09/05/17 14:48:07 3pvZZ6jJ
>>88
請負工員に作業標準を細かく規定しても理解できないと思うが・・・
やってみてから考えろだからな。
100:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:50:06 W84K8fEZ
>>94
工事施工や港湾作業などでは、常識のことだけど
日研総業では、やっていないのか？
それでは、偽装請負と言われて当然だ。
101:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:51:43 oUXm1gJd
>>99
「部品のズレが～㍉以上は不良となる」くらいは教育すべきだと思うが？
研修期間中に自分で作ったものを、実際に測らせて調べればすむことなのに？
それすらしてないわけだが・・・。
102:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:51:56 lR3PfGUP
>>88
外部の者に実情は知るべくもないが、そのような状況は当然予想できるだろう。
品質の最終責任者は誰か？それは仕事を発注した側のキヤノンである。
請負に問題があったとしても、それはキヤノンと請負会社の間での問題で
あって、社会的には製品の品質は１００％キヤノンの責任を負うこととなる。
もし、請負会社の問題で不良品が出るとすれば、まずはキヤノンがその
責任を負い、しかるべき手段を請負会社に講じなければならないのである。
それを行っていない以上、キヤノンの責任であることは議論の余地すらない。
103:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:59:28 s2AxGecn
最早Made in Japanの看板下ろせと言われてもしょうがないな…
これが便所以外の表に出てないところもと思うとｿﾞｯとする。
高コストでも品質が担保されてるからこその日本製なのに…
こいつらは日本の名前貶める逆賊だな。
104:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:01:12 W84K8fEZ
ただISO9000の認証とっていても、数値目標などはないからな。
EMSでは、品質管理の標準化を専門的に行うチームがあり
各現場の監督者を支援する体制を維持するのが当然。
でも、構内作業ではそうもいかないだろね。
105:101
09/05/17 15:01:32 oUXm1gJd
補足だが、それらのことを確認しても教えてくれなかったので
"もしかしたら品質保持の限界数値を調べもせず、見切り発車してるんじゃないか？"とさえ思ったほどだ。
まさかとは思うがな。
ちなみに、研修期間すら一般の工員はあまり無かった。
一度ラインが稼動し始めたら、おそらく新入社員には１週間も研修させていない。
「それでどうしろというの？」と、常々思っていたよ。
106:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:05:06 JqphZU9h
>>101
その製造公差も一般の会社では
設計者が電卓で適当に計算したものなんだがな。
CANONってまともに解析してるのかなぁ。
その手の解析ソフトくそ高いしな。
107:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:07:35 DBy3pO0o
セル生産方式なんて言っているから、
工員がノウハウを自分だけで囲って、マニュアルに落とし込んだりしないんじゃない。
108:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:08:53 AV/lL/ke
コストと品質のどっちを取るかってことだろ
コストを下げて品質も維持出来れば最高だがそれは外注に求めることじゃねーな
109:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:14:14 oUXm1gJd
>>106
＞設計者が電卓で適当に計算したもの
それでいいんじゃないか？最初の段階では。
実際製造してからの、実測値との差をきっちりこちらに伝えてくれればよかったんだよ。
それでこそ、設計と現場のお互いの責任が果たされるわけで。
PDCAってそういうことでないの？
計画し作業し、計測し改善するわけだろ。
それが、「何も無かった」わけ。
もちろん検査はしてたけど、"検査"という"作業"をやらされていただけ。
出てくるデータが何を意味してるのかもわかってない状況で、検査機器の結果に従ってた。
上から下に「意味」を伝えられない「命令or罰則」が降りてくるだけ。
そういうこと全般に意見も文句も言ってたので、俺は当然煙たがられてたがｗ
110:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:19:37 oUXm1gJd
>>101
逆だ。工員が気づいて伝えたことさえマニュアルに落とし込まれなかった。
問題が起こったことにしたくないから、「現場で何とかしてくれ」だったんだよ。
111:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:27:08 Xqt7OFXD
セル方式だと「我流」がまかり通る訳か。
設計で出なくても現場で出る問題は当然有るし、表面的なすり合わせだけと
いうのは不味いな。
112:110
09/05/17 15:31:54 oUXm1gJd
アンカミス。
101ではなく>>107でした。連投ｽﾏｿ
ちょっと(相当)はしゃぎ過ぎたorz
113:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:35:36 JqphZU9h
>>109
設計と生産技術のカベかな。（ウチもそうだよなぁ）
ウチの設計プロセス、笑えるなぁ・・・
・商品企画
意味不明。夢物語な基本スペック。
↓
・デザイン部
自称「インダストリアル・デザイナー」が能力を発揮。
製造できそうに無い意匠形状を出図。
↓
・設計
駅弁大学卒のアホどもが既存図面の小変更で「新規設計」と言い張る。
当然、生産要件無視。
↓
・生産技術部
定年間近のオッチャンの「こんなもん、作れるか～！」で設計に差し戻し。
戻ってきても、合理的に作れるように、ほぼ再設計してしまう。
↓
・製造部
やっぱり老練のオッチャンの指示の元、
トラブルが起こっても現物合わせ、創意工夫、人海戦術で乗り切る！
下流に行くほど真っ当な判断・仕事してんだよなぁ。
そこを派遣に切り替えたかキャノンは・・・。
オワットル・・・。
114:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:36:51 OwgiR4K0
>>107
基本的には、そうするね！
わざわざ、マニュアルにしたって馬鹿馬鹿しいからね！
115:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:37:52 Z6hYVdh9
>>98
いやそもそも記事にあるキヤノンの言うとおり不良品発生率が変わってないなら、
奈良の産婦人科事件と同じタイプの評価の間違いを含む記事だろ。
このタイプの少数発生するミスを拡大していったらそりゃ誘導が可能。
不良品発生率を調査していないで書いてるなら最低の記事だよ。
116:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:44:44 evJB8cIV
>>84
気がつけば途上国ってな日経のコラム見出しが衝撃だったが、
モノ造り崩壊は今後日本を覆い尽くすだろうな。
必ずやってくれるでしょう、＞んｈｋ
117:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:45:09 iaUWenGf
うちの会社はニコンだけど、20台あって月に2台は修理か点検に出てるな
カメラが動かない、ファインダーが見えないとかその場で異常に
気がつくものは予備機に切り替えられるが、一見正常動作、
背面モニターにも正常に映るのに、帰ってきてPCでみたら意味不明な
ファイルばかりで復旧できないデータもあったのには泣いた。
118:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:47:00 evJB8cIV
そもそも日本は労働者保護がきつすぎて企業が生き残れない。
ワープア天国といえる。
そら良いもの作れるわけがない。
アレ？どこかで見た光景だｗｗｗ
GMやGMとかGMなんかじゃｗ
119:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:49:48 X5SwZKYT
日研総業ってあの秋葉原通り魔殺傷事件の犯人が居た会社か？
120:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:51:00 USXusyvy
>>21
ローマ字で書くとKIYANONだろwwww
121:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:55:34 Z6hYVdh9
>>117
結構故障率高いね。でもそんなもんな気がするなあ。
記事はやっぱりデータを見ないと評価できないところを
よくやるジャーナリズム手法で買っちゃった感じだな。
統計を取らないジャーナリズムの手法は
存在、非存在の評価にはある程度使えるけど、
程度の評価には本来使えないんだけど、
それを使うと奈良みたいなことになると。
122:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:03:58 UDVF8WnN
>>117
SDカードかCFカードが地雷ブランドなんじゃないの？
123:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:10:28 +K4fF7DZ
>>117
それSDが悪いかと。
124:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:13:53 V4pwgH3p
>>107
それは違うよ
マニュアルに落とし込むこと自体をキヤノンは現場で拒否してる
矛盾だらけの作業標準というマニュアルの訂正に、俺が声出ししてか
ら６ヶ月かかったしｗ
製造現場では正社員が正義で請負は奴隷という考え方が蔓延してる
どんなに効率の良いやり方を見つけて報告しても、正社員様（笑）は無
視して自分の指示したやり方をさせる
しかもその正社員様（笑）の指示なのに不具合があると、請負へ責任転
嫁して逃げるだけ
はっきり言って、請負から仕事を教えてもらってるのがキヤノンの現状ｗ
マジで正社員が使えない…
125:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:14:35 W84K8fEZ
特定のSDカードは、ファイル壊れが発生しますね。
CFカードは、そういうことに遭ったことはない。
126:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:14:47 +K4fF7DZ
>>113
製造現場が一番金かかるし、”キーマンじゃない”人を多く雇う必要があるからね。
逆に設計なんか、一度重要なところ握れば胡坐かいていたって首切られないよ。
結構製造請負にするところ多いよ。派遣じゃ叩かれるからこれからドンドン増えるはず。
127:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:18:01 xsChCVxK
某大手メーカーでエアコンの製造工場勤務、４００人ほどの製造ラインの工員の９割は派遣で外国人も多い、
それを現場で管理するのは俺たち正社員の技術屋で俺を含めて ３名 だけ （笑）
派遣の連中って、こいつら俺たちと同じ人間か？ と思うくらい仕事に対する意欲も責任感も欠落してる奴が多い、目の前の製品のビス落ちとか組み付け不良とかがあっても
自分の担当外なら３センチ隣りのビスが抜けてても知らん顔でスルーしやがる、
だから今恐るべき勢いで製品の品質が落ちていってるよ。たった３人じゃ目が行き届くわけもないし。
工員も正規雇用だった頃には考えられないことだよ、あの頃はみんな注意しあってどんな小さなことでも
すぐ注意や報告が上ってきてたからね。
128:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:23:25 RkIVUHIx
>>127
安く派遣を遣うのだから当たり前。
129:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:24:41 +K4fF7DZ
>>124
ISO9001とってるなら、標準作業をうたった書類が必要だったはず。
何処の組織でも上流は下流を、下流は上流を見えないってのはある。
ただ、現場より上に行くほどバイト派遣請負じゃ代替できない仕事が多いのも事実。
どこでもコストダウンを口減らしでしかやらないからね。
組織でそれをやって、成果に結びつけた企業ってト○タぐらいのモンだと思う。
>>127
派遣の躾が業務でしょ。５Sの徹底が出来てないんだよと上から飛んできますよｗ
130:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:27:42 Z6hYVdh9
>>127
そりゃ当然。
製造業の国内雇用維持を政策目標だとすると、
公務員の給料下げて法人税を下げるという最善をとれずに、
次善の工員の給料を下げて対応したから。
前者を目指すべきだけど、飯は食わなきゃいけないから
自治労とかの抵抗を排除する時間がとれないので
次善で対応したと。
131:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:28:26 Xqt7OFXD
>>124
時々、投書される内容だな。＜カイゼンを社内で承認してくれない。
それから、
SDカードはマジで落とし穴。
132:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:29:44 JqphZU9h
>>126
113ですが。
レスありがとう。
オイラは本社情報システム部の人間ですが、
113のカキコは「ウチの何が悪い？」対策プロジェクトで
ヒアリング・調査した結果です。
あと補足するとすればキャノンは精密機械、ウチは輸送機器（鉄道車両）ってことで
スケールの違いもあるかなぁ。溶接の縮みって溶接工が誰っていうだけで変わるもんなぁ。
133:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:29:52 vfy6+Ecl
請負のせいにすんなよｗ
製造は請負にやらせても品質保証は社員の部門だろうがｗ
その請負も切りまくって未熟な期間社員に現場任せてるだろ
派遣、請負がやってた時より悪化してるなら原因は期間社員だよ
134:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:30:00 QAEAUNwf
◯研さんは仕事中マンガよんでるやつもいるからな
同じ請負でもまじめなとこはあるのに
135:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:31:35 vfy6+Ecl
>>124の言ってる事は事実ｗ
作業標準ってマニュアルあるが現場にそぐわない内容が多い
改訂するのも時間かかるし
いくら現場から意見出ても中々反映されない
136:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:32:27 4jbt1IpF
選んだ請負がだめだわなｗ
137:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:33:30 W84K8fEZ
＞溶接の縮み
川崎重工って、そのあたりのことで有名だったな。
138:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:34:36 tlQ3lYA3
むかしアメ車の新車の車内から腐った匂いがするので調べたところドアパネルの中から
腐った食いかけのハンバーガーが出てきたという
このままだと近いうちに日本もそうなるね
カメラでハンバーガーは無理だから米粒とか鼻くそとかレンズの内側にに指紋がついてるとか
139:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:34:42 gvQgaUMg
ここの請負駄目で有名なところじゃんｗ
140:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:35:31 JqphZU9h
>>137
何でバレルの？orz!!!
そんなに有名？？？
141:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:39:21 JqphZU9h
140です
例えば新幹線組み立ててって溶接縮みでどうしようも無くなったら
躊躇無く作業ストップ。胴体を溶接線手前でちょん切って
作業しなおすよ。この判断はオッチャン。
だから派遣には任せられないなぁ。
142:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:42:43 V4pwgH3p
キヤノンの品管もすごいんだぜ？
不定期でライン内検査をするんだが、請負がライン内で防塵服を着ている
ような現場で、正社員様はファスナーをへその辺りまで下ろしていて、文
句を言えば逆切れｗ
正社員様（笑）を請負がマネすると請負作業者の首切りｗ
新人を入れても早い現場で３日、遅くても１週間でできるようにならないと
これまた作業者の首切りｗ
いやマジで、こんな状況で不良を減らすなんてムチャクチャだよ
３年も働き続ければ、自分の周りはみな新人なんていつものこと
いったいどれだけ人を入れ替えれば済むんだか…
もちろん不良を出さないやり方の継承なんて出来てない
143:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:42:56 W84K8fEZ
>>140
ごめん、新明和工業の間違いだった。
コンタミネーション燃料をつかまされたのは、川崎汽船。
タンクローリーのピンホールで、コンタミネーションが起きて
疑惑がおきたタンクは、新明和製と日本車両製のタンク。
よく考えたら、川崎重工は作ってなかったわ。
144:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:47:54 JqphZU9h
>>143
いやいや播州工場では作ってそう・・・。
タンク関連は社内連携で兵庫に設計依頼来てましたよ
145:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:48:25 vfy6+Ecl
>>142
さすがにそれはねーよｗｗｗ
請負の首切りとか建前上出来ないだろ
請負切って期間社員で回してるラインどんだけ悲惨な事になってんだよｗ
事故品多過ぎるし、金型ぶっ壊すし
派遣、請負の連中にやらせてた時の方が良かったぞ
現場の社員はまともなの多い、おかしいのは期間社員だと思う
元は派遣の連中多いしな
146:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:52:04 JqphZU9h
>>145
www金型ぶっ壊したら誰が責任取るの？
考えたくないなぁ
147:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:56:42 W84K8fEZ
>>146
モールドの貸借は、会社間で記帳しないといけないことにしてるだろう。
いいかげんにしていると、どっちの会社で起きたかわからなくなる。
148:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:57:04 V4pwgH3p
>>145
建前ではできないが、裏で正社員様（笑）を交えた会議で首切りは決まってるんだよ？
実際に請負から期間へ切り替えて現場が悲惨になってるラインの話は良く聞くｗ
それが原因で、生産がボロボロで納期がズタズタなラインが存在もしてる
149:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:03:36 uv6S2XzZ
ニコンは赤字転落・減配予想を嫌い利益確定売りが先行し反落
2009年5月14日9時49分
ニコン（７７３１）は、７５円安の１４０５円と反落している。前日発表の３月期決算で、前期業績が今年４月の３回目の
修正通りに減収減益率を縮めて着地したが、今期は赤字転落、減配と予想して市場予想を下回ったことが響き
利益確定売りが優勢となっている。
同社の前期業績は、昨年１０月、今年２月の下方修正が４月に一転して上方修正されたが、同修正通りに前々期比８％減収、
６４％営業減益、６０％経常減益、６２％純益減益と減収減益率を縮小したが、前々期の過去最高から大きく落ち込んだ。
映像事業の営業利益が、価格競争激化でデジタルカメラ価格が低下して５２％減となり、精機事業も半導体・液晶メーカーの
設備投資抑制で露光装置が落ち込み８１％減益となり、円高・株安が進行したことが業績を直撃した。
今期業績も、デジカメの単価下落や半導体・液晶用の露光装置続落、円高継続を想定し減収・赤字転落を予想、
純利益は１７０億円の赤字に悪化し、市場予想２０９億円を下回る。配当は、前期に１８円（前期実績２５円）に減配したが、
今期はさらに８円に連続減配する。
150:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:04:28 bctZ2hzd
90年代から壊れやすかったが。
当時ソニーとか壊れやすいのが人気だったから
騒がれんかったんかね
151:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:06:44 hWJGL+2q
アメリカ化して派遣で首切り可能社会にしたから
経営者にとってはすべて予定どおり
経営者だけが生き残れば良い
これが資本主義
EUも同じ
152:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:08:58 4jbt1IpF
請負のせいで休日出勤になるのはもうごめんです
153:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:10:57 JqphZU9h
>>147
ウチの金型は内作なんだがなぁ。
そのヘンが甘々なのかな。
154:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:12:43 ZqEhUS7e
まさに貧すれば鈍すやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:15:04 VM7Ofz26
久々にあった友人（ネットあまりみない）が、「俺の５Dミラー取れちゃったよー！」って言ってて吹いた
156:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:16:04 TpailG29
直接雇用じゃないと忠誠心もないしね。
早々にどうにかしないとやばいね
157:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:18:10 Z/8qwipD
ミラーレスになるのは時間の問題でしょ
電子化されたらサムソンに勝てないよ
158:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:22:04 AV/lL/ke
>>156
高いものより安いものを買う傾向が強い今じゃ
直接雇用して他のメーカーの製品より価格が高くなってしまったら売れそうにないから無理な話だな
高いなりの説得力を持てるような販売が出来れば話は別だがな
159:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:28:23 JqphZU9h
>>157
確かにカメラごときでメカニカルな部分が残ってることにオドロキ。
１眼といってもミラーとかペンタプリズムとか
ノスタルジーに浸ってるだけだと思うなぁ。
詳しいことは判らんけどシャッター幕も要らないような気がするなぁ。
ウォークマン⇒iPODのように可動部分が無くなる方向だよなぁ。
となるとサムチョンでもいけるな。
160:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:31:25 Z6hYVdh9
>>157
レンズレスにならない限りサムソンの出番はないな。
161:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:45:38 k62Cjr++
>>27
客にババを引かせるキヤノン製品を選ぶのは「安物買いの銭失い」になるって言う話
162:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:48:22 D3htIyps
つまり誰でもできるような仕事は何かに代替される可能性が
高いってわけだよなぁ。
163:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:53:15 VM7Ofz26
シャッター幕は今のところなくせないんだな
164:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:58:53 D3htIyps
請負使っている会社で思った疑問点。
・請負にあぐらをかいてる正社員は確かに多い。
・能力査定して正社員を能力のあるやつに入れ替えるのが本来の姿。
・入社時点のテストと面接で全部決まるっていうのが本当はおかしい。
165:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:59:03 BWYZTeOU
つまり、生産設備や体制に合わせて「高級」機路線から
撤退すればいんじゃね？
そういうのはニコンに任せていっぱい売れるキスに集中。
不良品が出たらどうせ作ってなんぼの、タイ焼き並み
プロダクツなんだから
「ごめん」ていって完動新品と交換。効率いいね？
166:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:02:21 zU14zjvl
>>165
「仕様」って言えば交換もいらないね。効率ry
167:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:04:38 WZ7O4ttx
神は細部に宿る
人を大切にしない会社のために誰が細部まで気を配るか
168:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:05:02 yoL550aL
> 「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
> 動かなくなることが、どういうことを意味するか」
プロのカメラマンなら問題ないはずだが。ミラーの動作不良も珍しくないことだし。
というかプロが5Dって・・・。まあ、プロでも二桁D使う人も居るし、別にいいけど。
公表してるならいいと思いますけどね。どこかの認めないメーカーよりは。
記事書いた人、いくらなんでもカメラのことしらなすぎだろ、
引き合いにニコンなんて出したら貶められないよ。
トヨタおとしたくてとりあえずＧＭを引き合いに出してみました的なマヌケ感
169:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:07:05 C2Tpjrgq
＞165 Applleの製品はまさにそれじゃないですか。
170:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:07:45 UDVF8WnN
パナのマイクロフォーサーズはEVF専用でミラーレスだし、
フルタイムライブビューならシャッター幕も不要。
省電力化と画像処理で、ライブビューでもノイズ対策はそこそこ行けるだろ
171:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:14:16 ziB8SxVw
トヨタの次はキヤノン叩きか
カスゴミども必死だな
172:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:20:35 5pcg8ITq
デジカメのＥＶＦがついてる機種をちょっと作ってるときがあったんだけど、Ｘ２のファインダーとこのＥＶＦて何がどう違うの？
173:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:43:24 Z6hYVdh9
>>171
総会屋だよね
まじで
174:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:44:08 Xqt7OFXD
火消し必死だなｗ
175:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:46:16 x4DImV3c
キァノンってなんだよ
カノンだろ
176:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:46:50 +vmmyS18
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
177:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:47:36 k62Cjr++
中国産野菜といい安物には安物のリスクがあるっていうことだよな
178:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:48:19 se4sP1rc
国産で作ってて、品質もいいメーカーって
ある？(｀・ω・´)
179:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:54:14 Z6hYVdh9
今まで知らなかったけどこのスレでキヤノンが国産で
ニコンが国産じゃないって知ってむしろキヤノンを買うのに
抵抗がなくなった
これまではニコン派だったんだが
なんか筐体の性能もいいみたいだし
180:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:55:58 +/8I/p46
>>179
D1桁とか、バズーカ砲レンズとか国産でないか？
181:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:57:48 Xqt7OFXD
ヌコンのD3x
買えたらな。
俺には高くて無理。
>>179
ミドル以下がタイランド産（ヌコン）なのに性能良くて
国産（キヤノン）のフラッグシップが油飛びでも同じ事言う？
182:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:57:49 AV/lL/ke
>>177
リスクが同じなら安いほうを選ぶ
リスクが違うなら、ちゃんとその点を強調するような売り方をしないとな
183:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:00:13 BWYZTeOU
>>178
「国産」と言ったっていろいろあるからな。
請負導入したあげく、メーカーが一言も指導できない
体制で製造された一眼をあえて買うかどうかという問題。
派遣や請負使ってない国産メーカーが必要なのかな
184:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:04:02 dIRtQpp9
海外から連れてきた研修生という名前の奴隷に作らせた「和の心 日本製」の服が出回っている国だからしょうがない
見た目さえ良ければ中身がグダグダだろうと気にしない。それが日本人。
>>178
トップバリュの食品はほとんどが「国産」。
原材料は不明だがねｗ
185:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:09:48 vfy6+Ecl
>>183
残念ながらそういう大手メーカーの工場は存在しないと思うよ
あっても小規模なとこだけ
186:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:10:01 DlB/F+s+
ふぐ毒にあたるふぐみたいね。
187:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:12:39 +vmmyS18
強まる御手洗会長の退任論 問われる経団連の"質"低下
もうすぐ74歳の御手洗氏。
キヤノン大分工場をめぐる脱税事件が話題となっているが（記事参照）、事件との深い関与が指摘される日本経団連の御手洗冨士夫会長
（キヤノン会長）
に対する責任論も強まっている。御手洗会長は「事件との関係はまったくない」とするが、経済界には同氏に対する批判が渦巻き、御手洗会長が退任に追い込まれるとの観測が浮上しているのだ。
188:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:14:59 Z6hYVdh9
>>117
なんか筐体の設計はニコンよりＣＡＮＯＮのほうが
進んでる見たいよ
189:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:20:46 Xqt7OFXD
>>188
素晴らしい！！
その素晴らしい筐体で結果を出して欲しい物だ！！
190:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:21:05 YCd7pKYY
>>138
俺の会社で入れた工作機械が壊れて、内側覗いたら菓子パンの袋が出てきたことがある
某社製のロータリー両頭研削盤
191:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:29:35 tnP6u71E
>>179
国産と言っても派遣が作ってるんだぞｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:30:05 Xqt7OFXD
俺もEOSの頃は
うぇっｗｗｗボティ内モーターｗ古いマウントｗAF遅いｗ
ニコ爺死亡
と煽っていました。しかし、
VRもHSMも採用しニコンも良くなり、ミノルタが明るいファインダーの機種
出して、キヤノンが糞機種出してくる事に萎え、
SSにAFずれると文句言う事も疲れ、売っぱらいました。
193:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:35:46 W84K8fEZ
>>191
派遣や期間工の場合、それほど大きなリスクは無いだろう。
忠誠心が薄くても、最終責任はメーカーにあるし、法的にもコントロールできる。
偽装請負は、大きなリスクを抱えているといえるな。
法的にも、直接・具体的なコントロールができない。
194:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:36:38 oQM34I6O
俺にとってもは昔から
ソニータイマーより確実に作動したけどな
195:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:37:15 5pcg8ITq
今はほぼ社員ラインだよ。
196:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:39:32 3MOFdsST
「メード・イン・ジャパン」ってラベルを求めて中国人が買っていくらしい。
そのためにもキヤノンは、低コストな国産品を作ってるわけ。ｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:40:37 JeRVYB1F
>>194
タイマーじゃなくて機雷だけどな。
>>195
ゴミが埃まみれでカメラを作ってるのか？
198:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:40:48 Z6hYVdh9
>>191
派遣の地位をあげるのに公務員給与を減らして
法人税を下げるとかするのは賛成だけど？
実際、ＣＡＮＯＮの方が性能がいいみたいだし。
199:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:43:58 JeRVYB1F
>>198
たしかに性能は良い。
しかし、数値に表せないノイズも凄い。
現像してみるとCanonの技術力が最低ランクだとわかる。
200:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:45:54 Xqt7OFXD
＞ID:Z6hYVdh9
みたいだし
みたいだし
みたいだし
またどこかのニッチなブログ出すんですか？
ミラー飛ぶカメラグランプリ持ち上げるんですか？
絵に描いた餅じゃ意味無いですよｗ
201:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:46:26 Z6hYVdh9
>>199
いや真逆。
ＣＡＮＯＮ製品は電子系が優秀でノイズが極端に少ないんだよ。
＞このキャノンEOSKissデジタルXは、天体写真用として非常に人気があるカメラの一つです。
＞2007年現在、天体写真を撮る人に最も人気のある一眼デジカメカメラだと思います。
＞その最大の理由は長時間ノイズが少ないことです。
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
これは国内生産のメリットだろ。
202:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:46:30 NO0hEz7e
>>63
モデル撮影とかチャライ仕事してるならそうかもしれないが、
報道なんかだと悠長に交換してる暇なんかあんのかな？
203:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:48:20 +vmmyS18
>>199
どっかに画像をアップして解説して
204:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:48:49 Xqt7OFXD
>>201
タカハシの機材幾らよ？
キスの国産関係ないじゃんｗ
205:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:49:35 y8O9zfAG
>>180
ニコンでもマニュアルフォーカス用のAi Nikkorは国産。
今ラインアップに残っているものは、さほど高くない機種ばかり。
一眼デジにMFのレンズを新品で買って撮影しよう、なんて
酔狂な人はいないだろうが。
206:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:49:58 JeRVYB1F
>>201
天体写真を撮る人って入門用のカメラを使うの？
207:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:50:51 laTND/AK
>>201
マジレスすっとキャノンが特別というわけじゃなくてCMOSとCCDの暗雑音のちがいな
208:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:50:52 +vmmyS18
>>202
シャッターチャンス命の商売の人もおおいからね。
209:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:52:38 Z6hYVdh9
>>206
問題は筐体だから
入門用でも優秀ならＯＫ
実際使ってる
>>207
なるほど
210:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:54:41 vfy6+Ecl
>>191
今残ってる派遣なんてほとんど居ない
少なくとも製造の現場は期間社員になったの多いから居ないぞ
中身は同じクズなんで確かに現場は酷いけどなｗ
>>195
期間社員だろｗ
一般社員は昔の派遣時代と同じく監視と品質関係だけじゃん
211:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:55:08 +vmmyS18
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
212:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:55:16 rmhn+HVI
キャノン止めた方がいいな…。
213:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:55:59 WHw3JcfP
キヤノンがティルトレンズを出すって話があったから、キヤノン製を買おうかと思ったが。
俺を迷わせる記事だこと。
214:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:58:08 Xqt7OFXD
>>205
D40はモーター削除したけど
古いレンズが付くのでディスコンだけど人気
>>206
赤外線フィルター外すのは基本だから
ディスコンの中古でケチる奴多い
215:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:58:39 nc4uVMRp
キヤノン本社って大田区の外れにあるんだけど、最寄り駅の下丸子は
駅前に本屋すらない寂れっぷり 家と会社の往復だったら気が滅入るだろうなあ
216:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:01:10 +vmmyS18
大分キャノン、事件で検索すると、こんなのしか出てこない
大分キャノンで黄犬契約？
舛添要一厚生労働相は９日午前の衆院予算委員会で、キャノンの子会社
「大分キャノン」が「労働組合に入らないことを条件に期間工を募集している
ケースがある」との枝野幸男民主党元政調会長の指摘を踏まえて、
「一般的に労働組合に入らないことを条件に募集するのは違反だから厳しく指導する」と表明した。
217:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:02:22 JqphZU9h
とりあえず一眼の敷居が下がったんでキャノンも価格攻勢に陥ってるんでないかなぁ。
オラが厨房の頃はCANON A1にするか、OLYMPUS OM2Nにするか、
もうちっと貯金してNIKON F2、F3、はたまたPENTAX LXにするか？・・・
ってな具合でボディ単体で当時10万円前後だったよな。
218:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:03:24 +vmmyS18
あとは、こんなの
大分キャノン事件 「逆風」続く財界
派遣切りで「人を大事にしない経営」と逆風の財界だが、かんぽの宿の「規制改革」
利権に続いて、大分キャノン工事をめぐる脱税と… ある意味、本性が次々とあきらかになっている。
大賀容疑者「御手洗家と２００年の仲」、キヤノン関連仲介 読売2/11
大賀容疑者 『まるで御手洗氏の秘書』 ゴルフ手配 食事、飛行機も 東京新聞2/11
財界トップとゼネコンと政治家・官僚の癒着～ 税金を食い物にする醜い姿がそこにある。
少し拾って見て箇条書きにしてみると・・・
・容疑者は、御手洗会長との「仲」を背景に口利きで鹿島から裏金
御手洗氏と一族ぐるみの付き合い。容疑者長男の結婚式にも異例の出席
・容疑者の隠し所得３４億円の多くはキヤノン株の購入に
・大分県は、キャノン新工場の土地造成をキャノンの強い要求で、鹿島と随意契約。
しかも、契約後、設計変更で１１億円も増額し80億円に。
80億かけて造成した土地を５０億でキャノンに販売。
・大分県は、キャノンに５３億円の補助金を投入
・広瀬大分県知事の選挙を御手洗会長、容疑者が応援
広瀬氏は、知事の前は、財界の指導官庁である経産省の事務方トップ。
219:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:03:52 Xqt7OFXD
キヤノン
COMS特性やマウントアダプタで遊びたい人向け
他人のブログの接吻で威張る奴ってｗ
天文向け20Daで自分の画上げてみろよｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:04:18 W84K8fEZ
>>216
それは、法律違反だな。
221:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:05:50 vfy6+Ecl
自分とこは労働組合ちゃんとしてるからそんな事ない
つかあり得ん
と、思ったら期間工か
御手洗のせいで社内に張ってあるコンプライアンスのポスターが…
222:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:06:06 LwuXMwYY
大分キヤノン工場は請負派遣でベトナムや中国人が大勢働いてるらしいが、なら最初から海外生産したほうがいいだろ。意味が分からない
223:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:06:50 xPZYn7EB
製造元 日研総業
販売元 キャノンと
パッケージに明記してくれ
224:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:08:15 +vmmyS18
雇用名目の補助金 キヤノン ５７億受けながら大量解雇とは 怒る地元
≪非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノンなどの大企業は、
「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の補助金を受けながら大規模に首切り
を強行しています。この身勝手なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と
怒りと批判の声が上がっています。
大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する制度が複数あります。
県の資料によると、１９９６年度から２００８年度までの１３年間で１２２億７千万円を支出しています。
トップはキヤノングループ。グループ２社には「大規模投資促進補助金」として３０億円の
直接補助や、用地造成費の差額１８億円を県が補填するなど、総額５７億７千万円にのぼる
「援助」がおこなわれています。さらにキヤノンは大分市からも２００８年度までの４年間で２０億円の
補助金を受けています。≫
大分の人はずいぶんとまたキヤノンに貢いだものですね。
せめて地場産業として根付いて､県民の雇用促進につながれば…、との願いだったのでしょうか？
ところが、
≪大分県内では、大分キヤノン（大分県国東市）の１０９７人、大分キヤノンマテリアル（同杵築市）の
８０人の非正規労働者が解雇や雇い止めとなっています。≫
あらま！、金をむしるだけむしって、打ち首ですか。
225:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:08:26 Xqt7OFXD
>>217
俺はA1選んだぞ。
望遠はミラーの500mm
ミラーの油飛びでリングボケってマジ嗤った。
226:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:10:01 W84K8fEZ
>>223
製造元 Foxconn
販売元 DELL
PCだと、筐体開ければ、判るんだけどな。
227:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:10:11 6jNOx+4A
>>222
製造コストも、国内・海外での売値も労働者の賃金だけで決まるとでも？
国内で作るメリットは今更あまりないのは同意だが
228:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:10:23 8n6FFZK+
>>1
プロなら常に２台以上持ってると思うが・・・
製造請負の方が正社員よりも品質が落ちるが
日本の殆どのメーカで採用してるんだから
キャノンだけには当てはまらない。
（少なくとも中国の工場で作るよりはマシだし）
問題は、歩行速度の最低速度規制やらの労働強化や
ガンガン新機種を出す為に設計が甘くなってる所にあるんだろ。
229:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:11:40 vfy6+Ecl
>>223
うちの工場は1月くらいで日研は撤退したがまだ残ってるとこあんの？
3月で請負もかなり撤退したのに
ましてや外人が働いてるなんて有り得るのか？？
230:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:12:39 vfy6+Ecl
歩行速度の規定なんかねーぞｗｗｗ
どれって赤旗の受け売りか？
231:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:13:12 bctZ2hzd
長く大量に作ってるキスが壊れやすいんだから
根本的な問題があるんだと思うなー
232:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:13:30 Xqt7OFXD
>>228
予備機が無くて損害請求何たらとは書いてないからねぇ。
233:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:14:27 JeRVYB1F
キャノンって本当に国産なの？
発展途上国の格安粗悪ゴムとか多用してない？
それは食品で言うと産地偽装だよね？
234:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:14:58 Z6hYVdh9
>>222
ベトナム人中国人は海外送金とかもあるけど請負派遣は国内雇用になるから
国内景気にプラスだよ。常識だろうに。
235:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:15:48 Z6hYVdh9
>>229
たぶん情報ないのにいい加減なこと書いてるんだろう。
236:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:17:11 Xqt7OFXD
>>234
で、お前の機材は接吻で足りるのか？
赤道儀は何？
237:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:17:13 QTaXWmEG
勝てば官軍。
余計な記事を書くなっつうの。
現に多くの人がキヤノン製カメラを有り難く使ってる訳だろ。
このままの勢いがあればニコンも追従せざるを得ない筈。
消費者はいつも馬鹿だからな。
たとえ騙していたとしても、消費者自身が満足してれば問題ない。
俺は次から他社製買うけどさ。
238:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:19:41 Z6hYVdh9
>>237
どこのかうの？
サムソン？
239:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:21:00 Xqt7OFXD
＞ID:Z6hYVdh9
お前の機材どこー
筐体で満足出来る作品うｐろだで晒せよ
240:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:21:45 JeRVYB1F
>>237
＞有り難く使ってる訳だろ。
保証期間内は修理多発で使えず。
補償期間が過ぎればボッタクリ修理。
有難くなんか使ってない。
ほとんど使わなかった交換レンズは二束三文･･･
241:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:21:47 8n6FFZK+
>>230
ＴＶでキャノンが散々自慢してたぞ？
廊下に表示板があって、一定以下の速度になると
アラームが鳴って警告表示が出てた。
０６年位の話だから今はしてないかもしれんが
242:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:25:37 xPZYn7EB
＞＞229
つまりこの製品は
請負業者が作って
メーカ－は、販売だけしてることを明記してほしいだけ
243:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:25:55 Xqt7OFXD
＞ID:Z6hYVdh9
何だ？使えそうなブログ漁ってんのか？ハリーはりー 機材と画晒せｗ
244:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:27:52 6jNOx+4A
>>242
その請負さんカメラの設計までやってくれるの
すごいね
紹介して欲しいくらいだ
245:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:28:08 Rj8T5COm
>>223
それいいなf^^;
日研総業が絡む製品は買いたくないなぁ。
246:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:29:57 W84K8fEZ
>>237
一眼レフを使わないという選択もある。
パナソニックのコンパクトデジカメ使うというのもある。
レンズ交換など不要だ。
今は、動画のほうがWeb上で楽しめるので、EVERIOとか
小さなビデオカメラを使う選択もありだ。
247:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:30:03 vfy6+Ecl
なんつーかキヤノンの現場に居る人間からするとさ
キヤノンに関しての情報がめちゃくちゃやな
事実その通り！って事も多いが
一部の事象がすべてのような話がまかり通ってるのもどうかと思うぜ
2chも結局大手メディアと同じで一般化(ステレオタイプ)にすぐ逃げてしまうよな
ID:Z6hYVdh9みたいな頭弱い書き込みもある意味キヤノンにとって迷惑だわ
>>241
キヤノンって行っても元々本社系列の製造会社と
協力会社を子会社化してるとこあるから会社によって違うかもな
そんなキチガイ染みた事やってたら組合がうるさいよ
248:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:32:51 Z6hYVdh9
>>247
一般化は外部からは当然だと思うけど。
特殊を主張したいならデーターを押さえて証言しないと。
249:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:37:31 Xqt7OFXD
>>248
ガラスレンズの気泡問題とかさ、AF
のズレとかさ、プラマウントとかさ、
語れないで国産が筐体がブログがと
ID:Z6hYVdh9
君の持つデーターで語ろうぜｗ
250:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:45:44 LjZSUebQ
現場の不具合は揉み消せても
市場クレームは必ず本社に報告いく
社長は状態が十分に判っているのに動かない
たぶん品質に金かけれるほど儲かってないんだろ
まぁ不良品でも人しなないからリコールしなくていいし
交換で済むなら安い
ブランド名はどんどんと落ちていくけどな
251:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:47:59 z5TnWmiJ
キヤノン使う時点でプロカメラマン失格だろ。
自己責任のくせに何逆切れしてんだｗ>>1
252:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:48:12 V4pwgH3p
>>241
歩行速度を測るのは流石に見たことないなｗ
休憩からの戻りが遅いので、ライン側で時計見ながら
待ち構えて怒られてた人はいたけどｗｗｗ
253:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:50:08 oUXm1gJd
>>241
アラームがなるところもあるが、大分工場ではないはず。
>>233
請負のせいにばかりされても困るわ。
いくら現場が改善案を叫んでも、聞きもしなかったのはキヤノンの方。
挙句に、入れ替わりで入れていた期間社員はその請負以下の技能だぞ。
それまで、破綻しかけながらもどうにか命をつないでた、請負の熟練工（少数ではあったが）
もまとめて派遣切りしたわけだから、ラインが崩壊して当たり前。
254:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:51:55 6jNOx+4A
請負を派遣切り・・・？
255:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:52:45 8n6FFZK+
>>247
ＮＨＫでも放送してたし中核工場っぽかったぞ？
九州の自治体が約束を反故にされて切れてるのは事実だから
色々批判されるんだろう。
まあ、そんなに気合いれて擁護するもんでもないでしょ。
ニコンはマレーシアで作ってるんだから、国産なだけ日本に金落としてるわけだし。
256:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:55:46 Z6hYVdh9
>>255
＞ニコンはマレーシアで作ってるんだから、国産なだけ日本に金落としてるわけだし。
こういう当たり前の議論を否定したがる人がこのスレにはうようよいるよ
たぶん日本人じゃないと思うけど
257:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:59:03 UEhqz9Sw
>>247
ブランドって言うのはそういうモノだろ。
ブランドの信頼性が高ければすべての製品がよいイメージの恩恵を受けるが
一部分であっても偽装がバレれば全部ガタガタ。
つーか、キヤノンの高額一眼レフ機種なんてまさに高品質イメージを消費者に
植え付けるための製品だと言って良いのに、そんなところで>>1みたいなネタが
出てきたらすべて疑わしく思えて当然。
258:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:59:35 Yh1QSDWu
カメラ本体だけじゃなくてレンズも不良品だよ
いわゆる高級ブランド笑のLレンズでも例えばEF24-105のシャワーゴーストでリコールがあった
259:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:01:54 Z6hYVdh9
現場労働者に還元を増やすためには法人税減税、
公務員の給料削減民間並み化など
すればいいだけなんだけどね。
わかっちゃいるけどなかなかできない。
民間労働者がおとなしすぎるんだよ。
260:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:04:27 vfy6+Ecl
>>253
そりゃそうだろ派遣から期間社員に名前と所属が変わっただけの人が多いんだからｗ
不景気なる前から期間社員募集してたが全然集まらなかったな
出来の良い奴は登用試験1発で受かってもう社員になってたりするけど酷いのはチンピラレベルだしｗ
261:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:04:51 W84K8fEZ
シャープの考えだと、液晶パネルに関して
日本で販売する分は、日本で製造し
現地で販売する分は、現地で製造するのが、解だとさ。
日本で製造方法が確立したものは、現地に持っていき
長期投資事案とする。
そうすると、現地で安心して買ってもらえるらしい。
262:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:13:37 sQpzdL+S
そりゃ御手洗みればわかるだろ。
263:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:23:17 V4pwgH3p
>>259
お前は頭大丈夫か？
法人税の減税なんか関係ないだろ
元々ろくな物が売れないのに、給料だけは一人前に貰ってる
人から剥がして、末端に回せば済む話だと思うが？
264:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:23:40 DBy3pO0o
世界のキヤノンと言えども同族企業だからね。
派遣なんて虫けら程度の身分なんじゃね。
265:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:40:09 yoL550aL
ID:Xqt7OFXD
他人のこと必死とか言ってる場合じゃない。
御手洗の会社だからキヤノンはヤダー
パクリの会社だからニコンはヤダー
キムチくさい部品使ってるからペンタはヤダー
会社がチョンくさいからソニーはヤダー
内部告発者を閑職に追い込んだからオリン（ｒｙ
情報強者はカメラ選びもたいへんだな。
俺は情報弱者だから好き勝手選ぶぜ。
266:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:51:07 Z6hYVdh9
>>263
それですめば日本から工場は逃げない。
資本はどこにでも行くから、
先進国平均の二倍にも達してる公務員の給料を民間並みに
半額にして、法人税減税しろと言うのが
ほぼ常識的な議論になってる。
267:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:51:55 Ff2H9COU
どこかの工場のクリーンルーム内で
かまきりの卵が孵化して大騒ぎになった話を思い出したｗ
268:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:56:21 V4pwgH3p
>>266
それはお前の脳内だけだろｗｗｗ
269:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:00:26 Z6hYVdh9
>>268
URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
経済学者の間ではほぼ常識。
270:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:01:23 zICPITee
>>264
派遣の身分にするのさえ嫌って偽装派遣をやっていたのがキヤノンですよ
271:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:01:36 Z6hYVdh9
>>268
○１１府県、公務員割高 民間給与は平均以下なのに… 3月11日7時57分配信 産経新聞
徳島、大分、茨城など１１府県で公務員の給与が地元の民間企業の従業員の給与に比べ割高なことが、
内閣府の調査で分かった。各都道府県の公務員と民間の給与を、それぞれの全国平均と比べたところ、
民間が全国平均を下回っているにもかかわらず、公務員は全国平均を上回っていた。地方公務員の給与は、
地元の民間と国家公務員の給与を参考に決めることになっている。１１府県は、
民間が中央との地域間格差があるにもかかわらず、公務員は格差がないどころか、
優遇されていることになる。
URLﾘﾝｸ(koku.iza.ne.jp)
272:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:03:06 Z6hYVdh9
>>270
偽装派遣はニコンもやってるけどな
キヤノンもしてたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
273:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:03:53 f1pi/HSG
このままいって、日本の製造業がほぼ全滅、
食える職業は、サービス業とか一部のデスクワークのみとかになった歪な構造で、
日本ってやっていけるのかしら・・・？
製造も消費はほぼ全て海外で、
店は大手のチェーンのみ、
失業者や中国人韓国人の移民が溢れかえってる日本っていう・・・・
274:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:05:13 zICPITee
>>272
キヤノンについても同じように調べればいいでしょ
275:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:06:07 Z6hYVdh9
>>273
そそ
だから、公務員の給料削ってパチンコ屋つぶして、
中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
中国の民主化が世界の労働者と中国の労働者を救うキイだよ。
その敵がアサヒるなどの支那系マスゴミ。
あいつらは労働者の敵。
276:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:10:38 j56gz6qy
だからさ、請負側の指揮監督者が常駐し、発注側の要求を聞いて作業者に指示して
いれば合法なわけよ。請負側の指揮監督者が実態は製造のノウハウも無く、
タイムカードの集計をする程度でも、発注側が支持する際に立ち会うだけでも合法な
請負契約なんだよ。
今時タイムカードのオンライン化投資さえ惜しんで安値受注をしているのが
発注側で作業する請負業者だがな。
277:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:12:20 Ff2H9COU
>>275
公務員の給料これ以上下げてどうすんだよｗ
醜い嫉妬もたいがいにしろよｗ
278:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:14:41 W84K8fEZ
>>273
やっていけるよ。
日本は、債権国だから、配当貰えるからね。
でも、新たな投資事案を作り出していかないと、30年で配当は尽きる。
新しいモノ作りのアイデアや商品開発、そしてビジネスモデル作りも
継続していかないとならないんだよ。
279:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:14:50 Z6hYVdh9
×中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
○中国の元の切り上げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
だったｽﾏｿ
とにかく日本国内で雇用を維持するためにできることはすべてやらないと。
公務員の給料を切り下げて法人税を減税するとか
パチンコ屋をつぶしてカジノ化するとか
放送電波使用料を競争入札するとか
外国ではすでに全部やっていることを日本がやらないですんでいるのは
民間の生産性が高かったから。
でも、もうそれではすまなくなってる。人間は食べないと死ぬから
働き口は絶対に必要。それには国際間競争で
日本に工場を維持しなければならない。
280:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:14:53 Xqt7OFXD
＞だから、公務員の給料削ってパチンコ屋つぶして、
＞中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
＞
＞中国の民主化が世界の労働者と中国の労働者を救うキイだよ。
＞その敵がアサヒるなどの支那系マスゴミ。
＞あいつらは労働者の敵。
こんなのコピペで転がってるのに何故得意げなの？
>>265
>うんうん人柱は疲れたよ。
結局軽くて時々白飛びするF社コンデジ使う事になる訳。
A4顔料インクでも眠くない画吐くからまぁ良いやｗ
281:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:16:10 xoenxvVa
>>277
○１１府県、公務員割高 民間給与は平均以下なのに… 3月11日7時57分配信 産経新聞
徳島、大分、茨城など１１府県で公務員の給与が地元の民間企業の従業員の給与に比べ割高なことが、
内閣府の調査で分かった。各都道府県の公務員と民間の給与を、それぞれの全国平均と比べたところ、
民間が全国平均を下回っているにもかかわらず、公務員は全国平均を上回っていた。地方公務員の給与は、
地元の民間と国家公務員の給与を参考に決めることになっている。１１府県は、
民間が中央との地域間格差があるにもかかわらず、公務員は格差がないどころか、
優遇されていることになる。
URLﾘﾝｸ(koku.iza.ne.jp)
公務員給料は民間平均の二倍なんだよ。
半分にして低くいとおもったらやめればよろしい。なり手はいるから。
282:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:26:28 fD2Q5sxZ
>>259
いままで法人税減税して、従業員に回ったためしがない。
株主配当と役員の賞与が増えるだけだろ。
283:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:27:03 Ff2H9COU
>>281
まあ、確かに地方公務員は無駄に高いよね。
地元の民間と比べるのも酷だとは思うが。
284:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:32:59 Azf8+VsX
キャノン製品なんか買うからだ
285:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:36:02 Z6hYVdh9
>>282
そもそも法人税減税しないと工場が逃げるという議論だよ。
じっさいＣＡＮＯＮ以外はだいたい国外に工場もって行ってる
仕事がなくなると労働市場が緩和して給料が全体に下がっちゃうんだよ
だから公務員と朝日新聞とかが間接的に日本を破壊してると言っていい
こういうのに支持されるミンスは日本の政党じゃないね。
286:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:37:38 iaUWenGf
>122 >125
SDじゃなくてCFな
通常CFがいかれるときは、FAT破損であったり、読み出しできなくなったりだが
このケースの場合はJPF？とかいう拡張子のファイルが作られたり、なんか処理中の
ファイルのようなものだったりして記録される側の問題ではないような気がしたよ
CFがいかれても、認識さえすればファイル復旧ソフト等で取り出せたりするけど
このケースではファイル破損とは認識されず、正常ファイルとして認識
拡張子をJPGにすると読めたりした。だめなものはなにやってもダメだったけどな
メディア側の異常でこんなケースはあるのかな？
287:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:37:49 93ynwf5F
>>1
>>「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが動かなくなることが、どういうことを意味するか」
ド素人の俺が行楽に行く時でも、予備のカメラは持って行く。その程度の備えもせずにプロとは笑わせる。
>>83
>>202
>>208
だからと言って、壊れない機械はないないだろ。一度のシャッターチャンスを逃したからと言って、それで
その回の仕事が全て終わる訳ではあるまいし、また、「機械は壊れる」と言う前提で危機管理を行わない
のなら、プロとして失格だ。その程度の事が出来ないのなら、2台のビデオカメラで取り流して、必要な場
面を切り取れ。
288:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:49:19 fD2Q5sxZ
>>278
なんというか、
今まで積み上げてきた技術や製造ノウハウを、後先考えず安易に中国とかにあげている様な事してて、
さて、新しい産業やビジネスモデルを・・・
なんて、調子の良い事が、やっていけるのかと。
大田区みたいな重要な技術持ってる工場でさえ海外に流出している現状では、
次は設計や企画なんかも、経団連あたりが、
安いからｗ とか抜かして海外にもって行って、結局、国内はスッカラカン。
その内、海外の会社に全て持っていかれて、
国内に残ったものは、失業者や中国人韓国人の移民。
ってのが、流れだと思うんだが。
つまり、経団連とかの好き勝手にさせないで、何らかしら規制かけないとダメだって事。
289:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:49:59 nLFNDF/i
だいたいやな、モノ作って成り立つ会社が製造を他所に任せたらあきません。
技術は累積的進歩するもの。製造段階で起こった現象や問題をフィードバック
して製品改良はされるもの。
市場ニーズも大事だが、モノ作ってカネにしてるのに肝心の所を疎かにしたら
あきません。
キヤノンの経営者は技術のことに、まるで理解が無いことがよく分かるわ。
高いカネ出して貰って、大学まで行ったはいいが、父ちゃんから何も教わって
ないんやな。ええ大学入れてもらったのに。
あと、設計と資材・調達部門を切り離してもダメよ。喧嘩になる。
290:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:51:32 fD2Q5sxZ
>>285
では、そろそろ規制しないとね。
今まで好き勝手にやらして、国内がこの様なんだから・・・・
291:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:57:12 m8CKN1i5
>>287
カメラマンが複数台持ってくのは、カメラによって写り方が違うからであって
本来、予備機を持っていくという意味でない
292:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:01:17 /BplrzJZ
お手洗いには生産速度を落としてちゃんと作れと言いたい。
293:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:03:41 W84K8fEZ
>>288
そうね。技術者教育の失敗と安易なエクティ・ファイナンスが重なると
多国籍化した企業は、海外のほうに設計や企画を移転するよ。
エクティ・ファイナンス(株の時価発行)をすると
株主の力が強くて、自己資本が、教育訓練に使えなくなってくる。
テクノロジーやファイナンスの基礎教育は、学校教育から得られるけど
文教予算を削って、近い将来にピンチになると思うよ。
その時になって、法律で規制しても、条約でがんじがらめで動けないよ。
294:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:05:30 +vmmyS18
ドライブででかける時には
「車が壊れる事を予想して」
かならず２台で出かける訳ですね。
わかります。
295:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:05:54 W84K8fEZ
>>285
CANONは、海外工場を結構持っているよ。
マレーシアの現地法人は、かなり優秀だぞ。
296:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:09:36 Xqt7OFXD
>>287
予備機が無いとも書いてないのだが。
297:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:10:32 Z6hYVdh9
>>290
工場の国外移転の規制などできないよ。
資本はどこにでも行くから。
つまり日本の投資環境が海外と競争させられているわけ。
その点で、日本は労働力の平均値が高いから、
問題は、法人税の高さつまり公務員とパチンコなどの
公営賭博の圧迫による税の法人税への依存にある。
だからそこを切らないとダメなんだってこと。
ＣＡＮＯＮが国内生産にこだわるのは民族資本としての意志が有るからだろうけど
本来は、アメリカから工場が日本にきたりするような
海外から資本を呼び込むこともふくめて日本に仕事を造る必要があるのだ。
トヨタがアメリカに工場を造ってるのに逆はないのはおかしいと思わないと。
298:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:10:57 BWYZTeOU
国内生産にこだわる、はまあいいと思うけど
問題はその内容だな。
正社員を雇いたくないがため、請負という雇用形態を選択すると
昨日まで土方や風俗の呼込みをされていた方々が、思い思いの方法で
組み付けるのをキヤノンは黙って観察していなければ法律違反なんだろ。
国内に工場は必要ないとは言わないが、日本工場の工員は半分以上が
正社員でアジア各地の工場の指導や監督ができるように育てられないもんかね？
299:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:11:42 cwbKVdsv
【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
300:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:15:19 j56gz6qy
>>294
プロドライバーなら同時に二台で出かけなくても
リカバリー準備をしているよ。
301:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:15:42 +vmmyS18
>>299
> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする
302:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:17:29 Eei8JRjp
キヤノンの企業理念
URLﾘﾝｸ(www.canon.co.jp)
ニコンの企業理念
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
キヤノンの社長の挨拶
URLﾘﾝｸ(www.canon.co.jp)
ニコンの社長の挨拶
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
どっちがお客様重視？
303:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:17:59 +vmmyS18
>>300
> プロドライバーなら同時に二台で出かけなくても
> リカバリー準備をしているよ。
で、故障したら文句を言うの？言わないの？
304:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:20:16 W84K8fEZ
>>298
アジアは、タイやマレーシアのように教育投資性向が高いところが多い。
中国やヴェトナムも同じだ。
現地採用でも、使える人材が多い。
だから、日本から送り込むのは。。。 中国でいうと、
２１１重点大学(21世紀の100拠点→211)レベルと対等なレベルか
熟練工でないと、必要とされていないんだな。
305:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:21:59 +vmmyS18
>>302
> どっちがお客様重視？
口先だけできれいごと言われてもねぇ
306:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:22:43 j56gz6qy
>>303
まずはメーカーを見る目を恥じるね。
307:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:24:19 93ynwf5F
>>291
だけど、予備機は必要でしょ。
>>296
うむ、確かに。
しかし、故障しない機械も存在しないよね。プロである以上、その程度の危機管理は必要でしょ。
それとも何か？ プロのカメラマンは機械にはド素人だから、機械が壊れると言う事も知らんと言う事か？
308:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:24:29 nLFNDF/i
>>302
社長の外見は圧倒的にニコンだな。
309:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:25:04 BWYZTeOU
>>1のカメラマンだって予備機は持ってたんじゃないの？
でも、室内の静物でも取ってるのじゃないかぎり、そのシャッターチャンス
は失われたわけだからね。今後もシャッター押すたびにカラカラーンと
ミラーが外れるんじゃないかとビクビクしてたら仕事にならないだろ
310:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:26:11 +vmmyS18
>>306
> まずはメーカーを見る目を恥じるね。
ああ、キヤノンはクズだと。
そういう目で見ましょうと。
そういいたいのね。
わかります。
311:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:26:57 93ynwf5F
>>294
少なくとも俺は、ドライブで出かける時は、車が故障する事も考慮して、「故障したらどうするか」を対策してから
出かけているよ。特に仕事に行く時はそうしている。
312:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:27:06 +vmmyS18
>>301
> >>299
> > 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> > ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>
> キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
> キヤノンの品質が一番悪いような気がする
ううん、やはりキヤノンの品質が一番悪いみたいですね。
313:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:27:18 gOH8cveU
クチでは何とでも言えるよなw
何十年もCMでゴマかして売るのが決め技な会社なんだし。
どう贔屓目に見ても「現実にどうするかは知らんけどね」というのがチラつく。
314:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:32:09 93ynwf5F
>>309
それは言い訳に過ぎないだろ。
まず、機械の信頼性については、高い方がいいのは当然だし、壊れないに超した事はない。
そのためにメーカーに文句を言うのもアリだろう。
しかし、どんな仕事であろうと、道具は壊れる可能性はあるのよ。それを「俺の仕事が失敗した
のは道具が壊れたからだ。失敗の原因は道具を作ったメーカーにある。俺は悪くない」と言って、
通る程、プロのカメラマンの業界は「甘い」のか？
絶対に失敗してはならない仕事なら、超高画質のビデオカメラを複数台セットして撮り流しておき、
動画から静止画を切り取るぐらいの心構えが必要、と言う事にならんかね？
315:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:36:20 +K4fF7DZ
>>314
論点がズレてる
316:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:38:55 93ynwf5F
>>315
あんたの言う「論点」とは、キヤノンの製品の品質の事か？ 俺なら、そう言う信頼できない会社の製品に
全てを託した自分をまず恥じるけどな。
317:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:39:57 ngMiXaV7
だいたいさ、買い替え需要のみこめるデジカメに走って
銀塩をおろそかにしたのだって金儲け主義だけだもん。
ホントにユーザーのことなんて考えてもないし技術の向上だってないんだよ。
ただ、２年毎に買い替えてくれるデジカメを大量生産したいだけ便所の経営方針は。
318:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:41:29 +vmmyS18
>>316
キヤノンは信頼できない会社だと。
キヤノンはクズだと言いたい訳ですね。
わかります。
319:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:43:31 fD2Q5sxZ
>>297
それが過度になって、社会が荒廃しないようにするのが、
政治なり規制なりだったりするんだけどね・・・
320:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:44:52 93ynwf5F
>>318
無論、キヤノンに全幅の信頼など置きはしないが、キヤノンに限らず、どんなメーカーの
どんな製品であろうと、盲目的には信頼しない。俺は「全ての物はいずれ壊れる」と考え
た上で事に当たっているよ。
321:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:45:03 W84K8fEZ
デジカメは、シャッターチャンスを逃す癖と
電池の消耗が激しかったので、銀塩になかなか勝てなかった時期が
長かったよ。
322:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:45:10 9JTuj83p
>>316
ズレテル。飛躍しすぎ。
323:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:45:43 Z6hYVdh9
>>319
だからこそ、公務員の賃金下げて法人税減額して、
カジノを造ってパチンコをつぶせって話でしょ。
どこの先進国もしてる標準的な政策セットができてないから
生産的な企業でも逃げるんだよ。
324:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:48:04 Xqt7OFXD
>>323
何のコピペ？
ゴーマニズム板でやってよ。
325:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:50:34 93ynwf5F
>>322
ずれてないだろ。
プロのカメラマンと言えば、カメラはメシの種だ。だが、それとて道具に過ぎない。
俺は、「道具はいずれ壊れる、と言う前提を持たないプロは甘い」、と言っている
だけだ。確かにキヤノンの製品の品質には問題はあるだろうが、そんな事は、全
ての物事に言える事であり、>>1の記事は、そこを無視して、「カメラマンが写真を
取り損ねたのはメーカーが悪いからだ」と言う方向に話を持って行こうとしている。
俺はその点を批判しているだけだ。
326:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:56:16 KhPHtDcc
>>325
単純に品質がこれじゃ信用できないってだけだろ
プロだし予備機は絶対に持ってるだろうけどだからといって
心情的にキヤノンにいい気持ちはもてんだろ
327:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:57:37 +vmmyS18
>>316
> あんたの言う「論点」とは、キヤノンの製品の品質の事か？ 俺なら、そう言う信頼できない会社の製品に
> 全てを託した自分をまず恥じるけどな。
信頼のできないキヤノンですね。
わかります。
キヤノンは信頼できないですね。
わかります。
328:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:14:24 KfhM237O
単純な話でさ。
よっぽどの事でない限り、カメラマンはどのメーカー使ってても予備機持つよ。
5D持って行ったのなら、スポーツとか報道ではないだろう。
でも、被写体は待ってくれない。
風景だって、雲の配置や太陽の具合は変わるんだぜ。
予備機に交換する間にシャッターチャンス逃したらどうする？
予備にも5D持って行ったとしたら、予備機は大丈夫という保証はある？
海外じゃすでにキヤノンのカメラはガタガタとシェアを落としてるよ。
特にプロの世界ではね。海外のプロにとっては5Dはプロ機の範疇だし。
デジタル化のときにニコンを凌駕する技術力でシェアを逆転させたにも関わらず。
ニコンのD200シマシマ騒動を他山の石にできなかったのはまずいよ。
新レンズも全然出てこないし。出てきたものはフレアでリコールになった
ズームと、解像力で他社ズームに負けるL単焦点。
高画素化に突っ走った挙句対応できるレンズがないのでは、冗談にもならない。
329:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:23:34 pPqSYV6p
>>323
公務員の賃下げ、パチ屋潰しはわかるが…
カジノ運営はパチの代替でしかないから、潰した意味がなくなる
法人税の減税はやっても海外へ逃げるから減税の必要はない
君の考え方は経団連の言い分そのままなんだよ
つまりは企業寄りの考え方だ
330:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:27:02 rW25v8T0
中国へのＯＤＡなんてもう不要だよね。
331:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:28:29 zXNud2BF
>>330
福田康夫内閣の時から止めてあるではないか？
332:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:29:00 SoK2OpYg
>>325
いや、ずれてるでしょ。
キャノンの製品の品質の話をしてる記事なのに、
プロカメラマンの心構えを説こうするあんたの論点は根本から変。
・「道具はいずれ壊れる、と言う前提を持たないプロは甘い」
→壊れて当たり前と言うことにはならん。
壊れる前提で仕事をしていなかったかどうか文面だけではわからん。
プロは普通はカメラは複数台用意してる。
・「カメラマンが写真を取り損ねたのはメーカーが悪いからだ」
→どこに「取り損ねた」ってあるの。冷や汗書いただけでは？
もちろんそれだけでも噴飯モノ。
取り損ねた可能性もあるが仮定を元に議論してるのは喪前
>>314
絶対に失敗してはならない仕事なら、超高画質の～
→プロは仕事なら全部失敗は許されない。
だからといって無制限に良い機材を使えるかと言うと
予算内で赤字がでなく、自分が食ってけるようにしなくてはならない。
で動画だと画質が悪いし、普通のデジカメで連続でとっても
瞬間を逃す場合がある。
それこそ、億単位の特別仕様の超高速カメラを複数台用意すれば
回避できるかも試練が画角・仕様・絵作りに合わない場合が多いし、
そもそも個人では無理。でやるのはその瞬間にシャッターを押すということ。
で、プロの殆どはそれをしている。
君が言ってることはそもそも無理難題。
そもそも流し撮りだったらどうするのよ。ロボットでも用意するのか？
自分以外に腕があるカメラマンを雇うのか？
プロとは言え限られた仕様でベストを尽くさなくてはならないのは
普通の社会人と同じ。
仕事を与えられて、予算も時間も人数も無制限なんてありえない。
333:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:30:57 Le/nfiyC
コンデジのレンズの中にまつげらしきものが見えます。
334:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:44:43 wdOJ4Ztz
>>330
ネトウヨって本当に恥ずかしい奴らだな
335:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:46:56 rW25v8T0
高村外相は８日、外務省内で記者団に対し、中国への政府の途上国援助（ＯＤＡ）の
大半を占める円借款について「最後に４６３億円を供与することで円満に終了する」と述べ、
０７年度の供与額を決めたことを明らかにした。
来年３月までに使われる。これを最後に新規案件は打ち切られ、日中平和友好
条約署名の翌７９年から四半世紀余り続いてきた対中円借款の歴史は終わりを告げる。
対中円借款は、中国が急速な経済発展を遂げたことや、反日感情が高まっ
たことを受けて日本政府や世論から役割を終えたとの声が強まった。０５年の
日中外相会談で０８年の北京五輪までに円借款の新規供与を終了することに合意していた。
ＯＤＡのうち無償資金協力と技術協力は継続される。
ＯＤＡのうち無償資金協力と技術協力は継続される。
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336:名刺は切らしておりまして
09/05/18 01:00:09 t/wxyh0g
>>329
馬鹿だなあ。
今のミンスが支那朝鮮よりの考え方をする売国政党だから
民族資本が企業よりに見えるんだよ。
アメリカ民主党が企業誘致にどれだけ一生懸命か
調べて見ろ。
おまえみたいな馬鹿が３０代の自殺者を増やすんだ。
337:名刺は切らしておりまして
09/05/18 01:04:30 rW25v8T0
>>336
罵倒や、根拠の無い言葉を並べてそれらしくほのめかすだけで、反論ではないなｗ
338:名刺は切らしておりまして
09/05/18 01:06:42 t/wxyh0g
>>329
カジノ運営はパチ屋の代替だけではない。
警察など公共団体が関与することで
違法化したパチンコ屋を抑止し、
さらに税を取ることによって日本の財政寄与し
さらに、北朝鮮への資金の流れを止める。
また法人税減税は、民間と公共団体との
給与の是正効果も含んでいる。
おまえ、まじで言ってることがアサヒるそっくりの朝鮮・支那の犬だな。
339:名刺は切らしておりまして
09/05/18 01:44:23 oFQe3Zo5
ニコンはタイ製だし、国内で作ってる分も派遣社員が作ってるから、どうなのという感じがする。
ついこないだは、国内で派遣を大量に切ってたしね。
請負が問題ありなのは分かるが、海外生産ならいいのかと。
キヤノンは意識的に国内に生産を維持するという方針でやってる稀な企業だと思うけどねえ。
340:名刺は切らしておりまして
09/05/18 01:50:04 rW25v8T0
>>339
> キヤノンは意識的に国内に生産を維持するという方針でやってる稀な企業だと思うけどねえ。
だからといってチャランポランな事をしていいわけではない。
341:名刺は切らしておりまして
09/05/18 01:53:14 zXNud2BF
タイプⅠ
シャープの国内生産は、次ステージに国外への設備輸出が
念頭におかれているタイプである。工場ラインには世代概念が存在する。
シャープのような国内生産は、捜せばいくらでもあると思うぞ。
タイプⅡ
ワールドワイドな基本モデルがあり、ASSYのレベルは海外生産
日本向けの組み立ては国内で行う。富士通と東芝がこのタイプに当たる。
もっと進めて、ベアボーンの状態まで海外生産で終わらせ
構成の変更だけやるのが、日本HPやDELL。
キヤノンも、どちかのタイプに属するのだろうか？ それともタイプⅢ？
342:名刺は切らしておりまして
09/05/18 07:06:06 5cCJJ0Ch
>>339
＞キヤノンは意識的に国内に生産を維持するという方針でやってる稀な企業だと思うけどねえ。
別スレで外国人が働いているって書いてあったけど？
343:名刺は切らしておりまして
09/05/18 07:18:13 A/SOWe6n
必要なコストをケチって信用崩壊か
344:名刺は切らしておりまして
09/05/18 07:43:36 WL0+5Pbd
外国人を専門に雇う請け負い会社もある
345:名刺は切らしておりまして
09/05/18 07:47:24 hBOAN+IP
出荷の時点で完璧なら売れば売っただけ金になるのにな
検品が中途半端でロットごとに回収とかやってたら余計な金がかかるだけじゃん
それに信用ってのはなくすのは一瞬だけど築くのには何年もかかるんだぜ
346:名刺は切らしておりまして
09/05/18 07:49:22 mY9/KgQ6
偽装請負じゃ有能な社員が育たないが、ついにそのツケが回ってきたな
347:名刺は切らしておりまして
09/05/18 08:12:08 rW25v8T0
>>299
> 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
> ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？
キヤノンの品質が一番悪いような気がする
348:名刺は切らしておりまして
09/05/18 08:16:05 rW25v8T0
【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
349:名刺は切らしておりまして
09/05/18 09:30:35 xdDq9QRg
ニコン、派遣社員800人削減へ
2月5日20時2分配信 時事通信
＊ニコン <7731> は5日、3月末までに国内の派遣社員800人強を削減すると発表した。
半導体製造装置の不振やデジタルカメラの価格下落、円高の影響などで業績が落ち込むの
に伴い、グループ全体で人員調整に踏み切る。役員報酬と管理職給与は3―10％削減する。
ニコンの派遣切りはきれいな派遣切りw
350:名刺は切らしておりまして
09/05/18 09:46:57 08GZwKEx
>>349
キヤノンは上の給料カットなんてしてたっけ？
一応これも責任の取り方だと思うけど。
351:名刺は切らしておりまして
09/05/18 09:50:38 xdDq9QRg
>>350
1000億の純利益予想で減額？
ニコン：今期連結純損益170億円赤字に転落へ－半導体低迷（４）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
キヤノン：通期利益予想増額修正、経費削減と為替見直し（４）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
４月30日（ブルームバーグ）：デジタルカメラ世界最大手のキヤノンは30日、通期（2009年12月期）の連結純利益予想を 1100億円に上方修正した。
352:名刺は切らしておりまして
09/05/18 09:51:14 8Lhb/qTJ
派遣労働者の過労自殺認定、ニコンに賠償命令
共同通信によると、ニコンの熊谷工場（埼玉県）に派遣された男性＝当時（23）＝がうつ病を発症して自殺したのは、
長時間勤務と劣悪な勤務環境が原因として、遺族がニコンと業務請負会社ネクスター（現アテスト、名古屋市）に
計約１億 4,400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（芝田俊文裁判長）は 31日、両社に計約2,480万円の
支払いを命じた。
過労死弁護団全国連絡会議によると、実質的な派遣労働者の過労自殺を認め、派遣先、派遣元双方に賠償を命じた
判決は初めて。
派遣労働者は雇用責任が分散しがちで権利保護が難しいと指摘されており、企業側は一層の安全配慮が求められそうだ。
アテストは同日夕、「控訴した」と発表した。
原告は1999年３月に自殺した上段勇士さんの母のり子さん（56）＝岩手県在住。
芝田裁判長は判決理由で「不規則、長時間の勤務で作業内容や閉鎖的な職場の環境にも精神障害の原因となる強い心理的
負担があった。自殺原因の重要部分は業務の過重によるうつ病にある」と指摘。その上で「人材派遣、業務請負など契約形態の
違いは別としても両社は疲労や心理的負担が蓄積しすぎないよう注意すべきだった」と安全配慮義務違反を認定した。
判決によると、上段さんは 1997年に就職し、派遣先のニコンの工場で製品検査業務を担当した。
上段さんは「クリーンルーム」という窓のない空間で、作業服、マスク、手袋などで全身を覆ったまま昼夜交代のシフト勤務
（９時間45分）を続けたが、その後うつ病を発症。1999年に退職を申し出たが受け入れられず、自殺する直前には 15日連続の
長時間勤務もしていた。
353:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:01:25 1bsnvMSq
今度は大分で切られた業務委託切られた人が秋葉に殺しにくるの？
354:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:01:59 8Lhb/qTJ
人権侵害リストラのニコン
塩川衆院議員、鈴木衆院埼玉12区候補らが調査
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ニコン熊谷製作所を訪れ、ＪＭＩＵ分会から話を聞く塩川議員（中央）ら調査団＝11日、埼玉県熊谷市
日本共産党の塩川鉄也衆院議員らは十一日、社員をクラブハウスの一室に半年以上も閉じこめて
おくなど人権侵害のリストラをすすめている大手精密機械メーカーのニコン熊谷製作所（埼玉県熊谷市）を訪れ、
労働者から聞き取り調査をおこないました。
ニコンでは、四十五歳以上の中高年を対象にした大規模なリストラを計画。希望退職に応じなかった労働者に、
ニコンとは無関係の会社に“派遣社員” としていくよう迫りました。熊谷製作所では、“派遣社員”となることを
拒否した十一人の労働者が、一月からなんの仕事も与えられないまま“待機”させられています。
塩川議員らは、リストラのなかで新たに結成されたＪＭＩＵ（全日本金属情報機器労働組合）ニコン支部熊谷分会
の組合員から実情や要望をききました。
組合員は、「精神的に不安」との思いをのべ、「あなたはこの会社に必要のない人間といわれたのが悔しい」
「会社は新たに派遣社員を受け入れている。働く場はあるのに、なんで正社員に仕事をさせない」
「ここで会社を辞めることは、社会人としてのプライドが許さない」と語っていました。
調査には、鈴木ちか子・衆院埼玉１２区候補、林まさ子、大山みちこ両熊谷市議が参加しました。
355:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:13:10 8Lhb/qTJ
【派遣社員８００人削減へ、デジカメ工場などが対象】
カメラ大手のニコンは５日、国内のグループ全体で派遣社員約８００人を３月末までに減らすと発表した。
昨年１１月に、タイのデジタルカメラ工場でも派遣社員約２５００人を削減しており、昨年秋以降に深刻化した
景気低迷による削減人数は、全世界で計約３３００人になる。
国内の削減は、栃木県大田原市や宮城県名取市にあるデジカメ工場や半導体製造装置工場など十数カ所が対象。
同社は１～３月にかけて、デジカメの生産量を昨秋の約５割まで減産予定。
同期間に国内外のデジカメ工場で月５～７日間の一時帰休を実施し、役員報酬や管理職給与も３～１０％減らす。
また、０９年末に大田原市に建設予定だった半導体製造装置の新工場の着工も当面延期する。【宇都宮裕一】
【ニコンの国内主力工場、仙台ニコン（名取市）は同日までに請負社員をピーク時より１００人強、削減した。】
高級機種を主力製品とする仙台ニコンは今年７月、デジタル一眼レフ市場の急拡大に
合わせて従業員を約１５００人まで増強した。しかし欧米市場の急激な冷え込みで
販売台数が伸び悩み、１０月、請負社員の削減に着手。既に１００人強の契約を打ち切った。
【ニコン、タイ派遣社員2100人をリストラ】
タイ中部アユタヤ県の労働福祉事務所によると､ニコン(タイランド)が派遣工員4000人のうち2100人をレイオフした｡
輸出が落ち込んでいるためで､受注がさらに減った場合､来年前半に追加の人員削減を行う方針｡
同工場はデジタルカメラ､交換レンズなどを製造し､正規工員8000人を抱える｡
ニコン（タイ法人）が予告なしに従業員を解雇したようです。マネジャー紙によると派遣社員の16000人の
うち約2000人でした。一応１ヶ月間の失業手当をもらえたとのことですが、事前に知らされていないので、
法的にどうかなと疑問を持っています。また同紙によると残りの14000人の運命もはっきりしていないそうです。
こんな状況で早急に打開策を立ててほしいですが、今の政治だと、、、正直に言ってあまり期待できそうもないです。
URLﾘﾝｸ(www.tenmo.net)
356:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:14:53 8Lhb/qTJ
【半導体】ニコン、東京精密…半導体製造装置大手、新工場の凍結相次ぐ［09/02/04］
半導体製造装置大手が新工場の建設を相次ぎ凍結する。
ニコンは3月末までに予定していた露光装置部品工場の着工を見送り、
東京精密は検査装置工場の新設計画を中止した。
各社は2007年までの好調な受注を背景に増産投資を積極化していたが、
最終製品の消費低迷を受けた半導体不振が急速に波及、計画見直しを余儀なくされた。
受注低迷は続く見通しで、各社は太陽電池関連など成長分野の育成を急ぐ。
ニコンは栃木県大田原市に建設予定だった新工場の着工を一時凍結する。
09年中に露光装置やレンズなどの部品の量産開始を目指していたが、
計画を見直す。着工延期期間は未定。
同時に埼玉県熊谷市に新設予定だった露光装置の工場建設は計画通りに進める。
2工場が完成すれば最先端装置の生産能力が現在の2.5倍となる予定だった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ニコン，中国にデジカメ生産拠点 2002年5月7日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ニコン「尼康映像儀器銷售（しょうしゅう）（中国）有限公司」設立について 2005年6月22日
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
ニコン、中国での調達の拡大に伴い調達担当の子会社を設立 2007年3月27日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
ニコン、中国にレンズ部品新工場 2008年09月18日
URLﾘﾝｸ(www.made-in-china.co.jp)
中国「浙江ニコン」との商標権侵害訴訟で「ニコン」に不正行為発覚 2008年12月26日
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ニコン、中国にレンズ部品新工場 2008年9月17日/日本経済新聞
ニコンは中国・江蘇省無錫市にデジタルカメラのレンズ部品を生産する新工場を建設する。
今年10月に着工し、2009年末に稼働する。総投資額は40億円の見通し。コンパクト型デジカメの
需要が世界的に伸びるなか、撮影性能を左右する基幹部品の供給能力を高める。
新工場はデジカメを生産するニコンイメージング中国の敷地内に建設する。床面積は
1万8000平方メートルで、二階建ての建屋を設ける。レンズ加工から組み立てまでを一貫して手がける。
生産能力は明らかにしていない。
まずレンズ部品を生産するが、コンパクトデジカメ本体の増産に対応できる設備も導入する。
将来は無錫市で一眼レフの生産も検討している。
357:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:23:20 5cCJJ0Ch
CANON EOS-1D 使用リポート
URLﾘﾝｸ(cmcnine.web.infoseek.co.jp)
今日も早朝の撮影を終え帰宅後調べて見て驚いた。
まず以下の画像をご覧頂きたい。
通常Ｆ値が表示される位置に汚れが見えるのだ。
昆虫の『アリ』が入りこんでいるのだ。
URLﾘﾝｸ(cmcnine.web.infoseek.co.jp)
『過酷な環境から先進機能を堅守する徹底した防滴・防塵処置』 Canon EOS-1D
カタログ ( Ｐ314-DE1D3 Page : 16 )
URLﾘﾝｸ(cmcnine.web.infoseek.co.jp)
水滴と塵は防ぐが蟻は進入を許可するハイテクノロジー！
さすがキャノン！！
EOS-1Vというカメラと一連の出来事
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
358:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:38:04 t/wxyh0g
>>342
国内で生産してたら国内のＧＤＰになる。
外国人が働いてるのとは別の話。
359:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:40:06 t/wxyh0g
ニコンが支那に生産拠点を造る方向だから、それとは逆のＣＡＮＯＮを
支那系のメディアが叩いてるという構図に見えるな。
360:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:40:42 OlrTJqkf
らんせ、なんか言ったらどうだい
361:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:46:31 fcunfM/K
>>359
キヤノンはすでに大連工場を持ってるだろｗ
どうみても支那系メディアのキヤノン叩きになるんだ？
362:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:48:43 zgm1fzGd
>>361
日本語でおｋ
確かに大連工場持ってる
一部日本の工場のライン移す話も出てたが…
363:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:49:20 dblVW/bi
>>358
これからの肝は国内の日本人雇用を守り賃金を生活に適正な水準まで引き上げ
その為には必要な価格まで製品価格を引き上げて輸出を管理する事
まあ先進国なんかで貿易制限やら一種の国際カルテルなんかを結ぶ必要もあるかも知れない
364:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:49:53 8Lhb/qTJ
【電機】キヤノン：工場の派遣社員ゼロに、年内メド6000人直接雇用・最長2年11カ月の期間社員に [08/03/16]
キヤノンは製造現場での派遣契約を年内に全面的に打ち切り、正規雇用に切り替える。
子会社を含め国内で働く1万2000人の派遣社員のうち、約5割を期間契約の社員として
年内に採用。正社員への登用も進める。コマツも2009年3月末までに工場の派遣社員全員を
期間社員に切り替える。待遇改善で優秀な人材を確保し、生産技術や品質など国際競争力の
向上に役立てる。サービス・流通で進む非正社員の正規雇用の動きが、製造業に本格的に
広がり始めた。
キヤノン本体とグループ会社18社が製造現場での派遣の活用をやめる。昨年末に生産人員の
3割を占めていた1万2000人の派遣社員を順次減らし、年内にほぼゼロにする。うち6000人は
最長2年11カ月の期間社員として採用。意欲があれば正社員に登用し、08年度に1000人程度を
見込む。残る6000人分の仕事は｢業務請負｣に切り替え、作業を外部委託する。
▽News Source NIKKEI NET 2008年03月16日07時00分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
365:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:54:46 37igHRZL
>>364
正社員化と称して有期契約に切り替えて、合法的にそこで切り捨てと言う罠だと
さんざん労働関係で叩かれまくってたヤツだな。さすが2年11ヶ月。
ぐるぐる契約回して正社員化を逃れてきたなら即時に期限を定めない正規雇用しろよと。
366:名刺は切らしておりまして
09/05/18 10:57:47 5cCJJ0Ch
>>362
日本の工場で外国人労働者を使えば
メード・イン・ジャパンだもんなｗ
367:名刺は切らしておりまして
09/05/18 11:04:50 zgm1fzGd
>>365
期間社員は派遣から切り替えになった奴多いぞ
DQNでも期間社員にはなれるし
お陰で社内の社員の身だしなみとか酷い有様だよｗ
見た目は期間も正社員も同じ制服だしね
368:名刺は切らしておりまして
09/05/18 11:09:28 xdDq9QRg
英失業者数：12－２月は17.7万人増の210万人－97年来の高水準（２）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ＩＬＯ基準の英失業率は今年２月までの３カ月間で6.7％に上昇し、 1997年10月以来の高水準となった。
４月の米失業率、8.9％に悪化 雇用は53万9000人減
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３月の独失業者数：前月比6.9万人増の340万人－失業率8.1％（２）
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２月ユーロ圏失業率：8.5％、約３年ぶり高水準－予想以上に悪化（２
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先進国では製造業が廃れて失業率が高止まりしてる
日本も製造業主体の経済から脱却して失業手当の増額などに切り替えていく必要に迫られていくだろう
製造業は中国や台湾に任せればいいんだよ
369:名刺は切らしておりまして
09/05/18 11:12:16 t/wxyh0g
>>368
製造業を廃れさせずに失業増やさない方がいいに決まってる。
頭大丈夫か？