09/05/25 23:47:22 2H2vpo2q
>>417
x86が成功したのは、ライセンス違反で訴えまくったからですよ。
技術とか関係ないですよ。
419:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:19:07 6LYDoYW8
ソニーってかクタをﾖｲｼｮして、開発費全部出させたcellなんかうまくやったな。
あのアーキテクチャが、核実験シミュレーションにどう有利なのかは知らんが、
IBMは、ちょっと改造したバージョンをロスアラモスに納入してるから。
420:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:23:21 P/1NmHEX
いや、互換プロセッサは初期には、むしろ、x86を広める役に立ってただろ。
パソコン(当時はマイコンと呼んだが)市場でx86が広まったのは、最初に発売されたってだけの理由。
その地位を維持するための32ビット拡張とか、RISCに速度的に対抗できるようになったPentiumアーキテクチャとか、いろいろ技術的要素はあるが。
421:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:45:20 A/jbuios
>>418
そういう経営戦略も含めてね。
アングロサクソンとユダヤはほんと戦争とか競争に強い。
422:名刺は切らしておりまして
09/05/26 02:46:25 d94xpso1
>>420
いや、実際通信で今も使われてるモトローラ系CPUとかもある。
しかし、CPUの周辺を含めてより汎用的に使えるx86を基本とするソフトウェア資産との絡みがあって、x86が選択されていったんだよ。
423:名刺は切らしておりまして
09/05/26 02:48:29 7kix8kzR
ふしぎ発見が終わる日も近いかもな
424:名刺は切らしておりまして
09/05/26 06:10:09 uG4MiOP8
>>417
コンピュータの革新においてCrayには一定の評価はある。
しかし、それを猿真似しただけのIBM、富士通、日立、NECには大した評価は無い。
全部メインフレーム系。メインフレーム＝スカラプロセサだ。
NECはSXのスカラを新規に開発してしまうという愚をおかしたが、
基本的には当時ラインしていたACOSメインフレームと同等のテクノロジで開発された同列のマシンだった。
IBM、富士通、日立、NECはいずれもメインフレームというスカラマシンにベクトル演算機構をくっつけ、
ベクトル命令をインプリしただけのもの、簡単なものだ。
Crayの成功を見れば猿真似にそんなに時間は掛からなかった、
IBMは参入自体が遅く、NECはスカラもメインフレームとは別に開発してしまったから市場投入は遅れたが、
富士通と日立はかなり早期に市場投入している。
しかしその後、IBM、富士通、日立はワンチップアプローチで台頭してきたコンピュータがやがてメインフレームを上回るようになると、
メインフレーム自体と、メインフレーム(スカラ)＋ベクトル機構＋ベクトル命令というスタイルのスパコンから撤退した。
ワンチップが席巻するようになり、メインフレームでビジネスが成り立たなくなったからだ。
だから自動的にメインフレームがにベクトルを積むスパコンからも撤退した。
商売が成り立たないのだからある意味当たり前だ。
しかし撤退せずに作り続けたのがNECだった。
この時点で今の袋小路の状況は決定付けられていたのだが、
事業再編にとことん消極的で手遅れになってから手をつける今のNECの姿を見るとさもありなんだｗ
スカラにベクトルくっつけるのなんて大した技術でもなんでもない。
配列要素格納用大容量レジスタ、何の変哲も無い演算パイプライン、わずかな制御、それだけだ。
だからCrayの猿真似でいいのであれば簡単にできたのだ。
しかしスカラプロセサはそうはいかない。
メインフレームがオープンなワンチップ系に敗北を喫っしたとなれば、
挽回には同等のオープン性を確保したワンチップアプローチ(厳密には当時は少数チップ構成もあった)の投入と、
オープンアプローチによるプロモーションが必要だった。
物凄く苦しいことだ。
IBMはPowerという脱出カプセルで脱出を目指した(成功)。
日立は撤退。
富士通はSparc(成功するかどうかは不明)。
どれもビジネス的には一つの選択になっている。
しかしNECはおバカなことに、
オープンでもなんでもない独自スカラにベクトルを積んだだけのものを作り続けた。
世の中スカラ性能で勝るオープンな環境が覇を競う中でだ。
自殺行為。まともに開発費など回収できるわけも無い。
どういう見通しがあったかは想像するしかないが、官需頼みのいかにもNECらしいビジネスで食いつなごうとしたと思われる。
しかし結局は永続性が無かったのだ。
ただ言えるのは、ベクトル自体が本質的にダメな方式なのではない。
NECのアプローチがビジネス的に成り立たないアプローチだったに過ぎない。
今後、ベクトルのニーズが発生する可能性も無いとは言えない。
もしそういう時代になれば、有力マイコンにベクトルを積むくらい大した開発は必要ない。そうCrayの猿真似程度なのだ。
そういう意味ではベクトルが無くなった、とか、ベクトルが敗北したという言い方は成り立たない。
単にNECのアプローチが最初から成功の目が無かったというに過ぎないのだ。
425:名刺は切らしておりまして
09/05/26 06:37:25 Vl1bK+NO
誤解があるようなので説明しておく。
x86のベクトル命令は、少くとも現行品種までは、ベクトル命令実行専用のベクトル演算機構など装備していない。
従来のスカラ命令を実行するために装備された演算器にデータを流し込んでいるだけ。
ただシャフル機能のハードウェアインプリメントは、ベクトル専用と言えなくもないけどね。
シャフル機能というのは複数要素データのアラインメントだ。
複数演算器にデータを効率よく流すための並べ替えということだ。
大したハードではない。
では今後ベクトル演算専用のハードが装備されるか？ということだが、
Larrabeeがそれに近い。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ベクトル演算パイプとは書いてないがVector UnitとVector Registersが従来のスカラ部にきっちり追加装備されている。
細かい諸元は調べてないが、もしかしたらグラフィクスがターゲットかもしれない。
もしそうなら単精度かもしれない。
所詮数値計算分野、スパコン需要などグラフィクスに比べたらたかが知れてる。
ビジネスとはそういうものだ(NECに最も欠けているセンス)。
しかし真に数値計算需要が本格的に高まれば、倍精度等、市場ニーズにマッチしたものは出てくるだろう。
426:名刺は切らしておりまして
09/05/26 06:51:39 Vl1bK+NO
めちゃくちゃいってるという院生らしき若者よ、まだまだ世間知らずのようだねｗ
こういうことがやりたいなら、日本企業はもうダメだ、
インテルなんかで、日本ではなく米かイスラエルの研究所での直接採用を目指すといい。
427:名刺は切らしておりまして
09/05/26 09:19:49 dtauTM1v
ぜったいワカメスープスレだと思っていた
のに！
くやしい！ビクンビクン！
428:名刺は切らしておりまして
09/05/26 10:34:46 LGK4mJHu
もう飽きた
429:名刺は切らしておりまして
09/05/26 11:14:04 fIpUT+8r
>>426
それじゃ何の意味もないんですよ
430:名刺は切らしておりまして
09/05/26 14:49:11 2h7X0o6L
心配無用。
話の内容からして、入れるような力量はたぶん全く無い。
431:名刺は切らしておりまして
09/05/26 22:58:54 uCGMKvVG
>>421
単に頭が悪くてルールを守らないだけ。
>>424
プロパテント戦略と日米スパコン戦争を踏まえて論ぜよ。
432:名刺は切らしておりまして
09/05/26 23:15:35 HSnj+ALu
いくら高性能なスパコン作れても、使いこなすだけの技術はあるのか？
無駄に精度の高いシミュレーションやって、終わりなんてことは無いよな？
433:名刺は切らしておりまして
09/05/27 01:53:23 AuQ+b7Tc
>>421
単に頭が悪くてルールを守らないだけ。
奴等はたしかに馬鹿ではあるが、あなどることだけ
はしないほうがいい。
小手先の技術力よりとにかくなりふりかまわず勝つこと、
名より実を取ることに全知全能を傾ける。勝つためには
ルールを作る側に立つことだ、ということを誰よりも知って
いる。そしてそのためにはとにかく力が正義だということ
を知っている。技術に夢を見ない。徹底的に実利主義。
そこがあいつらの怖いところ。
それがTop500でありLINPACKであり、あいつらの
LINPACK専用機なんだよ。
やつらとやりあうにはまずここを押えることだ。
434:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:08:16 Pp8/slpI
>>432
気象関係で使ってるのはこの手のｽﾚでは常識
435:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:16:31 DkTca1HM
ステルス戦闘機開発とかに使えないの？
436:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:19:00 2qfRWQ0+
LINPACKに文句あるならそれに代わるベンチを
自分らで提供すればいいだけ。
437:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:49:34 Pp8/slpI
>>436
・マイクロソフトが嫌ならアップルを使えばいいだけ
・DELLが嫌なら自分で組みてればいいだけ
・グーグルが嫌ならインターネットを見なければいいだけ
438:名刺は切らしておりまして
09/05/27 03:03:38 AuQ+b7Tc
>>435
使える。性能的には。
しかし文科省管轄のこれは防衛省の縄張りのステルスとかには
使えないだろうところが日本の行政機関の糞なところ。
ま、防衛省は防衛省でスパコン増強して、この分野盛り上げる
べきなんだがな。アメリカみたいに。
439:名刺は切らしておりまして
09/05/27 14:44:28 bfmdcpAw
>>433
「日の本や、技術で勝ってルールで負けて。」
否という程見せつけられてきた。
>>435
使える。
ものすごく役に立つ。というかないと話にならない。
技本にも是非ともSX-9が欲しいところだ。
>>436
アメリカが無視するから無意味。
現に、最大構成でないSX-9が勝つHPCCをアメリカは無視している。
440:名刺は切らしておりまして
09/05/27 14:46:57 pIMVnwlH
もう理研が一人でがんばるしかないなあ
ＮＥＣが逃げたのは明らかに国からの補助金が減らされると思ったからだろうし
441:名刺は切らしておりまして
09/05/27 14:50:59 aXoTFeNB
ベクトルなんてなくてもF22が作れることが証明されてるのにｗ
まるで田母神チルドレンのすくつｗ
442:名刺は切らしておりまして
09/05/27 18:13:10 NExPis/J
そういえば、スパコン本体に金をかけるくらいなら
よりよいシミュレータソフトを作るほうが、よりよいものができることになる。
日本は漫画喫茶一つ作るのに５０億円とかぽんと出す基地外だもんな。
443:名刺は切らしておりまして
09/05/27 18:22:44 DkTca1HM
まぁ、とりあえず世界最速の京速スパコンはできるんだろ？
これの軍事利用を期待する
444:名刺は切らしておりまして
09/05/27 20:09:40 tgj6pTv/
>>442
ソフトこそカネかければできるってもんじゃないだろ
１万人ドカタ集めて一年やらせても天才の１日に負ける
445:名刺は切らしておりまして
09/05/27 20:09:57 sInlb5Ki
>>443
NECが脱退したから出来ない。
446:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:07:57 hya/Ewz+
>>>444
では天才は米に1人だけ居て、日本は0人なのだなｗ
宗教そのものｗ
447:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:15:32 NExPis/J
>>444
いくら天才でも１万人の１年には歯が立ちません。
天才プログラマの能力についてはここを見れ
外圧？内圧？内因？時代？潮流？TRON敗因論1
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
当時のプログラミングについてはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:7-11番)
448:名刺は切らしておりまして
09/05/28 17:32:54 UUR3l+9c
>>443
NECが抜けたら、アメリカのスカコンLINPACK専用マシン群と変わらなくなる。
>>445
できませんね。
できないというか無駄なものを作ることになる。
449:名刺は切らしておりまして
09/05/28 18:59:01 Aw5DRXky
いわゆる未練という奴ですね。
450:名刺は切らしておりまして
09/05/28 21:10:35 ObPoyolq
そういえば、スパコン本体に金をかけるくらいなら
よりよいシュミュレータソフトを作るほうが、よりよいものができることになる。
日本は漫画喫茶一つ作るのに５０億円とかぽんと出す基地外だもんな。
451:名刺は切らしておりまして
09/05/29 08:10:53 MC4lAPlB
>>449
麻原彰晃が絶頂期に「オレ、オウム教辞める」って言ったとして、
その時の信者なの心境だろうｗ
452:名刺は切らしておりまして
09/05/29 08:27:01 9H51+6Ps
>>450
馬鹿は死ね
453:名刺は切らしておりまして
09/05/30 10:16:15 GBNFIcaN
負け犬ecにイタチの最後っ屁ｗ
454:名刺は切らしておりまして
09/06/03 03:13:12 bt0mElko
ノートパソコン 売れ筋ランキング NEC独走態勢に
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
455:名刺は切らしておりまして
09/06/03 08:48:31 m2wctydF
犬EC必死過ぎwww
456:名刺は切らしておりまして
09/06/04 10:32:26 l4+TqaqZ
>>450
まともな科学技術シミュレーションができるのはSXシリーズだけ。
>>451
つ [鏡]
おまえがカルトだ。
おまえが朝鮮カルトだ。
おまえが朝鮮人朝鮮カルトだ。
>>453
日本のことわざは難しすぎて使いこなせないのかw
犬、犬とうるさいが、日本人を犬の子朝鮮で言うケーセッキ呼ばわりして日本人を差別するのはやめろ。
ケーセッキは朝鮮では最大の蔑称。
朝鮮企業ソフトバンクのCM犬のお父さんシリーズも
日本人は犬の子つまりケーセッキという最低の生き物であるという
朝鮮文化に基づく朝鮮人孫正義の朝鮮思考を背景にしないと意味がわからない。
朝鮮人孫正義はさぞかし悦に入っているのだろう。
差別して優越感を感じながら、差別されている日本人がCMをありがたがって人気が出て話題になって、
ソフトバンク詐欺商売ができるのだから。
>>455
犬、犬とうるさいが同じIDで書き込んでみろ。へたれが。
457:名刺は切らしておりまして
09/06/04 10:48:38 HTVF50VB
456で単なる低能うよくと判明ｗ
日本は東南アジア系とは別世界の欧米グループの一員、
欧米グループの中でも最高なものをいくつも持っているのが日本、
ってなもんか．．．
ガキンチョみたいに無邪気なもんだｗ
458:名刺は切らしておりまして
09/06/04 11:24:07 l4+TqaqZ
>>453>>455
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い
459:名刺は切らしておりまして
09/06/04 11:25:55 l4+TqaqZ
>>457
＞456で単なる低能うよくと判明ｗ
アンカーもつけられない低能右翼はおまえだw
「ニッポンの、右翼も左翼も朝鮮人。」ラーメンズ外国人日本語学校より
460:名刺は切らしておりまして
09/06/04 11:27:31 l4+TqaqZ
>>458
24時間体制かよwｗｗｗ
さすがアメリカのスパイの朝鮮人。