09/06/09 00:32:56 EzsnQuOA
ちなみに言えば、資産の少ない庶民は有価証券より現金を持つ傾向が大きく、
最終的に国債に化けている金額は庶民の現金の比率が高い。
386:名刺は切らしておりまして
09/06/09 03:27:59 j2bj+bpQ
>>78
世田谷だと５万だ＞＜
387:名刺は切らしておりまして
09/06/09 03:35:34 qhcIZF9v
最低15歳までは親の庇護のもとで育つのだから
人生の大半は出来レースなんだと思ってしまいます
努力しないから悪いと言うけれど
幼少期の限られた情報で親から適切な教育を受けられなかった場合
自立する課程においての大きなハンディになるので
それらを背負ったまま、より良い家庭環境で育った人たちを押しのけて
勝ち組になるには
本質的に絶対的優位性のある人間でなければ可能性はきわめて低いです
一個人の能力は高がしれています
社会的なコネや経済性のない家庭に生まれてしまったなら
スタートラインはマイナスで、裸足で走るようなものなんです
特別な才能でもなければ、追いつくことは不可能です
もし努力をして結果が実ったとしても
恐らくそれは年老いて余生を楽しむような年代です
一生懸命が報われないとわかっていて
自分の人生を代償に搾取されるだけの社会システムの中で奉仕できますか？
私は皆さんのように利口ではありませんので労働を拒否します
388:名刺は切らしておりまして
09/06/09 06:28:11 M0RQzdWa
公的保険止めて、民間保険だけにすれば解決じゃん。
自己責任の世界だから、体に自信があれば入らなければいいし。
アメリカだと、保険料１人あたり月２０万円コースで日本と
だいたい同じレベルの治療を受けられるようだから、病気持ちは保険に入ればいい。
家族全員が病気持ちだと破産するかもしれないけど（アメリカの破産の１位は医療費）
社員や退職者の医療保険を補助してきたGMのな人はどうなるのだか。
（社員の医療費負担は米企業倒産の理由の上位）
まあアメリカは貧困者・高齢者が対象のメディケア・メディエイト予算だけで
日本医療費の総額を上回ってるけどね。政府支出の福祉関連費は日本より多い。
389:名刺は切らしておりまして
09/06/09 07:10:10 w2IRsojv
>>109
任意継続は、退社した年の所得額が100万切りそうだったら、翌年３月まで払い
それ以降は払わないことで強制脱退（除名）できる。
その後は、国保で所得が急減したことも合わせて申告すれば、低い算出基準＆2～8割減免が待っている。
390:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:25:59 /oJ0Bw7C
>>270
滞納したからって一体何罪で捕まるんだよw
391:名刺は切らしておりまして
09/06/09 09:47:17 zKJbG4gg
>>388
年間２４０万円ってこと？一人あたり？すごいねえ。標準世帯で一千万かい？
それでも映画シッコにあったように、チェーンソーで落とした二本の指のうち
どっちつなぎますか？とかいわれるんだ。
国保激安じゃないか
392:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:08:14 zKJbG4gg
>>390
滞納しても払わんで済むぞ、とこんなとこに書くと逮捕みたいだね。
懲役最高三年。もう既遂だから、いつ逮捕されてもおかしくないね。
おれも知らなかったよ。知らなかったで済まないのが法律だけどね。
前例がないだけに地方のハイテク課のおまわりさんあたり
はりきっゃうかもよ。話題性のあるネタだし
一番乗りは注目集めるからね～
393:名刺は切らしておりまして
09/06/09 10:09:59 s6Yn6kDi
>>390
病気したらどうすんのよ？
394:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:02:05 /oJ0Bw7C
>>392
で、何罪？ｗ
395:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:29:42 ARjxAUKH
453 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 21:31:30
>>434
日本は団塊二世・氷河期世代を一度も人口ボーナスとして機能させられないまま
人口オーナスに追いやってしまったわけだ。
今後の日本にとって、短期間で急速に人口が減っていくことによる内需の減少は
いろいろなところで影響として出てくるだろうな。
ちなみに2050年になると、15～64歳人口における一人当たりの社会保障負担額は
2008年の10倍近くになる。
455 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 21:33:23
>>453
てことはあれか
国民健康保険だけでいっても
今年収４００万のひとが４０万円くらい払ってるから
１０倍になったら働いただけ全部もってかれちゃうんだな。
それにくわえて年金があるから
その金をどこからか工面しなくちゃいけないわけか。
456 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 21:36:56
>>455
1970年に7兆円ほどだった社会保障費が、2008年には22兆円超えているからねえ。
でもって2050年になると最低でも140兆円近くはかかることになると見積もられてる。
一方、15～64歳人口は2008年の8200万人から2050年には4600万人に減る見通し。
費用は6倍強、負担者数は3分の2あまりになるんだから、単純計算で一人当たりの
負担額は10倍あまりになるわけ。
396:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:46:02 zKJbG4gg
>>394
ヒント 地方税法
397:名刺は切らしておりまして
09/06/09 11:57:21 u45PQ+6X
社会保障費が低所得者の生活圧迫してるようなら
公的社会保障なんか廃止して加入支払い義務から
開放してやればよいだけ。
その方が貧乏人も喜ぶだろうよ。
398:名刺は切らしておりまして
09/06/09 12:16:45 Aa5cHmXY
>>397
同感。そして底辺の社会保障は生活保護に一本化。
そうすれば社会システムも単純になって、コストも削減できる。
399:名刺は切らしておりまして
09/06/09 12:32:12 adfSSRJG
>>392
いいじゃないか逮捕すれば。
その方が問題をクローズアップ出来ていい。
どこかの市長選をフランス革命に例えた木っ端役人がいたが
行政が法律でくるなら、住民は最終的には革命を起こす事が出来る。
どっちみち無保険者がコレだけ増えた時点で、この制度は破綻している。
400:名刺は切らしておりまして
09/06/09 13:29:31 Jr/J8zb2
>>399
まあ、いまさら「誰も痛みを負わないで軟着陸」なんて無理だよな。
役人どもは、とりあえず”自分が責任を負わない」ことを目指して
すべてのものごとを先延ばしにしてきたわけだが
じゃ、そのツケをだれが払うの？ひょっとして俺ら？みたいな決断が
そろそろ目前に迫ってるわけだ。
国民全員が納得して、奴隷の身分であるってことを
はたして受諾するかね？どうだろうなー。日本だしありえるっちゃありえるけど。
401:名刺は切らしておりまして
09/06/09 15:23:31 ShdxpZzZ
国民皆保険はやめればいい
貧乏人は死んでくれ
アメリカではそれが常識
402:名刺は切らしておりまして
09/06/09 16:09:14 HpbIUAmY
アメリカでは貧乏人でも、メディケイドとか、
大学病院の実験台になること前提で治療できたり、
寄付とかで手術受けられたりするじゃん。
403:名刺は切らしておりまして
09/06/09 16:13:10 CLIEYz6d
自治体による国保格差がやっと取り上げられたか。
習志野市は独身者に馬鹿高だったからな。
前年度課税所得200万以下で月3万8千円。同条件で23区は5千円以下。
失業して国保に切り替えたら目が点になった。
再就職で健保加入してばっくれたけど。
404:名刺は切らしておりまして
09/06/09 16:13:31 HpbIUAmY
しかしアレはひどかったｗ
頭蓋骨蓋するのはメディケイドの治療外だか料金不足だか知らないが、
ヘルメット渡して、「頭部に衝撃与えないように」と言い含めて退院。
ギャグかとｗｗｗ
（後日、マスコミが取り上げて寄付が集まって、無事頭蓋骨蓋してもらったそうな。
若いねーちゃんだから同情されたんだろうな。）
405:名刺は切らしておりまして
09/06/09 16:32:34 okJmqFjs
>>400
制度設計に問題もあるし、無駄もいっぱいある。公務員もけしからん。
けどさ、そういう問題点を解決したら３０兆円の医療費をいくらにできるんだろう？
不払い革命起こしたら今の納付/受益水準維持しながら医療費を半分にできるの？
ちなみに無駄が多いと批判される国の公共事業費は６．４兆円。
制度を変えても、税金だろうが保険料だろうが、最後は国民が出すしかないわけで、
負担を減らせばどこかにしわ寄せが行く。若者が支えてる人口が多すぎるんだよ。
公務員半分にするか、連中の給料半分にすればまかなえるみたいだけど、警官も
消防も自衛隊も半減。現実的じゃないだろ。
406:名刺は切らしておりまして
09/06/09 16:41:34 okJmqFjs
野良妊婦の飛び込み出産や、無保険者の治療費が回収不能で経営危機に陥ってる病院がたくさんある。
病院も趣味やボランティアでやってるわけではないので、保険証ない、付添人居ない、診療歴がない、
なんて患者は、救急搬送の現場でもベッド満室とか適当な理由で拒否られることも多い。
407:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:28:58 9uD8cnyo
>>405
全公務員を半分にするのではなく、官僚と管理職と事務職を減らして、現業職を維持すれば治安は保てる
408:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:30:45 adfSSRJG
>>405
>連中の給料半分にすればまかなえるみたいだけど、警官も
>消防も自衛隊も半減。現実的じゃないだろ。
そこは欧米というお手本があるよ。
北米は条件が違いすぎるから、ヨーロッパ先進国、イギリスかフランス、イタリアあたりと同じにすればいい。
むしろ、欧米と大きく違った制度のままでこれからもやっていける、
と言う方が現実的ではない。
409:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:33:44 WQCzwqKM
>>406
もう健康保険も税方式にした方がいいかもね。納付してる人が損するだけじゃん。
410:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:40:53 SSUb/PV3
>>1
つーかこれおかしくないか
国保は上限決まってるから８０万なんていくはずないだろ
今だと６０万くらいが上限なはず これはどこの自治体でもどんな計算方法にしてもな
確かに自治体によっては年収が同じなのに計算方法によって何万も保険料違うケースは普通にあるけど
411:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:45:31 spL3ZZDM
こんなの保険て行っているほうが間違いどうみても税金だ
412:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:47:09 fhTPmSON
>>410
記事中には80万とはないから、スレタイのミスかな？
国保や年金は人頭税みたいなものだから、貧乏人には厳しく、お金持ちには優しい。
中途半端に収入があると免除もきかなくてえげつないことになる。
底辺層では「働いたら負けかな」がまかりとおる。
制度欠陥だと思う。
413:名刺は切らしておりまして
09/06/09 17:49:33 kZc7uwor
国保だけじゃなくて、各健保もかなりやばいことになってるけどな。
大丈夫なのは共済だけ。
そもそも、公務員・会社人・その他で別々に存在することが無駄なんだよ。
一元化しないともう持たない。
そもそもこういうことは地方公共団体や各社ではなく国がやるべき事業だろ
414:名刺は切らしておりまして
09/06/09 18:13:28 WQCzwqKM
一元化して消費税方式がいい。
415:名刺は切らしておりまして
09/06/09 18:15:15 WoGyTVDi
国民健康保険料を値下げ 大阪・寝屋川市、景気悪化で住民負担軽減
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2009.6.9 13:23
大阪府寝屋川市が平成２１年度の国民健康保険（国保）の保険料を値下げすることが９日、
分かった。景気悪化を受けた住民負担軽減のための措置。２０年度の保険料は所得２００万円
の４０歳代夫婦と子供２人世帯のモデルで５０万４０３０円と全国最高クラスだったが、２１年度
は同じモデルで４５万９５２０円となり、１世帯あたり４万４５１０円の負担減になるという。
保険料は、医療分、後期高齢者支援分、介護保険分の３種があり、それぞれ所得割、
均等割、平等割の合計で算出。市は医療分について２１年度は、所得割の料率を前年度
比２．４ポイント減の８．５％に引き下げるほか、均等割は被保険者ごとに２万９２８０円、
平等割を世帯あたり２万２０８０円とすることに決めた。
一方、１世帯当たりの限度額は４万円引き上げられ６９万円となる。市保険事業室は
「経済状況を考え、低所得者に配慮した」としている。
416:名刺は切らしておりまして
09/06/09 18:43:39 EbPb3NCB
今まであることさえ知られれていなかった寝屋川市の知名度は全国区になったな。
そのうちに社会化の教科書に載ったりして。
417:名刺は切らしておりまして
09/06/09 19:00:41 tGVBJ27v
>>414
消費税も逆進性の高い貧乏人に厳しい税だけど、それが落としどころだろうな。
健康保険はセーフティネットじゃないんだから累進徴収とか貧乏人の減免って
のは勘弁だよ。消費税が公平でいい。
医療費３３兆円まかなうには1％2兆円だから医療費だけで１７％、現行５％加えて
合計２２％。これからさらに医療費はふくらむし、国民年金の税投入分や介護の
不足分もあるから、もろもろで３０％くらいか。どうよ。
ホントは、収入や資産の多寡より、しっかり健康管理しているやつより、たばこ
吸ってるやつの負担を重くした方がいいと思うがな。
所得移転は所得税でやればいい。セーフティネットは福祉でやればいい。
418:名刺は切らしておりまして
09/06/09 19:14:33 mfg0bxC8
>>415
とりあえず一位はヤバイと思ったのかな
419:名刺は切らしておりまして
09/06/09 19:18:04 7C9V18fb
>>417
老人から税を取るにはもう消費税しかないからな
本当に老人に食い尽くされて終わるぞこの国・・・
420:名刺は切らしておりまして
09/06/09 19:22:25 AXdIUMSi
消費税１０％を財源にして、健康保険の保険料負担を廃止すればいい
421:名刺は切らしておりまして
09/06/09 19:40:36 soBIIz1R
>>395
おいおい、前からなんとなくは分かってたけど
そんな具体的な数字だされると本格的にｵﾜﾀ＼(^O^)／っていう気になるな。
俺も払ってないけど。
今25だけど病院なんか11年いってないわ。健康すぎて困る。
2050年の日本はどうなってんだろ
422:名刺は切らしておりまして
09/06/09 20:10:04 EzsnQuOA
>>419
貨幣インフレ論者はそのへんも見て、
資産課税代わりにそれしかないかなとか言っちょるわけです
実現性があるかどうかは別として。
423:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:34:15 Z6lUQqJN
>>410
---今だと６０万くらいが上限なはず
>>415
---１世帯当たりの限度額は４万円引き上げられ６９万円となる
424:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:53:18 HssAv0SR
>>22 健康なら入らないという手もあるぞ。全額自費のほうが安い
しかしナマボはうらやましすぎる
425:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:53:33 34V4YDuK
一本化するだけでも、マシになるはずだよ
今は、若くて健康な人は会社の保険に入って、病気もせずに安い保険料で健康保険に加入してるが
国保には不健康な無職な奴らや、定年後の老人が大勢いるから、こいつらの医療費負担が大きい
全員まとめてしまえば、保険料方式でも低所得者の負担は軽くなる
426:名刺は切らしておりまして
09/06/09 21:58:05 HssAv0SR
>>61 無料です。（生活保護を受けてるから）
427:名刺は切らしておりまして
09/06/09 22:10:19 SSzxq+og
>>424
入らないなんてできるのかよ
428:名刺は切らしておりまして
09/06/09 23:39:50 zKJbG4gg
>>427
一生資格証ってことでしょ。保険税の市町村だと差し押え食らうから要注意
429:名刺は切らしておりまして
09/06/09 23:41:37 zKJbG4gg
>>426
無料じゃないみたいよ。上レス探してごらん。働ける体なら所得ゼロでも生保なんておりない
430:名刺は切らしておりまして
09/06/10 00:46:18 1AqRFQ48
アメリカのウソ情報を出しに現行制度を守ろうとする輩が湧き出てるスレはここですか
431:名刺は切らしておりまして
09/06/10 02:58:01 ON+z+rKO
国保がなぜ高いか知っていますか？
公務員が退職したら、
国保に移って来て無職としてただ同然で国保サービスを
うけるからです
働いてるうちは、安い保険料でサービス受けておいて、
馬鹿高い生涯賃金と退職金を受け取ったら、
その後は、いままで一円たりとも国保金として払わず
国保制度を支えてこなかったくせに、国保に移ってくるんです。
道理で言えば、
現役時に自分たちが払ってきた医療保険システムの中で
死ぬまで面倒みるのが当たり前です。
それを引退したら国保に移って来て、無職高齢者として高額年金を受け取りながら
国保加入者が馬鹿高い保険料を払うことで支えているんです。
だから国保が高くなっているんです。
とてつもない寄生虫システムだと思いませんか？
そのくせ年金は、引退しても共済年金ですよ、
医療関連は国保に移ってくるというなら
道理なら国民年金に加入しなおして月に35000円だけ受け取るのが筋です。
432:名刺は切らしておりまして
09/06/10 04:06:14 EcbN1al8
>>409
国保、NHK、年金とか税方式にした方がいいよ。
半ば強制なのに国保、NHK、年金の
料金徴収業務に全国で何千人、何万人雇ってるんだ？
433:名刺は切らしておりまして
09/06/10 06:45:08 sER5Wcmq
>>432
>料金徴収業務に全国で何千人、何万人雇ってるんだ？
考えてみればそれも無駄なコストだな。
434:名刺は切らしておりまして
09/06/10 13:03:07 Z0FA+AuY
>>431
幾らなんでもそれはありえないだろう
435:名刺は切らしておりまして
09/06/10 13:25:34 4lmJaW6F
流石変態新聞
＞訂正
＞８日朝刊の国民健康保険全市町村調査の記事で、
＞大阪府寝屋川市で所得400万と設定した場合の保険料が「80万を超える」とあるのは、
＞「（1世帯あたりの上限を定めた）限度額に基づき65万円」の誤りでした。
436:名刺は切らしておりまして
09/06/10 14:13:51 wF417Uj7
＞半ば強制なのに国保、NHK、年金の
＞料金徴収業務に全国で何千人、何万人雇ってるんだ？
公共事業ですから
437:名刺は切らしておりまして
09/06/10 16:38:13 FyU5Ilf2
国保税が50万だとしたら市民税も大体同額、しかも市民税は租税公課扱いにならん。
20年間医者に行った事無い自営業の俺涙目orz
しかも売上(利益じゃない！)が1000超なら問答無用で消費税の徴収、払いが遅れりゃサラ金並みの利息14.5%
まぁ、上の言う事聞いてりゃそれで済む平リーマン最強ってこったなw
438:名刺は切らしておりまして
09/06/10 18:00:55 9wy/H7mC
>>435
あ～やっぱりな
指摘したとおりだったか 上限あるのになんで８０万になるのかおかしいと思ったよ
439:名刺は切らしておりまして
09/06/10 18:03:18 e88yrNam
>>437
住民税率は全国一律１０％です。
（住民税の課税所得＝所得２００万ー住民税の所得控除）ｘ１０％
440:名刺は切らしておりまして
09/06/10 23:03:21 YkOzzC/6
>>431
本当か？そりゃひどすぎだろ？いくらなんでもないだろ。
441:名刺は切らしておりまして
09/06/11 01:25:44 D71Lzb+B
>>440
ウソです。
サラリーマンが６０歳で定年退職した場合は、６０～６４歳の間、
退職者医療制度に加入します。
これは、窓口は市町村で、保険料は国保と同じ計算ですが、
患者の窓口負担を除いた医療費は、現役世代の健保組合が負担します。
なお、退職者医療制度では、妻は被扶養者になるので、お得です。
６５～７４歳の前期高齢者に対しては、現役世代の健保組合が
前期高齢者支援金を負担します。
これは後期高齢者医療制度の発足に合わせて、開始したもので、
それまでは、退職者医療制度の対象が７４歳までだったのが、
６４歳までになり、その代わりに、現役世代の健保組合が
前期高齢者支援金を負担するようになったもので、
これは、退職者だけでなく、前期高齢者全体に対するものなので、
現役世代の健保組合の負担が増え、負担に耐えかねて、健保組合の
解散が相次いでいるのは、ご存じのとおりです。
442:名刺は切らしておりまして
09/06/11 11:35:26 Un04YGye
>>434
今ぐぐってみたけど、ガチかも・・・
443:名刺は切らしておりまして
09/06/11 20:15:13 aZXkYAtO
なんか会社やめたら 国民健康保険料が三万もきたらしいが どうしたらいいのかと知り合いの親があわててるんだが どうしたらいいんだ？知りあいの親 年金のみだぞ 今 収入。 アドレスよろ
444:名刺は切らしておりまして
09/06/11 20:50:41 LEPHdD5O
>>442
ウソを書くな。
一つ前のレスも読めないのか。
445:名刺は切らしておりまして
09/06/11 21:06:35 LEPHdD5O
>>444
本来は、健康保険の任意継続の保険料と国保の保険料を比較して、
安い方を選ぶんだが。
任意継続の場合、会社負担分も納めることになるが、保険料算出のための、
標準報酬月額の上限が２８万円で抑えられるので、国保の保険料よりも
安くなることが多い。
知り合いの親の場合は、手遅れだが。
国保の保険料は今年度分（４月～来年３月）は去年の所得で決まるので、
高いが、来年度の保険料は今年の所得（数カ月分しかない）で決まるので、
かなり低くなる。
再来年はもっと低くなる。
今年度分は頑張って納めるしかないと思うが、とりあえず、
市役所の担当課に出向いて、相談してみるとよいのでは。
446:名刺は切らしておりまして
09/06/11 21:31:22 LYHSwx2P
病院に行ってない人にはそれなりの保険料減額あってもいいよな
447:名刺は切らしておりまして
09/06/11 23:43:08 zFL7M7Yr
>>444
ひとつまえの>>441ってリーマンのことじゃないの？
448:名刺は切らしておりまして
09/06/12 00:06:09 bN6paEgd
>>447
いずれも被用者保険（組合健保と共済組合の健康保険の総称）についての制度です。
即ち、会社員（組合健保）と公務員（共済組合）に共通の制度です。
従って、退職者医療制度の加入要件である２０年以上または
４０歳以降１０年以上も厚生年金加入期間と共済年金加入期間を通算したものについてです。
退職者医療制度とは
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
64歳以下の方で、被用者年金（厚生年金・共済年金など）に原則として
20年以上、または40歳以降に10年以上加入して、老齢（退職）年金を
受けている（受けることができる）方。
現役世代の健康保険料からの高齢者医療制度への財政負担について
URLﾘﾝｸ(column.onbiz.yahoo.co.jp)
前期高齢者納付金は、被用者保険との財政調整により地域保険
（国民健康保険と国民健康保険組合）の負担軽減を目的として、
各医療保険者における前期高齢者の加入率（被用者保険であれば、
被保険者と被扶養者の総数に占める65歳以上75歳未満の加入者総数）
に応じて負担するものです。
449:名刺は切らしておりまして
09/06/12 00:22:33 D0MLMaAx
すんげぇ差だな
自治体レベルでする話じゃないな、マジで
450:名刺は切らしておりまして
09/06/12 00:27:12 D0MLMaAx
>>446
まぁね
１０年ぶりくらいに使った医療費が人間ドックだったのだが、
保険料の使いすぎに気を付けましょう、健康に気を付けましょうって葉書送りつけられた。
ふざけんなっ！！っちゅうねん。
451:名刺は切らしておりまして
09/06/12 00:29:47 bN6paEgd
>>449
後期高齢者医療制度は都道府県単位なので、地域による差は少ない。
平均化されたわけだから、上がる地域、下がる地域が出るのは当然だが、
上がる地域があるから、けしからんと叩かれた。
既得権擁護意識があるのでは、地域統合は難しいかも。
ちなみに、後期高齢者医療制度の検討段階で、国保を市町村から
都道府県に移管することを、厚生労働省が都道府県側に打診したが
拒否された。
452:名刺は切らしておりまして
09/06/12 00:41:29 EoeF5DY+
小泉純一郎は嫌われ者(898)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
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ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
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彡| | |ﾐ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 私に投票したのだから自己責任だ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 米百俵の精神で痛みに耐えろ！
,.|＼､ ' ／|､ ニューワールドオーダー
453:名刺は切らしておりまして
09/06/12 00:44:29 TsSWzOYM
こんな違うんだーーーっｗ
454:名刺は切らしておりまして
09/06/12 00:50:21 SFSsG6Ud
２３区内で月６０００円って安い？
455:名刺は切らしておりまして
09/06/12 01:05:49 bN6paEgd
>>454
低～やや低所得者にとって、２３区の保険料が低いのは、
平等割（世帯割）や資産割がないことと、もう一つは、
所得割が（所得ー３３万円）ｘ料率ではなく、
住民税所得割額ｘ倍率で計算されるからです。
住民税＝（所得ー住民税の所得控除）ｘ１０％＋均等割４千円であり、
住民税の所得控除として、
基礎控除、配偶者控除、扶養控除各３３万円、社会保険料控除
（年金や健康保険の保険料全額）、生命保険料控除、地震保険料控除、
医療費控除等々が保険料の計算ベースから除かれるのは大きい。
456:名刺は切らしておりまして
09/06/12 01:14:33 qK+ZQWyz
>>419
消費税では税収増えないだろ
なんど失敗したら気付くんだ？
老人から取りたければ相続税を上げれば良いだろ
457:名刺は切らしておりまして
09/06/12 01:22:16 qK+ZQWyz
>>384>>385
＞平成16年平均の全世帯の1世帯当たりの貯蓄現在高は1,692万円であるが、一部の資産家が平均を引き上げて
＞おり、分布が低い方に偏っていることに注意する必要がある（図１）。総務省は「平均値（1,692万円）を下回る世帯が
＞約３分の２（67.6％）を占め、（中略）、最も世帯数の多い階級は200万円未満の階級で，全世帯に占める割合は13.8％」
＞最上位層の4,000万円以上の貯蓄を持つ世帯は9.9%に過ぎないものの、この層の貯蓄シェアは39%にも上る。
＞貯蓄現在高300、700、1200、2500万円を区切りに５つのグループに世帯を区分すれば、世帯数は19%から22%で
＞ほぼ5等分されるが、保有貯蓄シェアでは2,500万円以上の貯蓄を持つ層が60%を占め、1,200万円以上の層を
＞含めれば、80%以上の貯蓄が上位層に集中している
さらっと嘘をつくなよ卑怯者
458:名刺は切らしておりまして
09/06/12 01:26:16 bN6paEgd
>>456
金融トリックで、何とかなると思っている時点で金融詐欺のアメ公と同じだ。
国民の生産するものと提供するサービスのうち、どれだけを公的部門で
吸い上げ、社会保障やその他の公的サービスに回すかは、
国民の税＋保険料負担の割合に対応する。
国民の税＋保険料負担の割合を増やさずに、ごまかそうとすると、
何かのきっかけで、経済がクラッシュし、みなが、不幸になる。
経済変動の幅を小さくすることが大事だ。
派遣だって、アメ公の金融詐欺による経済クラッシュがなければ
ハッピーだった。
459:名刺は切らしておりまして
09/06/12 20:12:48 Pfy6o3Dv
>>446
それするとあらゆる患者団体からクレームの嵐。
病人の負担を重くするなんて、人権侵害だ、差別だと。
460:名刺は切らしておりまして
09/06/12 22:29:44 ibYKvk6D
健康保険って人間の不安心理につけこむところは宗教の詐欺商法に似てるね。
461:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:33:28 7Ys6bkyd
保険料の支払いをする人に関する規則はどうなっているの？
462:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:36:37 sYBUqFBk
俺所得220万で国保58万
463:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:44:36 7Ys6bkyd
退職した後収入が年金以外なければ保険料は減免ないし免除
されるんでしょうか？(介護保険料も当然込みですよね）
この不況で子供が無職なども十分考えられるケースでしょうが
そんな場合の保険料はどうなのでしょうか
464:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:48:13 cQdU4LsG
>>431
公務員共済の短期給付の保険料の半分以上が国保・老人医療への拠出金なんですけど？
むしろ共済年金で一杯もらっているから保険料高いし＾＾； 貧乏人は月1000円も払うのが惜しいみたいだがw
465:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:48:14 pJR/L8oT
スレチな質問してる奴、多すぎ
466:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:50:38 sd5/qids
保険料が支出の中で一番デカいんだが…
まじで年金と医療費に押しつぶされる。
健康なのにモリモリ取られてたまんねえ
年金受給者とむだに医者にかかるやつが憎い
467:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:57:08 l3ZYvdcL
税金以外の保険料と年金で月3万もって行かれる
地方なんて10万そこそこの月収の人も多い
結婚したら自分で負担しなきゃならんから
実家住まいは結婚後破綻する
468:名刺は切らしておりまして
09/06/12 23:58:23 QVPaivJV
元公務員の年金三十五万ぐらい貰ってる奴いるんだろ
一方で働いても月十五万程度しかなくてさらに、年金で絞られる庶民
469:名刺は切らしておりまして
09/06/13 00:01:21 r7LYebRA
ヘタレ庶民なんて暴動すら起こさないからやりたい放題だわｗ
470:名刺は切らしておりまして
09/06/13 00:06:24 yXbcULJf
国保には介護保険料も込みですよね？
ところで親が退職で子も不況で無職となると
どうなるんでしょうか
保険料免除などはないのでしょうか
471:名刺は切らしておりまして
09/06/13 00:08:11 AxDh02HA
>>470
今回の不況対策で免除制度ができたよ。
窓口で聞いてみると良い。
472:名刺は切らしておりまして
09/06/13 00:21:56 O0DeRsNL
>>431
それ公務員じゃなくて一般のサラリーマンも含む話じゃないか？
退職者医療制度は本人負担割合が変わらないのでわざわざ加入する人は少数。
473:名刺は切らしておりまして
09/06/13 00:52:56 EKjokn/e
税率にしたら２０パーか？ 所得税、地方税とは別に２０パーって。
474:名刺は切らしておりまして
09/06/13 00:55:23 EKjokn/e
こんなとり方するくらいなら、消費税５０％の方が公平だけどな。絶対。
低所得者の負担率を考えると酷すぎるぞ。
475:名刺は切らしておりまして
09/06/13 01:16:00 +8S0t3C7
>>472
＞退職者医療制度は本人負担割合が変わらないのでわざわざ加入する人は少数。
妻や扶養している子は被扶養者になるので、お得です。
>>473
＞税率にしたら２０パーか？
所得割部分は１０～１５％ぐらい。
476:名刺は切らしておりまして
09/06/13 01:25:22 unNqUKJw
うちの市の場合、収入ゼロだと、減額申請すれば年間１６０００円ぐらいだけどね。
まあオレなんかは全く医者にかからないからそれでも高く思える。
ちなみに１年間保険を使わないと、保険課から数千円の粗品送ってくる。
477:名刺は切らしておりまして
09/06/13 01:30:11 +8S0t3C7
>>470
＞ところで親が退職で子も不況で無職となると
＞どうなるんでしょうか
＞保険料免除などはないのでしょうか 国民健康保険料の減額・減免等について
市町村の財政事情により、大きく異なるので、お住まいの市町村の
ホームページを見るか、担当課に相談するのがよいと思います。
大阪市の場合は、下記の通り。
なお、来年度（来年４月～再来年３月）の保険料は今年の所得で決まるので、
大幅に下がります。
平成２３年度になって、子供の収入がバイトやパートで６５万以下、
あなたの年金額が１０３万以下（６５歳未満）または１５３万以下
（６５歳以上）等のケースならば、平等割、均等割の７割軽減（減額）
（３割になる）を受けられるので、１人当たり月額１～２千円ぐらいに
なります。
その他、所得や扶養親族等の数により、５割、２割の軽減（減額）も
あります。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
本年の見込所得が、前年比７／１０以下となる方
478:名刺は切らしておりまして
09/06/13 01:40:08 Q2vBJsJG
はい、これでも腐れ売国奴自民党信者は
日本は世界中でもまれな低税金率ｗ
増税が必要ｗ
税金納めても権利はないよｗ
等とのたまいます
別にそのつどレス返すわけじゃないけど（あほらしいから）、こんなんいっている
お馬鹿を信じているわけないじゃない
あと、日本人は大人しいとかいっているけど
近くの北朝鮮なんか暴動すらおきてないね
迫害されたら暴動おこさなきゃ満足しているなら、北も民間人は満足しているわけだｗ
479:名刺は切らしておりまして
09/06/13 01:44:37 +8S0t3C7
>>478
何を言っているのかな。
日本は民主主義国家だ。
国民が選挙で選んだ議員が、官僚を使って政策立案し、実行している。
480:名刺は切らしておりまして
09/06/13 06:16:00 FTR63Dof
>>475
退職者医療制度って、妻や扶養している子は被扶養者になるが
負担金額自体は変わらないんって聞いたけど・・・
お得って、扶養者分の保険料が免除になったりするのですか？
それなら、かなり嬉しいなー
481:名刺は切らしておりまして
09/06/13 08:51:03 TfaG76mB
>>480
＞退職者医療制度って、妻や扶養している子は被扶養者になるが
＞負担金額自体は変わらないんって聞いたけど・・・
私の勘違いかもしれません。
検索してみると、否定する書き込みがありました。
教えて！Ziddyちゃん 退職者医療制度って？
URLﾘﾝｸ(ziddy.japan.zdnet.com)
早速、市役所の国民年金課に問い合わせてみましたが、
．．．
『国保は世帯員全員が被保険者で扶養という概念はありませんので。』
だけ言われ、扶養扱いは無いと断言されてしまいました。
なお、退職者医療制度は廃止が決まっています。
退職者医療制度の経過措置
URLﾘﾝｸ(www.osakakokuhoren.jp)
退職者医療制度は、平成20年4月の新しい高齢者医療制度の創設に伴い、
原則廃止になりましたが、経過措置として26年度末までに
退職被保険者になった人とその被扶養者は、27年度以降も、
退職被保険者が65歳になるまで退職者医療制度で医療を受けます。
482:名刺は切らしておりまして
09/06/13 08:52:47 CAcgF8wP
皆保険なんだから
国でやれよ
もしくは都道府県単位でやるほうがスケールメリットあるだろ
483:名刺は切らしておりまして
09/06/13 09:07:10 TfaG76mB
高齢者医療制度に対する健保連の考え方
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
２．６５歳以上の別建ての制度を
？ 健保連は１７年の「提言」で〝６５歳以上の別建ての制度〟
〝公費５割目途〟などを主張。
？ これに沿って、前期高齢者医療制度と長寿医療制度（以下、
後期高齢者医療制度）の区分のないひとつの高齢者医療制度
（公費５割投入）にすべき。
４．社会保障のための安定財源確保
？ 今後も増えつづける医療費。しかし、健保組合の負担はすでに限界。
？ 社会保障費の一律削減（２２００億円）方針を撤廃するとともに、
消費税、たばこ税などの抜本的な税制改革により、社会保障の安定財源を
確保すべき。
484:名刺は切らしておりまして
09/06/13 09:14:08 TfaG76mB
>>431
前期高齢者納付金とは
URLﾘﾝｸ(plus.yomiuri.co.jp)
６５～７４歳の医療費を賄うため、現役世代が加入する健保組合、
共済組合などが負担する費用。
４月からの新しい高齢者医療制度で導入された。
０７年度までもサラリーマンＯＢを支えるための「退職者給付拠出金」の
負担があったが、前期高齢者納付金では自営業者などすべての人の
医療費を賄うため、負担が増えた。
485:名刺は切らしておりまして
09/06/13 09:17:01 YirLo+Vl
>>476
俺なんか10年ぐらい医者行ってなくて昨年あたりようやくタオルが数枚送られてきただけｗ
ふざけんなって感じだよ。自営業だから給料の割に随分高いし。車のローンより高いってどういう事よｗ
486:名刺は切らしておりまして
09/06/13 10:06:05 DVoXHipL
＞（８）宮古島市（沖 縄）４７万８３００
これ払えるのかよ。一家揃って路頭に迷うだろ。
487:名刺は切らしておりまして
09/06/13 10:18:35 MsrH6heo
>>486
払いたくなければ払わなければ？
その代わりいざって時に公的なサービスが受けられないがな
対価を払わない奴には国も何もしてやらんよ
それを覚悟しろよ
488:名刺は切らしておりまして
09/06/13 10:32:13 9BJBMm+O
守口、門真、寝屋川あたりはパナソニック、三洋があり一見財政は
安泰に見えるが、実態は切り捨てられた下請企業＆その労働者の
吹き溜まり。そのお守りで自治体は青色吐息。もちろん大企業達は
見てみぬふり。従業員にも吹田、豊中、池田、高槻あたりにマイホーム
購入を推奨。
489:名刺は切らしておりまして
09/06/13 10:38:40 uuwqXeyi
どうみてもぼったくりwww
ジャスラックより悪質
490:名刺は切らしておりまして
09/06/13 10:41:26 2MQhKt5r
払いたくても払えないわなｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/06/13 11:14:37 l+IJiaS7
悪質詐欺かつ国家ぐるみの犯罪、しかし逮捕は無し、やりたい放題
492:名刺は切らしておりまして
09/06/13 11:18:52 0cxKur4c
>>487
周囲に村やら市やらが無いならその理屈も通るが
違うとこに引っ越すだけだろ
493:名刺は切らしておりまして
09/06/13 12:38:46 0Xfh22jO
>>486
宮古島市のHP見たけど・・・国民健康保険税の詳細な計算方法が書いてないのな。
高すぎるから隠してるのかな。すごく怖い。
494:名刺は切らしておりまして
09/06/13 12:57:46 aYEr6jBu
>>487
そんな後進国いやだな
そんな国が良いなら中国でも北朝鮮でも移住しろよ
そんな態度を取る政権には断じてNoの投票をしてやる
天下りネコババばかり優遇しやがって
495:名刺は切らしておりまして
09/06/13 13:34:50 IrJXqdS/
＞（１）青ケ島村（東 京）１３万９９００
人口最少自治体だっけ？
安いと思ったけど、そもそもまともな医療受けられんだろｗ
496:名刺は切らしておりまして
09/06/13 13:37:45 IrJXqdS/
>>47 いやいや、もっと安いぞ
月々5000円以下とか普通にあるから
497:480
09/06/13 13:39:32 FTR63Dof
>>481
ありがとうさんです
被扶養者分の負担も普通の国保と同じなんですね～
国民に何のメリットも無いのなら
こんな紛らわしい制度、さっさと廃止にしてくれて結構って感じです
>>494
ほんと、天下りネコババには腹が立つよね
そんな事を許しておいて
貧民層から高額の保険料搾取する国って・・・
498:名刺は切らしておりまして
09/06/13 15:18:31 mqMley+/
ダメリカが世界に押し付けてきた「グローバル経済」と「利益至上主義」のおかげで
世界中の企業において、適正利益を無視した安売り競争が広がり、しわ寄せは労働者や弱者へ。
本丸のダメリカは真っ先に破綻し、今世界がその破綻の渦の中に。
労働者＝消費者という基本を忘れて、企業利益を最優先した結果がこれだ。
労働者が人間らしい生活を送れない給料では、結局企業も立ち行かなくなるという
結果をまざまざと露見する結果となった。
「適正利益」を得られないような企業活動はもう成り立たないのだ。
それと、中国の元を自由為替の市場へ引っ張り出さなければならない。
一国が出来るほどの１億人の富裕層がいるにも係わらず、９割の貧困層を盾に
不当に安い元相場を維持している。
このことが、世界中の賃金の値下げに拍車をかけたのである。
ワーキングプアIII ～解決への道～
1/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8/8 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
499:名刺は切らしておりまして
09/06/13 15:23:12 /TeWHzG2
>>472
＞退職者医療制度は本人負担割合が変わらないのでわざわざ加入する人は少数。
６０～６４歳の特別支給の厚生年金、共済年金受給者数は５００万人ぐらい。
退職者医療制度加入者数は３００万人ぐらい。
少ないと言うべきか、意外と多いと言うべきか、微妙なところではある。
国保財政への一定の寄与は、否定できないところだ。
医療保険制度の加入者数（平成１５年度）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
～６４歳 うち退職者医療２９０万人
500:名刺は切らしておりまして
09/06/13 15:37:52 /TeWHzG2
>>368
＞で、一般の人は会社を退職すると国民健康保険に加入する。
＞つまり会社は退職者の健康保険金は一切負担せず、それらは国民健康保険の加入者(フリーターや自営業者や無職)に押し付けるわけ。
医療費３３兆円のうち、後期高齢者１１．４兆円、患者負担１．１兆円、
残りの１０．３兆円について、保険料が１割、税金が４割、あとの５割は
国保、組合健保、共済組合の保険料の介護分でまかないます。
前期高齢者（６５～７４歳）は医療費６．１兆円、患者負担１．１兆円、
残りの５．０兆円について、国保２．１兆円、政管１．５兆円、
健保１．１兆円、共済０．３兆円
なお、加入者数は、国保４，２００万人、政管３，４００万人、
健保２，８００万人、共済９００万人
医療保険制度の加入者数（平成１５年度）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
501:名刺は切らしておりまして
09/06/13 16:53:24 1n/40cEG
>>497
＞国民に何のメリットも無いのなら
厚生年金加入期間と共済年金加入期間を通算して２０年以上または
４０歳以降１０年以上という要件を満たす人が退職者医療制度に
加入すると、加入者の窓口負担を除いた医療費は全額、現役世代の
健保組合と共済組合からの拠出金でまかなわれます。
結果として、国保で負担する医療費が減り、保険料が下がります。
（国保で負担する医療費の半分は税金、残りを保険料でまかなうという
方式なので、国保で負担する医療費が減ると、比例して保険料も
下がります。）
あなた一人の加入では誤差の内かもしれませんが、該当する人が
全員加入すれば、目に見えて、保険料は下がります。
502:名刺は切らしておりまして
09/06/13 22:22:22 jlLT/iWt
国保の保険料は学生でも支払わなきゃいけないの？
503:名刺は切らしておりまして
09/06/13 22:26:30 87wwz/g4
ちょっと稼いだら毎月5万とか持って行かれるんだもんなぁ。
訳わかんないよ。普通、お金沢山稼いだらそれだけ沢山の富を産み出したんだから、表彰状ものだろ。
504:名刺は切らしておりまして
09/06/13 22:55:59 Gv8lWkJy
>>502
親が会社員ならば、親の健康保険の被扶養者になるので、別に保険料を
納めることはありません。
親が国保ならば、親と同一世帯の子も被保険者なので、親の納める保険料の
均等割があなたの分だけ増えます。
505:名刺は切らしておりまして
09/06/13 23:00:29 Gv8lWkJy
>>502
ちなみに、国保の場合、
保険証について
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
学校に通うため、家族と離れて他の市町村に住むとき ⇒
手続きをすると、保険証がそのまま使用できます。
506:名刺は切らしておりまして
09/06/13 23:00:59 ViMTttnm
見直しひつようだな
507:名刺は切らしておりまして
09/06/13 23:22:55 dIJ5YcRg
これ保険会社なら、月10000円もあればやれるんじゃないか？
保険なんか20～40才まで殆ど使わないよな？
納めたお金も自動車保険みたいに変動しないし。
無保険者(保険資格者)が平気で暮らしていけるのもわかるわな。
今の年寄りや喫煙者みたいに、ずっと保険治療で生きてれば別だけど、
ピンピンころりや60まででしんでたらたまらないな。
508:名刺は切らしておりまして
09/06/13 23:38:29 nSFydG5L
>>507
マイケル・ムーアの「シッコ」観た？
保険会社には「収入に関わらず年齢に応じて均等に保険料徴収する」って概念はあるけど、
「患者は年齢・既往・医療内容に関わらず医療費の２割か３割を均等に支払えばよい」という概念は、無い！
条件設けて患者がそれをクリアしなければ医療費を支払わなくても良いから。
509:名刺は切らしておりまして
09/06/14 00:27:24 MCLDr0kE
>>507
60までに死ぬやつよりはるかに80以上生きる奴が多いんだけど＾＾；
大富豪でもないのに助け合いをせずに生きていけるわけないじゃん＾＾；；
若いから・健康だから資格証、だけど大病したら国保やら公営病院に頼ってくるのが見え見えだし＾＾；；；
そーゆー奴ほど、しまいには”死にそうです。生活保護下さい！”だもんね＾＾；；；；
510:名刺は切らしておりまして
09/06/14 00:39:29 IdlsyFKE
高くて払えないとか言いながら
自動車持っていたり、携帯電話持っていたりする。
酷い場合、タバコ吸う。
まず、このあたりを切り詰めるのが先。
511:名刺は切らしておりまして
09/06/14 01:41:24 yzV83VUj
健康保険払うために生きるなんて馬鹿らしい。
あくまで保険なんだから、趣味も何もかも切り詰めて
払うなんてくだらん。
使いまくる老いぼれどもを早く殺せ。
512:名刺は切らしておりまして
09/06/14 01:44:07 mC+bV6bY
青ケ島村に引越しするかな。
国保には未加入だからどこでもいいけどw
513:名刺は切らしておりまして
09/06/14 02:18:02 ckVD1XY/
>>510
それは暴論だろ携帯電話や自動車は生活インフラだし稼ぐにも必要なもの
問題は簡単な話なんだよ老人介護の施設なりが結構費用がかかる事から相変わらず施設代わりに利用が絶えない
かぜ等の簡単な医療でもかかる習慣 場合によっては投薬さえも不要
高度過ぎる医療さえもカバーしてしまって医療全体から考えてコストパフォーマンスが悪い
終末医療はペインクリニック程度にして延命治療は医療行為とは別にするとか
要はある程度の見切りとそれ以上は自費なり民間の保険でカバーしたらいい
514:名刺は切らしておりまして
09/06/14 04:40:26 1wu4pWYw
病気してないから保険料を安くしてくれと言う意見が多いがたまたま自分が現在
病気してないだけでいつ大病するか分からんぞ。保険は助け合いだと言うことを
考えろ。だから問題は全体としての医療費の削減をどうしたらできるかだ。
515:名刺は切らしておりまして
09/06/14 04:48:25 DE4zXtOe
真面目に働いて収めていると病院行く時間なくなる。
516:名刺は切らしておりまして
09/06/14 05:01:41 L8vNESVY
>>514
助け合いの強制は既に助け合いじゃないよｗ
ま、死ぬべき時に死ぬっつー当たり前の観念を取り戻さないと削減なんて無理無理。
生き汚ない連中は国を破綻させてでも自分は１分１秒でも生き長らえたいのだから。
517:名刺は切らしておりまして
09/06/14 07:10:37 zvRI4dg1
年金も国保も無い香具師には車も携帯も所持、所有、借用も禁止にすりゃよいよ。
518:名刺は切らしておりまして
09/06/14 07:24:28 BNkvTf4R
議員や公務員も国民年金 国保にすれば解決策見つかるよ
特別に守られた制度の中で生きてる人間が本気で国保や国民年金のこと
考えるわけないじゃんｗ
519:名刺は切らしておりまして
09/06/14 07:25:34 xf9AUyAM
国保たけーな・・・
サラリーマンの場合なら会社が半額負担してくれるから
こんなにかからないぞ。
520:名刺は切らしておりまして
09/06/14 07:47:53 1WCDgpN5
＞健康保険払うために生きるなんて馬鹿らしい。
＞あくまで保険なんだから、趣味も何もかも切り詰めて
＞払うなんてくだらん。
＞使いまくる老いぼれどもを早く殺せ。
もっともだ。だから、税方式にしないと
制度崩壊で野垂れ死に続出なことになる。
521:名刺は切らしておりまして
09/06/14 08:04:50 4wuxy5K7
>>520
年金支給額４７兆円、医療費３３兆円、恩給１兆円、介護保険６兆円、
生活保護３兆円
それに対して、所得税と法人税が１６兆円、消費税が１０兆円
税＋保険料でいっぱいいっぱいだ。
税方式なんて、できるわけがない。
522:名刺は切らしておりまして
09/06/14 09:00:43 Hja6MBIX
この10年、払った国保料は、700万超。
医者には一度も掛かってない。
無料の検診も忙しくて行けない。
病気しない訳ではないが、自己治癒力で治す。
確かに、風邪だの頭痛だの、擦り傷だの、腰痛だの
寝てりゃ治る程度で病院に行く奴等が多すぎる。
癌になったらそのまま死んでもいいと思ってる。
年寄りが腰痛でるのは当たり前だし、
風邪ぐらい自宅で治せと思う。
簡単な病気ならば治療費をあげたらいいよ。
3割負担だから、1割負担だから行かなきゃ損って輩がダメ。
523:名刺は切らしておりまして
09/06/14 09:03:46 4wuxy5K7
>>522
＞年寄りが腰痛でるのは当たり前だし、
それに対して、一々点滴をし、集団感染を起こしたウソ泣き院長がいたな。
524:名刺は切らしておりまして
09/06/14 10:04:36 Z3FzNQ+a
【社会保障】厚労省、国保保険料の上限引き上げ検討--来年度から年間82万円にも [06/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
525:名刺は切らしておりまして
09/06/14 11:07:06 rs8LK13X
健康保険制度はもう崩壊寸前
早く自由診療制度にして行かないと日本の国が潰れる
526:名刺は切らしておりまして
09/06/14 11:17:42 P+95ceQU
病院の待合室でデカい声でダベってるジジババ共をどうにかしろよ。
ムダに長生きして医療費使いやがって。
527:名刺は切らしておりまして
09/06/14 12:38:30 2XUCMF3Y
若者の慢性的な腰痛とかギックリはやばいけどな
528:名刺は切らしておりまして
09/06/14 13:20:29 yq/sAvKP
>>239
＿
┌―─┴┴─―┐
│ セルフサービス .│ ガッ はセルフサービスになりました。
└――┬┬─―┘ 使用方法は以下のようになります
││ .／ ∧
゛゛'゛'゛ ／ ガッ< >＿∧
／ ＝ ()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
| ＼／ ＼ヽ ノ ）
＼ ＼ ノ(○´ノ
＼ノ （＿ノ（_＿）
529:名刺は切らしておりまして
09/06/14 13:31:40 SfinxBnA
本やゲームといった娯楽は生きるのに不必要だよな
酒や煙草も必要ない
電化製品だって簡単な照明以外いらないだろ
食費も必要カロリーを摂取する事だけを念頭に置けば味なんて関係ないはずだ
狭い部屋でも三人か四人までならルームシェアできるよな
他にももろもろの無駄を省いていってそれでも保険料が払えないなら国が動くべきかもな
上記したくらい切り詰めれば最低賃金でも余裕で払えるだろうけどｗ
530:名刺は切らしておりまして
09/06/14 13:47:18 FLt1RvEo
高いのはしょうがないとしても
交通費や家賃や食費を除いた残りに税率かけろ
531:エセ共産
09/06/14 14:22:18 EVWU5gbM
どうせど田舎の話だろう？
532:名刺は切らしておりまして
09/06/14 14:29:39 pirzL91/
>>8
俺も福岡市だけど可処分所得が年間100万ぐらいしかないのに
国民健康保険料の減免申請しても、決定額が月1万ぐらいだった。
ちなみに申請しなかったら月額1.8万円
どういう基準計算で保険料は決定されているんだろう？
そして、民主系吉田市長はどう思っているんだろう？
533:名刺は切らしておりまして
09/06/14 14:49:03 QjQoBHa/
>>532
保険の、というより国保の問題でな……
国保ってのは金払えない老人か、経費いじって金払わない自営が入ってる。
そこに給料もらってる（た）人が入ると、この人たちを上限いっぱいまで支えるシステムに
なってしまっている。
ので低収入でもとんでもない保険料になるって寸法だ。
534:名刺は切らしておりまして
09/06/14 16:41:00 YeV3fv+i
定年退職者が合流するから厄介w。
積み立てていないのに支援する事態にw。
535:名刺は切らしておりまして
09/06/14 16:45:01 MbqdrelQ
結局官僚の懐に納まるだけなんですけどね
536:エセ共産
09/06/14 20:52:28 cDlgLfa5
ちょっとまて、労働者なら国保なんて入らなくないか？
537:名刺は切らしておりまして
09/06/14 21:56:48 nreXNwVt
>>536
派遣。
就業中は会社の保険だが、待機中は国保。
538:名刺は切らしておりまして
09/06/15 06:33:48 JHk19Zda
じゃあ派遣にならなきゃいいじゃん
539:名刺は切らしておりまして
09/06/15 06:41:47 m1eteq2d
>>388
徹頭徹尾誤り
540:名刺は切らしておりまして
09/06/15 06:45:32 UNEacK2c
>>507
建前は共助の理念とか立派なこと言ってるけど
ようするに取りやすい所からとる、ってだけだからね。
541:名刺は切らしておりまして
09/06/15 06:58:55 It8hNKA5
>>507
保険会社は難癖つけて払わないから可能w
会社規定の病気の、規定の手術にしか使えないし。
542:名刺は切らしておりまして
09/06/15 15:26:57 V7KzzqKw
>>29
実際は知らないけど 老人よりも
「払わない若者」が多いんでないの？
543:名刺は切らしておりまして
09/06/15 21:36:55 S6vFbILk
>>542
若者は払わないかもしれんが、保険も使わない。
老人は払わないくせに、保険はバリバリ使う。
生活保護なんて特にな。
544:名刺は切らしておりまして
09/06/15 22:11:50 1goS3Ofe
>>537
派遣といえば交通費ナシで、全部給料にひっくるめるのが一般的。
この場合交通費の分も国保がかさ上げされる。かわいそう。
545:名刺は切らしておりまして
09/06/15 22:25:16 WUovbbLn
>>388
無保険の人が多すぎて、格差が広がるから小浜が見直しする予定ですが？
アメリカなんて住むところじゃない。
546:名刺は切らしておりまして
09/06/15 23:10:14 +8zhCDEo
変動為替制度と自由貿易が奴隷化搾取の元なんよ、
これ変えない限り労働奴隷制度は終わらない。
547:名刺は切らしておりまして
09/06/16 00:00:09 +z8+jJq6
ネラーは何故か信じないが、トヨタグループは国費無し。自力で健康保険を運営している。
548:名刺は切らしておりまして
09/06/16 00:56:53 ljsql8oh
>>388
アメリカの医療めちゃくちゃなの知らないのか？
基本的にバカ高すぎる
アメリカ人の友達が日本に住んでいるんだが
歯医者の費用が無保険でも安いって驚くんだぞ
治療費：日本で無保険＜アメリカで有保険
549:名刺は切らしておりまして
09/06/16 01:01:55 iEbVQD4/
>>538
厚生年金は一定基準以下の企業は加入しなくても良いから未加入の会社も結構あるぞ
そういうとこは勿論自腹での国保加入
550:エセ共産
09/06/16 01:41:35 WlMHVvRC
>>544
てか保険とか年金のせいで１５％くらい手取りが減ってるんだが、、、
俺は５０代くらいまで正直入りたくない (´･ω･｀)
健康に気を使ってるし、ねずみ講嫌いだからｗ
551:名刺は切らしておりまして
09/06/16 01:41:57 yq7Z2OJx
>>536
パート・アルバイトは基本的に国保。
正社員並みの雇用状態でないと健保加入は無理。
>>537
登録型なら○だが、それ以外なら派遣会社が違法。
>>549
ここは健康保険の話だ。年金とは別。ごっちゃにしないように。
厚生年金(厚年)に対する語は、国保じゃなくて国年(国民年金)だ。
552:名刺は切らしておりまして
09/06/16 01:48:26 12igL5vl
>>547
トヨタに限らず組合健保はどこもそうじゃないのか？
おれんとこの健保組合、掛け金を（率）上げないと赤字。
もう解散になるかもしれない。
昔は黒字で、毎年体温計とか健康グッズを配布してくれたけど今は昔。
553:名刺は切らしておりまして
09/06/16 02:06:25 bUnH0h+H
>>552
ネラーの論調を馬鹿にしただけだよ。トヨタ、キヤノンを諸悪の根源だと見ているからな。国に健康保険を支払わせてぼろ儲けだとか、そんな論調だ。
失業保険も同じ。国庫負担なんぞ無かったりする。
554:名刺は切らしておりまして
09/06/16 02:07:34 h2OtCVT+
寝屋川は子供が増えると増額するのか…少子化推進してるな流石チョンの国
555:エセ共産
09/06/16 03:16:17 /m6sdBIQ
健保や年金入らなくて良い派遣会社で
ピンはねきつくないとこ教えて欲しいよ。
条件良いと年金セットで結局役人の食い物(´･ω･｀)
556:名刺は切らしておりまして
09/06/16 19:16:00 7TBH7Zq3
どっかの産廃屋みたいに給料を資材費にしてくれたら収入0なのにな
557:7月の都議選で創価学会・公明の議席0へ
09/06/16 22:31:15 FByRGfKi
実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ
10 ：コネ留学で学歴ロンダ：2009/06/03(水) 02:30:29 ID:CsS9WsI9
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学
留年
フリーター
コネ留学で学歴ロンダ
オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓
衆議院議員www
／￣￣＼ 夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒） ＿＿＿_ 至福の時だおｗｗｗ
| （__人__） ／ ＼
| ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ ／ ⌒ ⌒ ＼
| ｲﾘ ）,丿 ; ∫ ／ （⌒） （⌒） ＼
) ｡} ）ﾉ｡ | ⌒（__人__）"⌒ |
／⌒ヽ､ ノ'゜( ∫ ＼、 ` ーﾟ´ ,／
＿＿_| | ＼_Y´ 丶 ﾟ ＿＿／" ＼､ ; ーﾟ "｡ ＼ ∫ ∬
| | | | Y`⌒ヽ、 ; ゜ ∬ | | / ,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| | | | ／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ | | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ i=
| | | 〆 /" ＼ _＿__ ／ .| | | ﾞ/~ └‐─‐‐とｿ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
558:名刺は切らしておりまして
09/06/17 01:18:06 lVUuZiPR
俺など年収3000万有るが、毎月の社会保険料の支払いはたった16000円ほど。
社会保険局への標準報酬月額を最低にして申告してるからな。元々年金など
まったく頼りにしていない。健康保険料が安くなるのが一番ありがたい。
会社に入っている税理士は分っているが知らぬ振り。財務省と社保庁は横の
つながりがまったく0だ。これでいいのです。自民党のアホ政権で十分ですよ
559:名刺は切らしておりまして
09/06/17 01:50:00 Z4/KOZXc
>>388
アメリカのデブがそのネタで映画一本発表してたな。
保険を払いたくない保険屋が医者に保険払わなくて済むような診察をさせてるの。
もっとも日本は逆に医者の方が治療もしてないのに保険請求したりしてるから逆の問題も
あるわけだけど。
560:名刺は切らしておりまして
09/06/17 11:17:24 ViUE90Er
>>550
あなたが払っている介護年金健保は、あなたが使うのではなく、あなたの親や、あなたが使わせてもらってる社会インフラを作った人が使うのです。
強制徴収の社会参加税。払うのがいやで健康に自身があるなら山にこもるか、社会保険のない国へ行きましょう。
アメリカとかお薦めですよ。加入は任意。まともな健康保険入ると年間２００万、無保険で盲腸やると１００万くらいかかるらしいけどね。
561:7月の都議選で創価学会・公明の議席0へ
09/06/17 15:14:32 1Fhc5Fy9
35 ：7月の都議選で創価学会・公明の議席0へ：2009/06/15(月) 23:50:25 ID:/GaGbMMA0
実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// |
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒}
| ,.tｯ‐- i rrｯ‐- }/ / /
| __ ノ l j' ＿ ノ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼ ／,／ /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.| ｀ ‐‐ ´ /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
麻生太郎です。最近わぁ、ア創価太郎とかいうのもいるようだけど、ちょっと聞いてください。
今、年金は65歳から受け取れますがここに書き込みしているニート、無職、パート、創価学会員の方々が受け取れるのは70歳ないし75歳からと存じます。
日本人の平均寿命は男女ぉ～、差はありますが大体72歳ぐらい。
だから計算は合うと存じます。
562:名刺は切らしておりまして
09/06/17 21:58:35 vNfatQvM
支援分が理解出来ん市県民税120000円で約23万て俺の一ヶ月より高い高すぎる誰か支援してくれ。
563:名刺は切らしておりまして
09/06/17 22:08:48 G67EmkFu
全国一律にして、消費税を上げること。
これしか解決の方法は無い。
564:名刺は切らしておりまして
09/06/17 22:26:30 wIzUhEMw
資産割りは廃止してくれ
収入無いのに金とるんじゃねえぞこら
565:名刺は切らしておりまして
09/06/17 22:31:03 0uyRrjET
>>564
若者からみると
「負担の軽い事態に稼ぐだけ稼いでため込んで、
資産も収入もない数も少ない若者から搾り取るつもりかよ」
という話になりまんねん
566:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:00:15 j2YDW00b
手取り年収110万ぐらい。
公営住宅家賃30万
所得税 0万
地方税 0.5万
国保 12万
年金掛け金 35万
鬱の嫁とどうしろと。 今年は乗り切れそうもない。 保険や年金の取り立ても厳しすぎる。
567:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:03:26 p5KTDSOI
>>564,565
個々の政策を取り上げて、「あの時損(得)した」とか言っても収拾つかないから
せめて「世代会計」のように、一生を通じての負担／給付とかで考えるのはどうだろう。
もっとも、世代会計は近年やっと知名度が出てきたばかりでまだ洗練されてないから工夫は必要だろうけど。
568:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:04:54 OHeUns2J
広島県なんかめちゃくちゃ高い！
どうにかならんか
皆で声だそうよ
広島市に転入しなければよかった！
569:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:15:01 pBj3XGvz
>>566
免除申請しろ。
年金は無料になる。
その期間は３分の１になるけど。
570:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:25:23 K69KRuKi
>>568
北海道だと札幌が凄いらしいね。
だから、頭の良いひとは周辺の江別とかに住む。
結局、インフラが集中して札幌だの、広島なんかに存在し、住んでいる人より周辺の
人が利用しに行く。
それが高い理由だろうね。
571:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:26:17 0uyRrjET
>>568
場所によって老人比率とかでいろいろ変わってくるからな
支える人が減って支えられる人が増えた以上は、負担増かサービス減か選べって感じだけどね。
個人的に推奨しているのは「60～75歳の老人による介護保険の現物納付」案。
週1とか、月に1週間とかで、デイサービスなどのうち飯炊きなどの軽負担労働で納付。
世の中現金の流動性の高さから現金重視に傾いてデフレになるほど現金納付には抵抗が大きいが、
たぶん労働納付なら実はそこまで抵抗は大きくない。
支える人と支えられる人の比を変えるには労働年齢の上限を引き上げればいいという話はあるが、
民間企業の雇用更新の促進をするなら、定年延長するよりはこっちのほうが現実的。
事務屋の給料が高くて代償に現場の賃金が低いとかいろいろ歪みはあるし、それは是正する必要があるけど、最大の問題ではない。
572:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:30:28 j2YDW00b
>>569
免除申請には行ったんだけど、この収入でも一部免除にしかならないらしい。
しかも、嫁の不就労証明が必要とのこと。 もうワケがわかりません。
アドバイスありがとう。 では、そろそろ仕事に行ってくる。
573:名刺は切らしておりまして
09/06/17 23:39:00 0uyRrjET
>>572
忙しいのに収入が少ないのか、
仕事がなくて収入が少ないのか分からんところだな
で、不就労証明は、職安に行って失業中にしてもらうか、
鬱が原因で失業中にもしたくないなら障害者扱いにしてもらうための手続きしろ。
それで不就労状態は証明可能。
574:名刺は切らしておりまして
09/06/18 00:05:03 CRYpGnu2
>>572
一部免除でもいいから申請しとけ。
573氏のように、障害者扱いにしてもらえば、症状と等級によっては
障基が出る可能性がある。ただし、今後嫁さんが働けそうな見込み
なら、障害者認定ではなく失業扱いにしてもらった方が吉。
・・・てか、これ全部年金の話だよなw・・・
575:名刺は切らしておりまして
09/06/18 00:31:47 WsZNTQRh
>>572
生活保護のことを考えたほうがいいよ、この国はまじめに働いてる低所得者にはおそろしく厳しいからね
576:名刺は切らしておりまして
09/06/18 09:40:03 1KJuk/k0
当たり前だけど真面目に働くことは重要
でもその結果として年収１００万も超えない俺がいる
そろそろ馬鹿を見るのも終わりにしないとな・・・
577:名刺は切らしておりまして
09/06/18 13:32:17 hFkashDC
>>572
生活保護申請を拒否した役場職員の言動を晒すｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
578:名刺は切らしておりまして
09/06/18 13:50:15 r75g6F8D
>>576
年収が低い原因をあげてくれると参考になる
時給が安いとか労働時間が短いとか自営で利益が上がらんとか
579:名刺は切らしておりまして
09/06/18 18:42:21 24PEAr8Y
こんなおかしい話はどうなんですか？
広島市は高いから保険料高すぎや！
広島市在住だよ
広島市民立ち上がれ
580:エセ共産
09/06/19 00:12:06 q1enOTLf
>>567
そんなの役人などの金づるにされるだけｗ
581:名刺は切らしておりまして
09/06/19 17:19:02 EcmBMwpJ
国保値上げスゴスw
5万→16万（´・ω・`）
年度末で派遣切りくらってフリーターに戻った俺には痛すぎる
582:名刺は切らしておりまして
09/06/19 17:23:22 3weOfEZa
悪政だな
583:名刺は切らしておりまして
09/06/19 23:26:36 PmucClg8
派遣切りに遭った人は仕事も税金も取られた上に
マスコミやネット上で自己責任と散々叩かれ、
正社員様は助成金と言う名の税金で働かずにお金を貰えるのだった
584:名刺は切らしておりまして
09/06/21 13:36:52 83DkbG+K
【社会】 脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この子、健康保険使ってるみたいね。
言いにくいけど、これからは脳死＝人の死と考えて保険から外さないとやっていけないかもしれない。
585:名刺は切らしておりまして
09/06/21 14:24:55 1Qyb8PSl
うあああああああぁぁぁぁぁぁマジで？
莫大な医療費が掛っても自己負担は月約８万円までだっけ
586:名刺は切らしておりまして
09/06/21 16:34:34 MI04ogMH
神様、保険料の市町村ランキングください
587:名刺は切らしておりまして
09/06/22 03:26:40 GJFN3l0o
脳死だから本人に意思は無いだろうが、もしあったなら
早く殺してぐで～～楽にさせてぐで～～～
って思ってるだろう。
無理矢理生かしてるってのは単なる家族のエゴだと思う。
588:名刺は切らしておりまして
09/06/22 10:51:58 41XnYnlJ
>>585
確かそんぐらいだったかな？
589:名刺は切らしておりまして
09/06/22 11:22:41 szdo1QTC
>>584
親には今まで累計でいくらみんなの保険料を使ってますってのを毎月伝えたほうがいい。
この子が健常であったとして稼いだであろう生涯賃金くらいいってるんじゃないか。そこまでいかないかね
590:名刺は切らしておりまして
09/06/22 11:39:49 PZ+VC/uW
死ねば楽になれるぞ
591:名刺は切らしておりまして
09/06/22 15:02:37 0VHMnzgF
アカギかい
592:名刺は切らしておりまして
09/06/22 15:10:18 PZSuAh0f
国保不払いで破綻待ちですが何か？
593:名刺は切らしておりまして
09/06/22 15:16:10 SOuGPRpv
死のうかな
594:名刺は切らしておりまして
09/06/22 20:59:23 tKymh08K
>>593
とりあえず、あと10年は様子をみようよ。
595:名刺は切らしておりまして
09/06/23 01:14:53 pzO23a9F
脳死など回復見込みの薄い延命医療に費やす保険給付は
現役時代に払った保険料の100倍までとか上限額を設けるべきだね。
今の制度だと家族が希望したら半永久的に人工呼吸器や機械で
無理矢理息させられ続けることになる。
本人は意思表示できないからやめてほしくても伝えられないし
ましてや第三者が「いい加減これぐらいでやめときなはれ。」ということもできない。
596:名刺は切らしておりまして
09/06/23 01:24:49 J+eIj84i
整骨院で元は取った！
597:名刺は切らしておりまして
09/06/23 01:30:38 eiydLUO/
とりあえず損してると思うなら
毎週何かしらの医院にかかればいいでんない？
歯医者、眼科とか。
払った分、元取ろうぜ！
598:名刺は切らしておりまして
09/06/23 01:37:12 CFvOAmRh
公務員の給与をちゃんと民間平均にしないからこうなる
自分らは何も問題ないんだから
選挙で民主に入れて政権交代するしかないよ
朝鮮人より先に公務員負担でおわっちまうわｗ
599:名刺は切らしておりまして
09/06/23 02:50:23 Z8e5sqQw
>>598
組合健保や共済組合の本人負担を国保に合わせて１割から３割にすることに
連合が猛反対し、連合の支持で、民主の候補が、一斉に３割反対を公約に
掲げたのを忘れたのか。
（これを原資にして、高齢者支援を強化した。
現在、組合健保や共済組合が集める保険料の半分ぐらいは、高齢者支援に
充てられてます。）
600:名刺は切らしておりまして
09/06/23 03:25:27 M6yt+Nj5
今年の住民税が25万も取られるんですけど