09/05/15 23:43:14 JeyaTdKF
>>447
> 検査工程だけど、ここは機械化も不可能な上にマニュアル化も事実上不可能。
おい、そりゃ工業製品失格じゃよ（w
検査方法と良否基準はがっちり固く守られてなきゃ。
455:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:44:22 ROpxOWYM
>>451
アメリカの製造業の人件費が高いのは一つには、生産性の高いのだけ集めたというのと
公務員の人件費が民間と同じレベルに厳密に抑えられていて（日本の半分くらい）税負担が
押さえられているのがあるとおもう。
456:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:45:31 aYVJo/J9
>>454
どっかで検査簿にはんこを押すことが検査、ということになっていたに違いないね
ジェットコースターの車軸も折れるし、世の中そんな流れ
457:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:46:16 WwQUxAn0
>453 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:42:18 ID:ROpxOWYM
> >>446
> ミカジメ料を廃止しようとしてるキヤノンが叩かれるのは当然。
> だって、不良品発生率の統計なく叩いてるみたいだから。
> そもそもリコール制度のある車とかと違って
> こういう製品の不良品発生は公表ししてる企業が
> より良心的だと思うよ。ニコンが０のわけないだろうし。
> そこら辺ごまかしているようにしか見えない。
幸せ回路？？？
具体的に言わなきゃいちゃもんだねｗ
458:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:46:34 vEV68OON
>>454
いや、実際に無理なんだよ。
完璧な検査方法なんてないからね。目で見て判断するんだけど、「目で見る」はマニュアルに書けても
判断する部分は個人の士気だけ。良否基準を守ろうなんて程度の精神状態じゃいい物は作れない。
良否基準を遥かに凌駕する気で行かないと仕事にならない。
人間の判断基準に頼る物にはマニュアルなんて不可能だよ。
459:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:47:37 JeyaTdKF
>>455
> アメリカの製造業の人件費が高い
日本における社会保障の一部が会社負担になってるからじゃね？
(UAWの)でっかい企業年金と無制限会社健保
460:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:48:52 ROpxOWYM
>>459
それはどうかな。社会保障費も人件費のうちでしょ。
461:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:49:27 5R/FUdwC
>>427
ニコンはS3、SPという当時ライカM3とタメ張ったカメラを2000年代に復刻させてるんだよ
当然出来は抜群。ねだんも抜群の4～70万だったが。
462:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:49:55 MftSV7Ab
設計でも製造でも「とりあえずやりました」くらいの連中ばっかになったら
もう日本の製造業も終了ですよ。
そんなモン台湾でも中国でも韓国でも出来る。
463:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:12 8v1F14hH
>>449
電子機器は製造請負をしやすのかもしれんが
国内だともはやコスト競争力がないかもな。
任天堂はファブレスでやってるが
カメラはさすがにそれでは厳しいかも。
464:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:33 5R/FUdwC
社内分断による、総無責任体制って
GMとおなじ状況ですな
465:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:36 +O3LQpF5
>>447
品質を管理するＱＡ課というのがあるが、現場とべったりで楽する
ために、良品をよこせ！と言ってくるのがキヤノンの工場
しかも検査工程では、一応マニュアル化されているが、請負会社
のリーダーやＱＡ課など、人の気分や性格によって基準にブレがあ
り、よく不良品として戻ってくるぜ？
466:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:40 ROpxOWYM
>>462
そのとーり
だからこそキヤノンたたきを支那や朝鮮はしたいだろうと思う。
朝日とか東洋経済とか税務査察した方がいいんじゃないか。
きちんと。朝日ってここかなり税務で指摘がされてるけど
どうなってるんだろうか。
467:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:52:46 5R/FUdwC
結局海外の人間よりも日本人のほうがまだ細かい作業に向く（基礎教養がある）
ってところはあるかと
ただ、丸投げしてはいけないところまで丸投げしたせいでコントロールできなくなって
いまの悲惨な状況になってるんだろうね
468:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:53:18 JeyaTdKF
>>458
精神で検査してるとかおかしいだろ。
メカ・電気とも測定して数値で確認、外観検査だって傷サンプルに従って良否判定
(最近なら検査カメラの画像処理で自動だな)
ボタン類の動作確認も検査プログラムに加えて押下圧のバラツキも圧力計で測定。
検査基準が示されないような項目は発生させてはならんぞ。
469:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:53:36 aYVJo/J9
>>461
セイコーも機械式の腕時計をトップエンドの製品として造ってるよな
ああいう製品は製造ノウハウ、設備が失われると回復は難しそう
伊勢神宮方式は正解かもしれんね
470:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:53:42 ROpxOWYM
2009年2月23日
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、出張費や取材費の過大計上があったとして
平成２０年３月期までの７年間で、計約４億円の所得隠しを指摘されていたことが２３日、分かった。
記者がカラ出張などで経費を水増し請求していた。同社が明らかにした。
↑
これなんなんだろ。内部がパチンコ屋みたいな感覚になってるだろうか。
471:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:54:45 TdRhaOQG
>>10
キヤノン社員乙
472:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:56:43 vEV68OON
>>468
メカ、電気や検査カメラでどうにかなるなら人間はいらない。
人間の目以上の機械なんて２２世紀になるまでは作れないよ。
つうか、あんた現場知らんだろ。数値化できるほどはっきりした不良を許してたら生産できんわ。
473:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:56:48 aYVJo/J9
>>468
品種も多いし、リストに書ききれない項目もある
たとえば、何か異音がする、とか。
実はそれも重要な品質です
実際には検査の全面機械化はイデアの世界です・・・
474:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:57:37 aYVJo/J9
>>472
＞数値化できるほどはっきりした不良を許してたら生産できんわ。
あんたは正しい。
475:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:57:59 ROpxOWYM
2005年5月31日
朝日新聞が１１億８６００万申告漏れ、３億８千万追徴
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、２００４年３月期までの７年間に
総額約１１億８６００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
2007年５月29日
朝日新聞社は２９日、東京国税局から０５年度までの３年間で、
法人所得に約８億３３００万円の申告漏れを指摘され、約３億５６００万円の追徴課税（更正決定）の通知を受けた。
2009年2月23日
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、出張費や取材費の過大計上があったとして
平成２０年３月期までの７年間で、計約４億円の所得隠しを指摘されていたことが２３日、分かった。
記者がカラ出張などで経費を水増し請求していた。同社が明らかにした。
↑これ異常でしょ。ぜんぜんやめないし。
どうみても、順法精神がないとしか言いようがない。ということは
やはり日本の社会に対して属してないという感覚なんではないかと。
そりゃキヤノン叩くだろ。
476:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:58:35 ZCUByGC9
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
- 求人広告では、月額23万円+各種社会保険完備
- 実際は手取り12万円で保険なし(健康保険や厚生年金加入したら2万円マイナス)
477:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:59:33 aYVJo/J9
ID:ROpxOWYM、お前は人の言うこと聞く気がねーだろ
478:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:00:14 ZCUByGC9
●都内の男性（３２）は、グッドウィル廃業時に派遣社員から直接雇用になった。
月収は派遣時代の１５万～１８万円から約３５万円に増えたが、
「今までこんなにマージンを取られていたと思うと腹が立つ」と話す。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
●派遣業者に不当解雇された派遣女性が労働審判申し立て 大分地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:30番)
●トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。(2chソース)
●中国でさえ、派遣企業が保険料分の給与の46％も上乗せして負担してくれるのに(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.jassa.jp)
日本の派遣は、世界最低レベルの奴隷制度で間違いないなｗ
●良心的な求人を紹介する機関：CIATE（国外就労者情報援護センター）
ハローワーク（公共職業安定所）を通じて求人を紹介。手数料なし。社会保険あり。
でも、日系ブラジル人向け。「日本の派遣業者はいいかげん」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeyshimbun.com.br)
( ↑ これ、日経新聞以外のマスゴミは全く触れようともしない。)
●アメリカの会社で働いてました。アメリカは社会保険は派遣会社ではなく
派遣労働者個人が支払します。それより良いのは、働いて半年後に正社員にしなくては
けいないという法律。日本みたいに３年後だったら、もう一通り働いた後なので
会社は次の人を３年雇えばいいけど、アメリカの場合は仕事をやっと憶えたころ
なので、会社は半年で解雇するのは損なので、ほとんど正社員になれます。
アメリカで正社員になれば健康保険は１００％会社持ちで、社会保障費などは
折半です。それに４０歳以上の人を解雇して、その代わりに４０歳以下の人を
雇用するのは違法です。アメリカ的にどんどん解雇するとか日本では言われて
ますが、アメリカは個人を守るセーフィー・ネットが充実しています。
479:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:05:25 HqEF0qd0
>>473
> たとえば、何か異音がする、とか。
ショック棒叩きで一発で発覚するだろそれ。
調整前に真っ先検査項目だろうに.....
そうでなくても加振機でバレる。
480:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:06:37 gXZdveuo
支那・朝鮮よりの記事を書いてる出版社に支那朝鮮からの資金が入ってないかどうか査察してほしいな。
日本からの資金は独裁国家には入るのは難しいんだから税務くらいははっきりさせておかないと。
東洋経済と、毎日と、朝日はとくに調べてほしい。
481:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:06:50 lbH8qtNg
>>479
それはリストにありませんでしたー、とか連中は平気で言うぞ
482:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:08:01 vEV68OON
>>479
ショック棒とか、加振機とか。ないよりかは少しマシ程度のおもちゃでどうしようってーの。
483:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:10:16 lbH8qtNg
>>482
じゃ、異音の定義と数値を出してください、と言いだしかねないしなｗ
484:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:10:49 hiRs3qcb
それにしても、愛国者を偽装したスクリプト的書き込みが粘着してるスレだな。
キヤノン関係者がこんな頭の悪い擁護をするとも思えないが
しかし完全に対話拒否的姿勢であり、情宣と印象操作以外の何もしていない。
この記事の何が、誰を，刺激してるんだろ？
485:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:13:08 gXZdveuo
税務調査が刺激しちゃったかな。
こりゃ入った方がいいかもね。
486:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:14:02 rpuxRa3t
>>484
カメラ系板にいたからよく分かるが、それらは工作の書き込みだよ
会話が成立しないようにわざと煽ったり論点ずらしたり、ナショナリズムに訴えかけたりしてる
得にキヤノンは、何かあるとナショナリズムに頼る癖があるからなあ
487:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:14:48 vNcxB/mn
>>482
現場の人か？製造技術や検査課の人が泣くぞ。
>>483
それはありそうだ（w
488:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:15:13 uynKJJhF
>>486
ナショナリズムか公務員叩きが最近のデフォですよね
489:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:16:19 gXZdveuo
>>486
ないない。
統計を出してきちんと不良品率を調査してないのに
キヤノンだけ叩くのは無理だろって言ったら答えられなくなったんだよ。
だって、不良品報告義務がない製品で、不良品を公開してる企業と
不良品を公開してない企業とでどっちが良心的かていったら
公開してる方だろ。
そういう当たり前の話でキヤノンたたきが止まっちゃったの。
490:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:16:53 UTA7YUOE
>>487
製造技術の連中なんて、型の磨耗すら満足に見れないだろうが。
検査の人にはいつも感謝してます。
491:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:17:26 gXZdveuo
キヤノンを叩きたい人は、数値をだしなさい。
最低限ニコンとの不良品率の比較ね。
492:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:18:55 cMMfyy7O
>>250
粉末も、薄い板も難しかった（笑
細いリボン状にしないと着火しなかったな
493:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:21:48 vNcxB/mn
そういや異音の件だと、加振スイープして明らかにビビり音してるのに
“ええ？わかんないっす”とか言われた事あるな。
作業者の熟練というレベルじゃねぇとは思うが。
494:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:22:00 cKD45MUX
EOS-1Ds Mark III/1D Mark IIIに潤滑油付着の可能性
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ローからハイまで踏んだり蹴ったりだな…
このタイミングは狙ってるとしか思えん…
495:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:22:12 rpuxRa3t
>>489
ニコンも不良に関しては昔から公開してたような
たんに見てるところが間違ってるだけでしょ
それもハードに起因するものはほとんどなくて、たいていはファームバグとかだからなあ
496:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:22:28 uynKJJhF
>>491
御手洗さんの発言はキヤノン叩きの燃料にはならないですか？
数値とか解りません。
キヤノンの叩き所は１カメラメーカーの範疇を超えてます
497:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:23:08 CcVGFGei
ニコンを買う
498:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:23:41 gXZdveuo
>>495
不良品を全部公開する義務がないのに公開してると言い切るのは
ちょっと企業を信用しすぎてると思う。
それとも公開してるというのは何か製品の販売契約に含まれてるの？
499:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:23:48 rpuxRa3t
>>494
…EOS 1vの悪夢再びだな…
最高級機種でやらかすあたりがキヤノンなんだよなあ…
500:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:24:05 2wWgZY6x
キヤノンって広告費絞ってる？
もしかしって、マスゴミの見せしめか？ｗ
501:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:24:46 rpuxRa3t
>>498
ユーザーとメーカーの信頼関係、いうなれば信義じゃないかね
すくなくともニコンでそれを裏切った事例は見たことがないよ
502:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:24:56 jieEuZKE
ネトアサ工作員が、うじゃうじゃ湧いてる。
503:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:25:40 gXZdveuo
>>500
キヤノンが広告費、特に朝日新聞の広告費を絞ったというのは
結構喧伝されていたはず。
たぶん事実だろうとおもう。ぐぐってみたら？
最近のマスコミは総会屋とほとんど変わらないのではないかと思う。
余裕がないんだろうな。
504:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:17 3gHD/g9D
>>63
こういう事情だからガマンしてねって事じゃない？
505:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:31 uynKJJhF
>>495
国会でもキヤノンが指摘されてるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
506:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:39 rpuxRa3t
それはみとめるが、だからといって今のキヤノン製品を擁護はできんな
ニコンのようにユーザーとの信義を大事にしてたらこんなことにはなってないかと
507:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:46 gXZdveuo
>>501
不良品を発表するのがそこまで含まれるという判例は知らない。
あなたが思っているならそれはそれでいいけど、たぶん日本の慣習法にはないね。
508:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:28:00 YI8lHH1l
キヤノンさまは何で下請がちゃんと働かないのかとか思ってそうだなｗ
509:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:29:35 rpuxRa3t
>>507
ニコンにあってキヤノンにないのは、そういう数値化できない信頼じゃないのかな
キヤノンはここ10年でそのあたり全否定しちゃったから、
プロですらほとんどロハでいろんなサービスが受けられるから使ってるに過ぎなくなってる
510:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:29:59 W2yDCQHz
>>498
>不良品を全部公開する義務がないのに公開してると言い切るのは
>ちょっと企業を信用しすぎてると思う。
それはcanonにも同様にあてはまることだよなｗｗｗ
511:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:31:30 uynKJJhF
御手洗は農業にまで口をだしてるよ
【発言】「日本は農産品市場を開放すべき」－経団連御手洗会長、ドーハラウンド早期妥結に向け［09/04/29］
日本経団連の御手洗冨士夫会長は２７日、滞在先のスペイン・マドリードで日刊工業新聞社の
インタビューに応じ、世界貿易機関（ＷＴＯ）ドーハラウンドの早期妥結に向け、日本は農産品市場を
開放すべきだとの考えを示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
512:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:31:47 yooTchnC
写真屋だけど、APSのIXIは初期不良で持ち込まれること多かったわ
513:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:33:50 gXZdveuo
>>510
そうだよ。だからキヤノン「だけ」叩くのはおかしいと言ってる。よく読め。
514:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:35:06 gXZdveuo
>>512
ＡＰＳってまた懐かしい・・
まあよく売れた製品は不良数も当然多くなるし率がわからないとなんとも。
515:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:36:29 rpuxRa3t
カメラ好きは、ニコンとキヤノンのサービス体制の差をしってるから
自ずとどっちのメーカーが良心的かしってるはずなんだがな・・・
キヤノン使いは昔は目先の今年か見てないばか者だと嘲られたもんだよ？
516:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:37:00 HcRki5vV
昔いたドキュン企業と似てるな、何億って物だけど、現場は不良が分からなければ良いやって感じで、
上の方はそのこと分かってるから絶対に現場を見に来ないし、どっちにしても終わっとる。
517:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:38:22 lbH8qtNg
ちょっと目を離すと単なるキャノン叩きスレになってる・・・
人は安きに流れるとはこのことだな( ´Д`)
518:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:39:00 uynKJJhF
カメラ屋かインク屋か知らねーけど
人様の生活や政治事に干渉するまえに
てめぇのとこの商売をきっちりやれっつぅの！
人間は感情で生き
心意気で買い物するんだよ！
519:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:39:32 rpuxRa3t
>>517
けど、そんだけキヤノンと信者がそこらじゅうから買った恨みは多かったってことだよ
一時期のカメラ板なんて酷いもんだったからな
ニコンやコニミノのスレはまともな会話が不能、
キヤノンもマンセー以外の言葉を言ったとたん排除されたし
520:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:40:54 XhaDuuyE
キヤノンなんてとっとと外国に移転してくれ、日本にはニコンと言う会社で十分だ！
売国会長が居る限りキヤノンは要らない！まぁ実質外資みたいなもんだしｗ
521:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:42:15 gXZdveuo
>>520
いやあんたが売国。
522:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:42:42 lbH8qtNg
>>519
まぁ、俺もキャノンとソニーには痛い目に遭ってるからわからんでもないが・・・
それに請負業者の寄生虫化なんて、現場を見てる奴でなきゃ
そんなもん到底理解出来ないだろうしな・・・
523:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:43:34 gXZdveuo
>>517
もともとこの記事自体が問題があるからねえ。。
524:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:46:39 DKYqF7Ge
今のニコンの社長はカメラの品質管理部門の責任者もやってたはずだから
故障や不良に関してはめちゃくちゃうるさいと思うぞ。
だから直近のトラブルが少ないんじゃないかね
525:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:48:16 TpUOVrCg
工業製品は今のところ人間が作っている、そして心配事や不満、
絶望を抱えていたら誰だって仕事は丁寧にはならない。少なくとも
だから、目に見えていないからといっても結局、人の士気や
気持ちはとても大事。
ただ、士気を維持するだけの待遇を用意するのは景気の波に
左右されやすいメーカーにとって頭が痛いこと。
結局、状況を見ながら按配してくしかない。
今のキャノンにそれができているのか、東洋経済はそこを
問題視しただけじゃないのか？
だったら、やはり啓蒙的ないい記事だよ。「キヤノンが」
しか目に入らない奴はどっちにしてもアホw
526:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:49:02 gXZdveuo
>>524
直近のトラブルが少ないかどうかがわからないってことでしょ。
たとえていうなら、ミクロでマクロを語れないって事。
527:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:49:10 lbH8qtNg
>>524
ステッパーとか顕微鏡とか、品質命の少量受注品も多いからな
キャノンとは現場の依って立つ処が違うというのもあるわな
528:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:51:44 4rWUsz+A
努力がたりない企業キャノンw
529:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:51:52 gXZdveuo
>>525
ミクロを拡大してみせる正直な記事なんだとしても、
ジャナーリズムがその判断と謙抑性を誤れば、
医療崩壊をおこさせたりもする。そこら辺は難しいよ。
530:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:53:11 gXZdveuo
>>527
キヤノンもステッパー造ってるよ。
531:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:54:18 lbH8qtNg
とは言え、ニコンを始め製造業に携わり、派遣請負を導入してるとこなら他人事じゃないし
流通、金融どころか公共職ですら同じ問題は起こりえるとも言えるんだけどね
判ってんのかな？
532:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:56:04 gXZdveuo
>>531
派遣を叩いた朝日新聞が派遣だらけだったりね
533:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:56:18 TpUOVrCg
>>>529
それもわかるけど甘い記事ばかりではね。
俺の場合、日本企業がＧＭみたいに機能不全なってほしくない
というだけ。
534:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:57:06 DKYqF7Ge
>>530
キヤノンのステッパーは最先端機じゃありませんし、正直品質も...
535:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:58:22 8QQ+9Hea
>>522
戦前の日雇い港湾労働からヤクザが生まれた歴史を繰り返してるんだろうな。
セーフティネットも何もない弱肉強食の底辺で
生き抜くための当然の反応として、ヤクザは発生する。
536:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:58:27 gXZdveuo
>>533
ＧＭの場合はそもそもがアメ車というアメリカ人にロックインした特殊な市場に依拠してたからなあ。
ありゃ世界市場を相手にしてないかんじだったし。
市場が亡くなりほろんだって感じなんじゃないの？
537:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:59:29 lbH8qtNg
>>534
ステッパーに関してはキャノンは既に脱落してるよ
競争相手はASMLだけじゃないかな？
538:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:02:22 gXZdveuo
>>534
ソース
539:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:03:16 gmXeYEGS
>>535
そもそも国際労働基準（ILO条約）ってヤツに批准してる条約数は日本かなり少ないらしいじゃん。
主要先進国が全部批准してるのに日本だけ批准してない条約もある（労働時間や時間外労働の賃金とか）
笑えるのが戦前の方が批准してる条約数が多かったって話ｗ
まあ、経団連が政府に金回して応じない様に仕向けてんだろうけど、底辺の争いやらヤクザやら政府が作り出してると言っても過言じゃないね。
540:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:03:53 KjLBi4Lw
カメラ知ってるやつは解ってるはずなんだけど、
キャノンなんか昔からこんなもんで、御手洗がどうこう以前の話だよ。
目指してる歩留まりがそもそも違うんだから
541:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:05:02 lbH8qtNg
>>535
あー正にそれだな、寄生虫化した派遣業者が開き直って
企業を恫喝する手口もヤクザそのものだわ
542:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:08:58 gXZdveuo
>>537
キヤノンの製品ラインナップにはあるけどな
脱落してるの？
あとＡＳＭＬが世界最大でしょ？今。
543:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:16:59 lbH8qtNg
そういや、キャノンのステッパーが元でサムスンと大揉めになったことがあったわ・・・
うちの測定器が正しいことを筋道立てて説明しに韓国に何度も行ったよ
当初はキャノン側が嵩に懸かってこっちの責任にしようとしてたけど
結局、うやむやにしてこっそり調整しなおしゃがった・・・
今思い出しても腹が立つ、全く。
544:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:17:12 /3hRbRFq
セル生産システムは下請けへ丸投げで可能に
しかも品質に問題有り
545:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:19:53 ZUvKXP0x
ユダヤ
546:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:22:14 DKYqF7Ge
>>538
ええと、どっちのかな？
ステッパーの品質の話なんて関係者から話聞けてもソースまで書ける人はいないと思いますよ。企業秘密に類するレベルだし。
知りたかったら半導体メーカーの中の人と知人にでもなってこっそり教えてもらってください
先端機の話は、こういうニュースとか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
IR向けの情報で、液晶用露光装置及び半導体用露光装置の
光源別売り上げ台数を比較してみてください。
キヤノンは液晶用露光装置の台数が同程度で
半導体も台数は多いがKrFやi線が主体（i線50%）なのは良くわかると思います。
それが何かなんて聞かないでくださいね。
URLﾘﾝｸ(edrllc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
いま先端機ではASMLが為替レートもあいまってシェア伸ばしてますけど
ニコンもそれなりには戻したかな
547:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:26:20 gXZdveuo
>>546
ステッパー造ってるってことで話は終わってるんだけどね。
もともとの話から。
548:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:26:45 yPz2rhRB
キヤノンは買わないと改めて誓うわ さすが御便所だな
549:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:31:56 QqlfcWDK
エプソンでは、請負先のバイトのことを一杯二杯とカウントします。
人間として扱われるのはまず期待しないこと。
550:549
09/05/16 01:34:30 QqlfcWDK
ちなみに、一杯二杯ってカウントの仕方は、イカと同じ。
休日もオナニーする程度の知能しかないイカ臭い連中ってことらしい。
551:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:44:04 MXRcRsd6
請負も､派遣もだめなら、出向にすればいいんじゃないの？
552:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:57:15 2F+zGzot
便所はいい加減、職工を正社員にしたらいいのに。
だいたいそんなに派遣が大好きなら、課長級以上を
派遣にしたらいいよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:04:41 YSjDkbJg
どうして東洋経済ソースという事実について突っ込む人が殆どいないのか。
皆マスゴミにホントに弱いな。だからダメなんだ。
554:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:18:26 rovsasqR
事実だろ。キヤノンはヤバイよ
555:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:32:32 /llCAkeR
>>553
赤だってこと知らない奴もいるんだな～
556:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:49:50 gXZdveuo
>>555
なんか致命的な記事ってある？＞東洋経済って
変態毎日やアサヒるのネトアサ事件のような。
557:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:56:52 DoSa4sj4
東洋経済の記事の信憑性は煽動的でゲンダイと変わらないけどな
まあ、キヤノンが糞なのは、1D3を発売日に49万円で買ってはらわたが煮えくり返った俺が保証するけどな
558:名刺は切らしておりまして
09/05/16 03:12:57 yhDkTPFW
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
このスレ半信半疑で見ていたけど、>>1の記事の信憑性は高いな。
559:名刺は切らしておりまして
09/05/16 04:37:28 y7yzHmvu
>>174
キヤノンのサポートに電話したら、代替品送ってくれるよ
不良品の返送申し込んだら、着払い伝票も添えてくれる
「互換インクではありませんね？」って言って、ロット番号を
尋ねられるだけ
裏を返せば、折り込み済みの欠陥ってこと
・どんんだけボッたくってるか
・欠陥承知で売ってるか
・客の戸惑いなんぞ鼻で笑ってるか
そんな様子が透けて見えてくる
>>175 さんご指摘のとおり
問題切り分けの出来ない客からはボッたくれる欠陥丸儲けの構図
560:名刺は切らしておりまして
09/05/16 04:38:57 gXZdveuo
>>559
どこでもそんなもんじゃん。
561:名刺は切らしておりまして
09/05/16 04:52:13 y7yzHmvu
>>560
どこでもって言うんなら、実例を挙げて示してよ
それと、他でもやってるからって書いたところで、
やってること自体の正当化はできないよ
562:名刺は切らしておりまして
09/05/16 05:00:01 gXZdveuo
>>561
オレはキーボードを同じやつを３かったけどそのうち二つがこわれた。
おなじこといわれたよ。そこら辺は不良品率と値段のバランスでしょ。
563:名刺は切らしておりまして
09/05/16 05:17:35 mRxcwNhA
まあ情弱な俺は、国内企業というだけで、擁護したくなる
派遣法とかが悪いわけで、その中で国内製造を粘るキャノンを応援したくなる
アメリカの年次改革要望書をヘコヘコ聞いてしまった、時の政府が悪いんだろ
まあ金儲けしか考えてない経団連の責任も重大だが
そもそも御手洗が経団連のトップに就任したのっていつごろ？
ホントに御手洗が全部悪いの？
564:名刺は切らしておりまして
09/05/16 05:20:47 GH8dv0Fx
もはやキヤノンは外資だし。
昔みたいに日本企業と思ったらだめ。
565:名刺は切らしておりまして
09/05/16 05:36:01 HgFRdIKy
このスレに対するキャノネット部隊による工作の様子を見れば
キャノンという会社の変質ぶりが良く解るでしょ。
金の亡者に乗っ取られてしまった大空電気（笑う）
日本の恥。
566:名刺は切らしておりまして
09/05/16 05:49:51 HgFRdIKy
レンズのカタログ性能を謳うあまり、組み立て精度が厳し過ぎる設計なのにもかかわらず、
それを非熟練の季節派遣のシロウトが作っても順調に出荷できるという世界の七不思議。
熟練工が作っても歩留まりが高いはずは無い設計なのにな。
つまり、完成品の大部分は検査に落ちるはずなのにもかかわらず、
その期の売り上げ確保の為に出荷していたんだろうね。
それが素晴らしい経営と褒め讃えられて来た日本の経済界。
こんなことやっていて、特ア企業に対する技術優位を確保し続けられたら驚異だわ。
567:名刺は切らしておりまして
09/05/16 06:16:44 28nezfjj
>>566
そうですよね。設計に問題があるんですよね。
568:名刺は切らしておりまして
09/05/16 07:45:36 Lbt5sLq6
機械化で製品の質はある程度は普遍化するが、他者に任せると自らの
製造能力を失い、自壊してしまうぞ。そして後戻りできない。
TV局が番組制作を下請けに出して自らの制作能力を失ってしまったのと同じ。
そのため、下請けが逆に発言力を増してしまいかねなくなる。
メーカーの行き着く先は価格ではなく高付加価値化で差別化せざる得ない道なのだ。
569:名刺は切らしておりまして
09/05/16 07:46:47 D/0/SlSE
キャノンは、こんな記事見ても、サヨや中国人、韓国人が騒いでいるとしか思わないんだろうな。
ここには日本のモノ作りが抱える本質的な課題が現れているというのに。
570:名刺は切らしておりまして
09/05/16 07:47:15 E0orwcfn
工作って・・・
571:名刺は切らしておりまして
09/05/16 07:52:36 GhozlHFp
ケケ中が強毒インフで溶けますように
572:名刺は切らしておりまして
09/05/16 07:53:13 Mydi/qkD
70年間カメラを作っていて今でも潤滑油漏れが改善できないｗｗ
573:名刺は切らしておりまして
09/05/16 07:55:25 D/0/SlSE
こんなクソ会社の社長が経団連代表であるということ自体が、日本のモノ作りの現状を象徴してるわな。
574:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:14:20 yhDkTPFW
(EOS-1D Mark IIIの不具合)
今後は塗布量を管理することで、潤滑油の飛散を抑えることを実施してまいります。
。。。じゃ今までは、適当にやってたって認めてる事になるなｗ
575:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:23:59 Bb9NkdJf
ああー、これキヤノンばかりの話じゃないから。
2～3ヶ月契約で、アルバイトであちこちの工場で働いたことあるけど
60、70歳のおばちゃんやおじちゃんとか、
外国人ばかりとか、
見渡しても正社員いなかったり。
仕事覚える前に契約きれて、次の会社にうつったりだから、
熟練工なんているとこ少ないんじゃん。
バブル崩壊後は社員解雇して、アルバイトや請負、派遣と入れ替えて、品質確保できなくて閉鎖された工場はたくさんあるよな？
576:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:24:44 3lvXwu3z
URLﾘﾝｸ(minase.on.arena.ne.jp)
外部端子部。 シャーシを利用して強度を稼いでいます。
手ブレ補正などが無いので取り付けはかなりテキトウです。
モーター１つでフラッシュのポップアップ、ミラー動作等の全てを賄っています。
レンズ取り外し機構の簡単さ・・・ 思わず笑っちゃいました。
唯一の動力源。 この機構が壊れると全ての動作が停止すると思います。
電源部。 フラッシュ駆動部もここに。
で、グリップには何が詰まっているのかと言うと・・・ 補強リブのみ！
なんと言うか潔い(笑
ペンタミラー。 銀蒸着らしいのですがこれの取りつけもかなりアバウト。 こんなに露出してていいのだろうか…
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼったくりとしか言いようが無いｗｗｗｗｗｗｗ
577:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:25:35 ckaUbSHe
マスコミなんて雲の上の特権者だろ
雲の上から地獄を眺めててきとうなことをかくだけでかねがもらえるなんてすばらしいねぇ
578:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:39:49 OuWSmztq
話は少しちがうけど、この糞便所や、トヨタの糞奥田とか
暖かくなると、サマータイム導入なんてのたまわってたけど
今年はこの話題が全然でねーな
579:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:44:16 zwxL5chs
今の工作員の方針
これはキヤノンだけの問題ではありません
580:前編から
09/05/16 08:50:03 2z81v91T
「クリーンルームはホコリが多い。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
圧着時に大気中のホコリがモジュールに 入り込んで不良になることは常にある」
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
「蛍光灯の光で、大気中にホコリが舞っているのが目に見えるときがある」
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
581:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:55:44 1+t7QuHq
＞唯一の動力源。 この機構が壊れると全ての動作が停止すると思います。
モーターにCHINAと書いてあるのが何ともいえない。
しかし、中身なんてどうでもいいだろ？どうせイメージだけで買うもんだし。
582:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:57:02 lyd6iF+5
Pentaxユーザーなので(アダプター経由で現行PentaxレンズがMFになるけど)
焦点距離通りにフルサイズ使える5DMkIIが気になるんだが
こんな記事読んじゃうと悩むな。
設計や機能、重量も軽めだし(D700に比べると）。購入検討してたんだが
キャノンスレで、アンチが頑張ってるだけかと思ってたけど
実際品質にばらつき出るの仕方ない状況だね
583:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:57:19 mnXC3hPW
>請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」（広報部）
体のいい責任回避でしかないような
584:名刺は切らしておりまして
09/05/16 09:01:46 j+eynQlN
何の話かと思ったら
日研総業
585:名刺は切らしておりまして
09/05/16 09:31:14 NjMuYfN+
キヤノンはともかく
何でニコン擁護する奴多いんだ？
話題になった「偽造請負」って本の始まりは
ニコンの派遣（偽造請負）の自殺からだ
その後のニコンの態度も酷かった
586:名刺は切らしておりまして
09/05/16 09:45:08 JXJlh/OK
台湾 デジタル家電任せろ 東芝・ソニー 生産委託拡大
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
日本のデジタル家電の生産拠点として、台湾が重要性を増している。
日本メーカーが液晶テレビを筆頭に、製造工程を台湾などの設計・製造受
託業者に外部委託する割合を増やしているためだ。自前の工場で製造す
る「垂直統合」の事業モデルがこれまでの日本流だったが、外部委託する
「水平分業」は設備投資が不要で、コスト低減につながるメリットがある。
東芝は２年後までに、液晶テレビの生産委託量を３倍に増やす計画だ。
デジタル家電は海外企業に製造委託するのが今のトレンドなのに
キヤノンはそれに逆行した経営してたから品質の低下をまねいたんだよね
今じゃ日本製のほうが故障率も高くて信頼性も劣るのは業界では周知の事実なのにw
587:名刺は切らしておりまして
09/05/16 09:51:55 JXJlh/OK
パナソニック：今期1950億円の最終赤字に、２年連続－大幅減配へ(４)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
国内外の生産拠点230のうち約２割を前期と今期で閉鎖、１万5000人規模の人員を削減することを表明済み。
ソニー：今期1200億円最終損失へ、２年連続赤字－リストラ費用増
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
人員も早期退職によりすでに正社員8000人以上減少のめどを立て、非正社員も前期末時点で8000人以上の減少となった。
三菱ふそう２３００人削減 名古屋の工場も閉鎖へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
パイオニア：グループ全体で正社員5800人、派遣社員4000人削減
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
東芝：非正社員3900人を追加削減－立て直しへ公的支援も排除せず(３)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
非正社員は前期に約4500人を削減した。
帝人が非正規を２５００人削減 業績悪化、国内と海外で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
構造改革で従業員5000人カットへ＝富士フイルム<4901.T>
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
高コスト日本人は首切りして、海外生産にシフトするのが今のトレンドなのだw
588:名刺は切らしておりまして
09/05/16 10:02:22 P2QeWiRv
悪いのは全て請負のせいってか?w
ミラー落ちは開発、生技の責任だろ。
ショックに耐えられない構造、ボンドだったんじゃないのか?
請負がやってるなら社員もやってる。
工場じゃラインごとにマーク入れるから、本当に請負だけで問題が発生してるなら、
すぐに分かるし、即首切りしてるだろう。それをやれる会社だろ?
キヤノンの看板掲げる以上、「請負には口だせん」なんてあるわけない。
法律上、直接現場に言えないってだけだ。
もっとも、品質にばらつきの無い会社があるとも思えんがね。
量産品を買うのは一種の博打だ。
589:名刺は切らしておりまして
09/05/16 10:17:55 N8axBIXV
一連のキヤノン叩きの背景には政治的な問題があるんだよ。
これは経営者に対する警告というヤツだ。その背後にいるのは、うわ何をするあうでゅあｈど
590:名刺は切らしておりまして
09/05/16 10:36:09 8Jm1O0LQ
某T社の事務機の保守の仕事をやった事があるが、
設計の方針が変わったのか、安いモデルは98年ごろから作りがチャチくなってる。
終いには他社OEM品になったりとか。
古いモデルは、異常に丈夫で１０年使ってる客も多かったけど
新しいモデルは、弱い箇所の故障が多くて、クレーム言われる事も少なくなかった。
日本の物作りは、とっくに終わってるんだよ。
591:名刺は切らしておりまして
09/05/16 10:46:40 XW0RwY5R
作りはどんどんちゃちくなるよ
コストダウンばかりしてんだから
開発にいたけどそういう風潮が嫌だったな
592:名刺は切らしておりまして
09/05/16 10:53:05 8ebgEl97
キヤノン「IXY DIGITAL 210 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「IXY DIGITAL 510 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「IXY DIGITAL 3000 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「PowerShot SX1 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「PowerShot SX200 IS」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS Kiss F」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS Kiss X2」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS Kiss X3」【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
キヤノン「EOS 50D」 【made in Japan】 URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ニコンに続いてキヤノンもメイドインチャイナの時代到来か・・・
593:名刺は切らしておりまして
09/05/16 10:53:17 9h/X3Row
>>585
別にスレ立ててやれば？
そしたら判るよ。
594:名刺は切らしておりまして
09/05/16 10:59:06 JXJlh/OK
ＮＥＣ、海外のパソコン事業から完全撤退
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
欧米で席巻してるPCメーカーはアスースなどの低価格台湾中国メーカー
昔ながらの高い日本製品は先進国でも駆逐されてく時代になったんだよね
キヤノンの国内工場にこだわった経営は時代遅れなんだよ
595:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:07:04 oGT5Zssv
高い上にスペックは同等以下やん。
596:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:11:56 NjMuYfN+
>>593
お前の脳内の話なんかどうでもいいよ
自分の脳内で考えるだけなら誰も反論して来ないし
整合性は常に合うからな
597:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:12:43 7uKRMNzz
タイ人だ日本人だ中国人だのレベルの差なんてない。こと現場レベルになれば顕著。
正社員か派遣かのほうが余程でかい。インセンティブとギャランティーだな。
598:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:19:38 41XrpMmu
こんな出来事、報道は ごく一部。
日本には まだたくさんの事例がある。
みんな知っているが、本当の事が言えない。
関係者の皆さんはネット上で言えますか？
599:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:26:18 li1L8Uz4
別に叩きたくて叩いてるわけじゃないが、あまりにもずさんでいい加減な
品質管理は、ユーザーとして見過ごすわけには行かない
食い物と違って、あまり怒らない人が多いけど、やってることは食品偽装
と変わらないということ
その辺を理解できずに擁護も叩きもないよなぁ
600:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:27:13 JXJlh/OK
リコーやトヨタ系、製造派遣を原則ゼロ 直接雇用にシフト
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ラディアHD、製造業派遣から撤退＝4500人削減へ☆差替
3月2日20時1分配信 時事通信
＊人材派遣大手ラディアホールディングス <4723> （旧グッドウィル・グループ）は2日、製造
業派遣子会社プレミアライン（東京）を売却し、6月末をめどに同事業から撤退すると発表した
インテリジェンス、製造派遣から撤退 わらべや日洋系に売却
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
スタッフサービス、従業員をピークの半数に 今期、1300人削減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
フルキャスト<4848.T>：3月中間期を下方修正、「派遣切り」で赤字拡大
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
派遣業はもはや斜陽産業で絶滅寸前業種になったのに今更この話題がのぼるのはなぜw
601:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:29:22 8QQ+9Hea
日本の現場がアジア最低レベルになって久しいが
最近はそれが設計力の低下まで招いている。
パッキンやOリングの使い方知らない白物家電とか
日本の一流メーカー（笑）の名前で売ってるから。
602:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:33:43 VEGRMxQG
キャノンには派遣をコントロールする能力がなかったわけね
シナ人をコントロールして品質を保ってるニコンの方が能力は上だな
603:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:41:00 E1kM0Mdf
池中玄太も嘆いてることだろうよ。楠公さんもあんなだしおれも老けたぜ。
604:名刺は切らしておりまして
09/05/16 11:58:45 1lrednPI
>>563
合法・非合法問わず派遣請負使ってすき放題やれる環境が整ったから
国内で生産続けてるだけだよ。自社のライン工や下請けや協力会社に
魅力を感じて国内生産してたわけじゃない。
キヤノンは遠からず殆どの生産ラインを海外に移すか部門ごとハイアール
あたりに売りとはすぜ。
605:名刺は切らしておりまして
09/05/16 12:08:39 7uKRMNzz
>>601
＞日本の現場がアジア最低レベルになって久しいが
＞最近はそれが設計力の低下まで招いている。
どういう関係で設計力が低下するの？
606:名刺は切らしておりまして
09/05/16 12:11:02 kNmeXS0w
少し前にニコンタイの記事読んだけど日本人より全然すごい連中だぞ
607:名刺は切らしておりまして
09/05/16 12:19:49 yhDkTPFW
昔からよくニコンの工場は記事になるけど、
若い女性ばかり注目した記事が多いよね。ｗ
608:名刺は切らしておりまして
09/05/16 12:35:52 7uKRMNzz
上の分解写真見ても分かるけど、ニコンは部品のトレサビリティーもやってるようだし、
チャンとしてるみたいだな。
609:名刺は切らしておりまして
09/05/16 13:01:36 8QQ+9Hea
>>605
現場がどうなってるか知らないが
設計どおりに作れば問題ないはずだから、って態度で
まともな仕事できると思うほうがおかしい。
現場や取引先とのすり合わせを通しての、ノウハウの蓄積が
かつて日本製造業の一番の強みだったんだが
610:名刺は切らしておりまして
09/05/16 13:01:42 2Zzg/s5g
>>556
>なんか致命的な記事ってある？＞東洋経済って
週刊東洋経済特集「投資信託・嘘と本当」はヒドイ
URLﾘﾝｸ(fund.jugem.jp)
東洋経済の投資信託特集にだまされるな！
URLﾘﾝｸ(www.shinoby.net)
週刊東洋経済「投資信託嘘と本当」は記事に嘘と本当が混ざってる
URLﾘﾝｸ(ch01173.kitaguni.tv)
週刊東洋経済7/5号「投資信託 嘘と本当」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
松尾健治の母です
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
東洋経済はグロソブからお金をもらって記事を書いているのだろうか？
URLﾘﾝｸ(fund.jugem.jp)
週刊東洋経済の日経提灯記事にツッコミを入れてみよう
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「デジタルの利益が紙抜く」 日経新聞「成長神話」の危うさ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
コンテンツ作りの経費(取材網の維持)を無視したデジタル部門の好業績
URLﾘﾝｸ(minihanroblog.seesaa.net)
611:名刺は切らしておりまして
09/05/16 13:18:11 7uKRMNzz
>>609
難しい日本語を使うね。意味が分からん。
612:名刺は切らしておりまして
09/05/16 13:55:43 y7yzHmvu
>>596
つ[ 鏡 ]
勝手にスレチに話題振っておいて、
何を言うかと思ったら・・・
613:名刺は切らしておりまして
09/05/16 14:07:00 YeBgQN6z
おれがキャノンの派遣なら、わざと手抜きして
ささやかな報復をするだろうな。
世間からも会社からも子馬鹿にされるような扱いじゃ
まじめに働く気が失せるだろうよ。
614:名刺は切らしておりまして
09/05/16 14:17:59 qtPdeJwr
こんな便所臭いカメラなんて買うな
臭くてたまらん
615:名刺は切らしておりまして
09/05/16 14:26:35 27YOjVeM
キヤノンに限らず上場企業や大企業は間違いなく売国奴なんだから
それら日本人が経営、製造、サービスする企業を利用する奴も売国奴だ
オレたちは絶対に許さない！
日本の国土と未来を守るために日本企業を一掃しよう
それがオレたち日本国民の総意だ
616:名刺は切らしておりまして
09/05/16 14:45:44 rpuxRa3t
今は技術職も派遣が多いからな
本当のコアだけ自社人材にして、雑用系の設計を派遣にやらせると
617:名刺は切らしておりまして
09/05/16 14:50:19 lZnIYC6v
>>605
設計力は低下してるよ。だって、国内で設計してねーだろ。
618:名刺は切らしておりまして
09/05/16 14:50:58 7uKRMNzz
ぶっちゃけ、カメラの設計なんて誰にでも出来るレベルだよね。
619:名刺は切らしておりまして
09/05/16 14:55:23 lZnIYC6v
製造現場にいたっては、中国の工場の方がレベル高いよ。
当然、日本人や台湾人なんかが管理してる工場だけど。
（中国土着はＮＧ）
向こうは、家族全部しょってたりするし、
仕事覚えれば、それだけギャラ上がるからね。
どじこいたら、速攻首切られたりするし。
逆に技術つければ、高いとこに売り込める
緊張感や向上心がまるで違う。
620:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:00:27 cMMfyy7O
それと、日本だと最下層がラインに並んでいたりするが、中国の一流の工場は学年でもトップクラスだった連中が
ラインに並んでいたりする。
621:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:43:04 Lj/uRVtd
>>586
＞今じゃ日本製のほうが故障率も高くて信頼性も劣るのは業界では周知の事実なのにw
嘘つくな。基幹部は海外に出してないしだせない。
622:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:50:58 A38yA8Q/
>>621
基幹部出せない国内で監督サボるから請負が台無しにする訳ですねｗ
国内外関係ないわけだわｗ
623:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:51:04 Lj/uRVtd
>>615
売国奴は海外に生産をもっていくやつらと、
その原因となってる国内の高コストの原因の民間から搾取する勢力の
自治労などの公務員だ。
キヤノンなどは国内に生産を残す民族派資本だろ。
朝鮮人？
624:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:52:57 A38yA8Q/
＞民族派資本
＞民族派資本
＞民族派資本
www
625:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:53:43 r8x95Oet
>>623
自治労の民主党は円高ドル安誘導発言する議員までいる始末
626:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:56:12 A38yA8Q/
ID:Lj/uRVtd
ID:r8x95Oet
毎日、自治労と書いていていれば不具合減るの？
627:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:56:42 qCY0ciuY
支那工作員が必死にキヤノンたたきして無知な人間をだまして
海外に生産移転させようとしてるな。
まるで、１０年前の朝日みたい。
628:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:59:00 A38yA8Q/
ID:Lj/uRVtd
ID:r8x95Oet
ID:qCY0ciuY
毎日３人ペースか。で、国内で不具合減らすプランは？
629:名刺は切らしておりまして
09/05/16 15:59:41 Lj/uRVtd
>>627
東洋経済って中国資金が入ってないかどうか怪しいし、
脱税を繰り返してる朝日みたいに税務査察をした方がいいのでは。
630:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:03:05 4xDGJU3D
海外に生産移転しろと言ってるやつの言い分って、
韓国のアイドルの日本でのプロモに動員されてる
在日おばさんみたいだ。
631:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:04:40 GvLfbi7F
ＣＡＮＯＮ製をひとつももっていないことに誇りを感じる、今後も買いません。
632:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:06:34 A38yA8Q/
>>630
ID:4xDGJU3D
普通はスルーする「戯れ言」をビジ板で本気にしてる君ってどこから来たの？
633:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:08:35 Lj/uRVtd
>>630
市場経済だから海外に生産移転すること自体は最終的には企業判断だけど、
日本の企業である以上、日本生産にこだわる勢力を支持するのは国民としては当然だし、
朝鮮人や支那人や売国奴なら海外生産を支持するだろう。
だから海外生産を日本人が押すのは不自然。
たしかに、暴走ぐあいが似てるかも。
634:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:10:00 w/A2zZua
>>630
同じやつらだよ。
635:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:12:16 A38yA8Q/
>>633
でも台湾キヤノンは別なんだろｗ
636:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:14:10 DAYqvg2F
ﾆｺﾝやﾍﾟﾝﾀがｷｽﾃﾞｼﾞ相当の天体写真が撮れるｶﾒﾗを安くだしてくれなきゃ脱ｷﾔﾉﾝなんか話にならん
ﾌﾙｻｲｽﾞじゃなきゃまともに撮れないなんてぼったくりもいいとこだ
ｷﾔﾉﾝは企業として気に喰わないが他社の製品がﾍｯﾎﾟｺすぐるんだよ
(´･ω･`)
637:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:15:52 zAwgnZh7
やっぱり、キヤノンの製品は買ってはダメだな。
638:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:18:46 Lj/uRVtd
>>636
逆だな。キヤノンは企業としては評価するけどキヤノン製品はプリンターしか持ってない。
ｷｽﾃﾞｼﾞってレンズがいいの？それとも露光部がいいの？
639:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:25:22 Lj/uRVtd
＞このキャノンEOSKissデジタルXは、天体写真用として非常に人気があるカメラの一つです。
＞2007年現在、天体写真を撮る人に最も人気のある一眼デジカメカメラだと思います。
＞その最大の理由は長時間ノイズが少ないことです。
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
自己解決ｼﾏｽﾀ。長時間露光可能なのか。
天体写真興味あるからこれいいな。
640:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:26:10 wdLESdBZ
nikonユーザーの漏れは勝ち組
641:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:28:04 Xvc4bKKt
海外への工場建設の設備投資と人材育成費をケチったつけだな。
そんな短期に仕事が熟練するわけない。熟練したときには、解雇してんだから。
キャノンにかかわるな。
642:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:31:09 A38yA8Q/
>>639
ニッチな塗り絵好き向け
で、民族派なら自動追尾赤道機やら色々買ってやれｗ
643:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:31:28 3o2m0XwX
>>639
軽くて安くて性能がいいのか。
なんだ。キヤノンのカメラが売れるのは当然じゃん。
デザインとかイメージで売れてるのかと思ってた。
644:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:38:22 1WSkLnr1
>>639
中国で造ってると放射性同位元素の塵とか混じりそうだからなあ。
実際、大気圏内核実験の影響が黄砂に確認できるし。
ノイズ除去には海外生産は不利かも。
645:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:39:08 YmnoWaoc
いつ首を切られるかわからないんだから、現場では、
いい製品を造ろうなんてモチベーションは皆無のはず。
646:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:41:32 aeERrmtS
>>645
それでも性能差が歴然としてるみたいですが。>>639
こりゃキヤノンが売れるのは当然だろ。
生産を海外移転しなかったことの勝利だな。
647:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:43:31 1WSkLnr1
天体写真はレンズは使わずカメラ本体だけ使ってとることが多いから
レンズで定評があるニコンの強さが出ないんだろうね。
648:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:45:50 A38yA8Q/
【キヤノン】Canon EOS Kiss Digital X 【初心者】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
御案内ｗ
俺なら一般撮影での高感度強いニコンD40選ぶけどなｗ
649:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:47:25 umuYwcLw
やまだ電気で一生懸命売ってる見にもなれ！
頼むぞ！現場！
650:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:50:06 A38yA8Q/
>>646
なあタカハシの機材は評価しないのか？
651:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:52:28 42cLVZ+G
現場の給料を上げるには公務員の給料を半分にして税金を下げて、
その分を原資にして派遣業法を再改正すればいいわけだが。
ミンス・自治労の売国奴と、支那朝鮮の侵略者がそれに反対しているわけだ。
敵はこいつらね。
652:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:53:05 A38yA8Q/
>>649
そうかそうか、
昔、俺はバイトで銀塩EOS売っていたよ。
653:Nikon
09/05/16 16:54:37 gxApN9V5
昨夏購入…
NikonD300にしといてよかったぁ♪♪
654:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:56:07 A38yA8Q/
＞ID:42cLVZ+G
ミンス自治労って言うとEOSの歩留まり上がるのかｗ初耳だなｗ
655:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:56:24 EiDNM4lz
さっさと中国でもどこで移転しろよ。法人税高すぎなんだろ？ｗ
656:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:57:45 oOJloAUy
本気を出せば、ま、こんなもんよ。キヤノン叩きなヤツら、涙目～ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
657:名刺は切らしておりまして
09/05/16 16:58:42 fnbJj1oS
朝鮮人・支那人が必死に海外移転を煽るっていうのは
サムスンとかかなりやばいのかもね。
658:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:00:44 TpUOVrCg
>>651
キャノンがまともにカメラ作れないのは
公務員と朝鮮人のせいｗ
あんたこそ売国奴じゃないなら
キャノンには現場が管理できる人材がいないという事実を
正視したほうがいいんじゃないか。
659:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:01:58 51/XZi97
＞ID:42cLVZ+G
小泉のブチ上げた派遣法改悪に、諸手を挙げて
賛成したのは自民党ですが何か
今時ミンスとかニュー速でも言わないよ。
そんなに人件費をケチりたいのなら、マジで
タイでも中国にでも行けや。
最早、日本内需をボロボロにして肥え太る
寄生虫にすぎん。
660:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:02:44 1WSkLnr1
>>658
現場の給料を上げるためには、パチンコつぶして公営賭博にし、
公務員の給料を下げればいいのは事実だよ。
他に手がない。ぎゃくいえば、ミンスなどの障害でやれることをまだ日本はしてない。
661:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:03:06 A38yA8Q/
【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ほら、フォローが足りないぞｗ
662:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:05:51 A38yA8Q/
>>660
何そのバタフライ理論ｗ
よしりんの心配でもしてれば良いのにｗ
663:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:05:59 1WSkLnr1
>>659
小泉は国際競争で仕事が海外に出ていくのを阻止しようとしたのだし
キヤノンはそれと同じ立場に立った勢力だろ。
支那や朝鮮と同じ立場に立ったおまえやアサヒる変態毎日とはちがって、
海外移転には抑制的だ。これは労働者の雇用を守る立場だよ。
派遣を正社員化したり待遇をあげるは公務員の給料を民間並みにしたり
パチンコをカジノ化すればいいが、
ミンスなどの障害でやれることをまだ日本はしてない。
664:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:09:12 A38yA8Q/
ID:1WSkLnr1
♯の海外移転とよしりん止めて来いってばｗ
665:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:10:39 lkOmYGbg
＞これは労働者の雇用を守る立場だよ。
大分県から工場誘致の補助金もらって
派遣切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:13:23 ljg3WwQk
______________
／ _____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く/
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ
/ )（ ）( |
| ^ ||^ | 消費税１７％！
| ノ-==-ヽ | ホワイトカラーエグゼンプション！
丶 ／ サマータイム！
, ノヽ ヽ / ／＼ ７５歳以上の給与所得非課税！
｜ ヽ ＿-----＿ ／ ｜ 移民１０００万人受け入れ！
ノ ＼ これが希望の国だ！！！！！
／ ｜ ｜ ＼、 ミンスなどの障害で成就しない！！！
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│ ／ ヽ `!、＿
／"γ＼ ＿/ ξ⌒―‐'￣＼、 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
μｕｕＵLヽ＿＿―――￣￣￣｀―´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
/ ＼ ,＿Ξβ ＼ ノ
! ＿＿,―'~―￣ ｜ /´
｜ ／ / ｜
＼ ,＿＿、,／ ／ ノ
｀ ＿＿., ――''￣￣￣￣"￣`――.、＿＿＿＿／ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
667:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:13:26 paUeCIOr
海外に生産移転してる勢力を叩くのが他の国の左翼だけど
日本は真逆だからな。
売国奴というよりも奴隷サヨクといったほうがいいかもね。
もちろん、朝鮮人や支那人は侵略者だが。
668:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:17:43 j0NPgl4Z
>>667
民主のくせにファシストだし
サヨクのくせに奴隷だし
日本もまるで北朝鮮みたいだな
669:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:18:32 A38yA8Q/
＞ID:paUeCIOr
聖戦士コピペじゃなくて歩留まり上げる方法をビジ板的に書けよｗ
670:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:22:04 A38yA8Q/
＞ID:j0NPgl4Z
うんうん、それ言うとキヤノン工員の歩留まり上がるのか？
671:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:27:26 ma2c1EYp
想像だけど派遣や契約使っているところは似たり寄ったりじゃないの？
２CHソースだけどもし中抜きを４割程度近くされてたら、
そりゃ無理がある。普通に。帰属意識なんて持てないでしょ。
だから工場とソースを丸々海外へ持っていくっていうのは分かる話。
日本で品質を維持しながら海外と価格競争しようだなんてね
素人でも駄目だってわかる。勝てないよ。
672:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:31:57 Y41BK8lO
>>671
キヤノンは勝ってるんだよ。
だから無理矢理東洋経済が叩いた記事だろ。
生産の海外移転をせずにうまくいくのは売国奴勢力には
目の上のたんこぶなんだろ。
673:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:40:52 u6gMjell
>>667
日本は労働組合の公務員勢力が強すぎて民主党でもその利益で動いてるんだろうな。
ふつう海外、向上の海外移転とか反対したり、円高抑制に気をつけたりするのが
労働者の側に立つ議員のはずなのに、民主党はそれと逆の行動をとるからな。
売国奴と支那、朝鮮のスパイと公務員という搾取者の政党が民主党なんだろう。
674:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:41:20 A38yA8Q/
>>672
ID:Y41BK8lO
＞うまくいく
気が付いてんのに
答えが残念な聖戦士になってしまう
良く考えてみようぜ
ミラーや油が飛ぶのはキヤノンは技術の限界というが
それが無い他社を誉めるべき？
当たり前の事が国内で出来ないキヤノンは責められるのは当然。
675:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:42:14 7dgvrYJq
キヤノンと公務員批判をこじつける国士様はどんな職業の方なんですか？
676:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:42:26 wFdruaRf
______________
／ _____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く/
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ
/ )（ ）( |
| ^ ||^ |
| ノ-==-ヽ |
丶 ／ キャノンは勝っている！
, ノヽ ヽ / ／＼ 俺が正義だ！
｜ ヽ ＿-----＿ ／ ｜
ノ ＼
／ ｜ ｜ ＼、
ノ / ＼ ヽ
,! ｜ ｜ !、
│ ／ ヽ `!、＿
／"γ＼ ＿/ ξ⌒―‐'￣＼、 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
μｕｕＵLヽ＿＿―――￣￣￣｀―´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
/ ＼ ,＿Ξβ ＼ ノ
! ＿＿,―'~―￣ ｜ /´
｜ ／ / ｜
＼ ,＿＿、,／ ／ ノ
｀ ＿＿., ――''￣￣￣￣"￣`――.、＿＿＿＿／ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
677:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:45:01 A38yA8Q/
＞ID:u6gMjell
まるで聖戦士のお経だなｗ
設計も管理もセルもベルトコンベアもCQも出てこないお経を唱えても
極楽いけますか？
678:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:51:34 tkbZ88xb
そろそろ日本は利益至上主義経済を見直した方がいいかもな。
どこの国でも利益を追求すれば品質が悪くなるのは当然のこと。
成熟国家である日本は売上や利益より
仕事の質・製品の質で世界に誇れるようになるべき。
679:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:51:36 JBGSOVoB
>>585
おれもそれがふしぎだ。パクリだのトレスだのにうるさいねらーがなんでニコン持ち上げるのか。
キヤノン叩きたいがためにニコンを持ち上げたいんだろうけど。結局大多数がカメラのカの字も知らないで
叩いてんだよな。 俺はキヤノンもニコンも愛用してるからどっちも叩かれたくないんだが、
どうもニコンの持ち上げ方が不自然なんだよな。ニコンをなんだと思ってるんだろう。
680:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:52:28 uMtmlhyW
>>639
>>656
国内生産でしかも性能が高くて売れまくってる。
キヤノンに死角がないから無理矢理叩いた記事か。
681:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:55:07 1WSkLnr1
>>679>>585
日本国内で偽装請負をたたいて、ニコンが生産を海外に移転させたから
味をしめているとかじゃないのか？
二匹目のどじょうをねらってるとか。キヤノンは国内生産にこだわる勢力だから
生産を海外移転させたい人々には目の上のたんこぶなんだろう。
しかもうまくいってるし。
682:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:56:13 uynKJJhF
自殺して行った若者達の呪い
683:名刺は切らしておりまして
09/05/16 17:59:23 /NzkYtNp
デービッドロックフェラーがなくなると同時に
キヤノンは徹底的に叩かれるよ
684:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:00:13 li1L8Uz4
工作員みたいに煽ることしかできないの多いな
ここってｂｉｚ板だよな？ｗ
685:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:02:54 1WSkLnr1
>>684
ＡＡ貼りはそろそろ通報ものだろ。
686:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:03:55 A38yA8Q/
本体６０万以上の機材を組み合わせて使うブログとアサヒソースだけｗ
フラッグシップ機の油ボケは海外でも有名なのにスルーｗ
687:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:10:41 qb6uOfL9
８回にわたって行政指導を受けた偽装請負でおなじみ犯罪企業キャノンの御手洗
._____________ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￥ ／ ____________＼へ ￥ .l´
／ ／ ＼.＼ | チッ、参院選で自民・公明が惨敗したのは
／ ／ × .＼.＼ .| 誤算だったな
| ／ ヽ .| |
|ﾉﾉ | / .| 衆院選で自・公を勝たせないと労働者
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ | 所得半減×半減計画が遅れるばかりだ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | .| 法律変えさせて外資系のキャノンでも献金(賄賂）できる
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く | ようにしたのに
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ .ノ まずは自・公支持の地方組織をもっと
/ )（ ）( . | ￣| 強化する必要があるな
| ^ ||^ . | |
| ノ-==-ヽ | | 自・公の息がかかった有名人知事が
丶 ﾉ ﾉ ／ | 誕生すれば早速パシリに使ってやろう
ヽ ヽ / ／ |
ヽ ＿ -----＿ ／ 'ー────────
労働者派遣法違反・職業安定法違反を指摘されても労働局を無視 → 法律がおかしいと開き直る
経営者御手洗一族だから社長にしてもらえたのに → 実力主義を唱えるｗｗ
日米投資イニシアティブ報告書 → 新時代の『日本的経営』 → 労働ビッグバン
ホワイトカラーエグゼンプション、サマータイム、非正社員化推進、偽装請負
外国人労働者受け入れ推進 → 日本人労働者の給料を中国人並の低賃金に
日本が滅び日本人から金を盗れなくなったら海外に移転すればいい
自民党に政治献金 → 政治支配 → 「犯罪行為がばれると違法ならば法律変えろ」発言
法人税を 0% に、消費税を 30% 以上に → 輸出戻し税で大もうけ .... ケケケ
コンサルタント会社「大光」脱税、大手ゼネコン「鹿島」から裏金など 30 億円
「鹿島」が捻出した裏金の 5 億円は『会長選資金』
広告料 → マスコミ支配 → メディアを骨抜きに
688:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:14:56 QeivzGdJ
キヤノン叩きが議論で負けてるからＡＡに逃げ出したっぽいな
これだけ必死なのはやっぱり工作員っぽいね
689:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:18:57 EZf6IGgM
70万円のカメラでオイルが飛び散るってさｗ
690:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:26:36 U/si+3PA
派遣で国内の日本人働かせるか
海外で外国人働かせるか
どっちがいいんだろうね(´・ω・｀)
691:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:29:47 T/MrAkGZ
日本人を食わせていける方法が別にあればいいのだが
なんかあるの？
692:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:29:48 uynKJJhF
【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
693:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:31:43 wb7wm7NT
キヤノンて財務が良いですね
694:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:32:43 1WSkLnr1
>>690
できるだけ国内で雇用を維持しようと努力するのが当然。
公務員の給料下げたりして配分をただせば環境は改善できるし。
695:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:39:18 p+Mw3HPF
キャノンのプリンターの故障が多かったのも関係あんのか？
結局他社のを買うようにしたんだけどさ
696:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:43:12 1WSkLnr1
エプソンに比べるとキャノンの方がプリンターヘッドが
簡単に変えられる点でロバストだとおもったけど
いまはちがうの？
697:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:49:46 T/MrAkGZ
キャノンはインク詰まりしないからいい
半年放置してても詰まらないし
698:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:52:33 1WSkLnr1
>>697
そうだよね。エプソンと比べると放置にむちゃくちゃ強いよね＞キヤノン
だからキヤノン→エプソン→キヤノンと買った。
エプソンは半年持たなかった。プリンターヘッドが変えられないので
買い換えた方が安かったりしたから。
699:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:56:27 D/0/SlSE
この間キャノンプリンターのヘッドがインク詰まりして動かなくなったけど。
頭にきたから、今度はエプソンにする。
700:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:57:33 HgFRdIKy
>>681
> キヤノンは国内生産にこだわる勢力だから
> 生産を海外移転させたい人々には目の上のたんこぶなんだろう。
それは、大嘘。
キャノンは、国内で派遣が使えるようになって、巨額の補助金も盗れて、
海外生産よりもボロ儲けになってから
日本へ戻って来た。
「国内生産にこだわる」なんていうなら、証拠を出してみせろ。
海外生産でさえも、ろくすっぽ現地従業員の教育をせずに
とにかくコストダウンさえ出来れば
品質低下には目をつぶって来た過去じゃないか。
大分で良質な従業員さえ集めていれば、
まともなカメラが出荷されているよ。
だいたい、生産管理の正社員も結託しないと、
これだけの不祥事は下請けだけじゃ不可能だろ。
そして、問題が発生していることは、
客の手に渡ってからの不良率の数字に現れていたはずだから
キャノンが気付いていないはずが無い。
それなのに、あえて原因追及をしなかった訳だし、
マスコミは広告費をバラまいて黙らせれば良いという伝統を押し通すつもりだったんだろ。
701:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:57:51 1WSkLnr1
エプソンはプリンターヘッドが単体で売ってなかったから
詰まると機械ごと修理しなくちゃいけなくなるんだよね。
だから結局キヤノンに成っちゃう。
702:名刺は切らしておりまして
09/05/16 18:59:42 1WSkLnr1
>>700
＞キャノンは、国内で派遣が使えるようになって、巨額の補助金も盗れて、
そのための補助金だし、派遣なんだが？
派遣の給料をたかするためには公務員の給料下げて
パチンコをカジノ化するなどすればいいし、
もっと国内に企業が帰ってくれば労働市場が競争化してさらにあがる。
そういうの狙ってるんだけど？
703:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:01:17 NjMuYfN+
>>612
スレの流れに疑問があったからスレで訊いただけ
それに対するまともなレスもあった
それをスレチと言うお前は相当頭が悪いなｗ
704:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:05:11 D/0/SlSE
キャノンのインクカートリッジ高すぎ。
本体を安く買わせて、カートリッジで儲けるやり方なんだろ、キャノンって。
705:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:13:14 VAB4FVns
>>700
ニコンも他の企業も国内に工場造ればいいだけ。
それが目的だし。
労働市場が売り手市場になれば給料も上がる。
706:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:14:40 A38yA8Q/
>>701
URLﾘﾝｸ(store.canon.jp)
707:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:18:26 A38yA8Q/
>プリントヘッド販売終了のお知らせ
>いつもキヤノンオンラインショップをご利用いただきまして誠にありがとう
>ございます。
>
>インクジェット用プリントヘッドの販売を終了させていただきました。
>これは、プリントヘッドの交換だけで印字品質が改善しないケースもあり、
>プリントヘッド以外の部分の点検・修理が必須であるとの判断からです。
>
>恐れ入りますが、文字がかすれる・特定の色が出ないなど、印字不具合が発生
>した場合は、下記URLから「修理」・「はやメンテ」をご利用下さい。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
キヤノンは自らエプソンに勝っていた部分を切り捨ててしまいました。
708:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:24:37 avOwoUh9
＞最近になって製品不良が増えて いるわけではない」（広報部）
これは事実なんだろうな。
20数年前にT90というハイエンドカメラを買ったが、
設計ミスで1年でシャッターがおりなくなった。
1年間で買え揃えた交換レンズ7本（120万円）も
マウント変更で使えなくなった。
総額約135万円損。
昔からだよ製品不良は。
709:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:26:44 GhozlHFp
日研ブランドで売れ
710:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:28:18 A38yA8Q/
>>708
FDユーザー乙
T90のデザインだけは神
711:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:31:32 1WSkLnr1
＞最近になって製品不良が増えて いるわけではない」（広報部）
これが事実ならやはり記事に問題があるじゃん。
製品不良の発生は当然起こるわけだし。
712:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:36:19 A38yA8Q/
>>711
あー、広報が「派遣を切ったのは派遣会社でウチは関係ない」
つーアレかｗ
713:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:42:45 1WSkLnr1
>>2
＞小さな問題であってもしっかり公表しているだけで、最近になって製品不良が増えて
＞いるわけではない」（広報部）と説明する。
これが問題ならむしろ良心的じゃん。
奈良の医療崩壊を招いたと言われる毎日新聞の記事と同じような
細部拡大記事なんでは？
なんか、指導受けてるのかな？支那方面から
714:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:46:02 X5gh/jU7
>>713
変態毎日は朝鮮方面から指導受けてそうだし、
アサヒるは支那方面から指導受けてそうだな
715:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:46:50 mY/f4D1h
これだから田舎にはまともな職が無くなるんだよ
結局、自分で職を手放してるんだ
東京の郊外に工場を建ててみなって
今のご時世なら、多少給料が少なくても、普通に常識のある人間が集まるから
716:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:48:29 HgFRdIKy
>>705
>労働市場が売り手市場になれば給料も上がる。
言いたいことは良く分るんだけど、
安いだけの労働力を求めて生産場所をあちこち移動させると
品質維持は難しいんだよ。
最初の態勢作りと従業員教育にコストが掛かるから。
717:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:52:31 A38yA8Q/
>良心的
>良心的
>良心的
EFの気泡なんざ認めなかった糞企業ｗｗｗ
718:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:54:00 1WSkLnr1
>>716
海外に移転させるのこそまさにそれでは？
719:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:56:33 A38yA8Q/
ID:1WSkLnr1
お前さー、国産国産言うんじゃ台湾キヤノンも止めさせろよ。馬鹿野郎
720:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:58:22 HgFRdIKy
>>715
>これだから田舎にはまともな職が無くなるんだよ
>結局、自分で職を手放してるんだ
たぶんだけど、これだけ凄い手抜きをやるのは
地元の実直勤勉な人ではなく
丸投げ先の日研総業が集めて来た安いだけの人材だと思うよ。
一眼レフをちゃんと組み立てられるレベルの人材を多数確保するのは
国内でも相当に大変なことだから、
新人の採用と教育、そして適性に応じた職務配置に随分と時間が掛かるはず。
というか、作ったばかりの大分の新工場で新採用の非熟練工の素人に
一眼レフを作らせていたなんてのが、最初から無謀な話で、
まともな品質のものが安定して作れる訳なんか無いじゃない。
いくらなんでも、そんな馬鹿なことをやっているなんて
夢にも思わなかったから、ニュースを聞いて唖然だよ。
721:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:58:50 lEfURxM6
キョノンよーこんなことまでしてもうけてるなら大分トリニーたのスポンサーになれよ
ちったー郷土のために金使えよ便所
722:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:00:55 O5XjpGra
>>713
韓国が本格的に沈んじゃったので工作員がやることがなくて
キヤノンたたきしてるのが真相
723:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:04:17 A38yA8Q/
>>722
エスパーはお帰り下さい。
本当に韓国ならK系を奨めるだろうに。
724:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:06:23 lek8emZL
>>720
でもさ、ニコンのアユタヤ工場だって工場建ててすぐ一眼作り出したんだぜ。
D200の頃は「こんな高いカメラもタイ製かよｗニコ爺死亡ｗ」とか言われてたけど、
今アユタヤ工場の信頼に疑問もってる奴なんて全然居ないものな。
725:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:08:10 mY/f4D1h
>>720
いやあ、やっぱり田舎者の仕業だと思うよ
まず、「地元」に実直勤勉な人間なんて居ないだろ
居るなら、とっとと東京に出てるはずだし
東京に出ないなら、勤勉とは言えない
日研がどこから集めて来たのかつーと、やっぱり「地元」からじゃない？
それに、熟練工は居なくても、素人目にも分かる最低限の品質は確保しようと努力するべき
少なくとも東京の人間ならそうするね
そうじゃないと生きていけない
田舎は無駄に補助金が出るから、そうじゃなくても生きていけるのがズルいよな
726:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:10:50 MOYNgnMU
今後新製品を作らないなら海外移転してもいい。
少なくともラインを変更しない程度の改良なら何とかなる。
でもそれ以上やってるから現場が対応できずにラインがメチャクチャになってる。
現場を単なるブルーカラーの集団だなんて何も知らない奴らが決めつけて
結局日本の一番の強みを手放した。
製造請負の連中もクライアントの利益も国益も損なうことを知っていながら
口をぬぐって経費減るから置換えろなんて言い続けたからこうなった。
そうした際に現場責任者が放り出されて、
数年後によその名刺でコンサルに入るなんてバカなことまで起こってる。
早く元に戻さないと生きた生産管理の感覚が全部消える。
奴ら、もう嘱託も耐えられない年齢になって来てる。
同じ設計図でも同じ物が作れないなんて現場が一番知ってたはずだ。
設計も仕様も製造で叩かれて最終製品になってたんだから。
727:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:13:36 j1dofGdA
>>1
クリスタルプレート表裏逆だとどうなんの？
728:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:15:55 lek8emZL
>>725
どんだけ田舎に偏見あんだよｗ
システムの問題で、田舎関係ねーよ
大体>>1で信頼あると書かれてるニコンのフラグシップ機の生産工場は
宮城県っつー東北のド田舎だけど、しっかりした製品作ってるし、
キヤノンは首都圏の大田区川崎市一帯に工場持ってるが、
そこで造ってる製品も不良品出しまくりじゃねーかよ。
729:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:15:58 rpuxRa3t
全員がWin-Winになればいいんだが、
今のキヤノンだと誰かが泥をかぶるゼロサムゲームになってるからなあ
その泥をかぶるのが薄給の派遣労働者だけでなく、試作レスで失敗の許されないエンジニアや
大枚50万超も払いながら欠陥機押し付けられる一般消費者にまで及んでるのが
ここまで問題が大きくなってる原因なわけで
ようするに、最大多数の最大幸福から程遠い状態ってこと
730:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:20:17 1WSkLnr1
>>724
疑問を持ってるやつはニコン買わないし
ニコンがあんまり売れてないのはそのせいかもしれないよ
そういうの断言するのは変だな。
731:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:23:23 dbxi6qSi
>>722
韓国企業はそんなことに力を割くから一人当たりＧＤＰが２万ドルを割るんだよな。
732:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:26:17 lek8emZL
>>730
>>1の記事くらい読めよ。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
ちなみに
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
>なお、デジタルカメラ（レンズ交換型）部門のシェア上位3社の順位は、
>キヤノン40.1%、ニコン39.9％、ソニー9.2%。
これでニコンがあんまり売れてないって、0.2％差のキヤノンも売れてないの？
ほぼ独占の二社の対比の記事なのに、何でそんな発想になんだ？
733:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:26:37 A38yA8Q/
>>730
はいはい、台湾キヤノンスルーで民族派の意見は良くわかりましたよっとｗ
まぁ、俺もお前も馬鹿だから
国産じゃないから不安つーのは当たってるけどなｗ
>>724
D200はタイ産の偏見をぬぐい去った良い例。
734:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:28:11 avOwoUh9
Canon信者って面白いｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
735:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:28:52 TpbAmhov
>>726
それは民間だけに言うのは酷。
日本で搾取してるのは公務員とパチンコ屋とマスコミなんだから
そこを削って税を下げて、民間の現場に還元させる環境を造らない限り
国内への生産回帰はすすまない。
元凶はミンスに蝟集する売国搾取集団だろ。
736:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:31:11 1WSkLnr1
朝日新聞に脱税が多いのも怪しいし、
東洋経済にも税務査察が入るべきかもね。
737:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:31:28 A38yA8Q/
フジのF30,F31fdは国産じゃない事が不安だったから、数年様子見して
購入したけどxDカード以外不満が無い。
738:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:33:55 HgFRdIKy
>>730
> >>724
> 疑問を持ってるやつはニコン買わないし
ニコンが、F80だっけかをタイで製造という話を聞いた一番最初は、
対米輸出向けと割り切った品質ならば国内では通用しないだろうと思っていたんだが、
品質が良過ぎて予想は裏切られてしまった。
逆に、こんな風に日本以外でも一眼レフがちゃんと製造できるようになってしまうと
将来非常に困ったことになるかもと技術流出の可能性を危惧したよ。
739:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:38:52 1WSkLnr1
>>738
ニコンはキヤノンと比べて伝統が有ると評価されてるから
デジカメの一眼レフで黄塵を拝するとは思わなかったんじゃないかなあ。
自分も今回調べてみて、一眼買うならキヤノンにしようと思った口だし。
まあ、ニコンが造る以上品質は悪くできないだろうけど、
キヤノンはカメラ本体のノイズ特性が非常にいいみたいだし。
740:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:49:22 LiWtBLlA
>>585
ニコンの派遣たたきが始まりだったとすると
支那・朝鮮系マスゴミのカメラ業界たたきは徹底してるな。
日本の技術力は日本の安全保障の要だから
これ安全保証問題でもあるんだよね。
軍事はほとんどないわけだから。
だから、一種の侵略問題だと考えた方がいいと思う。
支那系・朝鮮系マスゴミはきちんと税務査察した方がいいだろう。
個人記者も含めて。
741:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:50:35 rpuxRa3t
>>739
いや。俺はデジカメ黎明期から、技術が安定化するまではニコンはキヤノンの後塵を拝すると
予測してた口だが
ニコンは伝統的に電気系の技術がキヤノンに比べて弱い。
信頼性が悪い、ってことではなく、使われてる電子技術の世代が半～１世代遅れてる。
OA機器もやってるキヤノンが電子系に強すぎるだけなんだけどね。
だから、撮像素子を独自開発・生産できるキヤノンが当分リードするだろう、
ってのまでは予測してた。
ニコンも生産機械を作れるし、エンジニアもいるから早晩追いつくけど、
1世代は覚悟したほうがいいなって感じで買い控えてた
742:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:52:55 OLrNAg7Z
現代の自動車絶望工場f^^;
といっても朝鮮の自動車メーカーの事じゃないよ(-"-)
743:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:53:33 rpuxRa3t
>>740
たとえそうだとしても、今のキヤノンのものづくりへの態度を俺は評価しない
今のキヤノンの開発って試作レスだっけ？あんなのエンジニアに失敗を認めない、詰め腹を切らせる
っていってるのとおなじだぞ
理想と現実をごっちゃにする文系馬鹿がそれをゴリ押しして悲惨な結果になる
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
744:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:59:09 cMMfyy7O
前いた会社の社長が、これからはバグのないソフトを作りなさい って、朝礼で指示してたなぁ
745:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:00:22 avOwoUh9
Canon信者って面白いｗ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
746:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:02:02 ZwLtEMP/
>>738
現場技術を外に出さないために現場に還元する度合いを上げる必要があるのは同意だけど、
じゃあ、その原資をどこから持ってくるのかってなると、細かくいろんなところから削るしかない。
それは、地方公務員の給料とかパチンコ屋とかマスコミとかになる。これって全部ミンス系なんだよな。
キヤノンを叩いてるのもニコンを叩いてるのもアサヒるとかその系統だし、
利害対立は結局、売国奴＝ミンス系、アサヒる、自治労 対 民族派資本、国内労働者、民族派官僚
に成るんだけど、
おかしなのは、ミンスって労働組合の代表のはずなんだよね。国内に工場を回帰する努力からなんで
背を向けてるのかと。自治労系の売国奴が強すぎるのか、民間労働組合が馬鹿すぎるのかどっちなんだ？
747:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:16:56 D/0/SlSE
品質問題をいつまでも直視せず、キャノン叩きにすり替えているようじゃ明日はないね。
どこまで自信過剰なんだよ。
748:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:20:06 dOD/on6l
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
法人税世界一で人件費世界一の国で製造業をやろうってのがそもそも大間違い
日本の製造業は遠からず全滅するだろう
749:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:20:12 OLrNAg7Z
クラス10000のクリーンルームですら防塵服・マスク着用なのにorz
750:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:21:32 A38yA8Q/
>>746
品質カイゼンのヒントが何処にも書いてない。
イデオロギーのコピペだけ。
＋や東亜やゴーマニズムで飽きるほど見る内容。
751:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:23:21 dOD/on6l
>>747
日本で品質改善なんてそもそも不可能
人件費を半分にするか法人税を廃止するかしない限り製造業の維持すら不可能
日本が法人税を一割減税してる間海外では半減から八割引！にしてるんだから
752:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:24:40 a8sfQKzb
>>748
あれ、やっぱり法人税負担率高いじゃん。
自治労の給料を半分にして、
民間に還元したら、景気回復する余地があるのはっきりわかるじゃん。
753:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:25:36 a8sfQKzb
>>751
同意。自治労の給料が民間の二倍なのが以上。
日本の雇用を破壊してるのは簡単に言うと自治労の法人税搾取だよ。
754:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:26:27 rpuxRa3t
>>748
しかし、日本に変わる製造業立国があるのかというと大変怪しいわけで
中国なんかは、日本人に支持されないと、自分で何も出来ない国だし
台湾・韓国も日本の工作機械や部品・人材に依存してる状態
日本がもし沈んだら、製造業そのものがガタガタになるんじゃないかな
もうアメリカでもヨーロッパでも作れない製品とか存在してるし
755:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:32:00 avOwoUh9
>>754
それは違うな。
「1ドルのブラウス」って知ってるか？
日本が高度成長期に米国で叩かれた有名な話だ。
今の日本と中国の様な状況。
まぁ新幹線技術泥棒みたいな事は無かったと思うが･･･
756:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:33:56 dOD/on6l
短期的には消費課税を倍にして法人課税を廃止
長期的には公務員人件費を三割引きにして増税回避
日本経済を復活させるにはこれ以外ないね
757:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:37:48 dOD/on6l
>>752
やっぱりも何も十年前から日本の法人税は世界一ってのが常識でしょ
前世紀の遺物なのか支那の工作員なのか日本の法人税が安いとかいう妄想を主張してる輩もいるけれど
ちなみに円高のおかげで人件費世界一に逆戻り・・・
758:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:40:53 zGPLHbYV
賃金が安いでちゅーって言い訳をして労働者がプロ意識を持ってないのがそもそもの原因だろ
昔の日本はまさに職人って感じだったが、今はどうよ
若さだけが取り得で外国人と大差ないメンタル
歳をとったら生ゴミみたいなもんだろ
759:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:43:46 FpY7s5Cp
>>700
> 「国内生産にこだわる」なんていうなら、証拠を出してみせろ。
キヤノン以外戻ってきてくれないんだが・・・
760:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:44:53 rpuxRa3t
>>758
つ[衣食足りて礼節を知る]
出すもの出してないのにプロ意識も糞もないでしょう・・・
昔から「奴隷は奴隷の仕事しか出来ない」といって、
単純作業しかさせてなかったでしょう？
薄給でもらったもの以上の仕事をしてた日本人が異常すぎただけだよ
それなら、途上国で水準以上の給料出して働いてもらったほうがいい
761:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:45:18 gUiL0Vet
>>756
同意。
公務員人件費は５割減らして人員を２割増するのが筋だとは思うけどね。
本当は。３割減らして人員１割増でもいいか。
特に公務員は老人に正規職員が偏ってるんだよな。
これ、まさに団塊の若年者搾取なんだよねえ。ひどいもんだよ。
医者の人員構成もその構造だし。
何がサヨクだ。死ねと。
>>757
うむ。公務員放置しすぎたのと、支那工作員がうようよいるのが
そういう幻想をばらまいてるやつらのいる原因かと。
762:名刺は切らしておりまして
09/05/16 21:47:06 rpuxRa3t
まあ、有る程度製造業が逃げるのはしょうがないけど
途上国にしても、日本人がいないと管理もおぼつかない、ってところめちゃ多いんですが
そういうところみてると、要するに、現地人は民族性の問題でトップにはなりづらい、ってことだから
日本人と日本の製造業はまだ大丈夫だと思うね