09/05/15 23:40:42 hIzOFaJs
まあ、ノムソウさんには実現できないワザだな。。
394:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:42:33 hIzOFaJs
データさんにも。。
って、畑違いは了承。。
395:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:42:34 u/d53iSg
>>393
ところで、野村證券の6702のレーティングまじか？
後で嵌め込みでしたとかといったら洒落にならんぞ
396:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:43:28 H6DSF7wI
>>391
こっちの記事は、坂本なんたらが、「Intelの記録 (Itanium2か？)」の2.5倍の速度を達成した
と言っていて、明らかにNECの奴やPowerXCELLは眼中に無いな。
この発言は、間違ってると思うが。
しかし、こっちにも10年とは書いてないな。
397:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:47:04 H6DSF7wI
>>396
あ、間違ってるのは、「beating the current record, held by Intel Corp.」の部分な。
現在の最高記録ではなかったと思うので。
まぁ、こんな発言が出てくるわけで、10年来の日本の他のCPUのことも知らずに
発言していた、という可能性は十分に高いな。
398:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:48:54 u/d53iSg
>>397
＞「beating the current record, held by Intel Corp.」
ネイティブの人がいたら添削して
399:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:49:17 Lkdgug7J
>>396
Intelの記録ってのはItaniumじゃなくてXeon EPだと思う
400:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:51:43 VRtDsw4z
なんにせよ国内企業も頑張って欲しい
401:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:53:25 H6DSF7wI
>>399
そうなのか。HOT CHIPS 20での前の発表は、IntelのItaniumのTukwilaだったんだよな？
それを指してるのかとばっかり思っていた。
と思ったら、HOT CHIPS 20って去年の発表じゃないか。
どっかで詳細説明としてリンクがついてたんで、すっかり今回の関連化と勘違いしてしまった。
402:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:55:40 xQR/mkD/
>>302
惑星ソラリス
いや何でもな
403:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:58:30 Lkdgug7J
>>401
Tukwila出たらXeon EPを上回る可能性はあるけど
Tukwilaはまだ出てないので current record とは言えないかと
404:名刺は切らしておりまして
09/05/15 23:58:40 u/d53iSg
>>395
大手企業の株価は年金の運用ともからんでいるからな
くだらん嘘をつく野郎は畳の上じゃ死ねないぜ、と言ってみるテスト
405:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:01:40 2c9g/MAT
ちょっと気になったんだけど
>>345
>同センターが使う実際のシミュレーションプログラムが効率よく走ることが条件という観点から「ベンチマークなど
>も私たちが使うソフトウェアでベンチマークを行い、技術評価をした」（藤井氏）という。
で
>スーパーコンピュータの性能比較プロジェクト「TOP500」の標準ベンチマーク“LINPACK”の測定では、110.6テラフロップス（1テラフロップス
>は毎秒1兆回の浮動小数点演算速度）の実行性能と、91.19％の実行効率（理論性能に対する実行性能の比）を達成した。
ということは，JAXAのお仕事ってLINPACKを動かし続けることなの？
406:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:02:50 fNrq+GZv
>>403
なるほど、確かにそうだ。納得。
407:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:03:12 Lkdgug7J
ちがうと思うよ
408:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:04:23 Lkdgug7J
>>407
>>405
409:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:06:48 D5M7yog7
>>405
＞ということは，JAXAのお仕事ってLINPACKを動かし続けることなの？
JAXAが新スパコンシステムを公開！富士通の「FX1」を採用：Enterprise：RBB TODAY (ブロードバンド情報サイト) 2009/04/04
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
>「ベンチマークなども私たちが使うソフトウェアでベンチマークを行い、技術評価をした」
410:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:07:54 D5M7yog7
普通、自分が使うソフトで「何FLOPS出てる」ということは考えない。
411:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:10:41 D5M7yog7
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
「JAXAが実際に研究に使っているソフトのパフォーマンスを
ベンチマークにして，各ベンダーのサーバーを比較した結果，
FX1が最も優れていた」（藤井氏）
412:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:11:18 6A4vqdxx
>>409
>「ベンチマークなども私たちが使うソフトウェアでベンチマークを行い、技術評価をした」
これだったら、全米が泣き笑い
URLﾘﾝｸ(teatime.on.arena.ne.jp)
413:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:19:02 DW5QfqoC
NEC工作員が必死だなｗ
414:名刺は切らしておりまして
09/05/16 00:27:48 2nzGKDg4
ID:D5M7yog7はもう少し落ち着け。
言ってることがめちゃくちゃだぞ。
415:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:04:31 aKtNwgP1
>>413
NEC工作員は科学＋でも相当酷かったよ。オイラがスレを読みたくなくなるくらいに
というか撤退するのだから、もう放っておけば良いのにな
416:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:10:17 6A4vqdxx
喧嘩両成敗というやつで口汚い連中の製品は買いたくなくなる
デルがシェアを伸ばしたのはそのあたりもあるのだろう
今年はｈｐが好調のようだけど
417:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:15:18 6A4vqdxx
開口一番他社の悪口のところは
こちらも話を聞いていないし選考するつもりもない
418:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:22:42 wvaQlY1Y
シブチンのNECなんかNTTに吸収されろ
419:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:23:25 94xXAfAX
>>412とか何がやりたいの？
420:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:26:19 6A4vqdxx
他社の悪口を言うために親父が
ドンキーカルテットみたいに雁首そろえてゾロゾロ来るんなら
吉本新喜劇くらいのレベルで楽しませてみろよ、寝ちゃうよマジで
何なら出したお茶代もらおうかね
421:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:32:25 SXSul9H9
ドンキーカルテットってなに？
422:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:35:01 6A4vqdxx
>>421
カルテットは四人組のことさ
クアッドコアが4つのコアというのと同じ
423:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:36:23 nhOL/ctV
FML社員の俺が来ましたよ。これ製造したのはFMLだろうけど設計はFJでしょ。
424:名刺は切らしておりまして
09/05/16 01:43:23 SXSul9H9
FMLってなに？
425:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:01:33 YSjDkbJg
これがX86互換だったら久々の業界大慶事だったのに。。。
426:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:29:10 6A4vqdxx
６８０９の命令セットが１秒間に１２８０億回だったら独特の味があるな
427:名刺は切らしておりまして
09/05/16 02:41:06 4VfDcY6r
VM用意して他OSが動くような環境も用意すりゃ
もっといろんなところに搭載できそうな気もするが
そんなのは考えてないんかな
428:名刺は切らしておりまして
09/05/16 03:20:25 a/0MpEBo
>>427
これだけの技術があるなら、できる。
問題の１つは、体力。
開発コストを吸収できるだけの体力と、これからの戦いのために、
実弾（＝報奨金）がどれだけ準備できるか。
とっても、EUでは報奨金に莫大な罰金がかかるみたいだから、
公正な戦いに持ち込めたなら勝ち目あり。
２つめは、汎用PC用OS。
もう作っちゃえばいいんだよ。
坂村先生んとこみたいに。というか協力して。
そうすれば、国産のOS（オープンソース？）が世界を席巻。
そのメインは富士通が握れる。
429:名刺は切らしておりまして
09/05/16 03:27:25 r7ROczPG
tronが世界を席捲してるのかよ？
430:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:08:52 bzVDBiC+
Nも政治力アップの為に秋糞引き取れよｗｗｗ
431:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:29:36 V29p4eJq
>>357
確かに官公需でしかないスーパーコンピュータにことさら期待しているわけではないが、途中で撤退する
くらいなら最初からやるなと言いたくなる。やると名乗り出ておきながら途中で放棄というのは問題が大きい。
スーパーコンピュータが失敗知れば雁首揃ってダメということになるが、完成すれば富士通の一人勝ちとなる。
432:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:38:34 +Rrw54oj
おいらの富士通のノートパソコンすごいよ！
2002年から使ってるが、おいらのミスで手元の液晶を壊しちゃったけど、
他の部分で故障が発生していないんでまだ現役。
Duronもスピードステップ絶好調。
富士通頑張れ！
433:名刺は切らしておりまして
09/05/16 08:50:53 V29p4eJq
＞なんだか最近、一位の富士通と二位のＮＥＣの差が開いてきたようだけど、
＞中小ＩＴはもっと落ち込んでるだろうなｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
「ＳＥ」の肩書欲しさに中小ベンダー入りするのは、大卒の肩書欲しさに私大文系に進学するようなもの。
富士通・日本ＩＢＭ・ＮＥＣ・日立・ＮＴＴ・日本ＨＰ・日本オラクルあたりに入れなければ職業ＳＥは諦めたほうがいい。
434:名刺は切らしておりまして
09/05/16 19:59:57 fqq1vcbz
祝世界一ｗ。富士通さらしage。
435:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:03:34 leFyyX96
富士通が日本の盟主って感じだな
436:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:11:09 NfxdugAy
多少の暗算くらい誰でもできるんだからCPUなんていらないよな
437:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:22:34 F8kXcErJ
富士通始まったな
それに比べ、Ｎは・・・
438:名刺は切らしておりまして
09/05/16 20:47:18 oxhW7gyD
>>426
64KBのメモリアクセスしかできないから、
全てのメモリがキャッシュに載るなｗ
439:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:16:13 JSNEA3fE
「スパコンの戦艦大和」の建造は中止せよ - 池田信夫 blog
文部科学省の京速計算機プロジェクトから、NECと日立が離脱すると発表された。
これは当ブログでも、「スパコンの戦艦大和」として批判してきたものだ。
特に発注側のプロジェクト・リーダーに受注するNEC出身の渡辺貞氏が「天上がり」し、
1150億円ものプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社に発注されたことは、官製談合の疑いが強い。
もともと今どきベクトル・プロセッサを開発することが時代錯誤であり、それを断念したのは遅すぎるぐらいだ。
この計算機は「地球シミュレータ」のような目的もなく、税金によるITゼネコン救済プロジェクトといわれてもしょうがない。
世界がグリッド・コンピューティングやクラウド・コンピューティングに向かっているとき、
このような戦艦大和を建造するのは税金の浪費であるばかりでなく、日本のコンピュータ業界をミスリードするものだ。
今からでも遅くない。京速計算機の開発は中止すべきである。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
440:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:24:58 BRwc15MM
Fのスカラ機ならその気になればいつでも
米が追い抜けるからなあ
というか、Ｆの計画規模が判明すれば
すぐにそれ以上のものを作って追い抜いてくるだろう。
世界一になる瞬間はありえなさそう。
HPC Challengeのどの項目でも世界一にならないまま
終わってしまう可能性は非常に高い。
何の言い訳もできないまま消え去ってしまうのか。
441:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:51:01 V29p4eJq
>>439
つまり言いだしっぺがＮＥＣ幹部なのに、真っ先に撤退するのもＮＥＣってわけね。
そんなことしなくても、当初の要求が無理なようなら計画を縮小して最後までやって終わればいい。
完成は2011年とのことだが、予算を削って完成を１年早くする代わりに、機能の一部を削ったらいい。
いくら役に立たない戦艦大和でも、造りかけで放りだすよりは何かの役に立てる方法を模索すべき。
442:名刺は切らしておりまして
09/05/16 22:59:25 V29p4eJq
＞方やSXシリーズで実アプリで高い実行性能を提供してきたNEC、
＞富士通の面の皮の厚さと、政治的な汚い裏取引に長けてるだけだろ。
京速計算機プロジェクトを否定的にみるにせよ、これの言いだしっぺはNEC幹部だよ。
「政治的な汚い裏取引」に加え、無責任にも途中で放り出す、ＮＥＣの面の皮の厚さｗｗｗ
＞発注側のプロジェクト・リーダーに受注するNEC出身の渡辺貞氏が「天上がり」し、
＞発注側のプロジェクト・リーダーに受注するNEC出身の渡辺貞氏が「天上がり」し、
＞発注側のプロジェクト・リーダーに受注するNEC出身の渡辺貞氏が「天上がり」し、
443:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:02:58 fNrq+GZv
>>440
既に、IBMがさくっと抜き返す計画を立てている。
チップレベルではPOWER7がSparc64 VIIIｆｘを (512GFLOPS(モジュール) (255GFLOPS (チップ)) vs 128GFLOPS(チップ))、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
サーバレベルではNNSAへ納入するSequoiaが日の丸スパコンを (20PFlops vs 10PFLOPS)、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
超える予定。
たとえ首位を奪えたとしても、わずかな間だけだろうね。
444:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:06:28 +X4vbdek
昨日は、頭の悪いNECの擁護が沸いたが、今日は富士通の擁護が頭悪そうだな……。
>434,437とか……
池田信夫とか、いつも門外にアホ発言をして冷笑されてるだけだから、気にすることは無い。
>>440 のような事態は覚悟しておくべきだけど、だから無意味と言うことはなかろう。
445:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:07:05 Rskmp2lj
よかったな。日本メーカー10年ぶりの世界一を記念して、CMでも流したらどうだ。
「富士通からの大切なお知らせとお願いです。
当社の新製品ビーナスは、日本メーカとして10年ぶりに最速CPUとなりました。
2007年NEC発売のSX-9は忘れてください。」ってかｗ
446:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:27:13 PwgGhA9s
>>441
地球シミュレータが無くなってしまうのか……。
2年半に渡って首位をキープしたスパコンなのに後継機が生み出されないとか悲しいわ。
447:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:28:38 +X4vbdek
昨日も思ったが、なんか「10年ぶりに日本メーカーが世界一」という言葉が独り歩きしてるな。
誰が初めに言い出したのか、いまだにはっきりしないけど、勘違いか口が滑った類の言葉じゃないのか？
ジャンルを区切れば「現状の世界一」は、嘘では無いわけだし、余計な一言を付けたもんだと思う。
PC Watchのニュースを見ると、「富士通が世界一のCPUを開発したのは10年ぶり」と言っているが、
こっちならおかしくない。
448:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:50:02 Rskmp2lj
毎日も産経も日本メーカー10年ぶりとなってるわなｗ
まだ試作にもなってないCPUで、2007年に既に発売されている製品のたかが1.25倍の向上
しかも単なる国内メーカの競い合いじゃ、記者さん食いついてくれないわなｗ
で、富士通からのお願い、NEC製品はお忘れください、ですかｗ
449:名刺は切らしておりまして
09/05/17 00:55:57 FrIc1k7s
いや、試作は済んでるだろ。ウェハが公開されとるがな。
おまいも、知らずにいい加減なこと抜かすなや。
450:名刺は切らしておりまして
09/05/17 01:35:03 udRVLCBW
NECの仮想敵は富士通だから
工作員が必死なのも無理はない
451:名刺は切らしておりまして
09/05/17 03:33:04 hcWHN71B
>>447
ゴミ売りの富士通叩き
自民のアホウとミンスの鳩でどっちに転んでもウマーだからゴミ売り統一信者が調子にのっている
452:名刺は切らしておりまして
09/05/17 14:02:20 Z9W1KNsQ
もうそろそろＮは逝ってもいいんじゃね？
この業界もそろそろ整理しようぜ
453:名刺は切らしておりまして
09/05/17 15:42:52 OFaC+RS8
そこまで落ちぶれてないだろ
454:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:41:54 8KQvn1iy
>450
そういえば、富士通の仮想的はIBMだな。
なんというか、どっちも相手にされてない感はあるが……。
455:名刺は切らしておりまして
09/05/17 16:57:54 ECwLEyJK
ＶＩＡnanoはもう三重工場で作っているのかな。
456:名刺は切らしておりまして
09/05/17 18:32:20 H2tJ4G8p
>>447
つーか、そもそも富士通のサイトにすら出てないよな。
こういうのって普通は発表とサイトに出すのを同時にやるもんだろう。
457:名刺は切らしておりまして
09/05/17 19:47:56 TcrpimEb
>>451
今度は読売の陰謀か…，
ざっと検索しただけでも,読売・毎日・フジサンケイ・日経と軒並み"10年ぶり日本メーカが首位"
となってるな．おまけにNの工作員か，見えない敵と戦っとけ．
>>448 が正解だろ.
458:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:34:38 OFaC+RS8
でも現実にNECと富士通、どっちが上かなんて明確に答えられる人いないでしょｗ
459:名刺は切らしておりまして
09/05/17 20:37:18 SacH2WPP
>>458
明らかに富士通が上。
460:名刺は切らしておりまして
09/05/17 21:01:27 OFaC+RS8
だから、どの辺がｗここまで書かなきゃならんのかｗ
461:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:09:01 HUo6rzI6
Fは体力ないからなあ。
調子が悪い時は即効切り捨てて、金になるところに注力する。
Ｎと比べれば商売が上手いとは言えるが、
VPP捨てて、技術者を散逸させておいて、
いまさら再参入となると
採算がいいのか悪いのか良く分からない。
462:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:11:01 XChyU6TA
流石富士通。
不器用だけどまじめに地道にがんばってるよね。
463:名刺は切らしておりまして
09/05/17 22:11:12 0wKumK5v
そろそろノイマン型から脱却すべき
464:名刺は切らしておりまして
09/05/18 08:39:42 W+F7phsr
>>461
再参入って言うけど、富士通はSparc作り続けてたみたいだけど？
465:名刺は切らしておりまして
09/05/18 09:25:18 AKWfgCE6
>464
SPARCサーバはもともとWebとかデータセンターとかの
サーバ向けだと思う。
それを科学技術計算用に転用できるのかが問題だ。
もちろん、それを売り出しているところを見ると
演算能力を強化しているのだろうけど、そのままだったら、
整数演算能力だけでもそれほど困らない。
倍精度浮動小数点演算はどんなものなんだろうね。
466:名刺は切らしておりまして
09/05/18 19:27:40 U/srzcP0
狼少年・富士通、早く訂正しとけよｗ
467:名刺は切らしておりまして
09/05/19 00:27:05 FLnJa3VV
>>465
fxが付いてるのは、そこを強化したってこと。
倍精度で128GFLOPSだという発表。
もっとも、それ自体は今回の報道よりずっと前に発表されていたことだけど。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
468:名刺は切らしておりまして
09/05/19 00:34:51 WAF4DGwo
>>467
SPARCシリーズがlinpack以外のHPCのベンチマークの結果を公表しないのはなんでなの？
469:名刺は切らしておりまして
09/05/19 11:51:34 a+OSBn58
Specfpくらい発表するでしょ。
これ発表せずにまともに商用CPUで商売なんかできないと思うな。
SXはしなかったけど、恥ずかしい値になるだろうからｗ
ちなみに米茄子はまだ実測できる段階にないんじゃないかな？たぶんだけど。
Linpakもその他のベンチマークも。
470:名刺は切らしておりまして
09/05/19 14:39:03 fRVs0Uev
>>469
動いてもいないCPUで世界一ｗ
聞いてもいないのにSX、ほんとNECが気になってしょうがないんだなｗ、記者に謝っとけよ。
471:名刺は切らしておりまして
09/05/19 17:10:13 Pt999W+4
SXだって影も形も無いうちからモックアップでカタログ撮影して、
論理ピーク性能わめき散らしてるんだけどｗ
472:名刺は切らしておりまして
09/05/19 19:03:32 ig5ws9Ba
どうみたって痛いのはＮＥＣじゃねーか。自分で提唱しときながら成果も無しに自分で撤退だから。
そんなプロジェクトなら最初からやるな、税金つかっといてなんだこのＩＴｾﾞﾈｺﾝ野郎！
それと比べればたかがスパコン用の試作品とはいえ、新型ＣＰＵを完成させた富士通のほうがずっとマシ。
これからＮＥＣ系列からは若い人材がどんどん富士通系列へと流れていくことだろう。
できるやつが大手ベンダーへ、ダメなやつが中小ベンダーへ、の傾向はしばらく止まりそうもない。
とはいえそうしたゾンビ企業であっても、景気対策と称する政府の財政出動でしばらくは延命状態かも。
473:名刺は切らしておりまして
09/05/19 19:04:28 IuQuB97D
最期屁だなwww
474:名刺は切らしておりまして
09/05/19 19:07:00 6IAPCnSq
1000年女王とか17年ゼミみたいなモンだな、10年ぶり
475:名刺は切らしておりまして
09/05/19 19:24:51 7PJR+r7+
犬ECは基地外
476:名刺は切らしておりまして
09/05/19 19:25:48 WAF4DGwo
だから撤退した会社を気にしてどうするんだ。ビジネス的には不渡りを出したに等しい行為だ。
ほんと、NECが気になって、NEC製品をなかったことにしないと気がすまない富士通あわれｗ
見えない敵と戦ってないで、早く訂正しろよｗ
477:名刺は切らしておりまして
09/05/19 23:10:44 xF0Fd4sh
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
478:名刺は切らしておりまして
09/05/20 01:45:33 wowMC1VI
>>237
>そんなに技術力あるのになんでインテル＋ウィンドウズパソコンばっかなの？
>日本人って馬鹿なの？滅びるの？
日本政府にとっては日本の国力充実を図る長期戦略よりも
アメリカの意向に逆らわないことが重要。
特に、個別の官僚は自己の栄達の方を重要視する。
重要な職責を背負っているはずの立場の官僚が、
売国そのものの約束をし裏で証文まで取られていて履行を求められる。
そいつは失脚して当然のはずなのに、不思議なことに上り詰める。
もう、アメリカ人に直接統治してもらった方が、
色んなものがハッキリと眼に見えて対処方法を考える機運になるから、
日本の為かもしらんね。
479:名刺は切らしておりまして
09/05/20 04:22:38 QFWQAmot
日の丸CPU、普通に喜んで、普通に応援できる
日本になりたいねｗ
480:名刺は切らしておりまして
09/05/20 08:44:54 VU+Lq+ww
国産国産と連呼するのは、日本が後進国だった時代なら通用した。
賛同も得られた。
だが先進国となった今、まともに収益も上げられずに存続できないようなビジネスを、
税金で生き延びさせるなどお笑いぐさ。
うよくは後進国がお好きｗ
481:名刺は切らしておりまして
09/05/20 13:37:40 sP4OcHww
まあ実際他国の知的財産使ってパソコン作るのはまるっきり後進国の産業だからな。
IT業界に関して言えばアメリカ以外すべて後進国みたいなもんだ。
482:名刺は切らしておりまして
09/05/20 18:17:00 FkQpoFsE
口だけは無限大、夢を既成事実に、馴れ合いと捏造の富○通
483:名刺は切らしておりまして
09/05/20 18:21:42 Bt/8Rm6K
>>481
そうやって相対化させてごまかすのもお馬鹿がいつも使う手。
484:名刺は切らしておりまして
09/05/20 21:02:14 N7rOgvIh
世界一といっても、それはあくまで売り物にならない一般向けの売り物にならないスパコン専用ＣＰＵ。
けれども自分で提唱しておきながら真っ先に放棄したＮＥＣよりは、約束を守る富士通のほうがずっと上。
485:名刺は切らしておりまして
09/05/20 23:14:09 bd/lG5Gl
>>66
同意。
486:名刺は切らしておりまして
09/05/21 00:27:26 KWoz0KZN
>>483
絶対評価でIT先進国だとしたらプロセッサくらい自国で開発しなきゃな。
Sun互換でもさ。
487:名刺は切らしておりまして
09/05/21 01:22:25 my97PP/9
国産の車が売れんのなら、PC向け高性能な国産CPUを作ったら内需で景気が安定していいかもね
488:名刺は切らしておりまして
09/05/21 01:50:50 Lex5VZg2
>>480
先進国だからどーだってんだ？ブサヨ。
日の丸プロジェクトに、どうしてオメエの賛同が、
必要になるんだ？
ビジネスになるんだったら、民間がやればいい。
頭使えよ。
鶏並みのボンクラ頭でもよー。
そもそも後進国に、ＣＰＵが開発できるか、ば～かｗ
489:名刺は切らしておりまして
09/05/21 04:42:31 4U75tuzc
>>488
SXをNECがやるのもやめるのも勝手だよ。どうぞご自由に、だ。
公金や有形無形の便宜供与で支えてやるというのがトンデモなだけで。
っで、NECはやめる選択をしたんだ。
スレでだだっ子みたにわめきちらすな。
欲求不満や文句を言うならNECに言えｗ
490:名刺は切らしておりまして
09/05/21 04:54:33 5FfChJMs
>>489
アンタ、話をＮＥＣの選択に、摩り替えてね？
491:名刺は切らしておりまして
09/05/21 05:42:06 4U75tuzc
>>490
あら>>488はSXじゃなかったのか？
まあFでも同じだ。
米茄子をFがやるのもやめるのも勝手だよ。どうぞご自由に、だ。
公金や有形無形の便宜供与で支えてやるというのがトンデモなだけで。
日の丸がどうのなんて、後進国じゃあるまいにｗ
492:名刺は切らしておりまして
09/05/21 05:45:08 z/HYvDXI
結構、香ばしいお方みたいねｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
理化研スレでも、同じ様なこと言われてる、コイツｗ
339 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:03:03 ID:VU+Lq+ww
>>337
日本もSXが有価値であればやってもいいよｗ
米スパコンはすごい(パニック)！じゃあ日本でも！ってね。
但し、ビジネスで利益を上げ、開発費を回収しながら次の開発をする、そういう存続性は必須だよ。
それができないのに公金で助ける必要なんかないな。
▼ 340 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/20(水) 19:16:56 ID:bd/lG5Gl
>>339
アメリカの科学技術は潤沢な軍事予算がリードしていることすら知らないのか？
科学技術に予算をつぎ込んで無駄になることはない。
日本のように高い科学レベルでは。
▼ 343 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 19:27:35 ID:fBZhFM28
>>340
同意。
だいたいの場合、カネがかかる研究はDODかDOEが予算を出している。
例のRoadRunnerだってそうだろ。
先物の研究は利益にならないのは常識だし、
カネがなければ先物の研究ができないのも常識。
だから貧乏国には最先端の科学はやってられないわけで。
で、日本は数少ない富裕な国であるにも関わらず、
くだらないマスコミキャンペーンの所為で「カネが無い」と
国民は思い込まされていて、であるがゆえに民主主義だから
政治家もそういう「思い込み」に沿って政策をやらざるを得ない。
従って馬鹿馬鹿しいことにこういう
必要なところに予算が回せない。
493:名刺は切らしておりまして
09/05/21 06:19:31 4U75tuzc
ほお、x86は軍がカネを出して開発させたとでもｗ
494:名刺は切らしておりまして
09/05/21 07:32:56 rRV2yNoi
>>493
>ほお、x86は軍がカネを出して開発させたとでもｗ
PentiumProが32bit性能には優れているが16bit性能は悲惨でPCへの採用が少なかった初期に
大量に採用したのは、当時の軍がらみの超並列スパコン開発計画だよん。
495:名刺は切らしておりまして
09/05/21 09:41:06 8Cz4eg5T
>>494
軍がカネを出してx86を開発させたわけじゃないだろ。
市場にあるものの中からチョイスしたに過ぎないだろ。
496:名刺は切らしておりまして
09/05/21 14:43:49 HkJq+SGD
えー。軍の資金とかのおかげで優遇されているか否か、って話でしょ。
POWERだってCELLだって、最初から軍が作らせてるわけじゃないぞ。
497:名刺は切らしておりまして
09/05/21 16:53:03 3TpSqN5O
軍がPowerやCell開発にカネなんか出すはずないし、IBMは断るはず。
下手すると相殺関税とかいう話にまで発展する。
498:名刺は切らしておりまして
09/05/21 17:27:34 xUHLEPLL
富士通的にはCellは存在しないんだろ
仮に存在してもSHシリーズと同列にしたいんだと思う
499:名刺は切らしておりまして
09/05/21 19:03:36 yCXrmcuZ
Fは、なんてったって都合の悪いものは全て無かったことにするからなｗ
ある意味最強だな、そのうち日の丸スパコンであるから実行性能は国家機密とかいいだすんじゃねｗ
500:名刺は切らしておりまして
09/05/21 19:08:51 raFcK/aj
犬ECのスパコンってヤクザが作ってるんだろ？
501:名刺は切らしておりまして
09/05/21 19:11:07 clcYbZg9
無駄な努力
502:名刺は切らしておりまして
09/05/21 19:17:51 zYyfJseR
プロセッサはもう富士通しか残ってないのか、寂しいな…
国も3兆でIT政策するんなら、純国産普及型PC作ってみて欲しいぜ。
OS、CPU、メモリ、HDD、その他全部国産。
Win系ソフトハウスにはクロスコンパイラ用意してさ。
日本の、日本による、日本のためのPC。
実際問題無理だけど、やるんなら参加してえなぁ
503:名刺は切らしておりまして
09/05/21 23:20:27 fNnh1yqk
>>498
CELLは倍精度がすごく遅いからね。
PowerXCellは、やっとその辺を拡張したけど。
504:名刺は切らしておりまして
09/05/22 08:45:12 eKeuXQix
ようはゲーム用途では倍精度が不要だから、チップ面積削減のため演算器の幅を詰めたってこと。
でもここが肝心なんだ。
Powerは、商用で大成功してるということなんだ。
もちろんPower自体の開発費は公金で支援された分は無い。
多少の設計変更はあっても開発の多くは共通で、完全に元を取っている。
Power自体がIBMのビジネス機に入るのは当然としても、
Powerの亜種がゲーム機にも入っている。Wii、PS3、XBOX360、全部Power系だ。
もし富士通が公金で支援されなければSparcビジネスを継続できないなら、早いうちにやめた方がいい。
505:名刺は切らしておりまして
09/05/22 11:49:33 njSvhsHW
うん、POWERがいい製品なのは、いろいろな派生製品を見ても明らかだ。
それはいい。
んが、SPARCに公金を突っ込むのは無駄か、というと、それはそうとは限らないんじゃね？
特に、国家が自分で高性能CPUを作れるかどうかは、安全保障の問題でもある。
商売にならないから、即無意味ってわけじゃないだろう。
公共事業なんて、みんなそんなもんじゃん。
つまりは、FもNもゼネコンだってことだが。
506:名刺は切らしておりまして
09/05/22 12:41:40 v0BYNzFZ
で、生産を台湾のファウンドリに依頼するとは、すばらしい安全保障ですね
507:名刺は切らしておりまして
09/05/22 13:01:58 eKeuXQix
そういうこと。
半導体製品で成功しなければ、半導体製造設備の維持も、プロセスの開発も継続性が無いってこと。
問題を感じたならもっと早く協力に手を打つべきだった。
ここまで来ちまったんだからてこ入れの必要など無い。
米独占ならしょうがないと思うべきだな。
508:名刺は切らしておりまして
09/05/22 17:42:31 qNiTiX2q
>>506
まったくだ。
つまり、富士通の三重工場なり、今度統合するルネサス-エルピーダ合弁で作れるように、
もっとプッシュしろと言うことだな。
509:名刺は切らしておりまして
09/05/22 19:43:10 X0SEjtuA
いっそPOWER互換チップ事業を始めてしまえ
510:名刺は切らしておりまして
09/05/22 21:00:14 MCz5paKE
ビーナスは三重で作ってるから安心して
511:名刺は切らしておりまして
09/05/22 23:36:37 0CDHUt1b
で、実効性能はどうなんだ。本当に口だけで終わるのか？
512:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:25:25 gEbLR7bR
>>510
で、40ナノからはＴＳＭＣ
513:名刺は切らしておりまして
09/05/23 00:29:27 gEbLR7bR
>>510
45ナノは動いているはずだよね
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
514:名刺は切らしておりまして
09/05/23 05:56:14 tyalFrWa
>>509
不治痛にそんなPowerは残っていません．
515:名刺は切らしておりまして
09/05/23 10:34:51 c/GcvprW
>>511
そんな提灯記事に噛み付くなよ。
試作ができましたってニュースに、何日粘着してんだ。
516:名刺は切らしておりまして
09/05/23 10:43:54 Mw9/yF+L
>>512
40ナノからって言うけど、ローパワー向けは45ナノをスキップする予定
だったはずで、ローパワーの40ナノはハイエンドの45ナノと実質同世代
なんだけどね
富士通マイクロとしては45ナノも止めかったのかも知れないけど、
ビーナスがあったから止められなかったってとこじゃね？
それをNECは京速をあっさり止めちゃったんでびっくりしたけど
作る数の違いなのかな
517:名刺は切らしておりまして
09/05/23 10:52:07 gEbLR7bR
>>516
＞富士通マイクロとしては45ナノも止めかったのかも知れないけど、
＞ビーナスがあったから止められなかったってとこじゃね？
だとすると富士通が三重工場をどうこうするという
話は出ないだろうな、少なくとも一年以内は絶対に。
518:名刺は切らしておりまして
09/05/23 10:55:43 gEbLR7bR
これだけの有望な先端のプロジェクトを抱えている状態で
三重工場のこれ以上のリストラなんて100%ありえないよな、どう考えても（ｗ
ただでさえ投資が滞っているのに（ｗ
519:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:24:10 Mw9/yF+L
さあ？
リストラとかそういった話は外からは分からないので何とも
520:名刺は切らしておりまして
09/05/23 11:39:52 PuQw0FDZ
>>516
会社としての体力の差じゃね？
半導体は Ｎ＞Ｆ だけど本体は Ｆ＞Ｎ だろ？
521:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:07:54 Mw9/yF+L
ああ、半笑いってことは>>518は中の人なのか
ごめんね、頭悪いから皮肉を書かれても意味が理解できないんだ
>>520
まあ、数が違うって言ってもビーナスはせいぜい10万個ってとこだろうから
先端プロセス立ち上げてペイするとは思えないし、結局本体の体力の差なのかも知れない
ただ、富士通の経営がうまくいってるとは、とても思えないんだが
それ以上にNECが落ちぶれたってことなんだろうか
なんだか寂しいね
522:名刺は切らしておりまして
09/05/23 12:31:55 gEbLR7bR
>>521
＞ああ、半笑いってことは>>518は中の人なのか
（ｗ
523:名刺は切らしておりまして
09/05/23 20:19:53 EJhbz401
SPARCって毎回最新機種が、その他のスカラーの最近機種にダブルスコアで負けるような性能だよな。
だからリリースされても速いって感じた試しがないし、計算機センターの場合5年リースとかだと、
2，3年後には目も当てられない状況になる。このビーナスもリリース時には、
POWER7、Nehalemの8coreに太刀打ちできず、またいつものように次は見ていてください、って言ってそう。
URLﾘﾝｸ(www.geek.com)
理研の人の情報によると京速計算機も、この状況を予測して、CPUだけ取替え可能でバージョンアップを図るのを
考えているとか。しかし数万個単位を数年で取替えっていうのもなあ。
524:名刺は切らしておりまして
09/05/23 21:45:56 FaAtLWNm
>>523
Nehalemの50k～100k個の並列で、MTBFは実用レベルに収まる？
525:名刺は切らしておりまして
09/05/24 13:04:12 kRTcpCh8
>>523
詳しいことは知らないけど、この分野って国の威信とかが関係無くても
どうしてもトップにならないとダメなのかね？
100の性能を100のコストで作るよりは、50の性能を5のコストで作る方が
普及しやすくて世の中の為になると思うんだが。
その方が壊れた時にも無理に修理するより取り替えた方が早くて安くなるし。
526:名刺は切らしておりまして
09/05/24 14:06:52 qTOxjHod
>>525 LINPACK10ペタ、HPCC 4awards 世界一は自分達で設定し、予算を認めてもらってるんだから、達成しないことには始まらない。
それに威信とか関係なく、コスト重視であればそれこそ民間の自助努力に任せればいいだろう。
もちろんコストを言うのであれば、IBMに依頼するのが一番。IBMは20ペタを目指しているわけだし、半分の10ペタぐらい提供してくれるだろう。
527:名刺は切らしておりまして
09/05/24 14:12:18 F0mo2l7f
この絵アンドゥレスなんだもんな
‥・・もう嫌になっちゃう・・‥
528:名刺は切らしておりまして
09/05/24 14:29:12 GyV4a9j3
>>523 >>525
同意。SPARCと比べれば、効率・性能ともにIBMの方がまし。POWER7は256GFLOPSだしね。
529:名刺は切らしておりまして
09/05/24 14:32:37 Bl+Sq7FM
FもNもHも商売下手過ぎ
530:名刺は切らしておりまして
09/05/24 14:34:37 kRTcpCh8
>>526
じゃあ、やっぱり無関係な第３者から見たら無駄な事やってるのね。アリガト
531:名刺は切らしておりまして
09/05/24 15:04:34 d1dQ1LPt
>>530
無駄じゃねーよ。こういう技術って開発にむちゃくちゃ金がかかる代わりに
特許という縛りをとれるだろ。
最先端の技術開発をやめて、こう言うのを他国に取られていったら
それこそ物作りがままならなくなって国が落ちていくのが分からないかな？
なんでアメリカが一時期日本からスパコン1位の座を奪取することに躍起になっていたか考えてごらんよ。
532:名刺は切らしておりまして
09/05/24 15:20:48 OpNWGViG
でもスパコン専用じゃ、用途が限られすぎて世界的に広く流通するほどのものではなさそう。
といっても国内レベルで比較するならハードウェア分野でも富士通はNECに大きく差をつけたといえるが。
533:名刺は切らしておりまして
09/05/24 16:05:31 dAtCnYBC
これ使えばビスタもサクサク？
534:名刺は切らしておりまして
09/05/24 16:11:20 GyV4a9j3
>>532 だからそんなことは、性能を示してから言え、口だけ社員
535:名刺は切らしておりまして
09/05/24 16:54:31 Q0CTrBFp
>>531
だな。
自主開発に縛りを受けて泣きを見ている典型例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本の技術を提供しても売って貰えません。
536:名刺は切らしておりまして
09/05/24 17:06:55 GUXOzDqf
まあSparcビジネス、商業分野でどこまで成功できるかだね。
Solaris自体はx86でも動くし、だんだんSparcは要らなくなってきてるのは事実。
それで成り立たなくなったら公金で支える必要はない。それだけのものだ。
537:名刺は切らしておりまして
09/05/24 18:16:45 sbqJsqMZ
Intelコンパチなのかな？
とりあえずCPUでビジネスにするにはそれしかないよね。
是非出して欲しい。
Linux版ネイティブコンパイラも出してくれ。
538:名刺は切らしておりまして
09/05/24 18:42:11 GUXOzDqf
＞Intelコンパチなのかな？
なわきゃねえ。
539:名刺は切らしておりまして
09/05/24 20:42:42 mUFt1Ydc
ここまでx86のソフト資産が蓄積してしまった現在ではx86じゃないとビジネスにするのは無理。
最速ＣＰＵがどうとか言って、何か勘違いしているとしか思えないよ。
540:名刺は切らしておりまして
09/05/24 20:51:26 v+eaBQe7
一応Solarisサーバ市場でビジネスするんだろう。細々と。
生き残れるかどうかは不明。
541:名刺は切らしておりまして
09/05/25 02:24:17 BgA1jSD6
NEC SX-9は↓これみたいにしてもっと手軽に導入できるようにすればいいのに
URLﾘﾝｸ(www.fixstars.com)
542:名刺は切らしておりまして
09/05/25 08:42:52 lF9RnI3Z
>>539
おっと、ベクタを作り続けてた企業の悪口は、そこまでだ
543:名刺は切らしておりまして
09/05/25 09:34:30 0LgToGpX
>>541
無理無理。
SXはSX-4でCMOS化して以降、
設計能力の不足を、消費電力無視の低Vtや高価なセラミック基版実装方式による冷却で、
ものすごく無理して来た。
ああゆうPCI Expressを無理やりやるとメチャクチャ高価になって商品性など無くなる。
544:名刺は切らしておりまして
09/05/25 10:31:57 8OCocHs7
まあ、冷却には思いっきり気合い入ってるな。SXは。
通常のx86はなかなか全ての演算回路を動かすチャンスがない。
連続敵に動き続けているのは、x86命令をμOPコードに変換する部分だが、
ここは常にホットスポットとして、いろいろな対策がされている。
しかし、その結果を受けて処理する演算回路部分は、データ転送性能が高くないため
連続的にはなかなか命令が来ない。稼働しないので、余り発熱しない。
それを利用して、CPU全体での発熱対策や省電力対策をやっているのがx86だ。
たまに高効率なプログラムがくるとかなり発熱することがあるが、多くの場合一瞬で
終わってしまうので、余り対策していない。限度を超えたら、クロックを下げるような
仕組みはあるらしい。
その反面、少しでもCPUを休ませないような構造になっているのがSX。
大量のデータを演算器に休み無く注ぎ込む構造になっている。当然、休んで冷却など出来るはずもない。
そのため、CPUを実装する部分から、ヒートシンクまで、強力な冷却能力を考慮して設計されている。
SX-5以前は水冷だった。SX-6から空冷になったようだが、ものすごくごつい銅の固まりのような
ヒートシンクが、CPUだけじゃなく、基板ごと覆っている。
545:名刺は切らしておりまして
09/05/25 10:57:12 0LgToGpX
根本的に設計力が無いからVt下げて発熱を増加させてるのは無視かｗ
あんな設計でつくれば商用プロセッサじゃ即脱落。
コスト無視して作って「冷却が優れている」だと？
いつものようにせっせとマスコキ乙ｗ
546:名刺は切らしておりまして
09/05/25 11:12:50 8OCocHs7
>>545
>根本的に設計力が無いからVt下げて発熱を増加させてるのは無視かｗ
？？？、意味がわからない。
Vtはトランジスタを動作させる閾値電圧のことだと思うが、
普通は、トランジスタを改良してVtを下げて、低電圧でスイッチング出来るようにして
消費電力を減らすんだよ。
電圧が上がると、過度状態での損失が増えることと、リーク電流が増加することから
低電圧にして、損失を減らし、リーク電流を減らすんだよ。
つまり、Vtが減る方が発熱は減る。
電圧が低い方が良いのは、今までのCPU開発競争を見れば一目瞭然だと思うけど。
まさか、家庭用の１００Vより２００Vのエアコンの方が電流が少なくて発熱が少ないのと
同じにしてないか？
547:名刺は切らしておりまして
09/05/25 11:53:27 0LgToGpX
何にも知らんなら答える必要も無いのに．．．
Vt下げるとスイッチングは高速化するが貫通電流が増えて全体の消費電力が増加するのさ。
しかも貫通電流の2乗に比例だ。
だからデザインルールが同程度なのに、
Vt下げて高速化して対抗なんてのはロジックの設計が無能といっているに等しいｗ
設計部隊にとっては物凄く恥ずかしいことだｗ
Vt下げて発熱増加させて、冷却でとてつもないカネをかけて．．．
商売になるはずない。
548:名刺は切らしておりまして
09/05/25 12:20:35 8OCocHs7
Vt下げて、もちろん回路電圧も下げるんだよ。
１．４V系のスイッチングと、０．８V系のスイッチング
どちらが損失が大きいかくらい、直感でわかるだろうに。
Intelでさえ、多大な努力でVtを減らして回路電圧を下げてきているぞ。
もちろん発熱対策のためだ。
Intelの設計が駄目だとでも言い張るつもりか？
というか、Intel.IBMほか半導体企業の全てを敵に回すような話しだな。
549:名刺は切らしておりまして
09/05/25 12:23:01 5DERhv6x
あはは、開発しても売れなきゃ意味なし！
550:名刺は切らしておりまして
09/05/25 12:38:31 evM+UrId
TDPが異なるプロセッサに対してVtが低いから設計能力がないって，もはや単なる言いがかりだろ．
551:名刺は切らしておりまして
09/05/25 12:57:21 0LgToGpX
>>548
結果、インテルはPWB基板にソケット実装して、安物CPUファン1個と電源ファン1個で冷却可能。
SX-9はビルドアップ基板にベアチップ実装後、セラミック基板に半田ボールでべた付け。
メインフレーム時代の伝統工芸じゃないか、しかもIBMのサル真似ｗ
IBMももうとっくの昔に見切りをつけた手法。
どこでそんな差が出ちまったのかな？そんな恥も外聞も無い方法でもせざるを得ない理由って何？
要するに電源電圧に対してVt下げ過ぎってこと以外何があるってのかな？ｗ
552:名刺は切らしておりまして
09/05/25 13:05:09 +zZ24CpH
>>544
それだけではなく、SXの根本問題は、演算性能に結びつかない
チップ外との入出力駆動の電力消費と発熱が無駄に多いこと。
こういう選択をせざるを得なくなった時点で、
もう袋小路と気付き、別の方向を探るべきだったんだがなあ。
死んだ子の歳を数えるって気分だよ。
553:名刺は切らしておりまして
09/05/25 13:26:33 0LgToGpX
>>552
説明にはCMLとあるね？これCMOSによる擬似CML？
もしホンモノのバイポーラCMLなら笑うぜ。
擬似CMLでもクスクス笑いを抑えるのに懸命なんだが、バイポーラだったら噴出しちまうｗ
コストもクソも無いよな．．．
554:名刺は切らしておりまして
09/05/25 13:30:55 0LgToGpX
>>550
だったらPWB実装で冷やせるもの作れよ。
たぶん、開発時に号令はかかったと思うな、PWBでやれって。
でもできません、やると性能が落ちます、ってことだろ。
他に理由なんか考えられん。セラミック基板ｗ
555:名刺は切らしておりまして
09/05/25 14:00:55 evM+UrId
>>554
なんで，排熱に制限の大きい一般用PCと，制限がなくて専用の排熱システムを作れる専用システムを同列に並べるの？
強力な排熱システムが利用できるのに，なんでそれを使っちゃいけないんだ？
確かにコストはその分かさむが，それは設計能力の高低とは関係ないよね．
使われる条件が違う2つのシステムを並べて，こっちの条件で動かないからもう片方はダメなシステムだって主張する，
それが言いがかりだっていってるんだが．
>>551
> 結果、インテルはPWB基板にソケット実装して、安物CPUファン1個と電源ファン1個で冷却可能。
すごいね．ラックあたり数十基，それが何ラックもあるサーバールームでも，CPUファンと電源ファン各1個づつで動くんだ．
556:名刺は切らしておりまして
09/05/25 15:26:14 lF9RnI3Z
「10年ぶり」に突っ込む奴が居なくなったと思ったら、
今度は設計に文句を付ける奴が現れたな。
Vtとかは、最終的な結果じゃないじゃん。
ID:0LgToGpXは、せめて電力当たりパフォーマンスくらいは持ってきてから叩きなよ。
557:名刺は切らしておりまして
09/05/25 17:18:18 8OCocHs7
Vtが低い半導体を作れるというのはNECの半導体製造技術が優れているということ。
それもかなり根本的な技術であり、半導体製造の自由度が高いと言うことを意味する。
Vtが高いのが欲しければ、そういう回路はいくらでも組めるが、Vtは半導体の基本的な
性質であり、下げる方向にはそう簡単には変えられない。
>結果、インテルはPWB基板にソケット実装して、安物CPUファン1個と電源ファン1個で冷却可能。
>SX-9はビルドアップ基板にベアチップ実装後、セラミック基板に半田ボールでべた付け。
>メインフレーム時代の伝統工芸じゃないか、しかもIBMのサル真似ｗ
まさにこの部分がNECの強み。インテルはチップ止まりで基板製造までは参入しない。そのため
常識的な範囲でしかチップを作れない。いまあるソケットのピン数は１０００弱くらいで、これを大幅に
超えるCPUを作るのは不可能に近い。そのためメモリI/Oはせいぜい３チャンネルにとどまっている。
基板の設計からバス伝送、メモリシステム構築までこなすNECは、既存のCPUの限界を大きく超えるメモリI/O
３２チャンネル=2048本のデータバスを確保することが出来た。総合的な端子数は８０００を超えるらしい。
それを各メモリユニットへ接続し、最大１Tのメモリをアクセスできる。既存のX86ではどうやっても実現できない
メモリバンド幅とメモリ空間だ。
>それだけではなく、SXの根本問題は、演算性能に結びつかない
>チップ外との入出力駆動の電力消費と発熱が無駄に多いこと。
x86の１０倍から２０倍に達するメモリアクセス性能を実現するために、そのぶん電力消費が
増加している。だが、１０倍を超えるほど電力消費が増加しているわけではない。むしろ、性能比を考えれば
低消費電力である。
消費電力が大きいのは確かだが、性能比と比べて大きいわけではない。
そして、どのCPUも性能を向上させる場合には、大きなブレイクスルーがない限り、SXの流れに近づいていくのだ。
558:名刺は切らしておりまして
09/05/25 17:50:01 1hZtiDb9
>>557
>>それだけではなく、SXの根本問題は、演算性能に結びつかない
>>チップ外との入出力駆動の電力消費と発熱が無駄に多いこと。
>x86の１０倍から２０倍に達するメモリアクセス性能を実現するために、そのぶん電力消費が
>増加している。だが、１０倍を超えるほど電力消費が増加しているわけではない。むしろ、性能比を考えれば
>低消費電力である。
だよな。
でも、インテルもシリコンフォトニクスに力いれてるから、今後はどうなるか。
>消費電力が大きいのは確かだが、性能比と比べて大きいわけではない。
性能をFlopsでしか測れない奴には、何を言っても無駄だろ。
559:名刺は切らしておりまして
09/05/25 17:58:10 8OCocHs7
>558
>でも、インテルもシリコンフォトニクスに力いれてるから、今後はどうなるか。
これがブレイクスルーになればすばらしい。
正当な技術の向上であれば、SXに固執する必要はない。
インテルも今の限界はわかっていて、様々な方法でチャレンジしようとしている。
もちろん他社もだが。
560:名刺は切らしておりまして
09/05/25 18:08:30 evM+UrId
>>557
そのうち ID:0LgToGpXは
「メモリアクセス性能を上げるのなんてベクトルユニットを実装するのと同じくらい簡単だ．
ただそういった需要がないからどこのCPUメーカもやらないだけ．需要が出てくればどのメーカもあっという間に実現するよ．
NECは設計能力が貧弱だから，そういったところに頼らざるをえないだけ．
それよりも，SXはスカラ部分が商業的に失敗してるから，うんたらかんたら．．．．」
と反論してくると予想する．
561:名刺は切らしておりまして
09/05/25 18:15:26 4vbReCk9
>>557
＞Vtが低い半導体を作れるというのはNECの半導体製造技術が優れているということ。
＞それもかなり根本的な技術であり、半導体製造の自由度が高いと言うことを意味する。
貫通電流ジョロジョロでいいなら簡単。
でもせざるを得なかった。設計部隊が貧弱だったｗ
562:名刺は切らしておりまして
09/05/25 18:20:02 4vbReCk9
>>557
＞増加している。だが、１０倍を超えるほど電力消費が増加しているわけではない。むしろ、性能比を考えれば
＞低消費電力である。
電力数値でどうたらこうたら？かわいそうに。
問題は、ビルドアップ基板やセラミック基板、半田ボールによるべた付け実装などというとんでもないものを使わなければ冷やせないことにある。
コストの問題なんだよお！とんちんかんｗ
PWBとソケットで冷やせるなら別にVt下げて貫通電流ジョロジョロでも構わんよ。
563:名刺は切らしておりまして
09/05/25 18:23:00 4vbReCk9
>>560
NECは商業的成功をほとんど意識せず官受で食いつなごうとした。
末路はこの通り。
どんなに褒めても一巻の終わりじゃむなしいばかりだなｗ
564:名刺は切らしておりまして
09/05/25 18:29:37 c+7u7Osu
自分は業界の人じゃないからよくわからないけど
NECのHPC撤退って近いの？＞富士通の人
565:名刺は切らしておりまして
09/05/25 18:33:45 as4TjSOh
>561-563
ID：4vbReCk9へ
すまないが日本語で書いてくれ。
同じようなことをどこかで書いたような気がするがね。
それと、 ID：0LgToGpXとID:4vbReCk9は同一人物で良いのか？
566:名刺は切らしておりまして
09/05/25 20:25:34 rsLCqeYN
>>565
ついて来れない黙ってろ。
567:名刺は切らしておりまして
09/05/25 20:40:19 TguI/Og7
富士通への嫉妬心に燃えたNEC工作員ひどいな。
568:名刺は切らしておりまして
09/05/25 20:45:17 JNbNg8Dv
そうだなこは、世界最速CPU、富士通のビーナスのスレだ。
すでに、富士通によるとSXは日本のもので無いことにしてしまってるぐらいだしｗ
Fの姑息さも相当だよなｗ
569:名刺は切らしておりまして
09/05/25 20:53:21 TguI/Og7
>>568
> すでに、富士通によるとSXは日本のもので無いことにしてしまってるぐらいだしｗ
あれ、SXは朝鮮のものでしょ。ネットウヨのNEC工作員が言ってなかった？
570:名刺は切らしておりまして
09/05/25 21:26:14 +zZ24CpH
>>557
>消費電力が大きいのは確かだが、性能比と比べて大きいわけではない。
>そして、どのCPUも性能を向上させる場合には、大きなブレイクスルーがない限り、SXの流れに近づいていくのだ。
言い訳は、それだけかい？
ブレーイクスルーを起こすためにこそ、貴重な税金が投入されて来たんだぞ。
日の丸電気がポッケに入れる為じゃなくてな。
税金泥棒の諸君。
君の主張だと、日の丸電気には知恵はない
日の丸電気は、そもそも知恵では勝負しない。
税金の垂れ流しの力に飽かした物量作戦しかやらない、ってことになるよ。
将来性も発展性も無いのは熟知していたが、
税金をだまし取れるから、政府援助を引き出す口実として、
飽和し無意味とわかっていることを延々とやって来た訳だ。
そういう甘ったれた態度だから、破綻したんだよ。
日の丸電気の将来の姿を二重写しにしている。
政府からの税金での救済が途切れると、何が起きるだろうね。
571:名刺は切らしておりまして
09/05/25 21:36:14 2SzLlwaC
技術的な議論を放棄して敗北宣言乙www
572:名刺は切らしておりまして
09/05/25 23:26:21 MMVhAGWC
分かりやすい敗北宣言だったな
573:名刺は切らしておりまして
09/05/25 23:29:28 uofuX4wV
あなたたちは富士通が大好きなんですね、わかります。
574:名刺は切らしておりまして
09/05/25 23:37:53 TguI/Og7
技術的議論をするもなんも、
次世代スパコン撤退以上の敗北はないだろ。
575:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:16:07 YYSOMDAT
もうＮは不要
576:名刺は切らしておりまして
09/05/26 00:16:38 ggkm44NQ
>>574
無意味な一行レスするくらいなら、フォローしてあげればいいのに。
知識がなくてフォローできないのか？それとも、実は自演だったのか？
577:名刺は切らしておりまして
09/05/26 01:01:45 x0y5WKbk
池田さんも天国で喜んでるかな
578:名刺は切らしておりまして
09/05/26 01:10:51 uQGgpqFe
SXって朝鮮人が作ったってホントですか？今日の核実験もSXの成果ですか？
579:名刺は切らしておりまして
09/05/26 01:14:40 W2I6sx1L
富士通ってなんでこんなことやる体力があるんだろう。
東芝も原子力発電所とか作ってるし。
580:名刺は切らしておりまして
09/05/26 07:08:04 HKZKiTbQ
良くも悪くも、ゼネコン体質だからベーシックインカムは大きいんだよねー。
もっとも、体力があるからやっているというよりは、
古くからの半導体技術者を首にできないから、しょうがなくやらせてるって方が近いんじゃない？
それでもなんとか食いつなぐ程度の体力は、官民からの大会社信仰で支えられてると思う。
まぁ、そう悪いことばかりじゃないと思うけど。
「こんなもん役に立つの？」って思うような所に、宝石の原石は隠れてるわけだしさ。
581:名刺は切らしておりまして
09/05/26 08:48:52 GrPnM9Fa
Sparcやめるって言うのがSUNが先か富士通が先か？
どっちかが言い出したら、両方降りるだろ。
そんな状況だが富士通のSparcは応援してるよ。
但し公金投入は断じて反対だ。
582:名刺は切らしておりまして
09/05/26 18:21:41 uQGgpqFe
犬ECは朝鮮系なので、Fが犬のSEを受け入れたら乗っ取りをやらかします。
Fの人、気を付けて。
583:名刺は切らしておりまして
09/05/26 18:23:13 uqmU1S7p
個人に売ってくれ
584:名刺は切らしておりまして
09/05/26 18:32:13 6oK8t618
税金泥棒のNEC工作員を叩いて上げようか。
>>557
>消費電力が大きいのは確かだが、性能比と比べて大きいわけではない。
ソースを出して見せなさい。
実装技術から来る消費電力限界に対して
どれくらいの余裕がありますか？
585:名刺は切らしておりまして
09/05/26 18:47:26 ZcNpx55P
富士通って、一時期成果主義導入の弊害で社内がギスギスしちゃって活力失なったとか言われてたけど、
最近どうなの？
成果主義以前みたく楽しく残業してる？
586:名刺は切らしておりまして
09/05/26 19:35:18 MTgv/sol
>584
ぐぐってみたよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これからみると、１ノードで最大30KWらしい。
１ノードが1.6TFlops=1600GFlops
だから、
1GFlopsあたり、18.75W
ただノード単位だからパソコン単位で比べなきゃならない。
CPU単体では140Wと言うのをどこかで読んだような気がするけど
よくわからなかったから、この数値は今回は使わない。
あと、パソコンの性能だけど、Xeonを乗せるようなHPC機だと40GFlops 2Kｗ（8コア）とかあるし
セレロンだと3GFlops、80wとか、あとメモリなどの量でいろいろかわる。
ノートパソコンだと、一部を休止させたりするから、全開で計算をさせたりする場合の数値は
余計にわからない。パソコンの方の最大演算中の消費電力ないかな？
方向性としてはnetBookのような小さいCPUのほうが電力効率は好さそう。
587:名刺は切らしておりまして
09/05/26 19:48:58 LGK4mJHu
CPUの消費電力の140Wが未確認ということのようだが、
それが本当なら、x86のCPUの２倍程度だな。
それで、10倍程度の演算能力を出しているわけか。
mem１Tだと、４GBのPCに対して250倍積んでいることになる。
このあたりが電力を食っているのだろう。
588:名刺は切らしておりまして
09/05/26 22:10:02 FbTPXjuf
>>585
俺の周りは、昔も今も馴れ合い所帯だよ。
良くも悪くも。
589:名刺は切らしておりまして
09/05/26 23:36:52 Zk4Mlhg0
>>585
成果主義以前って楽しかったのか？
１５年以上前だと思うから全然知らないけど。
590:名刺は切らしておりまして
09/05/26 23:48:25 T+AhPS3E
富士通でもないNECでもない研究者ですが、富士通スレは落ち着いてていいですね。
なんでNECスレってあんなに気違いじみたNEC社員(?)が書き込むんですかね？
591:名刺は切らしておりまして
09/05/27 01:17:10 /E5R3y8m
>>590
富士通社員には、もともとあまり愛社精神がないから。
同期とのつながりは、ホント会社飛び越えた親友でいるけどね。
592:名刺は切らしておりまして
09/05/27 01:20:13 /kir2WKv
インフルエンザ対策で、社員全員自宅待機じゃないの？
593:名刺は切らしておりまして
09/05/27 03:18:08 1o9AoRWN
>>590
>なんでNECスレってあんなに気違いじみたNEC社員(?)が書き込むんですかね？
断末魔の足掻きってことでしょうね。
SXがスパコンとして良いか悪いかとは全く別に、
当時の方針決定の適否の裏事情を冷徹にえぐり出されたりしたら
血の雨が降るしかないから、必死にもなるんじゃないでしょうか？
社内だけじゃなく、
補助金を付けた側にも付けさせた側にも流血の大惨事。
ヘタしたら、事情を知りながら導入した一部の公的機関も責任問題になりかねない。
裏に、国産計算機メーカ育成という狙いがあったとはいえ、
そうした裏の錦の御旗に寄生して美味い汁を吸った人達は
表の判断基準に照らしての適否を問われたら困るケースが続出でしょう。
この人たちは、日本の計算機産業破綻の元凶、戦犯としての面からこそ糾弾されて当然。
戦犯探しが始まってしまうと、単に税金の使い方の良し悪しでは済まない。
そこまでえぐり出されたら、国産メーカ育成が必要だったという御題目だけで帳消しにして貰えますかね？
現実には、破綻してしまっているわけで、その戦犯ですからね。そんな御題目は、もはや逆効果。
たぶん、首を差し出さないと収拾不能。
特に、NECの渡辺氏だっけを京速の責任者に担いだような有力者達は
万が一にも洗い直されたらとんでもないことになるとガクブルでしょうから、
関係者としては必死なんでしょ。
日本の計算機産業を破綻さえさせなかったら、
苦笑いで見て見ぬ振りをしてもらえて、不問で済んだことなんでしょうけれど。
便所の住人としては、工作員とおぼしき人と適当に遊んであげながら、
彼らの素性が浮き彫りになるようにと誘導するのが面白いんじゃないでしょうか？
594:名刺は切らしておりまして
09/05/27 04:54:41 cWGxYBtQ
まだ、このスレあるのか・・・
ほとんど、北朝鮮や東ドイツのプロパガンダと化していて笑える
595:名刺は切らしておりまして
09/05/27 05:00:29 cWGxYBtQ
偶然に見つけた動画だけど無駄にカッコイイ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
596:名刺は切らしておりまして
09/05/27 05:13:09 cWGxYBtQ
どうみても逆効果としか思えない書き込みをする
風評対策というのは成果主義的にはどうなんだろう？
株価が上昇したら効果ありなんだろうか？
597:名刺は切らしておりまして
09/05/27 05:15:09 cWGxYBtQ
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
598:名刺は切らしておりまして
09/05/27 05:18:43 cWGxYBtQ
こっちだと勝ちか
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
599:名刺は切らしておりまして
09/05/27 05:54:01 NExPis/J
>>598
この株価の動きを見ると、先に情報をつかんだやつが売り抜けてるな。
ニュースを見て購入するやつは負け組みだ。
600:名刺は切らしておりまして
09/05/27 06:24:30 cWGxYBtQ
>>599
↓まさかこいつじゃないよな
インサイダー容疑の公認会計士、課徴金２５８万円勧告
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そういえばこんなことや
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
こんなこともあったな
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
勝ち組になるのは大変だ
601:名刺は切らしておりまして
09/05/27 06:29:30 cWGxYBtQ
これはさすがに絶対に関係ないだろ
URLﾘﾝｸ(www.stockstation.jp)
子会社関連で二度目となると経理部に
ＳＥＣが礼状もってきても不思議じゃない
602:名刺は切らしておりまして
09/05/27 06:32:53 cWGxYBtQ
>>601
間違えた令状ね、御礼をしてどうするんだ
日本版は捜査令状降りないかもな
603:名刺は切らしておりまして
09/05/27 07:25:51 IBe5NElm
>>587
既に話題は変わってしまったが、スパコンの電力効率リスト
URLﾘﾝｸ(www.green500.org)
URLﾘﾝｸ(www.green500.org)
PowerXCell 8iが飛びぬけているな。
604:名刺は切らしておりまして
09/05/27 15:10:29 aXoTFeNB
>>587
それは一見正しそうに聞こえるが、実は大きな誤解がある。
フルに動いた場合というのは、想定すれば全ベクトルパイプの全演算器(加減／乗)が同時に動いた場合だ。
それはとりもなおさず、流体計算といった極限られた場合。
流体であればベクトル化率は確かに98%前後まで行く。
もっとも、本当に加減／乗が同時に動くかといえばそれは概ねウソだ。
加減パイプだけ、や、乗算パイプだけ、が動いても、ベクトル化されたことになるから
本当に平均的に見て全演算パイプが動くケースなんて稀だと思う。
だから、全演算器が動いた滅多にないピーク動作同士で比べるのはどうかと思うな。
LINPAKとは言わない。ありとあらゆる計算をさせた時を想定する必要がある。
しかし、
流体でしか優位性を発揮できない＝流体でしかベクトル化率を高められない
＆
それでも全演算器が動くなんて稀
とするなら、ビルドアップ基板の座布団に載せ、セラミック基板に半田ボールでべた付け実装という、
狂ったような高コストの冷却や実装は、
まさに物凄く限られたケースの冷却に対応するための投資と言うことになる。
こんなコスト無視、得意科目が流体だけ、その為にコスト無視なんて、
商業的に成功しないだけでなく、
実質随意の入札などの公的援助くらいでは(それでも無駄は大きく許されることではないが)
全く永続性を確保する事もできないクソアプローチだったのさｗ
605:名刺は切らしておりまして
09/05/27 15:39:30 iw/4oiJ5
>とするなら、ビルドアップ基板の座布団に載せ、セラミック基板に半田ボールでべた付け実装という、
>狂ったような高コストの冷却や実装は、
>まさに物凄く限られたケースの冷却に対応するための投資と言うことになる。
冷却も重要だが、冷却が本当に必要なら水冷にする手もあるのだ。もちろんコスト高だし
トラブルも多いが、多くのシステムで実装された手段で、実用的には悪くない。
CMOSになってから、少しでもコストを削減するために空冷になってしまっているがね。
ソケットを使わない直接実装は8000本の配線のためだ。x86ではせいぜい1000本前後しかない。
x86のようにしょっちゅうパイプラインがストールしているような設計が許されるなら、話は別だが、
できるだけ演算器を働かせるためには、メモリバスだけで2000本を超えるという、それだけの
バンド幅が必要なのさ。
x86の世界では全演算器が働くなんて非常にまれなことで、想像を絶する事なのだろうが
そういうものとは、若干常識が違うのだ。
>もっとも、本当に加減／乗が同時に動くかといえばそれは概ねウソだ。
>加減パイプだけ、や、乗算パイプだけ、が動いても、ベクトル化されたことになるから
>本当に平均的に見て全演算パイプが動くケースなんて稀だと思う。
以前若干書いたと思うが、どの命令がどういう順番で送られるか予測がつかないx86命令と違って、
SXやVLIWはコンパイラで、ベクトルユニットをどのように働かせるかを計画して命令を生成する。
対象とするCPUが分かっているから、あらかじめ計画できるのである。もちろん特定の演算が必要がない
問題であれば命令の発行しようがないが、こういう問題で使用する行列演算は大体決まっているし、
それを前提にしてベクトル演算器の組み合わせが決まっているので、多くの場合、演算器を埋めることができる。
今度は冷却にえらく固執するな。冷却も大事だが、冷却だけでこれらの設計がなされているわけではないことを
考慮したほうがよい。冷却は突っ込みどころとしては良くない。過去水冷だったのが空冷になったということは
むしろ冷却には余裕が生まれているのだ。
実は突っ込みどころはほかにあって、自分でもあまり賛成できない構造になっているところはある。
606:名刺は切らしておりまして
09/05/27 18:01:42 NExPis/J
x86でもリアルタイムにVLIW命令に置き換えるクルーソーっていうCPUがあったんだよな。
消えてなくなったけど。
当時はまだプロセッサの性能がメモリ容量に比べて高かったから失敗したのかな。
今みたいにプロセッサの性能が頭打ちでメモリが破格値だったなら
クルーソーのようなVLIW変換CPUはよかっただろうなあ。
バグがつぶせなくってリリースが遅れたり回収したりしたから借金抱えて信用がた落ちで消えていったんだよな。
607:名刺は切らしておりまして
09/05/27 19:00:24 qWvH2IXk
>>604-605
フルボッコというか憐れまれているように読めるのは俺だけだろうか。
608:名刺は切らしておりまして
09/05/27 19:28:26 sInlb5Ki
>>606
今にくらべりゃ高いが、シャープがエフィシオンノート出してた頃はメモリ価格が下落してた。
それにメモリ価格の問題で普及しなかったならその後OEM受けてたAMDが供給止めるわけ無い。
609:名刺は切らしておりまして
09/05/27 20:45:53 tZRq2T4e
>>605
知らないなら口出さなきゃいいのに。
スパコンはスカラだって既に水冷に移行しつつある。
それにしたって低発熱にした上でだ。
初めっからSXみたく電気コンロじゃ損なの。
x86のでストールがどうのと言ってるが、
SXのスカラはもっと遊んでると思うぞｗ
VLIWとかも、メーカーがマスコミに垂れたセールストークそのものだな。
計算結果に依存して処理が変わるもの、実行結果に依存して処理が変わるもの、なんかにはVLIWは無力なのにな。
それになんでSXにVLIWが抱き合わせで唐突に出てきたのか、意味不明だ。
そもそもSXがコンパイル時のスケジューリングで他より有利に実行できるなど、聞いたことが無い。
どうしてもそれを主張するならソース出せ。
610:名刺は切らしておりまして
09/05/27 20:50:10 /70ejRVN
>>609
なんだまた戻ってきたのか．
反論されたことに答えられずに逃げ回ってるくせによく戻ってこれるな．
611:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:08:29 qWvH2IXk
あほがいた。
>スパコンはスカラだって既に水冷に移行しつつある。
>それにしたって低発熱にした上でだ。
>初めっからSXみたく電気コンロじゃ損なの。
つまり今のスカラは電気コンロで、SXは低発熱と言いたいわけだね。
>x86のでストールがどうのと言ってるが、
>SXのスカラはもっと遊んでると思うぞｗ
それこそソース出せ。
612:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:11:36 tZRq2T4e
>>610
なんか犬の上の方と対策指針を決めて来るみたいだったから
それまで放っといたんだがｗ
613:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:14:49 tZRq2T4e
>>611
じゃあなんであんな専用セラミック基板で冷やすんだ？
そもそも、ESの実績をアレだけ見せ付けておいてソースだせだってさｗｗｗ
614:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:22:36 /70ejRVN
>>612
？
俺は>>555なんだが，2日間逃げ回った理由がそれなの？
てか全く意味がわからんのだが．
615:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:24:45 IBe5NElm
ベクタ型はパイプラインが命だろう、JK
スタイルが違うんだから、そんなとこけなしても、何の役にも立たないよ。
単に、市場がなくなったという、その一点だけで、充分ベクタ型は負けている。
もっとも、その精神は短めのSIMDとして、スカラ型とかGPUの中に生きてると思うけど。
616:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:28:10 hya/Ewz+
>>614
ちょっとあけると「逃げた」？ｗ
所詮その程度の中身で議論するんじゃなく、本質的でない部分につかみかかる連中とは思うけどな。
まあ、勝手に言っててくれ、反論無しでもどうせその程度のものと思ってるから心配するなｗ
617:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:32:02 /70ejRVN
>>616
2日間がちょっとか．まあ，それはいいや．
じゃあ反論する気はあったんだ．
618:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:35:08 hya/Ewz+
>>615
俺はベクタ自体がダメとは思わんよ。
SXがいろんな意味でダメなだけで。
こんどLarrabeeがベクトル命令用にベクトル演算器(たぶんパイプ)を積んで来る。
成功するかどうかは不明だが。
619:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:37:48 tZRq2T4e
>>617
反論？ちょっと寄ったら変なことが書いてあったからコメントしただけだ。
なんかさしで相手にしてもらってると勘違いしてないか？
ひとり相撲？NEC部屋？ｗ
620:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:39:21 qWvH2IXk
>>609
>知らないなら口出さなきゃいいのに。
>スパコンはスカラだって既に水冷に移行しつつある。
これ、たぶん自爆ネタだと思うんだ。
SXが空冷に移行してきたのに、スカラは水冷になるだと？
スカラは水冷にしなければ冷やせないくらい無駄が多いと言っているようなもんだが。
それに、数万個から数十万個のCPUをもつスカラを水冷にしたらトラブル続出だと思うぞ。
自分が何を書いているのかわからなくなっているらしいな。
そして、水冷になっているスカラには何があるんだ？
それこそ少し前のNECのパソコンにはそんなのがあったけどな。
621:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:43:27 /70ejRVN
>>619
おまえ，それ壮絶な負け宣言なんだが．．．
622:名刺は切らしておりまして
09/05/27 21:52:01 tZRq2T4e
>>620
ほんとだ、お前自爆しちまったなｗ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.techworld.jp)
>>621
お仲間の>>620に言ってやれ。
でも、くれぐれも恥ずかしさのあまり自殺しないようにねって俺が言ってたって伝えてくれｗ
ちなみにもちろん空冷もあるよ。商用の主力はそっちだろうけどな。
623:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:00:03 qWvH2IXk
つまり、SXはPOWERより電力効率が優れているということでよいのだな。
>>622のいうようにスカラはもう水冷でなくては冷やせない領域にまで来ている。
ということがソース付きで証明されたわけだ。
スカラの限界か。
624:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:02:25 YrjnwklU
スゴイ理解力っすねｗ
625:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:09:00 hya/Ewz+
>>623
Powerには空冷もあるんだがな。4.7GHzでだ。
SXなんて3.4GHzだ。実際にはベクトルだけが3.4GHzでスカラは3/2か1/2か3/1の可能性すらあるけどな。
まあいい、全部が3.4GHzとする、仮にこれを4.7GHzで動作させたとすると(たぶん動かないけど)、
電力は1.9倍となる。
626:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:14:23 /70ejRVN
>>620
そういえばSXも昔は水冷だったんだよな．今思い返せばSXは時代の先端を行く技術を使ってたんだなって感心する．
コモディティプロセッサのベクトルユニットを載せるようになって，
メモリインターフェイスの多チャンネル化を推し進めて，
ピン数が増加していくという進化の先にあるのはまさにSXだよな．
SXは今のコモディティプロセッサの1歩も2歩も先を進んでいる．
そう考えれば，SXがなんて先を読んだマシンなんだと改めて感じるよ．
あ，ちなみに>>619には言ってないんで反応しなくていいよ．
627:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:24:28 tZRq2T4e
>>626
それはバイポーラで作ってた時代。
ほとんどメインフレームの技術だ。
当時はIBMも水冷やっていた。セラミック基板に水冷。NECのはIBMの猿真似。
とてつもない価格だったが、パソコンの性能がまだ低く、商売になったのだ。Pentiumの頃だ。
SX-4からCMOSになったと記憶しているからSX-3までだと思う。
そうだな、PentiumからPentiumPro／Ⅱ／3のコアに移行する頃だ。
Pentium3の時代になると、従来型のメインフレームは完全に駆逐された。
だから
メインフレーム(スカラ)＋ベクトルパイプ
という構成でスパコンを作っていた富士通、日立、IBMは、
スカラ部を構成するメインフレームからも撤退したので、スパコンからも自動的に撤退した。
でもNECだけやめなかった、そして傷を深めた。
628:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:30:05 KnSkGwQF
おいおい、IBMはメインフレーム撤退してないだろ
むしろ、今は残存者利益でウハウハのはずだ
629:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:41:30 /70ejRVN
>>627
俺のことなんて相手にしていられないじゃなかったのか？
だから，わざわざ相手にしなくていいよって断ってやったのに．
なんなの？数分前に自分が言ったことすら忘れる鳥頭なの？そんな鳥頭でまともなこと言えてるの？
630:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:52:04 hya/Ewz+
>>628
なるほど、今調べたが、zシリーズはPowerでエミュレートしたものではないみたいだな。
富士通のSparcやNECのItaniumみたくちょっと手を入れて、
従前のメインフレームとあるレベルで互換性を持たせて顧客をつなぎとめるようなものと解釈していた。
失礼失礼。勉強不足だった。
でもバイポーラメインフレームからオープンシステムが台頭する時スーパーからは撤退したんだな。
儲からないだろうし。
その後zシリーズでメインフレームがやや持ち直した時には既にPowerが出ていて性能はPowerの方が格段に高かった。
まあPowerでもZでもベクトル付けたきゃ簡単にできるんだろうけど儲かりそうに無いからやらないね。
賢明だ。
631:名刺は切らしておりまして
09/05/27 22:56:11 tZRq2T4e
>>629
そうか済まなかったな。
もう風呂に入って寝る。あとは楽しくやってくれ。
ちなみに、逃げたと言いたければいくらでもどうぞ。
632:名刺は切らしておりまして
09/05/27 23:06:38 KnSkGwQF
厳密に言えば富士通も撤退はしていない
GS用CPUとSPARC64は、z10用CPUとPOWER6くらいには別物のはずだ
633:名刺は切らしておりまして
09/05/27 23:34:58 1o9AoRWN
>>605
>(NECのSXの)ソケットを使わない直接実装は8000本の配線のためだ。
この時点で、先のない技術だと気付けよ。
転送帯域の確保のためだけに、こんな馬鹿力を投入しなければならないのでは
安定した製品にならないから、それに予防保守で対処するしかないので
出荷先の現場にも高度な技術者を貼付けるという超絶技を使うしかなくなる。
こんなんで、製品としての採算が取れるのかい？
しかも、自前で開発した技術じゃなくIBMのパクリだから、
小手先の改良をする能しかないことは、自分で分っていたはずだ。
SXという、進化の袋小路に入り込んだ恐竜の悲劇の問題の、
この部分については、NECに恥をかかせないように配慮しつつ
核心を突いた忠告があったはずだ。
それにもかかわらず、NECの経営陣は驕り高ぶるばかりで、
方向転換を考え始めるのは遥かに遅れた。
634:名刺は切らしておりまして
09/05/28 00:03:20 MURkmoFi
>>(NECのSXの)ソケットを使わない直接実装は8000本の配線のためだ。
>この時点で、先のない技術だと気付けよ。
これはそのとおりだな。冷却がどーのこーの言っているよりはよほど正しい突っ込みだ。
メタリックのデジタル伝送ではすでに限界が来ていると思って間違いない。
今後進む先はメタリックのシリアル伝送線の多重化か、それとも光か。
その両方ともNECはかなり強い。Intelも光は重視しているようだ。
今後どうなるか興味は尽きない。
635:名刺は切らしておりまして
09/05/28 00:08:53 HudiKf7u
ESIIのLINPACKの値が出たな。
SX-9E(ESII) Rpeak(GFLOPS)/Rmax(GFLOPS)=122400/131072=93.4%
FX-1(JAXA) Rpeak(GFLOPS)/Rmax(GFLOPS)=110600/121282=91.2%
結局、富士通はLINPACKの実行効率でもSX-9に勝てず、口だけにおわりましたとさｗ
早く、この結果も無かったことにしとかないとｗ
636:名刺は切らしておりまして
09/05/28 00:15:34 AsAvUubq
SXもうやめるんだろ？今更って感じだな。
637:名刺は切らしておりまして
09/05/28 00:18:53 +Il9QYRc
富士通はファンの音が低いイメージ
NECはファンの音が高いイメージ
あると思います
638:名刺は切らしておりまして
09/05/28 00:20:42 17/JQ30p
へぇ
ES2すげえじゃん
ますます京速撤退残念だな
639:名刺は切らしておりまして
09/05/28 02:29:24 sP7vUB3d
特許数 2007
サムスンは2位に定着したけど、他の韓国メーカーは皆無
日本勢が上位20社の半分を占める傾向は80年代から変わらず
1 IBM 3148
2 Samsung 2725
3 Canon 1987
4 Matsushita 1941
5 Intel 1865
6 Microsoft 1637
7 Toshiba 1549
8 Sony 1481
9 Micron 1476
10 Hewlett-Packard 1470
11 Hitachi 1397
12 Fujitsu 1315
13 Seiko Epson 1208
14 General Electric 914
15 Infineon Technologies 856
16 Denso 803
17 Texas Instruments 752
18 Ricoh 728
19 Honda 719
20 Siemens 700
640:名刺は切らしておりまして
09/05/28 02:31:16 sP7vUB3d
The top ten companies for filing patents in 2008 were as follows:
#1 IBM took the : 4186 patents.
#2 Samsung : 3515 patents.
#3 Canon : 2114 patents.
#4 Microsoft : 2030 patents.
#5 Intel : 1776 patents.
#6 Matsushita : 1745 patents.
#7 Toshiba :1609 patents.
#8 Fujitsu : 1494 patents.
#9 Sony : 1485 patents.
#10 HP : 1424 patents.
641:名刺は切らしておりまして
09/05/28 03:23:02 lqqkiO84
>>635
FX-1はSPARC64 VIIでこの記事にある新CPU「ビーナス」とは違う。
642:名刺は切らしておりまして
09/05/28 03:51:37 HudiKf7u
>>641 そんなことはわかってるよ。
ビーナスの理論？性能が試作の段階で、世界一といってみたり、
FX-1の実行効率においても、TOP500の結果発表等の結果が出たあとで世界一を名乗ればいいものを、
先走って世界一を名乗り、口だけで正式な結果として残せていない状態をいっているのさ。
643:名刺は切らしておりまして
09/05/28 06:40:57 ipxo5AKB
ビーナススレでいつまでもESⅡやSXをほめ続けるバカ出入りしてるんだ？
SXなんか影も形も無い段階で家具屋かなんかにモックアップ作らせて
写真撮影してカタログ作ってマスコミ発表して、
展示会でばら撒いて「論理ピーク性能何GFlops」。
もう動いてるかのような発表しちゃってさｗ
偉そうに．．．
644:名刺は切らしておりまして
09/05/28 10:41:11 93NtXxrg
>635
top500の2008/11の表から効率を計算してみたら
90.8%が最高効率だった。
効率ならJAXAのFX1が89.8％で3位につけていた。
ちょっと改良したようですね。
645:名刺は切らしておりまして
09/05/29 00:07:22 k+W8phfu
>>645
牧野セソセイもほめてるよ
646:名刺は切らしておりまして
09/05/29 00:09:08 k+W8phfu
あいたた
>>645は>>643で