09/05/17 10:05:12 9fKQfras
スパコン開発は先端プロセス開発も目的に含んでたけど、国内メーカじゃ今時ハイパフォーマンス版の適用先なんてほぼない
更に、国際的な共通プロセス開発に参加してりゃ旨みはほぼない
NECはもともとSX-9やる気は無かったけど国に言われてやらされてた部分もあるし
261:名刺は切らしておりまして
09/05/17 10:22:19 SacH2WPP
>>260
今後NECはHPCから撤退するということだな？
262:名刺は切らしておりまして
09/05/17 10:36:19 EA+9CpPM
>254>258
税金を使った国のプロジェクトに自社技術を
263:名刺は切らしておりまして
09/05/17 10:52:03 mJ5QCcso
民主党が政権とったら、こういった分野の予算は真っ先に削られるから、
早めに逃げたほうが傷が浅くてよいかもしれん。
264:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:00:00 umz/7G6D
富士通は犠牲になったのだ…
265:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:02:35 HqoapyCs
>>260
SX9が出たのは２００７年だぞｗｗｗ国の要請なんてないよ
先端プロセスで言うなら１００億円の持ち出しがあったとしても、
数百億の税金使ったほうが自社で立ち上げるよりずっといいだろ
266:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:07:48 XzTVti7K
国の技術開発支援は、大体において開発費の全額ではなく 持ち出しがあるスキームになっている。
本体が全額持ちだった場合でも、周辺や先行開発に自前があって持ち出しになる。かつ、お金を
貰うと官僚的な繁文縟礼が漏れなくついてくるから、割はあんまり良くない。それでいて、人材を容赦なく
拘束する。目標が よほど的確で企業のニーズに合致していない限り、参加企業はかえって損をする。
目標設定かスキームを大胆に見直すべき局面だろうな。どっちだろう？
267:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:07:57 SacH2WPP
>263-264
そう言って自らを慰めなきゃ生きていけないんだなw
268:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:33:16 qqsUGFfj
>>263
> 民主党が政権とったら、こういった分野の予算は真っ先に削られるから、
タイヤの開発にもスパコンは必要
269:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:51:30 HqoapyCs
でも正直、今後の予算は白紙に戻したほうがいいかもしれないよ。
そもそも今回はESの反省を踏まえて、なぜスパコンが必要なのか
その部分を明確にした上でターゲット化していたし、それを効率よく計算するために
スカラ・ベクトルという複合型システムに決まっていた。そのための応用ソフトウェアの
開発も始まっていた。
そこからさらに年月をかけて詳細設計まで終え、ようやく製造しようぜ！ってなった時に
NECが僕は降りますっていうんだから、ハードもソフトもぶち壊し。なんの為に設計してきたの
分からない。たとえば海ほたる作ってるときに、やっぱ海底トンネル無理だわって投げ出して
いたらどうなったか。計画は白紙に戻っただろう
270:名刺は切らしておりまして
09/05/17 11:54:41 FAmwIxca
スパコンの技術は転用効かないから。
ただの力技。
271:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:02:01 CB0YZbhV
新卒採用9割カットしたり、スパコン撤退したりで
この会社大丈夫か？
272:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:05:52 lEZ0v/tI
>>271
スパコン分野からは撤退してないよ。
理研の京速コンピューター計画から撤退しただけ。
273:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:17:21 fckfqwEi
>>272
世の中もそう甘く見てくれていると良いね。
274:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:43:10 KfNFDo5S
>>272
NECはもうコンピュータでやっていけないというイメージは与えたかも
しれない。
最近は、PCもサーバもパッとしてないし。サーバなんかだと、NECより
むしろ日立の方の名前を良く聞く。
275:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:51:08 SacH2WPP
>>272
こんな状況じゃスパコン分野からの撤退もそう遠くないだろ。
276:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:52:17 SacH2WPP
今後、犬ECのスパコンが国プロ受注することはないだろう。
277:名刺は切らしておりまして
09/05/17 12:57:59 xnP5qYgI
>>276
それでいいよ。利益が出ない連中を相手にするより、世界を相手にした方が
278:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:00:09 K02URWbW
祝、犬撤退！！
279:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:21:02 xeHdEKRe
＞遺伝子解析など複雑なデータ処理に適したスカラ部と、
ゲノムのクラスタリングくらいしか知らん俺に詳しく教えれエロい人！
280:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:35:25 t3m9crcU
SXやめてもNECにはスカラあるだろ。
NECのスカラはパッとしないが、HPC撤退するとか言ってるヤツはそっちも止めると思ってるのか？
281:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:53:42 IR6Plegr
>>280
SXもやめるなんて言ってないが。
282:名刺は切らしておりまして
09/05/17 13:57:33 t3m9crcU
>>281
いや俺も思っちゃいないが、そういう観測をしている奴はスカラも止めると思ってるのか、ってこと。
もし止めたとしても意外とベクトルの開発リソースを受け継いだスカラが伸びるかもしれないぞ、っと。
283:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:05:18 qV5vyUus
>>280
ＴＸ７シリーズのこと？ あれはどのくらい売れてるの？
284:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:11:27 e6IrGgaf
御国主導の次世代開発から離脱するだけで、スパコン市場そのものから撤退する訳じゃ
ないんでしょ? そうだったらもっと大ニュースになってるだろうし。
285:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:14:49 K02URWbW
理研のプロジェクト離脱は、スカラだろうがベクトルだろうが今後続けるのが困難だ、
といっているようなもんだ。
286:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:31:07 RUsZcJLi
βはなくなりません！って、昔のソニーの広告みたいな?
287:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:33:55 GNHScyUp
理化学研究所に出入りしたことあるけど、社会性ゼロの人間の集まりだもの。
288:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:39:31 K02URWbW
乗っ取りをやらかしたり、ガラが悪いわで、社会性がないのは犬社員だw
289:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:33:15 PnaGYq9d
理研には、こんな効果の分かりにくいプロジェクトよりも、
世界最小最大出力のポータブル核爆弾の研究とかやってほしいわけだが
290:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:40:52 3dpphhNA
もともと日立はスパコン捨てる気でいただろ
291:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:59:50 HqoapyCs
>>287
Nがそれ以上にひどいって言いたいのかよ
292:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:13:29 xod/jpKT
>>238
ああ、あのDSのパクりの。
>>241
池田信夫はアメリカのスパイだから。
>>254
理化学研究所をなめるなよ。
>>257
失せろ。スパイ。
>>270
力技はアメリカのエセスパコンだけ。
>>273
そういう嘘を広めたい訳ね、スパイ鮮人としては。
>>284
もし、NECがスパコンから撤退したら、世界からスパコンがなくなる。
293:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:17:19 Z6hYVdh9
>>292
ＮＥＣはこれから撤退するなら独自開発するの？
294:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:18:14 Z6hYVdh9
>>263
民主党をつぶせばいい
295:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:19:00 qqsUGFfj
>>292
> 池田信夫はアメリカのスパイだから。
> 失せろ。スパイ。
> そういう嘘を広めたい訳ね、スパイ鮮人としては。
ここまで来ると、誰を見てもスパイに見えるんだろうな。
296:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:28:33 Xhqvqby1
場所が問題だったんじゃないのか？
首都圏か隣接県なら違う展開だったとか
297:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:18:25 HUo6rzI6
池田信夫がスパイかどうかは分からんが普通に反日工作員だろ
まともな日本人があのブログ見て、そうおもわない奴が、
関係者以外で、もしいたら見てみたいものだ。
298:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:31:43 qqsUGFfj
>>297
論理で反論できなくなったらスパイ呼ばわりを始める奴の方がよっぽどたちが悪い。
>>292は社会の屑。
299:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:40:55 QQ6w/a7h
>>1
＞ 次世代スパコンは総額1150億円を投じて神戸市に建設、2010年度末から稼働させる計画だった。
なぜ神戸に？
神戸空港と同じくらい無駄だぞ？
300:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:49:35 pC4rXx0i
>>299
先端医療産業特区だから。
301:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:50:22 Hr6FnbCY
>>299
だから理由はだれかが貼ったこれだろ。
URLﾘﾝｸ(online.wsj.com)
302:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:51:03 ROlgjljv
もう富士通しか残ってないの？
303:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:51:21 to62qB0t
>>289
篠田ディスプレイもな
304:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:51:28 Hr6FnbCY
かぶった。
とりあえず国家戦略としてはあぶなげながらも正しい
方向は向いているかと。
305:名刺は切らしておりまして
09/05/17 23:53:05 to62qB0t
>>303
アンカー間違えた
>>299ね
306:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:11:48 GBfF7flZ
ベクトル自体がダメな方式というモンではない。
しかしこれを振りかざしたってしょうがないのだ。
研究だって社会が生み出す富の一部を投じるのだ。
それに使うコンピュータにいくら投じても良いという話にはならない。
研究全体への配分の適正化が重要だ。
NECのスパコンビジネスは市場が小さいスパコン市場だけでビジネスし、
投資を回収しなければならない。
だから、広大な汎用CPUをスパコンに転用するビジネスに対して経済性で敗北したのだ。
とっくの昔に目に見えていたのに、政府はこんなものに血税を注ぎ込んで来た。
高い授業料だった。
もし今後ある費用範囲内でベクトルが提供されると仮定して、
ベクトルによる計算の研究加速効果が研究費配分上有効という判断が出てくる可能性だって無いとは言えない。
そうなれば汎用CPUにベクトルが付加される形でベクトルが台頭するかもしれない。
ベクトルなんて大した技術ではない。だからNECなんかやめたって全然心配することなどないのだ。
牧野君、心配御無用！
307:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:13:58 jCXq5s23
×広大な汎用CPUを
○広大な市場を持つ汎用CPUを
308:名刺は切らしておりまして
09/05/18 00:16:42 tpgaZwJ2
まぁマキーノも富士通のvenusで全部のニーズを満たせると思うって書いてるし
というか、この機に乗じてSXの穴生めにGRAPEを提案したら面白いんだけど
チャンスだろマキーノ
309:名刺は切らしておりまして
09/05/18 01:51:07 pasDaLw6
工場とか持ってるの？
310:名刺は切らしておりまして
09/05/18 02:03:17 Ulz+GXrJ
1150億円＝地方国立大の１０年分の予算
理事長がいくらノーベル賞でも責任取らせるべきではないか？
同じこと政治家がやったらマスコミに叩かれまくっていると思うのだが
311:名刺は切らしておりまして
09/05/18 02:07:40 Lpa48dYR
100円で作ればインパクト大きくね？
312:名刺は切らしておりまして
09/05/18 05:38:22 5JTneRBv
>>310
理事長がカネを注ぎ込む決定をしたのではない。
見積もり出して要求しても、役人がもっと安く上げろと言えば良かっただけ。
313:名刺は切らしておりまして
09/05/18 09:06:38 tpgaZwJ2
マキーノも見てるハードウェア板のスレとは大違いだな
314:名刺は切らしておりまして
09/05/18 13:08:16 f7tnbywC
結局スパコン業界の王者は富士通が君臨したか･･･
315:名刺は切らしておりまして
09/05/18 13:57:30 CabAA8PW
かろうじて生き残ってるってだけで王者でもなんでもないだろ
316:名刺は切らしておりまして
09/05/18 20:12:14 4JPSFk0V
>>306
メモリウォールが解消しなきゃベクトル復活は無理。
(注：スカラにおまけのショートベクトル機構は除く)
317:名刺は切らしておりまして
09/05/18 20:30:34 HQ9//q/s
瀕死の王者F痛
318:名刺は切らしておりまして
09/05/18 20:48:58 Zs1Wvx9R
まあ競技人口１名の世界チャンピオンだからな(´･ω･`)
319:名刺は切らしておりまして
09/05/18 21:58:46 t9HCBluA
負け犬ECの遠吠え（笑）
320:名刺は切らしておりまして
09/05/18 23:40:23 YZdbeenc
>>318
>>競技人口１名
Space Raceを思い出した。
技術的に遺せるものがあれば
それはそれで
321:名刺は切らしておりまして
09/05/19 00:17:54 W1j9WJOq
税金返してください。
322:名刺は切らしておりまして
09/05/19 00:27:12 7PJR+r7+
倒産でおわびし(ry
323:名刺は切らしておりまして
09/05/19 08:31:51 VTzCQmzi
スパコンの高速化なんかよりx86-64のCPUの低コスト化の研究に投資した方がましだ。
324:名刺は切らしておりまして
09/05/19 10:00:22 a+OSBn58
>>323
お前わかってないな。
x86がいかに高度な製品なのか。
SXみたくコスト無視なら犬でもできる。x86やビジネス市場で激突しているCPUの完成度はSXの比じゃない。
もうこの先何十年、CPU開発でビジネスできるチャンスはないと思った方がいい。
あるとすれば海のものとも山のものともつかぬ量子コンピュータの素子を日本独創して開発し得た時。
万馬券並みのオッズｗ
325:名刺は切らしておりまして
09/05/19 16:26:28 UMEChsnJ
>>295
事実スパイだし。
>>297
同意。
反日工作員も立派にスパイと言います。
>>298
論理でも押し勝ってるし。
論理で勝った上で誰それはスパイだと指摘しているだけだ。日本ではスパイ活動は合法だから指摘してもいいんだろう？
>>306
アメリカの粗大ゴミにしか成らないLINPACK専用マシン群はどうするんだ？？？
>>321
おまえら鮮人は納税していない。
326:名刺は切らしておりまして
09/05/19 16:42:22 OECYmo/3
すまんが、これって、何の役にたってんの？？？
327:名刺は切らしておりまして
09/05/19 16:52:27 zCwAHkRx
一度に 3 つ以上レス返して来る奴は大抵アレな方
328:名刺は切らしておりまして
09/05/19 16:54:27 VTzCQmzi
>>324
お前わかってないな。
スパコン性能向上に税金投入することが無意味なのか。
329:名刺は切らしておりまして
09/05/19 17:06:03 Pt999W+4
>>328
いくらかかるか？どれくらいの効果があるか？による。
SXは無意味ｗ
330:名刺は切らしておりまして
09/05/19 18:30:53 7PJR+r7+
犬社員って基地外だな。
331:名刺は切らしておりまして
09/05/19 18:33:42 HxLFwW9E
【NHK偏向番組問題】5月16日、全国各地と台北で抗議デモ実施、東京では左派系団体の妨害に遭うも
1100人以上が参加しNHKを取り囲んだ★11
犬HKはつぶれろ
332:名刺は切らしておりまして
09/05/19 18:39:36 7PJR+r7+
犬ECがつぶれろ
333:名刺は切らしておりまして
09/05/19 18:44:54 VgWx1roe
投入する金が少なすぎるんだな。
334:名刺は切らしておりまして
09/05/19 18:49:53 7PJR+r7+
犬ECのたかり体質は北朝鮮並。
335:名刺は切らしておりまして
09/05/19 20:44:47 xF0Fd4sh
┏━━ / ｜━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 犬ECが倒産しますように…
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃ >>325が氏にますように…
|＿|＿|＿?I（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
336:名刺は切らしておりまして
09/05/19 21:25:48 aVgvfshP
>>325
IDが朝鮮人のお前は立派なスパイだな。
反論の余地無し
337:名刺は切らしておりまして
09/05/19 22:12:24 UMEChsnJ
>>329
じゃあ、コンピュートニクショックってなに？
338:名刺は切らしておりまして
09/05/19 23:07:53 xF0Fd4sh
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ＞） （＜）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ シシシシシシシシッ、犬撤退
| /| | | | | |
＼ (、`ー―'´, ／
￣￣￣
339:名刺は切らしておりまして
09/05/20 09:03:03 VU+Lq+ww
>>337
日本もSXが有価値であればやってもいいよｗ
米スパコンはすごい(パニック)！じゃあ日本でも！ってね。
但し、ビジネスで利益を上げ、開発費を回収しながら次の開発をする、そういう存続性は必須だよ。
それができないのに公金で助ける必要なんかないな。
340:名刺は切らしておりまして
09/05/20 19:16:56 bd/lG5Gl
>>339
アメリカの科学技術は潤沢な軍事予算がリードしていることすら知らないのか？
科学技術に予算をつぎ込んで無駄になることはない。
日本のように高い科学レベルでは。
341:名刺は切らしておりまして
09/05/20 19:19:20 MlpzQXQ9
フロートバカ
ばかすぎ
342:名刺は切らしておりまして
09/05/20 19:23:53 fBZhFM28
>>209
>パチンコ中毒患者のＤＱＮと富士通くらいのもんだよ
さりげなくひどいこと言ってるな……ｗ
343:名刺は切らしておりまして
09/05/20 19:27:35 fBZhFM28
>>340
同意。
だいたいの場合、カネがかかる研究はDODかDOEが予算を出している。
例のRoadRunnerだってそうだろ。
先物の研究は利益にならないのは常識だし、
カネがなければ先物の研究ができないのも常識。
だから貧乏国には最先端の科学はやってられないわけで。
で、日本は数少ない富裕な国であるにも関わらず、
くだらないマスコミキャンペーンの所為で「カネが無い」と
国民は思い込まされていて、であるがゆえに民主主義だから
政治家もそういう「思い込み」に沿って政策をやらざるを得ない。
従って馬鹿馬鹿しいことにこういう
必要なところに予算が回せない。
344:名刺は切らしておりまして
09/05/20 23:04:22 V0Y9r9oG
NASAやDARPAあたりだって、
オバマ政権でどうなるかわからんよ
民主党政権になると予算は渋くなる、しかもこの不景気だ
345:名刺は切らしておりまして
09/05/20 23:22:39 bd/lG5Gl
>>343
＞で、日本は数少ない富裕な国であるにも関わらず、
くだらないマスコミキャンペーンの所為で「カネが無い」と
国民は思い込まされていて、であるがゆえに民主主義だから
政治家もそういう「思い込み」に沿って政策をやらざるを得ない。
違う。
日本はカネはあるのだが、アメリカに貢がされている。
アメリカはその豊富な余剰資金を軍事費に充て、
軍事研究で世界を置いてきぼりにして覇権を維持したり、
LINPACK専用マシンにつぎ込んでTOP500だけのシェアを大きくして、
日本のまともなスパコン開発・建造を妨害したりするわけ。
たかが1PのRoadrunnerで10Pの京速計算機システムがつぶされたのもその一環。
日本の技術的勝利は、アメリカの汚い戦略によって無効化される。
第二次大戦でアメリカが日本兵の捕虜をとらずすべて虐殺したため戦争にならなかったように。
346:名刺は切らしておりまして
09/05/20 23:53:13 EWctrPqT
スーパーコンピュータとして、PCではできないような計算ができるものとしては
SXが間違いなくトップだろう。そのあとに、CRAYと日立が控えていると言う感じか。
あとは、はっきり言えばそこらじゅうで稼動しているブレードサーバと大差ない。
数が多いか、たまにアクセラレータ付けている程度の違いしかない。
残念だが、富士通のFXを見る限りにおいては、まだブレードサーバの域を超えていない。
新しいSPARCチップは演算能力を上げているようだし、それにふさわしい
バンド幅がついていると期待できるのだが。今後に期待したい。
347:名刺は切らしておりまして
09/05/21 00:12:56 raFcK/aj
SXはクソ。
348:名刺は切らしておりまして
09/05/21 00:18:24 kUuLjARe
理研のやつら給料もらいすぎ。
1000万円超え結構いる。
349:名刺は切らしておりまして
09/05/21 01:01:30 2tgRG3NC
>>348
そんだけの仕事してるだろ、大目にみてやれよ。
スパコン本部は知らんが、物理学でも生物学でも
日本の頭脳流出の最後の防波堤だぞ？
350:名刺は切らしておりまして
09/05/21 01:14:04 j6jqPWhQ
年俸１０００万円じゃ下層レベルだろ
５００万も１０００万も大して変わらん。
億単位かせいでようやく一人前だろ現代はな
351:名刺は切らしておりまして
09/05/21 01:20:04 cTqxvGj5
中学生がでたぞー
352:名刺は切らしておりまして
09/05/21 01:48:44 TOuJkErw
このスパコンを当てにしていた研究者はどうするんだ？
科学分野だと、計算能力なんかいくらあっても足りないのに
353:名刺は切らしておりまして
09/05/21 02:08:50 ndvYXv4Z
>>346
同意。
>>348
切り口がアメリカのスパイだね。鮮人くん？ｗ
354:名刺は切らしておりまして
09/05/21 09:05:40 8Cz4eg5T
>>352
いくらあっても足りないなら、ますますスカラ並列でいいだろ。
355:名刺は切らしておりまして
09/05/21 09:36:22 8Cz4eg5T
>>348
日本の場合業績によって決まるのではなく、年功序列的だからな。
出て行く奴等は報酬が不満なんじゃない、研究成果より年功という評価基準だ。
上に行くと、一滴も汗を流していないのに下のものの研究に「名前入れろ」。
356:名刺は切らしておりまして
09/05/21 15:59:38 ndvYXv4Z
>>354
スカラー型エセスパコンは数はもう足りている。
もうおなかいっぱい。
ただでさえ狭い使い道＊大量のエセスパコン＝使い道がもうなく遊んでいる
の図式。
357:名刺は切らしておりまして
09/05/21 16:05:22 Iv3sVJoS
>>352
SX-9じゃあ、ろくな研究ができなかったからな。
358:名刺は切らしておりまして
09/05/21 17:16:34 ndvYXv4Z
>>357
SX-9はものすごく安いのにとても高性能。
理由は、ワンプロセッサの性能をめちゃくちゃ上げたから、ボトルネックが低くなった。
359:名刺は切らしておりまして
09/05/21 17:19:31 FTsoI/2y
血税を無駄遣いするのはやめてください
360:名刺は切らしておりまして
09/05/21 17:32:01 Iv3sVJoS
>>358
逆だろ。
だから、SXシリーズを納入していたところが、更新せずに他スパコンに持っていかれた。
361:名刺は切らしておりまして
09/05/21 18:38:20 3JilUw8J
契約期間一杯サービスしてるんだね。掲示板SXキャンペーン。
もうじき契約打ち切り、最期だからてんこ盛りサービス。
次はどんなキャンペーン受けるのかな？もしかしてパペロ最高！とか？ｗ
362:名刺は切らしておりまして
09/05/21 18:45:40 4eyaIqhU
>>358
まあ、FUDさんらしい意味不明の言ですなｗ
> 理由は、ワンプロセッサの性能をめちゃくちゃ上げたから、ボトルネックが低くなった。
363:名刺は切らしておりまして
09/05/21 20:14:58 C1ovC48C
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ FUDってだれだお？
／ （●） （●） ＼ 犬ECの基地外か？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
364:名刺は切らしておりまして
09/05/21 20:59:00 sxIbTrZo
>>362
FUDというよりは単なる頭の悪い荒らしだな。
キーワードは「鮮人」「スパイ」「アメリカの陰謀」「工作員」「素人」
NECとTRONに幻想を抱いている。
【IT】μITRON向けコードをT-Kernel上でそのまま実行－パーソナルメディアがライブラリを開発［09/05/13］
19 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 02:07:21 ID:ndvYXv4Z
>>18
おまえ、ばかだろ。
22 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 16:02:13 ID:ndvYXv4Z
ITRONはバグが極端に少ないよ。
23 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 16:02:55 ID:ndvYXv4Z
詐欺師はおまえだw
27 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 17:14:57 ID:ndvYXv4Z
ITRONにバグなんて出ようはずがないことを素人工作員のおまえは知らない。
鮮人はたたいてつぶす。
【IT政策】次世代スパコン開発、理研が抜本見直し発表--ＮＥＣと日立が計画離脱 [05/14]
353 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 02:08:50 ID:ndvYXv4Z
>>348
切り口がアメリカのスパイだね。鮮人くん？ｗ
356 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 15:59:38 ID:ndvYXv4Z
スカラー型エセスパコンは数はもう足りている。
もうおなかいっぱい。
ただでさえ狭い使い道＊大量のエセスパコン＝使い道がもうなく遊んでいる
358 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 17:16:34 ID:ndvYXv4Z
SX-9はものすごく安いのにとても高性能。
【電機】NEC：次世代スパコン撤退、巨額の開発費負担を削減…将来的には事業の大幅縮小や完全撤退も [09/05/14]
472 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/05/21(木) 15:57:39 ID:ndvYXv4Z
日本語を訓練し直してこい。鮮人工作員w
「ニッポンの、右翼も左翼も朝鮮人。」
粗大ゴミはLINPACK専用マシン群だろうがｗｗｗｗ
「極論は敗者の言。」
勝利宣言w
だから、それはエセスパコン。
アメリカが意図的に妨害して、NECのSXシリーズの販売路を閉ざしているから高コストなだけ。
おっと、LINPACK専用マシン群が安いのは、エセスパコンだからだぜ。
365:名刺は切らしておりまして
09/05/21 21:04:49 xUHLEPLL
. ＿＿＿＿
_ | （・∀・） ｜
｀)） |￣￣￣￣
´ ∧
<⌒>
／⌒＼
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
366:名刺は切らしておりまして
09/05/21 21:20:27 xUHLEPLL
- ﾆ二 ﾆ ‐-
,ィ ´￣ ￣｀ .｀ ､
〃 l ｀ ､ ､
| ,. - ─ - . ヽ!
', / ☆ ｀ヽ l
∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ ﾉ
（ ─------─ ヽ ）'
l _,.ｪｧ .' ;:..rェｔ.､ ﾉﾉ
r ! ,:' ' . ,rﾍ
| l! ｰ--‐､ ）/
ヽ _-_-__ レ
ヽ '´ｰ-‐ ｀ ,.ｨ
｀ . ,. ヽ
i ー一 ィ´ ﾊ
ﾄ､ ´ ゝ .＿
_,. - ´ | ｀ ｖ ´ ,ィ ￣￣77ヽ
rrｱ´ ヽ | ,. ´ /// ヽ
/LL! `↓ ´ / i
./ }爻ｿ / l
367:名刺は切らしておりまして
09/05/22 02:29:48 3bEjxHQC
>>359
おまえら鮮人は国税庁との「五箇条のご誓文」で無税だろうが！
>>360
それがアメリカの激安特売LINPACK専用マシン群の狙い。
LINPACK専用マシン群はスパコンではないのに。
>>362
SX-9の特性も知らないのかｗ
それでは工作にならないだろうwｗ鮮人くんw
>>364
反論できないのねwｗｗｗ
368:名刺は切らしておりまして
09/05/22 08:28:43 lpQddI83
>>367
妄想スレは、いつもアメリカと朝鮮人の工作（笑）
369:名刺は切らしておりまして
09/05/22 12:56:02 eKeuXQix
誰も困らないから、あっそう、ってことで簡単に決着したんだろ。SX撤退。
これといった慰留もなかったしね。
370:名刺は切らしておりまして
09/05/22 15:21:36 3bEjxHQC
>>368
アメリカは工作をやる。
物理的に可能なことならどんなことでもやる。
アメリカが対日工作を担わせているのは、右翼左翼カルトコミュニストを占拠している鮮人。
何か反論はあるか？
371:名刺は切らしておりまして
09/05/22 15:26:00 12VzQK2K
もう中国や韓国に勝てなくなってきてるんだから
撤退は当たり前だ
372:名刺は切らしておりまして
09/05/22 15:32:39 Hbd1R/O1
韓国ってスーパーコンピュータつくれたのか
初耳だね
ロケットもまだ打ち上げられないのに
373:名刺は切らしておりまして
09/05/22 17:11:51 3bEjxHQC
>>371
そんなわけがないだろうが。馬鹿なの？死ぬの？
374:名刺は切らしておりまして
09/05/22 17:12:34 3bEjxHQC
>>371
＝鮮人
「鮮人や、功を焦って、尻尾出し。」
375:名刺は切らしておりまして
09/05/22 17:20:28 /u0PMNSm
恥ずかしくてベンチマークできないパソコンに劣るSXのスカラｗ
376:名刺は切らしておりまして
09/05/22 18:08:34 3bEjxHQC
>>375
実行性能で勝負しようじゃねえか。
377:名刺は切らしておりまして
09/05/22 18:09:43 3bEjxHQC
未だ、世界一の実行性能を誇る地球シミュレータ。
SX-9が最大構成を取った日には、アメリカはヒステリーで倒れるw
378:名刺は切らしておりまして
09/05/22 18:48:19 YP3N8Tlw
>376
大丈夫だよ。
SXのスカラ性能を超えるスカラCPUなんて提示できたこと無いから。
いつものスカラ馬鹿だろ。
379:名刺は切らしておりまして
09/05/22 18:54:01 8FD7P/Ks
L2もないのに性能なんか出るわけ無いジャン。
そういやSX-9のスカラが16GFlopsとか電波垂れたバカも居たなｗ
380:名刺は切らしておりまして
09/05/22 18:55:45 YP3N8Tlw
やっぱり提示できないのか
381:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:12:15 fSpMvA5H
>>370
> アメリカが対日工作を担わせているのは、右翼左翼カルトコミュニストを占拠している鮮人。
分かりやすい自己紹介をどうもありがとう。
382:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:25:41 8FD7P/Ks
提示とかバカｗ
Specfp測定して発表しないようなCPUなんてSXくらいなもの。
普通、開発したらすぐ発表して自慢するものだ。どうだすごいだろって。
まず例外なくどこでもやることだ。
ところがなぜかSXだけはやらないのだ。もちろん自慢もできないｗ
普通こういう場合の説明責任は、例外的な主張をする側がにある。
性能が出てると主張したければきっちり測定データや、なければ推測根拠くらい持って来るべきだ。
そういやどっかのバカが16GFlopsとわめいていたが、
結局根拠は示せずにコソコソと．．．。ウヤムヤに．．．。みっともないｗ
383:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:30:18 YP3N8Tlw
何でも良いから、スカラ性能出してよ。
そもそも、君が根拠にしているスカラ性能って何の数値なの？
まさか、自分の脳内？
384:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:34:46 ZEQk7B0W
>>367
おっ、FUDさんもレスをくれるようになったなｗ
> SX-9の特性も知らないのかｗ
東北大のベンチ結果でLand Mineのようなメモリアクセスが多いプログラムは
SX-7の1/3しか実効効率が出ないというようなやつ？
ほとんどスカラと変わらんだろ。
385:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:38:05 fcTyTIQA
>>383
だからNECが出さないのがおかしいって言ってるだろ。
どこも出してるのに出さない。性能はボロボロと推定される、根拠はL2が無いから。
反論するならNECが出さないSpecfpでも、別のベンチマークでもいい、単なる根拠でもいい。
きっちり反論しろ。
バカの一つ覚えの数字出せだと？それはNECに言えよ。みんな出してるんだから。
出さなけりゃ負けてると疑われるぞってな。実際、勝ってりゃやってるだろうしｗｗ
386:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:52:11 YP3N8Tlw
スカラ性能が低いと言い出したのはおまえだろ
何の数値がどのように低いかを提示できなければ
根拠はおまえの脳内にしかないだろ？
おれはSXの性能が高いとか行っている訳じゃないぞ
おまえが言っている
「恥ずかしくてベンチマークできないパソコンに劣るSXのスカラｗ」
はどういう根拠があって言っているのかを聞きたいだけだ。
ずっと同じことを根拠無く垂れ流しているだろ？
387:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:57:43 11utGaLM
政府はこういうことにこそ公共投資をすべきではないのか。
不景気でも好景気でも変らず投資できる唯一の主体が政府だというのに。
388:名刺は切らしておりまして
09/05/22 23:50:41 cDibnjFw
スカラバカ、みっともないな
389:名刺は切らしておりまして
09/05/23 03:09:55 EJhbz401
>>382
SPECfpがそんなに重要なベンチマークなら、何で京速計算機の達成目標が、
LINPACKとHPCCなんだよ。それに京速計算機の話題なんだから、LINPACK及びHPCCの値で十分だろう。
390:名刺は切らしておりまして
09/05/23 04:55:07 Kdyk+AeR
>>386
説明できないんだｗ
そりゃそうだ。みんな開発直後には測って自慢するものをSXだけしない。
構造見てもL2すらついてないｗ
じゃあスカラ性能ボロボロだろ、と言われたってしょうがないだろｗｗｗ
391:名刺は切らしておりまして
09/05/23 05:05:09 Kdyk+AeR
>>389
だからずっと言ってるだろ、バカ。
SXに継続性を求めるなら、単体プロセサとして商用分野で成功しないとダメなの。
スカラ型がどうして開発を継続できるかと言えば、商用分野で成功し、
スパコンなんてビジネス的には大した比重がないからなんだ。
CPUの開発費は実質0
ところがSXは開発すると開発費は全部スパコンビジネスで回収しなければならない。
だからろくな開発リソースもつぎ込めないからコスト無視で性能を出そうとする。
ますます採算が悪化する。
だからスカラ性能が大事なの。
Linpakだってボロボロだけどなｗ、問題の本質はそんなことではないのだ。
ちなみにHPCCなんてほとんど意味など無い。有力どころは無視してる。暇も無ければ計算機ぶん回す銭ももったいない程度のもの。
ハードのエレメントの生の性能測って何になるｗ
392:名刺は切らしておりまして
09/05/23 08:10:16 HiBxyh7M
>390
そのスカラ性能とやらは、いったい何なんだ。
どのような数値が高ければ、スカラ性能が高いと言えるのだ？
ちなみにSPECfpはベクトル演算も含めるからスカラ性能の指標にはならんぞ。
ベクトル演算も含めてよいのか？
それに、L2、たぶんキャッシュのことだろうが、そんなもの
局所性の高い演算でなければ役に立たん。それこそWinアプリのように
アプリの本体部分がキャッシュに収まる程度でなければ、あまり意味はない。
キャッシュに収まる程度の小規模な問題ならＰＣにやらせておけばいいのだ。
そもそも、そこらのL2、L3程度なら、SXの主記憶のほうが早い。
正直言ってSXのADBというキャッシュみたいなものも、レイテンシーが増えるだけで、
あまり意味はないと思っている。小規模の演算が続く場合はかろうじて役に立つと言う程度か。
L1、というかデータ転送タイミングを合わせるためのデータバッファは必要だろうが
その程度でよい。
393:名刺は切らしておりまして
09/05/23 08:17:11 QNYQe0Ca
バイクと車とどっちが最強かーみたいな厨臭い罵り合いはおなかがいっぱいです。
394:名刺は切らしておりまして
09/05/23 08:32:11 NOpyBGYA
>>386 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 21:52:11 ID:YP3N8Tlw
> スカラ性能が低いと言い出したのはおまえだろ
事実として指摘させてもらうんだが、このスレではじめに「スカラ性能」という用語を使ったのは
お前が最初で、>>386以前にはお前以外の者は使用していない。
仮に ID:HiBxyh7M = ID:YP3N8Tlwだとすると、>>392では自分の使い始めた用語の定義を
他人に尋ねるということをしているわけで、内容以前に議論としておかしい。
また、お前以前には「スカラ」という言葉はプロセッサタイプの一種、あるいはプロセッサの
一部分の名称として使われていたが、「スカラ演算」という意味で使い始めたのはお前が
最初のようなんだが？
378 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 18:48:19 ID:YP3N8Tlw
>376
大丈夫だよ。
SXのスカラ性能を超えるスカラCPUなんて提示できたこと無いから。
いつものスカラ馬鹿だろ。
383 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 19:30:18 ID:YP3N8Tlw
何でも良いから、スカラ性能出してよ。
そもそも、君が根拠にしているスカラ性能って何の数値なの？
まさか、自分の脳内？
386 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/22(金) 21:52:11 ID:YP3N8Tlw
スカラ性能が低いと言い出したのはおまえだろ
何の数値がどのように低いかを提示できなければ
根拠はおまえの脳内にしかないだろ？
395:名刺は切らしておりまして
09/05/23 09:00:58 Kdyk+AeR
L1なんて32KBか64KBしかない。
そんなもんで何ができるｗ
性能なんか出る訳ない。
それを、「性能を測った結果を示せ、示せないなら性能は出ている、世界一」だとさｗｗｗ
みんなやってるのは知ってるけど恥ずかしい結果しか出ないから測って見せられない、と考えるのがフツーだろ。
396:名刺は切らしておりまして
09/05/23 09:07:37 NOpyBGYA
>>395
落ち着け。
ID:YP3N8Tlw が出てきて「スカラ性能」とは何なのか、どういう基準で評価するものなのか
ということを説明してくれるまでは、何を言ったところで水掛け論にしかならない。
397:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:24:10 0go6w/pg
もう負けが確定したんだから、NEC社員は少し神妙にしたらどうだ?
負け犬の遠吠えのようで、非常に見苦しいぞ。
398:名刺は切らしておりまして
09/05/23 13:29:26 ne5uOwyE
>>396
スカラがどうとか書き込む前に、その定義をしてもらわないと
議論にならない。
その定義をしないままスカラ連呼するのは、基地外認定でよいと思う。
ソース無しも論外だ。
399:名刺は切らしておりまして
09/05/23 15:32:35 NOpyBGYA
>>398
> スカラがどうとか書き込む前に、その定義をしてもらわないと
> 議論にならない。
そのとおり。
このスレで最初に「スカラ性能」という言葉を使ったのは、>>394の通りID:YP3N8Tlw
だから、説明責任はID:YP3N8Tlwにある。
> その定義をしないままスカラ連呼するのは、基地外認定でよいと思う。
> ソース無しも論外だ。
全くそのとおり。
>>394を読んで分かるように、ID:YP3N8Tlw は定義もせずに「スカラ性能」という言葉を
連呼していたわけだから、気違い認定で問題ない。
ID:YP3N8Tlwが気違いであることに関しては、反論の余地が無い。
400:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:24:25 Zh9wgcVa
>>398
定義なんか必要とは思えないが、定義してやる。
ベクトル演算パイプを用いない時の性能でいいだろう。
通常コンパイラには、ベクトル化オプションがあるから、これでベクトル化せず、を指定すれば、
ベクトル命令を使わない＝ベクトル演算パイプを使わない時の性能が簡単に測れる。
Specfpもこれで測ればいい。SXは絶対にやらなかったけどなｗ
>>399
定義はした。他の定義がしたけりゃお前が提案しろ。
スカラ性能なんて一般用語だ。そこらじゅうで使われているぞ、無知ｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
スパコン語る時、スカラ性能という用語が出なかったら素人の雑談だ。営業ですら重要項目として意識する用語。
測ったデータが無いから劣った証拠が無い、だから優れているだと？バカそのもの。
L1しかないのに性能なんか云々するレベルにあるはずがない。
要するに捨ててるんだよ、流体以外を。どうせ勝てないから。
恥ずかしくて出せないのが疑われてるんだぞｗ
違うというなら定性的でもいいからきっちり説明しろ。
401:名刺は切らしておりまして
09/05/23 16:46:22 NxuSgs93
そんなにスパコンが国にとって大事ならNPO団体作って税金でやれば
いいだろうが。
３社を叩いて理研だけがエエかっこしようとするからこうなるんだ。
そもそもスパコンの技術が量産品に展開できていた時代はすでに
終わっとるじゃないか。
402:名刺は切らしておりまして
09/05/23 17:28:12 kFrP07Hf
>>400
ベクトルタイプのCPUでベクトル演算をしないのは、
浮動小数点計算ができるプロセッサで整数演算のみの性能を測るようなもの。
またはMMXやSSEがあるのにそれを使わない場合の性能を測るようなもの。
まったく意味がないわけではないが、コンピュータの性能を比較する上で、あんまり意味がないことだ。
普通は命令セットも含めて性能だろ。
403:名刺は切らしておりまして
09/05/23 17:32:06 3nl6YB6c
一発富士通が自分とこのスペック見せ付けるチャンスだぜｗ
404:名刺は切らしておりまして
09/05/23 17:35:45 boN7OhPY
>>381
＝鮮人
「悪口は己を写す鏡也。」
>>397
IDを毎回変えないと書き込めないへたれ鮮人w
405:名刺は切らしておりまして
09/05/23 17:55:13 NOpyBGYA
>>404
> >>381
> ＝鮮人
>
> 「悪口は己を写す鏡也。」
すごく分かりやすい例をありがとう。
これまでの書き込みを総合すると
ID:boN7OhPY = 朝鮮人 and アメリカのスパイ and 売国奴ってことだな。
よくわかった。
406:名刺は切らしておりまして
09/05/23 18:14:44 kFrP07Hf
>>400
RISCだとかCISCだとかいうCPUがあるだろ。
CISCはプログラムが小さいが、プロセッサが大きい。
RISCはプロセッサは小さいが、プログラムは大きい。
昔はメモリが効果だったのでCISCが求められた。
しかし、メモリは安価になったのでRISCでもかまわなくなった。
ところが、CPUとメモリの性能差が激しくなるとキャッシュメモリの容量で性能が左右されるようになってきた。
L2キャッシュがどーのこーの言ってるやつがいたが、L2キャッシュは256kBより増やすとレイテンシが大きくなって遅くなる。
つまりL2キャッシュは永遠に増えないんだ。
このことが RISC ＜ CISC という性能を決定付けた。
407:名刺は切らしておりまして
09/05/23 18:34:45 RGkmsIO3
土建屋と公務員が日本を潰す！
408:名刺は切らしておりまして
09/05/24 05:50:51 dU7g5JG5
>>405
＝朝鮮人 and アメリカのスパイ and 売国奴
「悪口は己を写す鏡也。」
「鸚鵡返しは敗北の叫び。」
409:名刺は切らしておりまして
09/05/24 06:15:24 JRepmMgg
>>406
＞L2キャッシュがどーのこーの言ってるやつがいたが、L2キャッシュは256kBより増やすとレイテンシが大きくなって遅くなる。
＞つまりL2キャッシュは永遠に増えないんだ。
L2容量がどう変遷してきたか調べてみろ、無知ｗ
どれでもいいがx86が調べやすいだろう。
410:名刺は切らしておりまして
09/05/24 06:41:21 CyPOkE6E
>>402
基本的にベクトル演算パイプというのは、プログラム中のDoループ部分でしか効果を出せない。
しもかDoループでもデータの依存関係で必ず効果が出せると決まった訳でもない。
効果を出すというのは早く言えばベクトル演算命令を発行してベクトル演算パイプに連続的にデータを流し込むだけの話なんだが、
これをベクトル化と言う。
ベクトル化できなかった部分は全部スカラで処理しなければならない。
だからスカラ性能が重要なのだ。ちょっとベクトル化率が下がればすぐにスカラ性能が見えてくる。
メーカーが売り込みに行けばスカラ性能は必ず問題にされる。
トータルどうだ？だけだとベクトル化率で全然話が違ってくるからだ。
恐らく、売り込む時にこれを開示しないで済むということはありえない。
だから開示しているとは思うのだが、たぶん世間一般への公表はできないような粗末な値なのだｗ
ちなみにSXが流体でしか優位性を主張できないのはスカラ性能が貧弱という以外に説明が付かない。
ベクトルは物量だがスカラは開発力がもろに出る。
あんなちんけな市場しか獲れてないのに設計に大したリソースなど投入できまい。
プロセスもVt下げまくりの大飯喰らい、おかげで実装もクソ高、セラミック基板などというメインフレーム時代の遺物まで使ってる。
市販のスカラプロセサではそういう点も徹底的にコスト競争していて、
PWB実装でCPUファン1個+筐体ファン1個で冷却可能だ。
こんなものとっとと整理しなきゃダメだったのだ。
会社が傾くまで続けるなど狂気の沙汰ｗ
411:名刺は切らしておりまして
09/05/24 10:44:42 ZqVSn1fT
>>409
だから増やしすぎたから減らしてるんだよ今は。馬鹿だろお前。
412:名刺は切らしておりまして
09/05/24 20:07:11 v+eaBQe7
>>411
SXは増やすも減らすも初めから無いんじゃどうしようもないなｗ
ところで、例えばx86を見ると、
ネットバースト系
PentiumM系
とも、プロセスがシュリンクしていくにつれL2は増量されていっている。
Atom系
はまだ第一ステップだから変動してないが、今後増量していくと考えられる。
まあSXじゃスカラで勝負なんてできる状況ではなかったから初めから捨ててたんだな。
それはそれでそうなんだろうとは思うよ、もし続けようとするならね。
でも、そういう風にベクトルだけでなんとかする、っで続けるなら、さっさとやめるべきだった。
結局はやめることになったじゃないか。
スカラでまともに勝負できなくて継続性なんか無いのさ。
413:名刺は切らしておりまして
09/05/24 22:46:12 4ZIzt9Cd
x86だって、もはやスカラ性能で勝負なんてしていない。
スカラ性能？はクロックとパイプライン数で決まるが
そのｘ86命令の不規則性のために、パイプラインが埋まらない
という欠点がある。
クロックを向上させる為にパイプラインのステージを増やすと
分岐予測の失敗の際にパイプラインのデータ破棄が起こり、
まるまるパイプラインの実行結果を無駄にする。
また、投機実行は無駄な命令系列を常に実行する為、パイプラインの
無駄な使用を進めてしまう。
そのため、現状では３～６程度のパイプラインが上限で、コストを考えると
それ以上増やしても性能は向上しない状況になっている。
Intelも遥か昔からそれは分かっていて、コンパイラレベルから
命令列を考慮した命令セットを準備してきた。IA-64系列のVLIW命令セットだ。
これはx86命令の不規則性に起因するパイプラインの
無駄を防ぐ為に、コンパイラレベルから、適切な命令列を
決定するものだ。
しかし、IA-64は一部のHPC用途では使われたものの、現状では
実質的に開発はストップ。そのため、スカラ性能の向上は
クロックの向上でしか望めなくなっている。
これ以上の演算能力の向上が望めなくなっていることから、
コア単位ではベクトル演算機構であるMMXから始まり
SSE～SSE5?までベクトル演算機能を向上させ、必死に
性能を向上させている。あとはコア数を増やして
マルチタスク、マルチスレッドに対応したソフトウェア
の開発を待って、性能を向上したように見せかけるしかない。
なんとかベクトル演算機能で延命しているx86、それはそれでよかったが
コア数の増加もあり、今度はバンド幅の不足と言う問題に悩まされている。
やっと、Core i7でメモリI/Oを2chから3chに増やしてきた。
おもな用途がＰＣなので、大量のメモリを多チャンネルにするのは
コストの問題で難しい。ピン数も足りない。
VLIWスカラ命令と長大ベクトル演算機構、32chのメモリI/OをもつSX
これは既存の技術体系において、行き着く先のひとつなのである。
ベクトルまで含めた実効演算性能でSXを超えるCPUはまだない。
414:名刺は切らしておりまして
09/05/25 14:34:35 0LgToGpX
x86にはベクトル機構なんかついてない。
だからベクトル命令は実装されているが、
ベクトル命令は通常のスカラ演算で利用される演算器で実行される。
データストリームを少いオーバヘッドで演算器に流し込むことで、
スカラ命令を組み合わせた場合より性能を向上させている。
一方SXはベクトル命令専用のパイプライン演算器や配列データ格納用のレジスタが装備されており、
ベクトル命令はこれで処理される。
その他の条件を無視すれば、
ベクトル命令を発行し、ベクトルパイプライン演算器で処理するというのは効率のいい方法、優れた方法であるといえる。
だからSXの失敗をもってベクトル方式がダメな方式か？といえばそうではない。
原理的には優れた方式なのだ。
では何がSXでダメなのか？それはスカラ部が商用プロセサとして成功できなかったことだ。
もし商用プロセサとしてx86やPower、Sparcより小さい規模でも成功していたなら、
これにベクトルパイプラインをくっつけ、ベクトル命令をサポートした亜種を出せば、
生き延びられた可能性はある。
ちなみに今後ベクトル演算の有用性が増して来ても心配は要らない。
有用性が増して本当にベクトル演算器装備が費用対効果でペイするようになれば、
商用で成功したプロセサに本格的なベクトルパイプライン演算器が装備されるようになる。
あんなものは大した技術ではないのだ。
経済性が無く市場が形成されないから有力ベンダが装備して来なかっただけ。
もし装備されるようになれば当然のことながらSXなんかよりずっと安価だろう。
415:名刺は切らしておりまして
09/05/25 16:54:16 as4TjSOh
>414
すまないが、書いていることがむちゃくちゃだ。趣旨を整理してから書いてくれないか。
文脈からして、別人だと思うが、書き方がよく似ている >413 のほうがいくらか読みやすい。
416:名刺は切らしておりまして
09/05/25 16:59:58 4vbReCk9
>>415
どこがむちゃくちゃか指摘するもんだろ。
417:名刺は切らしておりまして
09/05/25 23:42:02 BEWa4DhL
横からすまんが、ほんとにむちゃくちゃだし相手にする必要ないだろ。
そりゃ演算器ならべるだけの回路設計なんてちょっとできる学部生でも
やるやつはやる。違いは、微細配線技術とアーキティクチャ、
それら含めて一貫した総合方針に膨大な投資をする判断とマネージメント。
これは普通の企業じゃできんだろ。それがx86がこんだけ興隆した理由だろ。
大した技術かどうかはあんま関係ないよ。
全く同じ意味で、要素技術が高度だろうが低度だろうがSXにも一定の価値は
ある。
418:名刺は切らしておりまして
09/05/25 23:47:22 2H2vpo2q
>>417
x86が成功したのは、ライセンス違反で訴えまくったからですよ。
技術とか関係ないですよ。
419:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:19:07 6LYDoYW8
ソニーってかクタをﾖｲｼｮして、開発費全部出させたcellなんかうまくやったな。
あのアーキテクチャが、核実験シミュレーションにどう有利なのかは知らんが、
IBMは、ちょっと改造したバージョンをロスアラモスに納入してるから。
420:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:23:21 P/1NmHEX
いや、互換プロセッサは初期には、むしろ、x86を広める役に立ってただろ。
パソコン(当時はマイコンと呼んだが)市場でx86が広まったのは、最初に発売されたってだけの理由。
その地位を維持するための32ビット拡張とか、RISCに速度的に対抗できるようになったPentiumアーキテクチャとか、いろいろ技術的要素はあるが。
421:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:45:20 A/jbuios
>>418
そういう経営戦略も含めてね。
アングロサクソンとユダヤはほんと戦争とか競争に強い。
422:名刺は切らしておりまして
09/05/26 02:46:25 d94xpso1
>>420
いや、実際通信で今も使われてるモトローラ系CPUとかもある。
しかし、CPUの周辺を含めてより汎用的に使えるx86を基本とするソフトウェア資産との絡みがあって、x86が選択されていったんだよ。
423:名刺は切らしておりまして
09/05/26 02:48:29 7kix8kzR
ふしぎ発見が終わる日も近いかもな
424:名刺は切らしておりまして
09/05/26 06:10:09 uG4MiOP8
>>417
コンピュータの革新においてCrayには一定の評価はある。
しかし、それを猿真似しただけのIBM、富士通、日立、NECには大した評価は無い。
全部メインフレーム系。メインフレーム＝スカラプロセサだ。
NECはSXのスカラを新規に開発してしまうという愚をおかしたが、
基本的には当時ラインしていたACOSメインフレームと同等のテクノロジで開発された同列のマシンだった。
IBM、富士通、日立、NECはいずれもメインフレームというスカラマシンにベクトル演算機構をくっつけ、
ベクトル命令をインプリしただけのもの、簡単なものだ。
Crayの成功を見れば猿真似にそんなに時間は掛からなかった、
IBMは参入自体が遅く、NECはスカラもメインフレームとは別に開発してしまったから市場投入は遅れたが、
富士通と日立はかなり早期に市場投入している。
しかしその後、IBM、富士通、日立はワンチップアプローチで台頭してきたコンピュータがやがてメインフレームを上回るようになると、
メインフレーム自体と、メインフレーム(スカラ)＋ベクトル機構＋ベクトル命令というスタイルのスパコンから撤退した。
ワンチップが席巻するようになり、メインフレームでビジネスが成り立たなくなったからだ。
だから自動的にメインフレームがにベクトルを積むスパコンからも撤退した。
商売が成り立たないのだからある意味当たり前だ。
しかし撤退せずに作り続けたのがNECだった。
この時点で今の袋小路の状況は決定付けられていたのだが、
事業再編にとことん消極的で手遅れになってから手をつける今のNECの姿を見るとさもありなんだｗ
スカラにベクトルくっつけるのなんて大した技術でもなんでもない。
配列要素格納用大容量レジスタ、何の変哲も無い演算パイプライン、わずかな制御、それだけだ。
だからCrayの猿真似でいいのであれば簡単にできたのだ。
しかしスカラプロセサはそうはいかない。
メインフレームがオープンなワンチップ系に敗北を喫っしたとなれば、
挽回には同等のオープン性を確保したワンチップアプローチ(厳密には当時は少数チップ構成もあった)の投入と、
オープンアプローチによるプロモーションが必要だった。
物凄く苦しいことだ。
IBMはPowerという脱出カプセルで脱出を目指した(成功)。
日立は撤退。
富士通はSparc(成功するかどうかは不明)。
どれもビジネス的には一つの選択になっている。
しかしNECはおバカなことに、
オープンでもなんでもない独自スカラにベクトルを積んだだけのものを作り続けた。
世の中スカラ性能で勝るオープンな環境が覇を競う中でだ。
自殺行為。まともに開発費など回収できるわけも無い。
どういう見通しがあったかは想像するしかないが、官需頼みのいかにもNECらしいビジネスで食いつなごうとしたと思われる。
しかし結局は永続性が無かったのだ。
ただ言えるのは、ベクトル自体が本質的にダメな方式なのではない。
NECのアプローチがビジネス的に成り立たないアプローチだったに過ぎない。
今後、ベクトルのニーズが発生する可能性も無いとは言えない。
もしそういう時代になれば、有力マイコンにベクトルを積むくらい大した開発は必要ない。そうCrayの猿真似程度なのだ。
そういう意味ではベクトルが無くなった、とか、ベクトルが敗北したという言い方は成り立たない。
単にNECのアプローチが最初から成功の目が無かったというに過ぎないのだ。
425:名刺は切らしておりまして
09/05/26 06:37:25 Vl1bK+NO
誤解があるようなので説明しておく。
x86のベクトル命令は、少くとも現行品種までは、ベクトル命令実行専用のベクトル演算機構など装備していない。
従来のスカラ命令を実行するために装備された演算器にデータを流し込んでいるだけ。
ただシャフル機能のハードウェアインプリメントは、ベクトル専用と言えなくもないけどね。
シャフル機能というのは複数要素データのアラインメントだ。
複数演算器にデータを効率よく流すための並べ替えということだ。
大したハードではない。
では今後ベクトル演算専用のハードが装備されるか？ということだが、
Larrabeeがそれに近い。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ベクトル演算パイプとは書いてないがVector UnitとVector Registersが従来のスカラ部にきっちり追加装備されている。
細かい諸元は調べてないが、もしかしたらグラフィクスがターゲットかもしれない。
もしそうなら単精度かもしれない。
所詮数値計算分野、スパコン需要などグラフィクスに比べたらたかが知れてる。
ビジネスとはそういうものだ(NECに最も欠けているセンス)。
しかし真に数値計算需要が本格的に高まれば、倍精度等、市場ニーズにマッチしたものは出てくるだろう。
426:名刺は切らしておりまして
09/05/26 06:51:39 Vl1bK+NO
めちゃくちゃいってるという院生らしき若者よ、まだまだ世間知らずのようだねｗ
こういうことがやりたいなら、日本企業はもうダメだ、
インテルなんかで、日本ではなく米かイスラエルの研究所での直接採用を目指すといい。
427:名刺は切らしておりまして
09/05/26 09:19:49 dtauTM1v
ぜったいワカメスープスレだと思っていた
のに！
くやしい！ビクンビクン！
428:名刺は切らしておりまして
09/05/26 10:34:46 LGK4mJHu
もう飽きた
429:名刺は切らしておりまして
09/05/26 11:14:04 fIpUT+8r
>>426
それじゃ何の意味もないんですよ
430:名刺は切らしておりまして
09/05/26 14:49:11 2h7X0o6L
心配無用。
話の内容からして、入れるような力量はたぶん全く無い。
431:名刺は切らしておりまして
09/05/26 22:58:54 uCGMKvVG
>>421
単に頭が悪くてルールを守らないだけ。
>>424
プロパテント戦略と日米スパコン戦争を踏まえて論ぜよ。
432:名刺は切らしておりまして
09/05/26 23:15:35 HSnj+ALu
いくら高性能なスパコン作れても、使いこなすだけの技術はあるのか？
無駄に精度の高いシミュレーションやって、終わりなんてことは無いよな？
433:名刺は切らしておりまして
09/05/27 01:53:23 AuQ+b7Tc
>>421
単に頭が悪くてルールを守らないだけ。
奴等はたしかに馬鹿ではあるが、あなどることだけ
はしないほうがいい。
小手先の技術力よりとにかくなりふりかまわず勝つこと、
名より実を取ることに全知全能を傾ける。勝つためには
ルールを作る側に立つことだ、ということを誰よりも知って
いる。そしてそのためにはとにかく力が正義だということ
を知っている。技術に夢を見ない。徹底的に実利主義。
そこがあいつらの怖いところ。
それがTop500でありLINPACKであり、あいつらの
LINPACK専用機なんだよ。
やつらとやりあうにはまずここを押えることだ。
434:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:08:16 Pp8/slpI
>>432
気象関係で使ってるのはこの手のｽﾚでは常識
435:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:16:31 DkTca1HM
ステルス戦闘機開発とかに使えないの？
436:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:19:00 2qfRWQ0+
LINPACKに文句あるならそれに代わるベンチを
自分らで提供すればいいだけ。
437:名刺は切らしておりまして
09/05/27 02:49:34 Pp8/slpI
>>436
・マイクロソフトが嫌ならアップルを使えばいいだけ
・DELLが嫌なら自分で組みてればいいだけ
・グーグルが嫌ならインターネットを見なければいいだけ
438:名刺は切らしておりまして
09/05/27 03:03:38 AuQ+b7Tc
>>435
使える。性能的には。
しかし文科省管轄のこれは防衛省の縄張りのステルスとかには
使えないだろうところが日本の行政機関の糞なところ。
ま、防衛省は防衛省でスパコン増強して、この分野盛り上げる
べきなんだがな。アメリカみたいに。
439:名刺は切らしておりまして
09/05/27 14:44:28 bfmdcpAw
>>433
「日の本や、技術で勝ってルールで負けて。」
否という程見せつけられてきた。
>>435
使える。
ものすごく役に立つ。というかないと話にならない。
技本にも是非ともSX-9が欲しいところだ。
>>436
アメリカが無視するから無意味。
現に、最大構成でないSX-9が勝つHPCCをアメリカは無視している。
440:名刺は切らしておりまして
09/05/27 14:46:57 pIMVnwlH
もう理研が一人でがんばるしかないなあ
ＮＥＣが逃げたのは明らかに国からの補助金が減らされると思ったからだろうし
441:名刺は切らしておりまして
09/05/27 14:50:59 aXoTFeNB
ベクトルなんてなくてもF22が作れることが証明されてるのにｗ
まるで田母神チルドレンのすくつｗ
442:名刺は切らしておりまして
09/05/27 18:13:10 NExPis/J
そういえば、スパコン本体に金をかけるくらいなら
よりよいシミュレータソフトを作るほうが、よりよいものができることになる。
日本は漫画喫茶一つ作るのに５０億円とかぽんと出す基地外だもんな。
443:名刺は切らしておりまして
09/05/27 18:22:44 DkTca1HM
まぁ、とりあえず世界最速の京速スパコンはできるんだろ？
これの軍事利用を期待する
444:名刺は切らしておりまして
09/05/27 20:09:40 tgj6pTv/
>>442
ソフトこそカネかければできるってもんじゃないだろ
１万人ドカタ集めて一年やらせても天才の１日に負ける
445:名刺は切らしておりまして
09/05/27 20:09:57 sInlb5Ki
>>443
NECが脱退したから出来ない。
446:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:07:57 hya/Ewz+
>>>444
では天才は米に1人だけ居て、日本は0人なのだなｗ
宗教そのものｗ
447:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:15:32 NExPis/J
>>444
いくら天才でも１万人の１年には歯が立ちません。
天才プログラマの能力についてはここを見れ
外圧？内圧？内因？時代？潮流？TRON敗因論1
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
当時のプログラミングについてはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:7-11番)
448:名刺は切らしておりまして
09/05/28 17:32:54 UUR3l+9c
>>443
NECが抜けたら、アメリカのスカコンLINPACK専用マシン群と変わらなくなる。
>>445
できませんね。
できないというか無駄なものを作ることになる。
449:名刺は切らしておりまして
09/05/28 18:59:01 Aw5DRXky
いわゆる未練という奴ですね。
450:名刺は切らしておりまして
09/05/28 21:10:35 ObPoyolq
そういえば、スパコン本体に金をかけるくらいなら
よりよいシュミュレータソフトを作るほうが、よりよいものができることになる。
日本は漫画喫茶一つ作るのに５０億円とかぽんと出す基地外だもんな。
451:名刺は切らしておりまして
09/05/29 08:10:53 MC4lAPlB
>>449
麻原彰晃が絶頂期に「オレ、オウム教辞める」って言ったとして、
その時の信者なの心境だろうｗ
452:名刺は切らしておりまして
09/05/29 08:27:01 9H51+6Ps
>>450
馬鹿は死ね
453:名刺は切らしておりまして
09/05/30 10:16:15 GBNFIcaN
負け犬ecにイタチの最後っ屁ｗ
454:名刺は切らしておりまして
09/06/03 03:13:12 bt0mElko
ノートパソコン 売れ筋ランキング NEC独走態勢に
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
455:名刺は切らしておりまして
09/06/03 08:48:31 m2wctydF
犬EC必死過ぎwww
456:名刺は切らしておりまして
09/06/04 10:32:26 l4+TqaqZ
>>450
まともな科学技術シミュレーションができるのはSXシリーズだけ。
>>451
つ [鏡]
おまえがカルトだ。
おまえが朝鮮カルトだ。
おまえが朝鮮人朝鮮カルトだ。
>>453
日本のことわざは難しすぎて使いこなせないのかw
犬、犬とうるさいが、日本人を犬の子朝鮮で言うケーセッキ呼ばわりして日本人を差別するのはやめろ。
ケーセッキは朝鮮では最大の蔑称。
朝鮮企業ソフトバンクのCM犬のお父さんシリーズも
日本人は犬の子つまりケーセッキという最低の生き物であるという
朝鮮文化に基づく朝鮮人孫正義の朝鮮思考を背景にしないと意味がわからない。
朝鮮人孫正義はさぞかし悦に入っているのだろう。
差別して優越感を感じながら、差別されている日本人がCMをありがたがって人気が出て話題になって、
ソフトバンク詐欺商売ができるのだから。
>>455
犬、犬とうるさいが同じIDで書き込んでみろ。へたれが。
457:名刺は切らしておりまして
09/06/04 10:48:38 HTVF50VB
456で単なる低能うよくと判明ｗ
日本は東南アジア系とは別世界の欧米グループの一員、
欧米グループの中でも最高なものをいくつも持っているのが日本、
ってなもんか．．．
ガキンチョみたいに無邪気なもんだｗ
458:名刺は切らしておりまして
09/06/04 11:24:07 l4+TqaqZ
>>453>>455
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い
459:名刺は切らしておりまして
09/06/04 11:25:55 l4+TqaqZ
>>457
＞456で単なる低能うよくと判明ｗ
アンカーもつけられない低能右翼はおまえだw
「ニッポンの、右翼も左翼も朝鮮人。」ラーメンズ外国人日本語学校より
460:名刺は切らしておりまして
09/06/04 11:27:31 l4+TqaqZ
>>458
24時間体制かよwｗｗｗ
さすがアメリカのスパイの朝鮮人。