09/05/16 18:57:33 HgFRdIKy
>>681
> キヤノンは国内生産にこだわる勢力だから
> 生産を海外移転させたい人々には目の上のたんこぶなんだろう。
それは、大嘘。
キャノンは、国内で派遣が使えるようになって、巨額の補助金も盗れて、
海外生産よりもボロ儲けになってから
日本へ戻って来た。
「国内生産にこだわる」なんていうなら、証拠を出してみせろ。
海外生産でさえも、ろくすっぽ現地従業員の教育をせずに
とにかくコストダウンさえ出来れば
品質低下には目をつぶって来た過去じゃないか。
大分で良質な従業員さえ集めていれば、
まともなカメラが出荷されているよ。
だいたい、生産管理の正社員も結託しないと、
これだけの不祥事は下請けだけじゃ不可能だろ。
そして、問題が発生していることは、
客の手に渡ってからの不良率の数字に現れていたはずだから
キャノンが気付いていないはずが無い。
それなのに、あえて原因追及をしなかった訳だし、
マスコミは広告費をバラまいて黙らせれば良いという伝統を押し通すつもりだったんだろ。
701:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:57:51 1WSkLnr1
エプソンはプリンターヘッドが単体で売ってなかったから
詰まると機械ごと修理しなくちゃいけなくなるんだよね。
だから結局キヤノンに成っちゃう。
702:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:59:42 1WSkLnr1
>>700
＞キャノンは、国内で派遣が使えるようになって、巨額の補助金も盗れて、
そのための補助金だし、派遣なんだが？
派遣の給料をたかするためには公務員の給料下げて
パチンコをカジノ化するなどすればいいし、
もっと国内に企業が帰ってくれば労働市場が競争化してさらにあがる。
そういうの狙ってるんだけど？
703:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:01:17 NjMuYfN+
>>612
スレの流れに疑問があったからスレで訊いただけ
それに対するまともなレスもあった
それをスレチと言うお前は相当頭が悪いなｗ
704:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:05:11 D/0/SlSE
キャノンのインクカートリッジ高すぎ。
本体を安く買わせて、カートリッジで儲けるやり方なんだろ、キャノンって。
705:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:13:14 VAB4FVns
>>700
ニコンも他の企業も国内に工場造ればいいだけ。
それが目的だし。
労働市場が売り手市場になれば給料も上がる。
706:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:14:40 A38yA8Q/
>>701
URLﾘﾝｸ(store.canon.jp)
707:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:18:26 A38yA8Q/
>プリントヘッド販売終了のお知らせ
>いつもキヤノンオンラインショップをご利用いただきまして誠にありがとう
>ございます。
>
>インクジェット用プリントヘッドの販売を終了させていただきました。
>これは、プリントヘッドの交換だけで印字品質が改善しないケースもあり、
>プリントヘッド以外の部分の点検・修理が必須であるとの判断からです。
>
>恐れ入りますが、文字がかすれる・特定の色が出ないなど、印字不具合が発生
>した場合は、下記URLから「修理」・「はやメンテ」をご利用下さい。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
キヤノンは自らエプソンに勝っていた部分を切り捨ててしまいました。
708:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:24:37 avOwoUh9
＞最近になって製品不良が増えて いるわけではない」（広報部）
これは事実なんだろうな。
20数年前にT90というハイエンドカメラを買ったが、
設計ミスで1年でシャッターがおりなくなった。
1年間で買え揃えた交換レンズ7本（120万円）も
マウント変更で使えなくなった。
総額約135万円損。
昔からだよ製品不良は。
709:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:26:44 GhozlHFp
日研ブランドで売れ
710:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:28:18 A38yA8Q/
>>708
FDユーザー乙
T90のデザインだけは神
711:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:31:32 1WSkLnr1
＞最近になって製品不良が増えて いるわけではない」（広報部）
これが事実ならやはり記事に問題があるじゃん。
製品不良の発生は当然起こるわけだし。
712:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:36:19 A38yA8Q/
>>711
あー、広報が「派遣を切ったのは派遣会社でウチは関係ない」
つーアレかｗ
713:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:42:45 1WSkLnr1
>>2
＞小さな問題であってもしっかり公表しているだけで、最近になって製品不良が増えて
＞いるわけではない」（広報部）と説明する。
これが問題ならむしろ良心的じゃん。
奈良の医療崩壊を招いたと言われる毎日新聞の記事と同じような
細部拡大記事なんでは？
なんか、指導受けてるのかな？支那方面から
714:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:46:02 X5gh/jU7
>>713
変態毎日は朝鮮方面から指導受けてそうだし、
アサヒるは支那方面から指導受けてそうだな
715:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:46:50 mY/f4D1h
これだから田舎にはまともな職が無くなるんだよ
結局、自分で職を手放してるんだ
東京の郊外に工場を建ててみなって
今のご時世なら、多少給料が少なくても、普通に常識のある人間が集まるから
716:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:48:29 HgFRdIKy
>>705
>労働市場が売り手市場になれば給料も上がる。
言いたいことは良く分るんだけど、
安いだけの労働力を求めて生産場所をあちこち移動させると
品質維持は難しいんだよ。
最初の態勢作りと従業員教育にコストが掛かるから。
717:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:52:31 A38yA8Q/
>良心的
>良心的
>良心的
EFの気泡なんざ認めなかった糞企業ｗｗｗ
718:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:54:00 1WSkLnr1
>>716
海外に移転させるのこそまさにそれでは？
719:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:56:33 A38yA8Q/
ID:1WSkLnr1
お前さー、国産国産言うんじゃ台湾キヤノンも止めさせろよ。馬鹿野郎
720:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:58:22 HgFRdIKy
>>715
>これだから田舎にはまともな職が無くなるんだよ
>結局、自分で職を手放してるんだ
たぶんだけど、これだけ凄い手抜きをやるのは
地元の実直勤勉な人ではなく
丸投げ先の日研総業が集めて来た安いだけの人材だと思うよ。
一眼レフをちゃんと組み立てられるレベルの人材を多数確保するのは
国内でも相当に大変なことだから、
新人の採用と教育、そして適性に応じた職務配置に随分と時間が掛かるはず。
というか、作ったばかりの大分の新工場で新採用の非熟練工の素人に
一眼レフを作らせていたなんてのが、最初から無謀な話で、
まともな品質のものが安定して作れる訳なんか無いじゃない。
いくらなんでも、そんな馬鹿なことをやっているなんて
夢にも思わなかったから、ニュースを聞いて唖然だよ。
721:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:58:50 lEfURxM6
キョノンよーこんなことまでしてもうけてるなら大分トリニーたのスポンサーになれよ
ちったー郷土のために金使えよ便所
722:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:00:55 O5XjpGra
>>713
韓国が本格的に沈んじゃったので工作員がやることがなくて
キヤノンたたきしてるのが真相
723:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:04:17 A38yA8Q/
>>722
エスパーはお帰り下さい。
本当に韓国ならK系を奨めるだろうに。
724:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:06:23 lek8emZL
>>720
でもさ、ニコンのアユタヤ工場だって工場建ててすぐ一眼作り出したんだぜ。
D200の頃は「こんな高いカメラもタイ製かよｗニコ爺死亡ｗ」とか言われてたけど、
今アユタヤ工場の信頼に疑問もってる奴なんて全然居ないものな。
725:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:08:10 mY/f4D1h
>>720
いやあ、やっぱり田舎者の仕業だと思うよ
まず、「地元」に実直勤勉な人間なんて居ないだろ
居るなら、とっとと東京に出てるはずだし
東京に出ないなら、勤勉とは言えない
日研がどこから集めて来たのかつーと、やっぱり「地元」からじゃない？
それに、熟練工は居なくても、素人目にも分かる最低限の品質は確保しようと努力するべき
少なくとも東京の人間ならそうするね
そうじゃないと生きていけない
田舎は無駄に補助金が出るから、そうじゃなくても生きていけるのがズルいよな
726:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:10:50 MOYNgnMU
今後新製品を作らないなら海外移転してもいい。
少なくともラインを変更しない程度の改良なら何とかなる。
でもそれ以上やってるから現場が対応できずにラインがメチャクチャになってる。
現場を単なるブルーカラーの集団だなんて何も知らない奴らが決めつけて
結局日本の一番の強みを手放した。
製造請負の連中もクライアントの利益も国益も損なうことを知っていながら
口をぬぐって経費減るから置換えろなんて言い続けたからこうなった。
そうした際に現場責任者が放り出されて、
数年後によその名刺でコンサルに入るなんてバカなことまで起こってる。
早く元に戻さないと生きた生産管理の感覚が全部消える。
奴ら、もう嘱託も耐えられない年齢になって来てる。
同じ設計図でも同じ物が作れないなんて現場が一番知ってたはずだ。
設計も仕様も製造で叩かれて最終製品になってたんだから。
727:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:13:36 j1dofGdA
>>1
クリスタルプレート表裏逆だとどうなんの？
728:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:15:55 lek8emZL
>>725
どんだけ田舎に偏見あんだよｗ
システムの問題で、田舎関係ねーよ
大体>>1で信頼あると書かれてるニコンのフラグシップ機の生産工場は
宮城県っつー東北のド田舎だけど、しっかりした製品作ってるし、
キヤノンは首都圏の大田区川崎市一帯に工場持ってるが、
そこで造ってる製品も不良品出しまくりじゃねーかよ。
729:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:15:58 rpuxRa3t
全員がWin-Winになればいいんだが、
今のキヤノンだと誰かが泥をかぶるゼロサムゲームになってるからなあ
その泥をかぶるのが薄給の派遣労働者だけでなく、試作レスで失敗の許されないエンジニアや
大枚50万超も払いながら欠陥機押し付けられる一般消費者にまで及んでるのが
ここまで問題が大きくなってる原因なわけで
ようするに、最大多数の最大幸福から程遠い状態ってこと
730:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:20:17 1WSkLnr1
>>724
疑問を持ってるやつはニコン買わないし
ニコンがあんまり売れてないのはそのせいかもしれないよ
そういうの断言するのは変だな。
731:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:23:23 dbxi6qSi
>>722
韓国企業はそんなことに力を割くから一人当たりＧＤＰが２万ドルを割るんだよな。
732:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:26:17 lek8emZL
>>730
>>1の記事くらい読めよ。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
ちなみに
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
>なお、デジタルカメラ（レンズ交換型）部門のシェア上位3社の順位は、
>キヤノン40.1%、ニコン39.9％、ソニー9.2%。
これでニコンがあんまり売れてないって、0.2％差のキヤノンも売れてないの？
ほぼ独占の二社の対比の記事なのに、何でそんな発想になんだ？
733:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:26:37 A38yA8Q/
>>730
はいはい、台湾キヤノンスルーで民族派の意見は良くわかりましたよっとｗ
まぁ、俺もお前も馬鹿だから
国産じゃないから不安つーのは当たってるけどなｗ
>>724
D200はタイ産の偏見をぬぐい去った良い例。
734:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:28:11 avOwoUh9
Canon信者って面白いｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
735:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:28:52 TpbAmhov
>>726
それは民間だけに言うのは酷。
日本で搾取してるのは公務員とパチンコ屋とマスコミなんだから
そこを削って税を下げて、民間の現場に還元させる環境を造らない限り
国内への生産回帰はすすまない。
元凶はミンスに蝟集する売国搾取集団だろ。
736:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:31:11 1WSkLnr1
朝日新聞に脱税が多いのも怪しいし、
東洋経済にも税務査察が入るべきかもね。
737:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:31:28 A38yA8Q/
フジのF30,F31fdは国産じゃない事が不安だったから、数年様子見して
購入したけどxDカード以外不満が無い。
738:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:33:55 HgFRdIKy
>>730
> >>724
> 疑問を持ってるやつはニコン買わないし
ニコンが、F80だっけかをタイで製造という話を聞いた一番最初は、
対米輸出向けと割り切った品質ならば国内では通用しないだろうと思っていたんだが、
品質が良過ぎて予想は裏切られてしまった。
逆に、こんな風に日本以外でも一眼レフがちゃんと製造できるようになってしまうと
将来非常に困ったことになるかもと技術流出の可能性を危惧したよ。
739:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:38:52 1WSkLnr1
>>738
ニコンはキヤノンと比べて伝統が有ると評価されてるから
デジカメの一眼レフで黄塵を拝するとは思わなかったんじゃないかなあ。
自分も今回調べてみて、一眼買うならキヤノンにしようと思った口だし。
まあ、ニコンが造る以上品質は悪くできないだろうけど、
キヤノンはカメラ本体のノイズ特性が非常にいいみたいだし。
740:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:49:22 LiWtBLlA
>>585
ニコンの派遣たたきが始まりだったとすると
支那・朝鮮系マスゴミのカメラ業界たたきは徹底してるな。
日本の技術力は日本の安全保障の要だから
これ安全保証問題でもあるんだよね。
軍事はほとんどないわけだから。
だから、一種の侵略問題だと考えた方がいいと思う。
支那系・朝鮮系マスゴミはきちんと税務査察した方がいいだろう。
個人記者も含めて。
741:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:50:35 rpuxRa3t
>>739
いや。俺はデジカメ黎明期から、技術が安定化するまではニコンはキヤノンの後塵を拝すると
予測してた口だが
ニコンは伝統的に電気系の技術がキヤノンに比べて弱い。
信頼性が悪い、ってことではなく、使われてる電子技術の世代が半～１世代遅れてる。
OA機器もやってるキヤノンが電子系に強すぎるだけなんだけどね。
だから、撮像素子を独自開発・生産できるキヤノンが当分リードするだろう、
ってのまでは予測してた。
ニコンも生産機械を作れるし、エンジニアもいるから早晩追いつくけど、
1世代は覚悟したほうがいいなって感じで買い控えてた
742:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:52:55 OLrNAg7Z
現代の自動車絶望工場f^^;
といっても朝鮮の自動車メーカーの事じゃないよ(-"-)
743:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:53:33 rpuxRa3t
>>740
たとえそうだとしても、今のキヤノンのものづくりへの態度を俺は評価しない
今のキヤノンの開発って試作レスだっけ？あんなのエンジニアに失敗を認めない、詰め腹を切らせる
っていってるのとおなじだぞ
理想と現実をごっちゃにする文系馬鹿がそれをゴリ押しして悲惨な結果になる
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
744:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:59:09 cMMfyy7O
前いた会社の社長が、これからはバグのないソフトを作りなさい って、朝礼で指示してたなぁ
745:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:00:22 avOwoUh9
Canon信者って面白いｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
746:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:02:02 ZwLtEMP/
>>738
現場技術を外に出さないために現場に還元する度合いを上げる必要があるのは同意だけど、
じゃあ、その原資をどこから持ってくるのかってなると、細かくいろんなところから削るしかない。
それは、地方公務員の給料とかパチンコ屋とかマスコミとかになる。これって全部ミンス系なんだよな。
キヤノンを叩いてるのもニコンを叩いてるのもアサヒるとかその系統だし、
利害対立は結局、売国奴＝ミンス系、アサヒる、自治労 対 民族派資本、国内労働者、民族派官僚
に成るんだけど、
おかしなのは、ミンスって労働組合の代表のはずなんだよね。国内に工場を回帰する努力からなんで
背を向けてるのかと。自治労系の売国奴が強すぎるのか、民間労働組合が馬鹿すぎるのかどっちなんだ？
747:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:16:56 D/0/SlSE
品質問題をいつまでも直視せず、キャノン叩きにすり替えているようじゃ明日はないね。
どこまで自信過剰なんだよ。
748:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:20:06 dOD/on6l
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
法人税世界一で人件費世界一の国で製造業をやろうってのがそもそも大間違い
日本の製造業は遠からず全滅するだろう
749:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:20:12 OLrNAg7Z
クラス10000のクリーンルームですら防塵服・マスク着用なのにorz
750:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:21:32 A38yA8Q/
>>746
品質カイゼンのヒントが何処にも書いてない。
イデオロギーのコピペだけ。
＋や東亜やゴーマニズムで飽きるほど見る内容。
751:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:23:21 dOD/on6l
>>747
日本で品質改善なんてそもそも不可能
人件費を半分にするか法人税を廃止するかしない限り製造業の維持すら不可能
日本が法人税を一割減税してる間海外では半減から八割引！にしてるんだから
752:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:24:40 a8sfQKzb
>>748
あれ、やっぱり法人税負担率高いじゃん。
自治労の給料を半分にして、
民間に還元したら、景気回復する余地があるのはっきりわかるじゃん。
753:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:25:36 a8sfQKzb
>>751
同意。自治労の給料が民間の二倍なのが以上。
日本の雇用を破壊してるのは簡単に言うと自治労の法人税搾取だよ。
754:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:26:27 rpuxRa3t
>>748
しかし、日本に変わる製造業立国があるのかというと大変怪しいわけで
中国なんかは、日本人に支持されないと、自分で何も出来ない国だし
台湾・韓国も日本の工作機械や部品・人材に依存してる状態
日本がもし沈んだら、製造業そのものがガタガタになるんじゃないかな
もうアメリカでもヨーロッパでも作れない製品とか存在してるし
755:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:32:00 avOwoUh9
>>754
それは違うな。
「1ドルのブラウス」って知ってるか？
日本が高度成長期に米国で叩かれた有名な話だ。
今の日本と中国の様な状況。
まぁ新幹線技術泥棒みたいな事は無かったと思うが･･･
756:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:33:56 dOD/on6l
短期的には消費課税を倍にして法人課税を廃止
長期的には公務員人件費を三割引きにして増税回避
日本経済を復活させるにはこれ以外ないね
757:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:37:48 dOD/on6l
>>752
やっぱりも何も十年前から日本の法人税は世界一ってのが常識でしょ
前世紀の遺物なのか支那の工作員なのか日本の法人税が安いとかいう妄想を主張してる輩もいるけれど
ちなみに円高のおかげで人件費世界一に逆戻り・・・
758:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:40:53 zGPLHbYV
賃金が安いでちゅーって言い訳をして労働者がプロ意識を持ってないのがそもそもの原因だろ
昔の日本はまさに職人って感じだったが、今はどうよ
若さだけが取り得で外国人と大差ないメンタル
歳をとったら生ゴミみたいなもんだろ
759:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:43:46 FpY7s5Cp
>>700
> 「国内生産にこだわる」なんていうなら、証拠を出してみせろ。
キヤノン以外戻ってきてくれないんだが・・・
760:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:44:53 rpuxRa3t
>>758
つ[衣食足りて礼節を知る]
出すもの出してないのにプロ意識も糞もないでしょう・・・
昔から「奴隷は奴隷の仕事しか出来ない」といって、
単純作業しかさせてなかったでしょう？
薄給でもらったもの以上の仕事をしてた日本人が異常すぎただけだよ
それなら、途上国で水準以上の給料出して働いてもらったほうがいい
761:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:45:18 gUiL0Vet
>>756
同意。
公務員人件費は５割減らして人員を２割増するのが筋だとは思うけどね。
本当は。３割減らして人員１割増でもいいか。
特に公務員は老人に正規職員が偏ってるんだよな。
これ、まさに団塊の若年者搾取なんだよねえ。ひどいもんだよ。
医者の人員構成もその構造だし。
何がサヨクだ。死ねと。
>>757
うむ。公務員放置しすぎたのと、支那工作員がうようよいるのが
そういう幻想をばらまいてるやつらのいる原因かと。
762:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:47:06 rpuxRa3t
まあ、有る程度製造業が逃げるのはしょうがないけど
途上国にしても、日本人がいないと管理もおぼつかない、ってところめちゃ多いんですが
そういうところみてると、要するに、現地人は民族性の問題でトップにはなりづらい、ってことだから
日本人と日本の製造業はまだ大丈夫だと思うね
763:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:47:41 yHL7w7pw
>>730
え、ニコンてあんまり売れてないのか・・・まじか・・・
764:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:50:59 zGPLHbYV
>>760
その単純作業すら出来ない奴に金を払えってのが間違いでしょ
765:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:53:15 rpuxRa3t
>>763
キヤノンの宣伝力とゼニの力で一方的に凹られてたからなあ
実際カメラ雑誌は軒並み翼賛メディアにされてしまったし
都合の悪いこという大御所プロや人気ライターは
業界から軒並み仕事干されてえらいことになってたわけで
実際、大御所写真家は、ニコンや他者は触れるが、キヤノンのことについて一切触れないことが
最大の良心になってしまってたところあるからな・・・
766:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:53:54 dOD/on6l
昔「日本こそ本当の社会主義国だ」なんて笑い話があったが、
法人税世界一で公務員人件費世界一でおまけに規制も世界一なんだからマジで世界最悪の社会主義経済じゃん
法人課税を廃止して公務員人件費は半分にして許認可権も半分にすれば必ず日本経済は復活するのに
767:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:54:35 gUiL0Vet
>>763
カメラの本体の性能見たら明らかにキヤノンの方が上だった。
そりゃ売れるわ。まあ今後も売れるかどうかはわからないが
国内にある方が設計の進化スピードが速いのではないかとおもう。
768:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:54:40 rpuxRa3t
>>764
まともな人を雇いたけりゃ、それ相応のお金が必要なのは常識
日々の生活にも困るお金しかもらえない上に不安定で、どんな仕事が出来るよ？
大雑把なドカチン仕事じゃあるまいし
769:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:56:36 gUiL0Vet
>>766
公務員人件費を民間と一致させるのって、
市民革命の重要なスローガンなんだよね。
社会主義国も表向きは守ってた。
でも中国といい日本といいなんちゃって社会主義なのがよくわかるわ。
こういうのはサヨクじゃなくて儒教的な権威主義の伝統だろう。
770:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:58:46 zGPLHbYV
>>768
少なくとも今低賃金で働いてる人はまともな人じゃないんだよな
771:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:00:39 rpuxRa3t
>>770
派遣で工場労働するのは阿呆のやることだってのは
すこしネットできればわかろうもんだ
それならまだ自弁でスキル磨いてサービス業についたほうがいい
そこまで頭もスキルも回らない人が派遣で工場労働にいって搾取されると
少し頭回れば、正社員の口をさがすからな
772:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:03:53 FpY7s5Cp
>>763
うれてるよ～～～～ん
他社がデジタル化に全力を注いでいるときにフイルムにこだわり続け
デジタル化に遅れをとったもののキヤノンとソニーの技術をパクリ続け
キヤノンやソニーにデジタル面で追いついた。一眼でならキヤノンに
わずかに売り上げで勝るときもある。
773:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:04:06 gs0z+6n3
今日、代々木のタイフードフェスティバルに行ってきたけど
ニコン多かったｗｗｗ
どうしたPENTAX・・・・・
774:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:06:11 ONh41bpR
>>770
低賃金で賃金が永遠に上がらない仕事を真面目にやる奴こそ馬鹿だろ
775:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:06:45 rpuxRa3t
>>772
ってか、ニコンのSONY素子は共同開発なんですが…
大口のニコンがあったから参入して地位を得られたところあるというのに
776:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:07:34 rpuxRa3t
>>774
10年我慢すれば職人として一人立ちできるならともかく、
4年で雇い止めが基本だからな…
777:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:08:10 zGPLHbYV
>>771
じゃあなんで俺叩いてるの
結局低賃金だからって理由で真面目に働かない奴が悪いわけだろ
誰にでもできる単純な作業すらできないのはメンタルの問題だよ
真面目に全力で仕事をすれば誰にでもできるわけ
あーだこーだ文句を言わないで自分に与えられた仕事をもくもくとこなせよ
778:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:11:37 rpuxRa3t
>>777
ミクロの問題ではなくマクロの問題だよ。
まともな人間が避けるような労働環境や、職務構造、給料で
大舞20～80万も取る製品を作ろうという姿勢は非難されてしかるべき
それは誰がやっても同じ結果になるから
労働者も消費者も国も馬鹿にする行為だ
社会のためにもならんし、製品を買う消費者のためにもならん
779:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:11:44 ao4DswXn
正社員も派遣も同じ待遇にすりゃ良いだけの話だ
もうボーナスに保険各種に首切り不可能なんて時代は終わったんだよ
780:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:11:52 FpY7s5Cp
>>775
なにいってるの？共同開発のことなんか一言も言ってないよ？
ニコンがキヤノンとソニーから技術をパクったって言ってるの。
781:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:13:03 33nJ2bPp
どんどんキヤノンを叩け！ｗｗｗｗ
782:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:14:48 li1L8Uz4
>>777には、ぜひキヤノンの工場で請負として働いてほしいなｗ
１ヶ月も働けば、現場がどういう状況なのかよくわかるだろ？
百聞は一見にしかず
昔の人はいいこといったもんだ
783:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:16:34 TpUOVrCg
キャノンがまともなカメラを作れない原因は
公務員と朝鮮人のせい…
これがキャノンの言い分だとしたら、売国奴うんぬん
言う前に人間として再出発を切った方がいいよ。
784:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:17:22 rpuxRa3t
キヤノンの製品に対する姿勢問題なんて
10年前から言われてたことだからなあ…
EOS-1ｖ問題なんてひどいもんだよ
785:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:18:20 GLKnn2/1
キヤノンも、結構ひどい内情なんだな。
他のメーカーも、似たり寄ったりなんだろうなー。
786:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:18:33 rpuxRa3t
EOS-1Vというカメラと一連の出来事
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
ここね。
787:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:19:50 gUiL0Vet
>>779
公務員も民間も正社員も同じ待遇にすればいいんだよ。
788:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:22:55 rpuxRa3t
お金はあるところにはあるのに、資本家の利益・権益は守ってそのほか全員で貧乏になろう、
ってのは間違ってると思うんだが
資本家や資産家は本当にろくなことせん、ってのは
サブプライム問題のアメリカみりゃわかるだろうが
789:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:24:04 9OFveTXR
>>786
以前は、そのサイト持ち出してワイワイやってると、
訴訟ちらつかせる奴が沸いてきたもんだけど、
今はもうフィルム主流じゃないから出てこないみたいだ。
790:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:26:52 rpuxRa3t
>>789
実際に訴訟になった場合、公取が動きかねないってリスクがあるからな
しかし、キヤノンが２ちゃんねるに広告費投下してネット対策をしてたってのは
カメラ系板なら有名な話だと思うがね
791:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:29:21 33nJ2bPp
いい加減本音を言うわ。
キヤノンの派遣、請負は地方ではめちゃくちゃ恵まれた待遇。
「派遣、請負だからいつ切られるか分らない、だからモチベーションが上がらな
い。不良が多い」と中央の人間は言うけど、地方では正社員でさえいつ切られる
か分らない。平均年収150万以下で派遣よりも最悪。そんなのばっかりだ。
もちろんそれらはサービス残業、会社カレンダーも無し、休日も無しなブラックだらけだ。
だからみんな救いを求めて大手企業のキヤノンに（派遣請負でも）行くわけだ。
そんなので大手企業の一端を担っていると勘違いする奴もいる。
今の地方はかなりヤバイぞ。
便所が地方に工場を作る理由がわかるだろ？
792:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:33:32 uynKJJhF
>>791
大分の工場は
便所の幼なじみが土建屋やってて
そいつに金をあげたかったからだろう
793:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:34:38 MsqIyXu8
まぁ自己責任やなｗ
794:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:38:45 syJdu7Ch
日本国内で働き場所提供してくれる会社にたいしてこの扱い。
派遣で働くぐらいなら失業者のほうが幸せなのかね。
795:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:42:08 33nJ2bPp
>>792
ちいせぇな。派遣を正社員にしたときの投資額を考えたら
そんなのちいせぇーよ。
地方の悲惨さを知らないだろ？
796:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:42:53 rpuxRa3t
>>794
それならせめて直接雇用の期間社員くらいはやってやれよと思う
797:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:43:36 eJ9m+0rL
>795
会社の金と個人のぽっけに入る金の違いもわからんのかよ。
798:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:46:53 DAs2grnt
>>2
＞皮肉にも、国内生産を選んだがゆえに、製造現場が遠くなってしまった。
悲しいな
799:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:47:06 33nJ2bPp
そもそも地方の正社員は派遣請負以下の待遇。
そんなところで一日でも働いたら「こんな所で一年も働くのは無理だ、
将来ずっと働くのには絶望するような環境だ」
便所が汲み取りの会社ってびっくりするだろ？
800:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:49:22 T/MrAkGZ
>>799
俺の家まだ汲み取りだよ
801:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:49:54 uocaEYD6
国産神話の崩壊だな
馬鹿で低学歴な下請けが日本の足元をせっせと掘り崩してる
802:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:51:37 U/si+3PA
もう、日本には単純労働者はいらないんだね(´・ω・｀)
803:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:51:41 33nJ2bPp
>>800
ｽﾏﾝ...
でも一定の従業員がいる会社は浄化槽ぐらいはあってもいい。
地方ではｺｽﾄがかかるのでそんなのすらないぞ。溜まってきたらｸｻｲｸｻｲ…。
804:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:54:00 9jaCWzGw
なんかここ、キャノンとかソニーに痛い目に遭っただとか言う人いるけど、
アイワに痛い目に遭わされたって人が出てこないのは何故？
805:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:56:13 33nJ2bPp
>>802
地方には単純労働でさえ仕事が欲しい人間がたくさん居ます。
いわば 「地方の海外生産」 人件費も安く抑えられる。
それにはMADE IN JAPANが使える。
だまされているのはどっちだよってことだ。
806:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:57:04 gUiL0Vet
>>794
この扱いしてるのは、日本から工場を移転させたい
売国奴のミンス系勢力だろ。
807:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:57:35 vNcxB/mn
>>804
アイワには始めから誰も行かないから
808:名刺は切らしておりまして
09/05/16 23:12:40 y7yzHmvu
>>794
>>806
どこで生産しようが、欠陥商品は顧客軽視
出荷企業は欠陥企業だよね
話のすり替えは無意味だよ
809:名刺は切らしておりまして
09/05/16 23:26:29 9Mvxz6QF
>>9
バイトみたいな金でもいいんだよ！
明日から首ね
とか言われない保障があればね・・・
810:名刺は切らしておりまして
09/05/16 23:35:46 dOD/on6l
>>808
つまり法人税が安くて労働規制がない海外に行くのが正解と
811:名刺は切らしておりまして
09/05/16 23:41:05 gUiL0Vet
>>810
と、売国奴と侵略者の工作員は言いたいんだろうな。
812:名刺は切らしておりまして
09/05/16 23:46:22 y7yzHmvu
>>810
>>811
国内でまともな製品作れば、
何の問題も無い話だよ
企業としても当然の話
海外とか工作とか連呼してると、
欠陥企業を庇うためならなんでも
すると思われちゃうよ
813:名刺は切らしておりまして
09/05/16 23:51:22 dOD/on6l
>>国内でまともな製品作れば
高すぎて酔狂な金持ちしか買わなくなる
814:名刺は切らしておりまして
09/05/16 23:54:38 avOwoUh9
>>813
ばか？
815:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:13:38 h0ozBYr7
>>741
やや旧い枯れた技術を使ってるから信頼性がアップしてるんじゃないのか？
ニコンはFの時代からの神話があるから画質よりも故障に一番気を遣う。
アユタヤの従業員の優秀さや愛社精神はニコンの社長が太鼓判押してたな。
現地の外資系企業では別に給料が高いってわけでもないそうだ。
816:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:21:18 CgDFjwx4
東洋経済なんて朝日を左巻きにして
シナチョン・エキス追加したような所なのに
817:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:24:50 twEc1clH
>>690
正社員の給料下げて格差をなくして
国内の雇用を増やすのがいいんじゃないかな
818:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:29:16 BWYZTeOU
>>816
メーカーで言ったらキャノンみたいなレベルだよなｗ
819:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:34:15 I0oYAcs9
>>817
そもそも国内の雇用を増やしていいことあるのか？
どうせ日本の物価で生活できるだけの賃金を要求してくるんだろ
仕事の内容は海外でやっても同じなのに
日本人なんて貧乏人まで含めてもせいぜい一億の市場で中国の富裕層だけの総数にも劣る
海外で稼いでも日本政府に税金払ってんだから、雇用まで面倒見ろってのはおかしいだろ
820:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:36:22 twvsIB6n
スレ見てないけど、めんどくさい工作員だらけだな。
こんなんだから早く、全てロボット生産に切り替えたい。
821:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:38:17 jPQrWqAH
>>819
なにいってるかわからん。
少なくとも、社会権がある以上、雇用を保障する方が
生活保護をするより財政的にベターだよ。
おまえ中学生？
822:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:39:15 jPQrWqAH
>>818
メーカーで言うとサムソンだろ＞東洋経済
823:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:39:31 aU+c5qYx
>>819
じゃぁ海外進出する会社の社員は健康保険も辞めて
子供の学費や水道代なども全部実費負担とし
警察、消防もすべて有料にしましょうね。
824:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:39:31 I0oYAcs9
甘やかされて育った日本人はシビアな環境の途上国の人間と違って
無職で無収入よりは低賃金の方が断然有利に生活できるってことを理解してないからな
末端までが中流くらいのつもりでいるっつうか
休日なきゃいやいや、娯楽なきゃいやいや
この程度の賃金じゃ真面目に働けませーん！
いい気になってるから企業が海外で生産してるってのわかってないのかねぇ
言う通りにしてりゃ国内で生産するくらいの温情は見せてやるって企業も多かったんじゃねえの？
身分や立場をわきまえて生活してりゃ最低限雇用難にはならなかったろ
825:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:40:17 r91+53MF
>>820
キヤノンを叩いてる工作員は朝鮮人だろ
826:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:42:58 I0oYAcs9
>>821
結局さ、権利の問題じゃないだろ
実益の問題なんだしさ
どっちが利益が出るかだよ
税金払ってんだから国にも口を出す権利はない
もしも口を出したら本社ごと移転して日本に税金を支払わないって手段に出ちゃうんじゃないの
>>823
それは貧乏人だって同じ金額を払えば同じサービスを受けられる平等なもんだ
行政サービスと雇用は関係ないだろ
827:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:43:37 aFC7ET6I
ナンシヨォン。ハヨ・ケ・サン・カイン
フランス語に見えない？
828:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:44:14 vzjTrH+M
偽装請負が全ての元凶
829:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:45:35 FAmwIxca
いや日本なら御手洗いキヤノンの製品は買いません。
830:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:46:25 I0oYAcs9
みんな平等に仲良く暮らせるのが理想だよ、理想論
現実は理想だけじゃやっていけない
感情は抜きにして人間をランクで分けて使いこなさないとだめだよ
一人か数人で会社の業績を上げられる能力を持った人間もいれば、一束いくらでしか利用価値がない人間もいる
自分がどこにいるかをわきまえて、自分に合った賃金と生活で満足しなきゃ
831:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:49:02 Q6lzfHVk
>>825
工作員じゃない私は日本人♪
832:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:50:42 aU+c5qYx
>>826
それらはすべて日本が保障しているから成り立つんだよ。
会社も日本が保証しているから成り立つ。
日本を否定するのであれば
種々の保証をすべて受けられないようにするのが筋。
833:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:51:27 BWYZTeOU
工作員とか一方的に決め付け
現実が把握できなくなってる
盲目の巨人、キャノンｗ
834:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:52:13 D7q+mxHt
東洋経済とかダイヤモンドって日刊ゲンダイみたいな論調だよね
サヨクが喜びそうな感じ
835:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:53:40 I0oYAcs9
>>832
企業は税金を払ってるわけだろ
大企業がごっそり外国に行ったら日本の財政はどうなるんでしょ
そういうことだろ？
国なんてその程度の存在だぞ
国にすがるしかない時点で、人間としてはそこまで
836:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:53:59 jPQrWqAH
>>833
おまえがキヤノンたたきを叩いてるやつをキヤノンと決めつけてるじゃん
837:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:54:53 jPQrWqAH
>>834
こんな低レベルな雑誌しか読んでないような人たちだから
サムソンとかのびたんだなとよくわかるよな。
困ったものだ。
838:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:55:26 twvsIB6n
>>833
いや、実際就職板とかまで出てきて、
脈絡なく大量のネガキャンコピペを
投下していく奴らいるじゃん。
あいつらは工作員じゃなかったらなんなの？
ただの暇人？
839:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:55:49 aU+c5qYx
>>835
税金を払うのは当たり前。
そもそも経営者がそこまで生を全う出来ているのも
国がそれを保障しているから。
人生はタダじゃないの。
それを否定するのであれば
そんな人間を国が生かす理由もない。
840:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:57:04 FAmwIxca
利益のキャノン、品質のニコン
リコー買うことにする
841:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:58:49 twvsIB6n
>>837
ダイヤモンドも駄目。
東洋経済も駄目。
日経も毎日も駄目。
ビジネス誌は何を読めばいいの？
842:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:03:57 I0oYAcs9
>>839
当たり前ではないな
今の時代、能力さえあれば企業も人も国籍なんて選ばない
国の方が頭を下げるくらいじゃないと簡単にいなくなっちゃいますよっと
で、そのリスクを犯してまで雇用を生み出したり底辺層の賃金を上げたりするメリットってあるの？
843:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:07:25 Fcvesnjl
>>841
池沼が自分の妄想と違うと文句言ってるだけ。
844:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:07:33 jPQrWqAH
>>841
記者を選んで読むか、
イギリスかアメリカの新聞を読めばいい。
補正すれば使える。
845:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:11:42 jPQrWqAH
>>838
たぶん工作員だと思うよ。
サムソンとかカメラやろうとしてるし、
日本から生産が出ていく方が好都合の人たちもいるし、
朝鮮パチンコ屋とか、ミンス側で動いてるし。
キヤノンを労働側が叩くのはかなり逝かれてるからな。
846:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:12:08 aU+c5qYx
>>842
その能力ある人の人生を何が保障しているのかということですよ。
居なくなりたければ居なくなればいい。
ただし身ひとつだけでね。
国が保証して得たものは当然すべて持ち出さないでね。
847:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:13:16 twvsIB6n
>>844
やっぱ、そうなるか。
東洋経済って暇つぶしの読みものとしては悪くないと思ってたんだけどな。
働き始めてからはほとんど読む機会ないけど。
848:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:13:44 I0oYAcs9
>>846
それなら払った税金全額返してね
払った税金でやった全ての事業もストップしてね
そうなるだろ
このグローバルな時代に国境なんか気にしてる奴はアホですアホ
849:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:14:19 uVKkEoT9
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
外国じゃ法人税は日本の半分から三分の一程度なんだが
外国の倍の税金収めて売国奴呼ばわりされちゃたまったもんじゃねーな
850:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:15:46 twvsIB6n
>>845
俺からしてみると敢えてミンスなんて書いてしまう人も、
何だか一般人に見えないのだが。
あなたは何やってる人？
851:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:16:41 J47hG+Xu
>>825
お前、キャノン叩いたら朝鮮人って頭おかしく無いか？
御手洗みたいな屑が、経団連のトップに居るだけで日本は不幸なのに。
852:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:16:56 jPQrWqAH
>>847
はっきり言って日本の経済記事でさえ、
ＦＴやＷＳＪの方が正確です。
日本の経済誌がパチンコの資金で北朝鮮の核開発が行われたと
はっきり書いたのを見たことがない。
この二つはだいぶ前に書いてるはず。
853:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:17:26 BWYZTeOU
東洋経済はアカだから信用できない。
キャノンファンレベル高杉
854:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:17:36 aU+c5qYx
>>848
税金はそれまでの人生の保証代。
アフリカの子供のように飢え死にすることもなかった人生のね。
>>849
法人税というか企業負担額は先進国で日本が一番安い。
855:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:17:42 I0oYAcs9
俺に反論してる奴は理想論としては立派だよ
現実的にどうなのかは考えるまでもないがな
人間と一口に言ってもレベルがたくさんある
大雑把に二つの層にわけて賃金を使って消費する層と賃金を抑制して供給する層に分けた
これが構造改革なんだよ
856:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:19:38 twvsIB6n
>>851
御手洗はクズって言うけど実際どの辺がそうなの？
逆にかいかぶり過ぎじゃないのか？
彼はたいした力は持ってないだろ。
ただのイメージの問題？
857:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:21:22 aU+c5qYx
>>855
理想論ではない。
現実論だ。
グッドウィルの折口みたいな糞を生かして
国を利用して得た資産を他国へ持ち逃げさせるようなことは許してはいけない。
目には目を歯には歯を、だ。
858:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:21:33 eN5+kRLc
>>842
君の意見は「あまり」間違っていないよ。
それでも税金払うのは当たり前。
税金払うのがイヤなら国を出て行くのも手段。
雇用創出・賃金upも政策(の一つ)としては当然、
企業・人材・資金を逃げないようにするのも政策として当然。
これが二律背反にならないように考えたり、
バランスをとるのが政府のお仕事。
どっちか一つを極端に推し進めたら良いなんて考えるのは高校生レベル。
あるいは直接利益が出る人間だけ。
リアル高校生やヒキニートねらーが言ってるだけならいいのだが、
マジで政治家や経団連が言い出すからおかしくなるんだよな。
859:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:21:48 Fcvesnjl
>>855
中長期的にみて日本経済にとって最大の問題は賃金抑制じゃない。
労働の質が年々劣化していることだ。
その劣化の最大の原因が派遣労働制にある。
860:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:24:53 I0oYAcs9
>>857
それが現実的だって言うなら共産主義にでもなるしかねーな
>>858
二律背反なんてもんじゃなく、国はマクロな視点で判断しなきゃだめだ
国という巨大な物の利益はマクロで考えないと叩き出せない
861:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:25:18 jPQrWqAH
>>854
＞法人税というか企業負担額は先進国で日本が一番安い。
どうみても>>849は先進国一、法人税が重くなってるわけだが、
君が言う企業負担額とはなに？
862:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:25:45 uVKkEoT9
>>854
（；＾ω＾）・・・
法人所得課税の対国民所得比日本7.1％米国3.9％独逸2.3％
863:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:25:58 HcK9E2Y1
この会社 潰れたほうか日本のためには良いかも
864:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:26:23 twvsIB6n
>>859
労働の質って…
派遣やってる層がどうなろうと、
頭使って働いてる層には全く関係ないと思うのだが。
865:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:27:12 uVKkEoT9
>>861
先進国一じゃなくて実質世界一ですお
日本よりも法人税が高い国なんて聞いたことがない
866:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:28:12 aU+c5qYx
>>860
共産主義が禁じていたのは旅行の自由でしょ。
移民や資産の持ち出しに規制がない国の方が珍しい。
867:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:28:31 eN5+kRLc
>>864
言ってることは良くわからんが
出来上がる製品の質には関係がある。
そうすれば、当然買う側にも売る側にも関係がでてくる。
これに関係しない人間は少ないのは確かだ。
868:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:29:37 hgABzff4
>>865
その代わりに経営に対する圧力がゆるゆるだろうが。
869:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:30:25 Fcvesnjl
>>864
限られた人的リソースをどうやって活用するか頭を使う。
これができない人間ばかりになったら、日本経済は崩壊だよ。
870:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:30:58 I0oYAcs9
質の悪い労働しか提供できない奴の賃金が相応に下がっているだけ
日本の派遣労働者と途上国の人間にどれだけの能力の差がある？
無収入よりは少しでも収入が欲しいと必死で働く途上国の人間よりも
日本の派遣は精神的に劣っているだろう
体力も劣っているはずだ
それなのに賃金は途上国と比べれば随分高い
高いのに、低すぎるからもっとよこせって言い出す
考えるほどおかしいだろ
871:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:31:58 jPQrWqAH
>>868
経営に対する圧力がゆるいって
法人税は圧力そのものだろうが。
馬鹿か？
872:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:32:56 aU+c5qYx
>>861‐862
法人に課せられた負担で見れば低い。
実際は欧州＞アメリカ＞日本
873:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:35:07 poYcFCHI
>>872
＞法人に課せられた負担
だからこれなんだよ。具体的に書け。
こういう非論理的な論法って朝鮮人的論法なんだが。
朝鮮の人？
874:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:36:59 aU+c5qYx
>>873
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
これが法人税率だけ見た場合。
しかしこれ以外の社会負担がある。
ここはニュー速じゃなくてbiz+なんだし
そんなもの書かないといけない理由が分からないが。
875:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:37:46 hgABzff4
>>871
頭が悪いな、株式の持ち合い、物を言わない銀行や生保の安定株主
その金融機関の後ろには予防的措置といってすぐに金を入れる日本国政府。
社会主義色の強い欧州だって目標使用資本利益率などのノルマを上場企業に課すが
日本は資本家が不在状態だから、赤字が２期３期と続いても無責任に放置
バルブ崩壊前までは３期赤字だと経営責任という暗黙ルールがあったがそれもなくなった。
いくら税率が高くても絶対値である利益水準が低いのだから納税額なんて知れたもの
876:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:37:54 uVKkEoT9
（；＾ω＾）・・・
補助金もろくにもらわんと二倍三倍の税金を納め続けてさらにどーしろと？
877:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:39:59 hgABzff4
資本金が１００万円で利益が１２万円で税金が３万５千円 これがアメリカ
資本金が１００万円で利益が５万円で税金が２万５千円 これが日本
税率、税率とか言ってる奴は救いようがない馬鹿。
878:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:40:28 Fcvesnjl
>>873
社会負担率ってことばくらい知ってるだろ？
社会負担率の大きさは、欧＞日＞米だ。
負担額総額は個人負担と法人負担の２つに分かれる。
法人負担額があんたのいうように日＞欧米なら、
日本は、先進国中もっとも私人の税負担が少ない国家だということになる。
んなことを主張するアホウは聞いたことがない。
879:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:40:29 I0oYAcs9
ま、そんな高い税金をいただいてるのに借金まみれの日本政府が企業に歯向かおうってのが間違い
880:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:41:19 eN5+kRLc
>>870
いやなあ、物価とか全然考えていない台詞だよなあ。
年収200万で、税金、家賃、食費、光熱費を払って幾ら残るんだ？
机上の共産国のように生活保障するなら可能だけどね。
インドや中国よりも高いからってそれ並に下げたらどうなるの？
国の政策としてそんなことして国家が成り立つのか？
子供みたいなことを言うのはやめようぜ。
881:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:41:46 uVKkEoT9
>>874
（；＾ω＾）・・・
実際にはさまざまな優遇処置があったりして実際の徴税額はそれ以上の差があるんですお
>>875
（；＾ω＾）・・・
実際の納税額の対国民所得比が世界一で外国の二倍も三倍もあるんだお
さらにいえば企業に対する補助金も先進国の中で最も少ない方なんだお
882:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:41:48 I0oYAcs9
>>877
アメリカは利益が85000円だが日本は利益が25000円になる
税金のせいで約三倍の差があるな
883:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:42:03 jPQrWqAH
>>874
だから社会負担ってなんだって言ってるの。
法人税が一番高いのは日本でしょ。具体的に書けよ。
>>875
ここでいってるのはマクロ的絶対的納税額の話じゃないよ。
国際競争力のある企業ほど納税額が非常に高くなると言う構造が
問題だって話だろ。企業の海外移転はそのせいが大きいんだから。
884:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:43:55 I0oYAcs9
>>880
だからそれ並に下げてないだろ？
貰いすぎなくらい破格の待遇で雇われてるんだよ
2万円の価値の労働で10万円貰ってるんだぞ
なのに文句を言うのはおかしいんじゃないかってことだ
885:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:44:25 jPQrWqAH
>>881
＞実際の納税額の対国民所得比が世界一で外国の二倍も三倍もあるんだお
＞さらにいえば企業に対する補助金も先進国の中で最も少ない方なんだお
詐欺師達が、嘘ばっかり言うからこれソースあったら出してやってください。
ちなみに、サムソン電子は政府からの法人税がマイナスだったはずです。
つまり金もらってると。
886:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:44:39 uVKkEoT9
>>877
（；＾ω＾）・・・
>>849のグラフは実際に徴税した金額の対国民所得比なんですお
税率じゃなくって実際に徴税した法人税が外国の二倍三倍なんですお
さらにいえば日本企業の利益率が低いのは人件費が嵩んでるせいなんですお
887:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:44:54 hgABzff4
>>881
ＧＤＰで比べるの筋だろうが、資本生産性が低い国ほど高くなるぞ。
888:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:46:43 hgABzff4
>>883
> 国際競争力のある企業ほど納税額が非常に高くなると言う構造が
> 問題だって話だろ。企業の海外移転はそのせいが大きいんだから。
だからその前段階で株主利益を骨抜きにして余りある補助をしてるっての。
889:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:47:02 aU+c5qYx
>>878
＞日本は、先進国中もっとも私人の税負担が少ない国家だということになる。
そうだよ。
だから日本では製造業が成り立つ。
890:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:47:47 uVKkEoT9
>>885
>>849
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省と総務省の公式発表です
ちなみにこれは税率じゃなく実際の徴税額の対国民所得比の内訳です
891:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:48:04 jPQrWqAH
>>886
人件費がかさんでるのはそんなに悪くないと言うか、
たぶん経理でいうところの、経営報酬との分配が
従業員側に高いんだろうからそんなに悪くないと思う。
問題は法人税の高さでしょう。
新規起業を誘発するにはちょっと下げないとダメだろうとおもう。
892:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:49:08 hgABzff4
>>890
だから何で国民所得比なんだよ、ＧＤＰで比べろよ。
893:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:49:52 eN5+kRLc
>>884
まあ、それが本当ならその通り。
でも2万円の価値の労働って誰が決めてるの？
誰が貰ってるの？「オレが決める」ってのはなしね。
時は金なり、時間で縛るなら最低賃金以上払うのは当たり前。
それなりに技術がいる労働なら、upも当たり前だ。
たとえそれが誰でもできる種類のものでもね。
あと、具体例を出してくれるとありがたい。
894:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:50:17 hgABzff4
輸出企業の敵は日本企業だったりするから法人税を下げても競争にはイーブンだし。
895:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:50:28 jPQrWqAH
>>890
どうもです。見たいのは補助金なんですが。
サムソン電子の経理を見ていて異常な数値があるので。
あの規模で法人税がマイナスってどうなってるんだろうと。
896:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:51:41 uVKkEoT9
>>878
（；＾ω＾）・・・
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
個人所得課税の対国民所得比日本7.6％米国12％独逸10.9％
897:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:52:49 jPQrWqAH
>>894
国際競争と立地競争の話してるのにイーブンなわけないだろ。
投資獲得競争なんだよ。
898:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:53:23 uVKkEoT9
>>892
国民所得だと何か問題なんですかお？
国民所得の方がより正確な比較になるのでいいと思うんだお
899:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:53:33 hgABzff4
>>896
それを出すなら予算に対する国債比率も出さないとおかしいし。
900:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:54:39 +wIHyaUC
最上級機種にまでトラブルって買う価値無しですね
901:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:55:33 Fcvesnjl
>>889 >>896
ほう、あんたらは、個人への課税をもっと増やせと主張していたのか。
それなら、それで主張は一貫しているな。
902:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:58:46 hgABzff4
>>897
リカードの貿易論を振り回すつもりは毛頭ないが、税率が安くなったらなったで
その分が値下げ原資になって消えちゃうのが「資本家のいない」日本企業の特徴なんだよ。
株主がいないおかげで資本流出を防ぎ長期的な計画で追いつき追い越せと欧米企業を駆逐したけど
いざトップなり成長が鈍化したら株主がいない為に資本に対するモラルハザードを起こしている。
903:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:59:48 jPQrWqAH
>>896
やっぱり法人税下げないとだめですね。
法人税下げて消費税などの税率あげて
公務員給与さげたらかなり景気回復する余力があるな。
日本って。
904:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:59:48 uVKkEoT9
まあ実際に個人所得課税を倍にして法人課税を廃止したら設備投資の大ブームになって日本経済が復活するでしょうね
905:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:59:48 HVY9rSVm
日本のものづくりの能力が無くなって来ているのは、
ベンチャーが無いからだと思う。
古い企業は必然的に官僚組織になるしかない。。。
906:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:59:57 eN5+kRLc
しかしなあ、このスレの流れっつーか、空気を読まないで悪いが、
キャノンが海外生産したら、委託生産じゃなくなるから品質が上がる。
って考え自体がおかしいと思うぞ。
こんな会社はどこで生産しても、別な理由で品質不良になるだけだろ。
キャノンの品質が悪いのは今に始まったことではないからな。
907:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:01:26 uVKkEoT9
>>902
>>その分が値下げ原資になって
日本製品バカ売れで景気がよくなるね
908:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:02:09 WKbiqfLC
>>906
そんなこと言ったら、原因転嫁先が無くなるじゃないか
「キヤノンは悪くない」と書かないといけないんだぞ
アタマが悪いとか、モってのホカなんだぞ
909:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:02:45 jPQrWqAH
>>902
資本立地競争と投資獲得競争の話なのに、
なんでモラルハザードがでてくるの？
あらたな海外企業の獲得、あるいは資本の自由度の高い
起業の立地の海外移転を阻止する政策目標の話だよ。
資本家がいるケースに資本家がいない話を持ち出すのは無意味。
910:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:05:00 jPQrWqAH
>>908
いやキヤノンが悪くないなんて言ってないよ。
ふつうに不良品は発生してるだろうっていってるだけ。
そもそもがこの記事はそういう記事なんだよ。最初に書いてある。>>1>>2
つまり、これは一般的に不可避な不良品を拡大して叩くという
奈良の産婦人科や麻生たたきでやられた手法の再現だよ。
笑っちゃうよね。３番煎じ。
911:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:05:11 hgABzff4
法人税率を５割から３割に減らすと
１００万円資本金で５万円稼いで２万５千円納税して２万５千円利益を出していたのが
１００万円資本金で３万７千円稼いで１万１千円納税して２万５千円の利益を出すようになる
資本家がいないから最低限の利益しか出さないで済むのが日本資本主義の最大の欠陥
税率を下げたら最低の利益水準から逆算した納税額しか払わないようなるだけ。
税率を下げたら、税引き前利益もスライドして減るだけの話。
912:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:05:52 hgABzff4
>>907
その馬鹿発言をしないように、リカードの貿易論と書いているだが・・・
高校さえ出てないのか？
913:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:06:58 hgABzff4
>>909
> 資本家がいるケースに資本家がいない話を持ち出すのは無意味。
北朝鮮の人ですか？
914:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:07:08 jPQrWqAH
>>911
納税額が減ると資本に対する需要が増えて
資本利益率もあがるよ。
当然。それが市場でしょ。
915:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:08:00 fCoTiCLw
安い賃金で高度な仕事を要求素売るだけ間違ってる
916:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:08:07 jPQrWqAH
>>913
たぶん、>>902は北朝鮮の人だと思う。
917:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:09:09 pkD0PiJG
設計やってて思うんだけど、社員同士だと生産現場の権限って無茶苦茶強い。
でも完全外注化すると良い意味での意見対立なんてないだろーな
918:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:10:08 WKbiqfLC
>>910
ホかでも起きてるって言っても、起こさないようにしなくて
いい訳にはならないんだぞ
話題をそらしてそういう判断をウヤムヤにしないとなんだぞ
919:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:10:11 hgABzff4
>>914
乱発している国債が消化されているうちは無理だな。
その部分も日本は統制経済だからね。
アメリカみたいに国債がダブついて金利が途端に上がったりはしない。
920:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:10:45 jPQrWqAH
>>919
危険回避率がみんな一定ならね。
921:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:10:55 hgABzff4
>>916
お前が５０年前の北朝鮮の社会主義みたいなお花畑だろうが。
922:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:11:11 eN5+kRLc
>>908
といってもなあ。
技術的風土はソニーと一緒で最新技術を信頼性を軽視して採用したがるし、
新材料やプラを耐久性や強度を落としてでも採用したがるし、
経年劣化が起こる材料をそれがわかった後でもあえて採用するし、
今回の件だって、請負生産以前に生産技術だの信頼性技術だのを
軽視した結果だろ？
あるいは組み立て手順とか検査を軽視した結果とも言える。
つまり、直接の原因は請負だったけれど、
根っこにはキャノンの体質があるってことなんじゃね？
923:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:12:06 uVKkEoT9
リカードの貿易論ってリカードの等価定理のことですかお？
924:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:13:50 hgABzff4
>>920
脇にそれたけど、法人税なんて下げても国経済は全く良くならんよ
ていうか財源が減って苦しくなるだけ。
企業に稼がせる（株主権限を強化して利益を出させる）政策と同時にやるなら
法人税率減税も効果が上がるだろうけど、経営モラルがないところに減税なんてやったら
それこそ利益を出したら負けだと思うの世界になるだけ。
925:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:14:04 jPQrWqAH
>>921
>>902
＞「資本家のいない」日本企業の特徴なんだよ。
あんたが言ったたんだぞ。これ。自分に言ったことは５分くらいは覚えておけ。
多くは求めない。脳軟化症みたいだから。
926:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:15:56 hgABzff4
>>925
それがどうしたの？株の持合と、銀行保有で日本の大手企業の経営モラルなど
地に落ちているが？
まさに北朝鮮もビックリ状態。
927:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:18:43 pkD0PiJG
>>1ってなんかズレてない？
キヤノン側に低品質を容認する理由てない気がする？
品質管理の責任者がいない訳じゃないだろ？
928:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:19:59 hgABzff4
安売りしてれば右肩上がりで収益が伸びた１９６０年～７０年代だったら
法人税減税の効果は大きかっただろうが、成長率が鈍化した現代でそんなことをやっても
減税した分だけの見返りはなく足が出るだけだろうな。
929:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:20:11 jPQrWqAH
>>926
あんたの言う経営モラルとは資本に対する利潤率の維持だけのことなんだろ。
ふつうの企業の社会的責任とは労働者や社会に対するものを含む。
だから、そもそも論外なんだよ。話し合わなくて当然。
さらにいえば、資本利益率は資本市場との関係で調達可能な額に調整されてるので
企業側の需要があがれば資本利益率が上がるという当たり前のこともわかってない。
どこで経済勉強したのか知らないけど、ものすごく程度が低い。
独学か？
930:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:22:07 jPQrWqAH
>>928
見返りが大きく出ることは期待できないけど、
国際間企業立地競争にきちんと参戦しない限り
雇用は維持できない。
はっきりいって、こういう事は民主党がするべきことなんだが
日本にある民主党はたぶん日本の政党じゃないので
自民党の一部の勢力と財界が表に出てくる。
それがキヤノンだから外国勢力から叩かれてる。
おかしな話だ。
931:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:25:00 hgABzff4
>>929
> ふつうの企業の社会的責任とは労働者や社会に対するものを含む。
資本に対するモラルがなくなって、経営者や労働者の存続安定が目的になっているな
＞さらにいえば、資本利益率は資本市場との関係で調達可能な額に調整されてるので
その資本市場の金利が１０年間ほぼ０同然に張りつけているのだから意味なし。
日本は資本に対するモラルを放棄してしまったから、資本の論理ではもう動かない
まさにゾンビ状態。
932:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:28:48 jPQrWqAH
>>931
＞資本に対するモラルがなくなって、経営者や労働者の存続安定が目的になっているな
両方だろ。とくに、あなたの場合モラルがあるはずの、利益の上がる企業に罰則的に
法人税がかかることになる。これがそもそもモラルハザードを引き起こす原因だろうが。
＞さらにいえば、資本利益率は資本市場との関係で調達可能な額に調整されてるので
だから、そもそも資本に対する需要が小さいから金利が０になってるんだよ。
法人税は資本の期待利益率を低下させるから、借りないのは当然だろ。
だって、利益の４割をとられるって事だぞ。
言ってることわかてる？
933:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:29:34 hgABzff4
>>929
程度が低いのは日本の大手企業の経営モラルだろうね。
経営者と従業員（この場合は正規社員）の安定だけが目的になっていて
それを最優先する経営をするから業績は悪くなる一方。
公務員が、公務員の公務員による公務員の為の自治をやるのように
正社員の正社員による正社員の為の経営をやれば会社は傾き業績は悪くなり納税額も減ると
資本に対する利益の責任を放棄した方が社会全体が栄えると思うのは錯覚。
934:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:32:15 hgABzff4
>>932
> だから、そもそも資本に対する需要が小さいから金利が０になってるんだよ。
違うな、市場競争を阻害する株式の持ち合いなどを認めて企業の本当のリストラを
阻害しているからこそ、生産性を上げるインセンティブが出ないだけ話だ。
非効率でも社員を雇用する為に維持してしまう、その成れの果ての代表が日立だ。
利益が出せないのではない、出さないのである。
2009年 ▲7880億円
2008年 ▲581億円
2007年 ▲327億円
2006年 373億円
2005年 514億円
2004年 158億円
2003年 278億円
2002年 ▲4038億円
2001年 1043億円
2000年 169億円
1999年 ▲3278億円
-------------------------------
合計 ▲1兆3569億円 年平均1233億円
935:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:32:29 jPQrWqAH
>>933
馬鹿だなあ。
モラルで利潤が生まれるんじゃないよ。
資本主義におけるモラルとは利潤獲得競争における
ルールのことだ。
あなたは利潤が生まれる可能性の増大が資本利益率を高める、
つまり法人税を低くすれば資本に対する需要が増大することにより
金利も上がるということがわかってないようだけど、
原因と結果を取り違えてる。
936:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:33:50 jPQrWqAH
>>934
個別企業の経営分析を持ち出しても意味がない。
マクロの話してるんだから。
頭悪すぎ。
937:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:35:19 Fcvesnjl
>>932
＞だから、そもそも資本に対する需要が小さいから金利が０になってる
でたらめ言うなよ。
期待利益率が6掛けになったら、金利はだいたい6掛けにはなるだろうが、0にはならない。
938:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:35:35 hgABzff4
>>935
資本家がいない資本主義がどうなったかの結果は既に出ているけどな。ｗ
お前は青臭い社会主義者にも劣るな
939:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:36:16 WKbiqfLC
とまぁ、このようにして、
「品質をスポイルする企業風土」の話題を逸らすんだよ
今後の参考にしてくれ＞all
940:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:36:28 hgABzff4
>>936
マクロでも悪いね、資本に対する利益圧力がないのに誰が営利活動をする？
それこそ資本需要などないな。
941:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:37:11 hgABzff4
>>937
それでこの１０年間の日本の金利はどうだったのかな？
942:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:39:22 hgABzff4
簡単に書けば法人税が下がればＲＯＩも下がるだけ。
ていうか大半の大手輸出企業は赤字状態だから、赤字が縮小するだけかな。
943:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:40:53 jPQrWqAH
>>938>>940
資本に対する利益圧力がないって、そもそも資本に対する利益圧力とは
資本市場で生まれるものだよ。わかってる？
モラルで生まれるものじゃないの。
あなたのいう資本市場の緩和によって資本家に対する利益圧力がなくなったんですよ。
市場が全くわかってないよね。よくはずかし気もなく
リカードとかいえるよな。
びっくりだ。
944:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:49:04 eN5+kRLc
>>939
いやさあ、だからね。
国がとか金利がとか政策･資本・法人税とかなんてレベルの話ではないだろ？
ってさっきから言ってんだけどねえ。
連中は自分の薀蓄に酔ってて聴きやしない。
945:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:49:41 hgABzff4
>>943
> 資本に対する利益圧力がないって、そもそも資本に対する利益圧力とは
> 資本市場で生まれるものだよ。わかってる？
企業の場合は業績と株価によってなされる、国債利回りが３％なら
投資リスク分を載せた分だけの資本利回りが経営者に要求され
それ以下になれば、事業や人員整理などを行い業績を改善する
それが企業統治というもので、資本市場（株式市場）はその現象に過ぎず
事実、今回の不況が来る以前からＰＢＲ１倍以下の企業など続出していたが
利益圧力など生まれなかった。
946:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:56:32 jPQrWqAH
>>945
だから、今国債金利はもっと低いじゃん。
その国債金利は企業の資本需要から市場で決まる
利益率によって決定されてるんだろ。
日銀にしたって市場金利は資本需要をみて決めてるわけでしょ。
そこを刺激するのに法人税の減税が当然有効なのは論を待たない。
あたりまえじゃん。
原因と結果が違うんだよ。誰がモラルで経営するかっての。
947:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:57:32 jPQrWqAH
>>945
あんたの資本利益率はモラルによって決まるって誰が言ってるの？
教えてくれ。
948:名刺は切らしておりまして
09/05/17 02:59:25 hgABzff4
>>946。
> その国債金利は企業の資本需要から市場で決まる
その資本需要の基礎となる営利活動を企業が放棄してるのだから
そりゃその金利でも借りるわけがない。
因果が逆ってのはお前だ。
経済主体が営利活動を目的としなくなっているのにどこが投資需要が生まれる？
あふぉか？
949:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:01:01 jPQrWqAH
>>948
営利活動を放棄してるのを強制させる方法などないよ。
利潤によって行動するかどうかだよ。
インセンティブって概念知ってる？
自由主義市場って概念知ってる？
あと、あなたは当然会社を経営してるんだよね？
そこまで言うなら。
950:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:02:09 WKbiqfLC
>>944
つ[ ぱーてぃ の ほうしん ]
「がんがんいこうぜ」
訳：何としてでもスレ落とせ
そんな訳だから、お疲れ
951:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:02:29 hgABzff4
>>947
モラルじゃない、株式なら国債利回り＋α利回り（イールドスプレッドという）が基礎
それ以下の企業は事業整理や人員整理を即刻行うか経営者が去る。
日本企業はどちらもやらない、昭和の時代ならそれでも良かったのだが成熟期の今それをやるのは
経営モラルの崩壊。
952:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:04:40 jPQrWqAH
>>951
だから、資本を食いつぶしてもいいというような企業からは資本が逃げるわけ。
あなたはモラルでそれを強制できるとさっきいってたじゃん。
それは撤回したの？
それから、あなたの論の場合はあなた自身が会社経営してないとおかしいよ。
953:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:05:04 hgABzff4
>>949
> インセンティブって概念知ってる？
> 自由主義市場って概念知ってる？
それが日本の大手企業にはなくなっている
最優先は経営者と正社員の安定。
品質高い魅力ある製品はその為の手段。
自由主義市場なんてのは製品市場だけの矮小化された世界でだけの話
共産主義でありながら、製品は市場経済化している中国と同じだ。
954:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:06:34 jPQrWqAH
>>953
だからそもそもが、法人税４割もとられて経営に乗り出すわけないだろ。
おまえがやれ。
955:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:06:43 hgABzff4
>>952
> だから、資本を食いつぶしてもいいというような企業からは資本が逃げるわけ。
だから株は１０年間売られて公的年金や日銀が株を買って、それでも買い支えられなくてどうしようか？？
って悩んでいるでしょ。
956:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:07:30 hgABzff4
>>954
法人税が４割の前に日本では８割以上の法人は税金納めてないから。ｗ
957:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:08:35 jPQrWqAH
馬鹿じゃないの？
社会的な新規市場が縮小してるのに新規投資というリスクを引き受けて
さらにその成果の４割も公務員に搾取されて
なんで経営わざわざやる？失敗はそいつの責任になるだぜ？
おまえがやれよ＞ ID:hgABzff4
958:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:09:29 hgABzff4
税率が高くても配当性向が低い（一部企業は高くしたけど）から内部留保から鑑みても
日本の輸出企業が特段に不利になるってこともないだろう。
959:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:09:57 jPQrWqAH
>>955
ID:hgABzff4
悪い。もう馬鹿認定するわ。
おまえは企業というものがリスクを伴うと言うことの意味が全くわかってない。
どこの大学だ。こんな馬鹿育てたの。
さようなら。
960:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:11:02 hgABzff4
>>957
それはお前の経営判断に任せる、無理だと思うなら会社をたため。
961:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:14:02 hgABzff4
>>959
お前が思っているほど大企業はリスクなど抱えてないし。
税金を取られるどころか産業再生法で次々と税金が投入されるから見てろ。
962:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:16:21 hgABzff4
>>959
社会全体と言いながら、労働者の視点で、労働者の利害ばかり語るから
全体像がおかしくなるんだよ。
963:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:30:57 fCoTiCLw
海外の高い能力の人材に組み立てた方が日本で組み立てるより性能がいいぞ
964:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:31:14 eN5+kRLc
>>950
いや、ホント。こいつらグルじゃねーの？
みんなキャノン関係者で必死で話題そらし？
まあ、実際には独りか二人ぐらい、
経済をかじったキャノン関係者かシンパが必死で話題そらしに
議論モドキをしてるんだろうなあ。
で、それに釣られたおばかさんが釣られて現在の状況になってる。
キャノンの不良品はキャノンが原因なんて当たり前。
その背景に(しかもだいぶ遠くの遠因)なにがあるかなんて
別のスレだやって欲しい。
てめえらウザイ、消えろ。キャノンの話をしろ。擁護でもかまわん。
965:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:45:26 BWYZTeOU
>>964
まあ、これでいいのかもね。
不良品が出てる事実を正視せず
原因は税金と朝鮮人のせい。
こんな層が支えてるカメラメーカーなら
将来を考えて議論してやる必要すらないといえる。
好きなように好きなだけ在庫を作らせてやれば
966:名刺は切らしておりまして
09/05/17 06:39:49 JqS19neI
話の本筋をそらそうとして、
キャノンの関係者が必死に暗躍するのは
もう日常風景。
キャノンという会社の姿勢が
はっきりと現れているよ。
967:名刺は切らしておりまして
09/05/17 06:59:59 mTDDmiIU
キヤノンを叩くネトアサの暗躍も日常茶飯事だな。
968:名刺は切らしておりまして
09/05/17 07:23:58 yoL550aL
工作とか平気で口にする２ちゃん脳が溢れていますね。
とはいえ、とはいうものの、私も特定の会社を叩いてるやつらは
特亜からのアクセスか、ニュー速民にしかみえないんですが。
969:名刺は切らしておりまして
09/05/17 07:51:08 Rj8T5COm
クリスタルと違って日研総業は頭いいなf^^;
メーカーを恫喝できるほどの立場になったのか
970:名刺は切らしておりまして
09/05/17 07:51:29 dPM6Fz2E
セル生産は大失敗
971:名刺は切らしておりまして
09/05/17 08:01:59 /j/eHjj3
利益率が高いカメラでこれということはプリンターも同じような感じだよね＞CANON
SONYも国内工場産はダメなのでMalaysia産がいいと。
972:名刺は切らしておりまして
09/05/17 08:36:30 JqS19neI
>>971
>SONYも国内工場産はダメなのでMalaysia産がいいと。
あれは、クオリアでさえも素人に作らせて生産体制もデタラメだからであって
ちゃんとした熟練者に作らせていれば起きない問題なんだけど。
でも、外形的には、国内工場産は信用できんって話になるよなぁ。
973:名刺は切らしておりまして
09/05/17 09:00:13 uv6S2XzZ
未熟な日本人もタイや中国に移住させないとな。
974:名刺は切らしておりまして
09/05/17 09:00:49 DAy6xpp6
所詮便所カメラ
975:名刺は切らしておりまして
09/05/17 09:06:46 O+T0HE25
亀山モデルとか国産だけで飛びつく馬鹿がいる限り無くならない
ネジ１本まで国産のロケットがあの体たらくだからな
976:名刺は切らしておりまして
09/05/17 09:08:36 PqEhG7JG
まっ現場軽視の官僚根性が染み込んだ総合職が犯す典型的な失敗ですな
歴史は繰り返す・・・か
977:名刺は切らしておりまして
09/05/17 09:41:51 /j/eHjj3
まぁ、一体感みたいなものを請負とCANONが共有することはできるわけもなく。
>>972
SONYのオーディオコンポはMalayasiaの工場だから安心ですよ。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
978:名刺は切らしておりまして
09/05/17 10:19:15 ERApCks5
＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前～過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。
本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらう。
また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
979:名刺は切らしておりまして
09/05/17 10:19:33 VM7Ofz26
労働の質ってのはやはり飴と鞭だろ
将棋の駒以下の扱いでは、目の前の仕事のクオリティを上げようなんてモチベーションは絶対に上がらない
980:名刺は切らしておりまして
09/05/17 10:53:47 wcqsY6rA
気合い入れて買った一眼レフが不良品だったら、ちょっときついな。
はるか彼方の景勝地でペコっと部品が外れたら、声を出して泣くとおもう。
981:名刺は切らしておりまして
09/05/17 10:58:26 ugJKECtE
つうか仕事が台無しじゃん。
キヤノンの正社員は自分の待遇を守る為に非正規を利用してきたが
その結果、お客様の仕事を邪魔するようになったという事だ。
982:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:00:10 6mkiXcRe
>>980
そこで富士フイルムの写るんですですよ（w
983:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:06:14 ugJKECtE
この人事の担当課長をみればキヤノンがどういう会社か分かる。
ガードマンで脇を固める辺りが悪事の自覚があるに違いないが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
984:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:07:22 Qubs8/O3
法とコストを原価率を為に品質が犠牲になってる訳ね。
設計がまともなら出口をきつくすれば済む事だけど、そこはどうなんだろう？
985:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:09:45 TB+7eOqQ
出口をきつくしたら価格競争に負ける。
986:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:15:15 ugJKECtE
出口をきつくしても基本的にダメ
埃舞うクリーンルームって何よｗｗｗ
987:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:22:47 e0FPjzPQ
キヤノン工場に勤務経験のある俺がおまいらに教えてやんよｗ
部品の入ってる箱なんか汚くて手が汚れる
そんな箱をクリーンルームへ搬入して埃が舞わないはずがないｗ
もちろんキヤノンの指示がないので、請負は汚れを絶賛放置中
キヤノン工場の実態なんてこんなものｗｗｗ
988:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:24:51 +wIHyaUC
こう言う企業は生産工程に派遣や請負を使うべきではないな
989:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:27:19 hWTuYgiY
箱ごとクリーンルームに入れる時点でダウトだな
990:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:27:20 rAuHXsOn
御手洗の癖に埃は放置か
991:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:31:59 NkE0bT6V
アウトソースのプロセス管理なんてどこの会社もみんな任せっきりだろ。
もっというと供給者の評価選定でちゃんと評価出来てないって事だな。
と、審査で言われるのがオチでしょう。
992:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:32:15 I0oYAcs9
>>987
そこで汚れを放置する請負が頭イカれてんだよな
客が金を出して買う物を作ってるって自覚がないっつーか
993:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:34:00 YCd7pKYY
派遣やバイトに設計、規定通りの作業を強いるのが間違ってるんだよ
人の目が無いところで真面目に作業してる奴は馬鹿だろ
どれだけ手を抜いて空いてる時間作って、サボれるかが大切なんだよ
夜勤の時なんかはサボり放題だろ
セル生産で標準作業通りに作ってたら、一定の時間で一定量を休み無く延々と作らないといけない
それじゃまさしくロボットそのものなんだわ
こんな事やってられないだろ
だからいい加減な作業しかやらなくなってくる
994:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:34:23 k62Cjr++
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / 不良カメラ！イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
995:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:40:42 ugJKECtE
>>992
汚れ仕事を請負に投げる正社員も問題だけどな。
996:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:42:44 e0FPjzPQ
>>992
品質向上に頑張る請負作業者が出てきても↓のような状態
生産してる横で掃除するのは、品質に影響するからやらないほうがマシでは？
と請負がキヤノン正社員に言うと、問題ないから掃除しろ！って言われる
さらに箱が汚いから掃除する工程を追加しようと意見すると、キヤノン正社員は
お前らは指示されたことだけやっていればいい、よけいなことはやるな！
と言われ、改善はされないまま放置
これがキヤノンの品質管理なんだよ
それでも大枚はたいて、キヤノン製品を購入している信者は狂ってる
997:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:47:30 lbsnfMzr
>>996
それはいけない。
請負側作業員が指示内容に口出ししてるのも
社員が指示(掃除しろ)出してるのも両方間違い。
指揮系統が無いのだから両者放置で品質低下が法的に正しい（w
998:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:48:35 YCd7pKYY
掃除する時間を設定すればいいのに、生産量ばかり気にするからできないんだよ
999:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:02:01 64dOJ2Nx
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09/05/17 12:02:38 z2ZIAiHG
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