09/05/10 00:36:33 yNgwO/Jf
昔みたいに年齢と共に給料が増えていくようにすればいいじゃん
出産費用、一軒家、子供の教育費、老後の蓄え
年齢があがるにつれて必要な金は多くなってくるから
あのシステムは合理的だったんだよ
それをアメリカのまねして能力システムを導入しておかしくなったんだよ
あとは30代をとう結婚させるか
701:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:39:59 85/7vQem
>>687
生まれ持ったものできまるならむしろ
気楽だけどな。
いくら頭がいいって言ったって身長が高いや、デブ、1型糖尿病です
っていうのと同じなわけだし、偉そうにされる筋合いもないしね。
努力厨よりましだな
702:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:41:54 0yHoLPN8
>>700
必要な金は年齢とともには上がっていかないよ。
結婚＋出産＋住宅取得の時期（３０台）が最も金が必要な時期。（かつ最も働き盛り）
この時期にピークを迎える賃金体系にするほうがいい。
必要額とか労働時間からすると↓ぐらいでいい。
２０台：年収５００万
３０台：年収１５００万
４０台：年収８００万
５０台：年収６００万
今までのは悪く言えば給料の後払い（年功序列＋退職金）によって、労働者を住宅ローンの借金漬けにして定年まで働かせるシステム。
703:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:49:56 4BTjSaTc
子供がお金かかるのは、出産時よりもむしろ養育費
704:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:54:12 S5YaPxLM
>>699
人口爆発が叫ばれていた頃も生殖を政府が管理しろみたいなSFがあったらしいですが。
705:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:57:02 bVxUf/JF
無理な治療を施して老人を延命させないことと、老人世代だけで負担するシステムが必要。
少子化自体は悪くないし止まらないよ。
706:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:00:40 yNgwO/Jf
40代は住宅ローンや子供が大学に行くとかけっこうかかるぞ
50代は親の介護費もいるんだよ自分の医療費も
なにより精神的に若者より高額な方がいいだろ
707:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:01:53 9v4WfaOn
>>687
そうだよなあ。昔はブサメンでも、それなりに、結婚して子供作れたけど、
今は、ブサメン人にあらずで、結婚どころか友達作ったり、就職するのも困難というか圧倒的に不利。
営業や接客業は、他人受けがいい人が当然ほしいからね。
708:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:02:47 tPF5opsA
>>700
それができなくなった原因が少子化。
昔より人数の多い４０代～５０代の層が厚く彼らが全員１千万もらい、
それを稼ぐだめの若い世代が少ない。
人口をピラミッド方式でないとそれはなりたたない。
709:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:15:50 a/C03FQd
>>708
会社はそういうところ多いよな。上が多すぎて
抑えられ続けて、３０代はずっと報われないまま
定年になるな。まだ２０代の方が２０年待てば
チャンスあるかも。３０代は氷河期でスカスカだから。
710:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:28:58 dbswLUX2
>34
今更だが読んだ。酒を呑みながらだけど・・・
自分は1973年生まれだから、団塊Jrであり氷河期世代
の人間の野郎ということになる。まさに問題世代だ。
未婚の自分から導き出される結論は、何を今さらだな。
生まれた時から、今日の状況を体験しているんだが。
個人的には今日の情勢は非常に好ましい。
日本列島における生存空間、ここでは人間だけでなく生態系や
物質循環の面を考慮した上での話だが、適正人口は江戸時代
の3,,000万人になってしまうとおもう。
経済活動や社会問題を考えたら、急激な人口減というのは
望ましくないが、今日の非婚化・晩婚化・少子化は案外我々
日本民族のDNAに刻まれた正常な反応なのかもしれん。
「太平洋戦争で短期的な人減らしに実質失敗した。
ならば長期的に国土が抱えられる人口まで戦争と
いう手段を用いずに減らそう」
で、日本人のDNAはゆっくりと動きだし、遙かな昔より蓄積された
二次元の技術で日本全体を汚染し、人口を抑制しようという・・・
官僚や政府は、物事が致命的な状況にならないと動かない。
すなわち警察と一緒。事象が生じないと動けない。
「気づいたときには全て遅すぎる」
社会を構成する人間のうち、若者は既に少数派。民主主義の国
で少数派は常に不利な立場に置かれるのは必然だからな。
政府がこういう取り組みをするのは面白い。だが、手遅れだな。
711:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:30:25 tPF5opsA
>>709
２０代がいいかというとそんなわけはなく、
今度は支えるために多くのお金を捧げないといけない。
子供を産まないという事が、周りを不幸にさせ問題を深刻にしていく。
ほとんどの人はこの問題の認識が甘すぎる。
少子化の本当の問題をわかっていない。
712:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:32:57 7R4T3vhp
・少子化の原因は非婚化
・非婚化の原因はいろいろあるが一番大きいのは女性の社会進出。言い換えれば
女が結婚したがらなくなった/する必要がなくなった
↑の二つは明らかなのだから対策は
女性の社会進出を抑制する
あるいは
独身女性限定で独身税を導入する
しかない。そろそろ本音の議論をしないとやばい
713:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:37:42 tPF5opsA
>>712
いや逆。女性は社会により進出し世帯の収入は増やさないといけない。
方向としては、老人へ行っている補助金をカットし子育てに手厚く補助金を与える。
貧乏になった老人は子供が稼ぎ面倒見れるようにする。
これにより子供がいな人は将来不幸になり、結婚しなければ不安になる環境にする。
独身は男女両方とも税金は高くするべき。女性だけ高くしても意味がない。
714:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:42:58 9v4WfaOn
>>714
低年収やブサメンで結婚できない男はどうするんだ。独身税入れられたら、大変だよ。
結婚したくても、できないんだから。
無理矢理全員結婚させようとしても、男のほうが人口多いのだから、確実に結婚できない人がでてくる。
715:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:46:27 tPF5opsA
>>714
マクロの話であって、そんなミクロの話などしてもどうしようもない。
どんなに手厚くしたところで、そこからこぼれる人達はいる。
それはその時に対応するしかない。
いまは、そんなミクロなことではなく日本の国としてかなり危うい状況
をどうするかということだろ？
716:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:46:49 dsi37TeC
今日も1日仕事でさっきやっと帰宅した。
妻はもう寝てるし、疲れてちんちん立たないし、これじゃ子供は増えないわ。
717:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:47:50 tPF5opsA
>>714
追記。
若者に稼げるようにするのだから、基本的にいまのような低収入は減る。
老人に行っているお金を若者に行くようにする政策だから。
718:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:52:37 7R4T3vhp
独身女性限定の独身税が一番効果的
女性が必死になって結婚しようとする社会環境になれば
非婚化・少子化ともに解決する
女性専用車両があるんだから女性限定独身税があってもいい
719:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:54:31 LumAsqPE
ニートが６０万人いるんでしょ？
結婚しないだろうなｗ
そりゃあ少子化になるよ
720:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:57:29 9v4WfaOn
>>715
対応するって、どう対応するんだ？
ブサメンや低年収手当てでも出すのか税を免除するのか。
それとも、若い女性を予約できるサービスでも、するのか。
確かにどんなことをしても、漏れる人が出るが、強制的に税とかで解決するのは良くないと思う。
それよりも、マスゴミ使って、結婚のよさ、顔より中身、お金より愛や家族ということアピールしてはどうか。
今は、逆に、金と顔がすべてみたいなアピールをしてしまっている。
今、結婚しない人が多いのも、テレビや本で見た理想の結婚を求め過ぎているから。
そんなめったにいないような理想の人でなく、そこら辺にいる平凡な人と結婚しても、幸せになれるという宣伝をすれば、独身税なんて取らなくても、変わるよ。
今の世の中の、貧乏人は人あらず、ブサメンは人にあらず、という風潮が少子化の大きな原因なんだから。
そんな風潮から、自分で貧乏やブサメンを自覚した男は結婚から、逃避してしまっている。
721:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:03:17 TGYyDfFM
2009年02月04日 (水)
視点・論点 「シリーズ雇用（３） 脱終身雇用時代の社会インフラ」
政策研究大学院大学学長 八田 達夫
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
722:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:03:20 7R4T3vhp
あと、若い男に金がないから結婚しないというのは嘘。
昔だって２０代の男はたいてい貧乏だったが結婚してた。
それに今時は高収入の男でも独身者が非常に多い。
だから非婚化の原因はもっぱら女性の側にある。
・女性に経済力が付き結婚の必然性が低下した
・イケメン至上主義が蔓延し、どんなに性格がよくても不細工な男は
相手にされなくなった。
ここらへんの理由が大きい。独身女性を締め上げるのが対策としては
効果的だ。あとはＤＩＮＫＳ夫婦もな
723:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:03:25 dbswLUX2
>262のカキコが要約として一番良い。
724:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:05:25 whc7aDmc
独身に罰則とかあほか、少子化の一番の原因は経済的な余裕がないから。
子供多く生んだらメリットがあるフランス方式でいいだろ。人口減に対しては、かなりの予算を割くことに
なるだろうが、絶対ひつようなこと、さもなければ移民を大量にいれるはめになる。
人口減をくいとめて労働環境整備して、日本の生産力を上昇・維持させないと未来はない。
将来社会保障の制度が崩壊する。
725:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:06:19 I/WL3Ywh
自分が生活するので目一杯なのに
子供を育てる余裕なんかない。
726:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:09:59 /X40tseL
大学まで義務教育でいいよね
727:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:10:23 whc7aDmc
>>722
どこのデータかしらんが、収入と結婚率は直結してるっての。
結婚率 収入別でぐぐってみろ。
728:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:11:13 0yHoLPN8
>>706
>40代は住宅ローンや子供が大学に行くとかけっこうかかるぞ
だから、そもそも住宅ローンがおかしい。
３０代で現金で買えるぐらいの給料が必要ということ。
>なにより精神的に若者より高額な方がいいだろ
金は先に入ったほうが精神的に良い。
あとから退職金をもらったり、高額の給与をもらうために
借金を抱えていっぱいいっぱいの生活をするより、後の給与は多少少なめでも、
借金もなくある程度の金融資産があるほうがよほどいい。
729:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:12:06 ONuUTflX
子供を預かる施設の月謝を上限二万円に決めろ。
共働きで同居チチハハがいないうちは四万円だ
結婚出来ない奴から税金でとってくれてもいいわ
親の年金と貯蓄を食い、彼女いない歴＝年齢の引きこもりの従兄弟を見てると、こいつらが納めない税金分がこれからの子供の育成に不利益を与えてるのは確実だと思った
あくまで一要因だかね
730:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:12:22 /X40tseL
独身女性だけ税金かけるのは効果的かもしてないけど
現実的でないから実現不可能
731:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:12:46 9v4WfaOn
>>722
同じく、そう思う。
テレビのせいもあり、イケメン至上主義が蔓延し、ブサメンは人にあらず、となってしまっている。
だから、知り合いにもいるが、年収800万円あっても、結婚できず、結婚相談所に登録しても、写真で断られてしまう人がいる。
彼は、もう、諦めて、外車買ったり、風俗キャバで、独身を謳歌し、生涯独身の覚悟を決めてしまった。
こんな人を増やしてしまうのは、日本の損失なんだが、イケメン至上主義の現代なら、仕方ない。
整形するにしても、骨格までは変えられないから、効果は限られる。
昔は、ブサメンでも、ハゲでも、結婚できていたからなあ。
そのおかげで団塊あたりはちゃんと仕事していれば、結婚できない男はいないと信じこんでいて、
ブサメンにも、お前もそろそろ結婚しろと平気に言ってしまう。
732:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:16:18 7R4T3vhp
もっとストレートな方法は
・強姦等を除き、中絶の原則禁止
・病気以外の理由で出産経験のない女性への課税
この二つ。特に前者は政治的にも難しくないはず
本来、子供なんて欲望のままＳＥＸして思わずできたってのが
自然な姿なのだ
733:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:18:31 9v4WfaOn
>>727
そうだな。それは間違いない。
ただ、基本的に給料高い人は容姿が悪くなく、低い人に容姿が悪い人が多いということも、忘れてはならない。
たまに、容姿が悪くても、運良く、年収が高い人もいるが、彼らは容姿で結婚できない。
年収でいけば、家族を十分養えるのにもったいない。
逆に、運悪く、年収が低くても、容姿がよければ、結婚してくれる女はいる。
だから、年収1000万円の結婚率は100パーセントではないし、年収200万円でも、0パーセントではない。
734:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:21:18 a/C03FQd
>>731
結婚なんてやる気あれば即できる感覚が上の世代には
あるね。そういう時代じゃないというのに分からない人が
結構いる。仕事も同じでちゃんとやっていれば、何とかなり
そこそこのポジションになると思っていて、非正規を単に
努力不足で片付ける。そういう世代が国の政策の決定権
持っているだから、なかなかまっとうな対策が出てこないはず
と思うよ。
735:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:27:42 s4Q352pm
>>116
なんだ・・・もう終わってた・・
736:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:31:59 9v4WfaOn
少子化が進むと、さらに、子供を作りにくくなる負の連鎖が進むから、対策は早いほどいい。
例えば、昔なら赤ちゃんの泣き声をうるさいなんて苦情を言う人はあまりいなかったが、
最近は、うるさいと苦情を言う人が増えてきている。
赤ちゃんと接したことのない人が突然、泣き声を聞かされたら、うるさいと言いたくなるのはわかる。
737:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:32:38 7R4T3vhp
>>727
直結してるのは確かだが
高収入層でも未婚率が案外高いのが問題
ソース失念したが年収1000万オーバーでも1割以上が未婚
これは昔なら考えられないことだ
高収入＝有能と考えられる層が子供を作っていないのは
社会にとって大きな損失だ
738:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:38:46 uJ36wX8u
昔はどんなブサイクでも結婚して子供が出来てた。
今はブサイクだと結婚すら出来ない。
739:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:39:00 S6gQuR0u
メキシコでは月給６万円ぐらいの奴が家を買ってる。 メキシコの物価そんなに
安くないけど政府の政策でみんな家を持てるようにしてる。
740:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:47:28 9v4WfaOn
>>737
年収1000万円でも、ブサメンだったり、ファッションに興味ないと結婚できないからね。
研究とかで有能だと、それくらい貰えるが、仕事の特性上、出会いないし、地味で真面目な人が多く、女性受けはよくない。
>>738
ブサメンだと、結婚どころか、友達作ったり、就職したりするのも、大変。
741:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:54:23 9v4WfaOn
まあ、ジャニーズとか女性に人気ある有名人の精子を売れば、少しは改善されるだろうな。
たぶん、売り出したら、始めは、売り切れ、続出だと思う。
今の価値観だと、結婚してブサメンの子供生むくらいなら、未婚でもイケメンの子供生みたいと思っている女が多いからな。
742:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:55:51 ONuUTflX
不細工だと結婚出来ないて、努力不足だろ。
高収入をきずくのにそれなりに頭を使い努力してきたわけだろ。
定収入でイケメンなオレは失業給付と嫁収入のおかげで助かっている。
いまさらながら高収入の人らは勉強やら頑張ってきたんだろうなぁと思う。
だから諦めずにチャレンジしてほしいものだ
エロい話しをして女性がドキドキするようなら確実、笑ったり普通にかえされたらイマイチだ！
743:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:56:38 7R4T3vhp
>>740
その通り。特にメーカーの研究開発部門や国の研究機関には
高学歴でそこそこ高収入の独身研究者が山ほどいてびびる
あれは国が花嫁を斡旋すべきだろう
744:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:06:59 bVxUf/JF
少子化のどこが悪いのか全然理解できない。
悪いのは単に老人優遇の社会保障制度。子供を増やすなら発展途上国でやってくれ。
745:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:10:12 FHMQ7mSo
TVの少子化特集でも格差是正を諦めて、世界には一夫多妻制の国が多いから日本も・・
みたいな論調すら出てきてる。NHKの少子化特集でそれ見たときは日本ﾔﾊﾞｽと思った。
20～30代前半の若年男性の収入が低水準なのが最大の原因だとは皆分かってる。
これが非婚化、晩婚化で少子化に繋がってる。
格差是正？先進国中最低水準の労基法すらまともに機能してない現状では無理な話。
東南アジアのように働き者の女が怠け者の男を養う、そんな風土が日本にもあれば
かなりマシになるだろうが、ありえない話だな。
746:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:10:36 Yw4zof0b
>>743
つか、そういう所にはすっかりこじらせちゃった女も結構いるわけで。
747:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:15:24 GiZ4AaAQ
結婚推奨っても、二つ方向性があると思うな。
一つ目は伝統的な共同体志向。
二つ目は婚活に代表される、個人選択志向。
一つ目は、互いに干渉しあえる関係が前提になっていてうっとうしい。
二つ目は、能力などによって一段の格差を生みそうだ。
やっぱり恋愛結婚がいいんじゃない
748:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:20:27 elwChkyH
>>731
ブサイク嫁を娶ればいいのに。
749:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:20:45 as+V0zda
>>744
744 は工作員。
工作員も含めてだれでも老人になる。
750:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:23:49 a/C03FQd
>>748
その女がそう思ってなかったら？
751:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:27:32 9v4WfaOn
>>748
ブサイク女なら、ブサメン男でも、結婚してくれると思うのは大間違い。
女は、ブサイクでも、イケメン男と結婚することを夢見ている。
だから、ブサイク女に告白しても、ブサメン男は嫌われてしまう。
そして、妥協して、ブサイク女に告白したのに嫌われるなんて、俺って、最悪なブサメンなんだと落ち込むか、
ブサイクに嫌われるくらいなら、理想を求めて、美人に告白して、嫌われてやる！と切れるか
のどちらかになってしまう。
752:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:30:58 bVxUf/JF
誰もが老人にはなるが、現役世代から搾取したり、安い賃金で働かすために移民を入れようとする腐った老人にはなりたくない。
少子化バンザイだよ。
753:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:33:01 Yw4zof0b
独身の方が気楽だよ
今日も嫁に家追い出されて車で寝るハメに。あーあ
754:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:37:05 z4U7LODe
>>722
不細工男が相手にされないのも一理あるが、不細工女も同様じゃないか？
そう考えると不細工同士でくっつけば問題ないと思える。
本来なら結婚相談所が間に入れば良いんだろうが、
女性優位だし積極的に動いて相談する女性層は理想が高いから写真で突っぱねられるんだろうな。
逆に考えると、不細工男も女も自ずから消極的になり、機会を逃している様な気もする。
昔は…というと爺さん婆さん世代の話を聞くと親も当人ももっと積極的であったように思う。
まぁ、結婚に対する価値観は現在とは相当違い、親が結婚を決めるというものも多いだろうが…
でも現在における問題は金銭的な問題だろうな。
手取り20万以下で家賃5～8万払って生活・出産・教育はどう考えたって厳しい。
昔のように農家ばかりだったり、人手＝稼ぎ手なんて時代でもないし、
養育費とか子供に対する手間暇、価値観もずいぶんと変わっているよね。
755:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:44:39 dLVOrOem
>>713
> いや逆。女性は社会により進出し世帯の収入は増やさないといけない。
それやっちゃうと一人当たりの平均収入が下がって結局世帯あたりの合計は変わらない事に。
企業は就職希望者が増えれば優位に立てるので、より悪い条件での採用が可能になる。
今の人件費を増やさずに雇用の数を確保するって動きをさらに進めるだけ。
この手の話では需給の不整合は触れちゃいけない事になってるね。
働き手が増えてもその大半は「誰でもできる仕事にしかつけない人たち」だから、
そういう仕事の取り合いになってくるけど、「誰でも」できるんだから簡単に置き換えられちゃうんで
余計に安く買い叩けるようになる。
能力のある人が男女に関わらず働き続けられる環境は整備すべきだけど、
今の雇用均等は誰でも能力があることにしないといけないからいろいろ難しいんだよな。
特に腰掛けで若い女性がどんどん入れ替わって支えてたような仕事を10年、20年続ける女性が増えて
その就業を支えるために育児支援とか産休とか保育所とかを増やしてるような現状では
女性の社会進出が増えれば増える程貧困世帯を増やすだけになるよ。
756:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:54:33 9v4WfaOn
>>754
年収が主たる問題であれば、年収1000万円で結婚率95パーセント、年収300万円以下は、結婚率5パーセント以下とかになっていないとおかしいが、実際、そうはなっていない。
年収300万円以下でも、結婚して、苦しいながらも、子供育てている人もたくさんいるし、年収1000万円以上でも独身の人が１割もいる。
これだけだと、やはり、年収に比例していて、お金の問題と思ってしまうかもしれないが、イケメンは年収高い人が多いこと、ブサメンは年収低い人が多いことを考えると、単純にお金とは言いきれない。
それよりも、見た目による差別が少子化の大きな理由と考えるほうが妥当。
企業だって、雇うなら、イケメンのほうがいい。特に接客業や営業は他人受けがいいほうがいいので、ブサメンは雇いたくない。
ということで、ブサメンは、就職できる職場が限られている。
だから、派遣や非正規になり、低収入にならざるを得ない。
ちなみに、ブサメンでも、能力があれば、就職できる比較的高収入なのが、研究職やSE。だから、これらの職種は、高齢独身者がたくさんいる。
営業職の人は、独身は少ない。
見た目が普通以上じゃないと採用されないし、仕事で、人を説得する技法が身に付くからである。
757:名刺は切らしておりまして
09/05/10 04:41:06 LumAsqPE
>>752
出生率の事理解してないな
今のまま放置してたら君が老人になった時も少子高齢化だよ
758:名刺は切らしておりまして
09/05/10 05:34:07 MtLd889v
新しい産業を生むことも大事だ。 麻生は嫌いだが、環境産業、次世代携帯電話産業を
世界に広めようとする戦略は、長期的に評価する。
メイドイン・ジャパンが重要だ。
759:名刺は切らしておりまして
09/05/10 05:40:40 hik3Le3z
電撃変態チェンジマンコ
760:名刺は切らしておりまして
09/05/10 07:45:13 AwbkA/6S
核家族化が原因だよ。
年寄りだって会社勤めは無理でも家庭内では子守や家事の手助けになったりする。
家族間の相互扶助が無くなって皆最小単位で自己完結しようとするから労力も時間も大変になる。
大家族による共同生活に回帰できるような住宅・雇用・教育政策じゃないかなあ。
761:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:25:19 U/pDeuGz
人口に比例して社会基盤も拡大していれば問題はなかった。
人口が増えたが社会基盤は劣化している。
あいかわらず同じ道路を掘り返しているだけで、税金の無駄遣いばかり。
762:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:29:08 frlOWDbD
・少子化悪くないじゃん派
│
├ 日本オワタ派
│ └ 俺が不幸だからみんな不幸になれ派
│
└ 適正人口は3000万人だよ派
・少子化ヤバい派
│
├ 既婚者の出産数を上げろ派
│ ├ 専業主婦を応援しろ派
│ └ 未婚を増税しろ派
│
├ 非婚者の増加を解決しろ派
│ ├ 若年層の収入低下をどうにかしろ派
│ │ └ 小泉竹中経済連の責任派
│ └ イケメン至上主義の責任派(女の価値観の責任派)
│ └ メディアの責任派
│
└ 一夫多妻制にすれば派
763:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:31:04 77+kznG2
出生率が2.1くらいにならないと人口分布はなだらかにならないんだよな
764:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:39:03 DFOfReKg
残業ゼロ法案の総本山である日経が
産めよ増やせよ路線を言っちゃうんだからな
その内、アメリカの労組に言いつけちゃおうかなｗ
765:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:40:09 a/C03FQd
>>760
それをやるには、地方でもある程度
食べいていける給料の仕事が
十分ないといけない。
東京一極集中の今じゃ容易でない。
最近は逆に地方切捨てだからね。
766:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:44:21 77+kznG2
地方切捨てっっていうか地方が無策なんでしょ
高速道路ができたら喜ぶけど
たいてい起こることは地元で買い物しませんだもんね
767:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:44:50 hyPH4tQU
核家族でもそうでなくても、結婚してしまえば生まれる子供の数は大差無いそうだよ。
問題は家族構成よりも、結婚しない人の増加。
実家に引き籠っているから結婚しないでも楽に生活できると考えられるわけで、
そういう意味では核家族化が問題というより、自立しないパラサイトの方が問題。
768:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:47:38 77+kznG2
適齢期の給与のピークが年収200～300万円台になってるのに誰が結婚するんだね？
労働者を苛め抜いたあげくがこれだ
769:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:48:37 Twz5Rbi9
年収をもろに経歴に出されると、嘘臭く
感じるので、初対面では職業や暮らしぶりで
なんとなく想像する
770:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:03:54 IZYqDHmz
>>762
俺ｵﾜﾀ派もちろん、、適正人口3000万も、一夫多妻も、現実から乖離してて話ならんし、
結局結婚世代がカネ持たないに行き着かんか？
カネ、というか社会不安さえなければ、浮いてる人間だって30にもなれば既婚も未婚も子供を作るものなんだから。
結婚すら難しい低い年収だし
育ててる最中に、あっさりクビになるような社会だと怖くて出産できんよ・・
既婚夫婦も、長い時間をかけて真剣に話し合った結果、出産を止めてると思う。
771:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:06:01 77+kznG2
>>770
最後の1行は嘘だな
既婚者の出生率は大きくは下がってないから
おそらく婚姻をしないんだろう
772:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:07:13 BinDgyBr
年寄りのカネが若い世代に移らない限り無理
つまり政治家が年寄りな限り無理
773:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:10:32 00g7t1tq
人口減はもう改善されないだろう。
774:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:22:00 N1b8DjrX
×これから10年が勝負
○ここ10年が勝負だった
775:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:23:04 eNbE9Sh8
日本はもう立ち直れないｗ
776:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:37:07 G++c2UUQ
>>748
多少不細工でも、
女子高生ならＯＫとか、中学生ならＯＫとかゆう男はいるな。
777:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:01:46 whc7aDmc
>>737
1000万以上で1割未婚なんて無視できるレベルだろ。
そんなとこで100%目指すなんて意味のないこと。
それより、300万以下の異常な未婚率をどうにかするのが課題。
778:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:07:52 JSP6XnnL
日本は税金高すぎ
土建屋と公務員だけにあるものなのか？
779:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:09:44 WlVv6cUv
子供は基本的に母親のDNAを受け継ぐ。父親が高学歴高収入であっても出来の悪い子供の場合、大体母親が低学歴のことが多い。その逆もしかりでぱっとしない父親であっても母方の親族が優秀だと子供は優秀だったりする。
父親の役割など、せいぜい稼いで、子供の能力の中で最大限可能な限りの環境を与えるための経済的サポートをするくらいしか出来ない。
780:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:13:18 ocjVQgC8
>>739
最近の格差の話題だと、アメリカに比べたら日本は格差がない
とかの指摘になる。
その格差の酷いアメリカだって人口維持の2.0くらいで推移してんだよな。
なんだろう、貧乏人の子だくさんのようなものか
781:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:04:22 QIR9lx6N
既婚者でも３DK,3LDKとかでは子供は１人で限界。
782:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:30:47 yNgwO/Jf
現代の若者が金を稼ぎすぎ
低収入のやつと高級車乗り回してる奴といると
金が大好きな女からすると低収入の若者は魅力的ではなくなる
30代になると年収の格差はもっと広がる
昔の20代はみんな貧乏だったから女性がえり好みせず結婚していた
783:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:32:44 bVxUf/JF
少子化で問題とされているのは年金の払い手と安い労働力が足りなくなるってことくらい。
つまり金持ち老人と企業経営者のエゴを叶えるため。奴隷が減るのが怖いだけなんだよ。
784:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:38:56 /X40tseL
年寄りや政治家は自分が死んだ跡のことなんて考えてないよ
年金や社会保障制度なんて自分が貰えればいいと
いずれ破綻する制度をつくり借金しまくってるじゃないか。
最低賃金を上げて底上げし、老人優遇をやめ、派遣を禁止し雇用を安定させ
若者に金をまわすべきだが誰もしようとしない。
785:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:56:43 gHDcaNbt
人口は減るときもあるという想定で経済モデルを作り直さないといけない。
でないと、中国や西欧のように行き詰ったときに大きな人口調整が発生する。
石油で底上げされた人口が石油枯渇（文字通りの枯渇ではなく、採算がとれなくなったら）
により激しく縮むのも近い将来に控えている。
786:名刺は切らしておりまして
09/05/10 12:06:49 whc7aDmc
>>783
年金の払い手少なくなるとか大問題だろ。
人口減は安い労働力とか以前に国の経済規模、生産力など国力を低下させることにも
つながる。
787:名刺は切らしておりまして
09/05/10 12:42:36 bVxUf/JF
年金問題は同世代で負担するように制度を変えればいい。国力なんてものは一人当たりで考えれば変化なし。
788:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:07:55 II2+gkKU
じゃあいままで払ってきた人間はどうするんだよ
金返してくれるのか
789:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:11:37 uP9VWuGS
生存競争なんだから
優秀な子孫を残すために
ランクが上の優秀な男を求めるのは当然
優秀な遺伝子と
良好な子供の生育環境を用意できるのが
優秀な男 高所得者がモテるのは自然のこと
愛人や不倫が珍しくないんだし
その殆どは既婚男と独身女
いろんな弊害が出ても少子化解消させたいなら
重婚、一夫多妻を認める
または、非正規妻制を導入する
非正規妻は離婚しても慰謝料を請求できない
が、能力が認められれば本妻の地位に昇格できる
790:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:18:00 FHMQ7mSo
既婚世帯は平均2人出産のはず。
特に子育て支援うんぬんしなくてもそれくらいは産んでくれるんだ。
非婚化・晩婚化が一番の原因だが、これは若年層の低収入問題に切り込まざるを得ないので
政府としては見て見ぬふり。若者の車離れ記事といっしょ。
791:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:22:59 Yw4zof0b
>>790
あのね。その数字は、結婚後15-20年くらい経った夫婦
つまり、50歳前後の夫婦の数字なんだよ。
氷河期世代で結婚できたとしても平均２行くかね？
792:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:24:26 II2+gkKU
この前のNHK番組で35歳世代の平均出生率は0.83だったな
だいたい2割くらいが結婚を1回もしない世代になるわけだから
1人っ子が今は圧倒的に多いってことか…
793:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:28:39 FHMQ7mSo
>>791
少なくとも現状では、既婚世帯の平均出産人数と非婚割合のデータは揃ってる。
ならそのデータに即して対策を打つのが当たり前。
データも出ていない推測の方を優先して対策に動くというのは現実的ではない。
少なくとも政府や役所仕事の優先順位としてはおかしい。
794:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:40:26 yNgwO/Jf
生存競争や優秀な遺伝子うんぬん言ってるやつは
政府のプロパガンダに踊らされて恥ずかしくないのかね
ゴリラやアザラシは競争の激しい一夫多妻
ピグミーチンパンジーは競争のない乱交方
人間はその中間位
競争したらいい遺伝子が残って進化が進むなどどいう事は無い
一夫多妻のイスラム教の人間が突出して頭や身体能力が優れているわけではない
一人当たりのGDPにおいても高福祉の北欧諸国は高く
日本やアメリカなどの新自由国家は若干低い
795:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:41:13 II2+gkKU
>>793
子供がすぐに増えるとでも思ってるのかいな…
政府とまったく同じ考えだな
796:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:42:34 dAgqBfox
>>793
結婚持続期間ごとの平均出生子ども数とか、妻の出生年別、平均出生子供数とかの
データは出ている。
ヘッドラインだけ見て記事を書けばいい＆ニュースにならないマスコミとは違って、
そのデータで、数年後にどういう状況になるかはわかる。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
問題は、手の打ちようもないことを今公言して、対策に動くモチベーションがない
だけ。
下手すりゃ責任問題だからね。
将来起きる問題は将来の後任者に任せて、いまの在任期間を何事もなくすごすのが、
役所のセオリーだろうが。
797:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:44:25 Yw4zof0b
>>793
だから政府の対策が無意味だということでしょう。
798:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:51:17 FHMQ7mSo
>>796
そもそも現在のデータから将来の予測を立てて対策するなんて役所にできると思ってる？
茶番になるに決まってる。下のは有名なあれ。
過去の日本の将来推計人口グラフ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
799:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:52:04 Yw4zof0b
敢えて批判するか。
俺がデータの中で重視するのは「妻が子供をこれ以上望まない理由」で
近年増えている項目、すなわち
「子育てに金がかかるから」「自分の仕事に差し障るから」
だな。
＞既婚世帯の平均出産人数と非婚割合のデータは揃ってる。
こんなところよりもね。
800:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:56:54 mlTckoxi
>>792
>1人っ子が今は圧倒的に多いってことか…
結婚した夫婦の作る子供の数が少ないのは、文科省が教育を利権化した結果、教育費が
はんぱじゃないから。
今や大学全入できるから、子供の学力にかかわらず大学まで進学させたいのが親心。
5割くらいが中卒で就職、高校以上は国公立は学費無料、普通科高校が2割くらいで大学
進学は1割くらいってしたら、ずいぶん改善するよ。
801:名刺は切らしておりまして
09/05/10 14:38:52 mlTckoxi
>>798
表2-3で、結婚0~4年での子供の数が回復してるように見えるのは、デキ婚が増えたってだけ
のことなんだろうな。
あとは低下の一方か。
802:名刺は切らしておりまして
09/05/10 14:42:40 xeqiFtCP
なんやかんやで1000万位移民受け入れて終了な悪寒
803:名刺は切らしておりまして
09/05/10 14:55:27 dAgqBfox
>>801
結婚０～４年の増加を「希望的観測」でトップに持ってきてるだけ＞大本営発表
804:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:02:43 J7LjhJCm
少数精鋭ってあるだろ。
国民全てを、国内外で活躍する人間に育てる事も大事。
無駄な人間が何億いようが、足を引っ張るなら無駄なだけ。
805:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:08:17 ZquheUzX
どうして人口が減ったらいけないの？
806:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:10:27 hXdICBzP
子供1頭につき100万円くらいの税金をかけるべき。
でないと今に子供だらけになるぞ！
どいつもこいつもネズミみたいにポンポン有無から子供大杉。
現に東京では幼稚園、保育園が不足して順番待ちの状況だ。
807:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:15:50 tPF5opsA
移民を沢山受け入れるのと、少子化対策をするのとどちらがいいのかね。
ここに書き込んでいる人は少子化対策はできないから移民受け入れるしかないと
いう人が大多数だね。
808:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:31:34 dAgqBfox
お年寄りに温暖な南の島で余生を過ごしていただく第三案はいかが？>>807
現地の雇用創出、介護費用の削減と一石二鳥
冬の寒いのはいやじゃ
809:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:43:48 J9SO6jxB
不老不死の研究を進めて年寄りでも元気に働けるようにすればいいじゃん。
810:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:45:17 tPF5opsA
>>808
南の島に行ってもらっても、そいつらは毎月入金される年金で暮らすわけで。
負担は減らずに海外で消費されるとさらに悪化するような気がします。
811:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:45:57 8Rd+aOu3
今のまんまの年金制度なら人口減はしゃれにならん話だわな
812:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:26:26 G++c2UUQ
人口減って困るのは公務員。自衛隊も警察も、今の規模を維持するのは不可能。
移民うけいれると、移民の総理大臣が誕生日可能性が高くなる。
813:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:32:59 fjX6HDFY
>>807
少子化対策ってあるのかどうか。
あと即効性はないよね。少子化ってあるいみ自然なんだと思う。
いまの社会に適応しようとした結果だし。
814:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:37:12 whc7aDmc
>>804
たかが知れてるな、それより、多くの人間に高い教育を受けさせた上で
競争させて勝ち残らせるほうが優れた人間がでてくる。
少数精鋭は、ゆとり教育の文部省の発想だろ。
一部のエリートと従順な働きアリだけいれば日本は安泰とかマジで思ってた連中だから。
815:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:38:04 sm7pX6wf
政府はお見合い市場をより発展させる政策取れ。
街ひとつに仲人を必ず政府支援で雇うことを義務にして３０までに結婚しないやつを強制的に見合いさせる。
これは冗談として手遅れだろうが、とにかくやれることはしなくちゃならないよな。
俺は移民も一定の割合でやむなしと考えている。
だが、今の日本に果たしていい移民が来てくれるかどうか。
はっきり斜陽、あるいは停滞期と分かる状態だからなあ。
後、それ含めて国としての魅力が薄いのかなあ。
ＯＥＣＤの国の中でも日本と韓国の高学歴の外人の流入数はすごく低い。
出ていく人も低いが、実は出ていく割合の方が多い。
816:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:40:41 QIR9lx6N
２０世紀初めのフランスや、２０世紀終盤のドイツは
低出生率で国家がやばいと言われていたそうだが。
817:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:43:52 s4jBqaRS
地球規模でみれば、人口危機といえば人口爆発だろ
無理に増やすなったら
818:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:44:37 x0E1LRYK
経済の安定と食料の自給率を上げないと話にならん
みんなが公務員のように安定した仕事なら人口は増えるよ
819:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:45:01 TQYLcr05
少子化対策は、天に唾吐く愚かな政策です。
今後非正規社員が増え、雇用が期待できないのに、人口が増えたら
確実に治安は悪化します。
子供が増えれば、養育費がかかり、自分の国保だけでギリギリな人が、
子供の国保ばかりか、自分の払っていた国保さえ払えず、財政を著しく悪化させ、
当然治安悪化につながります。
また子供がいつ加害者になるのか予測困難で、その損害を親が払わなければなりません。
治安の悪化に加え、損害を払えず路頭に迷ったり、かわいそうにも被害者にも賠償する余力はありません。
国の、イカサマ、デタラメに騙され、少子化対策という迷信に予算を出すのは無駄です。
また現状の、出生率の高い地方よりも、わざわざ、低い都市に重点的に予算をまわす、本末転倒な対策も無意味です。
高いところを上げるのではなく、わざわざ、上がらない都市、どぶに、金を捨てるようなもの。
子供を作ることは、経済設計も出来ない、無学の人たちです。
しかし、彼らは悪くない。
国の、デタラメの少子化対策の影響を受けた、義務教育で、嘘八百の教育で洗脳されているからです。
少子化は悪いことではありません。
むしろ、少子化を口実に、天下り利権を目論む連中に騙されてはいけません。
環境利権と何ら変わりません。
だからこうして、少子化対策が、いかに欺瞞に満ちているのかと、布教しているわけです。
820:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:45:58 sm7pX6wf
昔のフランスドイツ例にとっても今は何にもならんちゃう。
今はフランスは人口については未来明るいし。
821:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:49:40 BinDgyBr
少子化たいへんだ問題だ～と言ってるのは
老人だけ
822:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:50:43 QIR9lx6N
厚労の既婚者への調査報告をみてると
子供の希望数は男女とも２～３人が多いけど
現実は一人が最頻値だな。
調査対象が結婚５年までの夫婦という面もあるが
既婚者の子供の数が昔と変わらないというのは、今や昔ばなし。
823:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:50:54 tLhiVfcG
天才の俺からの提案。
少子化対策として「娘とセックス制度」を導入すれば良い。
この制度は結婚後に性欲を満たす為に自分の娘とセックスすることを公的に容認する、または
促進するように世論を誘導することを法律で義務とすることで、娘に拒否権はない。
親が処女権というのを持っていて、結婚後、娘といつでもセックス三昧可能というインセンティブを与える
ことによって少子化を防ぐことが可能である。息子についても同様。
824:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:51:45 fjX6HDFY
>>821
ただ人口推移をみてみると今の30あたりがじじいになる
ころが地獄なんだけどね。今の老人はそんなに関係ない。
825:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:54:45 iD6+vjQY
東京に馬鹿みたいに人が集まる構造を変えないと無理
すべて国家公務員がやったこと
責任は国家公務員の給与５０％OFFでとれ
826:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:54:56 TQYLcr05
近親交配は、遺伝的に、お勧めできません。
最近パプスブルク朝も断絶した理由としてもニュースでやっていたような。
827:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:55:59 2jWDnLvA
同一労働同一賃金にしろ、一昔前の終身雇用制の賃金モデルを維持するために20代30代の賃金がやばい
828:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:02:31 O79/9J/d
国債ばかり発行して、公共事業を行い、それに関係する人たちには賃金を支払うが、
そのため、予算が赤字になり、だから消費税を上げるなどという、
いつまでたっても支出を見直さない自民党だから、駄目なんだよな。
829:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:04:40 bJuR/SvQ
「ゼロから考える少子化対策」なんちゃら会議の議事録はおもしろかった。
830:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:05:49 bJuR/SvQ
団塊の世代より上の連中ってホントと意識低いよ。
「ああぁん？ 近頃の若いもんは意気地がないから
結婚すらようせんのか！」程度の認識。
831:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:08:46 Yf3LSonb
一夫多妻制
832:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:10:32 MHvYM72y
一夫一夫制
833:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:11:59 SWM0boxV
名目上の子育て支援は結構充実してる。
が、しかし実行されてないのが問題。
特に中小企業なんて、いざ休もうとすると辞めろだろ
834:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:12:20 2jWDnLvA
>>1今後10年が勝負とあるが、俺には10年前から今までが勝負の時だったように思える
835:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:13:35 YioGcOjj
「独身税」の創設を真剣に考えた方がいい。
例えば国債。
将来返済することを前提に、今の我々の暮らしを良くするためのお金だ。
国民全てが何らかの形で恩恵を受けている。
そのお金を返済するのは誰か。
我々の子孫だ。
子孫を作るということは、それだけで我々の借金の返済という責任を負って
いることになる。
一方独身者は、恩恵を受けるだけ受けて責任は全く負っていない。
これは明らかに不公平ではないか。
836:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:13:42 TGYyDfFM
派遣社員が急増した背景
90年代に労働分配率は60％から70％に上昇した。そんな急上昇は
他国ではありえない。原因として、正社員の解雇が難しいことが
ある。司法の判断がそうさせている。企業は、存続が危ぶまれる事態
になるまで解雇できない。90年代、企業は業績を悪化させたが
雇用調整できなかった。そんな企業の危機を救う必要があった。
労働分配率（％）＝人件費÷付加価値×100ですが、
少子化で人口構成が逆ピラミッド型になっていくと、
今の日本の終身雇用システムは持続が難しいんでは
ないでしょうか？
日本old-age dependency ratioで世界一位
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
労働人口に占める６５歳以上の割合が日本は、２０１０年で
３５．１％、２０５０年で７３．８％と予測されている。
日本の将来は暗いな。
837:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:14:27 OuOM9ZWu
>>821 >>824
高年齢者層その他逃げ切り世代にとっては、少子化対策なんてやら
ん方が、むしろ、「得」なんだよ。
少子化対策で福祉予算が増えれば、その分、高年者層の福祉にシワ
寄せが来るだろうからね。
少子化問題が極めて深刻な問題であるにも拘わらず、マスコミその
他で大きく取り上げられないのは、逃げ切り世代の陰謀じゃないか
と思っているくらいなんだが、、、ま、陰謀まで行かなくても、自
分たちには無関係との認識からだろう。
838:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:15:42 G++c2UUQ
今の世の中、
セクハラだ
ストーカーだと、
ちょっと誘っただけで
大変なことになる。
ナンパしただけで不審者とか。
おまけに、ネット規制で若者の出会い阻止。
結局、若い女と出会いたかったら、女子校の教師ぐらいしかない。
839:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:17:29 LPkV4rJN
大学まで教育費ダタにすれば、簡単に上がると思うけどねぇ。
840:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:18:23 gjtf2teJ
医療が進歩して平均寿命が200歳くらいになれば
しばらく人口が減るのを食い止めることが出来る
841:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:18:52 2jWDnLvA
>>837
普通選挙を続ける限りこの状況は変わらないだろう
842:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:19:41 TQYLcr05
国債を発行しろとは誰も言ってない。
政府が無駄遣いしたいからすってるだけ。
それを独身者のせいにするのは、論理のすり替え。
843:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:21:24 wn5lqFiP
少子化の原因は役人の利権あさりにあるから、少子化対策とは利権の縮小そのもの。
役人がやるわけない。
844:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:22:33 iZgt+oQN
メディアは責任取って結婚や子育てを題材のテレビ番組を作って
結婚を煽れよ。
元々、離婚を煽った番組や女性を愚民化させるようなバカ番組を
作った結果なんだから。
845:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:25:21 TQYLcr05
離婚するための結婚を煽っても・・・。
846:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:25:55 dAgqBfox
>>810
サービスの現物支給であれば、コストは削減できます。
現地への雇用の提供は、ＯＤＡ予算で行える。
847:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:29:07 dAgqBfox
政府が独身税を創設し毒男喪女を弾圧した時
自分は結婚していたので喝采し 何の行動も起こさなかった
その次 政府が小梨税で小梨夫婦を弾圧した時
自分は子供がいたので 悲鳴を上げる小梨夫婦に罵声を浴びせ 何の抗議もしなかった
それから政府は老人 専業主婦 一人っ子と 順次弾圧の輪を広げていったが
自分は若くて専業主婦でなく子供も２人いたので 私は彼らを罵倒するだけで行動に出なかった
ある日ついに政府は全ての庶民を弾圧してきた そして私は庶民であった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－ より
848:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:29:07 QIR9lx6N
>>823
天才的な提案だが、日本人が結婚すると性行為が少なくなるのは
男性が配偶者を異性ではなく家族としてみてしまうためと言われている。
849:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:31:13 G++c2UUQ
少子化対策も結構だが
若者の出会い規制とか、
恋愛の妨害をするのを
まず国がやめないと、
黙って表に出てこない大半の独身者は、
結婚しないだろう。
850:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:31:41 QIR9lx6N
>>835
今でも独身だと税金高いけど・・・結婚したくてもできない人もいるし・・・
851:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:50:33 AwbkA/6S
>>848
それもあるけど外国人も妻が年取ったらやりたくないらしいよ
でもセックスを頻繁にしないと離婚理由になるから義務としてやってる
欧米の既婚男性の不倫率はものすごい高いよ
852:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:50:43 0pyINUMa
こないだ国会の質疑で、与謝野が日本は人口5､6千万ぐらいでとても快適な国になると言っていたが
誰も日本の適正人口について議論しようとしない。これはなぜなんだ？
ひょっとしたら、今起きている人口減少は生物学的に正常な反応かも知れないんだぞ。
有名な生物学の実験で、オリの中につがいのネズミを入れてえさを与える実験がある。
どんどんネズミが生まれて数が増えるが、ある一定数になるとそれ以上増えない。
狭いので子供を生まなくなるというんだ。
今の日本だってそれかも知れんのだ。こんな狭い島に1.3億人もひしめいてる。
GDPが減るとか労働人口とか言ってるが経済のために人間が奉仕してるわけじゃないぞ。
もしも、生物学的な日本の適正人口が9000万だったとする。
そこを目指して人口が減ってるのに外国人を移民させちまったら、さらに日本人が減るかも知れないぞ？
853:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:08:43 7Ax91Xyz
俺は楽観主義者だが、今現状を見てもう遅すぎると思うな。
団塊ジュニアが出産できなかったのが大きな失敗だった。
戦後で一番重要な１０年が過ぎてしまった。
残るのは老人という不良資産を抱えた日本。
その負担は現役世代が負担し、少子化は加速度的に進む
団塊ジュニアが最後の望みだったのだが、もうお終いだ
854:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:10:48 bJuR/SvQ
>>852
大所高所論乙。
ただ普通に家族がほしい。こどもは一人でもいい。
それだけなんです。
855:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:11:24 FbazjjNE
日本の適正人口は3000万人です。
明治以降に富国強兵の政策で無理に人口を増やしたツケがきている。
人口が減ると通勤ラッシュはなくなり、皆が安く家を持つことができて幸せになれる。
不動産賃貸で不労所得を得ている連中や奴隷頼みの企業経営者にとっては大変だがな。
856:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:14:17 r65+5jrs
>ただ普通に家族がほしい。こどもは一人でもいい。
それだけなんです。
それだけのことを望んで出来ないのは相当無能だと思う
結婚願望や子作りを望まなくなっているのが問題なのだから。
857:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:15:45 2jWDnLvA
>>856
無能がそれをできないと駄目なんじゃね
858:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:18:31 b1KIkEWY
日経みたいな目先の「危機」「海外進出」「材料株」「アジア共同体」ばかりあおる新聞紙が消えたら少子化は緩和されるとおもう
全部国民の生活をきずつけるか消費を萎縮させることだから。
はっきりいって、日経本紙も売国新聞紙。
859:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:20:09 OuOM9ZWu
適正人口なんて、科学技術、文化の発展の程度によって変わるじゃないの？
例えば、現在の通勤ラッシュだって、在宅勤務とか、そうした形態に
なれば、なくなるだろし、、、つか、通勤ラッシュ、一極集中につい
ては、人口過多が原因というより文化の問題なんじゃないの？土地は
北海道を初めとして住めるような土地はあるんだから
、、、食料、エネルギー問題だって、科学技術の発展の程度いかん。
最初から思い込みで結論が出てくるような話じゃないと思うけどねえ
860:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:23:14 tU6mkuYL
人口減ってもOKとか言ってるバカいるけど、
人口減るって事は仕事も減るんだぜ、
人の交流がないんだからな、経済活動自体が細る、
サラリーマン平均年収２００万とかになるよ、
国として終わってる
861:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:23:28 r65+5jrs
>>857
そういう遺伝子は淘汰された方が
862:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:26:07 2jWDnLvA
>>861
無能が淘汰されていっても残されたものの中からまた無能が出てくるよ
863:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:29:01 +SOS3U7w
ええやん少子化
んで福祉年金やめたら問題なし
税金安くていーよ
864:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:29:05 H4JpDgC0
10人子供産んだ主婦に1000万円配れよ
865:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:35:27 OuOM9ZWu
子供がいなくてもいい、あるいは、一人でもいい、って感覚は社会
保険制度があるから、そうした感覚になるんじゃないのか、と最近
思っている。
例えば、社会保障制度がないときにも人間は、自分が年をとってと
かの理由で働けなくなったり、体が不自由になったときのことを考
えたら、子供がゼロとか一人とかでいい、って感覚になるんだろうか？
866:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:49:54 wzjDA1nj
出生率を増やそうとしたら、旧来の日本的な生活にしなきゃな
女は主婦やって家で子育てし、男は終身雇用のもと安定・安心に仕事する
まぁ今となっては無理だな
867:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:53:33 OuOM9ZWu
しかし、米国なんかでは、白人で、子沢山の家庭って結構あるんじゃないの？
日本的な家庭形態でなければ子供が生まれないってことは一概にはいえないのでは？
868:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:58:34 FbazjjNE
＞867
先進国で子沢山の国なんて移民一家くらいしかないぞ
生物は豊かになったら本能として個体を減らすもんだ。
869:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:02:11 W5pi6D5P
>>868
中国の高所得層とかどうなん？
870:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:03:01 OuOM9ZWu
米国なんかでは、白人の裕福な家庭なんかでも、子沢山の家庭って結構あるんじゃないの？
マケインの副大統領候補になった女性も4人だか５人だか子供がいたんじゃなかったっけ？
871:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:07:28 ElVfGOQy
５億人ぐらいに増えると、経済大成長、世界屈指の市場になるだろうね。
872:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:08:10 Riryc68T
結局子供が、増えないと
自分達が損をすると
税金がないと、サービスへって
じいさんになって、愚痴いっても遅いと
873:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:11:53 OuOM9ZWu
>>872
ご参考
>>837
874:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:20:34 FbazjjNE
人口が減って安く広い家に住めるようになると豊かさが実感できるようになる。
将来が楽しみ。
875:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:23:33 /LTYQVVd
何がチェンジだよ
アホか
出生率は下がる一方だよ
876:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:24:53 O8xENiFu
>>870
ペイリンは特に裕福じゃない
選挙活動中、支持者から寄せられた寄付金で服を買いまくったことが批判された
子だくさんは共和党右派の中絶絶対反対の立場ゆえ
旦那はエスキモーの血が入ってる
877:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:25:18 dkYjzbQu
est
878:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:30:13 OuOM9ZWu
>>876
裕福じゃないにしても、貧乏の子沢山って訳でもないでしょ
＞子だくさんは共和党右派の中絶絶対反対の立場ゆえ
しかし、中絶をしなくたって避妊の選択もある訳で中絶反対で子沢
山になったってことにはならんのでは？
879:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:34:28 FbazjjNE
単に好色だったんだろ
880:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:36:49 OuOM9ZWu
んじゃあ、スケベの多いと言われる日本も子沢山になってもいいだろｗ
881:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:38:31 9+h7i0CS
確かに、人間を食料にしてるエイリアンからすれば
重大な問題だな＞少子化
882:名刺は切らしておりまして
09/05/10 20:39:38 K6tsDePI
>>837
>高年齢者層その他逃げ切り世代にとっては、少子化対策なんてやら
>ん方が、むしろ、「得」なんだよ。
孫は何人いても可愛いだろ？
高齢者に訴求するのに、健康とかより孫を餌にすべき。
883:名刺は切らしておりまして
09/05/10 20:49:19 O8xENiFu
このごろ孫を可愛がらない高齢者が増えているってさ。
趣味とか自己実現のほうが大事らしい。
884:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:05:23 a/C03FQd
失われた10年が若い世代の最大の人口がいる団塊Ｊｒの２０代と
被ってしまったのが日本の不幸だったな。それから１０数年たち、
40近くなってくると、もう取り返しがつかなくなりつつある。
あと10年経つと生活保護などで負担増加が怖いな。
885:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:13:33 9v4WfaOn
このまま行ったら、60年で日本は滅びるだろうな。
老人だらけで、老人を養える若者はいない。老人自身も貯蓄や収入はなく、食べることさえ困難。
今から、少子化を防止すれば、マシには、なるだろうが、もはや手遅れ。
みんな自分が一番かわいいから、子育てで苦労したくないし、子供ができたとしても、今の教育では、自分優先の人しかできない。
だから、移民ということだろうが、移民だらけになったら、日本解散、中国に編入という宣言するだろうな。
まあ、中国も一人っ子政策で、少子高齢化が進んでいるようだが。
そうなると、150年後くらいは、アラブあたりが人口が一番多くなっているかもな。
886:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:15:35 XofGJjrM
大戦前は平気で棄民なんて政策していた政府が
産めよ増やせよ政策でつか、世界的な食料不足になったら
目も当てられない惨劇が待ち構えているような思いがしますね。
人口減による縮小経済での生涯個人所得の増大ってのを真剣に考えないと
取り返しが付かない状況になるでしょう。
資源を使い捨てにしない仕組みや、自国での食料の自給、
エネルギーは石油脱却、男は死ぬまで働け！が答え。
887:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:19:40 FbazjjNE
人口が減ると日本人一人当たりの資産は増えるわけで豊かになる。
老人ばかりになろうが若者に頼らずに自立して生きればいい。
老人ってだけで甘えすぎなんだよ。
888:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:21:51 FbazjjNE
それと安楽死は制度化すべき
自分の身体が動かなくなったときやボケ老人になったときには生き恥は晒したくない
かと言って自殺も嫌だからな
889:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:24:04 9v4WfaOn
>>886
人口が減ること自体は、決して悪いことではないと思う。
しかし、今のままの自然減に任せていると、人口ピラミッドのバランスが悲惨なものになり、国家が滅びる。
国家が滅びるということは、そこに生きている人も滅びるということ。
年寄りだけが減れば、なんの問題もないが、長寿化していて、年寄りは減らず、子供だけが減っているのが現代。
そのうち、日本人の平均年齢が60歳以上になってしまう。
890:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:27:16 9v4WfaOn
>>887
70歳になっても、30歳と同じ体力があると思っているのか？
年取れば、個人差はあるが、嫌でも、劣えるんだよ。
劣えないのであれば、例えば、王や長島も現役でバットを振っていることになる。
891:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:29:49 YmCUXWs8
>>887
老人になればほとんどの人間がいやでも持病をもつことになる
今となっては病院の人もいないし将来はもっといなくなるだろう
892:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:31:18 FbazjjNE
＞890
＞891
本来そのあたりが人間の寿命なんだよ
今は無理やり生かされているだけで
893:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:32:44 YmCUXWs8
>>892
そんなこと言い出したら病気を治してることが間違いってことにならないか
894:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:32:48 OuOM9ZWu
食料問題については、日本人が、仮に、１億人から５０００万人に
減ったって、世界的に見れば、世界の食料問題に与える影響として
は大して問題じゃないでしょう？
むしろ、人口１億人から５０００万人に減って、日本の国際政治に
おける影響力が減ることによって、資源、エネルギーの確保が難し
くなる方がでかいのでは？
ま、いずれにせよ、少子化問題は危機的な状況なのに、国民の間で、
全く議論になっていないこと自体が危機的な状況、、、日本人は
どっか壊れているんじゃないのか疑った方がいいんじゃないのか？
895:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:33:13 eNbE9Sh8
野球は知らんが70代で働く人珍しくないがなあ。
っていうかその年齢で働けない体の奴は酒タバコでもやってたDQN階層だろう。
896:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:34:56 ldnSQabp
労働者虐待の新自由主義の巣窟日経が少子化対策など提言する資格はない。
897:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:36:52 YmCUXWs8
>>895
んなことないよ70はさすがにリタイア年齢だよ
898:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:38:02 SF1AOqG7
>>895働きたい高齢者が働けるようになれば労働力不足等も問題ではなくなる。
少子化が進めば高齢者にも職が回ってくる。
何ら問題は無い。
899:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:39:40 LumAsqPE
日本が衰退していく姿見ながら人生を送るんだろうなぁ
立派な道路や箱物見ながら
900:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:40:59 OuOM9ZWu
年寄りには、ベンチャーとか、新産業の立ち上げは無理でしょ
今の日本に求められているのは若い頃の井深大とか本田宗一郎
確率の問題だから母数を増やすしかない
901:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:41:02 5Ki76Php
結婚しなくても恋愛はしてる人と恋愛も出来ない人でわかれるんだろうな。
俺は恋愛も出来ない側の人間だけどさ
902:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:41:17 eNbE9Sh8
ま、少子化が不況の原因なら労働力不足はおきない可能性もあるが。。。
903:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:42:34 FbazjjNE
おそらく将来は若者の反乱が起って、暴力が支配する国になるだろう。
いつまでも老人天国は続かないって。
904:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:42:58 oTyoZ0U/
日本は衰退途上国の仲間入り
905:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:43:20 ldnSQabp
元日経新聞者論説委員の和佐氏は言う。
現役時代のことを語ってくれた。
社員持ち株制度で社員を縛り、社員を奴隷化しているというのだ。
役員になると３万株、役付社員は１万株を定年時分には所有している。
しかし退職時には株を会社に買い受けてもらうというのだ。
それも購入した原価でというのである。
市場での価格が一株８，０００円近くしているにも拘わらず、
総て購入時の一株１００円だという。
社員株主制度が日刊新聞法に基づいて、作られていると言うのである。
ジャーナリズムの自由が此処で奪われてしまっている。
現場から上げた、情報は上に行くに従って、ある意向を汲んだ情報に加工されてしまうのだ。
権力に不都合な情報は矯正されてしまうのである。
捻じ曲げて、別の意図を持った記事として紙面に載ったり、TVなどで報道される始末だ。
「言論の自由」を訴える声は偶には聞こえる。
しかし、「真実を書かない新聞社」の存在が現実のことならば声は届く筈がない。
新聞社の意向は株主の意向だ。
その意思を表わすのは株数である。
当然に上司である役員達である。
力関係でも断然強い存在だ。
人事権も握っているからである。
906:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:44:30 XofGJjrM
今の高齢者は至って元気、山登りなんて楽勝でこなす。
だたトップ走ろうなんてのは無理だろうが、そこそこ
こなせる仕事は有るもんだ、給料体制も見直せばそれで良し。
907:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:45:13 LumAsqPE
欧州の先進国も少子化な国はあるが
EUでまとまるから発言力とかはそう落ちないだろうし
先進国の中で日本だけが取り残されそう
908:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:45:39 YmCUXWs8
しかし労働の再分配は必要だろ
老人が新しい職場でなじむのは難しいだろうに
そもそも今の高齢者じゃだめなんだよ数十年後の労働者だ
909:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:48:55 OuOM9ZWu
しかし、衰退国といったら、実際問題で言えば、ドイツも出生率
は～１．３～１．４くらいだし、韓国は～１．３以下だっけ？
中国も１０年後あたりから労働力人口は減少
増えてんのは米国、フランス、英国、ってあたりくらいじゃないの？
で、これら増えている国の中味は移民だったりする訳で
、、、日本も危機的なんだが、実は、各国それぞれ危機的なんだ
から、日本は余り悲観に走るのも問題
910:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:52:08 FbazjjNE
一部のアジアやアフリカ諸国を除いて、将来、世界的な人口減少が起きる
日本が数十年早いだけ
911:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:53:00 XofGJjrM
だから発想そのものを変えていかないと日本は駄目になる、
結局は自立型国家しかないんだよ。
為替とか世界の景気とかに左右されすぎてるんでしょうに。
大量消費文化に支えられた工業主義国家なんて波に揉まれる葉っぱと同じ。
今でさえ人口多すぎなんだよ。
912:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:53:12 YmCUXWs8
日本は高齢者が多すぎるんだろ
高齢者比率はぶっちぎりで高いはずだが
913:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:56:14 LumAsqPE
人口が多いとは思わないけどな
東京とかだと感じるんだろうけど
それは東京一極集中が問題な訳で
地方に行けば過疎とか増えてるでしょ
914:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:56:55 FbazjjNE
戦後すぐに団塊が生まれすぎたから人口構成がいびつになったわけだけどな。
それに、戦前も満州国とかあったから、そこに住んでいた連中が日本に引き上げて人口過密になった。
もともとの人口が適正であればこんな急速な高齢化は起きなかったよ。
915:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:57:46 OuOM9ZWu
人口の問題を考える場合には国際政治における発言の視点から
考える必要もあるよ
フランスが少子化対策に力を入れ始めたのは、ドイツが東西統
一で大ドイツが出現したためとも言われている。
国際政治力の観点からも、人口問題を考えないと、結局は、
人口減→国際政治力減→資源の確保困難→人口減→国際政治力
減→、、、、ってネガテイブスパイラルに陥りかねない
916:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:58:05 YmCUXWs8
コンパクトシティ化が正しいモデルなら
東京集中もさほど問題ではないと思うがな
917:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:00:56 XofGJjrM
だから、農水産業が元気な国は憂い無しって言うでしょ、
自由貿易なんてもう古いんだよ、アメリカは保護主義政策採ったら
アメリカは立ち直るし、世界も変わるんだよ。
918:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:01:21 OuOM9ZWu
>>914
団塊世代の問題もあるかもしれないけど、やっぱり、急激な出生率の
低下がでかいんでは？
出所率～２で推移してりゃ、年金制度がここまで危機的になっていた
かどうか
919:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:02:02 YmCUXWs8
人口を維持するには出生率2.09くらいにならないといけないんだっけ？
920:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:03:03 FbazjjNE
出生率だけなら日本並みの国はいくらでもあるよ
先進国で2前後の国の方が珍しい
921:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:07:55 TNnnIb/H
平等さが守られてれば産むんじゃないの？
みんな平等に途上国並の生活レベルに落とせばいいんだよ
そうすりゃ誰も文句言わんよ
922:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:08:22 OuOM9ZWu
>>920
他国に比較して日本の場合の問題は、出所率の低下の下げ止まりが
顕著には見られない、ってところか
ドイツなんかでも、結構、大胆な少子化対策を打って下げ止まり、
出生率向上の傾向にあるんじゃなかったっけ？
923:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:13:21 W9lErR3X
子供２人以上の家庭を、すっごく優遇すればいい。
消費税半額とか、所得控除も段違いとか。
こっちは、なけなしの給料から、自分に回らなくても子育てに金回してるのに、
独身者や子無しが、将来その子供達から搾取するなんて許せない。
それから、うちは都心住まいだが、子供や妊婦への他者の目が冷たいと感じる。
飲食店は子連れに厳しいし、
妻は、臨月に上の子を連れて電車に乗っても、席を譲ってもらえたことはなかったそうだ。
社会全体が子供や子育てに理解を持ってくれないと、ますます少子化は進む。
924:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:14:06 FbazjjNE
多くの先進国は移民を受け入れて形式的に出生率を回復させているだけ。
移民の受け入れは本来の国民の仕事を奪い、2世以降の犯罪率が高いため弊害の方が大きい。
移民1世は通常は真面目なんだが、2世以降は急激に悪くなる。
移民国家のアメリカでさえ移民反対の声が強くなっているくらいだ。
移民を受け入れる土壌のない日本でやると純粋の日本人は滅びるだろうな。
925:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:17:21 Qp+wOeoD
明治以降の急激な人口拡大によるツケが来たんだろうな。
過疎化しているといわれる地方圏も、北海道を除けば密度は
可住地率などから換算すればそんなにスカスカでもないし、
まして首都圏はスラム化寸前。
926:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:22:54 OuOM9ZWu
しかし、人口密度からいったら江戸だってたいしてかわらんのでは？
長屋横丁とか
明治から人口爆発をしたって言っても、江戸期は～３０００万人
～４０００万人で現在は１億数千万人でせいぜい３～４倍なんでは？
それに、寿命が倍くらいに増えているから、２０歳までの人口でみる
と江戸時代より現在の方が下手をしたら少ないくらいじゃないの？
927:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:23:22 XofGJjrM
グーグルアースで日本を眺め回せば居住可能地区はすでに家ばかり。
国土の7割が山岳地区。
928:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:29:33 aI/4px0t
男女共同参画がすべて悪いだろ。
929:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:29:41 OuOM9ZWu
オレの実家は茨城県ｗだけど、かなりスカスカだよ
東海道線沿線だとキチキチってイメージだけど関東以北とか九州、
四国あたりは結構スカスカなんじゃないの？
それに、今の議論は、今より人口を増やせって話じゃなく、とり
あえずは、少なくとも今の人口をできるだけ維持しろって話だから、
人口の過密は現在のイメージよりは悪くならんのでは？
930:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:31:01 YmCUXWs8
ってか人口増やしたかったら出生率2.5とかにならないとだめなんだろ
まずありえないような気がする
931:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:32:16 4o+I3lti
ドイツのキリスト教民主連合が提案したように
二人子供のいる夫婦＝年金満額
2人未満だと年金減額
2人以上だと年金増額
とすればいいんだよ
それがいやなら年金の賦課方式をやめればいい
932:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:33:19 FbazjjNE
少子化をえさに移民を入れようという魂胆がみえみえなんだが
933:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:34:37 Viftsbtw
>>1
目標はいいから、その目標のための具体策を出せ
社説は、具体性を欠くから読む価値なし
934:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:38:02 OuOM9ZWu
>>933
具体策については、５月５日の子供の日の社説にまとめているよ
ま、納得できる内容かどうかは別だけど
日経社説 規制緩和で多様な保育サービス充実を・チェンジ！少子化(5/5)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
935:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:40:40 axLsure4
生後堕胎を認めれば出生率は上がるはず。
936:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:51:42 XofGJjrM
労働力不足はロボット化で補え、労働の8割は単純労働。
ロボット大国
自然エネルギー大国
都市鉱山大国（リサイクル大国）
937:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:53:41 Qp+wOeoD
韓国の合計特殊出生率と出生数、離婚件数
URLﾘﾝｸ(www.kosis.kr)
2003年 １．１８０人 490,543人 166,617件
2004年 １．１５４人 472,761人 138,932件
2005年 １．０７６人 435,031人 128,035件
2006年 １．１２３人 448,153人 124,524件
2007年 １．２５０人 493,189人 124,072件
2008年 １．１９０人 466,000人 116,535件
938:名刺は切らしておりまして
09/05/10 22:59:15 G++c2UUQ
>>923
気持ちはわかるけどな、
低賃金で働かされて、彼女もできないようにされ
その仕事すら失いってる人もいる。
また、出会いを求めて努力をしていても、ネット規制やらで出会いの場を減らされたり、出会や恋愛その物を否定されたり。
そのうえ性は有害教育してる。
産婦人科も小児科も減らされ大変な状況だ。
国が人口減らす政策とっていて辞めようとしないのだから、独身者が増えるのが正しいのだ。
許せないのは、身勝手な大人。
939:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:01:19 XofGJjrM
オバマよ国を閉じろ、自由貿易主義は奴隷制度であるのだから。
そうすればアメリカは復活するであろう、何故なら全てが揃ってるのだから。
やがて世界も変わる。
940:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:03:09 Lbd/H1Pi
もう反転は絶対に無理。
941:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:03:43 CBwfYeJG
>>931
金をかけていいなら、いくらでも方策はある。
政府は金をまったくかけないで解決しようとしているとしている。
その根本を変えなければどうにもならん。
942:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:37:20 mcNVZoq3
別に少子化でもいいんじゃね？
個人個人が合理的に考えて行動した結果なんだから色々問題が
出てくると思うけどあきらめりゃいいんだよ。こういう話題が出ると
すぐ大変だ！だの子蟻が子梨や独身を叩いたりするけどどうしようもないだろ
子供育てるのは大変だけど、子供を持つ決断したのは自分自身だろうに。
社会や他人のせいにすんなよ未熟者が。
943:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:42:34 YmCUXWs8
>>942
年金が破綻します
944:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:45:07 bJuR/SvQ
>>938
>また、出会いを求めて努力をしていても、ネット規制やらで
>出会いの場を減らされたり、出会や恋愛その物を否定されたり。
>そのうえ性は有害教育してる。
件の「ゼロから考える少子化～」では、男女の交際には高い人間関係能力が
必要とされるようになった現代においても、この日本では自然にそれが身に付きにくい
状況があるから、学校教育の現場で、他人の話を共感的に聞く訓練をするなどをしては
どうかという提案もなされている。
自分は基本的にこの提案に賛成だな。問題は、コミュニケーションスキルに優れた大人の調達問題だな。
945:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:45:40 plMF4rjD
人口が減るのはいいんだが
いかんせん減り方が急激過ぎるんだよ
946:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:53:28 00g7t1tq
減っていいじゃん。
人多すぎ･･･
947:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:54:55 axLsure4
どうせ年金は破たんするし。
生かしてくれないんなら、安楽死させてくれればいいのに。
948:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:56:12 xhJNb/Gw
少子化対策には 女の権利を奪う事が重要
女に人権認めてから 日本の社会は可笑しくなった
西洋的価値観を日本に持ち込む事がおかしい
949:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:57:42 neJybKNL
移民は禁止
950:名刺は切らしておりまして
09/05/10 23:59:33 zN56Ncp4
沖縄と東京を見ても分かるように出生率と経済成長
が反比例しているのに経団連新聞が少子化語るな。
951:名刺は切らしておりまして
09/05/11 00:03:26 Q0rxm3LT
この間の麻生さんが「２人産んで義務は果たした」発言の日に
与謝野さんが「日本の人口は６～７千万くらいが丁度良い」って
発言してて、確か麻生さんも同調してたように思う。
結局、政府は少子化を是としてるんだよね。
でも、産みたいと思っているのに経済環境や国の政策によって
出産をあきらめ、犠牲になっている世代がいるってことは
とても残念に思う…。
952:名刺は切らしておりまして
09/05/11 00:06:46 2+ZdX8BC
人口が急激に減ろうが、年金が破綻しようがそんな個人では
どうにもならない事心配してもしょうがねえだろ。
今現在でも毎年3万人以上自殺してるし国民年金6万で生活しなきゃ
ならない人だっているんだろ。自分に関係なければみんな見てみぬふり
じゃないの？くだらない事で悩むんじゃないよ、出生目標だ？アホか
953:名刺は切らしておりまして
09/05/11 00:08:45 mpwNt5H5
>「日本の人口は６～７千万くらいが丁度良い」 与謝野
国家としてどうあるべきかという議論と
国民個人の幸福をどう実現すればよいのかという議論を
くれぐれも混同しないように願いたいものだ。
954:名刺は切らしておりまして
09/05/11 00:10:59 oziPt5JM
>>923
何言ってんの？ 医療費の無料化なんて昔は無かったんだよ。
そういう世代からいわすと十分優遇されてる。
もっと優遇しろなんて言い出せば反感買う。
あんたら優遇されてんだからちょっとは我慢しなさいよって思う。
冷たいようだけど居場所減らしてるのは親自身だよ。
955:名刺は切らしておりまして
09/05/11 00:13:37 miEHi3PL
たった５万1000人しか減ってないのか
日本は人多すぎだから、もっと減って欲しい
5000万人ぐらいでちょうどいい
956:名刺は切らしておりまして
09/05/11 00:13:43 wT6PBwb9
>>923
それじゃ、義務教育や保育園等の補助金を大幅カットさせて下さいね。
だって独身や子無しの税金が投入されてるんだからね。
って言い返すけどいいかな？
957:majires
09/05/11 00:18:36 VWosGUoF
>>955
減って欲しいのは老人であって若者じゃない
958:名刺は切らしておりまして
09/05/11 00:42:08 EAPLQezi
じゃぁお前はじじいかばばあになったら真っ先に減れよｗ
959:majires
09/05/11 00:44:34 VWosGUoF
>>958
大丈夫
俺は５０まで生きられないからさ。
960:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:08:59 CtIjImmr
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 00:54:24
数は力なりだよ
高齢独身者が１割２割となってったら、政治的に力を持つ
いまの高齢者と同様にね
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/11(月) 01:03:19
2005年時での50歳男性の未婚者（所謂、生涯未婚者）は、同年齢の男性の15.4％
その生涯未婚者やその予備軍が、政治的発言力を持ちかねない政治改革はどうだろうか。
これまでの日本の歴史に、そのような事はなかったかと。
961:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:12:52 YvyV2hmq
食料自給率を上げるために、もっと少子化になってください
老人が減れば良いかもしれないが、生きているものを
殺すのは人道上許されない。
それと農業の従事者も、老人が多い。
若者になるべく結婚させず、子供を生み育てられないようにして
自然減を目指せ。
ＣＯ２削減効果も大いに期待できる。
962:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:13:01 mpwNt5H5
>>959
なんとなく自分もそんな気がする。一番のリスクは自殺リスク。
963:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:16:10 NIV0Rje5
社会のために子供が必要なのなら社会が子供の面倒を見ればいい
964:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:17:51 /vsWcloP
子供の医療費、学費、給食費を只にすればいいだけじゃん。
政府って馬鹿だよな。
965:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:20:47 Hy1pZ9Sn
社会保障制度なくして身の丈にあった生活をしよう
経済に踊らされているようだ
966:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:22:09 WQ0k8Yc6
対策も何も10年遅いんだから
移民社会の日本をどう生き抜くか考えたほうが
よほど建設的だな。
967:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:31:19 up9ZVhNF
出生率はほっといて、老人を焼却炉にバンバンぶちこんで燃やしたらいいんじゃないかな
968:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:39:04 lvjOiNRi
日本は今なるべくして衰退してる。
ただ、それだけの事。
戦後の日本は良くやってきた、
いい国だったと思うけどな。
団塊が悪いとかツケとか言ってるけど、
自分らが幸せになろうとした結果、
自分らは幸せになったんだからいいじゃん。
良いも悪いもない、視点による。
俺だって、自分が死ぬまで不幸か、
死んだ後に国が滅亡するか選べって
言われたら「国滅亡」選ぶｗ
国とか組織は盛衰したり、
時には終了したりするものでしょ。
969:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:41:09 lvjOiNRi
>>967
安楽死でいいだろｗ
安楽死は必要だよなあ…
けど今の若い奴らや氷河期がバンバン安楽死しちゃいそうだが…
970:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:49:53 Hy1pZ9Sn
なあに インフルエンザが何とかしてくれるさ
971:名刺は切らしておりまして
09/05/11 01:53:31 fRqQp3uE
個人資産の大半が老人世代
国の借金を個人資産に化けさせたのは奴ら自身
借金だけを若い世代に押しつけていくんじゃねーよ、ヴォケ！
972:名刺は切らしておりまして
09/05/11 02:23:10 CaU57r+T
>>965
まちにホームレスがあふれてもいいなら社会保障なんてやめてもいいんだがな。
973:名刺は切らしておりまして
09/05/11 02:39:37 lvjOiNRi
しかしなんなんだ、この日本オワタみたいな流れ…
能天気なレスとか少しくらいないものかｗ
974:名刺は切らしておりまして
09/05/11 04:40:45 TU5/rMVi
日経新聞の主張通りに
規制緩和
構造改革
をやったら
社会不安は増したし
出生率も下がって少子化になりました
日経新聞 良くやった by中共
975:名刺は切らしておりまして
09/05/11 05:55:51 to1+l7zQ
>>973
2ちゃんに入り浸ってる人間は国を語る以前に問題抱えてる連中だからね
976:名刺は切らしておりまして
09/05/11 06:23:53 GyDn6i0V
>>975
というかまさに少子化に荷担してる奴らばかりで、
少なくとも自分については経済政策じゃ解決しないことを百も承知だからだろう。
ｵﾚﾓﾅｰ
977:名刺は切らしておりまして
09/05/11 08:22:07 uB7XBeNS
もうきのこる先生に聞くしかないな
978:名刺は切らしておりまして
09/05/11 10:27:41 BKVYu2+F
年金破綻とか言うけど、そもそも払ってない奴は給付されないんでしょ
979:名刺は切らしておりまして
09/05/11 10:31:11 BKVYu2+F
あ、しまった
自分が払った分は現時点の受給者に回されるのか
税方式にするか、自分の払った分を自分に給付されるようにしないと駄目なんだな
大丈夫だといっている人もいるみたいだけど
980:名刺は切らしておりまして
09/05/11 11:07:29 DiJuBeER
国土面積から人口7000万人くらいがちょうどいいってのは分かる。
問題は8000万人を切ったあたりでうまく出生率1.8くらいまでに回復させられるかどうか。
インフレターゲットとある意味似ている。
981:名刺は切らしておりまして
09/05/11 11:52:22 XbiwvcKw
>>980
悪いけど、７０００万人の具体的な根拠はなに？
適正人口については、どうも、まともに検討、議論もしないで、数
字が一人歩きしている、って印象もあるんだが
982:名刺は切らしておりまして
09/05/11 11:54:00 nlYXrRZr
>>980
1.8だと人口減少だよ
8000万人でも少子高齢化で
人口は更に減っていくんだが
983:名刺は切らしておりまして
09/05/11 12:01:44 nlYXrRZr
今の日本は結婚したい産みたいと思っている若者は結構多いそうだ
ただ教育にお金が・・・とか経済的な理由で・・・とかで諦めているケースがある
そういう人が産めるような社会になれば良いと思うけど
それには政治のサポートが必要
7000万人とか8000万人がちょうど良いから産むの諦めてって社会は
不幸な事だと思うよ
984:名刺は切らしておりまして
09/05/11 12:04:05 IZl4Z59F
太陽電池より人口減少がエコなのに
985:名刺は切らしておりまして
09/05/11 12:38:01 1tFhp2wV
一番大事なのはメディアの東京集中を分散させること。とりあえず、関西にキー局
を作る。生産人口が東京に集中するから出生率が減少する。
そして、子供を産んだ母親向けに母親学級を作る。週か月に1度くらい集まる講習
でよい。これで、正しい育児方法を学び、虐待防止や情報交換、孤立している
母親を救済する。
公立の学校へちゃんと通っていれば教育にお金はかからない。家で本などを買って
読ませておくなどすれば自発的に勉強するようになる。ゲームなどに没頭させると
勉強しなくなる。
986:名刺は切らしておりまして
09/05/11 12:57:16 5nOQXdcB
年寄りに使っている金を
若い世代に使えば良いだけ
987:名刺は切らしておりまして
09/05/11 13:15:52 XbiwvcKw
しかし、現在、１億数千万人がとりあえず生活をしている訳だけど、これが、人口７０００万人になったからって、これで、なにが、どう、
日本人の生活がよくなるのか分からん。
家が広くなるとか、通勤地獄がなくなるとかがあるかもしれないけ
ど、これだって、人口が減った分、地方から東京に人が流れ込んで
くれば、元の木阿弥だし、、、一方、東京一極集中をなくせば、人
口減がなくとも解決できる問題だし
食料の自給率だって、現在、日本の自給率が低いのは、食事の欧風
化で外国産の食材に頼らざるをえないからであって、人口が減った
からって、食料自給率が単純に上がるとも思えんけど
人口が７０００万人が適正人口と思っている人は、知らず知らずの
うちに「洗脳」をされているんじゃないのか？
988:名刺は切らしておりまして
09/05/11 13:47:41 u8FIOhHk
解決するには育児補助金も重要だが、最も重要なのは労働法規の罰則徹底すること。
サビ残・休出・長時間労働は完全に違法にし、育児休暇と有給休暇は絶対に認めなければならない。
若い母さんが、旦那が帰ってこない状況で、たったひとりか舅姑とで子育てするのは酷。
989:名刺は切らしておりまして
09/05/11 13:48:07 kH940/Zv
傍若無人の“オジサン”“オバサン”増殖中
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
●注意されると逆切れ…若造より始末が悪い
「連休でサービスエリアの食堂も長蛇の列。６０代の男性が一番前に割り込んできて、
注意されると『年寄りは立ってると疲れるんだよ』と怒鳴って入っていった。
そして空いてる席に次々と荷物を置き、同じ年格好の仲間数人と宴会を始めた。
みんなア然としてましたよ」
近ごろ、オジサン、オバサンを問わず、高齢者の傍若無人ぶりが目に余るという声が、
若者ばかりか中高年にも強い。電車の中で大声で話す、
込んでいるのに座席に荷物を置いて平然としている、
優先席の妊婦に「立て！」とスゴむ。乱暴な自転車の運転で歩行者にぶつかっておいて、
「気をつけなさいよ」と捨てゼリフ。ＧＷ中も電車内をゆで卵のカラやみかんの皮で散らかし、
ゴミ袋を座席の下に捨てていった高齢者を見なかっただろうか。
こうした老人たちは、注意されると逆切れするのが特徴だ。
「箱根の植物園で、係員が立ち入り禁止区域にいるお年寄りを注意したら、
『オレはカネ払ってるんだ。入場料で元に戻すのがおまえの仕事だろ』と
メチャクチャなことを言い出した。結局、お巡りさんに連れて行かれてましたけどね」
（家族旅行に出かけたサラリーマン）
百貨店や居酒屋などのクレーマーで多いのも６０歳過ぎだし、コンビニでは年寄りの万引が急増。
しかも店員に発見されても「ケチ！」なんて開き直るという。
「年をとってわがままになったのではありません。これまでマジメにやってきたのに、
尊敬されるどころか、逆に邪魔者扱いされてちっともいいことがないと、世の中に腹を立てているのです。
団塊世代のリタイアが始まったころから、乱暴な高齢者が増えています」（社会心理学者）
非常識高齢者、これからもっと増えそうだ。