09/06/06 20:56:13
現代社会の未成熟化に伴い、職場でも性格が未熟でわがままな若い社員が
増えています。彼らは、能力がないわけでもなく、むしろ積極的で活動的、
華やかな場面が好きで、花見の席取りや宴会幹事などをさせると
「デキル社員」です。しかし、いったんストレスのかかる場面に遭遇すると
とても弱く、強く叱責すると翌日から出社しなくなってしまったり、
時には親身の指導を「パワハラである」と言い出します。最近は、こんな
「会社のワガママちゃん」に振り回される管理職のグチをよく耳にします。
【あなたの部下はワガママちゃん？「チェックリスト」で確認しよう】
以下のチェックリストのうち3項目が該当すれば、
それは「ワガママちゃん」の可能性があります。
◇「会社のワガママちゃん」チェックリスト
1.「仕事がうまくいかないのは上司・先輩の指導が悪いからで、自分は十分に
がんばっている」と考えている
2.「この部署の仕事は自分に向いていないから、やる気が起きない。
○○課なら必ずうまくやれるのに」と周囲にもらす
3.業務に対して勇んで前向きな提案をするけれど、内容は稚拙、
しかし本人は全くその認識がなく自信にあふれている
4.自身への適切な指導に対して表面的には聞くふりをするが、決して従おうとせず、
強く指導するとふてくされる
5.「サポートしてもらってあたりまえ」的態度で、感謝の気持ちが薄い
いかがでしょうか？ それではまず、「ワガママちゃん」のできあがる
メカニズムを説明しましょう。
■ 「ワガママちゃん」は人格の成熟が遅れています。
では私たち精神科医が捉える、人格の成熟の「指標」とはなんでしょうか？
精神科医の斎藤環先生（※1961年生まれ。筑波大学医学研究科博士課程修了、
医学博士。専門は思春期・青年期の精神病理学、病跡学）は次の2点をあげています。
・ストレスに耐えて葛藤を克服できる能力
・相手の感情を感じて自分の感情を適切にコントロールできる能力
これらは、小学生時代から高校生くらいまでの思春期前後に、親子関係や友人関係に
おける精神的葛藤体験の克服から獲得されてきます。
ところが最近では、母親の溺愛と過保護、同年齢同士の交友関係の希薄化により、
いわゆるギャングエイジと呼ばれる精神的な成長の時代に「人にもまれる」という
経験をせずに、進学塾などで優秀に純粋培養されて成長した若者が増えています。
このようなこどもたちは、友人とのケンカや争い、つまり葛藤状況に慣れていません
から、自分の辛さを乗り越えて、落としどころを見つけ折り合いをつけるスキルを
持っていません。また、このことで相手がどの程度傷つくかなど理解できませんから、
自分の気がすむまで、ひたすら主張を通します。もしどうしても上手くいかない
場合は、お母さんが助けて保護してくれました。
このように育った彼らは、現代の厳しい労働環境で人と協調して社会生活を営むには、
あまりに未熟なのです。会社で困ったことがあっても、泣きつくお母さんがいない、
腹を割って話す同僚がいない彼らは、どうしたらいいかわからなくなるのです。
※長文のため以下、割愛。全文はソースにて。
◎ソース URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
2:名刺は切らしておりまして
09/06/06 20:57:38 Glry40im
タイトル間違ってないか？
【労働環境】“傲慢なのに打たれ弱い”--未熟でワガママな中高年社員はなぜ増えたのか？ [06/06]
3:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:01:19 LdmyTaEO
すいません。卑屈で打たれ強くてすいません。ごめんなさい。
4:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:01:39 ELqnL8KR
>>2
それはないな
5:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:02:25 L2VDCwu0
厳しい面接で優秀な人材を選んだんじゃなかったのかよ（笑
6:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:02:27 l5BA1yqU
それでもいずれ多数派になっていく。
7:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:02:34 hMZDAb18
２５歳以下のゆとりだから
それだけで十分な理由になるだろ
8:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:02:40 5YNLxFEp
“傲慢なのに打たれ弱い”
小沢一郎？
9:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:03:31 xQEaErhq
精神科医に社会批評させるの飽きた
よく考えたら意味わかんねえ
10:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:03:53 ComxBy/I
ゆとり教育です。
11:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:03:59 +i/26g4s
サラリーマン語がバカバカしすぎて歯が浮きそう
12:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:04:13 tc7/tBnd
昔のほうが相当ひどいと思うがな
なんで年とるとこういうこというようになるんだろ
13:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:04:48 xWumq6CO
競争することを放棄したゆとり教育の
成果がでてきたたけだろ
14:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:05:20 qbBFcGTB
要するに、いつの時代にでもある
「今時の若い者は・・・・・」
ってやつだろw
15:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:05:56 OaPgUTyU
打たれ弱いのは25歳以下ぐらいの共通項かもなァ
氷河期世代は打たれなれてるわね
若いのに達観してるというか世を拗ねてるかんじもする
ちょっと可哀想だね
もちろんコネで大企業に入ったのはこの限りじゃないｗ
この手の奴は己の能力を大いに勘違いしてるが特段苦労もないんだろうしｗ
共働きの女が特にこの傾向強しｗ
あたしは優秀なのよ！って
まぁ、やっぱり打たれ弱いんだろうな
16:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:05:57 L2VDCwu0
>>13
よく言われてるけど上位層は競争してるぞ
17:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:06:49 9eMERqf3
全国のバカだ大学出が大卒面して社会にでるからこういうことに・・・。
18:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:07:50 qbBFcGTB
>>16
それはどの世代でも同じだよ
一部の上位層がそれ以外を牽引しているだけ
19:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:08:17 WOXKdHVb
少しは人事の責任に触れろよ
20:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:08:28 8UOyF1Yf
「わからなかったら質問しろ」
→実際に質問したら「今忙しいのがわかんねーのか、ボケ」
「何かあれば相談しろ」
→実際に相談すれば「は？何言ってるのかわかんねーよ、ボケ」
質問を気兼ねしたり、タイミングを見計らっていると
→「わからなかったら質問しろっていったろ、ボケ」
「若いうちは失敗をたくさんしろ」
→実際に失敗すると「俺に迷惑掛けやがって、このボケ」で無能扱い
で、>>１に戻る
21:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:09:05 dMsZlABg
画像
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板) "
22:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:09:25 aiTYbJY0
多分このスレ、個人の資質がどう変化しているかって意見と
組織としてどう対応をするべきかって意見がごっちゃになって
グチャグチャになっていくんだろうなあ。
個人の資質としてはそういった傾向があるのは分かるわけだから、
組織としてはそれを前提にどうやってそいつらを成長させるかを
考えないと立ち行かなくなっていくわけで、
そのためには上に立つ中高年が今までと同じでは
うまく回っていかないという現実に目を向けて、
組織の多様性に柔軟に対応するしかないと思うんだよね。
23:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:09:26 qbBFcGTB
>>20
そこを要領良く立ちまわれる奴だけが出世するんだよな
24:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:09:26 vLT8fGGA
今の若者は泣き寝入りだと思うけどな。
使いやすくて利用されまくりで、ストレスためて爆発。
25:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:10:04 uZjmZTz1
>>2 同意。
オレは社会人2年目だけど25歳以上の連中で仕事がデキる奴なんて見たことがない。
ウチの会社員は財閥系の商社なんだけど経営陣はクズばっかで
「いますぐオレに経営させろ」ってしょっちゅう感じじてる。
業績を伸ばしたい企業は経営陣を25歳以上に限定すべき。
ていうか、そうならない限り日本の発展はないと思う。
26:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:10:07 +i/26g4s
課長の下に課長補佐が必要でその下にはまた(略
人間関係だけで決まるのさ
27:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:10:15 G1qm1sSQ
最近の若者は…って言葉が昔から語り継がれて今の若者って相当ひ弱だな
原始時代みたいにライオンや虎に混じって裸でマンモス狩りできる根性ある
奴ってほとんどいないだろうし。
28:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:10:34 RoYfESeR
>>7
ほんと、ゆとりとそれ以外で脳ミソくっきり違うよね。会社じゃみんなリアルに困ってる。
29:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:10:51 7CNc/gxI
人を見抜くプロ人事様が、数多いる希望者の中から厳選して選んだ正社員様なんだ
正社員になれない輩だって大勢いる
企業側の希望する学生像が「傲慢なのに打たれ弱い」輩だったんだろう
・学生時代からリーダーシップを発揮 → 傲慢
リーダーシップなんて与えられた職位に依って発揮するもんで、学生生活やプライベートで発揮してたらただ傲慢なだけ
・高学校歴、容姿端麗、明朗快活 → 打たれ弱い
受験は思い通り、容姿が良く快活だから周りからは常に可愛がられる。そんな人生送ってきた人間が打たれ強いわけないだろ？
30:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:11:21 Wn/U9aHC
>>3
>卑屈で打たれ強い
始末に負えないが嫌いじゃないぞｗ
31:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:11:39 q+MVIYxI
>傲慢なのに打たれ弱い
朝鮮人のことかとｵﾓﾀ
32:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:11:43 0S7R1qXC
>>25
なんか>>1に該当しそうだねあなた
33:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:12:49 DR5iicyH
>>32
釣りだろｗ
本気だとしたらアホすぎる。
34:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:14:03 64dHRfBs
>>3
うっかりすると、現場からの拡大営業で一番使えるタイプなんで問題ない。
ただ、人間には限界があるから壊れないようにな。
35:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:14:27 +i/26g4s
上よりスペックが高いと潰されるのは常識
36:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:15:56 2Zejc0u5
>>2で答えがｗｗｗ
特に５０代以降が酷いよなｗ
更年期障害なのか痴呆症なのか知らんが、いきなりキレルし。
バブル世代もこらえ性がないし。
そんな自分は無味無臭世代・・・
37:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:16:51 BEMtFEtx
>>20
そうなるよな
勝手なことするといけないから質問すると「そんなことも分からないのか」だもんな
そのくせ夜は飲みに誘うんだよ。
本人はきつくあたってるけど大事にしてるんだぜみたいな気分なんだろうがうざいし
結局飲み会でいかに上司を気分良くしたかでポジション決まるんだからバカらしいよ
38:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:17:51 8GycZZPw
あー分かる
最近の学生ってこんな感じ
数年前（4-5年前？）からこういうタイプが増えてきた
39:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:18:05 UF0ssrVH
古代エジプトの数千年前の遺跡にも「今時の若いもんは…」って言葉があるらしいからな。
こんなことは全く気にする必要はない。
そしてやがては彼らも同じように「今時の…」と言いだす。
人間なんてそんなもんだ
40:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:18:29 JjJPbPtI
逃げ道が幾らでも用意されてるから
基本的には熟成した社会なんだよ
41:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:21:17 ulJlgneU
昔からいる「ひとりっ子」の性格だから、
少子化で「ひとりっ子」が増えたということでしょう。
42:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:22:06 p9V2zIL+
全部団塊にあてはまる
43:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:22:46 c7g6hdiJ
>>20
同じ考えでうれしいよ、50代がそうだな
>>36
そうそう50代のおっさんてダメだよな
すぐ切れるし。さっさとやめてほしいよ
44:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:24:40 YIj5nsls
おっさんどもに言っとくが、新入社員の才能を引き出せないのは無能の証拠だぜ。
45:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:25:22 YsU7jnW+
今の30位の女子社員って、10年前凄く切れやすかった。
なんかあるたびに、怒鳴りつける奴ばかり。
人の事は悪くみえるらしい。
46:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:25:30 DR5iicyH
まあどの世代にもどうしようもない無能が一定数いるのは
認めざるを得ないとこだがなｗ
47:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:26:36 0S7R1qXC
>>44
才能を引き出せないマネジメント側は無能
ただ、そちらが全部悪いから俺のせいじゃないと
責任を全部委譲する人間はもっと無能だろ
48:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:26:47 YsU7jnW+
タイトル間違ってないか？
【労働環境】“高慢で切れやすい”--未熟でワガママな中年女子派遣社員はなぜ増えたのか？ [06/06]
49:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:28:09 +i/26g4s
大学出て就職してやることが
上司のパソコンを設定したりメールをプリントしたりだしな
50:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:28:17 YsU7jnW+
【労働環境】“社内不倫でトラの威を借りる狐”--未熟でワガママな中年女子正社員はなぜ増えたのか？ [06/06]
51:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:30:22 HslFZvjK
中国人や韓国人が偉い、正しいという歪んだ価値観を押しつけられたから。
特ア人どもはすっげえ傲慢で我侭で、そのくせ打たれ弱い。
52:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:31:14 qbBFcGTB
>>49
その程度の仕事しか与えられない側にも問題があるな
と言うより、同じ新入社員でも、会社がスタート時点での仕事に
差をつけていることに気がついた方がいい
53:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:35:25 CXCH5wYa
>>会社のワガママちゃん
こんな人を見下しきった傲慢な物言いをしておいて、
何を言ってるのかしらね。
批判しやすい対象を批判して、日頃の鬱憤を晴らしてるだけでしょ。
54:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:37:59 Bs6opqql
>>47
いや、マネジメント側がまさにそれをやってるってことだろ。
若い奴が悪いから俺らのせいじゃないみたいな…
55:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:39:56 GVTxqE3k
まあ、個の問題が一番だろうが、
こんな安易にリストラする世の中じゃなとも思う
56:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:45:24 +pes2N8s
今の20代の特徴、
幼稚で勘違いの自信過剰で言い訳が多い。
57:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:45:36 p/VLEvyC
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
DQN上司の虐めのほうが深刻
58:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:45:41 suOCDlqC
昔から言われる若い奴は・・の話だが
日本経済をガタガタにしたバブル世代がこんなこと言う資格ないわ
59:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:46:52 vwg3ZZs/
>>39
でも世代で特徴というか傾向があるのも確か。
ここ数年の新入社員はやたら強気というより傲慢なのが多いね。
別にそういう強い態度は嫌いじゃないが、ちょっと反撃されたら
泣き出しちゃうってのが理解できん。
攻撃したら反撃されるって認識がないんだろうな・・・
やるなら刺し違える位の覚悟で望めと。
60:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:47:20 +6w7D9Vw
>>1
本当に増えたの？定量的によろしく。
61:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:47:57 L2VDCwu0
>>59
2chが有効なトレーニングになるな
62:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:48:08 bcn/lRub
地デジカのライバル、アナログマが人気
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
63:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:48:13 buN8pMhT
職場の仕事が大卒に対応してないのでは
64:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:48:23 c4b43eix
もう終身雇用じゃないのに
終身雇用時代の忠誠心を当たり前に思ってる会社とかあるしなぁ。
65:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:49:15 0cJxLEu/
企業がセーフティネットを手放した現代の日本では
一度こけたらどこまでも落ちてゆき再起不能になります
本来なら企業が手放した変わりに政府が何かしらの雇用保障をしなければならないのですが
何せ小さな政府を改革の目標にしていたので何もしてません
結果ゆとり世代はセーフティネットもないまま年寄りどもを支える負担を背に生き地獄をさまよわなければならないのです
66:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:50:11 aH11tXNj
本気で鍛えるなら男より女の方がいいよ。
今は女の方が打たれ強い。
67:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:50:52 ZBoiTzn5
いままで盲目的に理不尽なバカ上司に付き合っていた若手社員が、
最近になって常識的になっただけでは？
会社の非常識に若手がついて行けなくなっただけでしょ。
68:名無しさん＠恐縮です
09/06/06 21:51:52 MamzqlM7
ま、こんな事言ってる上司がいる会社って、
潰れる事間違いなしでしょ？
きちんとした人材育成ができていない証拠だから。
会社で人材を育て上げるシステムが確立されてない会社は、
どんどん潰れていくと思うよ。
入社してくる人間を育てるのも仕事だから。
69:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:52:10 sIoEsc1a
>>36
おれもそう思う。たしかに５０代以降が酷いな。マナーも態度も酷い
そんなおれはバブル末期だけど
70:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:52:37 +zWk9VSg
60代前半 団塊の世代 高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
先代の遺産で人生を謳歌するが後世に残すのは莫大な借金
50代 新人類 現在各界で要職に就任し我が世の春を謳歌するはずが
団塊の世代の尻拭いを押し付けられ悪戦苦闘中
40代 バブル世代 トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
若い時に遊び呆けたツケが回ってきてリストラ候補ナンバーワン
30代後半 団塊ジュニア 第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半 氷河期世代 またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ 「失われた10年」に生き残る哀戦士たち
～20代後半 勝ち組（正社員）と負け組（契約・派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半 ゆとり世代 愚民化政策の犠牲者 飼い馴らされた家畜もしくはペット
～10代後半 社会の荒波に投げ出されても自立不能のパラサイト予備軍
71:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:56:11 7cPWsBQX
>>68
わがままだなあｗ
72:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:56:18 aH11tXNj
>>70
団塊ジュニアはすでに氷河期
その下は超氷河期
73:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:57:52 0uzc7lli
>>66
上司を女に変えてみ。
未だに男は～女～若者は～年寄りは～
のバカが赤面せずにいられる世の中ってのが驚いた
74:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:59:05 6WVdXqxn
>>29 賛同
自分のやりたくないことをやらされる経験の不足。
学校では
活動グループ編成・学習テーマ決定・教室選択すべて希望制
失敗させる・落第させる暇などないから稚拙でも満足感を与えて次へ送る
75:名刺は切らしておりまして
09/06/06 21:59:08 SnCvGguB
は？調子乗るなクズが
お前らが築き上げた牙城なんて崩してやるよ
言い訳ばっか上手くなりやがって
76:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:00:16 2kbjbPa1
>>70
おめーは何処に当てはまるのよ
77:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:01:13 Djjq+64E
氷河期、ゆとり共にダメ
78:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:01:38 bLK2s9Th
十年ぐらい氷河期奴隷をこきつかうのに慣れすぎて
2004-2007年の売り手市場のゆとりに発狂してる団塊ジジイ。
特に、IT系とかはゆとりの離職率がすごい。
79:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:03:44 ys6lBCRt
超氷河期、ロスジェネ真っ只中の今年30だけど哀戦士というのは気分的にはいい得て妙だと思う。
俺達の世代は皆苦悩の末に現在がある。だから同世代で知り合いになると
「俺達苦労したよな」的な微妙な仲間意識があるかもｗ自己満だがｗ
80:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:04:43 +i/26g4s
バブル世代なんか会社洗脳世代だろ
中途社員のバブル世代は妙に拗ねてて使えねーし
81:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:05:03 qbBFcGTB
>>74
学校が成績評価を、相対評価から絶対評価に変えてから
人も変わったと思うよ。
世の中どんなに自分が頑張っても更にその上をいく奴がいたら
自分は上にたてない。
今の絶対評価はそこそこやればみんなそれなりに良い評価をもらえるが
社会に出たら全く違う世界になるからな。
最近はさすがにここまではやらないけど
少し前までは、王子様やお姫様ばかりの演劇
みんなで一緒にゴールインして全員１等賞の競争とか
そんな環境の中じゃ人は育たない。
82:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:05:07 Dk3kI9ZG
>>70
氷河期世代の被害者意識丸出しで気持ち悪いコピペだな。
83:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:05:38 KJbC4BcB
無能な癖に先輩ヅラだけしたがる上司を抱えて困った
通常の業務に加えてプライドを充足させてあげなきゃならん
子守りしてるみたい
84:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:05:50 NuN+e6Kz
ほっとけばよろし
とっくの昔に見切ってる奴が勝ち組
85:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:07:01 Djjq+64E
氷河期って被害者意識が強いね
どの時代もそれぞれの難しさがあるのにさ
自分たちだけが全世代の不幸背負ってるって感じでやだな
86:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:08:06 eZfe99il
兄弟が少ないからなあ
87:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:10:51 IzE6bHP6
傲慢なのに打たれ弱い
まさに団塊をさしてるなｗ
88:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:10:56 dYgDkMVg
>>1
熊沢誠を読んだあとに、こんな記事書けないだろ。
まったく無知無教養で、雇用労働の基本的な事実を認識してないだろ。
89:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:11:32 YPq3Rza1
>>83
そんな上司は追い出せよ
いい環境を作るのも仕事のうちだぞ
90:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:11:34 8UOyF1Yf
読めば読むほど突っ込みがいのある記事だ。
この記事を書いた松崎一葉教授様の結論では、
ワガママちゃんは追いつめらるとウツになるらしい。
個人的には、ウツにはならないが自分のストレス発散のために
自分より弱い立場の人間を見つけては罵倒し続けている
（自分では指導だと思っている）
人間の人間性について、問題提起して欲しい。
91:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:13:05 KJHrr0Sn
人間、本当のことや自分が一番気にしていることを指摘されると本気で怒る。
ここでファビョって上司のほうこそうんぬんと議論のすり替えを
しようとしてるやつは>>1の言うことがあたってやつなんだろう。
92:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:13:14 IzE6bHP6
本当のゆとり世代は４０～６０の団塊～バブル組
こいつらはお金が地面から湧いてくると勘違いしてる
93:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:14:37 Djjq+64E
ゆとりによる団塊叩きが笑える
すり替え必死だなｗｗｗ
94:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:17:24 hFqSuYsD
なんだ、うちの部長とその腰巾着のことじゃん。
これで東証一部上場企業ってんだから笑わせる。
株を空売りしたいぐらいひどい会社だ。
95:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:18:04 erzUFIA+
>>20
それはお前がその仕事に向いてない証拠
きっとお前は何度も同じ質問してるんだろ。
新規で質問なら
なぜその質問がそのタイミングで必要なのかを明確化して質問するべき。
いきなり「○○はどうやったらいいんですかね？」って質問されても
なぜこのタイミングで・・・！！っていうことが多い。
つまり、何が根拠でその質問をしているのかを明確化させれば
回答する側も これは今すぐ答えないとまずいという状況になり
答えることができる。
マニュアル化されているものを質問されてもそれはマニュアルを知ってるやつは
きっとその人だけじゃないだろうから もっと気軽に話せる人に聞くべき。
も一度いう>>20が働いてる職場は>>20には向いてない。
向いてない職業を続けると何かしらの病気になるぞ
96:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:18:30 buN8pMhT
>>92 所得倍増計画のインフレ経済と
グローバル化にともなうデフレ経済で上りのエスカレーターに
のってた連中が階段をチンタラ下りてるとスピードが足りないとか言って
罵倒してるわけよ
右肩上がりしか脳内にないから どんなにがんばっても現状維持の社会が
理解できないｗｗｗ
97:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:18:55 Dt9xx02f
アムロ型なのか
98:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:19:47 aXqW/p7E
>>85
病名が付くと安心できちゃうみたいなもの。
氷河期って病名つけてイメージ固定すると
なんとなく今まであった苦しみや今ある苦しみの正体が
分かったような気がして病気のせいにできて少し安らぐんだよ。
安らぐだけで問題の根本的な解決にはならんけど、
ポジティブになりきれない状態だと精神衛生上はちょっとは救われる。
99:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:20:17 7VKtu9m3
>>85
氷河期世代は、超受験戦争の世代でもあるからな
100:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:24:01 6vyjWaFp
団塊が悪い
政治が悪い
社会が悪い
俺を認めないみんなが悪い！w
101:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:26:11 ys6lBCRt
氷河期は被害者ぶっているというレスをよく見かけるが必ずしもそうではない。
音楽（カラオケ）、ゲーム、漫画、ファッションなどが１番面白かった時代を生きた世代だし、
サリン事件や阪神大震災をリアルに感じてる、そしてその影響を受けた上記の
出版物もあますところなく味わっていて個人的にはこの世代でよかったと感じてる。
102:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:26:48 tziRCP/h
>>97
それはつまり俺たちおっさんでもニュータイプになれる可能性が残されているってこと？
103:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:27:19 buN8pMhT
>>100
そのとおりですが何か
104:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:28:26 buN8pMhT
>>100
自分が悪いと思った連中はとっくに自殺してる
今残ってるのは 世間が悪いと思ってる奴だけだよｗｗ
人類の歴史を考えればわかる 性格悪い奴ほど生きぎたないわけだよ
105:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:28:29 O13dqtTb
>>79
まさに自己満足。わかってんじゃんｗ苦労なんて誰だってしてる。
誰と比較して自分たちは苦労したって言ってんだか。
苦労なんて実際は比較できるもんじゃないだろ。
こういう感じでほんと、３０代はまじで馬鹿ばっかり。
とある先輩は、自分より１年でも入社年次が遅ければ「あそこの課の子」
って男でも女でも呼ぶ。
で、下の人から注意されると半ギレして、別の機会にそいつがミスしよう
もんなら倍返しｗ
だからそいつには全く注意しなくなって、でさらに増長。
106:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:28:53 +zWk9VSg
>>98
いいからゆとりは黙ってろ
ゆとりのくせにでしゃばるな
107:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:29:22 PSW8iYch
2000年以降に入社した社員に顕著だな
108:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:29:28 FMexzQ4O
終身雇用崩壊や年金不満など老後を計算できないのも大きいかも
会社のために働く若者は確実に減ってるよ
自分だけのために働いてるよ
109:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:29:55 6vyjWaFp
無能な上司
パワハラな上司
コネ上司
叩いてるヤツw
それが社会ってやつなんだよ。
評価が平等ではないのは社会の常識
学校と勘違いするなよ。
110:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:31:05 YPq3Rza1
>>100
若者は、悪い奴の悪事を暴けば正義の味方が現れて
悪い奴らをやっつけてくれるとでも思ってるんだろうな
無能な上司がいたら、追い出すべきだし
仕事の仕組みがおかしかったら、自分で新しい仕組みを作ればいい
社会は与えられるものではなく、作っていくものなんだよ
111:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:31:51 8vMoPU3J
団塊が死に絶えるまで日本は良くならない気がする、いろんな意味で
112:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:32:32 aXqW/p7E
>>106
悪いが俺は氷河期世代だぞ。
なんとか生き残れてる>>79みたいな氷河期世代は、
その辺のとこを割とシニカルに楽しんでるんじゃねーの？
この前8年ぶりに大学の時の知人に会ったけど、
そいつも同じような感じだったぞ。
113:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:32:53 cgQlaCqW
別に自分たちだけが不幸だと思ってはいないし、俺自身も負け組かと言われるとそうでもないのだが
殺された日本の何かの恨み
というのは世代としてちょっと背負ってる気がする
ま、あくまでも妄想だから聞き流してくれれば良い話だけどな
114:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:33:07 L2VDCwu0
>>109
学校も平等でないけどな^^;;;;;;;;;あーあー
115:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:33:18 WgCSJYxi
>>81
>みんなで一緒にゴールインして全員１等賞の競争と
この話よく聞くけど一体どのくらいの数の学校でこういう競争が行われていたの？
116:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:35:10 KJHrr0Sn
まあどちらにしても何でもかんでも「○○世代」でひとくくりにして、レッテル貼りして
それを叩きや自己弁護の材料にしてるやつは糞。
どの世代にも優秀なヤツ無能なヤツはいる。
どの世代とか関係なく個人の資質の問題。
117:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:36:26 0cJxLEu/
>>115
ヒント：都市伝説
118:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:37:30 z+PpRq2W
>>112
バブル世代にしろ、氷河期世代にしろ、企業に入ってリストラを潜り抜けた奴は、やっぱり強いよ
119:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:40:08 eZfe99il
>>115
事情のある地域なので統計は出ない
120:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:40:19 buN8pMhT
そのリストラ潜り抜けた奴ばっかの会社が大半赤字なんだから
結局 会社の中でがんばるのは 馬鹿のやるこった
121:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:40:37 aXqW/p7E
>>116
「○○世代」ってのは殴り合いの材料にするのは確かに糞だけど、
積極的に楽しもうとすれば妙に仲間意識を感じたりとかもあって
結構悪くないもんだとも思うけどな。
それに何でも個人の資質の問題って断じちゃうと、
全体的な傾向とかが見えなくなってこないか？
122:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:41:52 eZfe99il
バブルと氷河期とゆとりが争うと団塊総取り
123:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:43:48 YYMRjhah
氷河期世代だけどこの記事、新入社員馬鹿にしすぎ
成人越えた人間子ども扱いされたら普通に切れるだろｗ
124:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:45:30 UNJPatd4
そういや この前テレビで 幼稚園からの英才教育とか
ひらがなでもあいうえお順じゃなくて、簡単なのから教えるとか
音楽も絶対音感が身に付くとか
逆立ちで歩けるようになるとか
九九も覚えられるようになるとか
平均５０ｍ走のタイムが小学二年生を超えるとか
やってるの見て、ゆとり世代って言うよりは、戦後世代は・・・・・みんなゆとり世代と変わらないかもしれんな。
125:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:47:14 uozKSjNF
スレタイ間違ってない？
【労働環境】“責任者なのに他人のせい”--未熟でワガママな中高年役職はなぜ増えたのか？ [06/06]
だと思うｗ
126:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:47:23 eZfe99il
>>123
大学で保健室登校増えてるんだよ。
上の世代が考える20代と違うのは事実。
127:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:49:12 KJHrr0Sn
>>121
なるほどね。
血液型と同じで、あくまで娯楽のためのネタくらいのレベルってことね。
それなら胴衣。
現実的というか仕事上で、上司が部下に指導する時とか、部下が上司の指示を仰ぐ時とかに
「あの人は○○世代だから、こう対応するべき」ってのは、ちょっと非合理的というか
思考停止だと思うんだよね。
結局その人の性格とか能力に応じて対応を変えなければならないわけで・・・。
128:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:49:46 8flXO55G
鈍間っぽい新入社員に、適当なアクションか、シューティング系のゲームをプレイさせろ。
格闘モノじゃなくていい。ただし、可能なかぎりマイナーで、
あまり遊んだことがないようだと思われるものをいくつか選んでだ。
打たれ弱い連中は、多分、チート使わんとクリアできないとほざくと思う
こいつらは、慣れというものをバカにしてるからだ。
俺はアクション系はものすごく苦手だ。おそらく下から1%以内に入るぐらい
下手だと思ってる。
でも、時間かけて何度も何度もやってクリアし、他のこと考えながらでも自然に
クリアできるようになったことがあるものもある。
実際に、戦争とかなったら、人生にやり直しはないから、死ねば終わりだ。
慣れなんてものより、本当の一発勝負の実力が求められる。
しかし、一発勝負の実力が求められる状況というのは、限られている。
むしろ、継続的にコツコツやらされても、飽きずにめげずに上達していく能力というのが
求められる場合が多い。しかしこいつらの大半は、「上手な奴のうまいやり方を
片手間に目で盗んで、すぐに習得する」ことばかり考えることだろう。
もちろん、それは間違ってない。でも、「うまいやり方」が、そいつにフィットするかは別問題だ。
もしフィットしなければ、自分なりのやり方を見つけなければならない。ところが
それを見つける努力というのをやらないのだ。コツコツやるのは底辺のバカがやるもの
とでも思ってるのだろう。そういう奴はゲームやらせれば分かる。
それほど難しいものでなくてもいいから、そのゲームクリアするまでは見習いにして、
投げ出すようならクビにしてしまえ。
129:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:49:53 buN8pMhT
そもそも大学の授業に出ることを誇りに感じたりするのは痛い人なのでは
130:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:50:14 froW91j2
>>1
ド根性論もう古い
131:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:50:16 dIWih3SN
>>123
むしろ子供扱いしないと切れるケースもあるので
一概に言えない。
132:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:50:25 +zWk9VSg
>>124
平仮名に簡単とか難解とかあるのか？
133:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:55:52 tziRCP/h
>>124
その番組関係者がゆとり過ぎなんだろなｗ
134:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:57:11 ys6lBCRt
「あ」「な」「ぬ」「れ」あたりは
激難しいだろ。
135:名刺は切らしておりまして
09/06/06 22:59:35 adGnxEah
人口構成的に、我が儘な団塊世代の人口の方が多いだろｗ
136:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:00:18 aXqW/p7E
>>122
会社の中で争うとそうなるかもしれないけど、
（というか会社のなかがグチャグチャになれば
逃げ切れる年齢層以外は厳しいか。）
社会全体だと団塊は結構子供が氷河期（負）だったりして
その分の負担を背負ってたりもするぞ。
というか、>>70見ると純正団塊はもう定年だな。
>>125
内面は実はずっと未熟でワガママだったんだけど
組織内の圧力で表面的にはなんとか押さえつけられていた
若手が年食って役職あがって本性表しただけじゃねーの？
>>127
確かに個々人で見るとそれは思考停止かもしれないけど、
効率性を考えたら区分をすることには意義があると思うよ。
区分してそれぞれの傾向を考慮しないと全部個別対応になっちゃうし、
完全に個別対応しちゃうと労力がとんでもないことになるでしょ。
オーダーメイドじゃなくてカスタムメイドにする的な感じで。
137:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:00:32 dIWih3SN
>>129
大学の授業に出ることを誇りに感じたりするのは痛い人だが、
出ないことを誇りに感じたりする（サボリ自慢するやつ）のも痛いなｗ
138:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:01:37 YPq3Rza1
>>128
言っていることはわかるな
今は勉強でもスポーツでも必勝法が確立されていて、マニュアル通りやれば勝てるようになっている
学生のうちに自分で試行錯誤して常勝システムを作り出した経験が無い奴がほとんどなんだよ
昔は教師も無能だったし、自分で勉強方法を考えなければ受験すら通らなかった
139:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:03:26 7VKtu9m3
>>127
>結局その人の性格とか能力に応じて対応を変えなければならないわけで・・・。
その人がどういう性格や能力を知るのに時間がかかるし、それを見極めるだけの
時間と余力がなくなってきているんだよな。
すぐに結果を求められる現在においてはな
140:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:04:35 BQTf7DFy
>>4
黙ってろ糞団塊
141:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:07:11 adGnxEah
>>101
俺も。
ゲーム、アニメに関しては、その歴史見ながら育ってるしな。
イラク戦争も見たし、911テロ、サリン事件も実況しながら見た。
大津波も、大地震も実況しながら見た。
２ちゃんもニコニコも始まった時からいるし、インターネットも出だしからいるｗ
就職できてる氷河期世代は、神様目線的な生活してると思う
142:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:08:36 KJHrr0Sn
>>136,139
効率性と時間的な余裕かあ・・・。言われてみれば確かにそうだな。
ゼロの状態から判断するより、大まかな傾向をある程度つかんでから
カスタムメイドしていくほうが確かに効率よさそうだ。
傾向だけに執着はしちゃいかんのだろうが・・・。
143:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:10:13 adGnxEah
あとは静かに日本の崩壊見てオワリか
色々楽しかったなｗ
144:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:19:29 vwg3ZZs/
>>141
問題は就職というか派遣制度だろうね。
自分は超氷河期しか経験してないし、理系で数社受けて合格したから
そんなものかという認識だけど、従来に比べれば圧倒的に大変らしい。
同年代で派遣とか結構多くて使い捨てられてるから
社内の一体感って感じたことはないしね。
145:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:19:57 aXqW/p7E
>>142
多分、どこかで意図的に思考停止をする必要があると思う。
社会や会社はそこまで求めてないって場合があるかもしれない。
その分を削った余力ってけっこうデカイし、それで色んなことができるはず。
まあ自分は結構突き詰めるタイプなんで自戒の念も込めてなんだけど。
146:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:19:59 tziRCP/h
>>141
>就職できてる氷河期世代は、神様目線的な生活してると思う
あー、じゃそいつがニュータイプに決定だな
147:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:20:00 +zWk9VSg
>>141
俺も氷河期世代だが、2chデビューは2000年
ネオむぎ茶バスジャックで2chの存在を知ったクチだ
148:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:20:35 vZIUNgm5
>>65
遅レスかもしれんが、企業がセーフティーネットを作るのって
おかしくないか？
企業が責任を持つのは利益だけだろ。セーフティネットとか
そういうのは国の役目じゃないかと。
かつての日本は利益も雇用も企業に責任を持たせてたのが問題。
国や地方は利益は当然としても、雇用に関してはその責任を
果たしていない。
国際競争が激しくなり、やむをえず企業が利益優先になった結果
雇用を切り捨てざるを得なくなった。
ここで本来は国や地方の出番なんだが、今まで無責任体質
（というか、セーフティネットは自分らの仕事という意識が
なかったのだろう）
で仕事してたから、有効な手を打ててないというのが現状だろう。
149:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:28:13 85R33/X8
>>72
その世代の人間だけどバブル就職では無いだけで氷河期とまでは言えないような・・・
正社員雇用の時代だし。
この世代を氷河期やロスジェネと言うマスメディアが多いけど
人数多い俺ら世代に媚びて言ってるだけのイメージがある
150:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:28:53 ys6lBCRt
90年代が思春期だった氷河期世代は、バブル崩壊後の、山一破綻、阪神大震災、
オウム、オヤジのリストラなどといったカオス時代をリアルで体験してるからな。
アニメならエヴァ、ゲームならFF7とか、とにかく尖っててサイコなのが大はやりした。
さらにインターネット本格普及前夜でもあり、今のように音楽やゲームやアニメは自分だけで楽しむ
だけではなく、コミュニケーションツール
としても機能していたのでとにかくムーブメントが大きかった。
文化的にはロスジェネどころかかつてないほど充実していたと言えよう。
151:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:30:19 UNJPatd4
>>132-133
あ←幼稚園児には超難問らしいよ 曲線がネックらしい
>134さんが書いてる（ｗ
152:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:31:31 RIUbOXXC
出来る人を演じて入社したばかりに入社後に、出来る人向きの仕事を与えられてしまい、
どうしようもなくなって辞める、ああもったいない。
あまり無理しないで入社して、会社にいられる環境を企業も若い子も作るべきだと思う。
これは予備校や進学塾ができたために、大学入試の難易度が上がっていく関係に似ている。
入社試験対策や資格試験対策も同じこと。
対策が必要と商売人に乗せられていることに多くの人は気づいていない。
対策はあくまでも入社対策であって会社員であり続けるための対策ではない。
こんなコントみたいな構図に気がつかない限りは、この問題は解決しない。
社会に出ていこうとする時になっても、大学受験予備校講師崇拝から脱出できない子も多い。
進学塾、予備校、私学、受験や何とか対策そのものが本来、社会で普通に生きていく上で
本当に必要かどうか考える時期に来ている。
何とか対策自体、その本質は商売にすぎない。
その点に気づかなければ、いつまでも洗脳されているのと同じこと。
みんな、まず気付けよ。
153:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:31:41 vZIUNgm5
俺は「み」が難しいと思う。
154:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:34:17 buN8pMhT
>>152
大学も大半はねずみ講だよな
Ｆランク大にかぎらない
入れば全員弁護士になれるとうたっていた法科大学院なんて
試験で60％しか受からんらしいし ねずみ講破綻まじかなんだよな
今って
155:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:35:16 7swv2tFk
アスペみたいなのが増えた。
勉強するべき人間が勉強しなくなった。
あと、自分にできないことを自分より下の世代に、
自分の手の内で求めても無意味だぞ。
156:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:36:01 adGnxEah
>>147
あめぞうとか、他の掲示板も使ってた
２ちゃんは出来た当時の状況とかよく覚えてる。
ﾆｭ速とかずっといるから、流れとか風潮の変化とかよく分かるｗ
２ちゃんの前は、ニュースグループとかメーリングリストとかニフティとでワイワイやってたしな
色んなものと戦ったわｗ
インターネットなんて日本の企業のサイトが毎日ポツポツ出来てくとこから見てるｗ
検索サイトなんか色んなのあっよなｗ
157:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:38:34 SKDOYOJu
>>154
法科大学院は始まる前に、合格率予測まで完全にシミュレートされていて、
破綻すると言われていた。その通りになっただけじゃないか。
釣られた馬鹿の自己責任。
>>152
そのうち「良いリーマンでいるためには」なんて週末講座ができるさｗ
158:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:43:03 4yvSGCSC
>>1
もうメディアのこの手の世代間煽り飽きたわ。
もう誰もひっかからないだろ
159:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:43:40 nTpOgwRD
>>144
オイラも氷河期者だが、他の世代と違って、友人や知り合いに
当たり前に、派遣やバイトに成らざるを得なかった椰子がいるもんな。
正社員でも、上司や先輩の方が圧倒的多数だから、漏斗の下みたいに、
集約圧縮された多大な業務に忙殺されて潰れた椰子も多い。
そういう視点から見ると、バブルとゆとりの振る舞いには信じられない
事も多々。甘いんだよ、って思うこともある。
160:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:44:46 adGnxEah
>>150
メッセ連動させてネトゲもやりこんだしな。
どんな新機能持ってる家電製品でも空気吸う様に自然に使いこなせてるし。
多分ね、氷河期世代として、こういう時代に身を置いて養った文化や思考は
団塊世代がどうやっても到達できないとこに来てる自覚あるよ。
こちらが団塊世代の心をまるまる読めても、団塊世代は氷河期世代の心は読めないｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:48:42 uajhM2QR
古代エジプトの時代からある、「今時の若い者は」というやつだろうさ
162:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:49:22 +zWk9VSg
>>159
バブルもゆとりも世の中ナメてるよな
バブルは身の程知らずのクルクルパーが多いし
ゆとりは常識の無い唯我独尊タイプが多い
163:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:49:24 LF3dME8M
こういうのは昔から言われてたな。
164:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:55:42 DNJq6iXm
教育できるのは やはりかぎられた人間なんだろ
会社だから 大人だからといって毎日やってるからといっても
教育となるとそれはべつだな
教育がわにも問題あるだろ
165:名刺は切らしておりまして
09/06/06 23:57:24 h043Rk/n
エロゲ脳なんだよねｗ
なぜかモテる
皆理解してくれる
歩いてるだけでフラグが立つ
そんな世界が当たり前と思ってるｗ
・・・困ったもんだ。
ま、親が叱らないのが最大の原因か・・・って、親もダメ世代だから
どうにもならないやｗ
166:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:00:43 TC2qKRKG
>>159
バブル弾けて３～５年くらいは、財政出動で直ぐに景気が良くなる的な風潮があったよな。
マスコミは就職できなかった氷河期世代を、自分探しで就職しないとか騒ぎ立ててた。
初めはそれが良いこと的な風潮つくってたよ。
マスコミやバブル脳の奴らが、パラパラとか踊りまくってたりしてさｗ
バブル弾けて７～10年くらい経ってからだろｗ 就職できずにバイトやってる氷河期世代を
フリーターとか言い始めたの。それがニートになったのも時間の問題。
ニート問題が表面化した頃にはジニ係数とかとんでもないことになってたわけだし。
バブル弾けた失われた10年の政界と財界の舵取りと、マスコミ報道が完全におかしかっただけ。
宮沢喜一とか、円高で国内空洞化にした企業とかさ。
中身が変わらずに、ずっとバブル脳のままだったからさｗ
167:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:01:08 HuLEe0Zo
>>160
そもそも経験していないのに読めるのは難しいと思うぞ
168:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:03:32 OAfPQfH8
>>162
その結果、バブルは下に当たり散らし、
ゆとりはお膳立てされないと何もしない、できない。
しわ寄せは、みんな少ない氷河期へ。日給・時給制の椰子は
金くれないなら断固やらないと抵抗。当たり前だよ。
何とか耐えて10数年後には、バブルをリストラしてやろうぜ。＞氷河期ALL
169:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:06:07 +RhnFF5a
>>148
法制度がすべてをコントロールできるわけでもないし、制度の整備や手当ては
常に一歩以上遅れるものだから、企業にも倫理観ってもんが必要だろ。
だけど、資本主義社会なんだからやったもん勝ちだ、と開き直って
好き放題してる奴等ばかりで、肝心の国まで結託しているから
この体たらくになっている。
170:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:07:41 CCssNo/z
今まで何人か若い奴と組んで仕事をしたが、最近入社で初めて>>1のような奴にあたった。
個人の性格なんだろうけど、相手しててストレスが半端じゃない。
たぶん、できないことをストレスに感じないんじゃないかな。
今までは、できないストレスでみんな成長してきたんだが、今回は
教え方が悪い、段取りが悪い、やるだけ無駄 ってな感じで、達成
できないことに全くストレスを感じてる様子が無い。
出来ない上司と判断されたみたいだから、話すら聞きゃしねーし、
ここまでハズレは、初めて。どうにもならずに消えていくのかな。
171:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:07:44 JZYlsIJ8
>>165
部活とかで矯正されるもんじゃね？
172:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:08:09 nYTBT06p
若いんだから未熟なのは当たり前と思う。
強いて言えば、昔の若者より今の若者の方がカッコ良くスマートになった。
人生にしろ、社会にしろ、本質的には見苦しく面倒くさいものなのに、
大丈夫なのかなと思うことはある。
でも、女達は前からずっとそうやって生きてるしね。
173:148
09/06/07 00:09:18 tr2NdKAe
>>169
国も企業も想定外の事態だろうから、派遣きりなどに関しては
情状酌量の余地はあると思う。
ただ、もう状況が飲み込めてきたからには、雇用問題に関しては
国が全面的にやるしかないな。
174:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:12:41 8wKJNtR3
氷河期世代は社会に出てからは同世代を君付けからさん付けで呼び合うように変わったが
バブル組やゆとり世代は社会に出てからも同年は君付けで呼ぶ
精神的に未熟で学生気分がいつまでたっても抜けていない
やっぱ文化が違うんだろうな
氷河期世代は戦後の日本を復興させた世代に通じる物があると思うよ
175:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:12:52 GQoH7b9I
うちの会社では、若い社員にドライな環境を与えてうまくいっているよ。
まったく叱らず、ニコニコしながら結果だけで追い込んで成長させてる。
給料それほど高くはないが、辞めるのもほとんどいなくて定着してくれているよ。
176:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:14:46 cskfSWlp
若年層叩きの記事はちょくちょく見かけるけど中高年世代叩き
の記事ってまるで見かけない不思議
ま、購読層だからか？ｗ
177:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:15:10 +cuoE3Qv
小沢かよ・・・
178:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:16:44 62juDQLh
逆に考えるんだ
失楽園が売れる以上はすべての男はエロゲ脳
179:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:17:25 uR0+e0F+
奴隷根性むき出しだなぁ
未熟の方がまだマシなものだ
180:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:26:52 TC2qKRKG
今でもこういうとこあるのかも知れんが、バブル弾けてんのに、
マスコミや企業は、会社は飲みニケーション第一とか言ったんだぜｗ
集まれば馬鹿の一つ覚えて、ゴルフとカラオケでさ。
で、情報なにも持ってない団塊世代が、非論理的に非効率な仕事しながら
マニュアル世代の氷河期に精神論叩くんだもんな。呆れて仕方なかった。
んで、業績が悪くなれば、飲みニケーションしてた奴らは次々に首切られてんの。
首切られるのはいいけど、教育してけとｗ 何なんだよ。あの世代はって感じ。
181:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:31:29 yervvjsA
氷河期世代の皆さん。
漏は45歳プラザ合意の円高不況の年に就職、
5年後のバブルのころに転職。
それなりの実力があれば、機を見て転職してね、
そういえば2年ぐらい前はけいきがよかったような・・・
182:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:44:54 Mq9K8ZUu
>>174
非常によくわかる まさにそのとおり
氷河期世代は大人だが、バブル世代やゆとり世代は精神年齢が低い
まぁゆとり世代はこれから成長するかもしれんが
バブル世代は本当に始末に負えない
10年後には彼らが経営者になると思うとゾッとする
183:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:46:47 Tc1bqhsG
俺は、就活があんまり上手くいかなくて山パンの技術職にしか決まらなかったので
就職するか、文系職に就活しなおすか迷ってるんです
自己成長のできる企業に行きたいんですが、山パンだと自己成長できないんじゃないかと考えているんです。
これが実際に働いたら変わるものなのか、それとも秋採用で文系就職した方がいいのか悩んでます。
先輩方はどうだったのでしょうか？
184:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:46:52 PyPoqXBI
>>176
それぞれのメディアのコア層の違いだけだね
ネットは３０代が多いから団塊ジュニアだけが不景気の犠牲者の様な論調。
新聞やＴＶは年配者寄り。
ただ、最近は朝日新聞みたいに３０代にやたら好意的な記事が多いけどこれも数の論理
結局３０代は数の論理で得してる世代。
185:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:49:17 bMlAtN+b
会社は強く叱責する場所じゃないけどな。日本カルト企業では
そうなってるらしいが。しかし医者がなんでこんな事書くんだろう。
もう一回精神医学を学び直せ
186:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:53:45 yervvjsA
＞＞１８３
技術系で就職したほうがいいよ、
文系なんか誰でもできるし、
技術系から文系に転属されることはあっても
逆は不可能ですから。
187:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:54:30 hoq2LMYC
そもそも、部下を効率よく働かせるのが指揮官たる上司の役目じゃないのか？
部下に仕事投げて文句言うだけなら上司いらんぜ
188:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:54:55 3NyVva+s
>>176
お前さんが見てるメディアが偏ってるだけ
189:名刺は切らしておりまして
09/06/07 00:58:22 OAfPQfH8
>>184
30代といっても、35を境に上と下では全然環境が違うぞ。
上はバブルのマネをしようとして、足元が崩れた世代。
下は氷河期で社会に出た時からガタガタの世代。
どちらにしても、高給取りから餓死寸前まで差が酷いから、
一概に数の論理で得しているともいえない。
むしろその数の多さで平均化されて、本当の問題が隠される
可能性が高い。
190:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:00:40 yervvjsA
>>189
禿同
191:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:07:43 PyPoqXBI
>>189
でも３５以上の世代は「俺達は人数が多いから受験も就職も激戦、分母が違うんだよ」と言う
３５以下の世代はもちろん上の世代を氷河期だなんて思っちゃいないし受験も大差無いと思ってる
その下の世代は正規雇用の３０代を恵まれてると思ってるし兄弟全員私大自宅外とか当たり前の
30代は経済的にあり得ないくらい恵まれた世代だと思っている
192:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:08:13 srWvVYPF
>>184
数の論理でトクしたことなんてほとんどないよ。
だいたいマスゴミに褒められても腹が膨れるわけでもないしｗ
むしろ受験も就職もライバルが多すぎて無駄に難易度が
あがってたからデメリットのほうが多い。
193:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:08:17 0f+m9VZx
>>183 マジレスしていいのか。食い物関係はやめとけ。
自己成長なんてせんでええ。フルで土日休めて、夜勤がなくて
10年も勤めてれば年収4５0万もらえる職場にしなさい。
194:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:10:04 n0aVM4zS
ゆとり…
195:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:12:40 JwypG5Xr
若手なんてそんなもんだろ
だんだん打たれ強く（周りの迷惑を気にしなく）なって今の老害共みたいになるよ
196:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:14:29 CtN8Swzt
いつもステロタイプの新入社員を定義するような記事が出てくるが、誰が作っているんだ？
はっきり言って新入社員なんて十人十色千差万別
197:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:16:06 yervvjsA
＞＞１８３
ごめん、技術系というのは製造（ラインに入る）ことなの、
もしそうなら、193の言うとおり、
研究や管理なら技術職がいいと思う。
198:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:17:22 Oi65V6/k
>>195
今の老害共みたいになる＝第二団塊世代ができる。
OR
ゆとり世代による独自の価値観のもの、日本社会は変わってゆく。
まぁどっちにしろ時代の変換点の間に挟まれた氷河期世代は報われないな。
199:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:17:35 +Iw0jU9p
まさしく俺のことだな。
よかった。
俺以外にも似た奴がいるんだな。
200:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:18:44 04HgnaCB
>>187
IT系のマネジメントなんか、最も情報化が遅れているっていうどうしようもない皮肉な状況だからな。
外国じゃ呼吸のごとく当たり前の、作業量と人手の把握、交渉を全くやってない。やっているという話を聞いてもおままごとレベル。
エクセルに名前入れて1日刻みで色塗って、「客が切った期限がこれだから各々前倒しで」だけなら猿でもできるわ。せめてクリティカルパスくらい把握しろよ。
201:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:18:52 NfJZlHAo
ばかばかしくてサラリーマンなんかやってられるか、と自営の俺は思うよ
202:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:21:26 PyPoqXBI
>>192
「氷河期」「ロスジェネ」「貧乏くじ世代」・・・
数々の造語見て分かるようにこれほどマスゴミの同情を勝ち取った世代は無いだろ
政治に対しても公務員の再チャレンジ試験が実施させた様に
数の論理で押し切ってゴネ得を勝ち取る所は団塊世代と同じ
世代人口多くて得してる所は絶対ある。恵まれてた部分は都合よく本人達が忘れてるだけ
203:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:22:25 7EnXBoTi
２６歳くらいかな？を境に、同じ人間だとは思えないくらい、何かが違う。
近頃の20代の若者は、まるで動物。感情の赴くままに行動する。
とても二十歳を超えた大人の振る舞いだとは思えない。
３０代後半以上くらいの年代の人も、また何か雰囲気が違う。疲れたような感じだ。
就職氷河期の世代が一番殺伐としていて攻撃的な人間が多い。
団塊の世代になると傍若無人な下品な振る舞いが酷い。
なんていうか・・・・・職場に穏やかな雰囲気が一切なくなってから、そこで働く人間たちは
極端におかしくなった。
204:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:23:12 fBpJkVnu
>>200
IT系の場合、デバッグによる影響がデカすぎるから、本質的にマネージメント可能なのか怪しいけどな。
ある程度確実な線引くと二倍とかなったりするし。
205:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:23:20 srWvVYPF
>>202
いやだからさ、マスゴミに造語作ってもらって同情されたところで実際に何がトクするのさ？
具体的な例を煽りじゃなくマジで教えてほしいんだが・・・
206:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:25:23 fBpJkVnu
自分、おっさんだけど打たれ弱いし、そんなのは多い。って言うか若い世代の方が強い気さえする。
207:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:28:23 7WqOCSj4
「最近の若い者は～」とか言いうのはオヤジの証拠。
そんなの何百年も前から、誰でも言ってるんだよ。
208:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:31:33 G0jO1z98
でもまぁ、最近の世代には急に日本語が通じなくなってきたとは思う
その下の小中高生あたりだとまたちょっとマシになってるかもしれない
209:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:35:49 7EnXBoTi
>>207
そうやって開き直って、自分たちの行いのおかしさを正そうとしないのも最近の若者の特徴。
210:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:36:35 yervvjsA
ゆとり世代は被害者です。
かわいそうな発言は控えてください。
211:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:36:52 vgRH8Kb1
>>203
自分だけが正しい、があんたの世代なんだよな
かっこつけたがりで主観的にしか考えられず、能力は至って低い水準のまま
212:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:37:31 PyPoqXBI
>>205
誰もが自分世代が一番冷や飯食わされてると思ってるんだよ
で、人数多い世代だけえこひいきしろってか？誰もが大変なこの時期に？そりゃ無理な相談だｗ
もっとも朝日新聞やアエラはそんな世代の共感を得ようと必死だなと思っただけ
213:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:39:22 7EnXBoTi
>>211
自分だけが正しいなんてどこに書いてある？
214:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:42:05 TnHE43BV
この著者が社会に出た頃の新入社員は
使い捨てカイロ型だのコピー食品型だの言われてたが
それでも今ちゃんとやってるじゃないか
そろそろ「最近の若い者は」から脱却しようよ
いちばんいいのはそんな新入社員を雇わないようにすることだろうけどね
215:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:42:23 fBpJkVnu
>>213
209読むとそんな印象だけどね。
216:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:44:05 Fcr9Nb+I
ゆとり世代
217:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:44:32 xDke8IfT
>>209
そっくりそのまま老害世代にもあてはまるけどな
218:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:45:00 4m3U+8OM
>>209
なんでそう自分の意見と異なることにレッテルをはりたがるの？
219:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:45:21 srWvVYPF
>>212
マスゴミというか雑誌の団塊Ｊｒ世代への媚び売りにはまあ納得。
ただオレに関してのみ言えば、団塊Ｊｒだからといって同情してくれとも思ってないし、
数が多いからといって実際にトクしたこともほとんどない。ただそれだけ。
220:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:46:14 7EnXBoTi
ずっと昔から、「近頃の若者は・・・」と年寄りが苦言を呈したときには、
どの世代でもきちんとそれに耳を傾けて、謙虚に「悪い癖」を治してきた。
ほとんどの人間はそのようにできた。
ところが、今の２０代の人間の多くは、何故かそれができない奴が多い。
ちょっと注意をされただけで、２歳児のような癇癪を起こす。
だから社会に順応できなくなっている。
221:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:47:03 cskfSWlp
結局血液型占いと一緒なんだろ？
あたってるような気にさせてるだけ。
若年層を→中高年と書き換えてもまるで違和感ないしｗ
222:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:48:06 fBpJkVnu
>>220
思い出は美しいってだけ。
223:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:48:51 xDke8IfT
>>220
団塊世代の事ですね、ワカリマス('A`)
224:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:52:40 TC2qKRKG
>>220
ねーよｗ 至って若い奴らの方がまじめ。コツコツやってる。
寧ろ定年退職間際の方が癇癪起こしすぎ。
社会情勢が変化して、今までの働き方が通じずに
働き方の変化を求められるけど、完全に適応力がないからな。
指示には従わないし、これまでのやり方を踏襲しようとする
それを否定されれば癇癪まき散らすし。
225:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:54:20 xcp78aQP
契約や法律のルールに従うか、上司のルールに従うか難しいとこだよな
今の世代は、人間不信みたいなところがあったり知恵ついてる分前者よりだし
もちろん言い分的に前者のほうが正しいんだけどな
226:名刺は切らしておりまして
09/06/07 01:55:30 7EnXBoTi
>>224
違うな。
真面目にコツコツやれる順応性のある子だけが残っている。
そういう子が少なくなってきている。
227:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:08:28 EJD9YzDr
近年の青年は利己的で、いたずらに目先の立身出世のことばかり考えて、他を顧みないものが多い。
（昭和13年刊行 日本機械学会誌より）
URLﾘﾝｸ(nels.nii.ac.jp)
まあ、そんなもんだ。
228:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:11:47 7rlxegu8
中央値や世間の大多数は劣化してるだろ。
上位5%ならいつの時代も十分に優秀な人間ですが
中位層がひどい。
昔は10万/200万の18歳が一流といえる大学。
いまや12万/70万の18歳が↑同じ大学に。
マーチのレベルなんて猛烈な速さで下がってるんじゃない？
229:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:14:42 62juDQLh
まじめにこつこつやった結果が赤字決算なんだから
まじめにコツコツやるのが正しいという 価値観や判断はすでに
崩壊してるわけだよｗ
230:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:18:02 yervvjsA
＞＞２２９
あなたは鮮人ですか
こつこつやらずに成果は残せません。
231:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:20:21 wcB6TWm7
まるで朝鮮人だな
232:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:24:00 SGHzc7IX
>>1
記者も含めた団塊のジジイどもの行動の結果だよ。
拝金主義者・物欲主義者の行動を見て育ったのが、今の若手。
大 人 が 作 っ た 社 会 で 子 ど も の 人 格 は 形 成 さ れ る
233:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:24:56 c6J9J7WN
>>227
年寄りは、自身で最大限の努力をして今の自分を築き上げてきた自負があるので
たとえ真っ当だと思われる意見を伝えても考えを改めたり、地位を手離そうとはしない。
234:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:25:57 7EnXBoTi
【労働環境】“傲慢なのに打たれ弱い”--未熟でワガママな若手社員はなぜ増えたのか？ [06/06]
これは若者全員のことを指して言っているのではないからな。
昔から一部、そういう若者がいるという話。で、最近そういう手に負えないような
会社から追い出されてしまうような若者が増えたっていう話。
235:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:34:29 yervvjsA
>>233
あたりまえだ
難の実績もなく、能力がありますよと自分だけが思っている香具師に
誰がまかせられるか
236:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:34:53 m5pFWvmE
>>234
>>1に増えてる根拠ってどこにあるんだべ？
「増えてる」って単語はあるんだよな。
でも、その根拠とかどこにもない。
まあ、仮に最近の転職率とか辞職率の増加をもって「打たれ弱い」という論の根拠とするにしても、
「傲慢なのに」ということの証左にはならないんだよな。
この手の話は、昔より情報が伝わる速度と密度が早くなった結果、
何時の時代にもありがちな現象が針小棒大かつ面白可笑しく語られてるだけジャネーノ？と思う。
237:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:35:09 PaYNHCMo
団塊ジジイ共の性分が半端ないんだろ
昔の年寄りは、寛大だったが 今の年寄りは余裕がないっつーか
了見狭いうえに人の性にしすぎ
238:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:37:27 4dZ5h6Mu
ケツの拭けない自称上司の多いこと
239:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:40:37 yervvjsA
>>237
役員を除いてほとんどの団塊世代は定年していますが・・・・
団塊ジジイが責任転嫁をするほど
あなたの地位は高いのか・・・
240:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:40:43 7EnXBoTi
>>236
ダイヤモンドに自分で問い合わせれば？
241:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:40:58 K5mGaksV
人事が無能で、印象や無根拠な心理テストで採用決めてるせいだろ。
242:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:44:05 yervvjsA
>>241
無能なのはお前またはお前の会社
243:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:44:09 m5pFWvmE
>>1
あと、この手の愚痴を垂れがちな50代とか40代のひとと腹を割って話した事ないのかな？
あるいは、若手と話した事ないのかな？
オレは30代後半なんだが、この手の話をいくつかしてきた経験の共通解として
「人事育成期間があまりに短すぎる。」
というのが話の終わりのオチに来るのは良くある。
「昔は○○の仕事を覚えるのに××の期間をかけた物だ、それを最近の若者は・・・（ｒｙ」
（馬鹿にした口調で言うか、同情した口調で言うかのパターンは複数在るけど）
んで、オレが
「昔並みに育成期間取れるほどの余裕在るんですか？というか、昔と同じ育成プログラム継承してます？」
と聞くと
「ムリ」「時代が悪い」「小泉が悪い」
みたいな話になっちまう。
結論は矮小だけど、環境や条件要因が少なからず影響してる事は
この手の話をする者同士の暗黙了解事項だと思うんだけどな。
244:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:44:37 xDke8IfT
>>239
色々決定権があるのはその役員どもなわけで。
そこに屑がいて保身に走ればそりゃ適当な下の人間に責任転嫁するだろうて('A`)
氷河期なんて作ったのも無能な団塊が保身に走ったからだろ('A`)
245:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:54:32 yervvjsA
>>244
あなたの会社の役員は
「部したの○○のせいです。」
ということで通るのか、申し訳なかった。
氷河期を作ったのが、
日本のせいだと本当に思っているのか
ばーか 逝きなさい。
246:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:55:39 XU+95hV8
クビにすりゃいいじゃん
247:名刺は切らしておりまして
09/06/07 02:57:24 hQjZPEFv
>>234
面倒だから手抜きしてる部分もあるよね。
営業でさ、ツールだけはやたら種類があるんだけどさ、
そんでどうするのかっていうと、足で稼げとか電話しまくれとかバカなことしかいわない。
取れそうなヤツのとこしか同行しないとかさ。
都会の核家族で育った世代になんかコネなんかねーっつうの。
248:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:01:04 yervvjsA
>>247
コネもなく、能力もないのは悲しいですね。
249:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:04:59 xA9H+2bm
「部した」なんて書いちゃうよりはマシな気が。
250:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:05:04 ng+a05/3
それでも企業は新卒が欲しい
企業の新卒欲しい病がなおならい限りこの現象はなろならい
251:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:08:38 yervvjsA
>>249
ごめん、部下の変換ができなくて
252:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:11:22 vjpIRDRS
>>250
いつの時代になっても男が処女を求めるのと一緒だよ
253:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:14:12 OBMuDfPu
小林よしのりのせいだなｗ
254:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:17:28 yervvjsA
＞＞２５２
禿同
だけど、そればかりではないお
255:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:23:50 7EnXBoTi
新卒偏重っていうかな・・・
新卒は刷り込みがしやすいんだと。
ヒヨコが最初に見た動くものを母親だと思い込み、後をついてまわるのと同じ。
新卒は中途と違って会社に対して帰属意識を強く持つようになる。
確かに、自分もそうだわ。新卒で入った会社をイジメた会社には冷たい対応だし、新卒で
入った会社に採算いい仕事をくれた会社には当然のように優遇してしまう。
256:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:25:31 m5pFWvmE
>>250
「新卒でイキナリ即戦力」の人材が欲しいんだと思うよ。
初日から係長か課長クラスの仕事をバリバリこなしてしまう様な。
>>252氏の言い方を借りれば
「処女だけど一流娼婦顔負けのテクニシャン。しかも凄い淫乱で常におねだりしてくる。
挙げ句の果てに常に自分から動いて快楽に導いてくれる。」
そんな処女。
まあ、自分に都合の良い幻しか追求してない時点でオタクの妄想と変わらないんだけどな。
257:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:29:59 yervvjsA
>>255
正解ですし、大事なことです。
その他に、安く雇えるとか、新規の顧客、人脈とか色々あります。
258:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:30:36 +CEn/Fv2
>>252
そんな時代でもなくね？ｗ
氷河期終わりの世代だが俺も親友も人妻やビッチの方が好きだぜ。抜き差し、押し引きが判ってるから。
現場慣れしてない管理職や人事っつー雲の上の方々は万能処女を好む童貞ヲタのような感じで新卒を好むが、
俺たちゃ話が出来て最低限以上使える奴なら何でもええわ。
259:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:31:54 spUztk0O
こういう態度は上に習うものでしょう。
担当者だけのせいにしようとする上司の多い事。
260:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:35:35 UbgY8gsf
>>1 のチェックリストに該当しない人って、搾取が容易で御しやすいよね。
そしてこれが管理職が望む人材。戦力なんかじゃないよ。
会社の競争力よりも、自分の居心地のよさが大事だから。
261:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:36:11 +CEn/Fv2
>>256に先に同じことを書かれたかｗホント新卒信仰なんてキモヲタとなんぼも変わりません。
まぁ（会社としての）ルックスがいいなら、そんな妄想願望振りまいてもウザくは感じないけどねー。
262:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:36:19 yervvjsA
>>256は馬鹿です。
新卒がバリバリはありえません。
脳内妄想の人です。
会社はこれから育てて
有用な人が必要です。
自分が即戦力と自負している人は仕事をわからない悲しい人です。
263:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:38:39 ezLRYq24
暴力が酷くてやめました
床に寝転がって苦しんでるのにシラっとした先輩と同僚
先輩の言うことは笑顔ではいはいとこなしていたのに何が気に入らなかったのか…
264:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:40:06 +CEn/Fv2
>>262
>>256はキモヲタ張りの妄想を垂れ流す会社を笑ってる文章だろｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:43:15 0S8oD/Op
それがゆとりというものよ
266:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:47:41 yervvjsA
>>264
そうですね、やきが回りました。
ありがとうございました。寝ます。
267:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:49:41 l+KB8FzI
分かった。俺が悪いってことで落ち着こうや。
それでいいんだろ？満足か？
268:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:52:55 hoq2LMYC
なんか昔、英語の教師が自虐的に言ってたな
今の英語教育は間違ってるが、その間違った教育で学べてしまった者が
教師になるので今も変わらず間違ってる、と
269:名刺は切らしておりまして
09/06/07 03:54:16 6L940wRA
サビ残一つ取ったって文句言ってくるからなぁ
派遣だからどーのこーの
知恵だけはあるんだから
270:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:06:03 oL0fkpt1
知恵が無いほうがいいといわんばかりだな
271:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:18:10 gmxH79Fe
>>269
労働基準法くらい守れよな。
どうせ糞みたいな会社で働いてるんだろうけど。
272:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:20:41 ezLRYq24
>>269
サビ残させたいならケチケチせずに正社員雇えばいい
273:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:36:07 PBbkX/0V
>>269
犯罪者死ねよ
274:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:46:09 hoq2LMYC
>>272
相手が正社員でも犯罪だ
275:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:47:12 inLfOaBD
>>269
それはお前の考え方がクソ虫なだけだぞ。
特に派遣にサビ残求めるなんてのは頭が悪いのか、社会常識がないのか…。
276:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:50:41 ezLRYq24
>>274
犯罪でも問題視されてないからいいんじゃないの？
学生の時3軒の飲食店でバイトしてたけどチェーン店の社員店長はみんなサビ残しすぎで時給500円以下だったよ
277:名刺は切らしておりまして
09/06/07 04:55:11 RgFiq19m
よしりんか
278:名刺は切らしておりまして
09/06/07 05:00:02 +b79dMzA
昔自分が通った道を忘れた団塊
279:名刺は切らしておりまして
09/06/07 05:02:32 id9mSO/k
>1
未熟で我が儘な若手が増えたというより
そういうのを選ぶ「未熟な人事採用者」が増えてるだけじゃないの
280:名刺は切らしておりまして
09/06/07 05:06:50 SGHzc7IX
就職氷河期・今回と、阿呆みたいに求人絞ってりゃ、社員の年齢構成は歪になる。
年齢構成が歪んでれば、会社としての能力維持も難しい。
団塊の退職時期になって大騒ぎ。
2～3年前まで超売り手市場。
「役員の退職につき、慰労金を渡したいと思います。詳細はこちらに御一任ください」（アイシン精機他）
リストラして、他人の人生狂わせといて、自分たちだけはたんまり貰う気。
死ねよ。
281:名刺は切らしておりまして
09/06/07 05:31:14 oV7sW/Qg
社内外問わず対人でﾄﾗﾌﾞﾙが生じる場合大概双方に欠陥がある
282:名刺は切らしておりまして
09/06/07 05:35:08 anS0Apwd
「傲慢なのに打たれ弱い」新入社員を人事部が面接して採用してからじゃね？
283:名刺は切らしておりまして
09/06/07 06:14:44 61JkBL3s
超打たれ弱い就職活動中の俺です
あ～働きたくねぇ～
284:名刺は切らしておりまして
09/06/07 06:21:32 HOo6bFNI
>>269
派遣がサビ残するメリットは一つも無いだろ。
正社員なら、内部評価等の隠れたメリットがあるが、
臨時雇いに過ぎない派遣は、貰うべき対価は残業代しかない。
285:名刺は切らしておりまして
09/06/07 06:38:04 ZCX1nDxQ
>>276
チェーン店の店長は問題になってるだろ。マクドナルドとか。
286:名刺は切らしておりまして
09/06/07 07:25:56 Qdkj009L
>>284
雇い続けてもらえること、ってのがある。
早い話が契約継続を盾にダンピングされてるのと同じだが。
287:名刺は切らしておりまして
09/06/07 07:36:31 MeeDkosn
派遣がサビ残とか、近くで聞いたことも見たことも無いな・・・
288:名刺は切らしておりまして
09/06/07 07:48:22 HOo6bFNI
>>286
アホじゃないの？
サビ残を継続理由になんかできないよ。
そもそも、派遣は最長でも３年までしか同一人は契約できない。
そんなもんはメリットじゃない。
289:名刺は切らしておりまして
09/06/07 07:50:42 fVd1NZ5X
自分のことを育てて貰ったんじゃなく、自分で勝手に育ったと勘違いしてる奴ほど、
誇らしげに若手社員の出来の悪さを言う。
お前の若手の頃と比べると数倍マシだっちゅーの
290:名刺は切らしておりまして
09/06/07 07:57:43 j3/8wR1G
>>289
（ ´∀｀） オマエモナー
291:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:10:22 U/132e1R
>>1
＞現代社会の未成熟化に伴い
出だしから意味不明ｗ
292:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:13:29 SGHzc7IX
アホ記事を晒して、こんだけ叩かれてる記者本人は、打たれ強いのかな？
産経の社長は
「記者は批判されることに慣れてなく、打たれ弱いので暖かい目で見守って欲しい」
と発言してたと記憶してるがｗ
293:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:14:19 Qdkj009L
>>288
お前の方がアホだ。
サビ残やらなきゃ直ちに切るって言えばいい。
このご時世、一度契約を失ったら次の仕事なんてなかなかない。
まっとうでない仕事場なんていくらでもあるよ。
294:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:15:40 2TUIem++
成果主義だからです
自分の利益にならないことにやる気は起きないし、
批判はそのまま給料ダウンだから
295:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:17:14 AqOKfQGh
(´，_ゝ｀)プッ
296:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:23:14 MeeDkosn
>>293
推測で言っているのか、自分が目撃したことを言っているのか、どっちだ？という感がある。
就業形態別 就業時間調査：
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
から以下の時間区分のデータを抽出し、就業形態毎に総数に対する比率を計算。
(月末1週間
就業時間) 正規 パート アルバイト 派遣 契約・嘱託 その他
週1～14時間 0.7% 10.0% 20.3% 4.0% 4.7% 11.8%
週15～29時間 2.4% 44.5% 36.0% 12.7% 12.3% 17.6%
週30～34時間 3.5% 15.2% 9.8% 7.9% 10.1% 9.6%
週35～39時間 5.9% 10.0% 7.4% 13.5% 11.2% 6.6%
週40～48時間 53.1% 16.9% 20.0% 47.6% 45.8% 39.0%
週49時間以上 34.4% 3.3% 6.5% 14.3% 15.9% 15.4%
派遣労働の多くは、長くても定時労働。ヘタに名ばかりの正規になるよりは、抜け出すための時間も取れるだろう。
297:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:28:07 SGHzc7IX
非正規から正社員にして、１５万でボロ雑巾になるまでサビ残させて捨てるっていう。
298:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:33:37 BOqrm7zy
>>282「傲慢なのに打たれ弱い」新入社員を人事部が面接して採用してからじゃね？
まさに正論。
だが人事にもバカは多い。
試用期間を一年にして、能力のないやつはクビにできる制度にすればいい。
299:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:41:02 jzw5m8UG
左翼は国を人を若者を弱々しく堕落させる。
300:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:47:40 LJufVGlR
簡単だよ。
学校の運動会などで順位を決めない。
学校の先生が怖く無い。
なにかあったら直ぐに親が出る。
個性が大事としからない。
ほかにも色々あると思うがね。
301:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:52:58 ezLRYq24
平等の意味を履き違えてはいるよね
運動会で手をつないでみんなでゴールとか
平等とは年齢や性別や人種や民族で差別されないってことなのにね
302:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:58:00 3c9A1zwO
じゃあ栃木県警等、天下り官僚は、こんな日本した政治家は
精神障害者の部類にはいるよね
303:名刺は切らしておりまして
09/06/07 08:58:56 MLSk0QID
優秀な新人はだいたい、パンドラの箱を開ける。
若者に意見されるとキレる打たれ弱い中高年
若者が怖いから徹底的に叩く
304:名刺は切らしておりまして
09/06/07 09:00:55 TBKkcJVD
もともと若いんだから、未熟なのは当たり前。
おかしいのは、そういう当然のことを我慢できずにこんな記事にしてしまう年寄り連中だな。
基本的に出世する人間は育て方が上手いんじゃなくて、
組織にとって便利がいいから上司になってたりするし、
そういうのに限って業績が上がらないのを若手のせいにする。
305:名刺は切らしておりまして
09/06/07 09:19:44 Qdkj009L
>>296
そんな調査にバカ正直に答える企業が今時存在するとでも思ってるのか？ｗ
少しは外に出て現実を見ろ。
306:名刺は切らしておりまして
09/06/07 09:23:32 AnuyO3uG
バブル世代とその子供たちは総じてワガママちゃん
307:名刺は切らしておりまして
09/06/07 09:39:44 TnHE43BV
傲慢じゃなく打たれ強い世代はいつなんだよ
聞かせてもらおうじゃないか
308:名刺は切らしておりまして
09/06/07 09:55:17 IQ2anVLA
ゆとりはもう日本人じゃないからなあ。
気持ち悪い変な動物だよ。
309:名刺は切らしておりまして
09/06/07 09:59:56 cckaQmuy
バブル世代よりましだろ
310:名刺は切らしておりまして
09/06/07 10:03:18 ezLRYq24
ゆとり世代も俺も終わったな
氷河期世代みたいに救済もなく底辺を這いずるんだろうな
学生時代の貯金で一念発起するしかないな
311:名刺は切らしておりまして
09/06/07 10:18:29 IQ2anVLA
氷河期世代は普通に教育を受けてきたし、真剣さがあるから
自力でなんとかするかも知れないんだが、ゆとりは
働かずにごねて人のせいにするだけだろう。誰が面倒見るのか知らんが。
312:名刺は切らしておりまして
09/06/07 10:24:37 JYKNByg6
女の特徴か？
313:名刺は切らしておりまして
09/06/07 11:18:58 aDB5ubFy
面接と適正試験対策をきちんとしてくるから面接では本性が見抜けないのよね
入れちゃったものは仕方ないので育てなきゃいけないが、自分の未熟な知識
だけで判断して他人の意見に耳を貸さない者をどう育てたら良いものか
314:名刺は切らしておりまして
09/06/07 11:24:31 IQ2anVLA
体育会系は嫌いだが自衛隊に頼んで見るとか＾＾
ぼやいても仕方ないしね＾＾
315:名刺は切らしておりまして
09/06/07 11:58:25 289tYHaM
>>2
同意する。学生運動世代はそれこそ人格形成が未熟だったとしか・・・
しかも未だに引きずっている。
若者はいつの時代もこんな感じ。
316:名刺は切らしておりまして
09/06/07 11:59:06 j8bewTaJ
>>313
そもそも優秀なら人事なんてやらずに前線送りだわなｗ
ドコの人事も自分が神様気取りだから人を見る目なんてない。
現場の人間であれば、話せばある程度は推測できるけどね。
といっても俺が世界の常識と思ってる奴だと、他社のやり方を
全否定するので中途採用は無理・・・
317:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:05:33 DwEAtN4X
（;^ω^)花見の席とりや宴会に適性ってwwww
(´･ω･`)どおりで俺が採用されんわけだ
318:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:12:54 IQ2anVLA
大学できちんと遊ばなかったでしょｗ
319:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:15:23 DwEAtN4X
>>318
(´･ω･`)統計解析やDelphi、FLASHや3D技術、はてはﾏｲｺﾝまで遊び尽したがな
320:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:23:04 nShEKnMZ
ゆとり教育だろ？
情弱な親もそう
321:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:24:59 RUbzTEjz
>>319
それじゃ喰ってけんわ。
322:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:26:18 diK+rkdr
無能な上司の地位を危うくさせる優秀な新人はつぶされる。
323:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:27:29 m5li3IlF
>>321
「英語ができます！ TOEIC何点です！」というのと同じで、
それだけじゃ全くお話にならんが、食っていくときの助けにはなるよ。
324:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:28:33 DwEAtN4X
>>321
(´･ω･`)無論Cもｱｾﾝﾌﾞﾗも少しはあれだが、ネットワーク系のやつやるべきだったと今は反省している
325:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:36:03 DwEAtN4X
('A`)ネットワークのやつはでも英語のSpecificationSheetっぽいのページ数が多すぎて読むのﾏﾝﾄﾞｸすぎ
326:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:37:46 IQ2anVLA
花見席取り一種とか宴会芸コーディネータとかのほうがいいな＾＾
327:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:39:13 aDB5ubFy
>>324
もちろんやらないよりは良いけど、知識だけ身につけるよりも
フリーソフトを公開したとか、なんかのコンテストに参加したとかの
学生っぽい実績を積んどいた方が良いよ
328:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:39:18 DwEAtN4X
>>326
(´･ω･`)試験に何年も浪人しそうだわ～
329:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:40:16 m5li3IlF
>>325
英語のドキュメントを読んでやっと入門だしねえ…
だから本当に使える人は重宝するんだけど。
>>326
あんたみたいなのがいるから>>1みたいな記事が書かれちゃうｗ
330:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:41:18 DwEAtN4X
>>327
(´･ω･`)まっとうな生き方だな。そういうのに憧れる。
331:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:45:14 IQ2anVLA
鳥人間コンテストで一発ネタやるんだ＾＾そうすれば採用は思いのままさ！
332:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:45:09 DwEAtN4X
>>329
(´･ω･`)そもそもﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑだのなんだのの仕様書もイチイチぶ厚過ぎる……
ﾏｲｺﾝやｱﾅﾛｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽ(っても社名じゃない)のはまだ薄いのに
333:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:46:52 c6J9J7WN
>>327
正直な話、新入社員は実績（？）うんぬんよりも
こちらが言ったことをその通りに仕事してくれたら問題ない、のが本音ですが
334:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:50:54 DwEAtN4X
(´･ω･`)あとｱﾙﾃﾗやXilog?みたいのﾛｼﾞｯｸも遊んでみたいけど高くて二の足ふんでた。
これから始めるか……
335:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:51:51 IQ2anVLA
指示どおりに仕事するのは詰め込みだから無条件に悪。
でたらめでも自分の意見を主張だそうだ。
そういう教育を受けたらしい。
336:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:54:53 HDlKfcSK
＞3.業務に対して勇んで前向きな提案をするけれど、内容は稚拙、
＞しかし本人は全くその認識がなく自信にあふれている
これ、いるなぁ…。
空気が読めないっていうか、そんな提案が受け入れられるわけねぇだろって事を
何度も何度も提案してくるやつ。
聞く方がストレスたまる。
337:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:55:16 aDB5ubFy
>>333
使い捨てならそれで良いんだけど、そういう社員は伸び悩むよ
>>313みたいな人の意見に耳を貸さないのは論外だけど
338:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:55:39 2JRL0eL1
>>335
でたらめは困るが自分の意見は持っててくれた方が俺は嬉しいな。
339:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:55:49 c6J9J7WN
>>334
よくわかりませんが、なんでそこまでガツガツ出来るのか不思議です。ニートですか？
340:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:57:40 m5li3IlF
>>335
企業がベテランに対して「マニュアルを書いて文書化しろ」と言い始めたのは
20年以上前。で、それを読まないと何もできない「マニュアル世代」と
笑われたのが、10年以上前。
今は、マニュアル読むのメンドイから俺様解釈でおkの時代。
「今の若い者は」はいつでも同じだが、次第に批判の方向が変わるね。
341:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:57:42 DwEAtN4X
>>339
(´･ω･`)暇はいくらでもある
342:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:58:17 IQ2anVLA
>>334
何にしても取捨選択はいるよ。全部を極めて進歩に追随はできまい。
343:名刺は切らしておりまして
09/06/07 12:59:46 CCssNo/z
>>335
なんか納得した。
で、嫌々指示に従ってなんの工夫もせずに失敗して、他者が悪い。
自分は優秀って自我を保存するんだな。
たまらんなぁ
344:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:00:47 DwEAtN4X
>>342
(´･ω･`)でももうPSoC3が出るらしいってことに心トキメいている俺ガイル
345:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:00:58 IQ2anVLA
>>340
だがね。ゆとり世代は別もんだよ。養老あたりも多少触れてたし
大学の授業の時点でも相当問題視されていた。
積極的に馬鹿を作ったのは日本史ではじめてだろう。
346:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:02:15 lj94Hs2f
>>343
工夫して勝手に指示と違うことやり出しちゃだめだろ
誰が責任取るんだ
347:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:02:17 m5li3IlF
>>337
基本は使い捨てですよ。組織として当座の業績を求められるから。
「言われたことを言われたとおりに言われたことだけやる」人間も
常に一定数必要だし、それ未満の奴もたくさんいるから。
自分で伸びてくれる人材ももちろん必要で、そういう人はいつの時代でも
一定の割合でいる。彼らを潰さなければOK。
一番多いのは、マニュアルこなせないくせに稚拙な屁理屈だけこねる奴。
やることは一通りやってから、自分の色を出せば良いのにね。
348:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:08:02 DwEAtN4X
(´･ω･`)やっぱりこんだけ棚上人間おおくちゃやってられんわな
どうせ責任うんぬんだって部下に押し付けんだろ？そういうやついたわ～
349:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:13:03 DwEAtN4X
(´･ω･`)「あいつが駄目だからプロジェクト失敗した」みたいなこと吹聴して、実はしぶんの元々の設計がタコ。予期せぬポール立ちまくってるしwwwみたいな。
350:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:17:35 CCssNo/z
>>346
表現が悪かったかな。注意深さって意味だよ。
351:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:17:56 pyigS4yh
コーマンしたいのに立ちが弱い--未熟でワガママな息子がなぜ増えたのか？
352:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:19:36 OoagAcFo
>>83
無能な上司は大事にした方がいいぞ。
いざというときに楯となって死んでもらうときに無能は使える。
353:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:19:48 DwEAtN4X
(´･ω･`)ま、ゆとり世代でないから擁護するつもりもないがな～
やっぱ皆しんで潰れてしまぇヽ(`Д´)ノ
354:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:21:26 qz+p/DxD
親が上司に抗議に来たのには引いたなあ。
355:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:22:27 iLbDMxRS
つーか就職氷河期世代が打たれ強すぎなだけだと思う…
あの世代は仕事なくしたらアウトの危機感あったから。
356:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:24:26 DwEAtN4X
(´･ω･`)とりあえず営業と人事はみんな氏ね
357:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:25:14 m5li3IlF
>>354
抗議というか、立派な親御さん（大企業の部長さんとか）が
格下企業に勤めるダメ息子の上司に挨拶に来て、応対に困った
という話は、時折耳にする。
親も息子がダメなことは頭では理解してることも多いから
余計に何を言っていいか困るようだ。
358:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:29:39 bYA7sIn8
文句なら人事に言えば？
今は買い手市場なんだから、そんな粗悪な人材持ってくる方がおかしいだろ。
新卒にこだわりすぎて無理しているんだろうけど。
359:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:31:34 IQ2anVLA
>>355
ゆとりのほうがまずそうな気もするんだがなあ。危機感あるんだろかな。
360:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:32:37 A/fKrss5
若手社員軟弱論が出るたびに
なぜ彼らは採用担当無能論を展開しないのかは永遠の謎だよな
361:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:34:52 ezLRYq24
採用担当は無能じゃない新卒全員が軟弱無能だからその中でもマシなの選んでる凄腕なんや
ってことなんじゃないですか？
362:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:38:12 gKM7kIcw
>>360
「世代に共通な問題」だからだろ。
新卒にこだわるのも、そっちの方が人事として責任取らなくて良いからだろうな。
中途で使えないのは人事のせいだが、新卒で使えないのは部門の教育のせいにできるし。
363:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:39:08 m5li3IlF
>>361
以前は東大卒（あるいは旧帝大卒でも）を取ってくれば、
ほぼ間違いなかった。
東大伝説が崩壊して「東大から良い人を選別しなきゃいけない」と
言われ始めてもう10年くらいになるのかな。
で、企業が「大学名だけでは判断しない」と言い始めてるのを誤解
してるのもいるが、低ランク大から取れば良いってわけにいかないので、
下の方は最初から論外だけどな。
364:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:39:20 MjJkUUmL
>>358
真性のアフォ？
今年の新人は売り手市場の時にきたことくらい分からない？
365:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:40:30 zKTFG/TP
仕事以前の礼儀作法の問題だから、出来る出来ないとは別次元だといい加減に気づけよ
366:名刺は切らしておりまして
09/06/07 13:40:46 RJEDAtwB
>>360
結局教育能力もないんだよな。
新卒主義でテキスト通りの教育メニューを提案でおｋ。
これじゃあ使えない奴を掴んでも一人前に育てられないわな。