09/05/06 23:30:30 LmKHJHLr
アベは確かホワイトカラーエグゼンプションで叩かれてたよな
297:名刺は切らしておりまして
09/05/06 23:33:04 a9fRfRBK
>>295
>①新卒一括採用を見直して新卒者以外にも門戸を広げる「複線型採用」を経営トップに働きかける。
例えば、同じ不況でも不況時に新卒一発勝負を強いられるか、複線型採用かでは
学生としては全然違うだろ。
298:名刺は切らしておりまして
09/05/06 23:35:45 zQTqPbk7
ﾄｲ
ﾄｲ
ﾄｲ
i三i
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ヾ､
〃 ＿＿＿_ ヾ､ ﾁﾗｯ…
〃 ／ ＼ ヾ､
／￣￣＼ || ／ ＼ ||
／ _ノ ＼ || ／ ‐・==- （― ）＼ || 派遣禁止されたら海外に出て逝くお
| （ ●）（●）l 早く逝けよ ヾ,| （__人__） |// ほんとだお…本当に出てい…
. | （__人__） | (⌒)､_ ￣ _,(⌒)
| ｀ ⌒´ | / i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
. | } ｌ___ﾉ,、 ,､ヽ___i
. ヽ } ｌ ｌ
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
299:名刺は切らしておりまして
09/05/06 23:41:40 LmKHJHLr
>>297
それと日経平均の暴落とどう結び付くの？
アベさん続投だったら、日経平均がどう推移していたか
あなたの憶測でいいから教えて欲しいです。
>経営トップに働きかける。
なんらかのインセンティブ(or 罰)を与えるとか
具体的な仕組み構築しないと意味ないだろ。
お願いするだけなら派遣切り問題前も
雇用の維持をお願いするとかやってたけど
結局、容赦なく派遣切りが行われたわけだが
300:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:04:00 TTysoHlt
ID:a9fRfRBKさんは、アベしちゃいました
301:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:06:01 cqmlRG2T
>>248
派遣が切られた会社では正社員が派遣の代わりやってるんだろ、正社員も派遣と同レベルって事だよ、まだ気がつかない？
お前が書いているように派遣にできる仕事＝正社員がやってる仕事＝アジア人にもできるってこと。
302:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:07:11 93olmiLU
仕事量そのものが減ってる（やることがない
のだから、
派遣禁止をしたところで
あまり意味が無いような・・・
まぁ、法案を作ることに意義がある
って話なら、別。
303:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:07:17 FwNIikC1
経営側からしてみれば、派遣会社はネ申なんだけどな･･･。
304:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:08:04 9QZns4iY
>>290
全部国任せ。社会主義国家がお望みか。それならそういう国に引っ越せよ。
305:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:08:48 s2WBu4Ca
>>298
もう工場は海外に行き始めてるのに
それに気付かず
海外に行くはずがない。ただの脅しだと思い込む哀れな奴
306:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:16:40 s2WBu4Ca
>>301
①英語と日本語を操れる人
②日本語しかできない人
を同列に扱うようなもんだぞ
①が日本語も話してるからといって、①と②は同じではない
正社員は派遣がやってた仕事もできるってだけだろ（他の派遣ができない仕事もできる）
307:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:16:45 Mw1aD5br
>>293
政治家でもないマルクスが何をやったって？
308:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:25:16 /OzicWwE
＞原則禁止で失業者が増えるおそれ
最初からわかってたことだろ
さっさと正規雇用者の解雇要件緩和しろ
309:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:32:38 cqmlRG2T
>>306
①切られた派遣の仕事を替わりにやっている正社員が今は居ます。
②過去には正社員のやってる仕事を替わりにやるために派遣が雇われてました。
①＝② ②＝① こんなことも判んないの？
310:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:37:09 s2WBu4Ca
>>308
正社員が流動化すると、たしかに派遣問題はなくなるんだが
雇用の調整弁としての派遣は不要だから
正社員、派遣って２極構図から、全員不安定な正社員って構図になる
失業率は関係なくね？いまより公平だとは思うけど
派遣から切られるか、出来の悪い奴から切られるかの違いだろ
311:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:48:04 s2WBu4Ca
>>309
①英語と日本語を操れる人
②日本語しかできない人
これは①=②ではなく、①>②だろ
①は②の代わりができるが逆は無理
①は代わりとなる数は少ないから賃金が高い（②に①の仕事全部やるのは無理だから、代われない）
②は代わりはいくらでもいるから賃金が低い（①が代わることが可能、実際、今代わってる企業あるだろ？）
312:名刺は切らしておりまして
09/05/07 00:53:09 anRB/1TG
国会討論もこのスレと同じ状況で
どうでもいい細かい部分のつつきあいやってんだろな。
313:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:00:21 KmLLnXTH
てかさ。
日本語が使える！
って能力を、もう少し有効に使うべき何だと思うんだ。
うかうかしてると、ホントニ中華系の学生バイトに
全部の仕事取られちゃうぞ・・・
314:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:13:16 cqmlRG2T
>>313
漢字間違えないように注意が必要だな。
315:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:14:41 pmjjWgZX
正社員の解雇規制を撤廃したり、
新卒採用を禁止して、アメリカみたいに年齢制限を撤廃したりすれば、
労働市場に雇用の流動性が出て失業者が大幅に減るだろう。
しなければ失業者は増え続ける。そんだけ。
316:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:21:55 cqmlRG2T
>>311
BONJOUR! フランス語はできないの？
317:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:23:07 OAXd9rTb
今でさえ、実質の失業率は２０％と指摘されてるからな
派遣禁止すれば、失業率は５０％に到達するのは明らかなのに、バカにはそれが理解できないからな。。
318:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:23:59 bT0W3Bfo
>>311
①＝正社員じゃないって事を最初に考えられない時点でアウト
319:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:35:48 OzvWvWrV
>>315
解雇規制の緩和って
解雇されやすいが同時に雇われやすいんだよな
終身雇用なんていったら厳選採用になるけど、
解雇規制が緩和されれば、雇ってしばらく使ってみて、出来が悪ければクビにすればいい
だから採用のハードルは下がる
320:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:40:42 cqmlRG2T
>>319
そうなると、企業は個人の持つ能力で判断するようになるのかな
２chなんかやってないで勉強しようかな。
321:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:49:51 kwdbN92G
雇用の流動性を第一に考えるならば正社員を簡単にクビに出来るようにすべき。
非正規労働や派遣労働だけ規制緩和したから、今みたいなアンバランスで不安定な雇用状態を生み出してるんでしょ。
正社員の存在が、雇用の流動性を邪魔してるから混乱が起きてる。
もし派遣を規制するならば、まずは正社員のクビを切り易くしてから派遣労働を規制しなきゃ今のまま派遣労働を規制すると失業者が増えるだけ。
322:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:50:09 sieVv/VT
派遣って、バイトと同じ時給なのに
正社員と同じことを求められる
バイトのが圧倒的にマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
323:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:50:37 Mw1aD5br
だいたい雇用の流動性って言うのは、十分な雇用が確保されているのが前提だろ
現在のような不況下で雇用が少ない経済状況では何の意味も持たない
それどころか解雇される人間が大幅に超過するから、経済状況はスパイラル的に
悪化する
324:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:50:52 O652BU0d
失業者が増えれば政府・企業に雇用形態を変えさせる圧力になるだろ
暇なほうが思い切った行動に出る奴も増えるだろ
325:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:51:45 Mw1aD5br
>>321
首を切りやすくしたら経済がよくなった例があったら教えてくれ
326:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:51:49 sieVv/VT
>>321
規制じゃなくて廃止だろ
327:名刺は切らしておりまして
09/05/07 01:58:58 cqmlRG2T
残念ながら企業内部の人間は自らの利権を守りたい無能な正社員だらけです。経営陣も無能な正社員を飼いつづけておいた方が楽なので制度は変わりません。
ずーと、昔から同じです。
328:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:01:34 KmLLnXTH
てか、おまいらよく考えレ。
無能だからこそ、正社員としてだらだら仕事することを選び
有能だからこそ、派遣としてキビキビ仕事することを選んだんだ。
どう考えたって、正社員は自己の保身に走るだろ。
329:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:05:56 O652BU0d
>>328
そんな選択肢があったとは思えないな
派遣は氷河期で運悪く正社員になれなかったから派遣になったんだろ
正社員は運よく正社員になったか、その時代は正社員しかなかった。しかし日本の企業風土だと潰しが利かない人材ばかり量産されるから今更どうしようもない
330:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:08:25 kq7jrHqd
年明け位からベトナム研修生がドカドカ入ってきたから
３月末で俺も含めた派遣が全員切られた
社員でも切られたねぇーちゃんが言っていた
ひと月六万ですむからだから切り替えたって…
331:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:09:08 O652BU0d
日本の企業教育は、他ではやってけない人間をつくりあげるシステムだよ
そうすれば絶対会社を裏切らないからな
332:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:11:47 2O4BE+QL
ピンハネ率規制したら
儲かるのは派遣先企業だけやろー
333:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:12:14 sieVv/VT
日本の終身雇用、良いようで悪い面もある
というより、この状況異常過ぎる
334:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:16:36 jc0LiXS5
アソウ・ヒューマニーセンターは、そこら辺の朝鮮人経営の悪徳派遣会社とは違う立派な理念を持った企業だ。
あえて、朝鮮人経営の悪徳企業が横行する業界に身をおいて、業界の健全化に勤めているから超偉い。
アソウ・ヒューマニーセンター経営理念
人と企業が互いに信頼関係で結ばれ、共存共栄をするために、
アソウ・ヒューマニーセンターグループは、価値観を共有できる人間性豊かな人材を育てていきます。
我社の目的は「雇用の拡大」「新しい雇用形態の創造」「労働力がシフトできる事業への展開」です。
この目的を達成する為に、新しい価値を創造し続けていきます。
我社は自社の利益だけを追求する企業ではなく、お客様やスタッフの方々と共に助け合って成長している企業です。
URLﾘﾝｸ(recruit.ahc-net.co.jp)
335:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:18:43 jc0LiXS5
※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳～34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。
労働力調査（第二表参照）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。
336:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:19:23 vaV+Cx1N
首切りやすくして雇用を流動化しやすくすれば雇用が増えるって
じゃー首切りやすい派遣社員の受け入れ先がないのはなんでよ？
337:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:21:33 7iG/YLXy
>>304
>>322
> 派遣って、バイトと同じ時給なのに
> 正社員と同じことを求められる
> バイトのが圧倒的にマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前賢いな。場合によっては正社員よりも厳しいことが求められる。
なのに給料はバイトなみ。
で、企業が支払うお金はバイトの方が安い。派遣業者に支払うお金は正社員より高い。
それに気付いた大企業は企業内派遣会社を立ち上げたわけさ。
そういうわけで、外から来た派遣社員よりも自社派遣社員の方が優遇するよ。
そのかわり、簡単に切れないので、簡単にホイホイ雇わないけど。
338:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:21:35 x+DvBwZ1
単純労働者の派遣は廃止・禁止で結構。
>>336
どう考えても需要がないからでそ。
339:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:23:06 jc0LiXS5
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`) 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
340:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:23:33 cqmlRG2T
>>336
今はどこも先行投資を控えてる。とっとと選挙やれ。
341:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:24:39 15HOFA2c
失業者だらけになるぞ
342:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:27:23 kLq6FMsD
民主は肝心の時に裏切る
だから人気が…
343:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:28:30 CVRD+toa
同じことをヤってると言っても、ヤリ捨ての風俗嬢は、妻からは一番遠い存在だろ。
長く使った派遣を正社員にしろと言うのは、何度もヤった風俗嬢を妻にせよと言うようなもの。
344:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:32:18 G1mJZdqx
派遣というより
住居の問題だろ
寮の問題
寮とは言っても
一流企業の寮は問題なし
派遣の寮は問題あり
すべては住居の問題
345:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:36:28 I1TP3no4
民主は日本人いじめが好きだな…
346:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:37:07 cqmlRG2T
で、なんで、派遣のことをそんなに卑下してるの？
学歴がない等の極端な例を除いて真っ当に働いてる派遣は社員と同じ仕事してるんじゃないの？
契約上の問題なら、契約が変わったら文句言わずに正社員として迎えるのか？
347:名刺は切らしておりまして
09/05/07 02:54:24 dHiqpaDf
>>346
別に派遣労働者そのものがバカにされてるんじゃないよ。
派遣労働者にも色んな人が居るんだから十把一絡げにしてバカには出来るもんじゃない。
ただ派遣村に居る奴のような何もしないのに、
権利の主張だけは御立派な奴等に向かっ腹がたってるだけだよ。
うちの会社にも派遣さんが居るが切られたりバックレたりせずに頑張って働いてくれる人はいるもの。
348:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:02:31 cqmlRG2T
連休明けに会社に行ったら、荷物まとめて帰れって言われたらどうする？
349:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:06:15 YgqNni1e
>>347
派遣村にいるような奴らだって、100%奴らが悪いって状況でもなくない？
アメリカみたいな消費型社会を目指してたなら、貯金せずにどんどん消費してくって姿勢はそんなに間違ってないし。
それに権利は主張するもんだよ。
権利を主張しないから、ないがしろにされちゃうわけで…
350:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:12:29 as/DwWtY
共産乞食村など、機動隊を突入させて殲滅すべきだった
351:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:32:16 C/rQP45B
NHK?何これ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
352:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:33:31 qO9/GUaT
>>349
100％悪いですよ、仕事なんでもやりますと言うから政府や社会が仕事紹介すればなんでもやらず、自分から仕事も探さない
人にたかって偉そうに文句つけてるだけです
結局今は左翼に取り込まれ政治団体やってるだけじゃないですか
仕事やる気ある人にそんな暇ありませんて
353:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:35:58 GZI+Zi8Q
海外に流出するするっていってる糞企業は
本当に日本にいらないからさっさとでてってくれていいよ
それで日本の国力が多少落ちたとしても結構
そんなことよりも非人道的な派遣法がなくなることを俺は願う
354:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:36:02 qO9/GUaT
補足
権利と言いますが、なんの権利ですか？権利に見合う義務を果たしてないでしょう
355:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:37:54 GZI+Zi8Q
人間は周りとの格差で幸せか不幸せかを感じるんだ
派遣の人間がアフリカの最貧国の人とくらべれば俺は幸せだなんて思わないだろ？
だから日本の国力が多少下がったとしても日本人全体の幸せは
派遣を禁止したほうが増加するんだよ
356:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:37:56 giGEK5Yn
>>353
以外と能力がない奴が多いという事実がある。
誰でもできる仕事もないと働けない奴が多数というかほとんど。
357:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:39:50 qO9/GUaT
派遣を禁止したらアルバイトやパートに格下げなるでしょう
身分がね
358:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:40:37 Q1HB4hxK
派遣は全て禁止にしてくれ。
通訳とか制限しないで。
とにかく全て禁止。
359:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:41:02 UaupLYUh
派遣法が非人道的ってのはわかるが正社員や公務員の待遇をもっと下げないと共倒れになるぞ 皆が皆貧しければ不平も少ない
360:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:43:22 3L4b7vcs
派遣禁止にしたら海外からの出稼ぎ労働者に変わるだけ
361:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:43:30 qO9/GUaT
そもそも派遣て言うのは、ほんの一部の特殊技能ありの優秀な人間しかやってはいけない仕事
それを他の優秀じゃない人間がやったら地獄ですよ
低賃金でこき使われるだけ
特殊技能と違ってね
362:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:45:39 qO9/GUaT
>>358
逆でしょ、みんなが貧しくなったら不満増えますよ
派遣村のように
363:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:47:15 qO9/GUaT
>>362は>>359に訂正
364:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:47:46 GZI+Zi8Q
>>356
必ずナンパーかの割合でそういう人間がでてくるのはしょうがない
そういう人間むけの仕事も現にあるわけだし。
好況期のときはそれで企業が利益をどっさりためこんで
不況になったらためこんだ利益もつかわずにあっさり首切るから問題
そういう人間は真っ先に路頭にまようだろ？人間の使い捨てだよ
そういう人間ですら派遣のままだったら年とったらポイだからな・・・・
>>359
とりあえず公務員だよな 日本の公務員は優遇されすぎだ
あいつらが適正値になったらきっと消費税いらなくなるぜ
>>358
従来の専門業種派遣は本人にスキルがあるからいいとは思うんだがね
365:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:52:36 giGEK5Yn
>>364
そんなに企業は利益をため込んでいないぞ。
内部留保のほとんどは現金ではなく設備のお金。
いまは黒字でもキャッシュがショートして倒産することもある。
本来は起業をし易くするのが答えだと思う。
日本は年齢の歪な構造と子育てにお金がかかる現実があるから、
新しい会社をどんどん起こすしかない。
366:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:54:50 lA1GBHdL
どうせ労働派遣禁止にしても偽装請負が復活するだけDA☆ZE
どうせ労働派遣禁止にしても偽装請負が復活するだけDA☆ZE
どうせ労働派遣禁止にしても偽装請負が復活するだけDA☆ZE
367:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:55:33 iDM8dQH5
>>365
起業自体はやさしいと思う。
維持が大変だけど。
368:名刺は切らしておりまして
09/05/07 03:58:10 giGEK5Yn
>>367
失敗したら二度と立ち上がれないシステムを直さないと。
個人補償というシステムをなんとかしないと。
369:名刺は切らしておりまして
09/05/07 04:14:43 GZI+Zi8Q
>>368
派遣法は禁止しなくていいと思ってるのか？
370:名刺は切らしておりまして
09/05/07 04:17:09 bd1qykXm
政府の介入で市場を歪めるのか
派遣は全面解禁。正社員も首切り自由にしろ。
371:名刺は切らしておりまして
09/05/07 04:25:34 bd1qykXm
>>336
首が切りにくい正社員を雇うのは無理だから派遣を増やした。
不況になって切りやすい派遣から切った、ただそれだけ。
本当に雇用を流動化するためには正社員を切りやすくして
賃金も需給で決まるようにしなきゃ無理。
372:名刺は切らしておりまして
09/05/07 04:39:01 Mw1aD5br
>>370
人はモノではない以上、労働市場において市場原理を持ち込むことがなじまないことが
証明されてしまった。まあこんなことは古典的な経済学の時代から言われ続けられた
ことなのに、なぜか何度も同じ失敗を繰り返す。
それは労働者を使う立場の人間にとってはまこと都合のいいことなのだからだろう。
373:名刺は切らしておりまして
09/05/07 06:10:17 MZPV+6c4
>>296
正社員の方々が非正規に連帯を呼びかけていましたね。
374:名刺は切らしておりまして
09/05/07 06:31:09 WD9cKECh
>>372
日本の労働市場に市場原理は持ち込まれてなかっただろ？
肝心の正社員の部分が流動化してないのに市場原理とは言えないよ
正社員が流動化すれば派遣問題はなくなるんだよ
全員が流動化した正社員になる。
375:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:01:15 0x7nu39J
市場原理の国アメリカは日本より派遣少ないんだよね
正社員が切りやすくなると、派遣を使うメリットが激減するから
376:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:08:03 4oZB74r6
また国内製造業では、偽装請負時代が再来するな
377:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:17:05 lAGlUkIA
派遣の給与がバイト並み？Ｗ
よくそんな嘘が言えたものだ・・・・・
今回契約延長しなかったのは“高かった”からだ
トヨタ系の多くは３０マン程かかる、派遣元には４０マン以上だけどなｗ
あと営業系の派遣も実績重視だからおおむね社員よりも高給、技術系の
専門職など１０００マン以上がごろごろしている、だから今回契約更新
出来なかったやつらはいくら仕事をあっせんしても”給与が安い”きつい”
”危険”汚い”頭をさげたくない”などといって仕事をしてない、
白木にしてもＭＫにしても派遣切りにあった(自称)人を雇用するため募集したけど
理由は上と同じで、殆ど来なかった、公務員での臨時職員枠もあったけど
実際に着たのはリストラにあった普通のリーマンが殆ど、だってやすいからｗｗ
これが今回派遣切りに遭った人の実態だろうがｗｗｗｗ
378:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:21:38 0UYQvJ/q
「与党がやることは、何でも反対」だった民主党も、少しは現実が見えてきたか？
派遣を禁止しても、結局、失業者が増えるのは当たり前。
まさか、派遣を禁止すれば、派遣が全員正社員になれるとでも考えていたのだろうか？
379:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:28:32 evLAiPCg
最初にデカい声で吠えてとこがいざとなると
どうなるか全く考えてなかったんですね
380:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:30:56 0UYQvJ/q
>>374
確かに、正社員の流動化を高くすれば問題無いが、自民党も民主党もそこまで踏み込んだ改革をする事は無いでしょ。
所詮、不景気の間だけ派遣対策のセーフティーネットを拡充して、お茶を濁す程度だ。
正社員の流動化を進めるなら、当然、公務員も変わってくるが、既存の(能力の低い)正社員も公務員も自分の給料が安くなるから、改革に反対でしょ。
支持母体が反対するような政策をやるはずが無い。
381:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:33:05 zqV/KTaV
派遣法の改正を散々連呼していたサヨクの見苦しい言い訳マダー
382:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:33:44 Mw/Xa0p8
しょせん非正規は正社員の既得権を守るための調整弁なんだよ
正社員の利益団体である連合・民主党に期待しても無駄さ
383:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:38:27 Dfl7d9Bp
IT技術者も派遣禁止にしてほしい。
あれを専門性の高い職種として考えてほしくない。
IT業界の構造を見直してほしい。
384:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:39:34 hfOkgsRF
>>1
>党内には｢派遣労働を原則禁止した場合、むしろ失業者が増えるおそれがある｣などとして、
>慎重な意見も根強くあります。
これは酷い。
既に切れる派遣は切られ尽くしてるので、いま禁止したところで失業者は増えない。
事業が好調で拡大したい奴は、派遣が禁止されてる以上正社員で雇うしかないし、そんな時
に将来の事業縮小のための解雇なんて考えないから、特に雇用は減らない。
385:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:41:08 hfOkgsRF
>>383
取得困難な公的資格が必要じゃないと、専門性が高いと認定すべきじゃないよな。
386:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:50:21 ATC3pVzW
>>384
うん、タイミング的には今が一番いいと思う
ただそういう意見も一理あるから対応策はこうじておくべき
387:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:54:59 ATC3pVzW
>>375
そのかわりアメリカの労働組合は強力だしブルーカラーの
給与も日本とは比べ物にならない
388:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:56:49 ATC3pVzW
>>376
偽装請負は明確に違法化されたからこの先はどうなるかわからない
389:名刺は切らしておりまして
09/05/07 07:58:50 hfOkgsRF
>>386
>ただそういう意見も一理あるから対応策はこうじておくべき
どういう理だ？
利ならともかく。w
390:名刺は切らしておりまして
09/05/07 08:27:20 zsJj8zs1
>>389
統計的な悪化はどうしてもでるだろ
391:名刺は切らしておりまして
09/05/07 08:36:54 lxLAvp4h
正社員として本当に雇ってたら会社潰れてるよ
どの会社も社長が「出来る限り雇用を守りたい」っていうけど実際は「もう国内投資は無理だ」って思ってるよ
結局マスコミが「派遣切り」って騒ぐせいで当の非正規従業員の雇用がベトナム人や中国人のものになってる
イメージ戦略上企業側からは絶対こんなことは言えず、投資を海外に移すのみ
雇用は帰って来ません
だいたい少しでも財務関係の学問や経営学をやってれば、期間工を正社員で雇って固定費を増やすのが危ないのはわかるはず
今は国際競争の時代 世界には不景気で生産量調整がきく国はいくらでもあるのだから、派遣の禁止等やったら彼らに喰われるだけです
392:名刺は切らしておりまして
09/05/07 08:52:47 hfOkgsRF
>>390
>統計的な悪化はどうしてもでるだろ
切れる派遣は全部切られてるんだから、派遣禁止になっても直接雇用されるだけだろ？
もしごく一部が解雇されたとしても、デフレスパイラルで増えてる失業者数の前では、誤差
でしかないから、統計には出ないよ。
>>391
>だいたい少しでも財務関係の学問や経営学をやってれば、期間工を正社員で雇って固定費を増やすのが危ないのはわかるはず
期間工は派遣じゃないから、規制対象外だぞ。
派遣禁止は、グループ内派遣からのピンはねによる事実上の賃下げ禁止ってこと。
393:名刺は切らしておりまして
09/05/07 08:54:37 0UYQvJ/q
>>383 >>385
確かに。
ITは必ずしも専門性の高い職種では無いな。
何しろ、文系卒業で元デパートの店員だった俺が、簡単に転職して、半年もあれば普通のPGとして働いていたんだからな。
全く専門的でも何でも無いな。
394:名刺は切らしておりまして
09/05/07 09:00:54 02ptTS1a
俺が経営者なら、派遣の代わりに、時給最低賃金でアルバイト募集するな！
正社員なんて、金が湯水のように消えるから、倒産しかねんｗｗ
395:名刺は切らしておりまして
09/05/07 09:12:09 ln1K7M3f
>>394みたいな経営者がいるから結局派遣にとってはなんのメリットにもならない。
実際、派遣は同能力の正社員よりかは平均コストが高い。
だから中小企業ではほとんど利用されてない
大企業は“不況になったら首切れる流動性のある労働力が欲しい”って言って派遣を使った。
しかし、実際当初の予定通り首切ってみると、全方面から叩かれまくっている。
問題の本質は企業の求める労働力の流動性と労働者側の要望がミスマッチしていること。
実際、労働者側にもすぐに辞めたり、また始めたりってのが出来る仕事の要望はかなり高いので、解決策はいろいろある。
こんな人気取りだけの政策だしてくる偽善政党は本当に許せない。
396:名刺は切らしておりまして
09/05/07 11:51:41 uD/0t+Sp
偽善ね。
話し合うにはたたき台は必要。
397:名刺は切らしておりまして
09/05/07 12:21:27 kwdbN92G
派遣禁止にして、海外へ出ていく企業があるなら出て行けばいい。
また新たな国内メーカーが出来るだけ。
大企業は守られ過ぎてる。
余程の事がない限り、潰れそうなら公的資金で助かるでしょ。
もうその時点で純粋な資本主義ではないし、新しい技術力や若い力の芽を摘む事になる。
大企業が潰れたら国内経済にダメージが出るし、失業者も大量に出る？
結構じゃないか。
結局、ゾンビみたいな企業は潰さないと新しい命は生まれないし、失業した優秀な社員が起業するチャンスが出来る。
今、世界は様々な新陳代謝が必要なんだよ。
398:名刺は切らしておりまして
09/05/07 12:32:02 s9W0xSEM
>>394
>俺が経営者なら、派遣の代わりに、時給最低賃金でアルバイト募集するな！
>正社員なんて、金が湯水のように消えるから、倒産しかねんｗｗ
個人商店の発想だが、それでも、直接雇用の分派遣よりはましだな。
で、個人商店ならそれで済むし実際そうやってるわけだが、ある程度事業が大きくなる
と、権限のある管理職が必用。
でもそういう管理職を不安定で薄給にしてほっとくと横領で金が湯水のように消えるから、
モラルを少しでも向上させるためには管理職は安定して高給が貰え将来の昇進も期待
できる正社員にするしかないし、新卒から正社員で育てて社畜にするのがベストってこと。
399:名刺は切らしておりまして
09/05/07 12:42:26 Mw/Xa0p8
90年代にどんどん海外へ移転していった工場を
雇用の規制緩和によって国内に取り戻したという事実
派遣法改正を唱えるやつはら学習能力無さすぎ
そんなに国内雇用を中国へ流出させたいのか？？？
400:名刺は切らしておりまして
09/05/07 12:54:01 7jBmhnCo
>>399
派遣連中ってなんで図々しく正規雇用を求めるの？
要は、会社が求める能力を持たない連中だろ。
399が主張したいことにつながるか分からんが、単純労働で責任も無く能力も低い連中の代わりなんて海外にいくらでもあるんだよ。
わざわざ高い賃金で国内で派遣制度をつくり労働供給してんのに、なんで苦情いうのか。
月10万なら月10万なりの暮らししたらいいだろ？
権利主張する前に、もうちょっと自分の立場を考えた方がいい。ただのクレーマー。
401:名刺は切らしておりまして
09/05/07 13:21:35 4fR0/wwq
そこそこ規模の大きいとこなら自社でバイト募集したほうが効率的。
402:名刺は切らしておりまして
09/05/07 13:27:14 uecHvkMc
2002あたりからの景気回復も
実際は非常に低成長だった
これは派遣を拡大して
中流階級を削っていったのと無関係ではないと思う
内需が拡大しなくなってしまった
403:名刺は切らしておりまして
09/05/07 13:38:41 0O7KZRW6
低成長でも2002以前よりましという罠
派遣のせいで低成長に成長率
が落ちたというなら
解禁前の90年代は成長率は高くないとおかしい
404:名刺は切らしておりまして
09/05/07 13:47:36 Q/P0jFil
このまま正社員と派遣社員の格差が広がると正社員自身も奴隷化されるよ。
雇用の流動化が否定されて、正社員を辞める＝派遣社員＝格差大のままならば
正社員は資本家の奴隷になりさがる（現在以上にね）。雇用の流動化が進み、
正社員の待遇が下がり、派遣社員の待遇が上れば、選択肢が増え、その分奴隷
から開放される。やるべきことは雇用の流動化と正社員保護の削減。
405:名刺は切らしておりまして
09/05/07 13:52:06 Q/P0jFil
>>404
追加。もちろん派遣制度をやめて皆が現在と同程度の正社員になれれば問題はないし、
今まではそうできた。が、今後は国際競争ゆえ、到底そんな制度を維持できるとは思えない。
現在の正社員制度のまま派遣法を廃止するならば企業はまた海外に行くか、あるいは
外国人を雇うようになる。いずれも企業にとってハイリスクであるし国力低下が著しい。
国力が低下すれば正社員の雇用すら危うくなる。
406:名刺は切らしておりまして
09/05/07 13:56:04 1Sqvco+f
>>405
企業にとってお前の考える下らない「国力」なんてどうでもいいことだから
要は金を儲けることが企業の目的であり、儲かった企業が正義である
407:名刺は切らしておりまして
09/05/07 14:50:50 wtC1agUt
派遣に反対する奴は、日本の国際競争力を落とす売国奴だ
408:名刺は切らしておりまして
09/05/07 15:27:23 deG4gqfZ
>>407
派遣側を一方的に苦しめて競争に勝つのかい? 美味しいとこは雇い側で,派遣側や雇われ側は低所得で家庭や教育を満足にえられないように封じ込めている今のやり方が国力を下げているんだよ?
低所得や派遣から抜けられないのは個人の努力不足,なんてのは政府の巧妙な洗脳にかかった馬鹿の言うことだよ｡
日本と日本人の解体こそが真の目的
409:名刺は切らしておりまして
09/05/07 17:31:03 ZWhMyvGI
>>142
しかしそれらの７割は２年後はまず生き残れないだろうね。
パイがまさか半減どころか壊滅するなんて思っても見なかっただろうからな。
徐々にコンプライアンスをちゃんと守れているところの寡占化が進むと見ていたけど、
それが一気に進行しそうだな。日雇い分野に限ればGWはすでに死亡、フルも９月で撤退。
>>193
動かないというよりは動けないというほうが正しい。
人的リソースが足りないのもあるけど、証拠が不十分であることと、管轄ではないことがある。
派遣関係は5年前から上位機関である都道府県労働局（東京なら東京労働局）の管轄になった。勘違いしている香具師多いけど。
派遣会社をつぶしたければ違法行為の確実な証拠を会社の本社のあるところの労働局の需給調整課（東京・大阪・名古屋は部）に送ること。
それが大量になってくればにぶい役人といえど、さすがに動く。
問題なのはなんで動かないんだといかぶることじゃない。どうすれば締め上げてくれるかだ。
410:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:18:58 itO5MIiE
>>408
派遣、請負、期間工があったから、
そこを切ることによって、自動車会社は正社員をリストラせずに済んでるんだぞ？
製造業だけじゃない、マスコミだって、下請け、派遣、請負を使ってマスコミ不況でも
正社員はリストラしていない
派遣がなくなったら大変なことになると思わないか？
製造業だけの問題じゃないんだぞ 典型的な内需産業のマスコミでさえ影響ある
日本のほとんどの産業の正社員が困るといっても過言じゃない
411:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:25:20 ZWhMyvGI
>>410
マスゴミはそれ以前に広告収入が絶賛激減中。
一部では穴を子会社へ移して経費節減している。
412:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:31:27 awH5Hvwr
実際低成長時代で原資が増えないんだから派遣社員を無くして原価の高い正社員だけにしたら雇える人数減って当然だろ
ましてや日本の企業が軒並み赤字決算のこの不況期じゃ
413:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:45:36 P2Z3PrsX
経営者である俺から見ても現在の派遣労働は異常に思う。
ついでに言えば正規雇用の解雇権も認めてほしい。
414:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:51:12 bvgiHDbu
そもそも２６業務自体を見直せ
曖昧な表現ばかりでどうとでも解釈できるものばかりだよ
415:名刺は切らしておりまして
09/05/07 19:54:26 7ekCO0At
正社員の解雇規制を緩和すれば派遣禁止しても失業者は増えないよ
416:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:00:16 awH5Hvwr
>415
ちょっと増えない理由を説明してはもらえまいか？
417:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:10:43 EpqEfSJQ
>>416
「原価の高い正社員」とか言ってる人には何言っても理解できそうにない
418:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:14:10 awH5Hvwr
>417
とりあえず説明してください
419:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:25:12 53f11i8u
>>410
>派遣、請負、期間工があったから、
>そこを切ることによって、自動車会社は正社員をリストラせずに済んでるんだぞ？
>製造業だけじゃない、マスコミだって、下請け、派遣、請負を使ってマスコミ不況でも
>正社員はリストラしていない
派遣が原則禁止されても、請負と期間工は残るから、何も問題ないじゃん。
下請け切りは昔からあるけど、下請けを切られた会社は自社の正社員をあっさり解雇
できないから、新規事業を起こすとか内部留保で凌ぐとかで、経済はまわる。
派遣先がいつでも切れて、派遣元もたいした損はしない派遣切りとは、大違い。
>派遣がなくなったら大変なことになると思わないか？
なんで？
>製造業だけの問題じゃないんだぞ 典型的な内需産業のマスコミでさえ影響ある
>日本のほとんどの産業の正社員が困るといっても過言じゃない
典型的な内需産業のマスコミが困ってるのは、派遣制度のせいで内需が崩壊したから
だから、派遣原則禁止による内需振興は大歓迎だってば。
420:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:31:15 53f11i8u
>>417
>「原価の高い正社員」とか言ってる人には何言っても理解できそうにない
グループ外から派遣を入れると派遣業者への支払いはそのまま支出だけど、グループ内
派遣の場合はピンはねが実質的な減給になるから、原価は安いよ。
正社員と期間工の原価なら似たようなもんだろうけどね。
421:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:48:09 tti7wFHZ
>>典型的な内需産業のマスコミが困ってるのは、派遣制度のせいで内需が崩壊したから
だから、派遣原則禁止による内需振興は大歓迎だってば。
派遣解禁前の９０年代のほうがひどかったのは無視ですか
422:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:50:56 nO4QmT4j
>>419
募集～採用、勤務中の労務管理。それに携わる人材と時間の確保･･･。
たった１日のバイトを採用するのでも、直接雇用ならば、手間がかかりすぎる。
１日でも雇用関係が成立するので、労災でも起きたらと考えると二の足を踏む。
直接雇用と間接雇用の問題は企業にとっては大問題です。
>>420
専ら派遣にも厳しい規制が入りますが･･･｡
派遣を切っても、ＩＲ上は何も変わりない。ＩＲを良く見せたければ
正社員カットしかない。
423:名刺は切らしておりまして
09/05/07 20:53:50 jlrfAyeK
よほどこの法案の成立が怖いんだなあ。
424:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:08:34 nO4QmT4j
原案のままでは100％成立しないよｗ
425:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:24:37 53f11i8u
>>421
>>典型的な内需産業のマスコミが困ってるのは、派遣制度のせいで内需が崩壊したから
>>だから、派遣原則禁止による内需振興は大歓迎だってば。
>派遣解禁前の９０年代のほうがひどかったのは無視ですか
バブル崩壊で内需崩壊してた90年代が、なんだって？
>>422
>募集～採用、勤務中の労務管理。それに携わる人材と時間の確保･･･。
>たった１日のバイトを採用するのでも、直接雇用ならば、手間がかかりすぎる。
たった一日のバイトって、、、日雇い派遣はとっくに原則規制。
請負は直接雇用じゃないから、労務管理なんかしたくてもできないし。
>１日でも雇用関係が成立するので、労災でも起きたらと考えると二の足を踏む。
日雇い派遣はとっくに原則規制。
もう少し、がんばりましょう。
426:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:29:40 xBYYGAUD
セーフティーネットの強化も急ぐべきでは？
427:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:37:53 ZnWT2YB+
年間自殺者３万以上を１０年以上推移してる訳だがそれぞれ事情が有り病気や
家庭問題・うつ・借金・過労いろいろあるだろうが若い人もかなり自殺してるよね
政治家や会社社長や役人は自殺しないよな少子化の問題も有るがいずれ６０と女子高生みたいな
カップルもかなり増えるだろうよ
428:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:39:34 4oZB74r6
派遣労働禁止法は、正社員（とその労組）も反対するだろうな
自分達の既得権益を失いたくないから
429:名刺は切らしておりまして
09/05/07 21:46:27 ZcKmflLD
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ、コネ採用）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会を目指し、
下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であっても従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
URLﾘﾝｸ(nf.ch-sakura.jp)
430:名刺は切らしておりまして
09/05/07 22:09:04 tti7wFHZ
>>425
>バブル崩壊で内需崩壊してた90年代が、なんだって？
派遣を解禁すると崩壊してた内需が戻してきたわけだ
不思議ですね？
431:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:17:44 2z2sOsj8
>>360
良い事言うねぇ、正社員の皆さん、今度は日本語通じない出稼ぎ労働者と上手くやってくれたまえ
あいつら、仲間内だけでコソコソ何喋ってるか判んないから不気味なんだよな
時間になると問答無用で帰るし
432:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:28:20 +2t/uZqc
>>430
>>バブル崩壊で内需崩壊してた90年代が、なんだって？
>派遣を解禁すると崩壊してた内需が戻してきたわけだ
景気が復活してきたから力強く戻すはずの内需が、派遣の解禁やベア抑制のおかげで
ほとんど伸びず、景気悪化でまっさかさまなわけだが、何が不思議だ？
433:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:33:39 myQ0+atC
まあ民主なんてその程度だわな
434:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:33:44 tti7wFHZ
>>432
その景気回復は派遣解禁のおかげだろ
435:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:36:16 giGEK5Yn
派遣社員は正社員の給料の1.5倍にすればいいのでは？
もちろん中間マージンは法律で上限１５％以内に規制すること。
436:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:37:20 XLIVPJF2
>>425
はぁ？
建議の日雇派遣問題には雇用契約については触れていますが、
派遣契約の事はどこにも書いてありませんが何か？
＞日雇い派遣はとっくに原則規制。
いつから規制？規制の意味は？
罰則ありってこと？努力義務って事？
法律もできていないのに規制の意味がわからんｗ
その程度だから三流派遣会社って言われるんだよｗ
437:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:43:56 kwdbN92G
俺は逆に構造改革をとことんやれば良いと思う。
今までのやり方が中途半端だから問題が起きるんだよ。
正社員と非正規を無くして、雇用は全て契約社員。
国民皆保険廃止。
生活保護廃止。
移民大歓迎。
これでかなり経済は回復するはず。
438:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:45:46 XQMqt7AQ
偽装請負：大成建設を提訴、解雇の男性「雇用関係あった」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大成建設（東京都新宿区）の本社部門で約１１年間業務委託などの名目で働き、雇用を打ち切られた男性労働者（４０）が
７日、同社を相手取り、「偽装請負で実際には雇用関係があった」として、社員としての地位確認と、過労で精神的障害を負った
賠償など約３０００万円の支払いを求め東京地裁に提訴した。代理人の弁護士によると、ホワイトカラーの労働現場を巡る偽装請負が
提訴されるのは極めて異例という。
男性や訴状などによると、男性は９７年に登録した派遣会社から設計の請負会社に派遣され、さらにこの請負会社から請負か
業務委託の形で大成建設に派遣され、二重派遣の状態で働いた。
439:名刺は切らしておりまして
09/05/07 23:56:40 7iG/YLXy
<丶｀∀´>生涯人件費では、正社員はすごくお金がかかるぞ！
(´･ω･｀)それ、1960年代から働いて2000年くらいに退職した世代での計算なんですが。
今時の20代30代正社員は、生涯働ける保証はないし、退職金もどれくらいでるか不明だし、給料は昔のように上昇する事はない。
今のバカ高い派遣社員を35年雇ったら、やっぱり正社員よりも高くつくよ。
:
;
あ、派遣社員の手元に入る給料は安いけど、派遣業者には倍以上のお金を支払うので、
派遣社員は正社員よりも高くつく、、、っていう事、だれでも知っていると思うが。
あと、正社員が給料以外にも経費が掛かるのと同様に、派遣社員を受け入れたら経費がかかる。
でも、忙しい時だけ雇えて不景気になったら解約できるというのを考えれば、リスク費用だ、
と思って派遣社員を雇っていたんだよね。
440:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:03:31 4hnM+iA8
正社員の解雇権を、と言う声は非常に危険だと思う。
普通に考えて、何時失業するかも解らない状態で個人消費が伸びるか？
雇用の流動化＝解雇規制の緩和 って結び付ける奴多いが
こんなこと本気で考えている奴なんて、企業の経営者か公務員ぐらいだろ？
ようするに「首を切る側の人間」「首切りなんて関係ない人間」だけだわ。
解雇規制の緩和をやるのであれば、前提条件として再就職がしやすい社会の実現が不可欠。
解雇しやすくなったら雇いやすくなるっていう意見もあるけど内需が冷え込むから
雇わなくなる一方だと思うがな。
この国は安定雇用という前提つきで初めて個人消費が伸びる国。
後は老後の安定が完全に保証されればしこたま溜め込んでいる世帯の財布の紐が
ゆるくなると思うがね。
441:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:08:26 2k/B4gjt
>>437
>正社員と非正規を無くして、雇用は全て契約社員。
>国民皆保険廃止。
ますます貯蓄に励むようになって消費は更に激減して景気後退。
442:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:15:45 UOB1oR4f
>>440
正社員の解雇規制緩和をすると自然と再就職しやすい社会になるよ。
その代わり最早正社員という肩書きはなくなって、皆が契約社員みたいになるだろうけど。
厚生年金も退職金もなくなるな。
内需に関しては大丈夫だよ。
有能な人間がそれに見合った給料を貰って使うから。
無能な人間は貧乏人になる。
格差は酷くなるけど世に出回るお金の量は変わらないよ。
お金を回す人間が限られた数の人間になるだけ。
443:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:17:41 CU4TH7Vf
結論としてはマージン率開示よりもマージン10％～20％まで位に規制すべきで
違反した企業は国がそれなりの罰則を設ければ問題ないってことですね。
その上で徐々に直接雇用に転換することで少なくとも理不尽なマージンを
労働者側が被ることは無くなるし、現存の問題も全部では無いが解決される方向に向きますね。
俺はもう派遣雇用から直接雇用に移行した人間だけどこの方が健全で本来あるべき姿
なんじゃないかなと思っています。派遣は最終的に専門性生かした職だけに
留めるべきだという野党さんの考えはほぼ同意ですわ。
444:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:21:47 UOB1oR4f
>>441
大丈夫だよ。
有能な人間がその働きに見合った高給貰って使う。
世に出るお金の量は変わらない。
今の日本は一般庶民の多数が普通の給料だから貯蓄しちゃうんだよ。
だから、もっと格差を付けて金持ち増やせばお金使うでしょ。
445:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:34:45 2k/B4gjt
ID:UOB1oR4f
は結局
>世に出るお金の量は変わらない。
>もっと格差を付けて金持ち増やせばお金使うでしょ。
というトンデモ理論を提唱しているが
君の理論通りになりつつある現代日本で
自動車が売れていない
百貨店売り上げはマイナス続き、という現実を
1、君は知らない
2 知っているけど脳内理論通りの動向ではないので「消費は堅調」と思い込んでいる。
3 「今は改革足りない 改革すれば日本復活」というフェルドマン教祖の新興宗教「カイカク」
を信じているので国民の努力不足と信じている。
のどれ? 3かな?
446:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:41:45 y/kwBbQA
>>443
談合してマージン率２０％で多重派遣されるだけ。まったく意味ない。
447:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:52:45 UOB1oR4f
>>445
基本的に3なんだけど国民の努力不足ではなくて、政府や国がしっかり方向性決めてくれよと。
中途半端な状況だから国民も不安で守りに入るわけで、とりあえずどっちかに転ぶなら転ぶで、早く決めて欲しいのさ。
448:358
09/05/08 00:53:32 QvlWqVEy
>>362
>>364
派遣は全て廃止。
特定の技術者の派遣なんて、結局は２重、３重派遣になり
末端の給料は微々たるもの。
ただし、子育が終わった女とか、
一部、女は派遣を認めて良いと思う。
男は駄目だ。
449:名刺は切らしておりまして
09/05/08 00:56:50 5rTwX1Vf
アルバイトと社員のみでいいじゃん
450:名刺は切らしておりまして
09/05/08 01:06:31 CU4TH7Vf
>>446
意味は無くないでしょ。
マージン率公表+マージン率規制これだけでも効果ある。
446が懸念するそのことは
登録型派遣の多重派遣を禁止すれば言い訳じゃないの？
451:名刺は切らしておりまして
09/05/08 01:19:54 y/kwBbQA
>>450
派遣先が支払う人月単価未公開で、マージン率が守られてるか誰がどのようにしてチェックするの？
452:名刺は切らしておりまして
09/05/08 01:58:06 39mOjLxL
マージン率とかマージン額は、派遣社員の雇用環境に直接関係ないし、派遣社員が把握することが困難な数字。
派遣料金は、いつもニコニコ現金払いってわけでもないし、伝票はいくらでもごまかせる。
単純な話、何人派遣したかを誤魔化せば一発だ。
もし、やるなら、派遣社員の最低賃金を2000円とかって決める方がはるかに簡単。
いまの最低賃金法で、産業別最低賃金として、派遣業を定めれば良いだけで、法改正の必要すらない。
賃金は、いつもニコニコ現金払いが義務づけられてるし、給与明細の交付も義務づけられてるので、派遣労働者本人が、違反を簡単にチェックできる。
453:名刺は切らしておりまして
09/05/08 02:22:36 6F4ondEJ
>>451
> >>450
> 派遣先が支払う人月単価未公開で、マージン率が守られてるか誰がどのようにしてチェックするの？
あほ？
派遣社員が派遣先の上司に直接聞けば教えてくれる。
今でも可能だぜ。
何の問題もないし、むしろ、派遣先企業としては、是非聞いて欲しいと思っている。
で、怒って欲しい。現状、いかにピンハネされているかについて。
ていうか、日本人、なんで自分の給料について語る行為をタブー視するかな？
給料というのは、自分の仕事に対する評価。
自分の評価がどれくらいかを知ろうともしないから、バカにされるのかもしれないけど。
454:名刺は切らしておりまして
09/05/08 02:27:32 y/kwBbQA
>>453
知っていて、書き込んだんだよ。
IT系の派遣に居たとき月給１５万円で会社は人月単価８０万請求してるのを知って社長に怒鳴り込んだ事あるよ。
455:名刺は切らしておりまして
09/05/08 02:41:31 6F4ondEJ
>>450
> >>446
> 意味は無くないでしょ。
> マージン率公表+マージン率規制これだけでも効果ある。
そのとおり、効果は必ずある。
それに、マージン率公表とマージン率規制は、あって当然で、かつ、あって害のあるものでない。
これに反対する理由はない。
> 446が懸念するそのことは
> 登録型派遣の多重派遣を禁止すれば言い訳じゃないの？
450の言うとおりです。
すごく単純な話だけど、法改正が遅れていて、不健全な雇用がはびこっているのが現状。
法律というのは、人間が人間のためにつくるていくもの。
最初はザル法でも、少しずつ改正していくことで良い法律となる。
でも、おかしいという声がないかぎり、悪法は悪法のままなんだよね。
456:名刺は切らしておりまして
09/05/08 04:07:16 CoD6Cnjo
正社員の解雇権なんていうが辞めさせようと思えばイジメまくって自主退職にしてしまえばいいだけだからな
正社員も契約もパートもみんな辞めさせようと思えば簡単に辞めさせられる
自主退職に追い込めばいいだけだから
457:名刺は切らしておりまして
09/05/08 04:31:18 wcfoEQ3L
ネットワーク理論や、物や金の循環の大局全体イメージ。
システムの目的の明確さや理想化。…いろいろ欠落している。
458:名刺は切らしておりまして
09/05/08 04:35:29 4WUWBR/3
>>456
そりゃそうだが、それすら面倒なんだよ。
もっとサクッとクビ切らせてよ。
459:名刺は切らしておりまして
09/05/08 04:56:16 DGgpGIry
いいときだけ派遣雇えるから働き口あったのにね
日本人の雇用は激減する
派遣の問題点はピンハネ率であり２０％までにさせないと駄目
率を低く抑えれば派遣の斡旋を増やすしかなくなり
悪徳派遣会社も駆逐できる
460:名刺は切らしておりまして
09/05/08 06:33:23 B3NDtwPc
終身雇用制度を維持するために派遣で穴埋めってのがそもそもおかしい
461:名刺は切らしておりまして
09/05/08 07:10:28 u4sSw3gQ
労働需要もいろいろあって、
ずっとほしい需要もあれば、景気がいいときだけほしい需要もある
派遣を解禁することによって、景気が良い時だけほしい需要を国内に呼び戻したのが小泉改革
工場の国内回帰だ
派遣禁止したら、９０年代の就職氷河期の二の舞になるんだよ。
景気が良い時だけほしい需要を追い出したら、
世界の景気が回復してきても、労働需要がなかなか伸びない
実際、９０年代はなかなか回復しなかっただろ。日本の以外の世界経済は順調なのに・・・
景気が良い時にだけ必要な労働需要を呼び込むことによって
はじめて世界景気の恩恵が受けれるんだよ
462:名刺は切らしておりまして
09/05/08 08:36:50 RLDhJ06T
>>461
せめて失われた10年についてググッてから書き込んでくれw
463:名刺は切らしておりまして
09/05/08 09:55:02 12sKsxEj
登録型派遣も特定派遣も二重派遣禁止でいいよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/05/08 11:32:25 GVxHMGBr
>>450
マージン公表を罰則つきで義務付けるだけでマージンは自然に減ってくるよ、間違いなく。
なぜか？
・公表しない企業は高マージンであることを見透かされて敬遠される上、罰則をくらうから公表せざるをえない。
・そうなると低マージンの所に案件や労働者が集中する。
・つまり、利益を上げるためには、低マージンの案件を大量に扱える＝薄利多売が可能なごく一部の大手だけとなる。
・必然的に寡占化が進むことになる。
また、登録型は規制されることが既定路線であるし、なにより薄利多売の傾向が技術派遣より強い。
それの最大手であったGWとフルが撤退済みないし撤退決定済みで有る以上、
「もう儲からないビジネス」になっているのよ。
465:名刺は切らしておりまして
09/05/08 17:57:18 y/kwBbQA
そんなに気にくわないなら派遣辞めりゃいいじゃん、って言われたらお終いだな。
466:名刺は切らしておりまして
09/05/08 19:07:58 gqz6h/Mp
アスベスト禁止に対する連合の初動と同じようなものだ。
467:名刺は切らしておりまして
09/05/08 19:15:36 g9pr5yAV
派遣使うより委託業務スタッフを使う方がメリット有り
468:名刺は切らしておりまして
09/05/08 20:02:03 RhWKe8fw
正規社員を守ったスペインと正規社員を流動化したイギリスの結果
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
正規労働者を優遇する政策を採用すると、企業が万が一を恐れ、非正規労働者ばかりを雇用することになり、景気悪化時に非正規労働者に皺寄せがモロに来る。
正規労働者の流動性を高める（解雇しやすくする）ことで、労働生産性を高めると、景気悪化時に正規労働者が容赦なく解雇される。
当たり前と言えば当たり前ですが、景気悪化への企業の対処には、人件費の削減は必ず含まれてしまうわけです。
この両国の事例について両方とも批判する人は、「企業が非正規労働者を増やさず、正規労働者の解雇も不可能な結果、企業が倒産する」
という最悪のケースを受け入れるしかありません。
正社員を守ろうとする民主は一面で正しい、そして一面で正社員の流動化を提案する竹中も正しい
社民、共産は最悪の結果を求めるアホ
469:名刺は切らしておりまして
09/05/08 21:40:37 UNguagHU
>>468
根拠が、個人のブログって、、、
>正規労働者を優遇する政策を採用すると、企業が万が一を恐れ、非正規労働者ばかりを雇用することになり、景気悪化時に非正規労働者に皺寄せがモロに来る。
>正規労働者の流動性を高める（解雇しやすくする）ことで、労働生産性を高めると、景気悪化時に正規労働者が容赦なく解雇される。
非正規を禁止すればいいだけだな。
>当たり前と言えば当たり前ですが、景気悪化への企業の対処には、人件費の削減は必ず含まれてしまうわけです。
景気悪化への企業の対処は、内部留保を取り崩せばいいだけ。
>この両国の事例について両方とも批判する人は、「企業が非正規労働者を増やさず、正規労働者の解雇も不可能な結果、企業が倒産する」
>という最悪のケースを受け入れるしかありません。
んなこたあなくて、景気がいい時に、換金が容易な形で内部留保を積めばいいだけ。
そういう経済のごく基本的なことを忘れて、景気がいい時に不景気に備えずにじゃぶじゃぶ
配当してたら、蟻とキリギリスの話そのままじゃん。
470:名刺は切らしておりまして
09/05/08 21:46:30 dDoPwD3Z
>>469
どこが問題あわかっている？？
日本の問題は年齢に対する人口構造の歪みがあるから人件費が問題になる。
非正規を禁止すればいいだけなら、その人達はどこに行くの？
バイトというもっと給料が低い職級で働けと思ってでもいるのかな。
内部留保の意味わかっている？
全部が現金じゃないぞｗ。ほとんどが設備のなどの資産。
不況の時はその資産すら売れないから、どちらにしろ給料を払えないぞｗ。
471:名刺は切らしておりまして
09/05/08 21:54:18 +BrRs7DG
>>467
抜け道はいくらでもあるなぁ
472:名刺は切らしておりまして
09/05/08 21:56:24 UNguagHU
>>470
>非正規を禁止すればいいだけなら、その人達はどこに行くの？
非正規が禁止されたら、人を雇いたい人達はどうやって雇うの？
>バイトというもっと給料が低い職級で働けと思ってでもいるのかな。
バイトは非正規だから、非正規禁止なら禁止だが？
>内部留保の意味わかっている？
>全部が現金じゃないぞｗ。ほとんどが設備のなどの資産。
現金や預金で高額の内部留保積み上げる馬鹿はいないのに、おまえ、俺がわざわざ「換
金が容易な形で内部留保」と書いた意味、まったくわかってないな。
473:名刺は切らしておりまして
09/05/08 21:58:43 RhWKe8fw
>>469
正規社員の解雇禁止、非正規の雇用禁止を同時にやれとか本気でいってるの？
倒産激増しますよ？
共産脳だな
474:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:00:07 dDoPwD3Z
>>472
>非正規が禁止されたら、人を雇いたい人達はどうやって雇うの？
国内の工場を閉鎖し海外行き、国内はバイトになるだけ
>バイトは非正規だから、非正規禁止なら禁止だが？
どこの党がそんな主張をしているのｗ？
バイト禁止にしたら、小売のほとんどが潰れるｗ。
後は、強烈な物価高になるなｗ。
>現金や預金で高額の内部留保積み上げる馬鹿はいないのに、おまえ、俺がわざわざ「換
>金が容易な形で内部留保」と書いた意味、まったくわかってないな。
それがどれくらいあると思っているのｗ？それがないからどこの企業もピンチなんだがなｗ。
475:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:05:26 UNguagHU
>>473
>正規社員の解雇禁止、非正規の雇用禁止を同時にやれとか本気でいってるの？
昭和の頃は、事実上そうだったけど？
>>474
>>バイトは非正規だから、非正規禁止なら禁止だが？
>どこの党がそんな主張をしているのｗ？
非正規禁止って文脈で話してるのに、なんで非正規でもバイトなら許されると考えてる
のか理解できん。
>それがどれくらいあると思っているのｗ？それがないからどこの企業もピンチなんだがなｗ。
>>469
>そういう経済のごく基本的なことを忘れて、景気がいい時に不景気に備えずにじゃぶじゃぶ
>配当してたら、蟻とキリギリスの話そのままじゃん。
ってことで、そういう企業はさっさと潰れたほうが社会のため。
476:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:07:54 dDoPwD3Z
>>475
残念ながらもう昭和ではありません。
バイト禁止したら、どうなるか想像もできないとは…。あきれるなｗ。
477:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:11:28 FGYyHw0K
>>475
>昭和の頃は、事実上そうだったけど？
高度成長のころの話持ち出してどうするんだよ。
問題なのはどうやって不景気に対処するかって話なんだから・・・
ずっと高度成長が続くなら、ずっと慢性的に人手不足
そもそも正規社員の解雇とか不況にそなえた非正規は必要ない
問題は不況でどうするかなんだよ
ちなみに高度成長途中にもオイルショックがあったが
やっぱり不況のときは正社員解雇してたぞ
非正規を認めないなら、正規の解雇を認めろ
478:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:18:39 FGYyHw0K
>んなこたあなくて、景気がいい時に、換金が容易な形で内部留保を積めばいいだけ。
企業に貯金しろってことか？
ケインズもいってるだろ。貯金は個人としては美徳だが、全員がやれば大不況
貯金した分だけ需要不足になるからな
誰かが貯金した分は、誰かが借金して使ってくれないと経済は回らないんだよ
資本主義国では個人が貯金、企業が借金して設備投資って流れなんだが
企業まで貯金したらどうやって経済回すの？
479:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:22:15 qQzEgqVt
お前らが求めている事を時期与党の社民が叫んでいるぜ？よかったな！
これで派遣はようやく無職に進化出来るぜ？よかったな！
480:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:29:03 6F4ondEJ
<丶｀∀´>派遣業者がなくても、お前らの雇用や給料はよくならねえよ！
(´･ω･｀)別にかまいません。ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。
481:名刺は切らしておりまして
09/05/08 22:33:17 dDoPwD3Z
現実的なのは中間マージンの上限の法制化だろうね。
482:名刺は切らしておりまして
09/05/08 23:30:48 UNguagHU
>>477
>>昭和の頃は、事実上そうだったけど？
>高度成長のころの話持ち出してどうするんだよ。
高度成長するんだよ。
483:名刺は切らしておりまして
09/05/08 23:44:52 I7FxxCC7
＞高度成長するんだよ。
現実を直視できないアホが書き込むな。
484:名刺は切らしておりまして
09/05/08 23:55:49 6TwncrS8
派遣そのもの廃止すればいいじゃねえか
国際社会の中で日本が弱いなら弱いなりの策を練ればいいわけだから
485:名刺は切らしておりまして
09/05/09 01:53:17 ym1RS1IK
>>484
世界の中で日本の経済のどこが他国に比べて弱いんだよ
前提が間違ってる
486:名刺は切らしておりまして
09/05/09 03:30:23 TZbdZeUC
アメリカ次第で浮いたり沈んだり、本当に日本の経済は強いと言えるのだろうか？
487:名刺は切らしておりまして
09/05/09 07:59:44 No27JdyH
それって世界中の国で同じだと今回の不況でわかったら
ちょっと前までデカップリングって言われてたけど
世界はカップリングだった
他国でも同じってことは、他国に比べて日本が弱いとはいえないな
488:名刺は切らしておりまして
09/05/09 09:17:27 0UnkGQBo
(´･ω･｀)別にかまいません。ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。
それはロベスピエールが最初にやってから常に大失敗してるんだが？
派遣業者以外は扱わないオンリーワン君が消毒されるだけ
489:名刺は切らしておりまして
09/05/09 09:40:52 cRYZIRhp
>>485
直近数年だけを見るな
遠い将来を見て発言しろよ。
脆弱じゃねえか
490:名刺は切らしておりまして
09/05/09 09:43:03 Xf77A4Ux
>>488
ブラックな派遣企業はまずすべて排除して、新しい制度を構築すればよい。
そもそもブラックの存在そのものが、法治国家としてのモラルを著しく低下させて
日本の社会構造を徐々に腐らせている、いわばサイレントテロといえる存在だからだ。
491:名刺は切らしておりまして
09/05/09 09:55:07 0UnkGQBo
＞ブラックな派遣企業はまずすべて排除して、新しい制度を構築すればよい。
スターリン＆毛沢東政策だね
492:名刺は切らしておりまして
09/05/09 09:55:40 XrTOvhNX
>>469
ただの個人じゃないぞ。極東板では著名な、その手の著述活動している人物のブログだからな。
493:名刺は切らしておりまして
09/05/09 12:56:44 +rV6NlXz
元日経新聞者論説委員の和佐氏は言う。
現役時代のことを語ってくれた。
社員持ち株制度で社員を縛り、社員を奴隷化しているというのだ。
役員になると３万株、役付社員は１万株を定年時分には所有している。
しかし退職時には株を会社に買い受けてもらうというのだ。
それも購入した原価でというのである。
市場での価格が一株８，０００円近くしているにも拘わらず、
総て購入時の一株１００円だという。
社員株主制度が日刊新聞法に基づいて、作られていると言うのである。
ジャーナリズムの自由が此処で奪われてしまっている。
現場から上げた、情報は上に行くに従って、ある意向を汲んだ情報に加工されてしまうのだ。
権力に不都合な情報は矯正されてしまうのである。
捻じ曲げて、別の意図を持った記事として紙面に載ったり、TVなどで報道される始末だ。
「言論の自由」を訴える声は偶には聞こえる。
しかし、「真実を書かない新聞社」の存在が現実のことならば声は届く筈がない。
新聞社の意向は株主の意向だ。
その意思を表わすのは株数である。
当然に上司である役員達である。
力関係でも断然強い存在だ。
人事権も握っているからである。
494:名刺は切らしておりまして
09/05/09 13:07:40 f5JSDDGT
>>446
>談合してマージン率２０％で多重派遣されるだけ。まったく意味ない。
マジで聞きたいんだけど、なんで多重派遣が横行してるの？多重しなければピンハネ率は下がるはずなのに？多重にする意味がわからない
495:名刺は切らしておりまして
09/05/09 16:12:45 4tl0785R
>>484
派遣制度はあっていい。
様々な能力の生かし方があって当然。
派遣労働者の最低賃金を高めるだけでいい。
リスク負ってる分、給料は正社員＜派遣労働者となるようにする。
そこさえ是正されれば、そのほかは今までのとおりでかまわないと思う。
496:名刺は切らしておりまして
09/05/09 17:39:34 /v4O18ui
登録型派遣労働者のキャリア形成の可能性を考える
―先行調査研究サーベイと企業事例調査から―
小野 晶子 （労働政策研究・研修機構 研究員）
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
以上のことから、現状の登録型派遣労働の労働市場においては、労働者個人
が高いキャリア意識を持って主導的に動き、年齢が上昇するに従って、
資格や専門的な能力やスキルを要する仕事に従事することが唯一のパターン
と考えられ、そうであったとしても賃金上昇の面から、キャリア形成には
限界があると考えるしかない。キャリアを積みたいと考える者は、やはり
登録型派遣労働の労働市場を抜け出し正社員等の直接雇用の労働者になる
ほかないようである。
497:名刺は切らしておりまして
09/05/09 18:35:25 XrTOvhNX
>>494
たぶん、だが、案件に対して人材が足りなくて他の会社に求めてしまうんだろうな
これは営業が自分の会社の供給能力わかっていないからやってしまう行為だろう
498:名刺は切らしておりまして
09/05/09 18:50:09 otUA1+As
>>494
なんで、ピンハネ率が減るって思うんだ？
>>497
企業が正規雇用抱えると給料の2倍以上負担する必要があるが、派遣会社に人間を派遣させれば、正規雇用の給料以下で済む。
企業は知っていてやってるに決まってるだろ。
499:名刺は切らしておりまして
09/05/09 19:07:23 hssMG3P+
ピンハネ率を制限してもあの手この手で派遣から徴収しだすから無意味
500:名刺は切らしておりまして
09/05/09 20:42:32 0UnkGQBo
好きなだけ規制すればいいよ
トヨタやソニーで働きたい人間は世界中に何10億人もいる
501:名刺は切らしておりまして
09/05/09 20:59:53 UrnnsPI5
もっと緩和して自由に働けるようにしなければ、生産性が上がらず失業者が出る一方になってしまう。
502:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:00:20 k/1SiM2F
>>485
資源も無く、然したる業種も無く、技術は海外に垂れ流し、物流も近隣国に流れ、労働人口も脆弱、綱渡り的な通貨バランスの上に
成り立った国の経済のどこが強いのか説明してみ
503:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:51:29 cg4KqR8I
>>500
働きたい人間がたくさんいたとしても、今の制度では
一旦採用したら簡単にクビにできない。
トヨタやソニーがそういうリスクを背負うと思うか？
ダーティーな部分を金を払って派遣会社にさせているだけ。
キヤノンの和解金だって、キヤノンにしてみたら「たった２億円」
で片付いたって感じだろｗ
504:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:13:23 lKkeY3F5
>一旦採用したら簡単にクビにできない。
簡単に首にできる国で作ればいいじゃない
ｂｙ アントワネット
505:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:16:52 eTOYDrEv
◆問題は労働の量ではなく質にある
(前略)『日経新聞』は、1月6日付の記事で、…次のように書いています。
>(派遣法改正等)の規制緩和は労使双方に恩恵をもたらした。企業は人件費を抑制しながら迅速に労働力を確保できるようになった。
>労働者を雇いやすくなった分、雇用の受け皿が拡大。05－07年の完全失業率は世界的に低い４％台で推移している。◇
その通りです。しかし、現在の最大の問題は、雇用の量の拡大が質の低下をもたらしてしまったという点にあります。
確かに(05－07年の)失業率は低下しました。その代わり、働いても生活できないワーキングプアが増大し、
雇用調整によって簡単にクビを切られるようになってしまったのです。
だからこそ、このような事態を生み出した原因の除去が課題になっているのではありませんか。
『日経新聞』の記事が肯定的に評価するこの間の雇用の拡大とは、派遣労働を含む非正規雇用の拡大です。
その結果、働く人々の３分の１以上が非正規労働者で占められるようになりました。
そして、年収200万円以下のワーキングプアと呼ばれる人々が1000万人を越えてしまったのです。
「物件費」で雇用される派遣労働者が人間扱いされないため、
簡単に「派遣切り」にあって大量解雇されていることは、この記事を書いた記者の方もよくご存知のはずです。
この記事は、問題は雇用の量ではなく質にあるという、今日の労働が直面している課題の本質をまったく理解していません。
確かに、規制緩和によって「雇用の受け皿が拡大」しましたが、しかし、働いても生活できないような雇用がいくら増えても、
それが「中長期的に働く人への利益になるかどうか」、すでに回答は明らかではないでしょうか。
この点で比較されるのはEUです。EUでは、確かに失業率は高いですが、
しかし、失業者に対する給付や職業訓練などのセーフティネットは比較にならないほど充実しています。
単純化していえば、「働いても生活できない日本」と「働かなくても生活できるEU」という違いがあるということになります。◇
働いても生活できない社会なんて、EUから見れば「信じられない社会」でしょう。
どちらが幸せな社会なのか、改めて言うまでもないと、私は思うのですが……。
URLﾘﾝｸ(igajin.blog.so-net.ne.jp)
506:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:17:52 eTOYDrEv
●日本の制度、世界的には非常識…派遣残酷物語
派遣社員という隠された「格差社会」。
派遣社員から「もう生きていけない」など多数の相談を受けている「派遣ユニオン」書記長の関根秀一郎氏は
「派遣が絶望の温床となっている。
このままでは、ほかにも許されないことを考える人が出てきても不思議ではない」と警鐘を鳴らす。
関根氏は「彼（加藤智大容疑者）のような行為は絶対に認められない」としながらも
「誰でも希望が持て壊したくないと思うような将来が見えれば、あのようなことはしない。
いつクビになってもおかしくない今の派遣労働者に将来を考える余裕はない」と語る。
関根氏の元に駆け込んできた１人は仕事中に指を骨折したが、
「辞めたら食べていけない」と骨折したまま１カ月間働き続けて指がパンパンに腫れ働けなくなった。
「労災隠しなんて頻繁にある」（関根氏）。
派遣問題に詳しい龍谷大学の脇田滋教授も
「日本では派遣元が企業に、正社員１人のコストで２人使えるなどと売り込んでいたりする。
ほかの国では『同一労働同一待遇』が原則で、派遣の差別待遇は禁止されているのに日本の常識は世界の非常識だ」と指摘する。
日本では「身分が下の労働者という意識もある」といい、正社員がいじめて暴力までふるった派遣社員を、
派遣元が守らずに「一緒になっていじめた」ケースや
暴力団のクレーム処理を押しつけられた派遣の女性が自殺するなど悲惨な話も後を絶たないという。
脇田教授は「１９８６年に労働者派遣法が施行されて以来、国は規制を緩和し続け、こんな状況を放置、容認してきた。
防ぐには仕組みを変えないといけない」と語る。
関根氏も「法律を見直して、絶望的な働き方はなくさないといけない」と訴えている。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
507:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:33:30 eTOYDrEv
★「貧困の現場」
「派遣は人を人として扱わなくなる制度です」
「日雇い派遣、ワーキングプアという言葉を新聞やテレビでよく見聞きするでしょうが、
その実態や背景は意外と知られていません。この本では“貧困の現場”が今どこにあるのかを伝えたかったんです」
と、著者で毎日新聞記者の東海林さんはいう。
たとえばＴさん・３２歳。高校卒業後、正社員として会計事務所に就職したが、イジメに耐えられなくなって退職。
飲食店や雑貨店でアルバイトをする。そんな娘を親は「ちゃんとしてない」と怒る。
家を出たいと思った彼女は派遣会社に登録し、寮があるキヤノンの工場で働く。
だが「生産調整」のため３カ月で雇い止めとなり、寮を出なければいけない。
そして、製造派遣を転々とするうちに、ケガをしてしまう。
「彼女の場合、結局は住む場を失いネットカフェに泊まるお金もなくなり、夜中のコンビニを渡り歩いて朝を迎えるようになってしまいました。
何も特別なことを願っているわけではない、ごく普通に働きたいだけの若者が、
一歩まちがえると貧困におちいって体も心もボロボロになってしまうんですね」
コンビニの“名ばかり店長”だった28歳の清水君も、田舎のおばあちゃんの介護を１年半していた、やさしくて素直な子だった。
彼はやっとつかんだ正社員の座、店長の責任を果たさなければと歯を食いしばってがんばる。
バイトが休むと自分が出勤し、長時間の過重労働になって、うつ状態に。
診断書を出しても、「次の店長が見つかるまで休むのは待って」といわれる。
「雇用者側に、人間を雇っているという感覚がなくなっています。
雇い止めで寮を出されたらどうなるか、長時間働かせたらどうなるか、想像力が働かない。
派遣やフランチャイズという制度は、人を人と思わなくて済む制度なんです」
生活保護申請を受け付けない福祉事務所、夜勤中に事故死したブラジル人労働者……。
人間が交換可能な部品のように扱われる悲しい現実が、次々と紹介される。
「何千万人という非正規雇用の人がいます。彼ら、彼女たちのこういう厳しい現状をぜひ知っていただきたいですね」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
508:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:34:41 ZGj4mWpe
>>505
> 『日経新聞』の記事が肯定的に評価するこの間の雇用の拡大とは、派遣労働を含む非正規雇用の拡大です。
> その結果、働く人々の３分の１以上が非正規労働者で占められるようになりました。
ほんと、ゴミメディアは、「派遣労働は非正規でも少数派」を隠し、むしろ「非正規のメインは派遣」であるかのような書き方をするねえ。
パート・アルバイトがメインですから。
> そして、年収200万円以下のワーキングプアと呼ばれる人々が1000万人を越えてしまったのです。
年収200万円以下の雇用分類、人数[万人]、雇用分類内に占める割合[%]
正規 429 12.5%
アルバイト 295 86.3%
パート 739 89.9%
派遣 68 51.1%
契約・嘱託 125 41.9%
その他 77 56.2%
学生バイトも、夫アリおばちゃんパートでも、みんなワーキングプアですか・・・ハイハイ。誇大誇大。
509:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:40:25 5uziiQOK
要するに民主党は派遣会社から献金されていると、そういう事ですね。
510:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:57:30 eTOYDrEv
>>508
アルバイトやパートは「生活を支えるための継続した労働」が主であるとはいえない
よって正社員や派遣と一緒に比較することは無意味
511:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:01:31 ZGj4mWpe
>>510
それは>>505の中身に対するコメントだね。アルバイトやパートの数の威を借りて、派遣労働の規模を不当に拡大しているから。
ほんと、「3分の1以上」「1000万人以上」と派遣を結び付けるのはヤメテクレだよ。
512:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:03:15 eTOYDrEv
>>511
派遣を切られてアルバイトやパートでしのいでいるパターンもあるから
「労働弱者」という観点では同じ
513:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:06:59 ZGj4mWpe
>>512
そのパターンは総数から考えれば例外のようなものだ。
その断りも無く「同じ」とすることは、>>505のやり方と同じ。
514:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:10:01 eTOYDrEv
>>513
例外にするべき根拠がない。ここに来てアルバイトの比率が上昇しているのも
派遣や正社員がアルバイトなどに流れていることを推定できる。
515:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:15:19 ZGj4mWpe
>>514
>例外にするべき根拠がない。
君が単に、労働力調査を見たことが無いだけ。
平成20年度平均 「前職が派遣の転職者数」は 50万人
→正規に転職 11万人
→パート・アルバイトに転職 8万人
→派遣・請負・その他に転職 30万人
・・・流れているのは8万人。元々派遣は少ないのだから、フツウは「土台少ない」と想定するかと。
516:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:20:09 tU6mkuYL
ピンハネ率設定も
結局ナシになったんでしょ？
ムチャクチャだな、、、
517:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:20:35 ZGj4mWpe
>>505のような情報を見るたびに、自分で情報を調べて自分で判断するということをせず、
鵜呑みしたり無用な推定をする人の危うさを感じるね。
こういう人は、「年金制度が危うい、未納者がやたら多い」という大ウソにも簡単に引っかかったりする。
道を誤ったり人に騙されないよう要注意、だな。
518:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:24:24 eTOYDrEv
>>515
わかっとらんな。雇用形態として派遣よりアルバイトのほうが大きかったら余計問題だろう
派遣は規模が小さいから問題なない、のではなく、正社員の規模が縮小し続けていること
それ自体が問題なのだ。ID:ZGj4mWpeのいっていることは問題のすり替えに過ぎない
519:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:34:47 j4a5eXL9
正社員の絶対数はバブルのころとかわらんよ
正社員になりたい人が増えたけど経済成長してないから椅子が足りない
男女雇用機会均等法の皺寄せが若者男性に出てる
520:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:37:42 dUadbNd1
>>519
中共の改革開放に伴う資本主義化の影響の方も強いんじゃね？
バブルの頃なんか、中国は全てが貧しい閉ざされた共産主義国家だったんだし。
521:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:40:07 838ea0/A
>>517
でた、ソースも出さずに、自己責任（ｗ
そう思ってるなら、正しい方向に導いてよ～（ｗ
100年安心？本当？（ｗｗｗｗｗｗ
522:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:40:49 ZGj4mWpe
>>518
スレ違いという感じもプンプンしてきたね。
勘違いしている人は”正規雇用”に過大な期待をするのだけれど、>>508でも分かるように
低賃金の正規は多いし、それは派遣の総数も余裕で超えているんだよね。
低賃金の非正規労働者は労働時間も短い傾向にあるが、これが正規労働者だと労働時間は長い。
時間当たりの単価、拘束時間という面でも”名ばかりの正規”は大変だろう。
すり替え云々と言うなら、正規・非正規という単純な視点で議論すること自体が馬鹿げていると気付くべき。
根本的には個々の人材の質の問題、教育の問題でしかないんだよ。
523:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:46:14 cf+Zu3SX
実質的な意味での正社員なんて１％いるかどうか
524:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:54:40 ZGj4mWpe
結局、「原則派遣禁止」をしたり、更に進んで「非正規の雇用可能条件を制限」のようなことをやって正規を増やそうとすれば、
「名ばかりの正規」と「失業者」が増えることはハナから自明だと思う。
他国の人間で簡単に代替できるような人材を「高給の正規で雇う」ようなことは、アリエナイ。
雇用形態の名目がどう変わろうと人材相応の待遇に落ち着き、雇う価値の無い人間は職に炙れる。
元々、見かけの失業率を改善するために緩和された労働者派遣、ムリヤリ禁止が荒唐無稽なほど人数は増えていないが、
それを実施すれば確実に派遣労働者の”選別”が進み、どうにも要らないと判断された人間は失業。元通りになるだけか。
525:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:59:00 ynt1EN8+
>>524
しかし、派遣制度導入前は、よほどの人間でも正社員になってたからなあ…
そんな奴ら抱えて、出世に行き詰った人間は窓際族として飼い殺して、それでも世界第二位の経済大国を作り上げたわけで。
526:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:03:02 ZGj4mWpe
>>525
家電をはじめ多くのモノに、窓際族も含めて養えるだけの値段が付いていたということだろう。
今の「要！安物」圧力は異常。安物志向が労働コスト減、賃金削減に回って更なる安物志向を生む悪循環。
527:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:11:37 dWeUGMaV
そりゃ失業者は増えるでしょう
禁止ではなく登録型って雇用主が雇用を担保しないシステムを禁止して様子見てみるとか
528:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:12:39 dWeUGMaV
価格は労働対価そのものだもんねぇ
529:名刺は切らしておりまして
09/05/10 12:29:26 mlTckoxi
>>524
>結局、「原則派遣禁止」をしたり、更に進んで「非正規の雇用可能条件を制限」のようなことをやって正規を増やそうとすれば、
>「名ばかりの正規」と「失業者」が増えることはハナから自明だと思う。
派遣解禁によって非正規が増えたんだから、派遣規制を元の状態にしたら、増えるのが
普通の正規であることは、自明。
名ばかりの正規で済むなら、派遣解禁なんて必要なかったってことだからな。
530:名刺は切らしておりまして
09/05/10 12:39:32 0f72QJRc
>>498
ただし、少なくともIT業界のそれでは多重派遣自体は今後非常にやりにくくなってくる。
最上位が階層を孫受けまでと単純化して、下請けが多重派遣をやっていないかといったチェックも強化された。
解消しないところは取引しないようになってきつつある。
531:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:38:38 LB10KPTW
相変わらず、バカが大量に沸いてるな。
もし、派遣禁止で企業の価格競争力が低下する、という主張が自明なら、
その分、円安になるんだよ。
あんたらのような、バカな人間でさえ気がつく主張なんだから。
したがって、そのような主張は無意味。
532:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:27:39 ZGj4mWpe
>>529
「規制を元に戻せば、派遣が普通の正規になる」と言うなら、これこそ派遣は要らなかっただろう。
雇う側から見れば、正規よりも安く都合よく利用できるメリットがあるからこそ、雇用者が
(1) 正規では雇えない者(失業者)も雇用した (失業率低減という派遣規制緩和の名目達成)
(2) 正規雇用を抑制し、非正規雇用を拡大した (労働コスト低減)
の2つを実行できた。
>>525-526あたりで、「派遣労働力による労働コスト低減が、商品価格低減の原資に使われてしまった」という話をしているけど、これは (2) のこと。
「増えるのが普通の正規であることは自明」であるなら、
「では労働コスト増加分を何で補う？」
「自明というからには、商品価格アップに転嫁することも自明？」
という話になるが、現状でもし価格を上げたら価格競争で淘汰されることは自明だろう。
ゆえに、今正規を増やそうとすれば、長時間労働をする正規雇用ではあるが年収レベルは低い「名ばかりの正規」が増えると考える。
>>524の最後の「元通り」も不正確で、元通りになるのは (1) の失業者か。
533:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:31:09 8GF8uQic
まさかこの法案っていきなり原則禁止なのか？
だとしたら社民党さんよ、いつもお前らが言っているセーフティーネットとやらは
しっかりされているんだろうな？
534:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:43:06 tPF5opsA
>>531
工場が海外に行き、失業者の増加。
国内は派遣がバイトと名前が変わり、さらに給与がすくなくなる。
それすら創造できないのか？
535:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:58:32 8aMTmKFJ
派遣がなくなったら、今派遣で働いている人たちはどうなるか
シミュレーションしてみよう。
派遣で一人あたり年200万円で100人雇って年間総額2億円の雇用費用があったが、
直接雇用に転換すると一人あたり年400万円になると仮定した場合、
同じ2億円で雇えるのは50人。
だから派遣の半分はそのまま正社員になるかもしれません。
もう半分は失業です。
アルバイトか、派遣よりもさらに不安定な日雇いになるしかありません。
そしてめでたく正社員になった人間も、それでめでたしめでたし、というわけではありません。
人数が半分になれば仕事も半分でいいかというとそうでもないので、
人数が減った分を残業でカバーせねばならず、すでに雇用費用は限界なので、
サービス残業をせざるをえません。
しかしだからといって別の再就職先を探すことなど不可能ですね。
今訴訟になってる善勝のようなとんでもない労働環境に甘んじることになるでしょう。
もし派遣の人たちを本当に救いたいとするなら、正社員の給料を一律で1%でもいいから下げればいんだよ。
日本の正社員が何千万人いるかしらないが、仮に3000万人だとしたら、1%の賃下げで30万人分の雇用費用が捻出できる。
民間企業が示し合わせて一斉にやるのは無理だから、とりあえず公務員でやってみればいいんだよね。
まぁ官僚が反対して無理だろうけど。
536:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:10:19 LB10KPTW
>>534
あんたは、バカというより池沼のレベルだな。
537:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:17:21 8QNPuH+Q
だって工作員なんだもん。
538:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:19:12 J0s3en3d
>>535
それは派遣で働いてる人がもらってる給料として
実際は企業が派遣会社に払ってる金でいくと逆になるだろうね
すぐに首が切れるからと管理が面倒だから派遣入れてる訳だし
539:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:21:53 tPF5opsA
中間マージンの上限の制約が一番現実的だろ。
まず、これだけでもすぐにやってくれよ。どんどん生活が苦しくなるぞ。
540:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:31:16 8aMTmKFJ
>>538
いや、諸費用コミで行くと、正社員のほうが結局高くつくんだよ。
退職金の積み立て、賞与、各種福利厚生もろもろ。
ブラック企業はここをカットしてるから、正社員でも派遣でもそんなに違わないけど、
昭和の時代から続いてる会社だと、ここらをきっちりやってるんだよね。
毎月の給与だけが雇用コストじゃない。
その点、派遣は月当たりの雇用コストだけで計算できるから楽なんだよね。
正社員はそこがうっとうしいことになってる。
541:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:38:34 K8AT9bIi
それとセットでやるべき支払額全名目ガラス張りだけでも大きく変わるよ。
少なくとも判断基準が手にできる。
542:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:43:18 ZGj4mWpe
毎度のピンハネ論が出てきそうな予感。
手取りの賃金以外で判断する意味は何処にあるの？と毎度思う。
賃金以外のカネがどうであろうと、あなたの価値も相応賃金も変わらんぞ、と。
543:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:46:05 TGYyDfFM
派遣社員が急増した背景
90年代に労働分配率は60％から70％に上昇した。そんな急上昇は
他国ではありえない。原因として、正社員の解雇が難しいことが
ある。司法の判断がそうさせている。企業は、存続が危ぶまれる事態
になるまで解雇できない。90年代、企業は業績を悪化させたが
雇用調整できなかった。そんな企業の危機を救う必要があった。
544:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:50:29 J4p+FN3R
こいつら時代が時代なら黒人奴隷が解放されるとインフレになるとか言うだろうな。
545:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:56:51 yAQjyCC2
>>535
派遣なくして正社員になれかった人は結婚して専業主婦（主夫）やればよくね？
今は独身が多くて男も女も働くから労働者人口がどうしても余るし、少子化になるのかなと思ったり。
あくまで推測だけど。
546:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:58:30 5FVw57vn
ピンハネ率規制（２５％以下）
多重派遣禁止
違反の際の罰則強化（派遣会社責任者懲役強制労働）
なぜ、こんな簡単なことが出来ないのか？
派遣業界から政治献金もらってるからできないのか？
547:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:02:10 ZGj4mWpe
そもそも、なんでもかんでも男女平等というのは、性が二つあることの完全否定だよ。
平等であるべきものとそうでないものがある、この意識が暗に制御されていた時代が、以前の日本か。
548:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:04:02 AR3W3kp5
>>543
>90年代に労働分配率は60％から70％に上昇した。そんな急上昇は
>他国ではありえない。原因として、正社員の解雇が難しいことが
>ある。
正社員の解雇は、他国でも普通に難しい。
>90年代、企業は業績を悪化させたが
>雇用調整できなかった。そんな企業の危機を救う必要があった。
それはない。
雇用調整が出来ないせいで危機に陥ってる企業は、派遣も雇えないから、派遣は何の
救済にもならない。
業績が絶好調の状態で救済が不要なのに労働分配率を上げるどころか派遣を雇った結
果、内需が壊滅して企業も危機に陥ってるのが、現状。
そんな企業の危機を救うためにも、派遣は禁止しないとな。
549:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:05:29 +YU8stmX
>>532今のところ派遣社員は事務、製造、ITに集中している。
派遣が規制されると事務、製造は契約社員か期間工に移行すると思われる。
ITは別。
少なくとも派遣規制と正規非正規の問題は別。
550:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:07:29 ZGj4mWpe
>>546
＞ピンハネ率規制（２５％以下）
今問題になっている日本の派遣は、欧米の高い能力ある者が付く稼業とは別物の、質の低い派遣。故に労働単価は低い。
日本の派遣会社の視点で、欧米の派遣会社と同じ収益を上げるためには、ピンハネ率をどうする必要があるか？
小学生でも分かる話だと思う。
欧米のピンハネ率は云々と言うなら、欧米並みの高い労働価値を示してから言えって話。
551:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:09:12 0Yf5PytR
>>548
自然減を派遣で埋めているのだからないということはないでしょ。
その結果が氷河期なわけだし。
552:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:10:33 ZGj4mWpe
>>548
＞雇用調整が出来ないせいで危機に陥ってる企業は、派遣も雇えないから、派遣は何の救済にもならない。
普通の企業は、危機に陥る前に手を打つわけですが・・・。危機後の前提は、ないわ。
＞業績が絶好調の状態で救済が不要なのに労働分配率を上げるどころか派遣を雇った
これも順番が逆だね。派遣を雇ったこともあって業績が好転、過去最高になった企業は多数だろう。
553:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:19:30 wn5lqFiP
「雇用調整ができない」が前提で危機に陥ってるって話で、雇用調整せずに自然減を埋
めたり、危機に陥る前に手を打つって発想はないわ。
普通の企業は、一時の過去最高益のために将来の利益を犠牲にするとか、合成の誤
謬でまっしぐらに危機に落ち込むから、規制すんだよ。
554:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:19:54 ZGj4mWpe
>>549
＞派遣が規制されると事務、製造は契約社員か期間工に移行すると思われる。
これで労働コストがどうなるか？という話だと思うけど。移行しても生活の質は変わらないだろう。
＞少なくとも派遣規制と正規非正規の問題は別。
正規・非正規とか派遣とか、名目はどうでもいいんだよ。
名目がどうであれ、労働者は価値に見合った待遇しか得られない、それだけだ。
問題の根源は、他国の人間と天秤にかかるような人間が次々と世に送り出されていることにロクな策が打たれていないこと。
少子化の時代だからこそ、高い労働価値の人間で社会を支えるべきであるのに・・・
555:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:33:32 +YU8stmX
少子化の時代だからこそ、高い労働価値の人間で社会を支えるべきであるのに・・・
ほんとだね。労働者をやる気にさせ
能力を引きだす制度にしてほしい。
>>名目がどうであれ、労働者は価値に見合った待遇しか得られない、それだけだ。
これはどこの国の制度？
556:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:41:04 +YU8stmX
事務はともかく、製造は派遣にすべきではないよ。多分。
557:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:42:10 IW9TaIRZ
派遣禁止すると、失業者がゴロゴロするということか。今時、事務系の派遣だと競争倍率がかなり高いのに。禁止して企業が正社員で採用するわけでも
あるまいし。企業は正社員余ってるから派遣がいなくなれば余剰の正社員で其の仕事をするだけだな。派遣を禁止してさらに格差が拡大する。
558:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:43:56 tPF5opsA
派遣を禁止したところで何も変わらない現実を理解できないのかな？
そもそもこれが問題になっているのは少子化であって、数十年は解決できない話。
559:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:47:27 IW9TaIRZ
>>556
大手製造業の現場正社員（高卒以上）になるにはかなり難しいよ。
今の時代だと去年のような好景気でさえ最低条件として
＊高校での成績が最優秀の部類にいること
＋
＊玉かけ
＊フォークリフト
＊クレーン
＊溶接
＊電気工事
くらいないと面接さえ行けない。しかもそれは新卒の高校生での話だから
中途採用となるとそれに加えて何かしらの資格やスキルがさらにいる。例えば
シーケンサーのプログラムを組めますとかいうような実績が必要。
560:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:49:16 IW9TaIRZ
>>558
派遣を禁止したところで少子高齢化は止まらんよ。派遣とか非正規は少子化の一つの要因であって原因でないもの。
561:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:52:22 tPF5opsA
>>560
あなたと同じ、派遣を禁止すべきではないとの立場ですよ。
派遣を禁止をしても意味がないという意味で書き込んだのですよ。
最近のビズ版は小さいミクロの事ばかりでレベル低くなった印象だな。
自分自分ばかりで、老人となんら変わりない。
562:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:58:53 0f72QJRc
>>539
とりあえず公表を罰則つきで義務付けるだけでいい。
そうすれば自然とマージン分が減ってくるからたぶん制約はいらない。
数年様子を見て高止まりするなら規制すればいい。