09/05/14 17:21:56 Gd9l5+h9
>>90
接着が駄目とは一概に言えない
自動車のルームミラーはガラスに接着されとる
青空駐車で太陽がんがんあたりまくりでもはがれないぞｗ
101:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:21:58 l/toSr5/
>>55
確かD700の黒点対策ファームウエアのアップデート出てたぞ。
URLﾘﾝｸ(support.nikonimaging.com)
あまり有ることない事を言わない方が良いと思う。
102:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:22:27 pXlkc0zt
これは偽装クリーンルームなのか？
103:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:23:13 fqgvXnAw
キヤノンは不買とします。一生。
104:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:24:03 ImaMANCL
>>97
カタログスペックで勝ち誇っていた自称”情報強者”が涙目だなｗ
派遣切りを自己責任とこき下ろし
国産国産と有りたがり買った奴こそ自己責任ｗ
105:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:24:29 MveO55uv
現在稼動停止中の天洋食品を思い出した。
キヤノンも２年と言わず１０年ぐらい工場を稼動停止しろ。
天洋食品いまだ倒産せずｗｗｗ
106:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:25:15 KLLFzp+Q
五年間保証に入っておけば余裕だろ。
107:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:25:41 oIaX6wUd
派遣の仕業だな。
108:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:25:51 EBiOwvT/
いまの大企業のものつくりってアウトソーシング率が高まる一方なんだよね。
生産はファブレスで台湾に任せたりするし、
設計も、聞いたこともない新興のエンジニアリング会社に投げたりしてる。
で、そのエンジニアリングの会社は工学部の新卒を何十人も採用してるんよ。
109:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:26:01 EJGua/y5
>>77
キヤノンに不都合な事実が報道されたと言うことが事件だな
広告費減らしたせいで、マスコミを懐柔しきれなくなったと
110:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:26:19 7xdxeBPa
最近の家電は価格下落でギリギリまでコストダウンしないと利益が出ない
だから、品質保証の1年間程度故障が発生しない程度の耐久性しかない
そこで、保障期間過ぎたら有料修理で利益を確保しようとする思想が出てくる
ソニータイマーを見習う企業がこれからどんどん出てくるハズ
111:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:26:50 PG7mE+KF
黒点ってさ5Dでも星とか撮ると必ず出てるけど、5D2になってなんでこんなに
問題視されるようになったんかな
112:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:26:54 hBkMkRwa
大体工場を九州に集約するなんて自殺行為だわな。首都圏、中部圏、関西圏の
近辺にとどめ置くのが上策。
113:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:28:39 ImaMANCL
>>99
モルト劣化とか材料選定の酷さに定評あるね＜キヤノン
>>100
良い接着剤だねぇ。他社じゃ意味無いけど。
114:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:29:43 PG7mE+KF
銀塩EOS系の二桁以上のカメラって数年経つと必ずオイルがシャッター幕に
滲みだして使いもんにならんようになるね。
まあ、そんなものだと使い捨てだが。
ニコンもそうだろ？
115:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:30:07 95JSOdnZ
>>81
>>58
116:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:30:38 tYNMyPGZ
>>46
国内のでも海外のでも良いけど、いっぺん医者行った方がいいよ
117:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:31:18 Vktl3M9W
あたしぃ女だけど、ニコンよりキャノンでハメ撮りされたい
118:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:31:34 FM/95Bu0
Canonはｻﾑｽﾝのﾒﾓﾘ使ってるんだっけ？
119:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:32:29 474i273R
これ単にアンチ記事だろ、主観多すぎるクセにプロを背景にするんだから、
だからニコンにしなよってキチ記事か？トヨタかおまえは。
間抜けな故障やトラブルの起こってないカメラがある本当にあるなら、
出してみろよ・・・。
120:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:32:53 DrxL0I3X
ハメ撮りだったら内視鏡のオリンパスだろ
121:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:33:57 DrxL0I3X
ニコンって縞々ノイズの件でD200の回収しなかったんだっけ？
122:元・キヤノン派遣工
09/05/14 17:33:59 bkpvxaHY
すまん、俺が間違えて組立てたカメラだ、それ。
123:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:35:17 jcIYVC+W
ニコンは台湾製が多いんだっけ。
ダメな日本人の請負工より、真面目な台湾人ってことか。
でも、人件費は、ダメな日本人の方が高いんだよな。
しかし、こんな記事を出されたからには、
キャノンも日本国内の工場をたたんで、海外に移転だな。
御手洗にしてみれば、今まで無理して日本人を雇用してやったのに、
恩を仇で返しやがって、ということか。
で、大分に失業者があふれる、と。
124:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:35:39 0HYGWCgc
生産量がないのだからそれに見合った構造改革が必要
125:某記者
09/05/14 17:35:51 PlWzqaB9
公表ベースなんだから、公表しなければ不具合がないことになってるらしい。
四季報でダイチョンボやってる東洋経済はだめだこりゃ。
126:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:37:34 hgNOzrXH
>>125
>公表しなければ不具合がないことに
それ、ホンダィ自動車のリコールw
127:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:37:52 3oUneBgW
EF17-404Lがゴミ入りだったのでガックリ。影響ないと言い切られても、なんか嫌な感じ。
128:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:38:12 sNhOngeK
>>123
台湾工場で働いている工員はタイかフィリピン人がほとんど
工程師（管理者）は台湾人だけど
129:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:38:20 ImaMANCL
>>125
はいはい、提灯記事以外はマスゴミ扱い乙ｗ
130:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:38:55 SyvkohY0
こういう記事が出るようになったら、経団連のご威光も終了だな
外国人の70.6%が"無職"--愛知・豊橋市の市民団体調査 [09/05/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
日本経団連タイムス No.2932 「移民受け入れと定住化は不可避」08年12月15日
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
日本経団連の村岡富美雄経済政策委員会企画部会長は３日、自民党外国人材交流推進議員連盟（会長＝中川秀直衆議院議員）の会合において、
日本経団連が先般取りまとめた提言「人口減少に対応した経済社会のあり方」（１０月１６日号既報）について、
外国人材の受け入れや定着のあり方を中心に説明し、意見交換を行った。会合には中川会長をはじめ、衆参約２０名の国会議員が出席した。
【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響 08年6月8日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心－市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。
町工場の事情がある
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」 入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという
誰のための削減か
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
「サインはしません」 電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う
131:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:39:55 Y91dM/s3
かつて「オートボーイ ルナ」というカメラを買ったら、
一ヶ月程度で故障した。
無償修理してもらったけど、ペンタックス「ESPIO」に買い換えた。
数年前「IXY DIGITAL 70」というカメラを買ったら、
これまた一ヶ月程度で故障した。
無償修理してもらったけど、ペンタックス「Optio」に買い換えた。
流石に印象が悪いです。
もうキヤノンのカメラは買うまい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
132:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:40:39 474i273R
一言で済ませれば･･･たまたま･･･だろう。
それに騒いでる。
133:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:41:40 GrlIqXsZ
第二次大戦中、ドイツが地下工場で政治犯や捕虜やユダヤ人を、文字通り死ぬまで働かせて、
敗戦直前の1944年、兵器生産数の最高記録を作ったが、
「飛行中に火を噴く戦闘機エンジン」とか「砲弾を受けると装甲がヒビ割れる戦車」とか、送り出された代物は酷いレベルだった。
敗者の断末魔は、時代も国も越えて互いに似る。
134:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:42:01 kdlCODkx
どうせ御手洗で手も洗わない会社だろ？
135:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:42:43 fBVnjmft
さっきまで働いていました
136:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:42:48 ImaMANCL
銀塩時代の途中まではキモイ位キヤノ坊だったんだけれどなｗ
何度も裏切られたら寝返るわｗ
137:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:44:01 CjALh6KI
そもそもプロならキャノン使うなよ・・・
仲間との情報共有とかしてないのかね？こやつは
138:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:44:30 fBVnjmft
きつい・・・・・
139:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:47:30 0A2+jd0h
>>35
>>38
ひょっとして…。
面白いと思って書き込んでるの…？
140:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:49:01 xRxCoCjl
カメラの売り上げランキングなんかはたまにみるけど
カメラの機種別の数量がでてるのはみたことがない
ＥＯＳ X2で全世界どらくらい売れてるんだろうか
141:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:49:19 DXyMNbTv
アマチュアな自分でも本体は数種類持ち歩くと言うのに
142:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:50:58 2R9kXGMn
もはや「国産が良いもの」という神話は崩壊した気がする
143:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:51:28 JfAiCAim
派遣や請け負いが作る製品は 手抜きしかしないからな
正社員なら責任があるが 派遣や請け負いには責任なんか無いよ
144:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:52:32 hgNOzrXH
>>141
プロは最低でも2台持つよね…
145:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:52:53 fBVnjmft
各部品の組み立てだけでその部品自体は海外製造じゃん
146:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:53:39 XJxCAAJC
大痛だし
147:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:53:41 ryV5tgfM
数年前から
派遣や請負だけじゃなく
正社員の士気も低下してる支那
148:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:53:45 UymGAJX6
三年働けば社員登用するって契約をいい様に反故してるわけだからな
149:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:56:42 P9Qv8s5o
あの会長にしてこれらの製品あり
150:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:56:49 v7QfcKJd
>>144
俺もそう思う。
一台だけなんて信じられない。
だから実際に撮影に支障は無かったんだと思う。
151:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:56:49 NpCmeE7h
キャノンだけじゃないな。
日本メーカー製なら壊れないみたいな感覚は随分前になくなったな。
最初アレ？っておもったのがＳＯ・・・あれ？誰かきた
152:名刺は切らしておりまして
09/05/14 17:59:35 v5FNwpiq
>>18
まあ10Dあたりをサブ機に使っていた場合、バッテリーとか使い回せたり、DsだとCPUの処理能力が今一つ
遅く感じると言う事もあってだな、
まあDsMkIIを買えなかった貧乏カメラマンなんだから勘弁してやれよ。
153:D300持ち
09/05/14 17:59:35 CIZctSCz
ニコンにしといてよかった(^^;)
154:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:00:02 NpCmeE7h
別に誰もいなかった。
というわけで最近古いﾎﾝﾀﾞ車買おうとおもってる
125ＪＸな。部品やら互換ﾊﾟｰﾂも豊富だしな。
155:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:00:14 hpAZ0SVc
ソニータイマーは昔からだろ
156:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:00:26 qsZQ6Fhq
キヤノンなんて買う奴がアホｗ
あいつの面見れば製品の品質も分かるわ
157:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:01:30 hgNOzrXH
>>150
貧乏でカメラマン雇えないからって、従兄弟に結婚式の写真頼まれた時、２台目の*ist D買った
158:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:02:02 7xdxeBPa
やっぱり派遣労働者は、どうせいつかはクビになるんだし昇進、昇給、賞与もないんだから
仕事に責任を持てというのは無理だろう
159:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:02:07 wCI2X+CI
今現在ニコンで使い物になるのはD90だけじゃん
160:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:02:58 K12IiTZH
次のデジカメはニコンでＯＫ
161:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:03:06 PG7mE+KF
>>150 >>144 同時に二台ファインダーを覗いて、同時に二台シャッターを押すのがプロの仕事ですか？
ミラーが外れるなんてふつう想像しないから事態を飲み込むのに数十秒シャッターチャンス逃してるわけで
キヤノンの工作員としても低レベルだな。
ネットにキヤノン工作員常駐は有名だけど、もっと気の利いた反論欲しいね
162:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:03:14 Y91dM/s3
どうでもいいけど>>2の
●利益のキヤノン、品質のニコン
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
で、D80が普及機でD90がハイアマチュア機の色分けって言うのが、
何か違ってるような。
163:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:03:30 XZtMcsdY
>>1
> 「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
> 動かなくなることが、どういうことを意味するか」―。憤ると同時にキヤノンへの
> 信頼を失ってしまったという。
スペアもないの？ｗ
本当にプロか？ｗ
164:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:03:50 mLcOifYj
>>75
キャノンって、銀塩の頃から、故障が多い、寿命短いって言われてたから、
これは、請負だ派遣だって話しじゃなくて、社員でやってた頃からの問題でしょ。
元々はしっかりしていたなら、ここまで酷くなることはないよ。
現場見たわけじゃないが、ここまで酷い話しは、そう考えないとありえない。
165:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:04:19 FujoJLhW
ずーっとニコン使いでよかった！
166:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:04:20 hgNOzrXH
>>161
阿呆、故障に備えて2台交互に使うんだよ
167:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:04:53 wCI2X+CI
>>161
おい５Dで決定的なシャッターチャンスって何だよ。kissX2より
連射スピードが遅いんだぜ。。
168:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:07:14 8WXSQ0I2
>>164
つまり、以前からCANONの製品は地雷だという事であり、改善の余地は期待出来ないという事ですか。
今後の参考に致します。
富士フィルム
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
SIGMA
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
PENTAX
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
NIKON
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
169:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:07:48 27EQTt1S
うちのニコマートFT2、まだつかえるよ。
33年くらい前に買った。
170:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:08:09 FujoJLhW
記念撮影の時なんかは、一眼２台（相互バックアップ）＋コンパクト１台（予備）で撮影したりしてるよん。
当然３台ともニコンだけどね。
171:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:08:28 hgNOzrXH
>>161
あと、俺はキヤノンは嫌いなペン太ユーザーだ
172:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:08:34 oQLYtLSy
そもそも未だに Made In Japan だったことに驚くわｗ
てっきり中国で生産してると思ってた
173:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:08:40 wCI2X+CI
ニコンの不具合一覧
D100
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D200
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D300
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D3
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D70
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D70S
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D80
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D90
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
D70を除き、ニコン本社は不具合の発生はないと公式に発表
174:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:09:18 eL+kWoaQ
部品の納入業者に対しては不良品率をＰＰＭで管理しているのにね。
175:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:09:40 wCI2X+CI
Ｄ２Ｈ不具合
URLﾘﾝｸ(www.nikon-digital.net)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
176:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:10:10 8iuWR568
プロカメラマンがキヤノン使ってる時点で（笑）
177:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:10:52 mLcOifYj
>>151
それはないわな、欧州にも米国にも住んでたから言うが、レベルが違うよ。
向こうの製品や、韓国製品なんて、壊れなかったら驚くってレベル。
178:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:11:23 Xmaf3pYb
>>161
阿呆、リズムが狂うんだよ
179:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:11:45 wCI2X+CI
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
d700 黒点不具合発表
180:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:13:25 wCI2X+CI
>>178
５Dなんてつかわねぇよ
どこの三流カメラマンだよ
181:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:13:35 8LvASv4X
>>161の人気に嫉妬
182:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:13:42 gVpe9bnM
>>114
オレのFM2はもう15年くらい使ってるけど何ともないぞ。
最近はデジタルに変えちゃったけども。
183:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:14:32 ztAuQ3rn
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ 何度でも言おう。
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） | 「安かろう悪かろう」
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ 7 ＼
| ／
184:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:14:56 q2N13lAI
トヨタと同じで、朝から晩まで
手を抜くことだけ考えているのかも
185:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:15:24 PG7mE+KF
>>166 工作員の反論としては、反感買うね。交互で使うカメラマン教えてくれ。
>>167 二人目工作員の反論としてはもひとつだね。 連射とシャッターチャンスの意味すら
理解していない。
二人とも、ド素人の、のうたりん工作員。
186:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:15:36 8iuWR568
これがトヨタと同じ噂の80点主義の結果か
187:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:15:59 hgNOzrXH
>>185
お前、式典とか出たこと無いのか？
188:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:16:29 wCI2X+CI
>>185
D2Hの不具合についてどう思う？
189:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:16:38 Zss0FxVW
なんか御手洗に嫌なこと言われたのかなー？
オリンパスだって壊れてたよ
190:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:17:51 Xmaf3pYb
東洋経済の【国内生産 キヤノンの黄昏】が面白かった。
これは、かつてアジア生産に移行したものを国内生産に戻してトラブルを続出させている（デジ一眼の）キヤノンと、タイでの生産で問題無く回しているニコンを対比させた面白い記事なんですよ。
私は全然知らなかったのですが、最近キヤノンのデジ一眼のトラブルが多いらしくて、５Ｄで、ミラー脱落なんていうとんでもないトラブルも起こっていたらしい。
たとえば「クリーン・ルームがクリーンルームで無い」実態がレポートされている。
作業者は全くマスクをしていない。請負労働者が、「他社からキヤノンに来て驚いたのはクリーンルームの汚さ」と証言するんですよ。蛍光灯で大気中に舞っているゴミが浮かび上がる。
ホコリが舞うクリーンルームなんてのは、そもそもクリーンルームで無いでしょう。
しかも、製造過程で不具合が発見されると、キヤノン側と請負側が責任を譲らずに双方グレーンゾーンのまま「通してしまう」。つまり、そのまま出荷してしまうこともあるらしい。これは全て大分工場での話です。
なぜこういうことが起こっているのか？ まさに請負の問題で、キヤノンは一切指示できないんですよ。もし工場内のことに口出しすると、それは偽装請負ということになるから、全ては、請負会社に任せてある。
つまり、東南アジアの何処かの途上国に任せるより遙かに無責任な体制の元で、世界最高レベルが求められる電子部品が生産されている。
ちなみに私が去年買った４０Ｄは、珍しく製品不具合は無いんだけど、シャッターを押した瞬間に振動が発生するみたいな話があるらしいですね。
ＫＩＳＳＮでは画像消失、１Ｄなんていうフラッグシップモデルですら、ＡＦやミラーの不具合が潰せずにいる。
大分キヤノン関係者であれば誰でも知っている０７年１０月のボヤ事件というのがあって、突然ラインで火事が起こって消火器を噴霧する事態になった。
安岐事業所のカメラ組み立てライン、当然クリーンルームで起こった事故で、そこでは、カメラ外装のプラスチックの傷を隠すために、工員がライターで炙っていたと(^_^;)…‥。その方法が非公式に工員の間で共有されていたらしい
。それが揮発性のガスに引火した。
クリーンルームでライターってそれ何だよ、とひっくり返るようなお話ですが。
この記事を読んだ後では、これはもうキヤノンなんてとても買えないですよ。ベテランが現地で指導し、向上心のある現地人労働者が作ったメイドイン途上国の方が遙かにまし。
キヤノンが抱えることになった製品クオリティの問題は、雇用の問題ではあるけれど、実は必ずしも終身雇用の問題では無いんですよね。あくまでも労働法に於ける偽装請負の問題で生じたことです。
これが偽装請負か否かというのは、面白い議論になるだろうと思うけれど、実態は偽装請負でしかないと私は思います。
そらキヤノンの工場で、キヤノンの仕様書に基づいて製品を組み立てているわけですから。
でも直接指導すると、いずれ正社員として雇用しなきゃならないから、法律の抜け道を通って「請負」関係に過ぎないことを証明するために、製品クオリティが低下することを覚悟で偽装請負を続けていたｗ。
191:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:18:19 PG7mE+KF
>>187 結婚式カメラマンだな おまえ。ｗｗｗ
式典の節目は一瞬で終わるんだよ ばーか
192:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:18:22 6UX2e9Z/
御手洗クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:18:55 v45hb880
初期ロット買うやつは実験ネズミ
194:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:19:05 yuQKe8pf
必死だなー..
195:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:19:08 wCI2X+CI
>>191
１D使えよ、乞食
196:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:19:56 PG7mE+KF
>>195 Dsね ばーか
197:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:20:37 wCI2X+CI
>>195
どうせブスなんだからDで十分
お前みたいな下手糞は決定的瞬間撮れないから
連射が必要だろ
198:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:21:00 QrT13A9U
国内生産のキャノンのほうが
海外生産のニコンのほうが劣るとは、
どれだけ、ピンハネしているんだろうか、程度が知れるな。
199:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:21:12 hgNOzrXH
>>191
道具のせいにして仕事を失敗するのはプロじゃねーよ
200:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:21:39 PG7mE+KF
>>197 ぢぶんに言ってるのか ばーか
201:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:22:35 iMFC/3gp
失敗してもそれを取り戻すのがプロだ
道具のせいにする奴はプロじゃない
202:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:22:55 wCI2X+CI
まあ正直なところkissで１０マンショットしてもびくともしない俺の経験から
すれば、キヤノンの品質が悪いとはいえないんだよね。
ニコンのWBがおかしいという事実をどうするのかということだね。
203:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:23:20 mZSnjPPz
頑張っても見返りの薄い・無い社会だ、アフォ臭いよね
真面目にやっても上の人間の力を大きくするだけで、
結局自分たちの首を絞める相手に力貸してるだけ。
204:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:23:22 PG7mE+KF
>>199 ミラーが取れちゃ仕方ない
キヤノンを選んだ責任は確かにあるね。
205:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:24:46 hgNOzrXH
>>204
壊れたらメーカーに怒るのは当然だが、カメラが動かなくなることも予想出来ないのはプロ失格
206:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:25:49 2IgmccvI
俺もとある自動車メーカーのミッション組立モジュールで働いてたけど、クリーンルームは汚かったな
部品メーカーの人とか派遣会社の営業とか、普通にスーツ姿で歩き回ってたよ
207:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:25:59 PG7mE+KF
>>201 写せなかったものは永久に取り戻せないだよ。
208:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:27:25 PG7mE+KF
>>205 まあ、君は運転中ハンドル外れても機敏に対応できるんだろうね。
レーサーに言えよな、ハンドル取れても運転できるのがプロだと。
209:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:28:03 1yYaU8ia
適当にやって適当に流してるんだろ
210:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:28:29 xYcJvzqH
一眼ではなくて申し訳ないがコンデシはどれがお勧め?
211:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:28:31 hgNOzrXH
>>208
だから、普通はバックアップを用意する
Tカー知らんのか？
212:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:29:44 5MpJpFTP
プロならカメラも予備を持つのが当たり前だろ
213:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:30:47 DfOezX+9
>>123
どうせ今だって国内に工場あっても
中で働いてるのは出稼ぎ外人ばかりとかいうオチだろ
214:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:31:58 sNhOngeK
>>208は結婚式の集合写真を撮らせても失敗するカメラマン
予備機も使って撮影するのがプロ
215:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:33:20 /FT2Rt6H
型落ちが予備ならいいが
予備も同じ機種だとつらいな。
216:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:33:33 gf0YCRd6
>>210
コニカミノルタのディマージュが最高ですよ。
217:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:33:56 gVpe9bnM
何で荒れてんだよ。(´･ω･`)
218:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:33:59 u2CN9FtC
派遣より外人の方が品質の高い商品を作るのは問題ないのか？
ゆとりなのか？
219:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:34:12 tNNl5VhP
>>217
キャノンのスレだからw
220:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:34:23 PG7mE+KF
>>211 >>212 予備を持ってるのは当たり前だよ。でもね撮影中予備に切り替えるのに
時間が要るってこと。
今のカメラのミラーが外れたことを確認
今のカメラを置く
予備カメラを取り上げる
撮影再開
この間は撮影できないんだからね。
とにかく、ミラーが外れるんだから、ミラーだよミラー。
パコッって外れるんだよ、ミラーが、面白いね5D.
221:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:36:28 PG7mE+KF
>>214 は結婚式の集合をクリップオンで撮る手抜きカメラマン
222:某記者
09/05/14 18:37:00 PlWzqaB9
>>220
ん？
予備に切り替えるなんて両方ぶら下げてるんだから一瞬ジャン。
何わけ分からんこと逝ってるんだ？
たとえば民主党に集まってる亀だってCanonとニコンとかキヤノン２台とか
ぶら下げてんじゃん。広角Lと望遠Lの２本立てで
223:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:38:48 hgNOzrXH
>>220
本当に阿呆だな、2台用意しておいて、片方が写らなかったら即予備を使えば済む
224:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:39:13 sWns2PuG
>>206
スーツってクリーンスーツじゃなく普通のスーツか？？
そんな奴が闊歩してるなんてクリーンルームって言っていいのかよ。
５Ｄマーク２（機種依存文字はやめとく）はフルサイズなのだから
もっとしっかりして欲しいわな・・
まあでも、俺の愛用のコンタックス（銀塩）もミラーズレは結構あるらしいけどさw
京セラがカメラ事業から撤退しちゃったんで、そのうちツァイスレンズをEOSデジに付けて
楽しむ予定だからしっかりしてくれよキヤノンさんw
225:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:39:29 v+AhYqNx
>>1
ヒント： 経団連
226:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:39:32 PG7mE+KF
>>222 広角Lと望遠Lの２本立てで そりゃ予備と言うより別目的で使うもんだけどな。
一瞬ってそういうもんじゃないのよ、素人工作員さん
227:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:42:06 hgNOzrXH
>>226
レンズなんてケースバイケースだろ
機械を使って故障を想定しないのはプロじゃないって
228:某記者
09/05/14 18:43:05 PlWzqaB9
>>226
報道ではそうやってるだけ。
ちなみに、24-105F４Lと28-300Lの組み合わせだって多い。
取る被写体が何だったかは知らないが、あらかじめ決められていれば
メインとサブ、両方とも収まる焦点距離を選ぶのは当然。
229:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:43:54 PG7mE+KF
>>223
外交行事で首脳同士が握手する場合は確かに時間あるよ、撮影前提でするからね。
でもね、たとえば麻生と鳩山（民主の）が握手するとするだろ
でもそんなに長く握手するわけじゃない、カメラを持ち替えてる間に
握手は済んでしまうよね。
ミラーが取れちゃったら困るわけ、パコッとね。
230:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:44:39 BFAzMVkT
やっぱ、バックアップにニコンを用意しておくのが安心ですね。
さらに、両方ともニコンにしておくのがもっと安心ですね。
231:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:44:58 bBz8Qp7y
ミラーが取れるったら、車でいやぁ走行中にミッションが外れて落ちるみたいな
イメージだな。
レースカーならあり得ても（いや、あっちゃいかんが）、市販量販車が
そんなことになったらリコール騒ぎどころじゃなかろう。
それをプロなら予備機がどうのこうのって言うのは、問題本質のすり替えと
言われても仕方ないわな。
232:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:45:30 hgNOzrXH
>>229
だから、予備が有れば間に合うかも知れないのに何で用意しないの？
233:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:45:43 kVizhl30
昔見たキヤノンのクリーンルームは名ばかりのものにしか見えんかった
クラス分けされてるのが普通だが、クラスなんてあったのかもわからん
つーか、普通の工場の一部にただ壁でしきったようなクリーンルームなんて作ってもクリーンルームになるのか？
半導体で働いてる俺には驚愕すぎた
234:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:45:56 PG7mE+KF
煮込んだね、カメラは。
今まで発色で散々ニコン色って蔑まれたけど、
やっぱり、最後はニコンだね。
235:某記者
09/05/14 18:46:26 PlWzqaB9
>>229
そのときはもう一度お願いしますと叫ぶのが普通。
それができないなら失格
236:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:46:40 hgNOzrXH
>>231
例えがおかしい
数秒で交換出来るカメラとピットに戻らないと乗り換えられない車を比べてどうするんだ？
237:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:47:04 PG7mE+KF
>>232 馬鹿の振りするのは見苦しいよ。
238:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:47:13 Sw7wd4Oy
まだ５D使ってるプロ居るのか？
239:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:47:40 DrxL0I3X
>>224
値段考えろよ アホかよ
240:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:47:43 0L+yRAEz
自分のキャノンデジカメ生産国を見たよ、メイドイン マレーシアで安心｡？？？？？
241:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:47:51 Zf6gFtyE
品質に異常にこだわる日本人相手の商売を止めてアメリカ人と中国人を相手にすればいいよ
下手したら訴訟だけど
242:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:47:54 Rxls2eGl
結局人件費削ると高く付くんですよ
243:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:48:07 BFAzMVkT
はいはい、ミラーはずれなど大したことないですよ。
244:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:48:23 l2T3nRM0
URLﾘﾝｸ(dslcamera.ptzn.com)
寒冷地での信頼性 (Luminous Landscape)
2週間の南極撮影ツアーで発生した機材の故障についての記事が掲載。
参加者は77人。約7割がCanon機、約3割がNikon機を使用。
5D IIは全部で26台、6台で故障が発生、その内3台は途中で回復。
1台の1Ds IIIと、1台の1D IIIが故障。
Nikon機 (ほとんどD700) は故障なし。
245:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:48:23 fNBXJnky
普通のクリーンルームは一分間の0.5マイクロ検出が0～10個程度
ちなみにズボンごしの屁一発は10万個越える
246:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:48:25 yEuO4xpe
ライターであぶって傷を消してたてのは、すごいよな。
キヤノンの広報も、ボヤがあったことは認めてるし・・・・
247:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:48:49 hgNOzrXH
>>237
お前が馬鹿だといってるんだが？
↓は間違ってるか？
キャノンは信用出来ない
予備機を用意しないのはプロ失格
他のカメラマンが予備機で撮影を失敗しないで済むところをカメラが悪いと言い訳をする>>237
248:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:48:59 PG7mE+KF
>>236 ピッ来る増えたな
たとえはぜんぜんおかしくないんだが、あんたの頭がおかしい
249:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:49:15 tLmts1Tr
値段相応の品質
250:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:49:42 Sw7wd4Oy
>>235
てか司会みたいなのが「もういいですか？」って聞いてくるよな
251:某記者
09/05/14 18:49:47 PlWzqaB9
アラーキーなんて中年女性写す場合だって
・ペンタ６７ ２台（望遠・標準）
・MZ-S
・ポラロイド690
・ライカ
・TC-1
これぐらいつかってんだぞ
252:某記者
09/05/14 18:50:58 PlWzqaB9
>>250
報道カメラマンはその発言をさえぎり「もう一度お願いします！」
といえるの。つうか言わないとだめ
253:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:51:09 hgNOzrXH
>>248
カメラが壊れたら交換すれば済む
車とは違う
254:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:51:52 PG7mE+KF
>>247 予備機が無いと誰が言ったかクックロビン？
シャッターを切ることの意味をわかってないのか
馬鹿の振りしてるのか。
255:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:52:10 SOJrEahm
レパードMACでPC直結のライブビュー撮影すると固まるEOSユーティリティはいい加減なんとかしてよね。
256:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:52:13 gf0YCRd6
4/25号を実際買って読んだけど、ニコンのアユタヤ工場の品質重視の記事はかなりおもしろかったよ。
タイの東大といわれる王立チュラロンコン大学卒の正社員もいるらしい。
キヤノンとちがい1万人いる従業員のうち8000人が正社員というから製品に対する責任感とか違うだろうね。
257:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:52:18 DrxL0I3X
>>245
普通ってなんだよ
クラスをちゃんと説明しろよ
258:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:52:23 YRlMeOWb
なんだキヤノンの悪口かと思いきや、逆か。つまんね。
259:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:52:49 sWns2PuG
>>239
ありゃ、アホって言われちゃった。５Ｄの値段を考えろということか。
ま、俺はプロじゃないからどうでもいいけどね。
260:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:54:11 hgNOzrXH
>>254
カメラが壊れたら終わりといっているな>>204
261:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:54:22 Sw7wd4Oy
>>252
だから予備機に交換するくらいの余裕はあるよなってこと
262:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:54:44 PG7mE+KF
>>253 キヤノンはそれなりの作りですってことね。
5DってニコンのD3とそう変わらん値段でく売ってたんじゃ無いか
263:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:54:54 hgNOzrXH
ま、キヤノンを買うのは馬鹿だが
264:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:55:25 E77mmaRZ
ニコンにせよキヤノンにせよ、プロだったら予備のカメラは必須じゃないのか
265:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:55:47 DrxL0I3X
>>259
V8/4Lエンジン積んだカローラと考えよう
266:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:55:57 N+ts+B6b
業務請負や派遣の人間は、いくら働いても時給なんぼの世界だからね・・・
品質の善し悪しなんて自分の給料にも生活にも影響なし。
まぁあんまりひどければクビになるかもねってレベル。
267:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:56:01 hgNOzrXH
>>264
ですな
268:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:56:46 PG7mE+KF
>>260 天皇がらみで言ってみろカス
269:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:57:08 06o2y/da
＞業所では作業者はマスクをしていない。それは
＞クリーンルーム内でも同じだという。キヤノン広報部は「マスクをしなくても品質に
＞かかわりはないという判断をしている」と説明する一方、現場で働く３０代請負会社
＞社員からは「クリーンルームはホコリが多い。圧着時に大気中のホコリがモジュールに
＞入り込んで不良になることは常にある」と食い違う意見が聞こえてくる。
多分、開発、設計、・・・全部請負会社のほうがいいのかもね
270:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:58:38 hgNOzrXH
>>268
火病か？
271:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:59:07 051h//eZ
つか広告制作の現場だと
まだ殆どリバーサルフィルムが主流だぬ…
雑誌でもちゃんとした特集とかだとフィルム！
(´・ω・`)
272:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:59:14 ThZ1XzQj
>>269
>多分、開発、設計、・・・全部請負会社のほうがいいのかもね
そんな面倒なことせずに仕入れ販売で良いだろ
273:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:59:28 OjthORRC
>>269
キャノンに拘ることもないだろｗ
274:名刺は切らしておりまして
09/05/14 18:59:44 Sw7wd4Oy
>>271
それは無い
275:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:00:12 sWns2PuG
>>271
それマジですか？すげー意外。
276:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:00:57 hgNOzrXH
>>271
フィルムいいなぁ
277:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:01:56 051h//eZ
>>274
(;´・ω・`)ハァ？
278:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:02:27 N+ts+B6b
プリンタメーカーに勤めてるけど、警察から、
「完璧な品質で写真をコピーしたい」
という問い合わせがあった。
理由は、現場写真のコピーとらないと、元データなくしてどうしょうもないという理由だったｗｗｗｗｗｗ
279:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:03:01 PG7mE+KF
平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
デジタル一眼レフカメラ「EOS 5D」の一部の製品において、接着強度の低下
によりミラーが外れるという現象がまれに発生することが判明致しました。
つきましては、その内容と弊社の対応について、ご案内申し上げます。
■現象
ミラーが外れてしまい、ファインダー画像が確認できない。
■対応について
本現象が発生した対象製品につきましては、
無償にてミラー部の修理・補強をさせていただきますので、
修理窓口へご依頼くださいますようお願い致します。
本製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しました
ことを謹んでお詫び申し上げます。今後は、お客さまに安心して
ご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、
何卒ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。
詳細については以下のリンク先をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
d.html
280:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:04:42 5DVUzCRv
カメラ何台も下げてるプロはいいけど一台買うのが精一杯の素人はどうする
海外旅行で写真撮ってたらミラーがコロコロとか悲しすぎる
>>272
コストダウンの最後はそれだな。パソコンはとっくに設計から製造まで全部台湾
281:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:05:47 PG7mE+KF
>>270 天皇からみの撮影で言ってみろってこと
「もう一度お願いします」「御手洗カメラのミラーが外れました」ってね。
282:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:07:32 /FT2Rt6H
>>271
何年前の話をしてるの？
それとも零細すぎて対応しきれないの？
283:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:08:06 7zUdqctR
陛下はそんなことじゃ怒らないだろうけど、大作先生だったらどうかね
284:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:08:39 ThZ1XzQj
>>280
スイスの時計メーカーみたいに
最後の組み立てだけとは自社工場で出稼ぎ外国人使ってやった方が良いな
285:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:08:54 7wpil9F9
合理化の末路はこれだな
人に機能だけを求めたって、同じ価値観や目的を持っている訳はなく、こちらの思い通りの結果は得られない
請負業者にとっては単純にものを作ること、作業者にとっては自分に与えられた作業をこなすことが目的だから、
いいものを作ろうなんて感情がわかない
海外生産も同じ
近頃ではこれは作業者のせいにしたり、これを能力などと称してこいつらは低学歴無能だからなどと言うバカが多い
286:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:09:11 hgNOzrXH
>>281
チョンの将軍様（笑）とは違うぞ
287:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:09:21 +BzqbJ8R
製造業も大変だな。
開発期間圧縮してるし
製造現場も不慣れなの使わなくちゃならないし
もうそろそろいろいろが限界なのかもしれないな
288:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:09:25 LXnwXKDW
>>10 はごもっとも。ちょっと >>1 は意図的すぎ。
>>271
「プロはリボルバー使うもんだ」みたいでカコイイ！
289:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:09:47 PG7mE+KF
>>283 カメラマンとして末代の恥だな
290:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:10:03 051h//eZ
>>282
安っい仕事は殆どデジタルだけど
そうじゃない仕事は未だに殆どフィルムですお！
(´・ω・`)
291:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:10:10 sWns2PuG
>>280
昔、NIFTYの写真フォーラムで、新婚旅行にコンタックスのAEカメラ持って行ったら
AEの不具合があってうまく撮れなかったのが結構あった、とかいう話があったような・・。
自分の場合もそうだけど、人が関わる重要な写真は露出計別に持っていくとか
もう一台機械カメラ（露出計入り）持って行って露出の確認すべきか、と思ったなあ。
銀塩の話ですが。
292:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:10:38 hgNOzrXH
>>289
カメラメーカーの恥だが、カメラマンの恥ではないな
293:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:12:44 bBz8Qp7y
>>244
以前、極地研の夏隊に参加した人から聞いたけど、
南極など極低温地域で使うカメラは、稼動部に潤滑油を一切使ってない
特注機を使うんだそうな。理由は、油が固まって作動不良を起すから。
なので新品持ってっても1年でメカが磨耗してダメになるんだそうな。
銀塩時代の話だけどね。
294:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:12:46 BgfQoCqH
予備何台あってもその瞬間を予備機で又撮れるとは限らんしなあ
一度きりのチャンスもあるだろうし壊れるのは良くないね
295:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:13:19 PG7mE+KF
>>288 >>1も>>10も
品質管理で括れるんだが。違うか？
296:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:13:59 adO2EX2G
高品質追求したってコストかかるばかりで
収益のアシを引っ張る
そこそこの品質で高収益を目指す
そんな考え方じゃないの？
297:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:14:48 hgNOzrXH
>>294
それは大前提
その上で、万全を期するのがプロ
298:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:15:01 Sw7wd4Oy
>>290
何使ってるん？
299:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:15:23 aG6GjN4v
>>294
鉄道の流し撮りやるけど、複数構えるのは無理だしなあ
高級機じゃなくても経年劣化でなく壊れるのは論外
300:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:16:58 /FT2Rt6H
>>290
きちんとした仕事は、PHASE ONE等デジパック使用するだろ。
現像は、Capture One。
URLﾘﾝｸ(www.phaseone.com)
安い仕事は、35mmデジ。
どの時代に生きて、どんな仕事してるんだ？
301:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:17:09 PG7mE+KF
キヤノン使いはErr99は許してるし
メモリー書き込みエラーも許している
レンズ毎ボディ毎ピント調整も許している
その上、ぱこっミラー外れも許さんといかんのか？
302:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:17:10 rB5Iac0U
これは経営者を請け負いにするべき
303:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:17:42 051h//eZ
>>298
もいらはカメラマンじゃなくて
デザイナーですお！
(´・ω・`)
304:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:17:45 tNNl5VhP
>>299
鉄っちゃんバー使って複数台流し撮りっていう強者はさすがにいないのかなw
305:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:18:13 nkI3Zu+H
キヤノンはフラッグシップ機でもAFがらみの不具合だしてたじゃん・・・
おわってんなこの会社
306:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:18:37 B8zwN1bE
キャノン批判の記事って珍しいな
307:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:18:38 yofVpaEF
ニコンでいいじゃないの…
308:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:18:43 hgNOzrXH
>>299
スポーツカメラマンとか一瞬が大事な場面では致命傷だね
じっくり取る場合でもアマチュアとか
バックアップを用意する確率が低いんだから
309:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:18:51 W84kXEDq
ミラーの故障とクリーンルームは関係ねえだろ。会社として一事が万事ってことは
あるけど、報道でその辺をすっ飛ばしたら2ちゃんの落書きと同じレベルだ。
画質良い割りに安いからプロが5D使ってるってのは知ってるが、あくまで
1Dのサブか自分の作品作りでメインにするくらいにしなきゃ、プロとはいえないと思うがね。
アマチュアで必死にお金貯めてミラーの脱落に遭遇した人には心から同情する。
310:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:19:32 SOJrEahm
そんなときは地面にカメラを投げ付けて
「クソッ、こいつのせいで今のショットを撮り逃したんだ」と吐き捨て
他社製カメラ信奉者になること。
決してサービスセンターに持っていって事細かに症状を説明してはいけない。
特に「欠陥なんだから無料で直せ」なんてことは決して言ってはいけない。
311:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:19:39 LXnwXKDW
>>295
それはちょっと乱暴すぎ。
っていうか、アタマ悪いと思う。
312:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/14 19:19:58 Yb2sg7BF
よく知らないんだけど、デジタル一眼でもミラーってあるの？
313:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:20:57 051h//eZ
>>300
もいらの知ってる／関わってる
広告／エディトリアルの現場では
まだフィルムが主流なんですけどね…
(´・ω・`)
314:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:21:20 yofVpaEF
まぁちゃんと報酬もらえなきゃ品質は下がる
315:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:21:46 Sw7wd4Oy
>>303
そっか、フォトショマジック頑張って
>>312
そのうち無くなるかもね
316:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:21:46 BgfQoCqH
>>297
万全を期すると言うことは
不具合のあるメーカーや機種を避けるということ？
新型じゃなくてこなれた機種を選ぶことかな？
317:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:22:43 /FT2Rt6H
>>313
ある意味すごいね。
318:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/14 19:22:58 Yb2sg7BF
>>315
もしかしてオプティカルファインダーに反射させているの？
319:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:23:12 PG7mE+KF
>>309
ミラー外れの原因は 接着剤の不適切使用
両サイドの押さえ板の設計不良
(キヤノン発表）
クリーンルームの状態は知る由無いがいずれも品質管理の問題だろ
320:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:24:49 LkJC/l3u
自己責任の一言で派遣を好きにいぢってた経営者の自己責任でしょ
321:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:26:05 ImaMANCL
引き続き、惨めなキヤノン擁護を自己責任の上でお楽しみ下さい。
↓
322:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:26:19 W84kXEDq
>>312
ファインダーとレンズの間にミラーがあってファインダーから被写体を見る。
レリーズ押すとミラーが動いて、ファインダーに行ってた光がフィルムなり撮像素子なりに
当たって記録されるのが一眼レフ。
323:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:26:37 kiqbu9wK
御手洗ｗ
しっぺ返し喰らってるｗ
324:某記者
09/05/14 19:27:11 PlWzqaB9
>>299
5Dなんて使い物にならない。連射性能が低いじゃん。
D3使っておけって漢字
325:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:27:21 sWns2PuG
>>312
ほとんどのメーカーはミラーあります。
でも『マイクロフォーサーズシステム』のものはミラーないですよ。
326:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:29:14 eZGOMQY2
>>10
それだけキヤノンの内部は問題があるってことだろ
327:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:29:20 yLGageRL
予備を持つとしてもなるべく壊れにくいのを選ぶのは当然だな
不買正解
328:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:30:01 9YdJOsIL
何か>>1の前半と後半に繋がりが無いわけだが。
329:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:30:02 HloteVYO
クリーンルームでライター火あぶり
これ、キャノンクォリティー。
あなたの持ってるキャノンのデジカメ、炙られてるかもね。
330:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:30:18 hgNOzrXH
>>316
最終的には故障する確立の問題になってしまいますけどね
331:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:30:19 Sw7wd4Oy
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
ミラーはそのうち無くなるんだろうけど
電池進化しないと長丁場は辛そうだ
332:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:31:04 hCZ6SKS0
>>312
ミラーが無くなってカシャン音がスピーカーから流れ出したら泣くぜ
ちなみにセンサーも強い光にさらされ続けるのは故障の元
333:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:31:08 P9Qv8s5o
>>306
無能な経団連会長にしびれを切らして、財界の声を代弁し東洋経済がチクリと来たんだと思う
334:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:31:51 LXnwXKDW
>>1の記事って、いわゆる偽装派遣を認めるべきって話なんかな。
もしくは３年で正社員にしなきゃいけないしばりを無くせとか。
続きを読まないとわからんが、けっこうキナ臭い話のような。
335:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:32:42 hCZ6SKS0
>>328
一部の組織を叩くことを目的とした記事は文脈が壊れやすい
336:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:33:42 aU28tWPD
キャノン大分工場での派遣切りのやり方を見ていれば、
キャノンが工員を人間扱いしてないのはよくわかると思うが。
人間扱いされてない連中に良い物を作らせるとかありえねーだろｗｗｗ
337:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:33:56 fJQJ+HSo
ラジオ、ドライヤーなど家電品は東南アジアで製造するようになってから、
故障が多く、メード・イン・ジャパンは高品質でなくなった。
338:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:34:03 R6ZL4AnX
>>333
単なるニコンの広告だろ。
比較対象がニコンだけって公平性の欠片も無いｗ
しかも製品不良が全く無いってのが胡散臭さに拍車をかけている。
339:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:34:23 PG7mE+KF
>>330 十分こなれた時点でキヤノン大本営発表なんだが
キヤノンを選らんだ時点で負け組に組み込まれるってことだな
340:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:34:46 GwGgUt9x
>>312
一眼レフ＝ミラーと光学式ファインダーのあるカメラ
デジ一からミラーを無くしたら、電子式のコンデジ仕様のマイクロフォーサーズみたいなカメラになる
341:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:35:35 aU28tWPD
>>338
東洋経済は創○系だろ。なぜ、ニコンｗｗｗ
キャノンは株式比率から言っても外資なんだし、日本企業ヅラすんなってのはよくわかる。
日産なんかも同じ事だがｗ
342:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:36:17 PG7mE+KF
>>338 システムとしてニコンとキヤノンしか無いだろ
他のメーカーにはむごいようだけど。
そのキヤノンも風前のともしびだからね。
343:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:37:42 +S2LJv6d
低品質で故障しやすい製品掴まされると買う気無くすよね、
キャノンはデジカメとプリンタでやられたから二度と買わないと決めてる。
>>218>>256
モラル低下は派遣みたいな雇用体系よりも、
日本人工員の給料の安さが原因だと思う。
日本の安月給でもタイなら高給になるだろうし。
品質は設備と設計と構造がイマイチってだけで。
344:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:38:20 hgNOzrXH
>>342
>他のメーカー
むごいぞ（涙）
345:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:38:30 LBWz1cQk
>>312
一眼「レフ」である以上はミラーがある。
ミラーを廃したマイクロフォーサーズは
「一眼」とは名乗れても「一眼レフ」とは名乗れない。
346:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:39:12 cXlPdKlv
さすがオテアライ。
ニコンじゃあり得ない。
キャノン終わったな。
元々カメラ屋じゃないから、当たり前か。
カメラ買うのに、キャノンみたいな玩具を選ぶ奴の気が知れない。
347:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:39:30 3qA8MFyo
>>10
>>1
>>圧着時に大気中のホコリがモジュールに
>>入り込んで不良になることは常にある
348:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:40:00 aU28tWPD
>>343
プラントとライン構築の部分って、基本的に公共事業の受注みたいになってるんだけどね。
特に、経団連所属の大手製造業だと。
県が大規模な補助金使って誘致→地元企業が建設というのが基本だから。
税金が大量に突っ込まれてるのに基本のライン構築も手抜きって
設計や誘致の段階でおかしなことが多々あるとしか思えない。
349:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:41:31 hyO4O88w
給料低いから仕事しないとか馬鹿なの？
350:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:42:06 orGniJC0
>>309
プロかどうかと使用機材とは関係ないよ。
撮るものに合わせて最適なスペックの選ぶだけ。
例えば婚礼や学校写真のスナップでハイエンド機種なんて無用の長物。
最大で六つ切りにしかプリントしないのに、1000万画素とかいらない。
だったら軽い機材で機動性とコストパフォーマンスを上げることを考える。
同じ予算で予備の予備まで準備して、決して撮り逃ししないほうを重視するわけだ。
実際、古臭い機材で最高に上手い写真撮ってくるようなプロもいる。
最高の機材揃えてるけど、予備機材を準備してないとか、
そういうプロのがよっぽど問題。
>>1のＡさんは気の毒だしキヤノンのミスだが、もし予備機材がなくて
必要なカットを撮れてなかったとしたら、完全に自分の責任だ。
351:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:42:35 PG7mE+KF
>>344
レンズレインナップ、ボディ、スピードライトなどのシステム、サービス
考えると他にある？ 無いよね。
352:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:42:51 ixaQhZjH
初代EOS 7を最後に手を出してないな、今はそんなにオンボロなんか
353:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:44:46 LXnwXKDW
>>347
よくわからんのだが「ミラー」ってのは「ＣＭＯＳモジュールの組み付け工程」で「圧着」されるもんなの？
354:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:45:13 /Ia2mNDL
これは酷い記事
ここまで言うからには、ばらして部品の品質比較程度はしてほしいわ
一方的に叩くのはもう捏造って言ってるようなもんだよな
355:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:46:07 Ud+sTFpC
>>338
昔から東洋経済は三菱系には都合良い記事書くからな。
356:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:46:28 sWns2PuG
>>343
でもホントにここ15年くらいの日本は歯車がうまく噛み合っていないと思う。
大手正社員はマトモに働かずに高級取る奴多数だし（大手の現場の古参正社員とか酷い）
若い正社員は給与の割りに無茶な長時間労働強いられるし、派遣・請負は
言わずもがな（自分の就きたい職種に就いている以外は）モチベーション下がるしさ。
357:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:46:54 EA7jwAaR
カシオ<6952.T>：連結、09年3月当期赤字転落231.49億円、10年3月予想50億円の黒字
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
富士フイルム、10年3月期営業損益は900億円の赤字へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
エプソン：09年３月期純損失は1113億円に拡大－従来予想1000億円赤字
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
オリンパス<7733.T>：連結、09年3月当期赤字転落1148.10億円、10年3月予想400億円の黒字
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ニコン<7731.T>：連結、09年3月当期62.8％減280.55億円、10年3月予想170億円の赤字
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
没落するものづくり大国日本w
358:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:47:45 tNNl5VhP
>>353
全然関係ない
クリーンルームでやるのはCMOSセンサーとその前のフィルター類を組み合わせる作業で
ミラーは別の機械組み立て工程で「接着」されてるはず
359:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:52:07 tvCvVaQQ
報道カメラマンはニコン
グラビア写真屋はキヤノン
360:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:53:42 9YdJOsIL
ちなみに「接着」は下地処理(orプライマー)が全てだと個人的には思う。
外注飛ばしたんだろ。
361:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:54:56 PG7mE+KF
>>360 今度は外注に責任転嫁？ピッ来る工作員
362:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:55:00 eIB5Xj5E
おてあらいなみだ目
363:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:56:38 9YdJOsIL
>>361
「外注飛ばし」って判らんか？
364:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:57:10 DrxmQaGK
高かろう悪かろうですか？
最悪なんですが。
365:名刺は切らしておりまして
09/05/14 19:57:30 +S2LJv6d
>>348
ライン構築の手抜きは、
ラインの原価とライン製作で実働してる人の人件費が安いからだろうね。
以前見たレスで地方に工場を作る場合、
地元名士一族や地方公務員の縁者を使わされたりで高くなるとかあった。
土建屋と役人にタカられて終わってる予感。
工員の雇用で得られる給与と消費よりも、
五輪やＷ杯みたいに補助金と不正で浪費される税金の方が多いだろうから、
国民からしたら工場は海外に建ててもらった方が良い時代なのかも。
366:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:01:02 Ud+sTFpC
>>360
コストにつられて外注かえたら品質落ちましたって定番だよな。
外資はそこで安くなってんだから当たり前だろと開き直れるが、日本人には無理。
日本の風土にあってないんだから厳しすぎるコストカットなんて止めりゃいいと思うが、
価格破壊が当たり前になってる状況じゃ難しいね。
367:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:04:08 sWns2PuG
>>363
外注がやる工程を、キヤノンがミスって飛ばしたって意味？
368:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:04:56 eF9+Qt2A
ニコンに外注すればいいのに
369:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:07:41 v7QfcKJd
外注がやろうとキャノンの看板だわな。
まぁ、あれじゃない？
ミラーなくせば良いんじゃないの。
デジカメのよさが半減するじゃん。
370:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:08:13 OVuwo78+
落下させた部品は使用しちゃダメなんだけどさ
派遣とか、特に外人がやってる場合は平気で組み付けちゃうんだよね
371:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:08:24 EA7jwAaR
ベトナムに初の工場開設＝デジカメ部品など増産へ―オリンパス
12月10日20時1分配信 時事通信
＊オリンパス <7733> は10日までに、ベトナム・ドンナン省に、映像・医療製品の新工場を今月
、開設したと発表した。同社としてベトナムに製造拠点を置くのは初めてで、需要が大きいデジ
タルカメラのレンズ部品や内視鏡関連部品の増産を図るのが目的。
国内工場で粗悪品生産するなら、もっと早くに他社なみに海外生産にシフトしとけばよかったんだよ
キヤノン馬鹿すぎw
372:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:09:08 CpkG0cYp
プロカメラマンなのに予備のカメラ持っていかないなんて馬鹿？
どんなカメラでも故障しない確率はゼロでない以上、予備は常識。
373:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:10:44 9YdJOsIL
>>367
>>366
結果、品管と開発と購買が擦り付け合いをするのが定番。
大きな会社ってノウハウ残らないんだよ。
374:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:11:40 yAosFpuq
請負だろうがクリーンルームが駄目なのはキヤノンの品質管理が終わってるだけだな
375:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:12:37 H87MKsNa
>>245
パーティクルカウンタが臭くなるから(・∀・)モウヤメレ!!w
376:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:14:13 DBOCeZ5i
高収益を散々アピールしてるけどデジカメでの利益って10％未満だと思う
下手したらトントンだろ
377:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:15:19 LXnwXKDW
>>373
まぁ会社って一体感がなくなると急激におかしくなるってのは、そうだろうなぁって思う。
>>1の記事も本体と請負の間のいがみ合いというか、グダグダ感は伝わってくるし。
378:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:16:20 ZAbsihv4
>>1
一事が万事 www
カメラだけじゃなくてプリンタとかも危ないだろうな。
379:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:16:56 ZXlpZgUO
キヤノンには良くある事。
ちょっと前にカメラ板でキヤノンの悪口で盛り上がってたら
「裁判しますか」とか言って絡む奴がマジで居るぐらい。
でも、キャノネットは愛用してるｗ
380:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:17:11 S7PNMOsQ
会長の品質を考えれば妥当かもねｗ
381:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:17:55 sWns2PuG
>>373
判ります。ただ、外注がミスするにしろ、対社内或いは社外に指示が悪くて
工程を飛ばした場合にしろ、その後工程にNG流出が止まる仕組みじゃないといけないが、
それが出来ないのが悲しい、と・・
382:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:21:16 n/x6xYEH
研究開発ばっかに力入れて性能は上がっても
製造の現場ないがしろにして品質が落ちてたんじゃ意味が無い
キヤノンに限らず日本のメーカーは頭でっかちになりすぎ
383:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:22:04 lK5vzFVV
あのキヤノンもここまで墜ちたか。
バブル崩壊も上手く乗り切っていた企業が、今続々とピンチに陥ってるな。
人生山あり谷ありだな。
384:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:22:30 DRpEefTH
軽団連に名をつなねる
メーカーに
ろくな門はいないだすね。
385:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:22:50 LXnwXKDW
しかし、ニコンで不良事故が起こってないってことの根拠が、自社の発表ベースだからなぁ。
ネタとしては面白いが、基本的にウラが取れてないゴミ記事だな、これは。
386:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:23:36 cXlPdKlv
カメラ素人だけど、ニコンにして良かった。
D90素敵すぎる。
387:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:23:48 ZXlpZgUO
ニコンが良いとか言う意見もあるけど、
キヤノンのファンも気合入ってるぜ？
CANON EOS-1D 使用リポート
URLﾘﾝｸ(cmcnine.web.infoseek.co.jp)
EOS-1Vというカメラと一連の出来事
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
388:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:24:06 Ua9xcSa5
「メイド・イン・ジャパン」の価値を地に貶めるキャノンは死ね。
せめて派遣使えや。滅茶苦茶じゃないか。
389:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:26:31 rmayL6QN
この前デジカメ買ったけど初期不良で返品した。
キヤノンって一流企業だから信頼してたけどなんかがっかりだったな。
しょうがないから今まで使ってたカシオのデジカメ修理に出して使ってる。
390:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:27:49 Ua9xcSa5
>>370
正直に申告したら滅茶苦茶怒鳴るアホ上司がいると、誰も申告しなくなるわな。
黙って組み付けて、後で不良でようが知ったこっちゃ無いわな。
391:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:31:40 qDAlZiqT
ところでキャノンが落ちて得をするところってどこ？
ニコン？
朝鮮マスゴミ？
392:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:32:13 Ud+sTFpC
>>373
海外住んでると、機械とか電気製品って日本人の感覚からしたらよく壊れるんだよな。
グローバル戦略やってると、そいつら相手に安いもの作ってもなお日本メーカー品って
品質が良いってなっちゃうけど、日本に同じもの持ってくると品質が悪いってなる。
日本は一定のサービスと品質はあたりまえって雰囲気があって、実はそれにはちゃんと
コスト掛かってたんだけど、海外のサービスや品質は金出して買えって考え方を横に置いて
日本は高い、海外はこんな安いってのやっちゃったからチグハグしてるんだと思う。
価格を海外並みにしたら、品質やサービスも海外並みになったって感じで。
一方、日本のユーザーが求める機能や品質を備えた商品・製品なんて、外人からすりゃ
too much で高いからイラネだし。もうすでに、いろんなものが低価格帯の機能と品質で充分な
レベルまで発達してるからな。そんなもんは日本のメーカーじゃなくても作れるし、どんどん
当てるべき焦点が分からなくなってくる。
393:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/05/14 20:32:54 Yb2sg7BF
>>322
デジタル一眼だと、ファインダーを使うのかな？
394:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:32:59 QrT13A9U
>>391
ルミックス。
あそこは、キャノンと幅広くラインナップが重複している。
395:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:33:57 qDAlZiqT
>>394
㌧。
ちょっとググってくる。
396:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:34:47 DrxL0I3X
キヤノン、トヨタ、バーニング、ちょっと前までタブーだったところが糾弾されるようになってきましたね。
397:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:35:02 SV66fii8
こんなの誰が作業しても品質落ちないように設計してあるはずだがのう
398:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:35:26 fBVnjmft
品質保証課にいきたいです＞＜
399:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:35:53 LXnwXKDW
>>392
ヨーロッパは知らんが、アメリカとか中国なんかだと返品しやすいんでしょ。
そこら辺が根底にある気がする。
400:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:35:55 Sw7wd4Oy
>>393
この頃はライブビューが出だしたよ
401:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:36:17 KDG27P41
まぁ、政治力使ってまでとかろくなことにならんという典型だよキヤノンは
402:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:36:57 GwGgUt9x
>>393
最近はライブビューを売りにしてる一眼が増えたが、ファインダー使わないならミラーいらないかもな
でも、>>1みたいなプロ（自称プロも含む）はファインダーが必要って人間は多い
403:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:37:20 qDAlZiqT
>>394
ルミックスってパナソニックじゃないかｗ
404:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:37:37 DAllQ+pv
いまがピークだろ
従業員をぞんざいに扱う企業はいずれ崩壊する
405:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:38:20 R2j5ssTp
キャノン製品は一切買いません。
406:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:38:36 vEt2TDnV
日本国内で作っていても
MadeIn：ブラジル人
MadeIn：中国人を思い出す。
1ラインが中国人、ブラジル人...これって偽装な気がする。
407:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:40:44 GowVYQHC
>>391
＞ところでキャノンが落ちて得をするところってどこ？
日本だ。キヤノンやトヨタのやり方は日本を凋落させる。その企業は短期的に儲かったとしても。
潰れろとは言わないが、今の、日本と日本人を搾取するシステムは破壊しないといけない。
408:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:42:44 KhgC9yrR
コレは、メイドインジャパンの信用失墜を狙う便所洗の罠かしらん？
409:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:42:58 Cvr76auf
基本的な前提として、キャノンはアメリカ企業だろｗｗｗｗｗｗ
あの株の比率で日本企業とかありえないｗｗｗｗｗｗ
410:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:44:14 qDAlZiqT
>>407
申し訳ないが知りたいのは具体的な企業名なんだ。
今まで表に出なかったことが表に出るように実際に何か動いてるなら
当事者がいる、または環境が変わった何者かが存在するはずで
そちらに興味があるから。
411:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:46:15 fN/gbVac
ワシのニコン製品は壊れたことないぞ。
ニコンFからずっとニコン。
412:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:47:22 Cvr76auf
>>410
犯人探しという思考がキャノン工作員っぽいな。
まあ、キャノンの日本人を踏みにじるやり方がついに糾弾される時が来たという事だろう。
天網恢恢
413:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:48:17 0915EfaM
プロというなら予備機位常備しとけ
414:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:48:24 /CEGjKwF
東洋経済の購読層が、一眼レフの普及モデルの購読層に合致するから、キャノンは苦しいなあ。
415:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:49:22 LXnwXKDW
>>410
広告費が減っただけだろ。
416:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:49:45 GowVYQHC
>>410
陰謀論かよ。誰がバラしたかというより、
キヤノンの国内工場の、品質と管理が落ちたことを直視すべきじゃないの？
このスレ正当化する人たち論点ずらしする人大杉。トヨタ叩きスレではこんなことないのに。
417:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:51:03 BT3Fev9w
何を今更。15年前のもすぐ壊れたぞ
418:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:51:21 gGtGv1pc
偽装請負が報酬の分だけきちんと仕事してるようだな
419:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:51:26 Ta88Bq2I
どーせ派遣だから責任とらされねーしな。
御手洗キライだからこれからも製品テロよろしくね
キャノンでけっして正社員になれない奴隷のみなさま（笑
420:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:51:38 qDAlZiqT
>>412
言うやつがいると思ったｗ 違うよ。
工場の従業員に日本人使えよとは自分も思うけどな。
ちなみに自分は一番特をするのは特亜だと思ってるｗ
だからマスゴミとつながりのある企業がいないか気になってるんだよｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:53:25 Cvr76auf
>>420
特アと叫びたい馬鹿はビジネス板にこないで、東亜かハン板で遊んでろと
大前提としてキャノンは日本企業じゃねーｗ
422:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:53:46 EX04nH7i
>457 名前：便[] 投稿日：2009/05/13(水) 21:21:25 ID:Aw7ojRDi0
>息子が来てR&Dはパニック？
>注意したら左遷されそうですね
>460 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 21:30:24 ID:Ov0qBf230
>R&Dは便所が連れてきた灯台先生と息子のゴミ捨て場になりました
>463 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 22:56:45 ID:IOvE8Yt+0
> >>457 >>460
>ジーシップでみたら大賀の息子が総務からＲ＆Ｄに！
>受け入れた部署も戦々恐々だな
>
>しかし、辞表書かないんだなｗｗｗｗ
423:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:54:30 QrT13A9U
>>410
表にでなかったことが明らかになる。
それは、まず、内部告発がいくつも累積したのだろう。
消費者窓口である国民生活センターでも裏がとれたから
東洋経済が記事にしたんだろうな。
内部告発は、大分県の商工労働部も噛んでいると思うぞ。
派遣工、期間工、外注先などを封じ込めずに放置して
キヤノン擁護に走らないとこがね。
地方自治体としても、臨時職員募集したり、公営住宅手配したり
シェルターの役目を押し付けられたので、キヤノンには手厳しい。
424:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:54:56 9YdJOsIL
>>417
そういえばうちの会社では紙送りのダメさでキヤノンは絶滅した…もしかして元々なのか？ｗ
425:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:55:25 tLEGZ0nA
>>46
OEMが当たり前のこのご時世
ライカの中身はパナ
B&Oの中身はオーディオテクニカ
ましてデバイス単位で見りゃ国産不買なんか無理だよ馬鹿
426:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:55:55 Cvr76auf
>>423
誘致の段階での約束も破ってるしな。
地元雇用に貢献しないという姿勢を明確にしやがったからな。
427:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:55:58 ImaMANCL
>>420
ここは＋民や東亜板住民の妄想場じゃないですよｗ
428:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:56:34 BxP4PA3o
>>392
海外と比べると過剰品質に見えることはある。比較の問題だけど。
そりゃ過剰な方が消費者はいいけど、作る方は辛いんだよね。
放っておくと、そのうち日本のメーカーは全部無くなって海外製だけになって
結局消費者は損をする事になるのかな、と本気で思う事がある。
429:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:56:49 4/zT9vvE
オリンパス最強だったのに
デジカメになったとたんイマイチ元気がないわ
430:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:57:23 EX04nH7i
R&Dとはリサーチ&ディベロップメント（Research and Development）の略称で、いわゆる研究開発活動のこと。
基礎的研究、応用開発、製品開発など広範な研究開発活動の全般が含まれる。
URLﾘﾝｸ(www.exbuzzwords.com)
431:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:58:33 QrT13A9U
>>426
平松守彦先生が、御手洗のことを見限っちゃったんだろうな。
あいつも、御手洗の一族だというから信用したのに、何なの!? って感じ。
432:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:58:35 0tBqAc2D
便所虫は本当にクソだな
早く日本から出ていけクズ会社
433:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:58:36 7wpil9F9
誰がやっても失敗しない(できない)ような作業じゃないのか
434:名刺は切らしておりまして
09/05/14 20:58:42 qDAlZiqT
>>423
一番納得したｗ ㌧です。
キャノンの工場ってほとんど自動化されてるから
地元の雇用にも効果なさそうだし。
435:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:00:46 K0YEe9FG
こんな不良品を量産してるメーカーが経団連の会長だから情けない...
436:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:01:05 Cvr76auf
>>431
小泉純一郎の神通力の劣化もあるんだろうな。
御手洗をとにかく絶賛する記事だらけだったのに、いまじゃとんと聞かない。
一部に「デジカメ産業を育てた経営手腕は素晴らしい！」と
しつこく御手洗を絶賛する層があったがそいつらも黙っていくしかないだろう。
437:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:02:19 QrT13A9U
>>429
顕微鏡や内視鏡に、レンズやレーザービームの技術を集中させてしまったから
カメラは、もう片手間にやっている。
富士フィルムとオリンパスは、医療のほうでクロスライセンスしあって
そっちのほうで強みを見せている。
438:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:02:55 GowVYQHC
>>419
笑い事じゃないぞ。これ静かな「加藤の乱」だよ。
キヤノン含め、工場の大火事も起こってるけど、工員はその気になれば放火も可能だし
439:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:03:09 bQf5PGLZ
ちと、40D持ってる友達に聞いてみよｗｗｗｗｗ
440:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:03:23 QGQnOfKU
大分前に出た記事じゃね？
なんで今頃
441:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:03:40 fnP82pSC
このスレは朝鮮人ホイホイだな
日本の企業が憎くてしょうがないか
442:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:03:45 2ARU/orQ
一眼レフはミノルタが好きだった
α7000は使いやすかったなあ
443:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:05:27 aG6GjN4v
>>428
使ってるときに壊れるのは困るからなあ
コスト削減が生命に関わるレベルで問題になるのは時間の問題だよね
自動車なんかもパーツの共通化を今まで以上にやっるみたいだけど心配だ
444:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:06:13 ZYsDgOvm
その日暮らしでいつ切られるかも分からない安月給の派遣や請負だもの
その日の仕事でクレームが出なければそれで良し、極めて当たり前のことだよ。
労働者のことを考えない会社の、将来や品質向上などを当の労働者が考えるわけがない
445:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:07:36 ryV5tgfM
>>435
不良品を大々的に宣伝して売って儲けているから
会長になってるんだよ。
似たような車メーカーあるでしょ～
446:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:08:31 kGQsVShv
というわけでカメラはやっぱり天下の大三菱財閥様が厳粛にお造りになる
タイ製造になっても蹴っ飛ばしても壊れないニコンNikon Dシリーズですた。
－終了－
447:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:10:42 zPjt+Hgs
派遣切りされた仲間の復讐を製品に仕込むライン派遣のせい（おかげ）だな(´・ω・`)
448:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:11:21 QrT13A9U
>>443
目安として、同じトレッド幅の車種間で一番軽い車種がいいぞ。
一番、設計に余裕があるみたいだから。
それも、モデルチェンジしてから２年ぐらい経っている車種なら
不具合があらかた取れてるから、いいと思う。
ホンダだったら、フリーダやエアウェイブよりも、フィットの1300ccを選ぶと良いらしい。
前の世代から、ほぼキャリーオーバーで、同じプラットホームでは一番軽い。
と、大阪府のディーラーの人が言ってました。
449:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:12:13 GowVYQHC
>>441
奴らはホルホルしてROMしてればいい。
崖に向かって突進してる敵に向かって声をかけて呼び止める意味はない
東宮・雅子を褒め称えてる方がサヨクで、批判し続けてる方が愛国ウヨクだってことの意味を考えよう
450:某記者
09/05/14 21:13:58 PlWzqaB9
皇太子は30D使ってんだよね。
451:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:14:23 yAosFpuq
>>438
いやそんなもんじゃないよ。
請負だろうがクリーンルームすら管理できないということは
キヤノン本体の技術力が終わってるということ。
452:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:15:15 nkI3Zu+H
キヤノンの物づくりの杜撰さを批判してるのはどう見ても日本人だろよ・・・
453:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:15:36 Xd6kDajH
>>425
>>46はわかってやっているか、コピペだろ・・・
454:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:15:40 Cvr76auf
ビジネス板でウヨサヨ言う奴は東亜の自称国士様たちだろう。
専用板で吠えてるのは構わないが、板を超えて出張してくるのは頂けないな。
今の日本に必要なのは民族社会主義的な考え方なのは否定せんが、
基本的な部分を押さえてないやつらがウヨサヨ吠えてて鬱陶しい。
455:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:16:02 d4aB5t+1
なんとタイミングのいいスレ。
ウチのキス丼、日曜日にErr99で撮れなくなり、
週明け早々サポートに持っていったところだ。
なんでも、「キットレンズの絞りが死亡」らしい。
で、Webを検索したら、同じ症状に苦しんだ人が多いのな。
まだ買って3年も経ってないし、それより前に中古で買った
オリはいまだに絶好調だというのに。
456:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:17:27 kiqbu9wK
請負の持ち場だからってキャノンの射淫が入っちゃいけない訳じゃないだろ
下請けなんだから毎日監査をすればいいじゃん
457:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:17:54 GowVYQHC
>>451
そっか。個人のモラル低下で起こった突発的事件のレベルじゃないか。
問題が分かってるのに改善できないことが組織としてやばいわけか。
458:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:18:09 qSkhYgbT
２０Ｄを出たときから使ってるけど
壊れたこと無いぞ 運が悪かったですね
しかし５Ｄ買って不良品だったら、そりゃ腹立つわな 高すぎ
459:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:19:01 AyVYmKLb
>>455
エラーコードがいります。ＣＭＯＳもあやしいな
>>456
仕切りができててのぞくことができません
460:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:19:08 ImaMANCL
皇太子が俺と同じA1使ってた事は誇りでした。
カメラ雑誌では議論呼ぶ機種だったがｗ
やっぱ、FDで終了。
461:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:19:17 QrT13A9U
>>451
技術がどうこうより、本当のことが伝わらない体質＝隠蔽体質になっちゃったんだろうね。
都合の悪いことは伝わらなくて、手当てされない。
コストダウンの圧力が強すぎて、裸の王様みたいになったんだろう。
462:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:19:24 biZYxljr
「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが動かなくなることが、
どういうことを意味するか」
ゴルゴなら「！」だな。その後、キヤノンにお礼参り。
463:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:19:37 g6tyRDEg
>>458
俺は30Ｄ発売日から使ってるけど問題ないな。
だから買い替える必要ないわ。
464:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:19:59 Cvr76auf
>>456
クリーンルームの管理費用をけちってるってことだろう。
そもそも、稼動させてるのかどうかすらよくわからんが。
設備だけ作って形だけ動かしてるように見せかけるのも楽勝ですよ。
エアシャワーを形だけ動かすとかなｗ
465:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:20:14 JZej92Yw
>>461
まるで雪印じゃないか
466:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:23:06 AgGNeP48
DIGICⅤを開発して全部ごまかせよ
467:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:23:18 Cvr76auf
マスゴミの連中も見てるみたいだからあえて書くけど、
読売グループが
これでもかとキャノンと御手洗を擁護するのは裏になんぞあるのか？
現場で走り回ってる製作プロダクションやカメラマンの類の連中は、
キャノンの製品の実態はよく知ってんだろうに。
468:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:23:50 yblUbPPO
AE-1の頃は良かった
469:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:26:20 QGQnOfKU
マスゴミの連中も見てるみたいだからあえて書くけど(笑)
大丈夫かｗ
470:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:27:02 Z/ZaRtVn
日本企業の強さの秘密は従業員と会社の一体感だったのに
完全になくなってしまったね
そしてこの体たらく
471:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:27:58 Gp/L7H8g
キチガイ御手洗
472:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:28:06 js9cbCtr
プロカメラマンにとっては戦場で銃が使えないみたいなもんか。
まあ品質の悪い銃を選択したのと予備をもたないのも悪いと思うけど。
473:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:28:49 DwVsfJP3
えぇぃ！佐賀に移せっ！！
474:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:28:55 IXiZohv/
これってコストダウンで昔に比べ材質や設計が
シビアになってきてるというのもあるんでは
475:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:29:04 RBs0sCwx
>>468
Bがメカニカルでないので電源食いまくるので
天文屋には嫌われていましたけどね。A-1も
476:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:32:49 ImaMANCL
>>475
俺は田宮のキットでショボイが外部電源自作したぞ。
AE-1はマットが明るくてうらやましかった。
477:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:33:08 zj6xPRTW
さすが偽装請負の会社だけありますね。
478:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:33:33 e49NYMDX
クリーンルームではマスクしろよｗ
479:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:34:04 QGQnOfKU
>>477
それを言うとニコンも・・・
480:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:34:08 QrT13A9U
>>467
今のビデオカメラは、HD方式なので
ソニー、パナソニック、東芝が多いみたいだ。
機動力が必要なところは、日本ビクターが強いみたい。
キヤノンは、その分野に製品を出しているのだが、あんまり聞かない。
481:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:34:12 ZXlpZgUO
キヤノンは、カメラ雑誌も抱き込んで、悪口を統制してきたという話を良く見る。
情報統制が出来なくなってきたんだろ？
>>387のサイトとか、数年前からあるのに、誹謗中傷なら訴えられて然るべき。
482:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:37:16 RBs0sCwx
>>310
沢田教一２世？
483:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:39:06 i+wqI9Xz
スラムのガキみたいな請け負いのクズ使ってりゃそうなるわな。
連中はクリーンルームないで野球してたりするからな。
484:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:39:41 56h3DLFN
東洋経済に書かれちゃったか。影響ありそうだなぁ
485:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:40:04 Xmaf3pYb
>>475
極僅かな天文屋の為に
機械式のバルブを用意したペンタックスはｴﾗｲ
486:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:40:53 jL5TvAk9
ざまあみろキヤノン
487:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:41:39 wDj6cRIY
スレチすみません。
宅間守元死刑囚を神様と呼び、被害者及び遺族を誹謗するスレッドで、小学生のくそガキむかつくす
との悪質な書き込みがあります。通報の仕方がわからずしてないと思われます。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
皆さんの意見をお願いします。
488:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:42:42 VYFTxrTt
要約するとペンタックスにしとけって事だな
489:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:42:43 Ud+sTFpC
>>399
それは連中の感覚で法整備とかして前より良くなったってだけで、日本とは比べられないレベル。
日本のメーカーは品質も当然のことながらアフターが良いってので顧客獲得したし。
ちょうど在米の格闘技ライターの面白いブログエントリがあるんで、参考まで。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
最後のよく出来たオチは相手先メーカーの特殊事情だけど、他の部分は一般的なもの。
中国に関しては、そもそもサービスとか品質の概念が異次元なくらい酷い。クレーム来ても、
逆ギレかシカトしとけばいいって感じだし。
490:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:43:49 GowVYQHC
>>484
いいじゃんそのくらい。利益は○○%出てるんだし、クレームは○○件しか来てない。
対策すると多少は売上げが上がるかも知れないが、コストもかかるし
第一、問題を社内で表沙汰にすれば大事になる。対策出来なければ責任取らされる。危険すぎる...
ネットで騒がれてる？そんなの気にすんな所詮ネットだろネット。
え、これ読んでみろって？何コレ東洋経済？え？何これ？え？
491:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:46:42 IKALDmhn
いい加減な仕事しか出来ない能力（又は人格）だから、派遣やってるんだろうな…
492:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:50:58 ImaMANCL
天文やモノキュラーならニコンも有りだろ。
デジスコも機材揃えやすい。
銀塩は軽いFM系で充分。
>>491
ベテランのオバちゃん工員に造らせるとか無いのがね。
493:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:52:37 0SBobz6G
これは東洋経済へのお布施（広告出稿）を減らした意趣返し、とかなのか？
494:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:53:05 js9cbCtr
クリーンルームの管理すら出来ないのは社員のせいだろ。
495:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:53:41 mXcV8K55
ブリヂストン(鳩山の母の実家） 韓国で毎年２０％以上の急成長
URLﾘﾝｸ(www.sjchp.co.kr)
日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鳩山幹事長 「（永住韓国人の地方参政権は）愛のテーマだ。」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【売国党】トンデモない日本のワッパ隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
496:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:53:41 nwEasfws
仕事で使うときはキヤノン選ばないどこ。
派遣切りはともかく製品に対するイメージ悪くなかったんだけど、これで
変わったかも。
497:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:53:58 yt+1TzVf
ニコ動 麻生で検索していろいろ調べてみよう。
テレビと同じで偏向報道。
498:名刺は切らしておりまして
09/05/14 21:55:56 ImaMANCL
>>497
麻生親族経営に貢献したいニコ厨は巣に帰ってね。