09/05/15 20:50:50 HjCsJAhO
課題があれば、キャノンと請け負い会社が、会議して品質向上に取り組めばいいだけの話。
こいつら馬鹿か。
所詮、キャノンだもんな。
201:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:51:28 WwQUxAn0
>>193
ちゃんとした国産造らないからだよ。２ちゃん脳君
誰だって国産が望ましいのをハイアール並にボロボロにしたのは誰だ？
202:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:52:05 o4RTjKTL
>>193
キヤノンのライバルは朝鮮企業じゃなくて国内企業なのだが。
なんでも朝鮮に結びつけるのは良くない
203:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:52:25 qJWx9oGJ
>>194
失業者がいるってことはコストを下げられる余地があるって事だし、
公務員の給料が民間平均の二倍なのもコストを下げる余地があるって事。
とにかく日本は無駄が多い。自治労の給料は高すぎるから、下げてその分公務員の
人員を増やすべきだし、パチンコはつぶすべきだし、放送免許は競争入札するべき。
全部、ミンスの支持勢力が癌。糞。
そいつらがキヤノンを叩いてるわけだ。死ねと。
204:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:53:12 BusMEoxs
>>195
安いものを選んで買うのではなくて、日本人は買わない。
だから海外で売るしかない。
海外で売るのは、人件費の安い国との競争。
205:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:54:18 BusMEoxs
>>203
>失業者がいるってことはコストを下げられる余地があるって事だし
そして>>1に続くわけだw
206:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:54:39 qJWx9oGJ
>>197
円高は一時的な流動性の問題だから継続しないよ。
そもそも海外から回帰したというのは中国と韓国のナショナルリスクの
増大が原因だから、その二つが解決しない以上、支那、朝鮮回帰は
おわらない。
207:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:54:55 Oy2gZc8M
てか、非正規雇用が増大するような中国進出を規制緩和して主導したのって、経団連連中だよな。
そういう環境をつくった連中が、発生した問題の責任を下に押し付けているのを見ると怒りを感じるよ。
208:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:55:04 WwQUxAn0
＞ID:qJWx9oGJ
＞ID:XLyUU5f+
物作りを２ちゃん脳だけで語る奴はビジ板にいらねーよ。
209:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:56:26 o4RTjKTL
賃金が1/10の中国人と競争してるのを忘れてる
どんなに努力しても単純労働で中国人に勝つことは無理
ロボットでも使って全自動でやれれば勝てるかも知れないが
210:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:56:50 5R/FUdwC
経団連内部でもトヨタやキヤノンの自己中ぶりに反感を持ってる経営者とかおおいからな
何かをきっかけに封じ込めようと思ってる人は多いと聞く
211:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:57:05 qJWx9oGJ
>>207
経団連の中国移出を後押ししたのは、毎日、朝日などの新聞も一緒。
経団連が方針転換したあと叩きまくってるのが、毎日、朝日など。
御手洗なんて国内派の代表じゃん。だから叩かれてるんだろ。
叩いてるやつらって、朝鮮人と、支那人とおもって間違いないだろ。
212:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:57:59 5R/FUdwC
>>209
けど、賃金1/10な分のリスクもあるわけだから、
必ずしも安いわけではないんだよね…
1/10のコストを享受するにはそれ相応のノウハウとコストが必要
213:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:58:38 qJWx9oGJ
>>209
中国の場合は、民主化を強制すればいいのだ。
だから民主化圧力は、日本の労働問題でもあるんだよ。
民主化すると奴隷労働は市場の元で限界づけられる。
いまは、支那共産党が搾取する極悪国家だからな。
中国は。何が社会主義だ。死ねと。
214:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:58:42 o4RTjKTL
>>212
それでさらに賃金が低いベトナムにシフトしてきてるのが経団連
215:名刺は切らしておりまして
09/05/15 20:59:34 5R/FUdwC
>>211
国内派ってよりも、自社唯我独尊派だったってだけだろ？
海外工場で大やけどしたから、従順な日本人を安く買い叩こうとして政権に圧力をかけ、
いろんな法整備をしてやろうとしたら、今度はヤミルールや品質低下がおこって南無
ってところだろ
216:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:00:49 WwQUxAn0
>>211
だーかーら、ちゃんとしたの造ってれば問題ねーのに２ｃｈコピペみたいな事
いつまでも書いて恥ずかしくない？
217:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:00:56 BusMEoxs
>>206
その支那の財政出動を見込んで、移転計画が進んでいるわけだが。
中小も含めれば、特ア以外の国々に進出している企業の方が多い。
これらについても、日本回帰の理由をよろしく。
218:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:02:05 o4RTjKTL
キヤノンが何故、日研総業なんていうヤクザ請負の代表格と契約してるのかがわからない
質が低ければ他の請負会社と入れ替えるべき
219:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:03:07 qJWx9oGJ
>>217
支那の財政出動なんて、最後には全部法律変えて改修されてるじゃん。
企業が人治主義の国を信頼するとでも？
おまえ支那人？企業はそこまでは甘くないよ。
220:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:03:34 60pe/R5D
所詮は家電メーカーの技術力だろ
米スパイ衛星・偵察機並みの高感度や解析度を出せるわけないし。
もし出していたら日本の軍事衛星に搭載されているわな。
カメラもピンからキリまであるでしょう。
221:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:03:46 xjalOMKP
>>180
そういうこったわなあ。
日研かどうかしらんけど、請負会社にフルキャストから派遣されて大江の三菱で
四駆の特別仕様車の外装パーツ取り付けたことあったなｗｗｗｗ
フルキャストから行った人間で、自動車製造のラインに居た奴はゼロ。外国車
ディーラーのメカニックやってた奴が一人。あとは素人という壮絶な現場だった。
後年リコール隠しで三菱自動車は窮地に陥ったよ。
222:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:03:58 pLvGovpG
ウチに来るキャノンの営業は商談スペースで大声で『うちの便所が・・・』とか言いやがる。
客の前で冗談でも言うことじゃないだろ？
223:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:05:34 qJWx9oGJ
>>220
スパイ衛星や偵察機に幻想持ちすぎ。
開発費を考えた場合、民生品の方が性能がよかったりするよ。
今の世界最速のスパコンのＣＰＵはＰＳ３のセルベースだよ。
224:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:06:19 xjalOMKP
>>203
被雇用者の賃金を、法律を無視して雇用の需給関係だけで決めようとした
愚か者の集まりが迎えた末路が、キヤノンってこったわなあ。
225:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:07:10 BusMEoxs
>>219
ごめん、意味不明。
226:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:07:20 Vr6wSLrZ
経営者が選んだ注目銘柄（１）任天堂―「家族」に照準、欧米も開拓
■３期連続の最高益
ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、営業利益
率三〇％超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資が不要なため、ゲ
ーム開発に経営資源を集中できる。前期の従業員一人当たり営業利益は約一億三千万円
とソニーの約六十倍だった。
任天堂の今期、純利益７％増 ６期連続で最高益更新へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
任天堂は７日、2010年３月期の連結純利益が前期比７％増の3000億円と、６期連続で過去最高になりそうだと発表した。
任天堂WiiやDSは台湾製だけど世界を席巻してる
ipodやノキアの携帯電話も台湾製だけど世界で圧倒的シェアをほこってる
最近は日本製であるほうが請負問題などで低品質粗悪品であることのほうが多いのは事実なんだよね
227:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:07:25 Oy2gZc8M
>>216
すると何か？
奴隷連中は低賃金で搾取され続けてろ。
雇用を守るためだからなｗ
俺には関係ないからOKｗｗｗｗｗｗ
って事かよ・・・？
マジで、海外進出する企業には規制かける必要があるな
228:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:07:48 o4RTjKTL
派遣や請負のダークなニュースで必ず出てくる日研総業
229:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:07:56 BusMEoxs
>>219
いいから、特亜以外についても反論してみて。
230:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:08:31 xPOTgLhu
>>193
キヤノンは日本の企業じゃないでしょ
50%は外資だよ
一方Nikonは30%
231:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:09:26 qJWx9oGJ
>>224
法律を無視したソース。
あと、日本の民間賃金を上げるなら公務員の賃金を下げて税を下げるしかないよ。
雇用の時給関係が悪化してるのは、要するにそのせいなだから。
公務員制度を改革し、パチンコをつぶし、放送免許を競争入札し
公共部門の負担を低下させるしかない。
そういう努力をしてから、民間に文句言え。
朝日新聞とか変態毎日とか要するに支那朝鮮の犬だから海外移転させたいだけだからな。
232:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:11:06 HjCsJAhO
結局、日研総研が右翼団体の会社なだけなんだろ。
その分、安い賃金で契約している。
一番泣きを見るのは、粗悪品を掴まされた消費者。
オテアライも何かもらってんじゃないの？
まあ、皆グルってことだ。
233:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:11:27 WwQUxAn0
>>227
それが商品買って使うユーザーに関係あんの？
２ちゃん脳って何求めてんの？
ちゃんとした品質でコスト上がるならしゃーねーじゃんｗ
ちゃんろした品質で安いならそれ買う罠。
単純だろ？
234:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:11:53 qJWx9oGJ
>>227
海外移転に規制をかけるとかする以前に、
日本は公務員の給料をさげて税負担を低下するという当たり前のことができてない。
そこは、ミンスというファシズム勢力の牙城だけどこいつらが癌なわけで、
民間賃金の平均と公務員給料を一致させるとかあたりまえのことをやってから
そういうことは考えるべき。
235:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:12:35 AMUFsqbG
２年目社員の俺が来ましたよ。
何か質問ある？
236:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:13:05 Oy2gZc8M
>>231
しかし、企業は減税しても株主にしか金を回さないしね・・・
むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。
237:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:13:19 kcvA1J3E
>>235
この記事は事実だと思う？デマだと思う？
238:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:13:38 kVe+4COx
>>235
技術職で正社員の割合はどのくらいですか？
239:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:13:50 60pe/R5D
>>223
いや、日本メーカーの弱い所を突いているのだが。
オーダーメイドに特に弱いし頑張っても中級クラスがやっと。
240:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:14:06 qJWx9oGJ
>>235
とくにないな。
国内生産にこだわる姿勢は支持してるよ。
実際売れてるのは製品の質のせいだろうけど。
241:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:14:10 WwQUxAn0
＞ID:qJWx9oGJ
こいつ等スプリクトか何か？
242:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:14:36 Oy2gZc8M
>>233
そういう、安易な考え方を経営者や国までがするから、
今のような国内環境になっているんでしょ。
243:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:14:45 l1P3X9Bj
>>231
>法律を無視したソース。
この自分では上手いこと上げ足取ったぞ、と言わんばかりのメンヘラーな文体どうにかならんか？
244:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:15:29 F8o/3+j7
キャノンの外装はプラスチックじゃない
マグネシウムだろ
マグネなんて燃えたらとんでもないことになるぞ
245:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:16:02 C9hfj4sW
>>235
1年しか働いてないヒヨッコに用はない
246:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:16:05 qJWx9oGJ
>>236
減税して株主に金が回る
↓
資本利益率向上
↓
投資増える
↓
労働需要増大
↓
賃金あがるだよ
だいたい株主は銀行が多く銀行は利息で還元してるわけで
公務員に対する不正な分配が日本経済を痛めつけてるのは事実だよ。
247:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:16:56 qJWx9oGJ
>>239
そりゃ予算がないもん。
アメリカの国防予算と日本の国家予算はほぼ同額だよ。
248:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:17:07 xPOTgLhu
ソースに立ち返ると
ひでぇ工場だよな
とことん ひでぇ
249:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:17:27 WwQUxAn0
>>242
安易じゃないでしょ。２ちゃん脳がどう思うかしらんが。
亀山モデルでも品質管理が良ければ高くても買う証明になった訳だし。
250:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:18:01 qJWx9oGJ
>>244
固体マグネシウムが継続的に燃える条件は結構厳しいぞ。
251:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:19:06 l1P3X9Bj
>>246
いや単に、周期の短いミニバブルを連発するだけだな
株と投資の組み合わせでは
252:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:19:07 WwQUxAn0
>>248
ソースの工場には２ちゃんのコピペ並んでないのに語り出す不思議ｗ
253:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:19:51 qJWx9oGJ
>>236
＞むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。
この糞みたいな議論よく言うやつ居るけど、
法人税は公務員の賃金になるわけで死ねといいたい。
254:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:19:56 VsKY2ls8
スーパーＸ スリーボンド
255:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:20:54 5R/FUdwC
>>246
残念ながらそれは間違い
減税して株主に金が回る
↓
資本利益率向上
↓
外国人株主や俺イズム株主だらけ
↓
税金逃れのため資産が国外（タックスヘイブン）に逃げる
↓
デフレになる
↓
賃金下がる
↓
購買力が減る
↓
万年不況に
ってのが今世界中で起こってること
256:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:20:59 HjCsJAhO
>>235
どうして、キャノンって、こんなに酷い会社なの。
未だこんなに叩かれる会社は見たことないよ。
257:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:21:10 60pe/R5D
>>247
最初から挑戦しないじゃないの？
自動車メーカーのＦ１参戦みたいにしこたま技術力を研いていないとか。
258:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:21:24 xPOTgLhu
>>249
亀山行った事あるけど
あそこも似たようなもんだった
おまえさんは世間知らずだなw
259:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:22:36 5R/FUdwC
>>253
徴収した法人税を負の所得税（生活保護の拡大版）として使えば
富の再配分になるんじゃね
昔は土建業がその媒体になってたが、今は貧乏人に直接大企業からガメたお金を渡すのがいい
260:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:23:04 qJWx9oGJ
>>236
＞むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。
そもそも、これで一時的に従業員に金が回っても、新たな投資の採算点はあがるので、
新規投資が増えず雇用は増えない。
まじでこういう事を言うやつは、ほんと死んでほしい。少なくとも経済関係の板で
失業が深刻なこと気にこのような政策を採るとかありえないだろ。
死んでくれ。
261:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:23:05 l1P3X9Bj
>>250
固体でも容易に燃焼するのがMg
部材として安全性を考えたのが、つまり極力燃焼しにくくしたのがマグネシウム合金
262:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:23:31 kVe+4COx
235 名刺は切らしておりまして New! 2009/05/15(金) 21:12:35 ID:AMUFsqbG
２年目社員の俺が来ましたよ。
何か質問ある？
238 名刺は切らしておりまして New! 2009/05/15(金) 21:13:38 ID:kVe+4COx
>>235
技術職で正社員の割合はどのくらいですか？
------------------------
回答まだですか？
今のキヤノンを語る上で結構重要なパラメータだと思うんですけど・・・・
263:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:23:51 PKBDbAzS
>>256
叩いてる人が、朝鮮人か支那人かその奴隷だから。
264:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:25:16 5R/FUdwC
>>260
今のキヤノンなどのメーカーに必要なのは、社員に金を回して
自社商品を買ってもらえるようにすることなんじゃないのかね
トヨタみたいに、働いてるののに自社製品が買えない（ローンと折らない）ってのはいきすぎだとおもうんだ
265:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:26:49 WwQUxAn0
>>258
現場酷かろうと結果出せば良いんでしょ。
キヤノンはそれ以下。
数年後、そのシャープもボロ出るのかもしれないけどね。まだ液晶は新しいから。
266:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:27:50 xPOTgLhu
>>265
現場の結果は「数」でしかないんですよ
でさ
結果（数）を出すためには不正しかない
267:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:27:58 q5IZ4kpf
言ってるやさきにｗ
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
268:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:28:10 tIs10Ej5
>>253
>＞むしろ、法人税とかを増加させた方が、税金対策で従業員に金が回るようになると思う。
>この糞みたいな議論よく言うやつ居るけど、
>法人税は公務員の賃金になるわけで死ねといいたい。
馬鹿か。
従業員の賃金が上がった分程度には公務員の賃金も上げていいが、残りの法人税増税の
分は、消費税下げるに決まってるだろ。
269:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:28:36 L6b+sj/y
>>260
これ言うやつ公務員なんじゃない？
270:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:29:16 l1P3X9Bj
>>260
新規投資とか言たって株主にカネを回すのでは
バブルとデフレを生むだけで、一時的に雇用は増えたって
バブルが破裂すりゃ、あっという間に職を失う奴が増える
271:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 21:29:55 4dA3LI/J
>>1が真実だとするならば、問題だけどなあ。
日本の会社って性善説に基づいて運営されているから、この手の不祥事が起こり始めると
問題の解決が死ぬほど面倒くさくなるぞ。
派遣に頼るにしても、それなりのロイヤリティーの育成を怠ったキヤノンのやり方は不味すぎるだろ。
272:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:30:47 qJWx9oGJ
>>268
＞従業員の賃金が上がった分程度には公務員の賃金も上げていいが、残りの法人税増税の
＞分は、消費税下げるに決まってるだろ。
法人税下げて、公務員の賃金をさげて採算点をさげて
生産を回復するのが当然だっていってるんだよ。
日本の公務員賃金は民間平均の二倍で異常な状態なの。
糞詰まりの原因が公務員なんだよ。
273:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:31:46 G/1Iaags
>>103
ちゃちな機構設計なのに不安定要素ばかり多い。フラッシュポップアップのギアなど、
噛み合わせがボディ組み立て精度の影響を受けるなど不合理な点が目立つ。
同じようなギア機構の不安はプリンタでもあったぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板)l50
フレキの取り付け(コネクタ側)も斜めになるなど、基板部組単体でも作業性が悪そう。
電気設計屋と機構設計屋がケンカしながら作ってるのかと。
対してニコンは...
何の変哲も無く四角い板金ベースに四角い基板1枚、配線も縦横2方向だけでコネクタも基板外周部のみ。
まぁ手堅いっちゃ手堅いんだが。
274:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:32:03 AMUFsqbG
>>237
カメラの工場は見たことないが、
実際請負の製造現場なんて、どこもそんなものだと思うよ。
>>238
わからん。
技術職は基本的に正社員だと、思うが。
ソフト系の開発で実装よりなら、派遣を使うこともあるが。
>>256
叩かれるのはわかりやすいシンボルがいるからだと思っているが。
他社と比べて特に酷いとこって何かあったっけ？
275:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:32:51 aYVJo/J9
>>264
全然違う
必要なのは工場のコントロールを取り戻すこと
造ってるのが人間だろうがロボットだろうが、
勝手に動き出したら何が出来てきてもコントロールできない
276:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:34:02 Ma5fSUOp
>>256
まったくだ。さっさと日本人のクビきって中国か朝鮮にでも工場移転させたらいい。
277:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:34:39 WwQUxAn0
>>266
そっすか。♯は外してエコポイントもスルーして様子見るか。
今の２９駄目になったら中古のハイビジョントリニトロンをオクで探そうかな。
だいたい、日立の３７０L冷蔵庫。
ウチの２倍電力使うのにエコっておかしいべ。
278:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:34:49 qJWx9oGJ
>>274
＞叩かれるのはわかりやすいシンボルがいるからだと思っているが。
というか、売国奴や侵略勢力からはからは国内生産にこだわりかつ
うまくいってるキヤノンが叩きたいんだろ。
＞他社と比べて特に酷いとこって何かあったっけ？
特にひどいところはないだろ。ふつうじゃね。
キヤノンみたいなシステムは日本の他の企業の参考になる。
まあ、売国奴や侵略者からは叩かれるだろうが、そいつらは敵だし。
279:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:35:42 tIs10Ej5
>>272
>法人税下げて、公務員の賃金をさげて採算点をさげて
>生産を回復するのが当然だっていってるんだよ。
ならまず下げるべきは消費税なのに、なんでいきなり数々の優遇措置もあって国際的にも
ただでさえ低い「法人税下げて」なんだ？
>糞詰まりの原因が公務員なんだよ。
どうみても公務員より経団連のほうが害悪。
280:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:36:50 /ypSpVCN
＞276 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/05/15(金) 21:34:02 ID:Ma5fSUOp
＞>>256
＞まったくだ。さっさと日本人のクビきって中国か朝鮮にでも工場移転させたらいい。
これがわかりやすい。これが売国奴のねらいだろ。
国内生産を海外に移転させて独裁国家支那ファシストの利益にしようとしてる。
アサヒるとか、変態毎日とか、東洋経済とかその犬メディアなんだろう。
281:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 21:37:22 4dA3LI/J
>>274
うちに来ている派遣の人は、真面目で仕事も出来るけどね。
要は使い方の問題じゃないのか？
282:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:38:06 aYVJo/J9
>>274
俺が辞める直前の工場の風景そのままだよ＞記事
おそらく事実だろう
工場を派遣の支配下に置かれてしまってる例は少なくないね
派遣が生産のノウハウを握ってしまって
逃げられたら生産が継続できなくなっている
こうなると派遣側のやりたい放題になる
283:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:38:16 xPOTgLhu
>>280
売国奴は御手洗も一緒だろ？
キヤノンの外国人持ち株率を見てみろよ
284:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:39:23 /ypSpVCN
>>279
＞ならまず下げるべきは消費税なのに、なんでいきなり数々の優遇措置もあって国際的にも
＞ただでさえ低い「法人税下げて」なんだ
日本の法人税が国際的に安いというソース。むしろ、競争相手の支那、台湾のように
優遇政策までしてるところと比べて総合的に高いというソースなら山ほど有るぞ。
＞どうみても公務員より経団連のほうが害悪。
これのソース。公務員の給料は今、３０兆円くらいだが、
これは、民間平均の二倍だ。これを民間平均にするだけで失業者を０にできるんだぞ？
自治労は搾取集団とよんでいいくらいだ。
285:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:40:38 gNmKAcUg
>>209
産業用ロボットがもちっと頭よくならないとね。大した事できねぇのに高すぎｗ
ロボット使うとか、日本人に教えるより、
中国内陸部の低所得者層の人たちに教えた方がいいものできる。
中国製の品質が低いというのは、根本的に教え方、教える側に問題がある。
ものづくり～とか職人とか、くだらん意識持ちすぎてて教え方が下手すぐる。
まぁ中国は犯罪意識と、政治体制の問題があるから勧められないけどね。
>>214
シフトできるかどうかは分からんけどね。
まぁシフトというか中国から工場引き上げられるかなんだけど。
てきとーな契約や技術横流しをしまくってきたから、かなり首根っこ握られてる。
ベトナムの選択肢自体は悪くない。東南アジアはいい国ばっかりｗ
行き過ぎてインド周辺になると、あっちも頭いいのが多いんだけど、また政治がね。。
286:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:41:33 WwQUxAn0
＞＞ID:qJWx9oGJ
こいつ、キヤノンの信者でも何でもないな。
只の２ｃｈ脳。
俺は元キヤノ坊だから、こういう国産だけで不良品擁護する奴ムカツク
287:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:42:52 aYVJo/J9
>>281
モラルのない派遣業者が少なくない
それに作業員のレベルが低いとトラブルをトラブルとして認識できないとか
トラブルで生産が止まると派遣側の手取りが減るとか、複数の要因で
生産現場から技術側へのフィードバックが途絶する
問題の根幹はここにある
288:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:44:05 w2g4XpBF
NO！ made in japan
経団連加盟企業は、売国集団です
経団連企業の製品を購入することは、売国行為に手を貸すことに他なりません
愛国者は、国産品を避け、輸入品を買いましょう
経団連にノーと言う勇気を！
289:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:44:21 xPOTgLhu
>>287
賃金ってファクターを除外してない？
290:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:44:41 tIs10Ej5
>>272
>法人税下げて、公務員の賃金をさげて採算点をさげて
>生産を回復するのが当然だっていってるんだよ。
これのソース。
>日本の公務員賃金は民間平均の二倍で異常な状態なの。
これのソース。
>糞詰まりの原因が公務員なんだよ。
これのソース。
>>284
>日本の法人税が国際的に安いというソース。
>＞どうみても公務員より経団連のほうが害悪。
>これのソース。
ggrks
291:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:45:21 /ypSpVCN
>>287
派遣の問題はやはり、国内の分配構造をいじらないと解決できないだろう。
公務員の賃金とパチンコとマスゴミがその過剰な分配を受けている部分だから
そこを削って派遣の状況を改善するしかない。
そのためには、公務員給料をさげて法人税を軽減するとかするしかないね。
292:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:46:32 OyO3jjPV
>>161
最強付加価値の軍需品輸出の手がある
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
三木武夫の答弁なんて何の法的くくりも無いのだし、
日本も武器輸出を解禁しようよ
293:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:46:36 /ypSpVCN
>>290
質問に質問で返した段階で
議論から逃げたと判断されます。さようなら。
294:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 21:46:52 4dA3LI/J
>>287
それこそ使い方の問題じゃん。
相手も人間なんだから飴と鞭を使い分けないと駄目になるに決まっているじゃん。
295:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:48:04 AMUFsqbG
>>282
いや、開発部隊の派遣はレベル高いし、
製造現場でも真面目な人が結構多いよ。
日研みたいなところの請負が問題。
>>283
机の上で組み立てられるような小物は、
外に出しちゃう傾向はあるかも知れない。
俺もデジ一を請負にまかせるとか正気とは思えんわ。
搬送とか梱包までにしとけよ。
296:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:48:15 /ypSpVCN
>>292
軍需品の輸出は反対はしないが、
アメリカとの関係悪化はが考えられる。
徐々に慎重に勧めるべき。
できたら核武装も考えた方がいい。
297:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:49:02 Ma5fSUOp
>>283
その通り。
キヤノンのライバルニコンはカメラの底面にメイドインジャパンの文字こそないが
中国や発展途上国に安定した雇用がもらたし技術者育成の場を提供している。
298:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:49:21 aYVJo/J9
>>291
関係ない。
むしろ、こういう寄生虫状態に達し得た派遣の立場はめちゃくちゃ強いよ
299:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:49:49 /ypSpVCN
>>283
海外持ち株比率が高かったら売国奴？？
なにいってるのかわからん。それは株式を公開するなとか言ってるの？
300:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:50:21 GBzk16F3
>>282
派遣は何も考えずに作業してるから
今自分が何を作ってるかも知らないよ。
派遣社員は正社員のコピー。正社員を残しておけばいくらでもコピー可能。
301:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 21:50:53 4dA3LI/J
キヤノンの問題は、派遣に正社員が使われているから起こるんだろ。
正社員に対する教育はどうなっているんだ？
302:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:51:22 tIs10Ej5
>>293
不問してやった点に質問で返した段階で、、、さようなら。
303:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:51:55 xPOTgLhu
>>297
Nikonはいまのところタイですが？
というかNikonの外国人持ち株率は30%
Nikonが海外工場で作らせた製品で得た売り上げが株主に還元される
そのうち70%は日本に還元
キヤノンは配当の50%が海外へ流出してしまう
304:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:51:55 /ypSpVCN
>>298
賃金あげなきゃ生産現場のコントロールも効かないのは当然の話。
生産現場の質を上げたいなら分配構造をいじるしかない。
地方公務員の仕事なんてまったく、リスクがないものが多いんだから
ふつうに下げるべき。特権化したら社会が腐敗するのは当然。
305:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:52:23 aYVJo/J9
>>294
派遣というか、生産を請負で丸投げしてると現場が
請負業者にブラックボックス化されるってことだよ
現場が派遣に乗っ取られてる状態なんよ、これは。
306:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:52:41 C1elOdKD
/ ヽ ＼ ＼
,' / / l ＼ ヽ
! / / / ,' | l ﾊ ﾍ､ヽ､_,
. | ! l ｌ / / ,ｲ ! i ! l ヽ ',｀￣
. l | l ｌ ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !ﾚ<f{矛:下 ' ｲ孑代ﾌ ｲ } /
. Vﾊ |{ r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ￣ ､ ￣ ﾁ' /
`ﾍ lヽ _ / /
', {.代ﾄ､ , イ | / ゴミクズみたいな製品でも、
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V ｌ./ バカな右翼が買ってくれる。
／ ヽj {｀ヽ ′ 感動した。
. _ ／ ｢´ ヽ} ＼
_, -‐ ´ l‐--‐､ ＿ -‐ | ` ｰ- ､
. r＜＼＼ ヽ '´￣ ___ ｀ヽl| / /ヽ
y⌒ヽ ＼＼ V ￣ ＿ ｀ヽl| / / ∧
./ ヽ. ＼＼ ∨￣ ｀ヽ | / / / l
307:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:53:49 /ypSpVCN
>>288
頭おかしいの？
支那人なの？
支那人はNO！ made in china
したらいいと思う。まじで。民主化圧力にはそれがいい。
308:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 21:54:57 4dA3LI/J
>>304
人間の行動原理は金だけでもないよ。
309:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:55:13 /ypSpVCN
>>305
だからファブレス企業のほうがそれは進んでるじゃん。
日本国内にファブレス造るよりは生産コントロールはできるだろう。
程度問題でしょ。
310:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:55:31 xPOTgLhu
はいはい
支那vs日本
にすり替えできたらいいですよね～
311:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:56:02 /ypSpVCN
>>308
それは同意だが、派遣の環境を放置しながら、公務員の搾取を放置してたら
日本社会に対する不満が爆発する。
公務員改革は不可避だよ。
312:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:56:15 5R/FUdwC
なんというか、このスレの愛国を叫ぶ書き込みって
キヤノンの工作にしか見えないんですが。
そんなナショナリズム持ち出されると、技術の良し悪しや
正しい正しくないなんて意味がなくなってしまう
313:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:56:51 aYVJo/J9
>>304
どうやってコントロールするよ、具体的に
こうなると生産現場は請負業者に乗っ取られて
誰も手出し出来なくなるんよ
連中には作業手順の縛りも効かないし
逃げられたらいきなり生産が出来なくなる訳よ
請負側は時間をかけてそういう状態にしちゃう訳、わかる？
連中は弱者なんかじゃないんだよ
314:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 21:57:40 4dA3LI/J
>>311
日本の公務員は諸外国に比べたら優秀だと思うが？
315:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:57:41 3IJkHWPV
キヤノン広報が、てめーの工場が焼失するかもしれなかったのに
「ボヤがあったことは認識している。請負会社の管理、 指導が甘かったために
起きた事件だ。ただ、こうしたことが起こったからといって、 契約上キヤノン側が
ボディチェックを行ったり、持ち物検査をすることはできない。
請負会社の自主的な管理に任せるほかはない」
なんて、言ってるくらいだからな。まじで終わってるよな・・・
316:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:57:53 Ma5fSUOp
>>303
そう、それがキヤノンの大きな問題。雇用に使う金よりも
株主への配当の金額のほうが影響が大きい。
技術が海外へ流れてしまうニコン方式というかキヤノン以外の全メーカーだが
技術が海外へ流れるのは時間の問題であり、日本にものづくりの技術要請の
地盤がないのはもう止められない流れなのでたいした問題ではない。
317:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:57:55 ROpxOWYM
>>313
正社員化すればいいじゃん。
あるいはファブレスで契約で縛るか。
318:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:58:26 xPOTgLhu
「ナショナリズム」と「公務員叩き」への話題そらしにご注意あれ
MADE IN JAPANの威信に関わる問題を語る方が憂国思想だろw
319:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:59:07 5R/FUdwC
>>304
一度生産現場を派遣に握られると、
伝家の宝刀「労働基準監督署へのタレコミ」や「総会屋」などがでてくるからな
それを嫌がって最近は派遣を正社員化するところ結構おおいんだが
320:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 21:59:19 4dA3LI/J
>>313
作業手順と守りながらも生産性を上げたら得になると思わせれば良いじゃん。
321:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:59:33 ROpxOWYM
>>303
だから株式の持ち分は買うやつが得ているのであって
別に日本人に変えない訳じゃないだろうが。
だけど、労働者は日本人なんだから賃金つまり
生産額の５割程度が日本に還元してる。
なんでそんな馬鹿なことを言い続けられるかね。死ねばいいのに。
322:名刺は切らしておりまして
09/05/15 21:59:43 aYVJo/J9
>>309
逆、むしろファブレスの方が状況を改善できる可能性がある
この場合、その工場の持つノウハウを分捕って
会社側に理解できないような改竄をして癒着しちゃうのよ
完全に工場のガンになる訳。
323:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:00:46 ROpxOWYM
>>316
＞そう、それがキヤノンの大きな問題。雇用に使う金よりも
＞株主への配当の金額のほうが影響が大きい。
なわけないだろ。生産に投入する額のほぼ半額は賃金だよ。
あらゆる生産で。
配当は利潤からだ。それはだいたい１０％くらいだ。
なんでそんなバカなの？死ぬの？
324:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:01:23 5R/FUdwC
>>318
>MADE IN JAPANの威信に関わる問題
それにかんしては同意するかなあ
途上国レベルの悪辣なことしときながら、
日本の看板に泥を塗って利益をだすキヤノンの行為はさすがに批判されるべきことだとは思う
325:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:01:40 C1elOdKD
まあ一般的にはこんな感じ
------------- 、____
/ ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼キヤノン
イラネ .∧// ∧ ∧|| | ＼＼ キヤノンキヤノン
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | ＼＼キヤノンキヤノン
.||_ ___|_|￣￣ ∪ || |＿＿＿＼＼ キヤノンキヤノン
.lO|--- |O゜.|__ .||_|ニニニニニニl.|キヤノンキヤノン
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.| |ｌ⌒ｌ_|| キヤノンキヤノン
─`--'──`ー'── `--' `ー' ┐ キヤノンキヤノン
│ キヤノンキヤノン
│ キヤノンキヤノン
│ ﾐ キヤノンキヤノン 〃ザボザボ
│ ；：キヤノンキヤノン； ’〃、、..
ザボザボﾞ ﾐ ﾐ＼ キヤノンキヤノン／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
326:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:01:46 aYVJo/J9
>>317
正社員にすれば付いてくると考えるのが甘い
請負の立場をフルに利用して企業を搾取してるんよ、請負側が。
だから、請負であるほうが利益になるんよ
327:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:02:02 Ma5fSUOp
キヤノンは売国奴。ニュー速系板にとどまらずカメラの板等。初心者の情報弱者が
キヤノンなどを買ってしまわない様、初心者、購入者質問スレなどを徹底的に監視するべき。
328:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:02:02 ROpxOWYM
>>322
ファブレスがベターならキヤノンが選択するでしょ。
国内生産のファブレスを選べばいいわけだし。
329:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:02:09 Mqm/Cqwv
東洋経済（笑）
反・キャノン勢力から金もらったのかｗ
330:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:03:06 ROpxOWYM
>>326
だから契約なんだから、その契約がキヤノンに有利じゃないならうち切るでしょ。
総合判断して。
331:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:05:17 aYVJo/J9
>>328
企業側の生産ノウハウを囲い込んじゃってるので
ほかの請負業者に変えるのが無理という状況を造っちゃう訳
キャノンがどうなってるか分からないが、近い状態にはありそう
332:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:06:06 VsKY2ls8
手直しで無駄な残業をする請負が多すぎ。
333:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:06:47 Ma5fSUOp
>>323
>>303が語ったレスの通り 「売り上げが株主に還元される」 ことこそが問題なのだ。
賃金が日本人に払われるか中国人に払われるかなどはその問題の前では
無視してもいい。
ニコンやその他メーカーは独自開発した技術や製造そのものの技術を海外へ広めるといった
役割も担っている。日本が製造を行う時代はとっくに終わっている。
334:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:06:54 ROpxOWYM
>>331
継続的契約においてキヤノンがその請負における相互の情報状況を
予測していないということはあり得ない。
そこまで考えた上で利益判断をしているだろう。
そうじゃなきゃプロじゃない。
335:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:07:17 EeaUxJyH
より速く、より高精度な自動化ラインの実現に向けて、
ロボットは進化をつづけています。
大分キヤノンマテリアルの自動化ライン。拡大しつづける市場ニーズに応えるため、トナーカートリッジの生産はほとんどロボットに移行しています。
20世紀に私たちが夢見たロボットは人に優しく、人に手を貸してくれる存在でした。
いま、産業の分野で活躍するロボットたちはその夢を受け継ぎ、人間には負担が大きい作業や長時間集中が必要な作業を、人間に代わって引き受けてくれています。
キヤノンの工場でもトナーカートリッジやインクカートリッジの組み立てにロボットが活躍しています。
トナーカートリッジを組み上げるロボットは0.02～0.05mm単位の精度で動作し、
スポンジや透明フィルムなど、これまで人間にしか扱えないと思われていた素材の組み立てが可能になりました。
また、複数のロボットが互いの位置を認識、協調しながら、超高速でトナーカートリッジの部品同士を組み合わせるなど、知的で緻密な作業も実現しています。
この効率と精度を支えているのは、自動化ラインを構成するロボットや装置が100％能力を発揮できるよう、数十万点という部品一つひとつに通常よりもはるかに厳しい基準値を作り、
それをクリアできるまでチェックする、妥協を許さない姿勢です。
キヤノンは生産技術本部を中心に、ロボット技術の進化に取り組み、やがては次世代の事業ドメイン“知的ロボット”へと育てることを目標にしています。
ロボットにできる作業はロボットにまかせ、人は人の夢をかなえることに専念する。
キヤノン：キヤノンのご紹介｜自動化生産
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
336:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:07:23 aYVJo/J9
>>330
だから切れないような状況にするんよ、請負側が
ノウハウってのは金で計ることが出来ないと気付いても既に時遅しとなってんのよ
337:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:08:40 N3Qa/J5Y
ISOなんて意味無いよ。
使い回しの不二家の工場でもISO取ってたしね。
338:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:09:00 C1elOdKD
/ ヽ ＼ ＼
,' / / l ＼ ヽ
! / / / ,' | l ﾊ ﾍ､ヽ､_,
. | ! l ｌ / / ,ｲ ! i ! l ヽ ',｀￣
. l | l ｌ ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !ﾚ<f{矛:下 ' ｲ孑代ﾌ ｲ } /
. Vﾊ |{ r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ￣ ､ ￣ ﾁ' /
`ﾍ lヽ _ / /
', {.代ﾄ､ , イ | / すぐ壊れるようなくだらない製品でも
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V ｌ./ 愛国者が買ってくれるから問題ない
／ ヽj {｀ヽ ′
. _ ／ ｢´ ヽ} ＼
_, -‐ ´ l‐--‐､ ＿ -‐ | ` ｰ- ､
. r＜＼＼ ヽ '´￣ ___ ｀ヽl| / /ヽ
y⌒ヽ ＼＼ V ￣ ＿ ｀ヽl| / / ∧
./ ヽ. ＼＼ ∨￣ ｀ヽ | / / / l
339:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:09:09 ROpxOWYM
>>336
>>334
経営システムも学習によって進化するけどその程度のことは当然予測してるとおもうよ。
その上で今後どうするかだろう。台湾でファブレスで造るよりは
日本の方が技術はまだ近いという判断も当然してると思う。
340:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 22:10:35 4dA3LI/J
>>334
そこまで考えているなら、生産現場を派遣に牛耳られるような状況にはならない。
単に表面上の数字だけ追った結果がこれ何じゃないの？
341:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:11:03 EeaUxJyH
>>335
キヤノンの工場は完全自動化が進んでいる。
デジカメの完全自動化が近いから工場を海外に移さないだけ。
すぐにロボットと取り替えるから派遣を正社員化できなかっただけ。
大分の工場はロボットが何百台も動いていた。
342:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:11:09 aYVJo/J9
>>334
キャノンがどうかは知らん
ただ、請負側が自身の生存戦略として寄生虫化という方法を取ることがある
モラルが保たれお互いに利益を上げられる状態にあればいいが、
そうでないと記事のようなことになる、そういうこと
だから、おまいさんの理想はおそらく実現されてないんだろうね
343:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:12:20 VsKY2ls8
手順が丁寧に示している単純作業にノウハウは必要ないよ。
難しいのは不良限度を頭に叩き込むぐらいじゃない？
344:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:12:54 Oy2gZc8M
>>260
しかし、今までのやってた事を見ると、企業に減税かけても株主にしか金がまわってないんだがｗｗｗｗ
で、証券関連の連中の腹が膨れて、今回の不況っとｗ
345:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:13:02 ROpxOWYM
>>340
当然失敗もしてるだろうけど、生産の劣化も
リスクとして判断してるのは当然だろう。
ＱＣこそ生産の根幹なんだから。
その意味でこれが完全に予測の範囲外だとは思わないね。
むしろ、不良品の割合の正確なデータももたずに
記事を書くような状況はある種のキャンペーンだから
それこそが問題だとおもう。
クレーム隠しも問題だけどクレームの発生状況が
比較されない限りそれがどの程度製品の他との劣位を意味するかは
わからないだろ。
346:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:13:09 aYVJo/J9
>>340
安易に請負に任せて現場を乗っ取られるのは、
金に目がくらんで脇が甘くなった連中というのは正しい
347:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:13:42 ROpxOWYM
>>342
当然だろう。だけど相互に利益がなければ駆除しようとするだろ。
348:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:15:36 aYVJo/J9
>>347
簡単に言うと、心臓を乗っ取られたみたいなものだよ
切れば死ぬ、あるいは大ダメージになるようにする訳
349:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:15:38 Oy2gZc8M
>>272
さて質問です。
法人税が下がる税源には何が当てがわれたでしょうか？ｗｗｗｗ
350:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:16:10 ROpxOWYM
>>341
ロボットとはロボットを造り管理する労働者の生産になるだけで
雇用の維持でもあるわけ。
それよりも、やっぱり公務員と民間の分配の異常な偏りが問題の根幹だな。
日本の場合。
公務員の周辺に在日パチンコ屋とかマスゴミとかの搾取勢力が民主党に蝟集してる。
こういう気持ち悪い構造を長年放置したら、
民間がいくら生産性が高くてもそりゃ不景気になるよ。
351:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:16:57 ROpxOWYM
>>348
いやまあそうだろうけど。企業は別にその部分を切り捨ててもいいんだよ。
352:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:17:14 aYVJo/J9
>>345
だから、おまいさんはこの記事を単なるキャノン批判として読んでるだろ
問題のポイントはそこじゃないんよ
353:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:17:39 Oy2gZc8M
>>275
コントロール取り戻したところで、劣悪な労働環境を強いているかぎり、問題はなくならないでしょ。
354:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:18:22 ROpxOWYM
>>352
そういいたいならデータあげて議論しろと。
少なくとも。これじゃ単なる印象操作だよ。
355:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:18:32 aYVJo/J9
>>351
じゃキャノンはデジイチの生産を切り捨てられるかい？
請負側も無能じゃないのよ
356:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:19:50 ROpxOWYM
>>355
その部分を切り捨てればいいわけ。
採算に合わないなら。
逆に言うと不良品率を一定に押さえられれば成功なんだよ。
357:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:19:56 aYVJo/J9
>>353
劣悪？勘違いすんなよ
こういう状態にまで持ち込めれば請負側にとっては天国なんだよ
だからやりたい放題になってる訳
358:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:20:04 EeaUxJyH
ロボットで労働者が減ったとしても０ではない。むしろロボットを管理する正社員は増える。
正社員が増えれば家族が増えて人口も増える。地域の活性につながる。
工場の生み出す利益によって税金が地元の経済を潤す。
生産性の向上で物流は増えるから、飲食店もにぎわう。
ロボットの操作を覚えた社員が、ロボットを使った新しい産業を生み出す。
359:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:20:43 aYVJo/J9
>>354
だから、キャノンとして読むのやめろよ
360:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:21:07 ROpxOWYM
>>358
そういうことですね。
まあ。総合的に見ないとダメ。
361:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:21:26 VsKY2ls8
６月には請負もすべてなくなるので解決。
するわけねぇ～よな。
請負いあがりの工員には任せられないわ。
362:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:22:20 aYVJo/J9
>>356
ところが利益は出てる
だから寄生虫は切り捨てられない
しかし、生産のノウハウは企業側から奪い去られると
363:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 22:22:30 4dA3LI/J
>>356
で、不良品を市場に出してキヤノンの信用を毀損するってか。
今の日本製品がブランドを持つまでに、先人達が死ぬほど苦労してきたというのに
それをキヤノンが切り売りするのか。
メーカーの発想とは思えないけどな。
364:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:23:10 ROpxOWYM
>>359
キヤノンとして書いてるんだから、キヤノンに対する敵対キャンペーンの効果があるだろ。
それを否定するなら客観的データーに基づきすべての企業に対して書くか企業名を匿名で書くべきだ。
むりなこというなよ。東洋経済の記者なのか？
365:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:24:45 ROpxOWYM
>>362
利益でてるならいいんだよ。長期的な構造変化も予測してるだろ。してなきゃプロじゃない。
>>363
不良品は常にありましたよ。この記事でもデーターがない限りどの程度変化してるかわからない。
単なる印象記事ですよ。科学的に議論してください。
366:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:25:03 aYVJo/J9
>>363
企業の信用は落ちても請負側はダメージを被らないんだよね
で、企業が弱ってきたら別な宿主に移ると。
実際、こうなると請負側が最強になる
367:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:25:05 Oy2gZc8M
>>312
なんか、愛国と企業への奉仕を一緒にしてる人が居るよねｗｗｗ
368:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:26:21 ROpxOWYM
>>366
請負側に利潤が偏ると自由主義経済下では参入者が出るから
一定に収まる。
それが市場です。
369:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 22:26:57 4dA3LI/J
>>365
ソースの前編を読んだか？
【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
370:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:27:26 aYVJo/J9
>>364
お前はキャノン信者なのかよ
俺は読んでる奴がそう思うなら、別にかまわん
ただ、記事の問題とするところは別にあることを理解できてるか？
おまいにとって問題はそこだな
371:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:27:32 Oy2gZc8M
>>313
非正規にしても、直接雇用すればいいじゃん。
そもそもの問題は、中間中抜きの派遣会社がピンハネしまくってたからでしょ。
非正規の必要であっても、派遣会社は存在する必要は無い。
372:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:27:45 zrTiIsXY
逝く死
373:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:28:20 EeaUxJyH
>>371
これから全部を自動化するのに直接雇用なんて出来るわけないだろ。
374:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:28:59 IzQJN3by
もうだめだなｗ
日本製コンシューマー品のセールスポイントなんて
最新の技術とかもあるけど、壊れないこと
どこでも、いつでも滅多なことでは壊れない、
に尽きるだろ。
それがなきゃ朝鮮製一眼のほうが海でも山でも
思い切り使えて表現の幅は増す。
375:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 22:29:22 4dA3LI/J
>>371
ピンハネ云々よりも前に、キヤノンの労務管理が駄目駄目だってことだろ。
同じ労務者を使うにしても、人足出しのヤクザの方がよっぽど上手く人間を使っているけどな。
376:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:29:51 aYVJo/J9
>>368
今は現場労働者の間接雇用化が進行する状況にある訳
つまり、パイが拡大してる状況であり平衡に達するのはもっと先の話
377:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:32:42 aYVJo/J9
>>371
バカだなｗ
お前は正社員が正義でみんな正社員を望んでると思ってるだろ
ところが、世の中には狡猾な連中がいるんだよ
これがどういうことか判れば、少し大人になれるぞ
378:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:32:56 ROpxOWYM
>>369
>>369
品質不良を公表する義務がカメラには企業に義務づけられていないはずだけど？
379:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:32:56 xPOTgLhu
>>371
そんで派遣制度を求めたのは経団連
大本の企業がコストを削減する為に
まず、正社員を減らして安い派遣労働に切り替え
派遣会社が労働者から中間マージンを抜く
現場の労働者は労働の割に低賃金
おまけに企業利益は株主配当で海外へ流出
＆海外投資家の声を反映せざるを得ない企業運営
それでまた割を食うのが現場労働者
380:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:33:32 iNx+Rwzb
便所ざまあああああああああ
はよ倒産しろ
381:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:33:51 ROpxOWYM
>>376
そうだよ。だから参入者が現れて均衡するってはなし。
382:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:35:19 ROpxOWYM
>>370
読み方はいろいろあるだろうけど、そこら辺の読み方をするのは同意できない。
ファブレスかも請負も選択肢の一つだし。
383:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:35:44 Vr6wSLrZ
2007年度の海外生産比率、19.1％で過去最高 経産省調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
経済産業省が24日発表した海外事業活動基本調査によると、製造業による2007年度の
海外生産比率は前年度よりも1ポイント高い19.1％に上昇し、過去最高を更新した。自動車
を含む輸送機械が4.2ポイント高い42％に上がったことなどが影響した。
どんどん国内生産の割合は縮小してるよ
時代の流れに逆らった経営なんかしてるからキヤノンの製品は信頼を失う結果になったんだろうw
384:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:36:30 aYVJo/J9
>>381
将来にね
ただ、ここまで寄生虫化できる請負業者は多くはない（と思いたい）から
平衡に到達するのはもっと先、あるいは達しない可能性もある
385:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:37:36 Oy2gZc8M
>>358
従業員も消費者ってのを忘れてるね。
おんなじ様なことしようとして、トヨタとかが車が売れないとかいってるんだが。
あと、人はロボットみたいに簡単に入れ替えできんのよ。
余った分は、自殺にでも追い込むんかねぇ・・・
386:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:37:59 C9hfj4sW
くだらない議論でスレ消費するなよ
設計から何から丸投げでEMSに委託してる企業なんか今時腐るほど有るだろ
387:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:38:18 aYVJo/J9
>>382
＞ファブレスかも請負も選択肢の一つだし。
これが選択できなくするのが寄生虫のノウハウなんよ
それが読み切れないでキャノンにこだわっていたら
問題を誤るぞ
388:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:39:08 ROpxOWYM
>>383
国外生産の方が信頼されないよ。当たり前だけど。
389:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:39:56 Oy2gZc8M
>>363
結局、現場を知らない人間が上に立つから机上や数で考えて、こういう事になるんだろうね。
390:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:40:05 xPOTgLhu
>>388
それがキヤノンの一眼レフによって覆ろうとしている所
おもえばソニーの発火バッテリーも日本製だった。
391:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:40:51 lA68Dun6
結局過去の遺産を食い潰してるだけだからな。
社員も請負も誰もマニュアル以外の作業が出来なくなるんだよ、GMみたいに。
392:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:40:53 ROpxOWYM
>>384
どうでもいいわ。なんかリアルに想定してるみたいだけど関係者？
そこら辺はとうぜんごたごたするよ。
しかし、国内雇用ならそれはどっちでもいいの。
393:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:41:06 aYVJo/J9
>>386
とーころがｗ
少量多品種の生産の現場を知らないだろ
普通にファブに投げられるモンと断られるモンがあるんよ
394:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:41:10 EeaUxJyH
>>385
ニコンは日本人を一切雇わないで海外に工場を作っている件について。
395:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:41:51 gEzjDswT
新自由主義は資本家が富を収奪するための手段に過ぎなかったことが証明されましたね。
こういう手合いを二度と闊歩させてはなりません。次の衆院選は皆さんの命がかかっています。
396:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:42:43 ROpxOWYM
過去の遺産を食いつぶしたという意味ではソニーとかサムスンとかの方が実例としては
はっきりしてるだろ。
ソニーの過去の製品のこだわりと比較しても今の品質は残念だし、
サムスンはわずか１０年で興隆から没落に転化したし。
397:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:43:25 ROpxOWYM
>>395
キヤノンは新自由主義者と真逆ですよ。
新自由主義者の定義書いてみてください。
398:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:43:27 WwZpS4B+
だれが組んでも落ちない設計に変更→終了
399:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:43:39 aYVJo/J9
>>392
想定じゃなくて、これは10年前から進行拡大してる現実だよｗ
フィクションじゃないんだって、コレは
400:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:43:51 xPOTgLhu
>>396
ソニーも外国人持ち株率50%くらいですね
401:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:45:56 aYVJo/J9
>>398
そこまで設計力ないよ、つーか設計の現場も請負に浸食されてんけどな
経営まで請負に丸投げすりゃ、モラルも回復すんじゃね？
いや、これはマジかもしれんｗ
402:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:48:21 KB+YDBcd
ペンタックス派だからどーでもいい。
403:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:48:34 WwZpS4B+
取り付けジク゛作成、検査項目追加、免衝撃設計パッキン追加
404:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:51:10 CPMFqSCe
機能主義はうまくいかないよ
405:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:52:43 aYVJo/J9
>>403
＞取り付けジク゛作成、
現場がやりたい放題だから治具造ってやっても使わない
検査項目追加、
＞検査するのは請負業者です
免衝撃設計パッキン追加
＞生産現場からフィードバックがありません
406:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:53:05 fUC2mU1b
ひとのせいにしてるけどようするにコストカットする場所が見当違いだったってことだろ
はずれだとわかってるカメラなんて買う義理はないぞきちがいか
407:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:53:06 Ljt6wUXD
ケチっちゃいけないところをケチるからそんないい加減なことが起きるんだ
408:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:54:49 aYVJo/J9
つか、請負業者が寄生虫化して企業を食いつぶすなんて想像もしてなかった
それが事実なんよ
409:名刺は切らしておりまして
09/05/15 22:58:26 xPOTgLhu
>>408
食いつぶすか首をくくるかの２択ならどうします？
410:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:03:49 WwQUxAn0
昔、鶴瓶と慎吾、平成日本のよふけ という深夜番組内（９９年か２０００年かな）で
(元)ソニー取締役の黒木靖夫さんに
「何故、ソニーの製品（ウォークマンかもしれない）は壊れやすいのですか？」という爆弾質問があったが、
苦笑でスルーされてしまった。
今でも覚えているよ。
キヤノンも同じ道なのか。
411:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:05:27 1Of+/zt1
技術立国（笑）
412:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:08:25 DSi6I3jr
リアル請負だが偽装請負の方がまだ良かった。
413:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:08:40 aYVJo/J9
なんか、ここまで書いてきて理解された気は全然しないんだけど、これだけ書いておく
請負業者は決して単なる弱者ではない、
立場をフルに利用すれば企業を搾取することも可能
貴族化した請負、派遣のほうが正社員になるより気楽で
より利益を多くの利益を享受することもある
単純な派遣＝悪、正社員＝正義のステロタイプは捨てろ
派遣業者が拡大統合してゆけば、TOBとは逆方向からの乗っ取りも可能
企業は生産ノウハウの価値を再検討すべし
414:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:09:22 cqsykJpd
>> ID: aYVJo/J9
なるほど。今の工場ってそういうところがあるんだね。俺は7年前まで工場で正社員として
製造の仕事をしていた。作っている物は全然違うけど。品質の安定性が大事。規格に入るのは
当たり前。規格に入った製品が良い製品というわけではないと教育された。それでもデフレ不況
の影響もあって安かろうヤヤ悪かろうという製品が出てきてはいたね。でも一方でがんばれるとこ
ろはがんばっていたけど。しかしそんな工場があるとは驚いたよ。
思うんだけどさ、テレビなんかで「物作り大国日本」とかはしゃいでいる人は多いけど、
ああいう本人たちはもちろん、子供とかが物作りに従事している人っていないよね。
「工場でモノ作る奴らなんて何も知らなくていい。言われた事だけやっていればいいんだ」みた
いに思っている節がある。だから技術開発さえしっかりしていればいいと思っている。
実際には違うんだけどねぇ。もちろんそれは業種にもよるかもしれないけど。
物作りに限った事じゃないけど、仕事っていろいろ細々した事が多いよね。目立たなくて。
でもそういう知識とか技術とかが大事だったりするわけで。研究開発の部署の人はよく現場に
来て試作してたなぁ。んで製造部は今の設備じゃそんな作り方じゃ困ると言い、研究の人はそん
なこといっていたら新しいことができないじゃんと言って喧嘩になる。
なんだかんだ言いながら新しい物が出来ていく。昨日今日やりだした人間にこんなこと無理だ
もん。AとBを混ぜたらCが出来て、ほれ作ってというのが学生のころの物作りのイメージ。
品質事故起こしたら怒られると思いきや、怒らないから正直に言いな。じゃないと損害が大き
くなるし対策も立てられないだろうと言われたのにはちょっと驚いた。
俺も学生の頃はあの仕事は簡単そうだとか適当にいろいろ思っていたけど、今はどんな仕事でも
リスペクトしているよ。
415:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:10:29 IzQJN3by
今の一眼て、どの機種もレンズがマウントから１mmくらい
簡単にずれる、精密機械とは呼べない家電製品なんだから
素直に設計日本、製造アジアでいいのかもしれんね。
どうせ一年たちゃ完全に旧型になってしまうし。
416:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:12:43 o7BwwvMd
てかここの工場は品質検査も全部、請負派遣がやってるらしいな。せめて最終検査ぐらい社員がやれよ
417:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:12:59 hIsrrwTv
この際だ、はっきり言おう
日本の製造業に未来はない
418:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:15:15 jDoumM75
>広がる火の海があった。リーダーの声に作業者たちは我に返り、何人かが消火器を
>用いて消化剤を噴霧。鎮火したときには、作業台の上は５メートルほどにわたり、
消化剤だから。キャベジジン？
お手洗いだから。
419:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:15:21 +O3LQpF5
みんなＩＤが真っ赤だなｗ
420:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:15:42 MftSV7Ab
企業が人材育てるの止めたから今までの技術水準は将来的にオーパーツになるだろうな。
421:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:16:49 ROpxOWYM
>>417
製造業以外に日本に未来はないよ。
残念ながら。
422:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:17:26 zrTiIsXY
>>415
＞どうせ一年たちゃ完全に旧型になってしまうし。
最新の物が必ずしも良いものとは限らないし、10年前の物が著しく品質が劣っているとは言い切れない。
まあ最近のプラスチッキーな筐体より金属の方がいくない?
特にレンズは。
423:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:17:32 owCH7XNz
責任取らせたいんだったら、請負じゃ無くて直接雇用しろよ、糞企業
424:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:20:30 ROpxOWYM
>>417
おれも日本語が世界で使えあるいは、英語が第二国語なみに日本人がみんな使え、
さらに、経済学の水準が世界水準にあってノーベル賞を３人くらい取っていて、
さらに、日本に、ファナインシャルタイムズと比類しうる経済誌があり、
さらに、国家の情報機関がＣＩＡと競いうるようなものが存在たら
さらに、核を保有し通常兵力を十分に保有してたら、金融立国もありだと思う。
このうち３つあったら、まあ考えてもいい。
でも０だから、当面、製造業しかない。
425:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:20:59 aYVJo/J9
>>414
10年位前か、おれの工場の現場が請負ばっかになって
当然チェックされるべき不具合もスルーして客に流れるようになったんだよね
それは設計の責任、確かにそうかもしれないし
そう思ってやってみたが限界はある
そうして現実何の責任もないユーザが迷惑を被るんだよ
そんなんで鬱になって職を辞した訳だが、そんな状況がそこら中で発生してる
２ちゃんでは以前から時折そういう話は出てたが表には出なかった
実際これが記事になったのは去年の日経の機械雑誌に出たのが最初だったと思うな
426:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:21:10 MftSV7Ab
そうだな。
篩いに掛けて使えそうヤツだけ正社員にした方がいい。
手足が付いてりゃ出来る仕事って感じで辛うじて雇ってもらってたマジモンのアホは
もう就職する手立てすら無くなるけどな。
427:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:21:50 IzQJN3by
>>417
少なくともカメラはだめだろね。1950年代製のドイツ製なんて
設計、材料、加工、工作すべてにおいて究極レベルだったのに
日本製に完全駆除され、産業としては消滅してしまった。
日本製キャノンは今の時点でミラーが落ちてる…
428:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:22:53 WwQUxAn0
>>422
あー、EFズームが樹脂製で捻りすぎてバラバラになったのは焦った。
でも、軽さも捨てがたいというか歳か・・・
429:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:24:24 aYVJo/J9
>>420
寄生虫にとって生産ノウハウは寄生するのに必要なうちは価値があるが
宿主が滅びれば単なるゴミになる
この状況が拡大すれば多くの生産ノウハウは失われて
車輪の再発明をしなければならない事態は起こると予想するよ
430:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:24:33 r19cxLyE
要は、やっすいカメラつくってんじゃねーよｶｽ！
ってことですな
431:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:25:19 ROpxOWYM
>>430
安いカメラは安く売れば問題ない。
432:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:25:25 8v1F14hH
請負だと管理も改善もできんのよね
433:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:26:32 aYVJo/J9
>>427
まぁ、今のアメリカやイギリスを見れば将来の日本がどうなるかは予想できるよ
むしろ、もっと酷い状態になる気がするけどね
434:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:27:33 ROpxOWYM
金融立国とは不可避的に債権回収の担保に軍事力を
必要とするわけで、細々とやるならアメリカやイギリスの軍事力に
規制できるけど、日本ぐらいの規模の国家が依存したらそりゃ文句言われるわな。
だから、日本の投資は製造現場の投資に限られる。
ということは源泉技術の開発で走り続けるしかない。
走るのを辞めたら先進国じゃなくなる。
435:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:28:16 frzfhfGp
最終的な品質検査をパスして不良品が市場に出てるってことかな？
436:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:30:28 ROpxOWYM
日本の場合は競争力をそいでいる寄生虫的な自治労の過剰搾取や
パチンコ在日の搾取をそぎ落としていったら急速に民間の競争力は向上すると思う。
だから、ミンスに蝟集している自治労や、在日と、韓国や支那は仲がいい。
搾取勢力と侵略者は利益が一致するからね。寄生虫という点で。
437:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:30:43 /OtwfeW6
ただで配ったカメラをプロカメラマンが使っている会社だっけ？
438:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/15 23:30:53 4dA3LI/J
>>432
やり方だと思うけど。
少なくても馬鹿が管理する側に居るなら社員を使って製造したって同じ事が起こるよ。
ＧＭを見れば良くわかるじゃん。
439:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:33:15 gHdDLaRW
とんでもない品質管理になってるのだけはよくわかった。
当分キヤノンの製品はなるべく避けるのが無難そうだな。
440:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:34:29 ROpxOWYM
>>439
君みたいな読み方を東洋経済は読ませようとしてたんだろうね。
ところでカメラの不良品の報告義務ってあるの？
441:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:34:33 MftSV7Ab
ああ、管理してる側の質も低下してるかもな。
請負会社も競争させて不良率が上がる様なら丸ごと契約解除するとか。
その代わりマトモに出来る所には正社員と同等の給与水準を約束するとか。
大体帰属意識の無い連中を安く使ってマトモな仕事させられると信じてる経営側がバカなんだろうが。
442:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:35:09 IzQJN3by
>>432
アホみたいな話だけど、けっきょく気持ちの問題ですからｗ
身分も安定しない、今回みたいに不況がくれば
なんのかの言っても真っ先に雇い止めされ合法的に放り出される
とわかってて、今日もいい製品つくるため頑張るぞ！なんて奴
そう、いるわけがない。
443:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:35:57 aYVJo/J9
>>438
GMも結局の処、現場が独自組織になってゆく過程で
製造業として踏み外してはならないステップから逸れてしまったのではないかと。
それは現場だけではなく、上流の組織も巻き込んでね
でなきゃ、製品自体の競争力が失われるなんてなかったはず
444:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:36:08 z4O5I+cr
わかった京セラが金を貯めて買収しよう
445:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:38:32 8v1F14hH
>>438
まあ請負側がきちんと製造と品質管理運営を
するんであればいいんだろうけど
もはやそうなると完全な製造会社だなあ。
無論それが本来の請負業務なんだろうが
そうなるとメーカーは設計と部品手配の会社になっちゃうな。
446:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:39:30 tI++8eEn
おもうんだが、キャノンの品質はさておき、東洋経済にミカジメ料が足りなかった
ってことはないのか?
正直、特定の企業叩いている記事みるとそっちのほうにまず視点がいってしまうんだが。
447:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:40:13 vEV68OON
製造業で一番むずかしくて肝心なのは検査工程だけど、ここは機械化も不可能な上にマニュアル化も
事実上不可能。もう、作業する人間の士気だけが頼りなんだよな。
やる気のない奴は取り替えるとか言って人をコロコロ変えられるほど簡単な仕事でもないし。
そんな所を非正規雇用にしたらダメになるのはっきりしてるじゃん。
448:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:40:48 sv5llEdX
FDの頃のキヤノンは、故障が少なく、写りにもハズレがなかったもんだがなぁ。
今や赤鉢巻きだって初期不良の出る始末。
449:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:41:25 JeyaTdKF
>>445
foxconnみたいな製造請負のプロ(EMS)なんていう形態の企業が
日本では出ず終いだったよねぇ。
450:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:41:28 WwQUxAn0
>436 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/05/15(金) 23:30:28 ID:ROpxOWYM
> 日本の場合は競争力をそいでいる寄生虫的な自治労の過剰搾取や
> パチンコ在日の搾取をそぎ落としていったら急速に民間の競争力は向上すると思う。
> だから、ミンスに蝟集している自治労や、在日と、韓国や支那は仲がいい。
キヤノンとパチンコ？？？
アジ演説？？？
街宣車より楽だもんねｗ
451:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:41:35 ZBXB/4s9
結局安くするためには色々な所にしわ寄せが来るでOK？
で、どうしてアメリカの製造業の人件費が高いの？
企業の赤字？品物が高い？人件費は何処に行くの？
452:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:41:41 aYVJo/J9
>>442
請負業者はそういう不安定に勝ち抜く為に現場ノウハウの囲い込み、寄生虫化を選択したんだよ
ある意味、真剣に雇用のことを考えていたのは皮肉にも請負業者だったってこと
企業が現場労働の価値を金に置き換えて、
金に置き換えられるモノと勘違いしてしてしまったのが最大の間違い
それは会計の公準であって、公準とは何かをよく考えるべきだったんだよ
453:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:42:18 ROpxOWYM
>>446
ミカジメ料を廃止しようとしてるキヤノンが叩かれるのは当然。
だって、不良品発生率の統計なく叩いてるみたいだから。
そもそもリコール制度のある車とかと違って
こういう製品の不良品発生は公表ししてる企業が
より良心的だと思うよ。ニコンが０のわけないだろうし。
そこら辺ごまかしているようにしか見えない。
454:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:43:14 JeyaTdKF
>>447
> 検査工程だけど、ここは機械化も不可能な上にマニュアル化も事実上不可能。
おい、そりゃ工業製品失格じゃよ（w
検査方法と良否基準はがっちり固く守られてなきゃ。
455:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:44:22 ROpxOWYM
>>451
アメリカの製造業の人件費が高いのは一つには、生産性の高いのだけ集めたというのと
公務員の人件費が民間と同じレベルに厳密に抑えられていて（日本の半分くらい）税負担が
押さえられているのがあるとおもう。
456:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:45:31 aYVJo/J9
>>454
どっかで検査簿にはんこを押すことが検査、ということになっていたに違いないね
ジェットコースターの車軸も折れるし、世の中そんな流れ
457:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:46:16 WwQUxAn0
>453 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/15(金) 23:42:18 ID:ROpxOWYM
> >>446
> ミカジメ料を廃止しようとしてるキヤノンが叩かれるのは当然。
> だって、不良品発生率の統計なく叩いてるみたいだから。
> そもそもリコール制度のある車とかと違って
> こういう製品の不良品発生は公表ししてる企業が
> より良心的だと思うよ。ニコンが０のわけないだろうし。
> そこら辺ごまかしているようにしか見えない。
幸せ回路？？？
具体的に言わなきゃいちゃもんだねｗ
458:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:46:34 vEV68OON
>>454
いや、実際に無理なんだよ。
完璧な検査方法なんてないからね。目で見て判断するんだけど、「目で見る」はマニュアルに書けても
判断する部分は個人の士気だけ。良否基準を守ろうなんて程度の精神状態じゃいい物は作れない。
良否基準を遥かに凌駕する気で行かないと仕事にならない。
人間の判断基準に頼る物にはマニュアルなんて不可能だよ。
459:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:47:37 JeyaTdKF
>>455
> アメリカの製造業の人件費が高い
日本における社会保障の一部が会社負担になってるからじゃね？
(UAWの)でっかい企業年金と無制限会社健保
460:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:48:52 ROpxOWYM
>>459
それはどうかな。社会保障費も人件費のうちでしょ。
461:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:49:27 5R/FUdwC
>>427
ニコンはS3、SPという当時ライカM3とタメ張ったカメラを2000年代に復刻させてるんだよ
当然出来は抜群。ねだんも抜群の4～70万だったが。
462:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:49:55 MftSV7Ab
設計でも製造でも「とりあえずやりました」くらいの連中ばっかになったら
もう日本の製造業も終了ですよ。
そんなモン台湾でも中国でも韓国でも出来る。
463:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:12 8v1F14hH
>>449
電子機器は製造請負をしやすのかもしれんが
国内だともはやコスト競争力がないかもな。
任天堂はファブレスでやってるが
カメラはさすがにそれでは厳しいかも。
464:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:33 5R/FUdwC
社内分断による、総無責任体制って
GMとおなじ状況ですな
465:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:36 +O3LQpF5
>>447
品質を管理するＱＡ課というのがあるが、現場とべったりで楽する
ために、良品をよこせ！と言ってくるのがキヤノンの工場
しかも検査工程では、一応マニュアル化されているが、請負会社
のリーダーやＱＡ課など、人の気分や性格によって基準にブレがあ
り、よく不良品として戻ってくるぜ？
466:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:40 ROpxOWYM
>>462
そのとーり
だからこそキヤノンたたきを支那や朝鮮はしたいだろうと思う。
朝日とか東洋経済とか税務査察した方がいいんじゃないか。
きちんと。朝日ってここかなり税務で指摘がされてるけど
どうなってるんだろうか。
467:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:52:46 5R/FUdwC
結局海外の人間よりも日本人のほうがまだ細かい作業に向く（基礎教養がある）
ってところはあるかと
ただ、丸投げしてはいけないところまで丸投げしたせいでコントロールできなくなって
いまの悲惨な状況になってるんだろうね
468:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:53:18 JeyaTdKF
>>458
精神で検査してるとかおかしいだろ。
メカ・電気とも測定して数値で確認、外観検査だって傷サンプルに従って良否判定
(最近なら検査カメラの画像処理で自動だな)
ボタン類の動作確認も検査プログラムに加えて押下圧のバラツキも圧力計で測定。
検査基準が示されないような項目は発生させてはならんぞ。
469:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:53:36 aYVJo/J9
>>461
セイコーも機械式の腕時計をトップエンドの製品として造ってるよな
ああいう製品は製造ノウハウ、設備が失われると回復は難しそう
伊勢神宮方式は正解かもしれんね
470:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:53:42 ROpxOWYM
2009年2月23日
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、出張費や取材費の過大計上があったとして
平成２０年３月期までの７年間で、計約４億円の所得隠しを指摘されていたことが２３日、分かった。
記者がカラ出張などで経費を水増し請求していた。同社が明らかにした。
↑
これなんなんだろ。内部がパチンコ屋みたいな感覚になってるだろうか。
471:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:54:45 TdRhaOQG
>>10
キヤノン社員乙
472:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:56:43 vEV68OON
>>468
メカ、電気や検査カメラでどうにかなるなら人間はいらない。
人間の目以上の機械なんて２２世紀になるまでは作れないよ。
つうか、あんた現場知らんだろ。数値化できるほどはっきりした不良を許してたら生産できんわ。
473:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:56:48 aYVJo/J9
>>468
品種も多いし、リストに書ききれない項目もある
たとえば、何か異音がする、とか。
実はそれも重要な品質です
実際には検査の全面機械化はイデアの世界です・・・
474:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:57:37 aYVJo/J9
>>472
＞数値化できるほどはっきりした不良を許してたら生産できんわ。
あんたは正しい。
475:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:57:59 ROpxOWYM
2005年5月31日
朝日新聞が１１億８６００万申告漏れ、３億８千万追徴
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、２００４年３月期までの７年間に
総額約１１億８６００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
2007年５月29日
朝日新聞社は２９日、東京国税局から０５年度までの３年間で、
法人所得に約８億３３００万円の申告漏れを指摘され、約３億５６００万円の追徴課税（更正決定）の通知を受けた。
2009年2月23日
朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、出張費や取材費の過大計上があったとして
平成２０年３月期までの７年間で、計約４億円の所得隠しを指摘されていたことが２３日、分かった。
記者がカラ出張などで経費を水増し請求していた。同社が明らかにした。
↑これ異常でしょ。ぜんぜんやめないし。
どうみても、順法精神がないとしか言いようがない。ということは
やはり日本の社会に対して属してないという感覚なんではないかと。
そりゃキヤノン叩くだろ。
476:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:58:35 ZCUByGC9
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
- 求人広告では、月額23万円+各種社会保険完備
- 実際は手取り12万円で保険なし(健康保険や厚生年金加入したら2万円マイナス)
477:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:59:33 aYVJo/J9
ID:ROpxOWYM、お前は人の言うこと聞く気がねーだろ
478:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:00:14 ZCUByGC9
●都内の男性（３２）は、グッドウィル廃業時に派遣社員から直接雇用になった。
月収は派遣時代の１５万～１８万円から約３５万円に増えたが、
「今までこんなにマージンを取られていたと思うと腹が立つ」と話す。
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
●派遣業者に不当解雇された派遣女性が労働審判申し立て 大分地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:30番)
●トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。(2chソース)
●中国でさえ、派遣企業が保険料分の給与の46％も上乗せして負担してくれるのに(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(www.jassa.jp)
日本の派遣は、世界最低レベルの奴隷制度で間違いないなｗ
●良心的な求人を紹介する機関：CIATE（国外就労者情報援護センター）
ハローワーク（公共職業安定所）を通じて求人を紹介。手数料なし。社会保険あり。
でも、日系ブラジル人向け。「日本の派遣業者はいいかげん」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeyshimbun.com.br)
( ↑ これ、日経新聞以外のマスゴミは全く触れようともしない。)
●アメリカの会社で働いてました。アメリカは社会保険は派遣会社ではなく
派遣労働者個人が支払します。それより良いのは、働いて半年後に正社員にしなくては
けいないという法律。日本みたいに３年後だったら、もう一通り働いた後なので
会社は次の人を３年雇えばいいけど、アメリカの場合は仕事をやっと憶えたころ
なので、会社は半年で解雇するのは損なので、ほとんど正社員になれます。
アメリカで正社員になれば健康保険は１００％会社持ちで、社会保障費などは
折半です。それに４０歳以上の人を解雇して、その代わりに４０歳以下の人を
雇用するのは違法です。アメリカ的にどんどん解雇するとか日本では言われて
ますが、アメリカは個人を守るセーフィー・ネットが充実しています。
479:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:05:25 HqEF0qd0
>>473
> たとえば、何か異音がする、とか。
ショック棒叩きで一発で発覚するだろそれ。
調整前に真っ先検査項目だろうに.....
そうでなくても加振機でバレる。
480:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:06:37 gXZdveuo
支那・朝鮮よりの記事を書いてる出版社に支那朝鮮からの資金が入ってないかどうか査察してほしいな。
日本からの資金は独裁国家には入るのは難しいんだから税務くらいははっきりさせておかないと。
東洋経済と、毎日と、朝日はとくに調べてほしい。
481:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:06:50 lbH8qtNg
>>479
それはリストにありませんでしたー、とか連中は平気で言うぞ
482:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:08:01 vEV68OON
>>479
ショック棒とか、加振機とか。ないよりかは少しマシ程度のおもちゃでどうしようってーの。
483:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:10:16 lbH8qtNg
>>482
じゃ、異音の定義と数値を出してください、と言いだしかねないしなｗ
484:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:10:49 hiRs3qcb
それにしても、愛国者を偽装したスクリプト的書き込みが粘着してるスレだな。
キヤノン関係者がこんな頭の悪い擁護をするとも思えないが
しかし完全に対話拒否的姿勢であり、情宣と印象操作以外の何もしていない。
この記事の何が、誰を，刺激してるんだろ？
485:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:13:08 gXZdveuo
税務調査が刺激しちゃったかな。
こりゃ入った方がいいかもね。
486:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:14:02 rpuxRa3t
>>484
カメラ系板にいたからよく分かるが、それらは工作の書き込みだよ
会話が成立しないようにわざと煽ったり論点ずらしたり、ナショナリズムに訴えかけたりしてる
得にキヤノンは、何かあるとナショナリズムに頼る癖があるからなあ
487:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:14:48 vNcxB/mn
>>482
現場の人か？製造技術や検査課の人が泣くぞ。
>>483
それはありそうだ（w
488:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:15:13 uynKJJhF
>>486
ナショナリズムか公務員叩きが最近のデフォですよね
489:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:16:19 gXZdveuo
>>486
ないない。
統計を出してきちんと不良品率を調査してないのに
キヤノンだけ叩くのは無理だろって言ったら答えられなくなったんだよ。
だって、不良品報告義務がない製品で、不良品を公開してる企業と
不良品を公開してない企業とでどっちが良心的かていったら
公開してる方だろ。
そういう当たり前の話でキヤノンたたきが止まっちゃったの。
490:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:16:53 UTA7YUOE
>>487
製造技術の連中なんて、型の磨耗すら満足に見れないだろうが。
検査の人にはいつも感謝してます。
491:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:17:26 gXZdveuo
キヤノンを叩きたい人は、数値をだしなさい。
最低限ニコンとの不良品率の比較ね。
492:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:18:55 cMMfyy7O
>>250
粉末も、薄い板も難しかった（笑
細いリボン状にしないと着火しなかったな
493:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:21:48 vNcxB/mn
そういや異音の件だと、加振スイープして明らかにビビり音してるのに
“ええ？わかんないっす”とか言われた事あるな。
作業者の熟練というレベルじゃねぇとは思うが。
494:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:22:00 cKD45MUX
EOS-1Ds Mark III/1D Mark IIIに潤滑油付着の可能性
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ローからハイまで踏んだり蹴ったりだな…
このタイミングは狙ってるとしか思えん…
495:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:22:12 rpuxRa3t
>>489
ニコンも不良に関しては昔から公開してたような
たんに見てるところが間違ってるだけでしょ
それもハードに起因するものはほとんどなくて、たいていはファームバグとかだからなあ
496:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:22:28 uynKJJhF
>>491
御手洗さんの発言はキヤノン叩きの燃料にはならないですか？
数値とか解りません。
キヤノンの叩き所は１カメラメーカーの範疇を超えてます
497:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:23:08 CcVGFGei
ニコンを買う
498:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:23:41 gXZdveuo
>>495
不良品を全部公開する義務がないのに公開してると言い切るのは
ちょっと企業を信用しすぎてると思う。
それとも公開してるというのは何か製品の販売契約に含まれてるの？
499:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:23:48 rpuxRa3t
>>494
…EOS 1vの悪夢再びだな…
最高級機種でやらかすあたりがキヤノンなんだよなあ…
500:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:24:05 2wWgZY6x
キヤノンって広告費絞ってる？
もしかしって、マスゴミの見せしめか？ｗ
501:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:24:46 rpuxRa3t
>>498
ユーザーとメーカーの信頼関係、いうなれば信義じゃないかね
すくなくともニコンでそれを裏切った事例は見たことがないよ
502:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:24:56 jieEuZKE
ネトアサ工作員が、うじゃうじゃ湧いてる。
503:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:25:40 gXZdveuo
>>500
キヤノンが広告費、特に朝日新聞の広告費を絞ったというのは
結構喧伝されていたはず。
たぶん事実だろうとおもう。ぐぐってみたら？
最近のマスコミは総会屋とほとんど変わらないのではないかと思う。
余裕がないんだろうな。
504:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:17 3gHD/g9D
>>63
こういう事情だからガマンしてねって事じゃない？
505:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:31 uynKJJhF
>>495
国会でもキヤノンが指摘されてるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
506:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:39 rpuxRa3t
それはみとめるが、だからといって今のキヤノン製品を擁護はできんな
ニコンのようにユーザーとの信義を大事にしてたらこんなことにはなってないかと
507:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:26:46 gXZdveuo
>>501
不良品を発表するのがそこまで含まれるという判例は知らない。
あなたが思っているならそれはそれでいいけど、たぶん日本の慣習法にはないね。
508:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:28:00 YI8lHH1l
キヤノンさまは何で下請がちゃんと働かないのかとか思ってそうだなｗ
509:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:29:35 rpuxRa3t
>>507
ニコンにあってキヤノンにないのは、そういう数値化できない信頼じゃないのかな
キヤノンはここ10年でそのあたり全否定しちゃったから、
プロですらほとんどロハでいろんなサービスが受けられるから使ってるに過ぎなくなってる
510:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:29:59 W2yDCQHz
>>498
>不良品を全部公開する義務がないのに公開してると言い切るのは
>ちょっと企業を信用しすぎてると思う。
それはcanonにも同様にあてはまることだよなｗｗｗ
511:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:31:30 uynKJJhF
御手洗は農業にまで口をだしてるよ
【発言】「日本は農産品市場を開放すべき」－経団連御手洗会長、ドーハラウンド早期妥結に向け［09/04/29］
日本経団連の御手洗冨士夫会長は２７日、滞在先のスペイン・マドリードで日刊工業新聞社の
インタビューに応じ、世界貿易機関（ＷＴＯ）ドーハラウンドの早期妥結に向け、日本は農産品市場を
開放すべきだとの考えを示した。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
512:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:31:47 yooTchnC
写真屋だけど、APSのIXIは初期不良で持ち込まれること多かったわ
513:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:33:50 gXZdveuo
>>510
そうだよ。だからキヤノン「だけ」叩くのはおかしいと言ってる。よく読め。
514:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:35:06 gXZdveuo
>>512
ＡＰＳってまた懐かしい・・
まあよく売れた製品は不良数も当然多くなるし率がわからないとなんとも。