09/05/22 18:58:24
>>1の続き
米海軍研究局（Office of Naval Research）のトップの方が私に会いに来たことが
あった。彼は軍用機で横田基地に来て、ヘリコプターで六本木の米軍オフィスに来て、
車で私の所へ来る。パスポートを持ってなくても来日できるようなルートだ。
ワシントン郊外のメリーランド州ベセスダに海軍の研究所がある。この研究所のP部長
との関係は大学院卒業直後から続いていた。彼が突然私に電話をかけてきたのは1996年
のことだ。
「来週木曜日にシーリフト計画の重要な会議がワシントンDCである。何とか来れないか。
君の高速船の設計を説明してほしい」
■米軍は、双胴型の高速船の技術に関心を持った
米国は1990年代の後半から「シーリフト（高速軍用海上輸送）計画」を立案していた。
世界中に展開している米国の駐留軍は、いずれ撤退することになるだろう。その時、
世界中のどこかで新たな紛争が発生した時、2週間以内に大規模な戦闘力を展開できる
能力を確保したいという計画である。世界中のどの地域にでも戦闘力を展開したい
のだが、航空機は輸送能力が低過ぎるので、高速船に頼るしかないのだ。
私が日本のある企業と共同で開発した双胴型の高速船の技術がこのプロジェクトに
ふさわしいとして米国海軍が注目してくれたのだ。だが、私は時間的な問題と、
東大の職員という立場があったので、米軍の手伝いをすることはできなかった。
米海軍は、国内の優秀な技術者が他分野に向かったおかげで、この時にはすでに新型
艦艇の開発能力を失い、日本の技術に頼ろうとしたのだが、結局それはうまくいか
なかった。私の代わりに折衝した日本の造船企業の取った行動も良くなかった。
それから数年たって米海軍が取った方法は、オーストラリアの設計技術と国内の技術に
頼ることだった。そうして試作されたのが2つの沿海域戦闘艦である。1つは三胴型で
オーストラリア企業に設計を委託し、もう1つは米国内の企業に担当させた。後者が
冒頭の、激しい波を発生させる最悪の船だった。
技術は劣化する。このことを知るのは、技術開発に人生をかけてきた私たち技術者に
とってつらい現実である。一生懸命支えてきた技術の分野が劣化していくのを目の前に
して、何もできないのだ。
40年前に人類は月に到達した。アポロ11号の偉業である。コンピューターの主記憶容量
がわずか50Kの時の偉業である。それから40年、科学技術は大きな進歩をしてきたはず
なのに、一方では技術の劣化も進行させていた。そして今、人類を月へ送り込むことは
できなくなっているのだ。
技術を進歩させたり、技術革新を実現したりすることは難しい。しかし、技術を劣化
させることは簡単なことなのだ。
※もう少し続きます。
3:ライトスタッフ◎φ ★
09/05/22 18:58:41
>>2の続き
■まず創造する能力のある人材を育てよ
技術の劣化は人材の劣化とともに進行する。米国で有力大学が船舶工学科を廃止した
のは20年ぐらい前のこと。日本でも同じ流れが10年ほど前から進行した。大学が悪い
というわけではないだろう。その産業の経営状態が悪く、若者がその産業を目指さ
なくなるのだ。
結果としてその産業と深い関係のある工学系の学科は不人気学科となって定員割れし、
リストラの対象になってしまう。これが典型的なシナリオである。
船の設計技術だけではない。あちらこちらで技術の劣化が進行していると言えるだろう。
産業界と大学が話し合うべき最大のテーマは、創造する能力のある人材を育てることと
技術の劣化を防ぐ戦略だと思う。
ある自動車会社の経営者が東大キャンパスを歩きながらつぶやいた。「なんで日本には
自動車学科がないんでしょうね。50兆円産業なんですが、ドイツにはありますね」。
産学連携は古くて新しい言葉だ。もっともっと本質に立ち返って産学連携を考えなけ
ればならない。
◎著者 宮田秀明
1948年生まれ。1972年東京大学大学院工学系研究科船舶工学専門課程修士修了。
同年石川島播磨重工業（現IHI）に入社、77年に東京大学に移り、94年より同大教授。
専門は船舶工学、計算流体力学、システムデザイン、技術マネジメント、経営シス
テム工学。世界最高峰のヨットレース「アメリカズ・カップ」の日本チーム
「ニッポンチャレンジ」でテクニカルディレクターを務めた。著書に『アメリカズ
・カップ―レーシングヨットの先端技術―』（岩波科学ライブラリー）、
『プロジェクトマネジメントで克つ！』『理系の経営学』（日経BP社）など
4:名刺は切らしておりまして
09/05/22 18:58:55 56N2GySx
ちょっ！
俺の愛読誌じゃねーかｗ
5:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:00:07 FGCWgtGq
IT化が進んで、開発が複雑化して
優秀な人間が1人居ればどうにかなるって感じでも
なくなったからじゃないの
日本に関しては人間の質も落ちてるだろけど
6:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:00:54 Yr6oOQ8f
ソナーにつかまりにくい形状の船底、、無いか
7:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:03:16 j33b/S+Y
技術は相対的なもの。
金にも人にも限度がある。重要なところに重点的に投入されるんだよ。
月にいかないのも、その必要がないからに他ならない。あるいは金をもっと重要な
目的に使うためだ。
船が重要だったら、IHI、もっと繁盛してるだろ？
8:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:05:34 FGCWgtGq
今から船に投資して、どれだけリターンがあるか
という話ですわな
美味しそうな餅の絵がかける分野には投資が集まるのにね
9:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:07:44 Z2T6Xtq4
う～ん じつにもったいない おまんだ
10:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:11:40 RebW84ll
携帯電話開発に優秀な若者が集まらなくなったというのと同じ構図かな？
11:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:13:38 MVhsTHZ3
需要がないんだら、それが合理的だろと。
12:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:14:17 IhYRvL5j
劣化ではなく停滞ではないのかな。
人類を月へ送り込まないのは技術ではなくお金の問題のような気がする。
13:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:18:30 APPyUgbk
経済性が大事な商船と違って軍艦だから波が悪いのは軍艦固有の理由が有ったりしないのか
14:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:19:39 WSSmS7ua
人から人へしか伝わらない技術ってものがあるんだよ。
設計図どおりつくって再現できるなら、見た目の測定で
諸外国が技術盗みまくりだろ。
15:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:20:36 FepYa3/O
米軍の高速艦は船首他船底等から泡を出して抵抗減らす方向に走ってたんじゃなかったっけ？
16:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:21:22 sZWI0CkD
至る所で技術低下は起きてるよね。
>>12の宇宙開発なんかもその典型例かもね。
あんな昔にロケットやスペースシャトルを作ったのに、
今のNASAだとろくな物が作れない。
もっと社会全体の予算配分を、
娯楽やサービスから研究開発費に回した方がいいんじゃない？
17:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:23:51 uYMthp3X
金融工学という疑似科学に人盗られたからな。
儲けがぜんぜん違う、もっともらしさを証明すれば
はずれても要件や条件の想定外ですむ。
実学じゃそんな言い訳効かないもんな。
18:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:25:09 4KIwptP6
月へ送り込めなくなってることと、この船の設計に関わる劣化は別問題だってｗ
なにしろ月へ行ったなんてよくできたでっちあげ（ｒｙ
という冗談はさておいて、無茶を承知でよけりゃ今でもいけるだろ。
無茶が許されないし、危険を冒す理由もないだけ。
19:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:27:35 babQzErQ
ISSだってマーズエクスプローラだって十分な進歩だと思うけどな
もっとお金まわせばもっと凄いことは出来るだろうけど納税者の理解が
20:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:27:54 ymhOYJ0c
工学部だとどのあたりが人気なの？
21:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:29:57 2IWE/0bh
日本が軍備拡充したら東大も活躍できるってか
22:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:31:22 sZWI0CkD
>>18
どこかで読んだけど、NASAが新しいロケットか何か開発しようとして、
部品を組み立ててたら、設計と10cmもずれてたとかいうことがざらにあるらしいよ。
真偽のほどは知らないが。
ホント、技術はオタクバカのような優秀な技術者で支えられてるんだなと、
最近よく実感するよ。
23:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:34:41 GRt54que
軍艦の最大速力なんて今は意味ないだろ
ソナーとの適合との方が重要
24:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:35:27 vvVKmTCV
コンピューターの技術屋を長くやってきたけど、技術屋のレベルについては落ちたかなと言うのは否めないかも。
使っている技術そのものは凄まじい進化を遂げたとは思うんだけど、
ブラックボックス化が進んで全体を深く知ることが出来なくなったし、
派遣頼りで、正社員で実際に開発に従事する人はほんの僅かになってしまった。
結果、ひと昔前まではわりかしいた化け物みたいに優秀な技術屋をまず見かけなくなったもんなあ。
25:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:35:27 CeCpl9Sr
>>12
劣化だと思うよ。
使わない技術は劣化する。これはマジ。
人材が減ると技術の受け継ぎが上手く出来ないんだよ。
文章で残っていても、下地が無ければ理解が出来ないって事だね。
高度になればなるほど、人材の素質が大きく影響するだろうし。
26:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:39:54 Qf2gXPB9
ウヨが靖国神社を参拝するだけで人物評価するのと一緒で、
美徳も技術も常にプロテストされなければ、形骸化して
しまうということですね。末法思想です
27:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:41:30 4KIwptP6
>>22
受け負った工場の問題もあるから、その理由を探らんことには何とも言えないよ。
technologyとtechniqueの違い、設計上はこれでよしとしてもそれが
その時点での技術で可能かどうかという理解もあるわけで。
一からつくるなら試行錯誤は必要でしょ。
28:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:42:40 dqk2a/I2
>>12
劣化だね。
忘却と言ってもいい。
中の人は世代交代で入れ替わるからね。
29:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:45:37 TfZ75xbL
これは、残存者利益を理解してないね、
一番最後に残る者はそれなりの利益を長く受ける｡
30:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:45:58 XhNiYFJC
あのカッコ悪い沿岸戦闘艦か
31:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:47:29 gkMczj+K
何を今更ｗ
32:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:48:27 BlXdY3bK
劣化したのが 原子力技術でなくて良かった
33:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:50:50 jVoCK6xg
アメリカって戦闘機にしてもそうだけど
効率化するってことに元々力を入れていない。
力が不足すれば排気量を上げる。
日本のは美術品ってよばれて効率はよかったが稼働率が低く
アメリカの機体はメンテしやすく無骨だった。
34:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:54:28 I9eFKn1N
>>16
まったくね。
あのスペースシャトルを飛ばしたアメリカが
今じゃロケットひとつまともに開発できないんだから
35:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:58:53 B4k6nMxt
何気に凄くヤバイ話だよねこれ
36:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:01:56 RLvOFPEL
>>23
こんなスレ中でさえウヨサヨ言ってる貴方に脱帽
37:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:12:14 AdGkb0DS
そりゃ新卒時にどこに就職したかでほぼ生涯賃金が決まってくる世の中ですから。
38:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:12:36 BbTvkMXP
人に見向きされなくなると劣化するのは女といっしょだな
ちなみに俺のちんちんも劣化がひどい
39:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:13:48 dqk2a/I2
>>16
> 至る所で技術低下は起きてるよね。
そうじゃなくて、別の分野に人材や資金が移って、そちらで技術が発展してるんでしょう。
40:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:14:11 jVoCK6xg
あとは金銭に縛られるようになると技術は劣化するね。
戦争時や冷戦の用に予算や採算が度外視されると技術は大幅に進化する。
まあ、仕事でもそうだが予算が豊富だと技術者もやる気が出る一方で
コストに縛られすぎるとやる気も失せるし。
41:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:16:46 MCWb5H/G
スペースシャトルは失敗だろ
ソ連のニセモノのほうが良くできてた
42:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:18:31 p1Kgn7Kw
製造現場が海外に移っている以上は仕方ない
かつての日本だってそうやって海外から仕事貰って台頭したんだからね
今はその役目が中印になってるということ
43:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:18:36 4KIwptP6
>>40
コストに縛られるってのは大きいかもね
44:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:26:53 NehR+IF8
地デジもそうだよな
45:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:30:17 a8DSNXpe
軍事だと飛行機なんかは空力的な特性が到底良いとは思えない形状のものを
フライバイワイヤを使って飛ばしていたりする。
船だって同じじゃないのかと思うのだが・・・この先生はそういう可能性は考えないのだろうか？
46:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:32:51 sZWI0CkD
>>39
そう簡単に他業種に移れるもんだろうか？
ホントに天才的な技術者ってのは、その一つのことだけにずば抜けて技術力があるけど、
それ以外がてんでダメだったりするし。
もっとも天才であっても、今のIT業界のように食っていけない状態が続くと、
関係ないバイトとか事務職とかに移っちゃうのかもね。
>>40
あるある。
あとせっかくの技術を、経営と営業がヘボだと、
資金を取ってこれず、生かし切れなかったり。
47:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:35:35 V4sFlpm9
>>45
軍艦もステルス重視なんかな
48:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:37:22 cESENVIY
そろそろ原発がやばいよ。大学の原子力学科は次々と閉鎖・縮小しているし
イメージが悪いので優秀な学生が集まらない。
49:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:38:49 4OFUfdg1
劣化の一番身近な例がウィンドウズビスタなわけだ
金があろうとモノ作りの魂がなければ駄作はつきないよ
50:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:41:24 27Qg4qRa
俺の関連分野だと逆で、大型のレンズが日本では作れなくなったと聞いたな。
だからアメリカに発注するしかない。
レンズ磨きの職人が育っていないのが原因だ。
51:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:42:07 +JwY7lMW
>>39
アメリカ中の優秀な人材と資金集まった金融がこの有様だよｗ
52:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:44:19 MCWb5H/G
まあ中世でも優秀な人材は錬金術に行ってたらしいからな
53:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:45:28 27Qg4qRa
>>52
まあ当時は物理と錬金術は紙一重だからね。ニュートンだって晩年は錬金術にはまっていたわけだから
54:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:45:33 53mIryi/
>>52
錬金術は現代の化学に相当するもんだよ
55:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:47:09 Bz7fTkO3
>>8
２０年燃料費要らずの原子力商船を造ればｏｋ。
56:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:47:20 4KIwptP6
>>45
その可能性はあるんだろうけど、オーストラリア企業は激しい波を発生させないらしいからねえ。
>>49
ごめん。俺はVistaにしてよかったと思ってるわ（SP1以降）。XPもSP1までは
さんざんけなされてたから、比較するならSP1以降同士でな。
57:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:48:52 gaihh3gj
日本三大秀明
大西秀明 滝沢秀明 宮田秀明
58:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:49:00 53mIryi/
Vistaは技術的には進歩しているが
単純な話”普及しすぎたXPじゃない”ってのが足引っ張ってるだけよ
59:ひﾟょん♂
09/05/22 20:50:08 NjvF02Gf BE:1458089478-2BP(1028)
>>1
そんなの企業じゃ、いつものことだよ。
技術がどうこうより、コストと売れるかどうかが重要なんだ。
上司が決めたスケジュ～ルとかコストとか人数とか
プロジェクト要因の技術力とかの制約条件を勘案して、
保守もできる程度のものにしないと回らないのさ
60:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:50:46 E7x3larL
>>45 道灌！
空力学的には洗練されていても生存性を軽視した零戦よりも、
圧倒的エンジンパワーで速度だけでなく防弾性能や耐火性能を
重視した米軍機の思想に共感するな。
冗長性や多様性を生むのが進化であって、不要な技術を突き
詰めてガラパゴス化するのは進化とは言わない。
61:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:51:17 h4ylcJyk
視点が偏りすぎ
兵器は燃費の優先順位ひくいだろ
ちょっと昔の戦車でもみてみろよｗ
62:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:52:01 75oK4PA8
限られたリソースだから、選択と集中は正しい判断だろ。この宮田とかいうおっさん馬鹿だよ。
63:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:53:24 3wnCz7Hv
これの事だな、
（アマゾンのアドレス）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)世界の艦船-2009年-05月号-雑誌/dp/B001V6A8NQ
・・・確かに美しくねぇな。 アメの艦艇は“火器を載せるトラック”だからしょうがないな。
生産コスト第一だからな。
どこの現場でもそうだが、文系の経営屋さんや、現場に入らなくなった管理職が、
「そんな事して、イクラになるの？？」 って言い出すと途端にな・・・・・つまんね。
64:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:54:21 27Qg4qRa
これ日経ビジネスだろ。直接、コメントが書けるはずだから書いて来いよ(´･ω･`)
65:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:54:52 a8DSNXpe
逆に兵器としての性能向上とトレードオフの関係になる、船舶としての性能低下は
燃費が悪かろうが、エンジンがでかくなろうが、力技で解決するって設計思想もありだしな。
66:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:55:47 m9GR7kOB
船の形はちょっとっつーか全然解らないからなんともいえんが、
戦闘艦である以上は何らかの要素とのトレードオフの結果かもしれんぞ。
単要素だけを重視して批判していいモノかどうか。
67:名刺は切らしておりまして
09/05/22 20:57:02 KL24xG1R
アメの船は原子力じゃないのか？
それなら、燃費なんて概念ないのと違うの？
>>61
リッターあたり200ｍだものなｗ。
それだって、あくまで舗装したところの話で、沼地だのなんだのといったら150、100とかありだし。
68:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:02:34 yOQDWigr
東大のセンパクまだあったんだねぇ
当時「進振り」の点が足りないとセンパク送りだったからなぁ
69:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:03:14 GRt54que
アポロ計画ぐらい徹底的に試験してやりゃ成功するって
優秀な技術者がいりゃあいいって方が無知だろw
70:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:03:32 a8DSNXpe
>>64
凸ってきた。
掲載されるかどうかは知らんが。
71:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:04:40 W7xstG2S
電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」
順位 企業名 得票率
1位 トヨタ自動車 31.7
2位 本田技研工業 31.3
3位 パナソニック 29.1
4位 任天堂 27.7
5位 キヤノン 25.1
6位 ソニー 23.9
7位 シャープ 17.3
8位 東芝 14.5
9位 日産自動車 13.5
10位 ＮＥＣ 11.8
10位 デンソー 11.8
10位 日立製作所 11.8
13位 村田製作所 11.6
14位 ＩＨＩ 11.2
14位 インテル 11.2
16位 オムロン 10.6
17位 東レ 10.4
18位 キーエンス 10.0
18位 島津製作所 10.0
18位 ニコン 10.0
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
72:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:05:32 E7x3larL
>>63写真を見てきた。
艦尾の波形が１２０度くらいに大きく開いてむしろ美しく感ずるね。
推進装置から出るキャビテーションノイズなんかを拡散させて音響
魚雷の追尾を躱そうとするような、何か技術的な意図を感じさせる
波形だね。
２０％の出力をサバイバビリティの向上に用いるのは軍事の常識で
ないの。 おや？こんな時間に宅配便かな．．．．．
73:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:06:04 dqk2a/I2
>>46
> そう簡単に他業種に移れるもんだろうか？
あ、いや、「移る」ていうのは技術者個人が別分野に移るって事じゃなくて。
74:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:08:33 9CsFNDYD
昔は人類を月に送りこめたのに今はそれができないのは、安全性の要求が
桁違いに高まったから。
冷戦時代は命をかけてでも技術を進歩させるモチベーションがあった。
それが無くなったのは世界が平和になった証拠。
75:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:08:40 UL3slZGP
萌えフィギュアとかの技術はすげえ進化してるぞ
きっとそっちに人材が移ったんだな
76:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:11:07 uq8QtJ0P
>>68
今は不人気学科が統合されてシステム創成というのになってる
進振りの点数は総じて低いが、PSIってとこだけ80点くらいいる
77:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:13:51 pDEVun+v
さすがいい事言うな。今の産業は垣根を作りすぎなんだよ。
シミュレーション技術なんかなんにでも応用できることがわかっていない人が多い。
というか分かっていても垣根を作る。トヨタも自動車以外の燃料機関に進出すべき時だ。
78:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:19:32 lpQddI83
まあ、エジプトのピラミット建設技術も劣化したし、日本でも失われた技術はあるだろう。
79:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:43:30 z/CTf8m7
金にならない分野の技術が進歩しないのはしかたがない。
Linuxは無料でコピーし放題なのに、Windowsのシェア10%も超えられない。
しかもWindowsの違法コピーするやつばっかり。
金になる医療・半導体は進んでいる。
半導体については高速化と微細化について限界が見えるところまできた。
馬鹿左翼のために言っておくが、共産化すれば進歩するかといえばロシアや
中国を見ればわかる。
共産圏で進歩したのは独裁政治維持のための手段だけ。
80:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:50:12 +JwY7lMW
これか
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
確かに波すごいな
でも後方の波の奇怪な形見ると特別な目的があって
こうやってるんじゃないかと考えてしまうな
81:名刺は切らしておりまして
09/05/22 22:05:58 sRxi8mis
>>50
アメリカの職人は優秀なのか？
82:名刺は切らしておりまして
09/05/22 22:09:57 /O7hvHc7
>そして今、人類を月へ送り込むことはできなくなっているのだ。
今の技術じゃ月に行けないって本当なん？
83:名刺は切らしておりまして
09/05/22 22:10:10 OdXAHOMq
核弾頭の作り方忘れるくらいだからな
84:名刺は切らしておりまして
09/05/22 22:11:59 /8N0Ss+f
なっちゃんレラを設計した人ですか?
85:名刺は切らしておりまして
09/05/22 22:15:54 qkejqkXv
しょうがないだろ、技術開発だけじゃなく、人間の質の維持にだって相当な金がかかるんだから。
86:15
09/05/22 22:54:59 FepYa3/O
>>63>>72
写真を見ると異様に多くの細かい泡を出していますから、泡で船底を覆い大幅に抵抗を減らす
最新技術を採用しているようにしか見えませんね。
>>1の先生はこの写真を見て単純に構造上の問題アリ！と決め付けていますので
残念ながら新世代の技術に付いて行けない典型的に学者さんかも知れません。
（技術の劣化という事例が存在するのは認めますが）
87:名刺は切らしておりまして
09/05/22 23:14:31 JulsW24K
へ～
素人目に見ても新型DDH「ひゅうが」と最新鋭の
3000トンの沿海域戦闘艦との波の違いが分かるね、
出しているスピードの違いも有ると思うが。
アメリカは必要十分過ぎるボディー作ってから
ぞれに必要な性能（主に速力）を出すでかいエンジン乗っける作り方は
昔も今も変わらないんじゃないのかな？燃費なんて考えない。
大戦時の飛行機も、そうして作られて行って燃料食い過ぎだったんだが
頑丈なボディーによる生存率と物資が豊富なアメリカはスタンス変えなかった。
その流れが今の製品作りまで及んで廃れているのかも。
88:名刺は切らしておりまして
09/05/22 23:20:39 G+edzFG8
なんか、こういう文章書くヒトってイマイチ信用ならない。
89:名刺は切らしておりまして
09/05/22 23:36:13 F59bqI94
残念ながら日本も技術者の空洞化が進んでるでしょう。
医学部に優秀な人材を吸い取られて理工系が劣化してる。
日本が一流国であり続けるためには科学技術立国以外ないのに。
90:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:00:07 MCWb5H/G
医者のほうが儲かるしもてる
当然の帰結だ
91:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:12:28 MJu6UaEo
人類は衰退しました。
92:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:13:17 lZeqkubd
一番優秀な人材を医者にするなんて、
メーカーが福利厚生部門にエリートを配置して、技術開発をおろそかにするぐらい間抜け。
ｵﾜﾀになるのも時間の問題。
93:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:26:45 VbRkEiPe
アルベルト・アインシュタインは何故研究を続けられたか？
スイス特許庁に3級技術専門職（審査官）として就職した。
これが彼の生活を支えた、食えない研究者は見習うべき。
公務員にな～れ、食えない研究している頭の良い者達よ。
94:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:46:24 L5m6ABtn
ようは派遣に甘んじるような質の悪い人間が世に溢れたってことなんだよな
昔は職人がやっていたような仕事も、職人がいなくなったから派遣にやらせる
そうすると技術は劣化していくんだよな
こんな短期間で遺伝子レベルで能力が落ちてるはずはないから、若い層の精神面が便利さになれて劣化してるんだろう
95:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:48:15 jxoxqJnv
>>63
物作りが美を目的としてどうするの？
96:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:54:17 luhy2Tyh
>>94
じゃあ世の中を便利にした昔の人が悪いということだな。
その手の「今どきの若い者は｣論は秋田
97:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:59:42 L5m6ABtn
>>96
技術が進歩すれば便利になる
年長者の職人は便利な今の世の中でも技術をきちんと維持しているわけでな
若い層に目を向ければ、派遣だの無職だの
この前の大学教授殺害事件だってアルバイトだっただろ
98:名刺は切らしておりまして
09/05/23 01:44:27 Jri6pEsu
問題なのは「技術の劣化」ではなく、
どの分野の技術も非常に高度化してきており、門戸を叩いてきた人間が
技術の最先端に追いつくまでの知識＆ナレッジ習得に時間と金が掛かることである。
衰退する技術分野は、外的要因ももちろんあるだろうが、分野内での知識共通や
後進を長い目で育成するといった努力を怠っているケースがほとんどだろう。
（この場合、たいてい権威主義が幅効かしている。）
また黎明期は実務（仕事）＝技術知識で、要は学問やりながらキャッシュも生み出して
いたけど、高度化してしまったら後進の人間をキャッチアップさせるのに、
ほぼ学習期間オンリーで給与を支払わなければならない。
題名に『経営の設計学』と謳うなら、本件でＲ＆Ｄ費の分析まで踏み込まなければならんだろう。
新しい分野は技術が成熟していないせいもあってすぐ成果を出しやすいから面白いし、
権威振りかざす"主"的輩ものさばっていないので、その学問分野が活性化しやすいわな。
99:名刺は切らしておりまして
09/05/23 01:45:36 L5m6ABtn
結局その習いながら利益も出すのができないのが今の世代なわけで
難しい事を言っても本質は変わらん
100:名刺は切らしておりまして
09/05/23 02:07:25 1NZqryc0
自動車学部が出来ない理由は企業が大学の勉強に
何の価値も見出してないからではないか。
それとも自動車学部を作って、研究の肩代わりをしろという意味かね。
50兆円産業ｗなら共同研究と称してかねだしまくれば飛びつく奴もいるだろうに。
101:名刺は切らしておりまして
09/05/23 02:53:30 S43v2nE0
>>100
オープンに研究しなきゃならん大学の研究と企業の研究は性質が違う
特許で保護するったって
輸出可能なくらいの近場にお構い無しに食っちまう国が大量にあるからね
102:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:21:02 vjGxbvK+
マジでどうなるんだろうな。日本の未来。
台湾や中国の学生の工学部の連中は、生き生きしてたよ。
アメリカで博士とって母国に帰って研究するって。
日本の理工学部の連中はどうだ？
がんばっても一級の給料もらえるかもらえないかレベル。
ひたすら遊んでた連中の方が就職がいい。
博士いったら奴隷決定。なんかなあ。教育が悪いというか、閉塞感があるというか。
103:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:27:50 TFD6IH0K
日本の工学部での不人気学科
①電気電子
②機械
③化学
人気学科
①建築・都市(土木)
②バイオ
③学際的で意味不明な学科
将来の日本から電気電子・機械・化学は無くなりますね
104:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:31:16 gzfy27PC
別にいいじゃん
ニーズがないんだろ。月に行くなんてその典型。
必要が無いんだから劣化してもいいんだよ。
また必要になったら一から開発すればいい。
だいたい、必要ないのに技術を維持し続けるってことは、その分必要な分野に人材が回らないってことじゃないか。
それをおして維持しろってのは、全体を見れないヲタクのオナニーでしかない。
105:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:32:59 pjqgoenZ
>>98
それはあるね。先端にたどり着くまでにいやになったりｗ
安直に疑似科学や宗教にはしるのも先人の遺産を消化するのに
うんざりしてるのかもしれん。
106:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:35:30 MvBDPYeU
>>98
なるほど～
日本得意のゲーム産業が一部を除いて衰退したのが解ったわ
107:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:38:54 pjqgoenZ
ああ、雑誌の漫画は結局すたれなかったのもそうだね。
参入に初期コスト安いからな。アイデアの孵卵器としては重要だ。
このまま行くと生物学的制限で文明の進歩が止まるだろうな。
108:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:40:48 gzfy27PC
えてして技術屋は技術の向上はそれ自体が人類への貢献みたいな考えに陥る
が、社会はそうは見てくれない。
結果として、「いい商品なのになんで売れないの？」というありがちな話になる。
病状が進行すると「大衆はバカだからこの製品の価値が理解出来ない。安物ばっかり買いやがって」という思考に・・・
109:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:41:33 2Xhiwsax
>>98
F1なんかでも、７０～８０年代に入ってすぐに技術トップ張ってた人材ばかりで
若手がほとんどいない状態だからなあ
20～30代の若手で頭角現してるひとがほとんどいないの
ニューエィやブラウン、コスタ、シモンズがいなくなったらどうなるんだろうか…
110:名刺は切らしておりまして
09/05/23 04:37:46 YaVyLyzu
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
2007年（平成19年）12月号 米沿海域戦闘艦「フリーダム」の進水シーン
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
>>1の先生が言ってるのは、これか？
確かに素人目に見ても、変な波だな。
だが、「これが最新鋭の船の作る波」と言われたら、漏れは信じてしまうがw
111:名刺は切らしておりまして
09/05/23 04:39:52 11HsT+OM
劣化じゃなくて陳腐化じゃないの？
112:名刺は切らしておりまして
09/05/23 04:41:26 11HsT+OM
>>108
だから、日本の技術屋は所得が低いよね。
オナニーするだけでカネが貰えるんだからありがたいと思えと。
113:名刺は切らしておりまして
09/05/23 04:42:16 3YEF0ZIj
>>110
船尾からの波がとか言ってるから違うんじゃないの。
>>80のヤツでしょ。多分。
114:名刺は切らしておりまして
09/05/23 05:23:45 xOQXLrij
水深の浅い所で活動するように設計されているとか
URLﾘﾝｸ(www.freedom.navy.mil)
スクリューもねぇのか
115:名刺は切らしておりまして
09/05/23 05:45:51 6v4t6Clm
整備性や量産性とかとトレードオフなんじゃねーの？
あらゆる面で現段階では最高の技術を採用した結果、高くついたうえに運用し難い
なんてことになったら意味ないだろ
116:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:18:11 u4/ADDPF
>>98
そういえば脳科学の偉い先生が言っていたなぁ。
アインシュタインは25才の論文でノーベル賞取ったけど、
今は絶対無理だと。
35才で研究者のスタートラインに立つって。
117:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:20:39 pjqgoenZ
その頃にはアタマボケてるな(´・ω・`)
118:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:26:34 t4EZBiVP
>>35 俺もそう思う
119:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:28:49 t4EZBiVP
>>103
一つ言う、そこに挙がってる不人気学科の学生を企業は欲しがってる
人気学科の学生などいらない
120:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:33:00 m9g6aLFZ
機械屋足りねーよ
121:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:34:52 u4/ADDPF
>>114
船舶工学は門外漢で全然知らないんだけど、
今時バルバス・バウ(球状船首)の無い大型艦って有りなの？
上部構造はステルス性を考えて設計されてるのは何となくわかるけど。
122:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:36:45 SmpjFHjt
大型艦 。。。(´・ω:;.:...
123:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:38:39 YIO8CeTz
昔に比べて技術屋が居なくなった気がするな
言い意味で技術オタクで、心底自分の製品や業務を愛してるような
割り切り型のドライな業務をやる人が増えた気がする。
ま、俺の回りだけの話だから、他の企業がどうかは知らないな
ただ、俺も腐れ設計者だけど・・・
124:名刺は切らしておりまして
09/05/23 06:43:10 v3xtpFP9
>>15,86
> 写真を見ると異様に多くの細かい泡を出していますから、泡で船底を覆い大幅に抵抗を減らす
> 最新技術を採用しているようにしか見えませんね。
micro-bubbleな
でも、この波形と泡は関係ないぞｗ
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
125:名刺は切らしておりまして
09/05/23 08:06:11 AYuwPy3x
F22を見て、こんな空力的にばかげた飛行機なんて
技術劣化だと騒ぐような物か。
126:名刺は切らしておりまして
09/05/23 10:04:46 5MXXI+rQ
>>98,100
もう日本も大学から専門知識を教えるんじゃなくて、
子供と親が望めば、小学校高学年あたりから、専門知識を教えていった方がいいと思うが。
小さい頃からやってるかどうかで、技術力に何倍もの大きな差が開くし。
わりと汎用的に使える知識であれば、週に１～３日は、小学校に行かずに大学の講義を受ける、
もっと専門的な知識であれば、いろんな会社に所属してる技術者が人材教育を兼ねて教える。
みたいな。
127:名刺は切らしておりまして
09/05/23 10:16:15 2z9kOlGX
材料力学かな？ 汎用的であり、現場で衰退傾向だが、欲しい力って。
128:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:21:18 ZaQLEh7J
空母艦隊vs潜水艦とかだとわざと波立ててかく乱するんでなかったっけ？
船の海中に対するステルス性ってどの程度重要なんだろうね
そのあたりの要件順位付次第だと思う。
129:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:26:34 S43v2nE0
>>123
技術者が誇りやモチベーションなんざ持てやしないご時勢だかんねぇ
今の若い連中に確信もって言える
「理系にだけは行くな」と
130:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:34:28 5MXXI+rQ
>>123,129
同意。
難しいことは技術者に任せておいて、革新的な発明とかが出来たとしても、
美味しいところは企業や経営者が総取り。
それで技術者の意見や望むことはほとんど聞いてもらえない。
重要な事項は勝手に経営側が何の相談もなしに決めたりする。
そしてそのツケで技術者が苦労する羽目になる。
ちょっと挑戦的なことをやろうとすると、
資金がどうの、サポートがどうの、と言ってやらせてもらえない。
技術者の待遇悪すぎ！
同じような不満を持ってる技術者は多そう。
131:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:49:22 11HsT+OM
>>130
不満持ってるヒトは多いんだろうけど、
ではベンチャーとして独立・事業化で成功した技術者は数少ない。
なんででしょうねぇ
132:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:50:45 jlpNZLtm
ベンチャーってのは、技術者だけがベンチャー精神持てばいいんじゃなくて、
経営や経理や法律もベンチャー精神もったやつがいないとダメなんだ。
133:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:53:36 Oo3hu0ls
>>130
うーん
同意できないなぁ
じゃあ君らは、その難しい技術とやらをもって独立なりなんなりすればいいんじゃないの？
たぶんしても相手にしてもらえないと思うけど
結局きみら技術者は、技術を言い訳にしているだけ
営業の難しさ、重要さを知らないでしょ？
金集めとかしたことある？
上司はわかってくれないぃぃとかいってるような人が
社外のひとに説明なんてできるわけいる分けないよね
俺から見たら君ら、甘えてるとしか思えないね
技術は絶対じゃないんだからさ。
134:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:54:08 5MXXI+rQ
>>131
一つのことで優秀な人って、技術オタク、技術バカな可能性高いから、
経営とか経理とか営業とか向いてない。
つまりそれぞれの得意分野をそれぞれが担当して、会社を動かしてるのに、
経営だけが強い権力を持ち、お金も総取りするというのが間違ってる。
135:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:57:05 5MXXI+rQ
>>133
経営や営業が技術のことを分からないように、
技術が経営や営業を分からなくて当たり前。
お互いに補完し合ってるんだから。
つまり本来はお互いに対等な立場で補完し合う関係でなければいけない。
136:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:57:30 2z9kOlGX
>>134
ベンチャーなら、なおさら
株主に厚く配当しなければいけないので
会社自体は、銀行融資の場合よりも、きついと思うよ。
137:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:57:56 75jsFTPi
この人は造船ヲタかｗ
同じ軍艦の写真見ても、ヲタ分野で見るとこが違うんだな
おもしろい話だわ
138:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:59:25 Oo3hu0ls
>>135
だからさぁ
きみが勝手に思ってる経営の横暴さが、君の勝手な言い分だけじゃない
経営の立場になったらわかるんじゃないの？
っていってるわけ
139:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:03:41 6OZXUBcG
>>81
大型望遠鏡用の鏡のことでないか？
スバルの鏡はアメリカのコーニング製で、日本式の磨きあげだと
自重による変形に対応できないので、ピエゾのアクチュエーターを
敷き詰めたアクティブ制御だったと、昔職場に回ってきた
三菱電機技報に書いてあった記憶がある。
140:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:06:28 5MXXI+rQ
>>138
まー、あれだな。
技術オタク、技術バカだと、周りの人も優秀だという前提で考えるから、
経営や営業が並であった場合は、技術側が求めてるようなことが出来ないだけなんだろうな。
優秀な技術者は、優秀な経営や営業と組んだ方がストレスなく仕事が出来て、いいんだろうな。
Googleみたいにさ。
141:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:08:14 u1PNhFOb
>>140
Googleは退職者が多い
給料が低いって理由でね
どこも同じだよ。どこも同じなんだよ
経営者には経営者の苦労があるんだって
142:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:09:18 6OZXUBcG
スプルーアンス級の船首波の少なさは神レベルだわ
テーラー水槽恐るべし
143:>>123
09/05/23 12:10:14 t4EZBiVP
>>130 そういうことを言ってるんじゃないんだけどな・・・
もう少し社会に揉まれた方が良いかもね
144:>>123
09/05/23 12:14:07 YIO8CeTz
>>129
＞今の若い連中に確信もって言える
＞「理系にだけは行くな」と
俺はそんなことないと思ってるぜ
てか自分は学生採用に関ってるから。
胸を張って理系を薦めるよ。逆に文系は絶対進めない。
文系の大変さ知ってる？？学生時代じゃなくて、就職活動・就職先を。
文系で役員に慣れるような人は、正直、理系に来ても普通に宮廷の院まで行けるような人なんだよ
少なくとも学生時代までは
理系学問が出来ないから文系を選択した、と言う人とは違うんだよ
同じ会社でも文・理で学歴がまるで違うよ
145:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:15:57 5MXXI+rQ
>>141
技術には技術の苦労があるわけで、それなのに決定権が経営にあるぐらいならまだしも、
相談もなしに決められたりするのは、納得がいかない。
まー、技術寄りの会社なら、全体会議とかで技術者の意見も吸収したりするんだろうし、
トヨタみたいに末端の技術者からの意見を大切にしてる企業もあるけど、
私が所属してる会社は、横暴経営だから不満だらけ。
146:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:17:59 YIO8CeTz
>>145 じゃ、独立したら？
それかうち来る？
147:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:22:46 5MXXI+rQ
>>146
知り合いと２人で組んで、今、ベンチャーみたいなことしてる。
始めて３ヶ月だけど、すでに億単位の売上見通しが付いててワロタ。
どれだけ今までの経営と営業が努力してなかったのかというのがよく分かる。
外部リソースの使い方が下手すぎるんだよね。
148:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:56:37 m8X9x7V4
>>145
>>147読んでスゲーと思ったけど
>トヨタみたいに末端の技術者からの意見を大切にしてる企業もあるけど、
あまり笑わさないでくれｗ
どんなご冗談なんですか？
149:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:04:14 5MXXI+rQ
>>148
トヨタ生産方式カイゼン
150:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:10:03 jUHBjTn6
日本は色んな技術があるから凄いよな。
アメリカなんてアイデアがあっても、作れる力がないんだから。
最初は妄想が強いなと思ったけど良い記事だった。
151:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:14:01 96ldyrTB
>>39
別の分野に人材や資金が移って、技術が停滞するだけならともかく、
停滞を超えて劣化していく、って話でしょう
152:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:18:07 2z9kOlGX
アメリカの海運は、ＡＰＬでも韓国で造船して、
外国人船員比率が高いもんな。
153:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:18:54 jUHBjTn6
>>60
>冗長性や多様性を生むのが進化であって、不要な技術を突き
>詰めてガラパゴス化するのは進化とは言わない。
日本は一見不要そうな技術も捨てないで維持してるわけだが。
154:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:20:08 2z9kOlGX
>>153
エネルギー事情で、復活するものもあるからね。
155:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:22:03 jUHBjTn6
そういえば、ハイブリッド戦車なんていうもんはアメリカには思いつかないんだろうけど
日本はそういうのに取り組んでいる。もっとも、そんなに国土の大きくない日本で必要な
のかという気はするけど燃費が良いってことは燃料補給車両がいらないから戦車も動きや
すい。環境破壊をする戦車を作るのに環境だとか温暖化っていう理由付けはバカらしいけ
ど研究の対象になるって発想は面白い。
156:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:25:51 2z9kOlGX
>>155
インバータや誘導電動機で軽量化が実現したから
エンジンから継手を介して回すよりも、効率がいい。
軽量化できた分は、装甲に回せるので、狙いは正しい。
157:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:26:04 4klTHhTR
>>155
燃料補給無しで二倍の距離を動けるならそれはそれで
運用の柔軟性が増すな。いい考えじゃなかろうか。
もちろん、他の何かとのトレードオフだろうけど。
158:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:26:36 SmpjFHjt
昔銀輪部隊があったな。。。
159:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:30:22 jUHBjTn6
>>156
そう正しい。日本はその辺の読みが実に冷静で俺は好き。
まぁ日本と言うより民間企業が偉いんだろうと思うけど。
原発を一様にダメと決めつけた欧州の某国は、エネルギー事情の関係で太陽光に金を
注ぎ込んだかと思えば、もうドーピング切れ起こしてアワアワしているしね。
160:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:44:43 h3SHm0nP
>>155
待ち伏せ時の静穏や、排気ガスを出さない熱ステルスに優れる。
M1A1 も待ち伏せ用に補助エンジンをつんでいるが、エンジン回転数を絞っても排気ガスの高温で、見付かるんだと。
電子機器とエアコンが大量に電力を食うので、エンジンを切ると、仕事にならない。
161:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:45:07 S9FgLYkJ
>>159
今、欧州で太陽光が息切れしてるのは、ただ単に不況のせいらしいけど。
風力も陸上は一通りやっちゃったから、これからは地熱と洋上風力だろうな。
162:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:46:56 0Xb9oQ4Q
>>159
左翼が核兵器開発に使われるから反対と言って
原発を廃止した瞬間にフランスの原発の利用料を
足元を見られて25%値上げされ。
太陽光発電にはレアメタルが必要だったという
間抜けな結論にたどりついて結局また原発を作り直すことになった
ドイツのことですね。
163:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:47:58 jvpL06lv
で、宮田先生の話はどうですかね？
ちょっと偏りすぎだと思うんですが。
164:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:48:41 2z9kOlGX
>>162
今の太陽電池は、昔とは材料も全然ちがうよ。
165:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:51:27 v3xtpFP9
>>151
だから、その移った先の分野では発展してるんだろうから、「至る所」で劣化とは違うだろ、って話だよ。
166:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:51:32 3YEF0ZIj
>>163
っていうか、「オレはすごいんだ、無視スンナ」ってだけの記事だよね。コレ。
内容は本当に妥当なんかね。
167:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:52:04 wzfGUPKz
なるほどな
イギリスのタンク製造撤退みたいなもんだろ
どこに外注するかって話になってるが選定を間違えたのではってことじゃん
全部自分で賄うと亀山のようなコストの問題が出てくる
赤字大国でもあり、そうでなくても出来ることと出来ないことはあるだろ
168:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:53:28 dVhRjA1u
楽器や音響機器とかも、最新型の方が音がいいとは限らないって聞いたな。
日本のお家芸だった、ゲームソフトの開発も
いまは海外勢に押されてるしな。グラフィックに限れば海外の方が上回ってる
169:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:53:37 0V496rEI
つまり、今時最先端技術を駆使して最新鋭の蒸気機関車を作るヤツはいない、ということだな。
170:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:54:19 U5POu6Bk
>>163
船尾からひれのように伸びてる波とかみると
作為的なものを感じるが門外漢故に判断できないな。
沿海用の軍艦故の要求というのもあるのだろうし
詳しい人もいなさそうだし。
軍板にでも行ったら情報持ってる人もいるかも？
171:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:55:14 2z9kOlGX
>>167
亀山は、設備に世代管理概念があるので
外国に設備輸出するのだよ。
最新世代だけ維持しているから、コスト問題を小さくしている。
２世代前のは、マレーシアに移すとか計画立ててやっているのだよ。
172:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:55:44 EHtsxGgw
>>98
確かになー。納得。
173:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:56:13 S9FgLYkJ
>>162
一般向けの太陽光発電にレアメタルは不要。
ドイツは廃止時期の延期を検討してるぐらいで、建設はしていない。
174:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:56:14 Wb4cIpFc
技術者の待遇が悪すぎるからだろ？
175:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:57:43 0Xb9oQ4Q
>>160
イラクでアメリカ軍に壊されまくって役立たずの烙印を押された
ロシア製のダウングレード版T-72戦車で戦ったエリート戦車兵は
エンジンを切って無人に見せかけて待機しておき、偵察機が去ったあとに
エンジンをかけて米戦車を攻撃してたよね。
まあ、地上で見たら明らかな偽物の戦車風の構造物を置いておき、
装甲車両を全部、地下要塞に隠していたユーゴスラビアの方が
上手なんだろうだけど。
>>164
まあ、技術は進歩しているからなぁ。
だが俺はあんな玩具みたいなもので電力が賄えるとは到底思えん。
176:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:59:17 EGqLZUad
確かに成長速度が鈍化してるよね・・・
人類全体のね
リスク回避が先行して社会全体が閉塞状態に・・・
177:名刺は切らしておりまして
09/05/23 14:19:46 S9FgLYkJ
>>98
大方同意だけど、技術者は教えられるばかりじゃ、本当に優秀な人間は育たないと思う。
自分で試行錯誤をして、失敗を繰り返しながら覚えていかないと、応用力が全然身につかない。
>>176
だなー。
日本の消費者とマスコミがうるさすぎるのもどうかと思う。
そういう風潮だから、失敗することを極端に嫌がるようになり、
堅苦しい雰囲気になり、仕事がつまらなくなる。
178:名刺は切らしておりまして
09/05/23 14:27:32 0nER+XH1
>>1-3
これって自慢話？
179:名刺は切らしておりまして
09/05/23 14:30:54 U5POu6Bk
>>177
>>技術者は教えられるばかりじゃ、本当に優秀な人間は育たないと思う
同意。
１０教えても半分も伝わればいい方。
仕事も効率化効率化でベストプラクティスを追及して無駄が減ってる。
技術者にはこの無駄＝余裕が必要で、これが教えられた５を
１０にも２０にもするのではないかと思う。
別に余暇を増やせとか言ってるのではなく、過去のベストに従わせるだけでは
なく、考えさせる場面をもっと増やすべきだと思う。
180:名刺は切らしておりまして
09/05/23 14:32:42 0nER+XH1
>>177
＞ 大方同意だけど、技術者は教えられるばかりじゃ、本当に優秀な人間は育たないと思う。
その通りだが、教える側が十分な努力をしていない段階で言うことではないね。
181:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:05:39 vuT3KF3u
>>155
ハイブリッド駆動の戦車はアメリカの方が先じゃボケ
182:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:28:24 /9HHLxmN
>>180
十分努力して教えても凡人レベルの技術者として保守やマイナーチェンジぐらいは任せられるが
自ら発想し、新しい物を生み出すような技術者は教育して育てるような物じゃない
むしろ教える情報が少なくして自分で考えるようした方が後者のような技術者が育ちやすい
努力でとかが通用するのは現場の単純労働者だけだぜ
183:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:43:26 6OZXUBcG
>>181
そもそも、財務省がアメリカでやっていない研究開発に予算をつけるわけないしねｗｗ
184:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:46:31 jUHBjTn6
>>175
で、自然エネルギーの勝つようには電池の技術がいるけど、
これも日本の技術が先行しており世界各国が実現できなかった
NAS電池を作り上げフランスから受注を受けたわけですね。
日本はリスク分散が上手。国内で競争して噛み付き合っている
ように見えるけど、おかげで相当な競争力と多様性が確保できている。
これだけ挑戦できる体力がまだあるってことでもあるんだろうけどね。
>>181
アメリカの工業部門が日本だから。
185:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:50:29 S9FgLYkJ
>>182
基本的なことを教えたら、まずは自分でやらせてみる。
それで分からないことがあったとしてもすぐには教えずに、
自分で試行錯誤するなり調べるなりさせる。
どうしても分からないところがあれば、考えるヒントを与える。
ってとこかな？
なんか勉強するより、教える方がよっぽど難しいな。
186:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:51:28 vuT3KF3u
＞アメリカの工業部門が日本だから
意味がわからん。一人で納得してないで周囲にもわかるような文章を書こうぜ。
俺はお前の１０年来の友達じゃねえんだから。
187:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:57:33 MibtrdC1
細部に注力しすぎて本流を見失うのは日本のお家芸だからなあ。
188:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:21:20 VJWoTa8s
>>185
まだあるぜ。
教えている生徒の知識量とモチベーションと発想力を把握して、どのくらいの時間で解けるかを計算したり、
新たな問題に対しても教えながら問題解決までのプロセスを一通り分解して考えておいたり、どこまで成長させるかを見極めたり
基本的なことでも教えないとわからないことか、自分で考えて発見させるか選んだり。
教えることは自分が勉強するより2倍は効果ある。
189:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:25:28 c+fBh391
>>144
同意。
文系への進学なんて東大クラスでなければとてもすすめられない。
190:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:30:25 urVgtQ0/
理系だって医者になれなけりゃ意味がない
就職したほうがまし
191:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:35:05 X8JS9zxE
>>93
特許審査官になるには国Iに受かって官庁訪問して採用されなきゃならないわけで、
それなりにハードル高いぞ。
それなりの博士なら国I合格までは余裕だろうが、
最近は特許庁も希望者が多いから結構倍率高い。
192:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:41:45 X8JS9zxE
>>126
個人的には、いらないと思う。
むしろ、初中等教育では
・契約と社会規範
・労働法規
・労働者の権利と義務
・詭弁の論理とその見破り方
この辺を教えた方がいいような気がする。
193:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:43:31 MjP7cUcy
>>8とか>>11みたいな書き込みを読むと>>1の訴えがよくわかる
文章もロクに読めないようじゃな
194:名刺は切らしておりまして
09/05/23 17:07:11 ppSt451G
>>182
下手をすると車輪の再発見にならんかね
195:名刺は切らしておりまして
09/05/23 17:21:42 2z9kOlGX
車輪の再発見しても、投下工数増大＋知財のライセンス料支払で
コストアップ要因にしかならないから、余計に食えなくなるわな。
196:名刺は切らしておりまして
09/05/23 17:28:00 WS/2ugS0
途上国の理工系大卒沢山雇ってやらせればよくね
日本人使う必要性のある分野でないなら
197:名刺は切らしておりまして
09/05/23 18:45:01 2z9kOlGX
>>151
多分、人材や資金が移って失われるのは、「暗黙知」
情報システム装備が無い時代だったので
表現方法が限られていたため、「形式知」になれたものでも
「暗黙知」になったのだと考えられる。
「車輪の再発見」を防ぐには、他事業者や外国から、ライセンスかＯＥＭで買うのもOKだろう。
「形式知」は、情報システム装備で補う。
現在の表現方法でも伝わらない「暗黙知」は、伝承していけば劣化を防止できるのだが
伝統産業のレッテルを張り、優遇税制をすると、余計に斜陽化するので悩ましい。
198:名刺は切らしておりまして
09/05/23 18:53:31 hpebKEda
謎の新技術が使われてたりして・・・
199:名刺は切らしておりまして
09/05/23 18:59:47 2Xhiwsax
エンジニアが薄給激務になった結果、金融に人材が集結してサブプライム…
200:名刺は切らしておりまして
09/05/23 19:40:19 X8JS9zxE
>>199
アメリカのエンジニアは激務かもしれないが薄給ではないと思うが。
201:名刺は切らしておりまして
09/05/23 19:49:53 96ldyrTB
>>165
これは失礼した
>>16は文脈的に
>>1の「優秀な人材が集まらない分野」のいたる所でと解釈してました
常識的に考えて、「
人類のあらゆる分野ででいっせいに技術が劣化しつつある」なんて主張する人はいませんから
202:名刺は切らしておりまして
09/05/23 20:41:55 /s3/FFEN
軍オタだけど
船は良く知らんが
聞いた話だと波の後を消す為に何かしてるんじゃないのか
203:名刺は切らしておりまして
09/05/23 21:29:35 3DvXKXOB
あれだけハデに波立たせといてそれはないわ
204:名刺は切らしておりまして
09/05/23 21:49:16 xOQXLrij
「艦長！艦数・配置ともに判別不能です」
205:名刺は切らしておりまして
09/05/23 22:37:11 S43v2nE0
>>202
表面に泡立てて抵抗を弱めるってのはあったな