減につながらない、、）
終わってる、何にも知らない素人が技術の方向性を決めてる、、、、
何でも統一すりゃーいいと思ってる。残念な企業だね、、
S/Wの開発費を削減したいなら、H/Wプラットフォームを大枠で決めて、
軽量なS/Wプラットフォームを開発して、これらのプラットフォームを使いまわせばいいことでしょ、
ビジネス規模から見ても、その程度の開発は出来るよね。単純だよね。
461:名刺は切らしておりまして
09/06/09 06:33:54 RRsXgjH9
ほんとTRONで良いのに
462:名刺は切らしておりまして
09/06/09 06:35:44 VO986wJe
実のところはMSに対する値下げ圧力とか
463:名刺は切らしておりまして
09/06/09 06:37:38 d9ZaJJKP
いまやApplの株価の数分の一
464:名刺は切らしておりまして
09/06/09 06:38:36 RRsXgjH9
ジョブズが死んだらアップルなんて十分の一になるけどね
465:名刺は切らしておりまして
09/06/09 06:40:37 RHWhz7Pt
もはや正攻法ではどうにもならないので、他人の不幸を座して待つのみの体たらくｗ
466:名刺は切らしておりまして
09/06/09 06:41:38 wmMAng58
ウォークマンつってもローエンド以外は動画プレイヤーでもあるし
IPod Touchへの対抗上、ネットアクセスの要求もある。
だからリッチなOSは必要なんだよ。
467:名刺は切らしておりまして
09/06/09 07:23:34 5/tcjVV3
こんなの待たなくても、iPod touchなら今すぐに買える。
468:名刺は切らしておりまして
09/06/09 07:25:51 abMcmOGb
iPhone+iPod touchの累計台数が4000万を超えた
もうソニーの挽回はありえないw
469:名刺は切らしておりまして
09/06/09 07:26:38 WxRd5MWO
2010年か・・・
X買わないでS買ってお金貯めといてよかったな
470:名刺は切らしておりまして
09/06/09 07:39:38 2f1f5u1h
ソニー製じゃないけどパラノイド・アンドロイドの活躍の軌跡をおいときますね
週刊少年ジャンプ漫画家のビッチ嫁がニコ厨と不倫？→子供を換金して離婚 まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp)
まとめブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
471:名刺は切らしておりまして
09/06/09 07:54:44 kSusdpsT
俺はX買っておこうかな
472:名刺は切らしておりまして
09/06/09 07:59:00 zdLU5jwI
矢吹先生マジ可哀想・・・
473:名刺は切らしておりまして
09/06/09 08:21:59 x32+LM51
割り込みとかテキトーそうなイメージだな。
電池食いながら待ってそう
474:名刺は切らしておりまして
09/06/09 08:25:36 xNZ9ZL7E
>>447
iPodが出る前はD&D対応が多くて、PCの音楽再生ソフト、MP3リッピングソフト、転送ソフトがバラバラだったのよ。
それに対してipodは、iTunesひとつで簡単で便利だから成功したのに、SONYはSonicStage廃止してiPod登場以前の状態にするなんて何がしたいのか理解できない。
475:名刺は切らしておりまして
09/06/09 08:33:05 kSusdpsT
国産でD&D対応なんて殆ど無かったね
俺はそれで凄く苦労した
476:名刺は切らしておりまして
09/06/09 08:34:14 NJ02/ejE
>>24
うんこを材料においしい料理なんか作れないんだ
477:名刺は切らしておりまして
09/06/09 08:37:48 uCMW5BC3
>>474
自分で何がしたいのか分かってないし、分かったとしても実行する能力がないんだよ。
だからアップルの技術者呼んでみたり、今回みたいにGoogleに頼ってみたりと
行き当たりばったりやって結果消耗するだけなんだよね。
478:名刺は切らしておりまして
09/06/09 08:55:14 zLDClYxE
汎用機もWindowsもTRONもアンドロイドも
OSの基本的なアーキテクチャは同じだろ
479:名刺は切らしておりまして
09/06/09 08:58:48 zdLU5jwI
それはラーメンもそばもうどんも
麺類だろって言うようなもんだよね
480:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:05:01 bkd964ib
>>474
D&D対応で喜ぶのは自分でフォルダを改装化して管理してる手合いだしね。
CDをリッピングしてあとはおまかせという多くの大衆とは違う層なわけで。
SONYはウォークマンをマニアに売りたいのか大衆に売りたいのか…。
481:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:07:30 fzmyI1fv
ソニーはほんと終わってる
482:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:35:01 Ojt2j2Zv
アンドロイドは携帯電話向けOSだが組み込みも可能
Tronは組み込み専用でTCP/IP通信自体も別モジュールを入れないといけない
オープンアプリが使えるウォークマンも悪くないと思うぜ
483:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:37:16 G14y0GRD
拾ってきたＰＣで十分事足りる
484:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:37:43 LXXwg0zZ
結局あれだろうか？
Android搭載のウォークマンは「携帯電話として機能しなくて、ウォークマンのDAPアプリが載ったPDA」
という感じになってしまうんだろうか。
要はiPod touchのようなもの。
SONYらしさはNCヘッドホンくらいになってしまうんだろうか？
485:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:40:45 mML++CMJ
ウォークマンのOSくらい自分で作れｗ
ウォークマン終わった。Android載せた台湾製と変わらなくなるのねｗ
486:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:00:20 gVWeWNpm
ソニー終わってるわ
アンドロイドなんて誰が必要としてるんだよ
487:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:07:03 SXZgf1DH
お前ら終わったとか言ってるけど、素のアンドロイドをそのまま使うわけねーだろ。
おわってねーよ、始まったんだっての！！
488:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:08:12 oZWuPB6q
>>487
ソニーがカスタマイズしたアンドロイドってますます終わってるだろｗ
489:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:10:21 1s9AghhW
ＰＳＰとかＰＳ＃のＸＭＢは、正直結構ステキ
490:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:10:55 c6L4NULD
汎用アプリが動くようにしてiPodTouchに対抗するんじゃないの
ソニエリからもアンドロイドケータイ出してiPhoneに対抗するらしいしね
491:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:11:22 34V4YDuK
OSなんてどーでもいい
その上で動くアプリが糞のまんまじゃ意味ねーだろ
それにしても、日本企業はどこもソフト技術の蓄積がまったく進まないな
ウォークマンも事実上０からの再スタートだろ、これ
492:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:14:07 LXXwg0zZ
>>487
俺の予想は>>484みたいな、音楽・動画再生機能はSONY独自のアプリが実装され、
それ以外のUIはAndroidのままというイメージ。
もしかしたらUI部分の見た目だけ何か「SONYっぽいデザイン(笑)」に変更されている
かもしれんけど。
493:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:18:32 DYQGq9wQ
スマートフォンに FeliCa が付く可能性だけ期待
494:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:33:05 mqqn+/jc
>>486
大勢
ただ、Walkmanにはもとめてないと思うけど
495:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:34:42 zdLU5jwI
TRON放置しておいて蓄積が進まないとか馬鹿なのか
496:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:36:28 LXXwg0zZ
>>494
大多数の一般市民はAndroidの名も知らないと思う。
他の携帯のOSの名前もね。
497:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:40:29 mML++CMJ
PSP Go mini ウォークマンじゃなかったのか・・・
498:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:44:53 /zsHaVeW
てっきりACCESSのALPが採用されるんだと思ってたよ。
外国産だと応援する気がしないな。
499:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:46:29 mqqn+/jc
>>496
プログラマーが求めているものが何か、ってのが重要。
500:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:50:21 LXXwg0zZ
>>499
プログラマーがぁ？
そりゃもちろん、駄目駄目なOS選んだら自爆は必至だけどさ。
でもそれは、商品ってのはまず客にうってナンボとか、そういう視点欠落させてないか？
だいたいプログラマーがUIとかの仕様を決めるわけでなし。
せめて、ウォークマンの外部仕様を決める人間の方が決定権を持つべきじゃないか？
501:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:55:47 cBkIrrxW
>>486
俺
502:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:56:52 mqqn+/jc
>>500
客に売ってなんぼだから、
客に売れる（と思う）OSを選ぶんだろう。
Windows Mobileより、Androidが客に売れると思えば、Androidを選ぶだけ。
逆に思えば、WMを選ぶだけ。
誰もが「売りたい」と考えての選択だよ。
503:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:57:38 7kp8eg5M
ipodの真似すら出来なくなってっるからな。。。
504:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:00:17 LXXwg0zZ
>>502
そして>>496へループってか？
でもガジェット好きの連中にしてみれば、日本市場でPalmを殺したSONYがねぇ、と警戒されて
しまうんじゃないかとも思うけど。
確かに新進の反MS勢力としてのAndroidには興味もあるだろうけど、「Androidで何ができるか」
「Androidからの新しい提案は何かあるのか？」というのが大半の人には見えてないんじゃない
だろうかね？
昨日しきりにAndroidマンセーしていた人も、技術的な問題には全く言及してなかったし。
505:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:01:22 mqqn+/jc
>>504
＞ガジェット好きの連中にしてみれば
えらい狭い層だな。
「一般市民論」をとなえた後にこれか
506:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:02:13 cBkIrrxW
iPod touchに対抗するにはandroidしかないということだろ。
開発費も抑えられるし。
507:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:02:17 mqqn+/jc
ソニーのパームを記憶している層なんてどんだけいるんだ？
508:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:05:10 BIsC46lN
PalmよりPS3のLinuxに全く実用性がなかったのがショックだった
509:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:12:50 mqqn+/jc
>>508
PS2からLINUXだよね
510:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:34:30 mML++CMJ
AndroidってGoogle「買収」した奴でしょ？
511:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:50:24 +NMmO8Rc
>>499
プログラマーが求めているもの＝自分の知的欲求を満たすもの＝実用とかコストとかカンケーネー
512:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:56:03 1Xqn6oM1
決定はしてないとコメントだとよ
今のウォークマン売れなくなるしなｗ
513:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:57:10 LXXwg0zZ
>>505
まっさきにこういうものに飛びつくのはそういう層だからね。
もちろん一般人は気にしてない。
でも、一般人の中にも新製品を買うに当たってレビューサイトとかは見るだろうし、
無視していい層かどうか？
514:名刺は切らしておりまして
09/06/09 12:02:42 LXXwg0zZ
というか、touch対抗みたいな上位モデルはそういうマニア層だろうけど、nanoやshuffleと対抗する
下位の液晶も小さいモデルはどうなるんだろう。
そっちまでAndroidで対応できるんだろうか？
515:名刺は切らしておりまして
09/06/09 12:09:26 BIsC46lN
そもそも単機能のデバイスにOSは不要だよね
（かぎりなく単機能に近いデバイスも含む）
炊飯器にLinuxみたいなリッチなOSを採用しても
いろいろ不利なだけ
516:名刺は切らしておりまして
09/06/09 12:25:04 3i8z8gh9
>>515
アプリケーションソフトやデバイスドライバが不要か開発に支障がなければな。
517:名刺は切らしておりまして
09/06/09 12:26:27 mtcduuJg
>>48
>>74
お前なんてロボットでじゅうぶんだ。
518:名刺は切らしておりまして
09/06/09 12:28:48 1Xqn6oM1
今のX1000よりはマシになるだろ
あれは史上最悪の出来だよ
519:名刺は切らしておりまして
09/06/09 13:54:36 HuaH3psg
>>518
Ｘ1000微妙に前のモデルから骨抜きにされてるんだよな
あれがなあ
520:名刺は切らしておりまして
09/06/09 16:54:05 oazcxGvu
>>518
どう最悪なの？
521:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:24:49 zdLU5jwI
>>520
ブックマーク等の音楽便利機能削除
ブラウザ使えたもんじゃない
操作性悪い シークなんてやりにくて仕方ない
早くスクロールしたらサムネの画像が非表示
画面小さい
付属のイヤホンじゃ微妙な音
だからノイズキャンセルも無意味
大きさのわりに重い
ホワイトノイズ多い
522:名刺は切らしておりまして
09/06/09 18:04:37 SZ6TX4pV
>>515
世界の家電のほとんどにはlinuxが入っているのだが
電子機器なのにOSが不要とか鼻で笑われるぞ
523:名刺は切らしておりまして
09/06/09 19:00:40 LXXwg0zZ
>>522
専用チップでハード的に実装している場合とかもあるから、電子機器イコールOS使用というわけじゃない
だろうけどね。
ただ今時そういうことをすると高くつくから、汎用チップ＋ソフトで実装という方が多いだろうけど。
524:名刺は切らしておりまして
09/06/09 20:07:37 GSAi8qMR
>>509 PS2からLINUXだよね
それは開発環境。PS2はITRON2カスタム
PS3もメインは独自リアルタイムOSなのでITRONカスタムの可能性が強い。
525:名刺は切らしておりまして
09/06/09 20:14:45 x9Y+SUe6
ガジェットにLinってのはなかなかに面興味深い話だし
ガジェットにBSDができりゃいいけど、そうは問屋が卸してくれないわけだし。
526:名刺は切らしておりまして
09/06/09 20:21:05 zs4kYd4s
>>506
費用を抑えるためのオープンソース採用は、痛い目をみるだけだと思うんだが。
527:名刺は切らしておりまして
09/06/09 20:23:35 jbMGGh6i
>>526
すでにしてるから
528:名刺は切らしておりまして
09/06/09 20:34:12 tvathvl+
ウォークマンはOSがどうとかじゃなく、とりあえず諦めてiTunesに対応すりゃ
まだ売れるのに。
529:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:04:14 7nqp+mWj
>>524
>PS3もメインは独自リアルタイムOSなのでITRONカスタムの可能性が強い。
ねーよ
TRON信者は嘘つき過ぎ
530:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:19:22 pTCgsCpl
SCE行ったら慶応の博士に出会った。
彼らがPS3のシステム作ったんだろうけど
残念ながら今回は失敗作だったかもね。
（彼らの失敗というよりクタタンの失敗かも知れない）
次に期待してます。
負けたまま終わるような奴等じゃないよね！
531:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:24:50 GSAi8qMR
>>529
じゃあ何を基本にOS構築したのか具体的に言ってみそ。
532:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:41:03 GSAi8qMR
日刊工業新聞の飛ばしである可能性が出てきました。
ソニーは、昨日に一部新聞で報じられた“ウォークマン”へのAndroid採用についてコメントを発表。
様々な可能性を検討している段階であり、現時点で採用については決定していないことを説明した。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
533:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:46:14 z0DT7IHj
>>532
いろんな意味でグダグダ。
もう終わってるね。
534:名刺は切らしておりまして
09/06/09 22:03:53 xNo47NRN
この決断力の無さ(遅さ)が今のソニーの現状を作ったのになw
535:名刺は切らしておりまして
09/06/09 22:11:03 eGxdiZrF
>>522
炊飯器はワンチップマイコンでしょ、、
OSったってせいぜいITRONでしょ、汎用のOSなんて無くても良いぐらいだよね。
スケジューラ程度を自前で作っとけば事足りちゃう。
炊飯器にLinuxのせて何するの？
無線LANつんでWebサーバ経由でお米のたけぐあいでも配信するの？
536:名刺は切らしておりまして
09/06/09 22:17:07 xNo47NRN
家電に汎用OSを入れたらtwitterでボヤかせられるな
その内暇な時に電気ポットを改造してみるか
537:名刺は切らしておりまして
09/06/09 22:20:35 1s9AghhW
家電の殆どにOSが入ってるよ
↓
炊飯器にはあｆｄｆｇｈｊｊｋｌ；ふじこ！！
538:名刺は切らしておりまして
09/06/09 22:26:20 zoYXxQpK
ITRONの利点はμsec単位での応答性で、OSというより基本ライブラリに近い
それでもC言語で開発できるとかリモートデバッグ出来るなどの利点があるから使いやすい
AndroidはBTRONに近いがコンセプトが違うから全く似てない
539:名刺は切らしておりまして
09/06/09 22:38:47 sfrwfS8o
>>511
ちがうね。
仕事でやってるプログラマーは実装が楽ちんなものを選択する。