09/05/17 12:54:07
>>1の続き
とりわけ巨額の利益を稼ぎ出したのが、業界首位のキヤノンだ。コンパクトデジタル
カメラでも世界１位のキヤノンはコンパクト、一眼レフ合わせ年間販売台数約２５６０
万台（０８年１２月期実績）に及ぶ量産効果により、０７年１２月期にはカメラ事業
全体でライバルのニコンやソニーの倍近い２６・７％の営業利益率をたたき出している。
しかもキヤノンは一眼レフ全機種を含め、デジカメの約７割を１００％子会社である
大分キヤノンの国内工場で製造している。海外製造やＯＥＭ（相手先ブランド製造）
メーカーへの製造委託を主体とする他メーカーに比べて、その製造体制も特別だ。
人件費の高い日本で製造を行いながら、圧倒的な利益率を誇ったキヤノンは、まさに
驚異的と言えるものだった。
だが、そのキヤノンで頻発しているデジタルカメラの製品不良。それは高品質の代名詞
として長年信奉されてきた「メード・イン・ジャパン」神話を揺さぶる苦い現実だ。
●利益のキヤノン、品質のニコン
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
■クリーンルーム内でホコリが舞い上がる？
キヤノンの主力カメラ工場は九州・大分県に立地している。大分空港近く、国東市に
あるのが、１９４２年から７４年まで社長、７４年から８４年まで会長を務めた
御手洗毅氏の時代、８２年に建設された大分キヤノン安岐事業所。もう一つ、大分
市内から車で２０～３０分、大野川を越え小高い丘陵地帯を登ったところに立地して
いるのが、大分事業所だ。こちらは、９５年から０６年まで社長を務め、現在は会長
の御手洗冨士夫氏が社長を務めていた時期に建設が決まった国内カメラ工場だ。
この２工場がキヤノンのカメラの７割弱を製造している。コンパクトデジカメの
低価格品を中国やマレーシアの工場で製造しているものの、すべての一眼レフを大分で
製造している。
大分キヤノンを支えてきたのが、常時数千人規模で製造現場に従事する請負労働者
（請負会社社員）だ。主に製造管理や工具のメンテナンスなど組み立て以外の業務を
大分キヤノンの正社員、期間社員が担当する一方、日研総業、テクノスマイルなどの
社員が、請負労働者として、現場での組み立て作業を行ってきた。
「他社の工場からキヤノンに来て感じたのはクリーンルームの汚さ。驚くほど、とは
言わないが、前の工場と比べるとギャップを感じる」
今年初めまで大分事業所でＣＭＯＳ（画像センサー）モジュールの組み付け工程で
働いていた３０代男性は、現場の様子をこう振り返る。
光を調整するクリスタルプレート、画像モアレ（干渉縞）等の発生を防止するローパス
フィルターなどを圧着するＣＭＯＳモジュールの組み付け工程は、微細なチリの混入も
許されないため、クリーンルームで作業が行われている。
※まだ続きます
3:ライトスタッフ◎φ ★
09/05/17 12:55:17
>>2の続き
ところが、大分キヤノンの２つの事業所では作業者はマスクをしていない。それは
クリーンルーム内でも同じだという。キヤノン広報部は「マスクをしなくても品質に
かかわりはないという判断をしている」と説明する一方、現場で働く３０代請負会社
社員からは「クリーンルームはホコリが多い。圧着時に大気中のホコリがモジュールに
入り込んで不良になることは常にある」と食い違う意見が聞こえてくる。大分事業所で
働いていた２０代女性に尋ねると、「蛍光灯の光で、大気中にホコリが舞っているのが
目に見えるときがある」と言う。
クリーンルームに求められる清浄度の水準は半導体、医薬品、食品など製造するものの
種類によりさまざまだ。カメラの場合、半導体である画像センサー（ＣＣＤ、ＣＭＯＳ）
の製造工程を除き、それほど厳しいクリーン度を要求されているわけではない。
が、“ホコリが舞うクリーンルーム”というのはそもそも、ありえない。「クリーン
ルームに要求される水準は０・５ミクロンという超微細なチリが大気中にどれだけある
かで測られる。簡易的なものでは『可視塵埃なし』という設備もあるが、それはクリーン
ルームと言わない。ましてやホコリが舞っているのが見えるというのは、話にならない」
とあるクリーンルーム設計者は語る。
なぜ、こんな非常識が放置されているのか。それはクリーンルームの内部が、キヤノン
にとって“治外法権”になっているためだ。
請負契約は業務委託元の会社（キヤノン）が現場の請負会社に所属している作業者に
直接指示、命令を行えない業務契約だ。仮に直接の指示を行えば偽装請負となり、
労働者派遣法違反となる。そのため、キヤノン社員は、作業者を統括する請負会社の
管理者に指示を出し、そこから現場の作業者に指示が流れることになる。
０４年に解禁された製造派遣を用いれば、現場の作業者に直接指導を行うことが可能だ。
しかし、０８年末現在、キヤノンは製造現場で派遣労働者を使っていない。３年以上
同一業務で派遣労働者を使った場合、キヤノンに直接雇用を申し入れる義務が生じる。
生産量に応じていつでも調整できるようにするためには、派遣労働者は不向きなわけだ。
製造派遣が人材を借りることであるとすれば、業務請負は自社工場の中に他社を招き
入れることだ。自社工場内とはいえ、金属ポールとビニールテープにより仕切られた
向こうは“他社の敷地”であり、その内部の管理は限定的なものにならざるをえない。
キヤノンの社員は原則として、クリーンルーム内の現場に入って指導を行うことは
できない。「クリーンルームの上部には窓があって、週１回程度お偉いさんがガラス
越しに視察する。そのときだけ事前に台拭きなどをしてきれいに見えるように取り繕う。
現場には請負しかいないから、普段の管理はいい加減になっている」（前出の３０代
男性）と言う。
※まだ続きます。
4:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:55:27 jkPEppNo
トイレだけに水に流して～
5:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:55:44 056Ya/3w
漏れのキャノンのプリンターも故障だらけ。
6:ライトスタッフ◎φ ★
09/05/17 12:56:17
>>3の続き
■管理難しい業務請負 現場トラブルの温床に
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”は、製造
現場の荒れ具合を示す象徴的なものと言えるだろう。
「なんしよん！ はよ消さんかい！」
突如として作業場に響いたリーダーの怒号にＳさん（０９年１月まで勤務していた
請負会社社員）が振り向くと、呆然と立ち尽くす作業者たちの群れの中心に、燃え
広がる火の海があった。リーダーの声に作業者たちは我に返り、何人かが消火器を
用いて消化剤を噴霧。鎮火したときには、作業台の上は５メートルほどにわたり、
消火剤で真っ白になっていたという。消火剤は隣の請負会社のラインの内部にまで
及んだ。
「これ、どういうことや」「ちょっと離れて！」。遅れて駆けつけた大分キヤノンの
社員がテープを張り、現場を隔離し始める。ほかの請負会社の人間も持ち場を離れて
集まり、周囲は騒然となった。製造は一時、完全にストップしたという。
事件は安岐事業所のカメラ組み立て工程で発生した。請負会社の作業者が火気厳禁の
作業場でライターを使用したところ、揮発性の溶剤に引火。火は一気に燃え広がった。
現場で働いていた請負会社社員は「カメラ外装のプラスチックのキズを隠すために、
ライターであぶる方法が非公式に共有されていた」と語る。
この事件に関しキヤノンは「ボヤがあったことは認識している。請負会社の管理、
指導が甘かったために起きた事件だ。ただ、こうしたことが起こったからといって、
契約上キヤノン側がボディチェックを行ったり、持ち物検査をすることはできない。
請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」（広報部）と、業務請負契約に構造的
に生じる管理の限界を認めている。
■業務マニュアルもなし 現場では不良が多発
とはいえ、請負会社の側に、製品の品質を維持し高めていくような姿勢があれば、
このような問題は起きないはずだ。なぜ、請負会社は、クリーンルームを汚れたまま
で放置し、火気厳禁の現場でライターを用いているのか。
昨年末まで大分事業所で働いていた２０代の女性は、ある日、画像センサーに圧着する
クリスタルプレートを表・裏逆に付けてしまった。どうすればいいか、請負会社の
リーダーに相談したところ、「これは古い機種だから検査はゆるい。そのまま流しても
大丈夫」とアドバイスされた。「その代わり、オレに相談したって言わないでね」。
そう冗談交じりに念を押されたという。
そこには最終製品の品質を気にする姿勢は見られない。現在、大分キヤノンと契約を
結ぶ請負会社「日研総業」には、２０種類の業務マニュアルがある。「製品品質異常
対策ルール」「誤梱包発生時の対応」などと題された各種のルールには、最終項に
共通して同じ文言が並んでいる。「付則 この要領は２００８年１２月１日より施行
する」というものだ。
※まだ続きます。
7:ライトスタッフ◎φ ★
09/05/17 12:56:44
>>6の続き
「昨年夏、メイン工程であまりにも不良が多発したため、１２月にマニュアルを作った。
それまでは日研総業では業務マニュアルはなかった。今（０９年２月末時点）でも、
クリーンルーム内ではマニュアルはない」。２月末まで製造管理、勤怠管理を行って
いたベテラン請負労働者はそう語る。
請負会社が正式な業務マニュアルなしに業務を行っていても、キヤノン側は黙認せざる
をえない。
「業務請負の契約上、マニュアルを作るかどうかは請負会社に任せるしかない。品質や
納期に関し要求を行うが、たとえばその仕事を９人でやるか、１０人でやるかなどは
請負会社側の裁量だ」（広報部）。
“裁量”に任せた結果、なぜ品質がおろそかになるのか。現場に混乱を招いている
大きな要因が、キヤノンの徹底したコスト管理だ。
■キヤノンと請負会社は責任めぐりつねに交渉
「手直し」と呼ばれる、班内でリーダーの補佐役を務めていた３０代女性の請負労働者
は言う。「いちばん困るのはキヤノンがビス、シールなど工具（部材）をギリギリの
数しかくれないこと。現場ではつねに何かしら足りない工具がある」。
請負会社側には当然日々の製造ノルマが課せられているため、ノルマ達成のためには
追加の部材をもらう必要がある。だが「キヤノン側に申請しても『不良在庫があるから、
それを有効活用しろ』と言われる」。不良としてはじかれた在庫も部分部分でまだ
使えるパーツがある。それをバラして再利用しろというわけだ。
キヤノンの厳しい採算管理は請負との間で絶え間ない交渉を生む。前述のベテラン請負
労働者はこうも証言する。「会社（日研総業）側からは、『キヤノンとの交渉では絶対
引くな』と言われている」。
不良品が多数発生すれば、その原因がキヤノンの用意した部材の品質にあるのか、
それとも請負側の使い方にあるのか、両者の間で責任の所在を問う交渉が行われる。
請負側が過失を認めれば、不良在庫の費用を負う立場となる。「どちらも責任を取り
たくないから、交渉は平行線。するとどうするか。明らかな不良品はどちらかが責任
を取るが、グレーゾーンの製品については通してしまうことが起こりがちになる」。
通してしまえば、不良品ではなかったことになり、互いの責任を追及する必要もなく
なるというわけだ。
キヤノンは製品不良の公表が増えていることについて、「原因は機種によりさまざま
だが、製造現場のホコリによるものでも、作業者の技術レベルに起因するものでもない。
小さな問題であってもしっかり公表しているだけで、最近になって製品不良が増えて
いるわけではない」（広報部）と説明する。しかし、現場から聞こえてくる声とは
あまりにもかけ離れている。
請負会社を使えば、製造現場とのコミュニケーションが隔靴掻痒の状態になってしまう。
皮肉にも、国内生産を選んだがゆえに、製造現場が遠くなってしまった。高コストの
国内で製造を行いつつ、他社を凌駕する利益率を上げようとするキヤノンの製造体制に
無理はなかったか。相次ぐ製品不良が何らかの異常を告げていることだけは確かだ。
(おわり)
8:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:59:17 vHwpAt/K
キャノンじゃなくてキヤノンのなのか……発音しづらいな
市ね
9:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:59:35 AKXYKrqj
３行にまとめることができた者には、オプーナを買う権利を（ry
10:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:59:49 z6ZIFXj6
プロのくせに１台壊れたぐらいでビビるわけないだろ。
正・副・予備の３つは持ってるわ。
11:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:00:37 tUHULwCh
職人を大事にしない国は滅びるぞ
12:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:01:35 8rOVWU2e
プロカメラマンなら経費で落とせるんじゃないの？
それともパパラッチ(事業主)でやってんの？
13:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:01:53 xH9AUXnb
こんな企業の代表が経団連会長だもんな。
日本完全にｵﾜﾀｗ
14:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:03:14 vWh/z/a5
最近、ＮＨＫとか新聞とかマスコミのキヤノン叩きが目立ってきてる。
経団連の御手洗降ろしの一貫かもね。
自動車系とかの派遣切りもひどいのにねｗ
15:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:03:14 MeVD4wBb
「現場の派遣労働者が全て悪い」ですね
よく分かります
16:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:04:22 F4tBFzYx
また日研総業か！
17:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:04:43 JqphZU9h
一方の○ヨタでは派遣だろうが委託だろうが
有無を言わさず入退社時に抜き打ちで
持ち物検査をするのであった・・・。
これって違法じゃないの？
18:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:04:58 YXQxSY2j
請負に指示できないというのはほんとかね。
ルール上はそうなってるけど、実質こき使ってるんじゃないの？
19:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:05:00 uGTi/PR6
牛のヨダレ・・・ダラダラ長くて途中で読めない
結局何が言いたいのでちゅか？
20:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:05:04 zU14zjvl
>>9
キヤノンの一眼レフがすっごい故障するよ！
派遣じゃなく請負使ってるから現場指導できないんだよ！
請負側はキヤノンが切り詰めた所為だからって責任取らないよ！
21:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:05:15 OwAY1hl7
キヤノンってなんだよ
キャノンだろwww
22:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:05:59 dP0dJdPy
>>21
ばか
23:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:07:29 dP0dJdPy
>>21
無知はひっこんでろ。この糞バカ野郎。
24:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:07:33 3pvZZ6jJ
便所工作員の皆さん。またスレがたちましたよｗｗｗ
25:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:08:39 dP0dJdPy
>>21
ガキが書きこんでんじゃねえよ。寝てろ糞ガキ。
26:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:09:20 WNX6sGtl
テレビの失敗に続き次は本業のカメラもか?
キャノンも落ちたな。
27:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:10:25 xnP5qYgI
この記事は、だから法律を改正すべきだって言いたいんじゃないの？
28:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:11:53 XS6XOPsB
確かに結果としてキヤノンのやったことはハケンの切捨てとなるわけだけど、
ほかのメーカーはすでに工場を海外に移してしまったことを考えるとまだ
国内雇用を維持していたと言うこともできるだろう。
一番の問題は日本の経済水準..というか為替が欧米先進国と並んでしまったことだ。
輸出を主力とする産業は自国の通貨が上がると収益がそれに比例して下がる。
当然生産性があがらなければ収益が下がる。これをどうするかというのが
難しい問題なのは確か。ニコンとキヤノンはその会社としての対処の2例という
に過ぎない。安価な労働力を経済水準の低い国に求めるか国内に求めるかの違い
に過ぎない。
ただ、たとえそうだとしても法人が利益を吸い込んで、株主に吸い取らせて経営者も
太りまくった挙句にワープア大量生産+廃棄というのは人としてどうかと思うわな。
カネもって心はすでに枯れ果てという感じだわな。
29:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:12:18 I0oYAcs9
読めば読むほど請負の人間の質が悪いとしか思えないんだが
さすがのキヤノンも単純作業すらまともにこなせないとは思ってないんじゃないかねぇ
そのくせ雇用しなかったら叩くんだろ
馬鹿かとアホかと
30:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:13:01 GrGd11IS
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 22:11:03 ID:EeaUxJyH
>>335
キヤノンの工場は完全自動化が進んでいる。
デジカメの完全自動化が近いから工場を海外に移さないだけ。
すぐにロボットと取り替えるから派遣を正社員化できなかっただけ。
大分の工場はロボットが何百台も動いていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
より速く、より高精度な自動化ラインの実現に向けて、
ロボットは進化をつづけています。
大分キヤノンマテリアルの自動化ライン。拡大しつづける市場ニーズに応えるため、トナーカートリッジの生産はほとんどロボットに移行しています。
20世紀に私たちが夢見たロボットは人に優しく、人に手を貸してくれる存在でした。
いま、産業の分野で活躍するロボットたちはその夢を受け継ぎ、人間には負担が大きい作業や長時間集中が必要な作業を、人間に代わって引き受けてくれています。
キヤノンの工場でもトナーカートリッジやインクカートリッジの組み立てにロボットが活躍しています。
トナーカートリッジを組み上げるロボットは0.02～0.05mm単位の精度で動作し、
スポンジや透明フィルムなど、これまで人間にしか扱えないと思われていた素材の組み立てが可能になりました。
また、複数のロボットが互いの位置を認識、協調しながら、超高速でトナーカートリッジの部品同士を組み合わせるなど、知的で緻密な作業も実現しています。
この効率と精度を支えているのは、自動化ラインを構成するロボットや装置が100％能力を発揮できるよう、数十万点という部品一つひとつに通常よりもはるかに厳しい基準値を作り、
それをクリアできるまでチェックする、妥協を許さない姿勢です。
キヤノンは生産技術本部を中心に、ロボット技術の進化に取り組み、やがては次世代の事業ドメイン“知的ロボット”へと育てることを目標にしています。
ロボットにできる作業はロボットにまかせ、人は人の夢をかなえることに専念する。
キヤノン：キヤノンのご紹介｜自動化生産
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
31:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:13:56 NtPo3tPf
自業自得だなｗ
32:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:14:06 xm1lw4ma
前は偽装で請負にも指示を出せたが、それが出来なくなったのでおかしくなったんだろ。
33:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:14:54 A2x0MNXM
小さいミスや事故が多発している工場は、いずれ大きな事故を引き起こす。
34:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:15:09 GrGd11IS
大分キヤノンマテリアルの自動化ライン。
拡大しつづける市場ニーズに応えるため、トナーカートリッジの生産はほとんどロボットに移行しています。
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
2007年に開所した川崎事業所に生産技術本部を集結し、自動化装置を開発・設計。
あらゆる面から生産装置の検証を行なっています。
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
キヤノンは、インクジェットプリンタ用のインクタンク生産においても、需要の拡大に合わせ自動化生産をすすめています。
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
キヤノン：キヤノンのご紹介｜自動化生産
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
35:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:16:02 XS6XOPsB
>>30 昔は21世紀は生産はロボットが全部やってくれて人間は働かなくても
十分に食っていけるとかいう未来像があったような記憶があるが、実際に
なってみればやっぱり働かないやつは食っていけないけど、仕事はロボットに
とられて散々だなw
ロボットに取られるような仕事云々とはいうが、そういう仕事しかできないやつも
まとめて社会で抱えていけるようになっていないと社会は内部から崩壊する。
明日はどっちだ。
36:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:16:08 F6wfuy9p
| 産経 ＜、
| ／ __ヽ_ ＜´
| 「￣（ ヽ）（/）￣
（６ っ | ハケンの解雇は自己責任なんだよ！
| ∩＿＿＿＞ そんな甘えが通用すると思ってるの！？
| ＿￣￣￣＞
￣￣￣
／ ネトウヨ ＼
/ / vv ＜派遣切られて苦しいから解約するわ
| | | ＿＿＿＿＿＿_
| （|| ヽ ＞＿＿＿＿_ |
,ヽヘ ／ | ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
／＼＼ / | ．| ． ﾉ )
/ ＼＼ __ ／ ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
/ ｀＼| ＞ ／
| ヽ ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ 産経 ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | | 発行部数1年で30万部減
| | ‘ | i ‘ | | | 赤字転落
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ リストラ決行
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
37:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:16:11 rJINuZI9
>>29
キヤノンの自己責任
38:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:16:48 uv6S2XzZ
ニコン「COOLPIX S52」 【made in China】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX P60」 【made in China】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX S520」 【made in China】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX S600」 【made in China】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX S610」 【made in China】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX S710」 【made in China】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX S230」 【made in Indonesia】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX P90」 【made in Indonesia】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX S630」 【made in Vietnam】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「COOLPIX L100」 【made in Vietnam】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「D60」 【made in Thailand】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「D90」 【made in Thailand】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「D300」 【made in Thailand】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコン「D5000」 【made in Thailand】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
39:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:17:00 BWYZTeOU
>>20
なーるほど、プラモも作ったことないような
ヒッキーやおじさんつかまえてきて精密機械の組み立て
やらせるわけか。
法律上一言でも口出したら違法行為だもんね。
しかも作業に熟練してきたころ雇い止めで放り出し
また新人のヒッキーとおじさん...
キヤノンが国産にこだわるのはわかります。
しかし全体として何がやりたいのかは不明
40:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:17:33 uv6S2XzZ
キヤノン「IXY DIGITAL 210 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「IXY DIGITAL 510 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「IXY DIGITAL 3000 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「PowerShot SX1 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「PowerShot SX200 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS Kiss F」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS Kiss X2」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS Kiss X3」【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS 50D」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
41:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:18:28 e0FPjzPQ
プロカメラマンだろうが、なんだろうが、キヤノン製品買ってる奴は情弱
42:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:19:03 OfCPdBge
モノづくりの国 日本 バンザイ
43:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:21:19 GrGd11IS
URLﾘﾝｸ(www.canon.co.jp)
2009.03.11 IRイベント 経営方針説明会
スピーチ要約
最後に、新たな中核事業の育成についてお話します。
知的ロボットに関しては、まずは内製、自動化生産において着実な成果を出しつつ、
次なる外販も視野に入れ、調査検討を進めております。
投資家向け情報 －経営方針説明会－
URLﾘﾝｸ(www.canon.co.jp)
44:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:21:52 I0oYAcs9
>>35
そういう奴もまとめて抱えようとするから社会が崩壊するんだよ
海外なんてスラムが普通にあって、日本より貧乏でも普通に成り立っている
理想論なら全員が幸せにってなるのかもしれんが、現実的には一人でも多くが限界
全員が共倒れするくらいなら下を見捨てて切り捨てる勇気も必要だと思うがね
45:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:22:46 GrGd11IS
キャノンではもうかなりのところまでロボット化が進んでるらしいから、
これを理由に請け負いと派遣を全部切るつもりだろ。
46:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:24:38 AV/lL/ke
請負なんてそんなもんだろ？
そのくらいのリスクは想定済みだろう・・・
47:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:26:16 MeVD4wBb
こんなんなら別に中国人に作らせても同じだな
48:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:26:43 uv6S2XzZ
*デジタル一眼レフカメラ 売れ筋ランキング *
※2009/05/04 ～ 2009/05/10のランキング集計結果です
1位 CANON EOS Kiss X3 ダブルズームキット ( →2位 )
2位 パナソニック LUMIX DMC-GH1K レンズキット ( ↑5位 )
3位 CANON EOS Kiss X2 ダブルズームキット(↓1位 )
4位 CANON EOS 5D Mark II ボディ( →4位 )
5位 パナソニック LUMIX DMC-G1W ダブルズームレンズキット( ↑9位 )
6位 CANON EOS 50D EF-S18-200 IS レンズキット( ↓7位 )
7位 ニコン D90( ↑12位 )
8位 ニコン D300 ボディ( →8位 )
9位 CANON EOS Kiss X2 レンズキット( ↓3位 )
10位 ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット( ↑11位 )
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
*デジタル一眼レフカメラ | デジタル生活応援サイト BCNランキング*
※集計期間：2009年5月4日～5月10日
1位 キヤノン EOS Kiss X2 ダブルズームキット （前週1位→）
2位 キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキット （前週3位↑）
3位 ニコン D40 レンズキット ブラック （前週2位↓）
4位 ニコン D60 ダブルズームキット （前週5位↑）
5位 ニコン D90 AF-S DX VR 18-200G レンズキット （前週6位↑）
6位 キヤノン EOS Kiss X2 レンズキット （前週4位↓）
7位 ニコン D5000 ダブルズームキット （前週10位↑）
8位 キヤノン EOS Kiss X3 レンズキット （前週8位→）
9位 ソニー α300 ズームレンズキット ブラック （前週7位↓）
10位 パナソニック LUMIX G1 ダブルズームレンズキット （前週14位↑）
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
49:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:27:04 e0FPjzPQ
自動化はかなり進んでいるが、肝心な自動機がまともに生産して
くれない件はスルーなんだなｗ
なにが悲しくて、人がやるより生産速度の遅い自動機を入れなきゃ
なんないんだか…
パーツ自体に歪みがあったりして、まともに組み付け出来ない自動
機なんざ、窓から投げ捨ててしまえｗｗｗ
50:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:28:52 2n2a8pUB
不具合は別にキヤノンに限った話じゃないな
公表してないだけだろ
昔某カメラメーカーの修理にいたが
公表してない不具合の多かった事・・・
51:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:29:22 xnP5qYgI
>>44
本来は年寄りを切り捨てるべき何だけどね(´･ω･`)
52:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:30:33 JqphZU9h
>>50
クルマと違って人命には関わらないからなぁ
53:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:30:56 tUHULwCh
>>47
って風潮に拍車がかかりそうなのが怖いよな
54:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:31:00 wdESaOpd
>>44 下を見捨てて切り捨てる勇気も必要だと思うがね
カーストですか？
55:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:32:19 GrGd11IS
>>49
技術の進化なんて時間の問題だろ。人間なんてあっと言う間に抜かれる。
機械は人と違って疲れないし文句も言わずに徹夜で仕事してくれる。
56:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:35:25 BWYZTeOU
>>45
なるほど、それはそれでひとつの経営哲学だったんだ。
従業員に払う賃金＝悪→残業ゼロ法案・サマータイムという名の早朝残業強制法案立法へ
従業員のノウハウや士気、信頼感＝いつ、どうなるかわからない面倒なもの→完全機械化へ
キヤノンにとって工場労働者は一人でも消し去るべき厄介者。SFチックで面白い実験だｗ
57:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:36:25 fvzbQzTn
俺の５のＡＦ不良もきっと…… orz
58:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:37:44 JqphZU9h
>>55
それだけ需要があればいいけど（笑）
59:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:37:56 GrGd11IS
>>56
キャノンに限らず日本のメーカーはどこも自動化がかなりのところまで進んでるぞ。
俺は自動車関係だけど、一部の工程は完全にロボットだけでやってる。大量のロボットが職種のように上下左右から腕を伸ばして溶接する姿は圧巻。
あんなのに勝てねーよ。
あと10年もしたら工場労働者はいなくなるかもしれないな。
産業用ロボットの進化は地味に進んで、かなりの領域に達している。
60:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:39:29 MeVD4wBb
>>59
そしてみんな失業して誰も車を買えなくなりますた
61:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:39:57 GrGd11IS
小さな町工場に行くことがあるけど、そこもNC工作機械やロボットだらけ。
体育館ぐらいの大きさの工場で作業してるのは3人だけ。ボタンを押したらあとは待ってるだけ。
小さな工場ですらこれだ。キャノンが本気になれば自動化なんてわけもないだろう。
62:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:41:22 GrGd11IS
>>60
全自動洗濯機やパソコンの普及で多くの仕事が無くなったけど？
63:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:42:55 vNYzqoBo
>「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
>動かなくなることが、どういうことを意味するか」
予備のカメラに変えて撮影続行だろｗ
故障しない機器は無い
カメラの品質以前に予備を用意出来ない時点でプロ失格
64:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:43:31 MeVD4wBb
>>63
その通りだ
機械がおらたちの仕事を奪う
65:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:44:55 JqphZU9h
その工作機械やロボットのお守りやティーチングに
多額の資金が要るんだけどなぁ。
ロボットに加工させようと思ったら今まで図面で済んでたのに
３ＤＣＡＤでモデリングせにゃならん。
ＮＣコード生成やロボットティーチングも同じ。
派遣の業種が工場からＩＴに変わっただけかも。
66:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:45:46 21oqNtLk
多かれ少なかれどこの企業でもクリーンルームに埃が溜まってるのは現実
67:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:48:14 zRXio5A/
>>59>>63
社保庁が雇用が不安だからという理由で、パソコンの導入に反対して
導入後も目のためとかいって、何分パソコン使ったら何分休憩や一日何タイプ以上禁止したのを思い出したw
68:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:48:34 d0D4yJvN
>>66
埃どころか昆虫が住んでる場合も・・・
69:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:52:17 GrGd11IS
>>65
＞ロボットに加工させようと思ったら今まで図面で済んでたのに
＞３ＤＣＡＤでモデリングせにゃならん。
CADデータがあればCAEデータは自動作成なわけだが。
だから今までみたいに2次元図面をいちいちプログラムしなすことは無くなった。
設計者のCADデータ(IGES)をダイレクトに工場のNCへ送ることも可能に。
ティーチングはまだ課題が多いな。
工場の単純労働よりは、冷暖房の効いた部屋で頭脳労働(単純労働に比べれば)ができるITの方がマシだろ。
ITも過酷だけどな。
70:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:53:45 RkACgMDl
>>67
ソ連でコンピュータが発達したなかったのも、そんな理由らしいな。
71:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:53:59 Dac0CZNs
精密機械の代表の様な一眼レフカメラは、自動化がもっとも遅くなる製品だと思うんだがなぁ。
そらいつまでも手組みって事は無いだろうけれどさ。
キヤノンはフィルム時代からそうだけど、フラグシップ機の不良がう多すぎるわ。
もう次は「EOS-kiss1s-mk4」でいいだろ･･･
72:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:55:55 dVp/ObcA
大分の工場で働く派遣の質が悪いんだな。
キャノンかわいそうだろ。
73:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:56:52 NGh6NgY7
キヤノンは，観音という言葉から社名を決めたが，
今では，チクシオという社名が似合いそうだ。
74:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:59:29 GrGd11IS
>>71
精密機器は難しそうだな。
でも自動車用の大きなロボットでさえも数十ミクロンの位置精度でロボットを制御させてるぜ。
半導体チップマウンタの技術なら簡単じゃないのか？
あれならナノレベルで部品を置けるだろ。
75:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:02:16 evJB8cIV
とうとう本格的な批判が始まったか
76:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:03:01 evJB8cIV
銀塩時代の一眼なんてどのメーカーも欠陥やトラブルだらけだったけどね
77:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:07:48 bW9Zaz3O
______________
／ _____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く/
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ
/ )（ ）( |
| ^ ||^ | 消費税１７％！ 法人税１０％削減！
| ノ-==-ヽ | ホワイトカラーエグゼンプション！
丶 ／ サマータイム！
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｜ ヽ ＿-----＿ ／ ｜ 移民１０００万人受け入れ！
ノ ＼ これが希望の国、日本だ！！！！！
／ ｜ ｜ ＼、
ノ / ＼ ヽ
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│ ／ ヽ `!、＿
／"γ＼ ＿/ ξ⌒―‐'￣＼、 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
μｕｕＵLヽ＿＿―――￣￣￣｀―´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
/ ＼ ,＿Ξβ ＼ ノ
! ＿＿,―'~―￣ ｜ /´
｜ ／ / ｜
＼ ,＿＿、,／ ／ ノ
｀ ＿＿., ――''￣￣￣￣"￣`――.、＿＿＿＿／ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
78:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:08:30 cyEHE4qc
不況で広告費が減ったら、ウミが一気に出てきたっていう
これだから不況大好きｗ
79:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:12:14 m6ldujH+
やっぱり！
こういうことが起きてくると思ったｗｗ
電気製品でも、近頃よく故障する。
80:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:14:01 Rj8T5COm
キヤノンと日研総業という最凶のタッグでお送りする日本崩壊ドラマf^^;
81:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:16:42 3pvZZ6jJ
請負の人間の質が悪いのには同意。
82:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:16:46 6jNOx+4A
ニコンも請け負いも派遣も使ってたような（そのうえ問題になってた）気がしたが
品質が違うなら使い方の問題なのか
83:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:18:30 FoFPEHBx
プロでキヤノンのカメラ使ってる奴には仕事回せないな
一瞬取り逃したら終わりって場面がいくらでもある
予備のカメラ換えてる暇なんざねぇんだよ
84:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:19:06 2FA50mEc
NHKスペシャルで放送しないかなｗ
日本の物つくり崩壊というタイトルで頼む
85:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:20:33 JqphZU9h
>69
どこの設計者が３Ｄでデータ作ってくれるわけ？
おめでたい会社だな。
あいつらポンチ絵しか出さないよ。
86:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:28:33 I0oYAcs9
>>54
俺はああいう身分制度大好き
効率を追求するとああなるよな
下手に全員が同じ身分だと下の層にも欲が出てくるんだ
底辺は底辺で満足、中流は中流で満足
87:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:30:21 yP2MtTbn
法的に違反になるからキヤノンから直接指導出来ないのかｗ
細かい指導も受けないから技術も上がらないだろうし悪循環になってるな
88:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:32:46 oUXm1gJd
まさに請負で大分キヤノンにいた者だが、請負従業員が叩かれてるので少しだけ弁護しておく。
まず、キヤノンだか請負会社だかが作成した"作業標準"（マニュアル）とかいう物が、ちっとも"標準"ではない。
漠然とした作業の案内でしかなく、不良になる部品のズレなどの範囲は、数値で記載されていない。
数値で記載されてない以上、主観でしか判断できず、当然誤差が出る。
品質管理上、"標準"ってのは、"それ以上変更しようがないほど完成された方法"のことで、
"大体こうやればいい"程度のいい加減な物を書類化したものではありえない。
それから俺は、出した不良に関してはいちいち報告し（当然だが）、場合によっては
「（工具・材料の）この辺の仕様が変わればもっと不良が減る」とか
「（工具の）具合がおかしいので調べて欲しい」という意見を出しても、レスポンスが無いor１ヶ月も待たされたあげく
リーダーに強く文句を言って初めて対応してくれる、なんてことが日常だった。
ちなみに、工具はキヤノンから借り入れている物なので、その修理に関してはキヤノン側でしか行えない。
細かい調整や掃除は請負の方でやるけど、数値の設定や（工具）部品の取り寄せはキヤノン側がやることになっていた。
コスト意識はあったのだろうが、"PDCA"を意識していたとは思えない。
89:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:34:15 lR3PfGUP
>>86
>効率を追求するとああなるよな
カースト制度は経済で考えれば究極的な非効率なんだけどな。
90:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:35:39 csvb6qeR
前スレもう見られない・・・
どなたかうｐお願いします・・・・
91:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:38:59 AzOUOsn5
ここまでやらないと東南アジアに勝てないのか・・・
やっぱり日本の製造業は終わってるんだな
こんな国にバカみたいな公共投資してる自民党Ｗ
92:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:40:03 H74TKnWg
どうりで！買って3日でレンズ壊れたよ
返金してもらったけど二度と買わん！
93:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:40:28 FoFPEHBx
>>89
経済全体では非効率的でも
カースト制度の上位に属する人間にとっては
究極の効率性があるんだよ
94:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:43:11 j56gz6qy
>>87
請負側が指揮監督者を一人常駐させれば済む問題だがね。
当然契約価格は上がると思うが。
同じ工業団地で同じ雇用情勢で、しかもキャノンと同等の知名度で
も偽装でないとされた企業との違いは何か？
95:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:44:28 bc5d7lG9
日本でしか製造しないと御手洗が発言したことが発端だな
あの後始まったキヤノン攻撃
あとで中国訪問に加わったが後の祭り
96:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:46:09 b6Wq0Zd6
キヤノンは創業者の木屋野氏にちなんでるんだよ
97:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:47:08 fFCIltat
韓国の授業風景
「韓国がまだノーベル文学賞を取れない理由」について（日本語字幕）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:47:16 lR3PfGUP
まあ、読んだ限りはキヤノンの品質管理体制の問題だね。
もちろん１００％キヤノンの責任。請け負い業者が問題なら、
内製化するか業者を変えるのがメーカーの責任。
逆にそれが出来ないなら清算してはならない。
そもそもなんで下請けに出すかといえば、キヤノンは
管理業務に徹するからだろう。それが出来ていないということは
キヤノンという企業にかなり問題があると言わざるを得ない。
ちなみに大規模投資促進補助金のようなものを大分県から
支給されているというのは好ましくない。こういう制約があるから
派遣切りも大きな問題になっている。
地方分権を考えているようだが、現状では東京の重商主義政策を
地方に広げるつもりだろう。これが上手くいくわけがない。
基本的に企業がやるべきことは政治ではなく、事業を継続し、
事業を通して社会に貢献することである。経済の重要な一員では
あるが、決して政治や経済政策と癒着してはならない。企業の
役割は事業を行うことによる社会貢献とその対価としての利潤追求で
ある。政商であってはならない。
このようなキヤノンの堕落は日本の先行きに暗雲を感じる。
99:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:48:07 3pvZZ6jJ
>>88
請負工員に作業標準を細かく規定しても理解できないと思うが・・・
やってみてから考えろだからな。
100:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:50:06 W84K8fEZ
>>94
工事施工や港湾作業などでは、常識のことだけど
日研総業では、やっていないのか？
それでは、偽装請負と言われて当然だ。
101:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:51:43 oUXm1gJd
>>99
「部品のズレが～㍉以上は不良となる」くらいは教育すべきだと思うが？
研修期間中に自分で作ったものを、実際に測らせて調べればすむことなのに？
それすらしてないわけだが・・・。
102:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:51:56 lR3PfGUP
>>88
外部の者に実情は知るべくもないが、そのような状況は当然予想できるだろう。
品質の最終責任者は誰か？それは仕事を発注した側のキヤノンである。
請負に問題があったとしても、それはキヤノンと請負会社の間での問題で
あって、社会的には製品の品質は１００％キヤノンの責任を負うこととなる。
もし、請負会社の問題で不良品が出るとすれば、まずはキヤノンがその
責任を負い、しかるべき手段を請負会社に講じなければならないのである。
それを行っていない以上、キヤノンの責任であることは議論の余地すらない。
103:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:59:28 s2AxGecn
最早Made in Japanの看板下ろせと言われてもしょうがないな…
これが便所以外の表に出てないところもと思うとｿﾞｯとする。
高コストでも品質が担保されてるからこその日本製なのに…
こいつらは日本の名前貶める逆賊だな。
104:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:01:12 W84K8fEZ
ただISO9000の認証とっていても、数値目標などはないからな。
EMSでは、品質管理の標準化を専門的に行うチームがあり
各現場の監督者を支援する体制を維持するのが当然。
でも、構内作業ではそうもいかないだろね。
105:101
09/05/17 15:01:32 oUXm1gJd
補足だが、それらのことを確認しても教えてくれなかったので
"もしかしたら品質保持の限界数値を調べもせず、見切り発車してるんじゃないか？"とさえ思ったほどだ。
まさかとは思うがな。
ちなみに、研修期間すら一般の工員はあまり無かった。
一度ラインが稼動し始めたら、おそらく新入社員には１週間も研修させていない。
「それでどうしろというの？」と、常々思っていたよ。
106:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:05:06 JqphZU9h
>>101
その製造公差も一般の会社では
設計者が電卓で適当に計算したものなんだがな。
CANONってまともに解析してるのかなぁ。
その手の解析ソフトくそ高いしな。
107:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:07:35 DBy3pO0o
セル生産方式なんて言っているから、
工員がノウハウを自分だけで囲って、マニュアルに落とし込んだりしないんじゃない。
108:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:08:53 AV/lL/ke
コストと品質のどっちを取るかってことだろ
コストを下げて品質も維持出来れば最高だがそれは外注に求めることじゃねーな
109:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:14:14 oUXm1gJd
>>106
＞設計者が電卓で適当に計算したもの
それでいいんじゃないか？最初の段階では。
実際製造してからの、実測値との差をきっちりこちらに伝えてくれればよかったんだよ。
それでこそ、設計と現場のお互いの責任が果たされるわけで。
PDCAってそういうことでないの？
計画し作業し、計測し改善するわけだろ。
それが、「何も無かった」わけ。
もちろん検査はしてたけど、"検査"という"作業"をやらされていただけ。
出てくるデータが何を意味してるのかもわかってない状況で、検査機器の結果に従ってた。
上から下に「意味」を伝えられない「命令or罰則」が降りてくるだけ。
そういうこと全般に意見も文句も言ってたので、俺は当然煙たがられてたがｗ
110:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:19:37 oUXm1gJd
>>101
逆だ。工員が気づいて伝えたことさえマニュアルに落とし込まれなかった。
問題が起こったことにしたくないから、「現場で何とかしてくれ」だったんだよ。
111:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:27:08 Xqt7OFXD
セル方式だと「我流」がまかり通る訳か。
設計で出なくても現場で出る問題は当然有るし、表面的なすり合わせだけと
いうのは不味いな。
112:110
09/05/17 15:31:54 oUXm1gJd
アンカミス。
101ではなく>>107でした。連投ｽﾏｿ
ちょっと(相当)はしゃぎ過ぎたorz
113:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:35:36 JqphZU9h
>>109
設計と生産技術のカベかな。（ウチもそうだよなぁ）
ウチの設計プロセス、笑えるなぁ・・・
・商品企画
意味不明。夢物語な基本スペック。
↓
・デザイン部
自称「インダストリアル・デザイナー」が能力を発揮。
製造できそうに無い意匠形状を出図。
↓
・設計
駅弁大学卒のアホどもが既存図面の小変更で「新規設計」と言い張る。
当然、生産要件無視。
↓
・生産技術部
定年間近のオッチャンの「こんなもん、作れるか～！」で設計に差し戻し。
戻ってきても、合理的に作れるように、ほぼ再設計してしまう。
↓
・製造部
やっぱり老練のオッチャンの指示の元、
トラブルが起こっても現物合わせ、創意工夫、人海戦術で乗り切る！
下流に行くほど真っ当な判断・仕事してんだよなぁ。
そこを派遣に切り替えたかキャノンは・・・。
オワットル・・・。
114:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:36:51 OwgiR4K0
>>107
基本的には、そうするね！
わざわざ、マニュアルにしたって馬鹿馬鹿しいからね！
115:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:37:52 Z6hYVdh9
>>98
いやそもそも記事にあるキヤノンの言うとおり不良品発生率が変わってないなら、
奈良の産婦人科事件と同じタイプの評価の間違いを含む記事だろ。
このタイプの少数発生するミスを拡大していったらそりゃ誘導が可能。
不良品発生率を調査していないで書いてるなら最低の記事だよ。
116:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:44:44 evJB8cIV
>>84
気がつけば途上国ってな日経のコラム見出しが衝撃だったが、
モノ造り崩壊は今後日本を覆い尽くすだろうな。
必ずやってくれるでしょう、＞んｈｋ
117:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:45:09 iaUWenGf
うちの会社はニコンだけど、20台あって月に2台は修理か点検に出てるな
カメラが動かない、ファインダーが見えないとかその場で異常に
気がつくものは予備機に切り替えられるが、一見正常動作、
背面モニターにも正常に映るのに、帰ってきてPCでみたら意味不明な
ファイルばかりで復旧できないデータもあったのには泣いた。
118:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:47:00 evJB8cIV
そもそも日本は労働者保護がきつすぎて企業が生き残れない。
ワープア天国といえる。
そら良いもの作れるわけがない。
アレ？どこかで見た光景だｗｗｗ
GMやGMとかGMなんかじゃｗ
119:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:49:48 X5SwZKYT
日研総業ってあの秋葉原通り魔殺傷事件の犯人が居た会社か？
120:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:51:00 USXusyvy
>>21
ローマ字で書くとKIYANONだろwwww
121:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:55:34 Z6hYVdh9
>>117
結構故障率高いね。でもそんなもんな気がするなあ。
記事はやっぱりデータを見ないと評価できないところを
よくやるジャーナリズム手法で買っちゃった感じだな。
統計を取らないジャーナリズムの手法は
存在、非存在の評価にはある程度使えるけど、
程度の評価には本来使えないんだけど、
それを使うと奈良みたいなことになると。
122:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:03:58 UDVF8WnN
>>117
SDカードかCFカードが地雷ブランドなんじゃないの？
123:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:10:28 +K4fF7DZ
>>117
それSDが悪いかと。
124:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:13:53 V4pwgH3p
>>107
それは違うよ
マニュアルに落とし込むこと自体をキヤノンは現場で拒否してる
矛盾だらけの作業標準というマニュアルの訂正に、俺が声出ししてか
ら６ヶ月かかったしｗ
製造現場では正社員が正義で請負は奴隷という考え方が蔓延してる
どんなに効率の良いやり方を見つけて報告しても、正社員様（笑）は無
視して自分の指示したやり方をさせる
しかもその正社員様（笑）の指示なのに不具合があると、請負へ責任転
嫁して逃げるだけ
はっきり言って、請負から仕事を教えてもらってるのがキヤノンの現状ｗ
マジで正社員が使えない…
125:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:14:35 W84K8fEZ
特定のSDカードは、ファイル壊れが発生しますね。
CFカードは、そういうことに遭ったことはない。
126:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:14:47 +K4fF7DZ
>>113
製造現場が一番金かかるし、”キーマンじゃない”人を多く雇う必要があるからね。
逆に設計なんか、一度重要なところ握れば胡坐かいていたって首切られないよ。
結構製造請負にするところ多いよ。派遣じゃ叩かれるからこれからドンドン増えるはず。
127:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:18:01 xsChCVxK
某大手メーカーでエアコンの製造工場勤務、４００人ほどの製造ラインの工員の９割は派遣で外国人も多い、
それを現場で管理するのは俺たち正社員の技術屋で俺を含めて ３名 だけ （笑）
派遣の連中って、こいつら俺たちと同じ人間か？ と思うくらい仕事に対する意欲も責任感も欠落してる奴が多い、目の前の製品のビス落ちとか組み付け不良とかがあっても
自分の担当外なら３センチ隣りのビスが抜けてても知らん顔でスルーしやがる、
だから今恐るべき勢いで製品の品質が落ちていってるよ。たった３人じゃ目が行き届くわけもないし。
工員も正規雇用だった頃には考えられないことだよ、あの頃はみんな注意しあってどんな小さなことでも
すぐ注意や報告が上ってきてたからね。
128:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:23:25 RkIVUHIx
>>127
安く派遣を遣うのだから当たり前。
129:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:24:41 +K4fF7DZ
>>124
ISO9001とってるなら、標準作業をうたった書類が必要だったはず。
何処の組織でも上流は下流を、下流は上流を見えないってのはある。
ただ、現場より上に行くほどバイト派遣請負じゃ代替できない仕事が多いのも事実。
どこでもコストダウンを口減らしでしかやらないからね。
組織でそれをやって、成果に結びつけた企業ってト○タぐらいのモンだと思う。
>>127
派遣の躾が業務でしょ。５Sの徹底が出来てないんだよと上から飛んできますよｗ
130:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:27:42 Z6hYVdh9
>>127
そりゃ当然。
製造業の国内雇用維持を政策目標だとすると、
公務員の給料下げて法人税を下げるという最善をとれずに、
次善の工員の給料を下げて対応したから。
前者を目指すべきだけど、飯は食わなきゃいけないから
自治労とかの抵抗を排除する時間がとれないので
次善で対応したと。
131:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:28:26 Xqt7OFXD
>>124
時々、投書される内容だな。＜カイゼンを社内で承認してくれない。
それから、
SDカードはマジで落とし穴。
132:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:29:44 JqphZU9h
>>126
113ですが。
レスありがとう。
オイラは本社情報システム部の人間ですが、
113のカキコは「ウチの何が悪い？」対策プロジェクトで
ヒアリング・調査した結果です。
あと補足するとすればキャノンは精密機械、ウチは輸送機器（鉄道車両）ってことで
スケールの違いもあるかなぁ。溶接の縮みって溶接工が誰っていうだけで変わるもんなぁ。
133:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:29:52 vfy6+Ecl
請負のせいにすんなよｗ
製造は請負にやらせても品質保証は社員の部門だろうがｗ
その請負も切りまくって未熟な期間社員に現場任せてるだろ
派遣、請負がやってた時より悪化してるなら原因は期間社員だよ
134:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:30:00 QAEAUNwf
◯研さんは仕事中マンガよんでるやつもいるからな
同じ請負でもまじめなとこはあるのに
135:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:31:35 vfy6+Ecl
>>124の言ってる事は事実ｗ
作業標準ってマニュアルあるが現場にそぐわない内容が多い
改訂するのも時間かかるし
いくら現場から意見出ても中々反映されない
136:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:32:27 4jbt1IpF
選んだ請負がだめだわなｗ
137:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:33:30 W84K8fEZ
＞溶接の縮み
川崎重工って、そのあたりのことで有名だったな。
138:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:34:36 tlQ3lYA3
むかしアメ車の新車の車内から腐った匂いがするので調べたところドアパネルの中から
腐った食いかけのハンバーガーが出てきたという
このままだと近いうちに日本もそうなるね
カメラでハンバーガーは無理だから米粒とか鼻くそとかレンズの内側にに指紋がついてるとか
139:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:34:42 gvQgaUMg
ここの請負駄目で有名なところじゃんｗ
140:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:35:31 JqphZU9h
>>137
何でバレルの？orz!!!
そんなに有名？？？
141:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:39:21 JqphZU9h
140です
例えば新幹線組み立ててって溶接縮みでどうしようも無くなったら
躊躇無く作業ストップ。胴体を溶接線手前でちょん切って
作業しなおすよ。この判断はオッチャン。
だから派遣には任せられないなぁ。
142:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:42:43 V4pwgH3p
キヤノンの品管もすごいんだぜ？
不定期でライン内検査をするんだが、請負がライン内で防塵服を着ている
ような現場で、正社員様はファスナーをへその辺りまで下ろしていて、文
句を言えば逆切れｗ
正社員様（笑）を請負がマネすると請負作業者の首切りｗ
新人を入れても早い現場で３日、遅くても１週間でできるようにならないと
これまた作業者の首切りｗ
いやマジで、こんな状況で不良を減らすなんてムチャクチャだよ
３年も働き続ければ、自分の周りはみな新人なんていつものこと
いったいどれだけ人を入れ替えれば済むんだか…
もちろん不良を出さないやり方の継承なんて出来てない
143:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:42:56 W84K8fEZ
>>140
ごめん、新明和工業の間違いだった。
コンタミネーション燃料をつかまされたのは、川崎汽船。
タンクローリーのピンホールで、コンタミネーションが起きて
疑惑がおきたタンクは、新明和製と日本車両製のタンク。
よく考えたら、川崎重工は作ってなかったわ。
144:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:47:54 JqphZU9h
>>143
いやいや播州工場では作ってそう・・・。
タンク関連は社内連携で兵庫に設計依頼来てましたよ
145:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:48:25 vfy6+Ecl
>>142
さすがにそれはねーよｗｗｗ
請負の首切りとか建前上出来ないだろ
請負切って期間社員で回してるラインどんだけ悲惨な事になってんだよｗ
事故品多過ぎるし、金型ぶっ壊すし
派遣、請負の連中にやらせてた時の方が良かったぞ
現場の社員はまともなの多い、おかしいのは期間社員だと思う
元は派遣の連中多いしな
146:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:52:04 JqphZU9h
>>145
www金型ぶっ壊したら誰が責任取るの？
考えたくないなぁ
147:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:56:42 W84K8fEZ
>>146
モールドの貸借は、会社間で記帳しないといけないことにしてるだろう。
いいかげんにしていると、どっちの会社で起きたかわからなくなる。
148:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:57:04 V4pwgH3p
>>145
建前ではできないが、裏で正社員様（笑）を交えた会議で首切りは決まってるんだよ？
実際に請負から期間へ切り替えて現場が悲惨になってるラインの話は良く聞くｗ
それが原因で、生産がボロボロで納期がズタズタなラインが存在もしてる
149:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:03:36 uv6S2XzZ
ニコンは赤字転落・減配予想を嫌い利益確定売りが先行し反落
2009年5月14日9時49分
ニコン（７７３１）は、７５円安の１４０５円と反落している。前日発表の３月期決算で、前期業績が今年４月の３回目の
修正通りに減収減益率を縮めて着地したが、今期は赤字転落、減配と予想して市場予想を下回ったことが響き
利益確定売りが優勢となっている。
同社の前期業績は、昨年１０月、今年２月の下方修正が４月に一転して上方修正されたが、同修正通りに前々期比８％減収、
６４％営業減益、６０％経常減益、６２％純益減益と減収減益率を縮小したが、前々期の過去最高から大きく落ち込んだ。
映像事業の営業利益が、価格競争激化でデジタルカメラ価格が低下して５２％減となり、精機事業も半導体・液晶メーカーの
設備投資抑制で露光装置が落ち込み８１％減益となり、円高・株安が進行したことが業績を直撃した。
今期業績も、デジカメの単価下落や半導体・液晶用の露光装置続落、円高継続を想定し減収・赤字転落を予想、
純利益は１７０億円の赤字に悪化し、市場予想２０９億円を下回る。配当は、前期に１８円（前期実績２５円）に減配したが、
今期はさらに８円に連続減配する。
150:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:04:28 bctZ2hzd
90年代から壊れやすかったが。
当時ソニーとか壊れやすいのが人気だったから
騒がれんかったんかね
151:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:06:44 hWJGL+2q
アメリカ化して派遣で首切り可能社会にしたから
経営者にとってはすべて予定どおり
経営者だけが生き残れば良い
これが資本主義
EUも同じ
152:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:08:58 4jbt1IpF
請負のせいで休日出勤になるのはもうごめんです
153:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:10:57 JqphZU9h
>>147
ウチの金型は内作なんだがなぁ。
そのヘンが甘々なのかな。
154:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:12:43 ZqEhUS7e
まさに貧すれば鈍すやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:15:04 VM7Ofz26
久々にあった友人（ネットあまりみない）が、「俺の５Dミラー取れちゃったよー！」って言ってて吹いた
156:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:16:04 TpailG29
直接雇用じゃないと忠誠心もないしね。
早々にどうにかしないとやばいね
157:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:18:10 Z/8qwipD
ミラーレスになるのは時間の問題でしょ
電子化されたらサムソンに勝てないよ
158:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:22:04 AV/lL/ke
>>156
高いものより安いものを買う傾向が強い今じゃ
直接雇用して他のメーカーの製品より価格が高くなってしまったら売れそうにないから無理な話だな
高いなりの説得力を持てるような販売が出来れば話は別だがな
159:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:28:23 JqphZU9h
>>157
確かにカメラごときでメカニカルな部分が残ってることにオドロキ。
１眼といってもミラーとかペンタプリズムとか
ノスタルジーに浸ってるだけだと思うなぁ。
詳しいことは判らんけどシャッター幕も要らないような気がするなぁ。
ウォークマン⇒iPODのように可動部分が無くなる方向だよなぁ。
となるとサムチョンでもいけるな。
160:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:31:25 Z6hYVdh9
>>157
レンズレスにならない限りサムソンの出番はないな。
161:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:45:38 k62Cjr++
>>27
客にババを引かせるキヤノン製品を選ぶのは「安物買いの銭失い」になるって言う話
162:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:48:22 D3htIyps
つまり誰でもできるような仕事は何かに代替される可能性が
高いってわけだよなぁ。
163:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:53:15 VM7Ofz26
シャッター幕は今のところなくせないんだな
164:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:58:53 D3htIyps
請負使っている会社で思った疑問点。
・請負にあぐらをかいてる正社員は確かに多い。
・能力査定して正社員を能力のあるやつに入れ替えるのが本来の姿。
・入社時点のテストと面接で全部決まるっていうのが本当はおかしい。
165:名刺は切らしておりまして
09/05/17 17:59:03 BWYZTeOU
つまり、生産設備や体制に合わせて「高級」機路線から
撤退すればいんじゃね？
そういうのはニコンに任せていっぱい売れるキスに集中。
不良品が出たらどうせ作ってなんぼの、タイ焼き並み
プロダクツなんだから
「ごめん」ていって完動新品と交換。効率いいね？
166:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:02:21 zU14zjvl
>>165
「仕様」って言えば交換もいらないね。効率ry
167:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:04:38 WZ7O4ttx
神は細部に宿る
人を大切にしない会社のために誰が細部まで気を配るか
168:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:05:02 yoL550aL
> 「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
> 動かなくなることが、どういうことを意味するか」
プロのカメラマンなら問題ないはずだが。ミラーの動作不良も珍しくないことだし。
というかプロが5Dって・・・。まあ、プロでも二桁D使う人も居るし、別にいいけど。
公表してるならいいと思いますけどね。どこかの認めないメーカーよりは。
記事書いた人、いくらなんでもカメラのことしらなすぎだろ、
引き合いにニコンなんて出したら貶められないよ。
トヨタおとしたくてとりあえずＧＭを引き合いに出してみました的なマヌケ感
169:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:07:05 C2Tpjrgq
＞165 Applleの製品はまさにそれじゃないですか。
170:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:07:45 UDVF8WnN
パナのマイクロフォーサーズはEVF専用でミラーレスだし、
フルタイムライブビューならシャッター幕も不要。
省電力化と画像処理で、ライブビューでもノイズ対策はそこそこ行けるだろ
171:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:14:16 ziB8SxVw
トヨタの次はキヤノン叩きか
カスゴミども必死だな
172:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:20:35 5pcg8ITq
デジカメのＥＶＦがついてる機種をちょっと作ってるときがあったんだけど、Ｘ２のファインダーとこのＥＶＦて何がどう違うの？
173:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:43:24 Z6hYVdh9
>>171
総会屋だよね
まじで
174:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:44:08 Xqt7OFXD
火消し必死だなｗ
175:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:46:16 x4DImV3c
キァノンってなんだよ
カノンだろ
176:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:46:50 +vmmyS18
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
177:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:47:36 k62Cjr++
中国産野菜といい安物には安物のリスクがあるっていうことだよな
178:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:48:19 se4sP1rc
国産で作ってて、品質もいいメーカーって
ある？(｀・ω・´)
179:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:54:14 Z6hYVdh9
今まで知らなかったけどこのスレでキヤノンが国産で
ニコンが国産じゃないって知ってむしろキヤノンを買うのに
抵抗がなくなった
これまではニコン派だったんだが
なんか筐体の性能もいいみたいだし
180:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:55:58 +/8I/p46
>>179
D1桁とか、バズーカ砲レンズとか国産でないか？
181:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:57:48 Xqt7OFXD
ヌコンのD3x
買えたらな。
俺には高くて無理。
>>179
ミドル以下がタイランド産（ヌコン）なのに性能良くて
国産（キヤノン）のフラッグシップが油飛びでも同じ事言う？
182:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:57:49 AV/lL/ke
>>177
リスクが同じなら安いほうを選ぶ
リスクが違うなら、ちゃんとその点を強調するような売り方をしないとな
183:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:00:13 BWYZTeOU
>>178
「国産」と言ったっていろいろあるからな。
請負導入したあげく、メーカーが一言も指導できない
体制で製造された一眼をあえて買うかどうかという問題。
派遣や請負使ってない国産メーカーが必要なのかな
184:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:04:02 dIRtQpp9
海外から連れてきた研修生という名前の奴隷に作らせた「和の心 日本製」の服が出回っている国だからしょうがない
見た目さえ良ければ中身がグダグダだろうと気にしない。それが日本人。
>>178
トップバリュの食品はほとんどが「国産」。
原材料は不明だがねｗ
185:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:09:48 vfy6+Ecl
>>183
残念ながらそういう大手メーカーの工場は存在しないと思うよ
あっても小規模なとこだけ
186:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:10:01 DlB/F+s+
ふぐ毒にあたるふぐみたいね。
187:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:12:39 +vmmyS18
強まる御手洗会長の退任論 問われる経団連の"質"低下
もうすぐ74歳の御手洗氏。
キヤノン大分工場をめぐる脱税事件が話題となっているが（記事参照）、事件との深い関与が指摘される日本経団連の御手洗冨士夫会長
（キヤノン会長）
に対する責任論も強まっている。御手洗会長は「事件との関係はまったくない」とするが、経済界には同氏に対する批判が渦巻き、御手洗会長が退任に追い込まれるとの観測が浮上しているのだ。
188:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:14:59 Z6hYVdh9
>>117
なんか筐体の設計はニコンよりＣＡＮＯＮのほうが
進んでる見たいよ
189:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:20:46 Xqt7OFXD
>>188
素晴らしい！！
その素晴らしい筐体で結果を出して欲しい物だ！！
190:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:21:05 YCd7pKYY
>>138
俺の会社で入れた工作機械が壊れて、内側覗いたら菓子パンの袋が出てきたことがある
某社製のロータリー両頭研削盤
191:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:29:35 tnP6u71E
>>179
国産と言っても派遣が作ってるんだぞｗ
192:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:30:05 Xqt7OFXD
俺もEOSの頃は
うぇっｗｗｗボティ内モーターｗ古いマウントｗAF遅いｗ
ニコ爺死亡
と煽っていました。しかし、
VRもHSMも採用しニコンも良くなり、ミノルタが明るいファインダーの機種
出して、キヤノンが糞機種出してくる事に萎え、
SSにAFずれると文句言う事も疲れ、売っぱらいました。
193:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:35:46 W84K8fEZ
>>191
派遣や期間工の場合、それほど大きなリスクは無いだろう。
忠誠心が薄くても、最終責任はメーカーにあるし、法的にもコントロールできる。
偽装請負は、大きなリスクを抱えているといえるな。
法的にも、直接・具体的なコントロールができない。
194:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:36:38 oQM34I6O
俺にとってもは昔から
ソニータイマーより確実に作動したけどな
195:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:37:15 5pcg8ITq
今はほぼ社員ラインだよ。
196:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:39:32 3MOFdsST
「メード・イン・ジャパン」ってラベルを求めて中国人が買っていくらしい。
そのためにもキヤノンは、低コストな国産品を作ってるわけ。ｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:40:37 JeRVYB1F
>>194
タイマーじゃなくて機雷だけどな。
>>195
ゴミが埃まみれでカメラを作ってるのか？
198:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:40:48 Z6hYVdh9
>>191
派遣の地位をあげるのに公務員給与を減らして
法人税を下げるとかするのは賛成だけど？
実際、ＣＡＮＯＮの方が性能がいいみたいだし。
199:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:43:58 JeRVYB1F
>>198
たしかに性能は良い。
しかし、数値に表せないノイズも凄い。
現像してみるとCanonの技術力が最低ランクだとわかる。
200:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:45:54 Xqt7OFXD
＞ID:Z6hYVdh9
みたいだし
みたいだし
みたいだし
またどこかのニッチなブログ出すんですか？
ミラー飛ぶカメラグランプリ持ち上げるんですか？
絵に描いた餅じゃ意味無いですよｗ
201:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:46:26 Z6hYVdh9
>>199
いや真逆。
ＣＡＮＯＮ製品は電子系が優秀でノイズが極端に少ないんだよ。
＞このキャノンEOSKissデジタルXは、天体写真用として非常に人気があるカメラの一つです。
＞2007年現在、天体写真を撮る人に最も人気のある一眼デジカメカメラだと思います。
＞その最大の理由は長時間ノイズが少ないことです。
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
これは国内生産のメリットだろ。
202:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:46:30 NO0hEz7e
>>63
モデル撮影とかチャライ仕事してるならそうかもしれないが、
報道なんかだと悠長に交換してる暇なんかあんのかな？
203:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:48:20 +vmmyS18
>>199
どっかに画像をアップして解説して
204:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:48:49 Xqt7OFXD
>>201
タカハシの機材幾らよ？
キスの国産関係ないじゃんｗ
205:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:49:35 y8O9zfAG
>>180
ニコンでもマニュアルフォーカス用のAi Nikkorは国産。
今ラインアップに残っているものは、さほど高くない機種ばかり。
一眼デジにMFのレンズを新品で買って撮影しよう、なんて
酔狂な人はいないだろうが。
206:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:49:58 JeRVYB1F
>>201
天体写真を撮る人って入門用のカメラを使うの？
207:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:50:51 laTND/AK
>>201
マジレスすっとキャノンが特別というわけじゃなくてCMOSとCCDの暗雑音のちがいな
208:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:50:52 +vmmyS18
>>202
シャッターチャンス命の商売の人もおおいからね。
209:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:52:38 Z6hYVdh9
>>206
問題は筐体だから
入門用でも優秀ならＯＫ
実際使ってる
>>207
なるほど
210:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:54:41 vfy6+Ecl
>>191
今残ってる派遣なんてほとんど居ない
少なくとも製造の現場は期間社員になったの多いから居ないぞ
中身は同じクズなんで確かに現場は酷いけどなｗ
>>195
期間社員だろｗ
一般社員は昔の派遣時代と同じく監視と品質関係だけじゃん
211:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:55:08 +vmmyS18
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のある“事件”
詳細はどこかにありませんか？
212:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:55:16 rmhn+HVI
キャノン止めた方がいいな…。
213:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:55:59 WHw3JcfP
キヤノンがティルトレンズを出すって話があったから、キヤノン製を買おうかと思ったが。
俺を迷わせる記事だこと。
214:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:58:08 Xqt7OFXD
>>205
D40はモーター削除したけど
古いレンズが付くのでディスコンだけど人気
>>206
赤外線フィルター外すのは基本だから
ディスコンの中古でケチる奴多い
215:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:58:39 nc4uVMRp
キヤノン本社って大田区の外れにあるんだけど、最寄り駅の下丸子は
駅前に本屋すらない寂れっぷり 家と会社の往復だったら気が滅入るだろうなあ
216:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:01:10 +vmmyS18
大分キャノン、事件で検索すると、こんなのしか出てこない
大分キャノンで黄犬契約？
舛添要一厚生労働相は９日午前の衆院予算委員会で、キャノンの子会社
「大分キャノン」が「労働組合に入らないことを条件に期間工を募集している
ケースがある」との枝野幸男民主党元政調会長の指摘を踏まえて、
「一般的に労働組合に入らないことを条件に募集するのは違反だから厳しく指導する」と表明した。
217:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:02:22 JqphZU9h
とりあえず一眼の敷居が下がったんでキャノンも価格攻勢に陥ってるんでないかなぁ。
オラが厨房の頃はCANON A1にするか、OLYMPUS OM2Nにするか、
もうちっと貯金してNIKON F2、F3、はたまたPENTAX LXにするか？・・・
ってな具合でボディ単体で当時10万円前後だったよな。
218:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:03:24 +vmmyS18
あとは、こんなの
大分キャノン事件 「逆風」続く財界
派遣切りで「人を大事にしない経営」と逆風の財界だが、かんぽの宿の「規制改革」
利権に続いて、大分キャノン工事をめぐる脱税と… ある意味、本性が次々とあきらかになっている。
大賀容疑者「御手洗家と２００年の仲」、キヤノン関連仲介 読売2/11
大賀容疑者 『まるで御手洗氏の秘書』 ゴルフ手配 食事、飛行機も 東京新聞2/11
財界トップとゼネコンと政治家・官僚の癒着～ 税金を食い物にする醜い姿がそこにある。
少し拾って見て箇条書きにしてみると・・・
・容疑者は、御手洗会長との「仲」を背景に口利きで鹿島から裏金
御手洗氏と一族ぐるみの付き合い。容疑者長男の結婚式にも異例の出席
・容疑者の隠し所得３４億円の多くはキヤノン株の購入に
・大分県は、キャノン新工場の土地造成をキャノンの強い要求で、鹿島と随意契約。
しかも、契約後、設計変更で１１億円も増額し80億円に。
80億かけて造成した土地を５０億でキャノンに販売。
・大分県は、キャノンに５３億円の補助金を投入
・広瀬大分県知事の選挙を御手洗会長、容疑者が応援
広瀬氏は、知事の前は、財界の指導官庁である経産省の事務方トップ。
219:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:03:52 Xqt7OFXD
キヤノン
COMS特性やマウントアダプタで遊びたい人向け
他人のブログの接吻で威張る奴ってｗ
天文向け20Daで自分の画上げてみろよｗ
220:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:04:18 W84K8fEZ
>>216
それは、法律違反だな。
221:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:05:50 vfy6+Ecl
自分とこは労働組合ちゃんとしてるからそんな事ない
つかあり得ん
と、思ったら期間工か
御手洗のせいで社内に張ってあるコンプライアンスのポスターが…
222:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:06:06 LwuXMwYY
大分キヤノン工場は請負派遣でベトナムや中国人が大勢働いてるらしいが、なら最初から海外生産したほうがいいだろ。意味が分からない
223:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:06:50 xPZYn7EB
製造元 日研総業
販売元 キャノンと
パッケージに明記してくれ
224:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:08:15 +vmmyS18
雇用名目の補助金 キヤノン ５７億受けながら大量解雇とは 怒る地元
≪非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノンなどの大企業は、
「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の補助金を受けながら大規模に首切り
を強行しています。この身勝手なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と
怒りと批判の声が上がっています。
大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する制度が複数あります。
県の資料によると、１９９６年度から２００８年度までの１３年間で１２２億７千万円を支出しています。
トップはキヤノングループ。グループ２社には「大規模投資促進補助金」として３０億円の
直接補助や、用地造成費の差額１８億円を県が補填するなど、総額５７億７千万円にのぼる
「援助」がおこなわれています。さらにキヤノンは大分市からも２００８年度までの４年間で２０億円の
補助金を受けています。≫
大分の人はずいぶんとまたキヤノンに貢いだものですね。
せめて地場産業として根付いて､県民の雇用促進につながれば…、との願いだったのでしょうか？
ところが、
≪大分県内では、大分キヤノン（大分県国東市）の１０９７人、大分キヤノンマテリアル（同杵築市）の
８０人の非正規労働者が解雇や雇い止めとなっています。≫
あらま！、金をむしるだけむしって、打ち首ですか。
225:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:08:26 Xqt7OFXD
>>217
俺はA1選んだぞ。
望遠はミラーの500mm
ミラーの油飛びでリングボケってマジ嗤った。
226:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:10:01 W84K8fEZ
>>223
製造元 Foxconn
販売元 DELL
PCだと、筐体開ければ、判るんだけどな。
227:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:10:11 6jNOx+4A
>>222
製造コストも、国内・海外での売値も労働者の賃金だけで決まるとでも？
国内で作るメリットは今更あまりないのは同意だが
228:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:10:23 8n6FFZK+
>>1
プロなら常に２台以上持ってると思うが・・・
製造請負の方が正社員よりも品質が落ちるが
日本の殆どのメーカで採用してるんだから
キャノンだけには当てはまらない。
（少なくとも中国の工場で作るよりはマシだし）
問題は、歩行速度の最低速度規制やらの労働強化や
ガンガン新機種を出す為に設計が甘くなってる所にあるんだろ。
229:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:11:40 vfy6+Ecl
>>223
うちの工場は1月くらいで日研は撤退したがまだ残ってるとこあんの？
3月で請負もかなり撤退したのに
ましてや外人が働いてるなんて有り得るのか？？
230:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:12:39 vfy6+Ecl
歩行速度の規定なんかねーぞｗｗｗ
どれって赤旗の受け売りか？
231:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:13:12 bctZ2hzd
長く大量に作ってるキスが壊れやすいんだから
根本的な問題があるんだと思うなー
232:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:13:30 Xqt7OFXD
>>228
予備機が無くて損害請求何たらとは書いてないからねぇ。
233:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:14:27 JeRVYB1F
キャノンって本当に国産なの？
発展途上国の格安粗悪ゴムとか多用してない？
それは食品で言うと産地偽装だよね？
234:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:14:58 Z6hYVdh9
>>222
ベトナム人中国人は海外送金とかもあるけど請負派遣は国内雇用になるから
国内景気にプラスだよ。常識だろうに。
235:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:15:48 Z6hYVdh9
>>229
たぶん情報ないのにいい加減なこと書いてるんだろう。
236:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:17:11 Xqt7OFXD
>>234
で、お前の機材は接吻で足りるのか？
赤道儀は何？
237:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:17:13 QTaXWmEG
勝てば官軍。
余計な記事を書くなっつうの。
現に多くの人がキヤノン製カメラを有り難く使ってる訳だろ。
このままの勢いがあればニコンも追従せざるを得ない筈。
消費者はいつも馬鹿だからな。
たとえ騙していたとしても、消費者自身が満足してれば問題ない。
俺は次から他社製買うけどさ。
238:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:19:41 Z6hYVdh9
>>237
どこのかうの？
サムソン？
239:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:21:00 Xqt7OFXD
＞ID:Z6hYVdh9
お前の機材どこー
筐体で満足出来る作品うｐろだで晒せよ
240:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:21:45 JeRVYB1F
>>237
＞有り難く使ってる訳だろ。
保証期間内は修理多発で使えず。
補償期間が過ぎればボッタクリ修理。
有難くなんか使ってない。
ほとんど使わなかった交換レンズは二束三文･･･
241:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:21:47 8n6FFZK+
>>230
ＴＶでキャノンが散々自慢してたぞ？
廊下に表示板があって、一定以下の速度になると
アラームが鳴って警告表示が出てた。
０６年位の話だから今はしてないかもしれんが
242:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:25:37 xPZYn7EB
＞＞229
つまりこの製品は
請負業者が作って
メーカ－は、販売だけしてることを明記してほしいだけ
243:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:25:55 Xqt7OFXD
＞ID:Z6hYVdh9
何だ？使えそうなブログ漁ってんのか？ハリーはりー 機材と画晒せｗ
244:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:27:52 6jNOx+4A
>>242
その請負さんカメラの設計までやってくれるの
すごいね
紹介して欲しいくらいだ
245:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:28:08 Rj8T5COm
>>223
それいいなf^^;
日研総業が絡む製品は買いたくないなぁ。
246:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:29:57 W84K8fEZ
>>237
一眼レフを使わないという選択もある。
パナソニックのコンパクトデジカメ使うというのもある。
レンズ交換など不要だ。
今は、動画のほうがWeb上で楽しめるので、EVERIOとか
小さなビデオカメラを使う選択もありだ。
247:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:30:03 vfy6+Ecl
なんつーかキヤノンの現場に居る人間からするとさ
キヤノンに関しての情報がめちゃくちゃやな
事実その通り！って事も多いが
一部の事象がすべてのような話がまかり通ってるのもどうかと思うぜ
2chも結局大手メディアと同じで一般化(ステレオタイプ)にすぐ逃げてしまうよな
ID:Z6hYVdh9みたいな頭弱い書き込みもある意味キヤノンにとって迷惑だわ
>>241
キヤノンって行っても元々本社系列の製造会社と
協力会社を子会社化してるとこあるから会社によって違うかもな
そんなキチガイ染みた事やってたら組合がうるさいよ
248:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:32:51 Z6hYVdh9
>>247
一般化は外部からは当然だと思うけど。
特殊を主張したいならデーターを押さえて証言しないと。
249:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:37:31 Xqt7OFXD
>>248
ガラスレンズの気泡問題とかさ、AF
のズレとかさ、プラマウントとかさ、
語れないで国産が筐体がブログがと
ID:Z6hYVdh9
君の持つデーターで語ろうぜｗ
250:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:45:44 LjZSUebQ
現場の不具合は揉み消せても
市場クレームは必ず本社に報告いく
社長は状態が十分に判っているのに動かない
たぶん品質に金かけれるほど儲かってないんだろ
まぁ不良品でも人しなないからリコールしなくていいし
交換で済むなら安い
ブランド名はどんどんと落ちていくけどな
251:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:47:59 z5TnWmiJ
キヤノン使う時点でプロカメラマン失格だろ。
自己責任のくせに何逆切れしてんだｗ>>1
252:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:48:12 V4pwgH3p
>>241
歩行速度を測るのは流石に見たことないなｗ
休憩からの戻りが遅いので、ライン側で時計見ながら
待ち構えて怒られてた人はいたけどｗｗｗ
253:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:50:08 oUXm1gJd
>>241
アラームがなるところもあるが、大分工場ではないはず。
>>233
請負のせいにばかりされても困るわ。
いくら現場が改善案を叫んでも、聞きもしなかったのはキヤノンの方。
挙句に、入れ替わりで入れていた期間社員はその請負以下の技能だぞ。
それまで、破綻しかけながらもどうにか命をつないでた、請負の熟練工（少数ではあったが）
もまとめて派遣切りしたわけだから、ラインが崩壊して当たり前。
254:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:51:55 6jNOx+4A
請負を派遣切り・・・？
255:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:52:45 8n6FFZK+
>>247
ＮＨＫでも放送してたし中核工場っぽかったぞ？
九州の自治体が約束を反故にされて切れてるのは事実だから
色々批判されるんだろう。
まあ、そんなに気合いれて擁護するもんでもないでしょ。
ニコンはマレーシアで作ってるんだから、国産なだけ日本に金落としてるわけだし。
256:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:55:46 Z6hYVdh9
>>255
＞ニコンはマレーシアで作ってるんだから、国産なだけ日本に金落としてるわけだし。
こういう当たり前の議論を否定したがる人がこのスレにはうようよいるよ
たぶん日本人じゃないと思うけど
257:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:59:03 UEhqz9Sw
>>247
ブランドって言うのはそういうモノだろ。
ブランドの信頼性が高ければすべての製品がよいイメージの恩恵を受けるが
一部分であっても偽装がバレれば全部ガタガタ。
つーか、キヤノンの高額一眼レフ機種なんてまさに高品質イメージを消費者に
植え付けるための製品だと言って良いのに、そんなところで>>1みたいなネタが
出てきたらすべて疑わしく思えて当然。
258:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:59:35 Yh1QSDWu
カメラ本体だけじゃなくてレンズも不良品だよ
いわゆる高級ブランド笑のLレンズでも例えばEF24-105のシャワーゴーストでリコールがあった
259:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:01:54 Z6hYVdh9
現場労働者に還元を増やすためには法人税減税、
公務員の給料削減民間並み化など
すればいいだけなんだけどね。
わかっちゃいるけどなかなかできない。
民間労働者がおとなしすぎるんだよ。
260:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:04:27 vfy6+Ecl
>>253
そりゃそうだろ派遣から期間社員に名前と所属が変わっただけの人が多いんだからｗ
不景気なる前から期間社員募集してたが全然集まらなかったな
出来の良い奴は登用試験1発で受かってもう社員になってたりするけど酷いのはチンピラレベルだしｗ
261:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:04:51 W84K8fEZ
シャープの考えだと、液晶パネルに関して
日本で販売する分は、日本で製造し
現地で販売する分は、現地で製造するのが、解だとさ。
日本で製造方法が確立したものは、現地に持っていき
長期投資事案とする。
そうすると、現地で安心して買ってもらえるらしい。
262:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:13:37 sQpzdL+S
そりゃ御手洗みればわかるだろ。
263:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:23:17 V4pwgH3p
>>259
お前は頭大丈夫か？
法人税の減税なんか関係ないだろ
元々ろくな物が売れないのに、給料だけは一人前に貰ってる
人から剥がして、末端に回せば済む話だと思うが？
264:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:23:40 DBy3pO0o
世界のキヤノンと言えども同族企業だからね。
派遣なんて虫けら程度の身分なんじゃね。
265:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:40:09 yoL550aL
ID:Xqt7OFXD
他人のこと必死とか言ってる場合じゃない。
御手洗の会社だからキヤノンはヤダー
パクリの会社だからニコンはヤダー
キムチくさい部品使ってるからペンタはヤダー
会社がチョンくさいからソニーはヤダー
内部告発者を閑職に追い込んだからオリン（ｒｙ
情報強者はカメラ選びもたいへんだな。
俺は情報弱者だから好き勝手選ぶぜ。
266:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:51:07 Z6hYVdh9
>>263
それですめば日本から工場は逃げない。
資本はどこにでも行くから、
先進国平均の二倍にも達してる公務員の給料を民間並みに
半額にして、法人税減税しろと言うのが
ほぼ常識的な議論になってる。
267:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:51:55 Ff2H9COU
どこかの工場のクリーンルーム内で
かまきりの卵が孵化して大騒ぎになった話を思い出したｗ
268:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:56:21 V4pwgH3p
>>266
それはお前の脳内だけだろｗｗｗ
269:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:00:26 Z6hYVdh9
>>268
URLﾘﾝｸ(www.isfj.net)
経済学者の間ではほぼ常識。
270:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:01:23 zICPITee
>>264
派遣の身分にするのさえ嫌って偽装派遣をやっていたのがキヤノンですよ
271:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:01:36 Z6hYVdh9
>>268
○１１府県、公務員割高 民間給与は平均以下なのに… 3月11日7時57分配信 産経新聞
徳島、大分、茨城など１１府県で公務員の給与が地元の民間企業の従業員の給与に比べ割高なことが、
内閣府の調査で分かった。各都道府県の公務員と民間の給与を、それぞれの全国平均と比べたところ、
民間が全国平均を下回っているにもかかわらず、公務員は全国平均を上回っていた。地方公務員の給与は、
地元の民間と国家公務員の給与を参考に決めることになっている。１１府県は、
民間が中央との地域間格差があるにもかかわらず、公務員は格差がないどころか、
優遇されていることになる。
URLﾘﾝｸ(koku.iza.ne.jp)
272:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:03:06 Z6hYVdh9
>>270
偽装派遣はニコンもやってるけどな
キヤノンもしてたっけ？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
273:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:03:53 f1pi/HSG
このままいって、日本の製造業がほぼ全滅、
食える職業は、サービス業とか一部のデスクワークのみとかになった歪な構造で、
日本ってやっていけるのかしら・・・？
製造も消費はほぼ全て海外で、
店は大手のチェーンのみ、
失業者や中国人韓国人の移民が溢れかえってる日本っていう・・・・
274:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:05:13 zICPITee
>>272
キヤノンについても同じように調べればいいでしょ
275:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:06:07 Z6hYVdh9
>>273
そそ
だから、公務員の給料削ってパチンコ屋つぶして、
中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
中国の民主化が世界の労働者と中国の労働者を救うキイだよ。
その敵がアサヒるなどの支那系マスゴミ。
あいつらは労働者の敵。
276:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:10:38 j56gz6qy
だからさ、請負側の指揮監督者が常駐し、発注側の要求を聞いて作業者に指示して
いれば合法なわけよ。請負側の指揮監督者が実態は製造のノウハウも無く、
タイムカードの集計をする程度でも、発注側が支持する際に立ち会うだけでも合法な
請負契約なんだよ。
今時タイムカードのオンライン化投資さえ惜しんで安値受注をしているのが
発注側で作業する請負業者だがな。
277:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:12:20 Ff2H9COU
>>275
公務員の給料これ以上下げてどうすんだよｗ
醜い嫉妬もたいがいにしろよｗ
278:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:14:41 W84K8fEZ
>>273
やっていけるよ。
日本は、債権国だから、配当貰えるからね。
でも、新たな投資事案を作り出していかないと、30年で配当は尽きる。
新しいモノ作りのアイデアや商品開発、そしてビジネスモデル作りも
継続していかないとならないんだよ。
279:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:14:50 Z6hYVdh9
×中国の元の切り下げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
○中国の元の切り上げ、民主化圧力をかけていく持久戦かな。
だったｽﾏｿ
とにかく日本国内で雇用を維持するためにできることはすべてやらないと。
公務員の給料を切り下げて法人税を減税するとか
パチンコ屋をつぶしてカジノ化するとか
放送電波使用料を競争入札するとか
外国ではすでに全部やっていることを日本がやらないですんでいるのは
民間の生産性が高かったから。
でも、もうそれではすまなくなってる。人間は食べないと死ぬから
働き口は絶対に必要。それには国際間競争で
日本に工場を維持しなければならない。