09/05/09 20:45:24 MwFn/a6X
>>594
本来、専業主婦（主夫）を優遇すべきなんだよな。
共稼ぎより子育てしたほうが「オイシイ」となれば誰だってそっちに転がるんだよ。
その分就業人口が減れば失業率も下げられるし
親が常時面倒をみられりゃ託児所問題だって解決する。
親子のスキンシップや地域のコミニュティも厚くなり、非行問題にも効果的。
子供も作る能力がありながら作らず、その分自分達の生活を豊かにするってのは
嗜好品であり贅沢なんだから税率上げてもいいんだよ。
その分、「次世代の国民を生み、育てる」 という仕事をこなしてる人たちに回せと。
599:名刺は切らしておりまして
09/05/09 20:53:26 OQ/Q93rz
つか、少子化推進、移民支持の日本経団連提灯新聞にこんなこと言われたくない
600:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:07:37 /v4O18ui
少子化と正社員の解雇規制の緩和
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
601:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:15:44 5IdxyOgo
>>598
何で専業主婦なんぞ優遇せにゃならんのだ。
専業主婦できる経済状態なんてただでさえ恵まれてるのに。
だいたい今の非婚化は昔の日本のヨメのように女が苦労した
くないからおこってるのだ。
つーことで、赤ん坊をおんぶしながら田植えをしたように、赤ん坊に乳
やりながら営業しろ！
602:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:22:57 kdz31QxP
>>601
>何で専業主婦なんぞ優遇せにゃならんのだ。
女が子育てに専念できるとかの理由もあるが、何より、男の雇用需要が増えるから、お前
にも、チンケなネット工作員よりもっとましな職が見つかるという大きなメリットがあるぞ。
603:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:29:30 MwFn/a6X
>>601
勘違いするな。
恵まれない経済状態ゆえに専業主婦になりたくても出来ない、
子供育てたくても託児所探して共稼ぎするしかない人に対して
家事と育児に専念できるような環境を与えるべき、と言ってるだけだ。
確かに赤ん坊をおんぶしながら田植えするのが正しいのかもしれないが
今の時代にそれを言っても誰もやらないのは分かってることだから。
604:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:46:39 kdz31QxP
>>603
>恵まれない経済状態ゆえに専業主婦になりたくても出来ない、
>子供育てたくても託児所探して共稼ぎするしかない人に対して
>家事と育児に専念できるような環境を与えるべき、と言ってるだけだ。
というか、兼業主婦禁止すれば、労働力の供給が減って旦那の給料上がるから、経済状
態も好転する。
とはいえ、男女共同参画のような悪法があるんで、対策としては、既婚者を優先雇用、た
だし夫婦のうちどっちか1人が雇用されてればもう一方の優先扱いはなし、って制度でい
いよな。
605:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:53:54 5IdxyOgo
>>603
何で専業主婦になりたがる怠け者の面倒を国がやらなくちゃなんらんのだ。
まぁ母子家庭は分かるよ。父子家庭も分かる。
旦那の稼ぎが少ないのに専業主婦になりたいっつーのはただのアホ。
働け。国に頼るな。
606:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:56:28 Zqo4Bayt
結婚しない団塊ジュニアが増えたのは明石やさんまやビートたけしが散々煽ったからでしょ。
子供の頃から二人の結婚に対する否定感を植えつけられてた訳で。
そしてananの貢ぐクンなどの特集で男の女性に対する幻想が失望に変わって
不況が追い討ちをかけた感じ。
607:名刺は切らしておりまして
09/05/09 21:57:38 5IdxyOgo
>>604
>というか、兼業主婦禁止すれば、労働力の供給が減って旦那の給料上がるから、経済状
>態も好転する。
造船業は空前の好景気だったけどどんどん非正規の割合を増やしていったけどな～。
つーか、主婦の働く場なんてほとんどスーパーのレジ打ちとかファミレスのウェイトレス
とかそんなもんだぜ？男がやっても給料なんて上がらんて。
608:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:02:43 5IdxyOgo
だいたいさ、カカア天下出身の俺からすりゃ女がかーちゃんが
働くのは当たり前なんだよｗ
俺のバアちゃんはほんと働いたぞ。専業農家なんて米作ってる
だけじゃ食えないからな。和裁、蚕、貸家経営いろいろやってた。
間違いなくジイちゃんより働いてた。
頭の悪い保守主義者が専業主婦こそ日本の伝統だと勘違いしてる
んじゃねぇーの？
609:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:05:04 kdz31QxP
>>607
>造船業は空前の好景気だったけどどんどん非正規の割合を増やしていったけどな～。
おいおい、非正規は別の問題だし、もちろん禁止すべきだぞ。学生バイトとか子育てして
る主婦のパートくらいは例外でもいいけど。
>つーか、主婦の働く場なんてほとんどスーパーのレジ打ちとかファミレスのウェイトレス
>とかそんなもんだぜ？男がやっても給料なんて上がらんて。
主婦の働く場が限られるのは子育てやってるという前提でだが、スレの流れは、
>>598
>共稼ぎより子育てしたほうが「オイシイ」となれば誰だってそっちに転がるんだよ。
だ。
610:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:06:14 ykt+NTbf
>>603
なんで昔の人間がやってきたことが今の人間にできないんだ？どこかを優遇すれば
必ずどこかにゆがみができるんだが？仮に専業主婦を優遇するなら男女平等の観点から
専業主夫も優遇することになるな。例えば俺は確固たる教育方針もっているから
子供は自分の手で育てたいな。だから結婚するなら家事一通りできるし専業主夫になりたい。
一家の大黒柱を引き受けるような豪傑な女性にはまだ会った事ないから、それまでは
仕事に専念するつもりだけど。
>>606
俺も子供のころによくその言葉耳にしたわ。アッシー君とか貢君とか。
あれを見てて、男らしくなるのがいいように利用されてるみたいで
馬鹿らしくなったな。
611:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:09:20 kdz31QxP
>>608
>俺のバアちゃんはほんと働いたぞ。専業農家なんて米作ってる
>だけじゃ食えないからな。和裁、蚕、貸家経営いろいろやってた。
>間違いなくジイちゃんより働いてた。
お前がバアちゃんの働いてる状況をそこまで詳しく知ってるってことは、三世代同居だっ
たってことだろ。
>頭の悪い保守主義者が専業主婦こそ日本の伝統だと勘違いしてる
>んじゃねぇーの？
日本の伝統に背く核家族解消して祖父母に子供の面倒みさせるなら、兼業主婦もありだ。
612:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:14:59 5I1urqvu
>>598
今はともかく、中長期的には労働力の減少が問題なのに専業の優遇なんてしたら労働力の確保のために移民を入れるしかなくなるのでは？
613:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:16:34 MwFn/a6X
>>605
「専業主婦になりたい」 んじゃなくて
「子供産んで子育てしたい、託児所も要りません、マンツーマンで
学校で補いきれない道徳教育もしたい」
という希望なら、十分国益になるわけで
そこに国が援助する事になんの問題もないと思う。
614:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:17:31 bd3qC3ix
>>605
> 旦那の稼ぎが少ないのに専業主婦になりたいっつーのはただのアホ。
> 働け。国に頼るな。
共働きの子育てに掛かるコストが高すぎるから。
託児所の整備より専業主婦（夫）を増やす方が国にとっては安上がり。
615:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:19:45 5IdxyOgo
>>611
いや、ばーちゃん家が近くにあっただけ。
ちなみに俺んちのかーちゃんは専業主婦だよ。親父が公務員だからｗ
>日本の伝統に背く核家族解消して祖父母に子供の面倒みさせるなら、兼業主婦もありだ。
ハイ、出ました。これも典型的な保守派の勘違い。
ちょっと冷静に考えてみりゃ分かるだろ。昔の方が子供が多くて親は早死にしたんだよ？
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
616:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:22:33 5IdxyOgo
>>613
つまり、昔の日本のカーチャンは朝から晩まで働いて子供への教育が
てきとーだったから国としてダメだった、だからあのような過った戦争を
したのだとそう言いたいのか？ｗ
617:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:27:19 kdz31QxP
>>615
>いや、ばーちゃん家が近くにあっただけ。
いつでも子供の世話頼めるくらい近くにあったんだから、今の論旨では同居と同じ。
>>日本の伝統に背く核家族解消して祖父母に子供の面倒みさせるなら、兼業主婦もありだ。
>ハイ、出ました。これも典型的な保守派の勘違い。
>ちょっと冷静に考えてみりゃ分かるだろ。昔の方が子供が多くて親は早死にしたんだよ？
子供は、互いに面倒みあうから、多いほうが親は楽。
とはいえ、教育に金がかかるので、多く持てないけどな。
早死には、何がいいたいのかわからん。
昔の平均寿命が短いのは、ほとんどが乳幼児死亡率が高かったせいで、成年になれば昔
もそれなりに長生きだったし。
618:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:31:42 MwFn/a6X
>>616
・・・当時と現在を直接比較したって、女性の思想も社会状況も違うしさ。
そんな昔のこと引き合いに出したところで現状の問題の参考にはなれど解決にはならん。
訳の分らん方向へ持っていこうとするなよ。
昔のカーチャンがどうだったかなんて知らんし、なぜ過去の事にケチつける必要があるんだ。
619:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:32:48 FV1FKyfs
フェミやらメンリブってのはいうことに現実感がないよな
先ずイデオロギーありきで
あるいは怨恨かねｗ
昔と今じゃ労働環境が違うだろ？
田畑で働いてたってさｗ
いま職場に子供つれてくのか？
子沢山で他の子に学校も行かせず子守をさせるのか？
出来ないだろ、そんなこと
すると保育所に頼るしかない
ところが保育所には多額の税金が認可不認可公立私立に関わらず投入されてる
共働き主婦の納税額より恐らくはるかに費用がかかる
つまり家庭で育ててもらうほうが予算の使い方として効率がいい
ところがそれが出来ないってのがイデオロギーの怖いところで片働きや独身者を絞り上げてでも
共働き家庭を優遇しろという話になってる
女性の自立は錦の御旗でこれに逆らうと性差別主義者としてフェミやメンリブから糾弾されるからね
そして政策に関わってる女は全員が共働きだ
女はとてもドメスティックな生き物で身内の利益を最優先に考えそれに疑問を持たないからね
政策がゆがんでる
620:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:35:16 5IdxyOgo
>>617
まぁ地域共同体の復活の重要性については同意するよ。
非正規の悲劇は地縁とも血縁とも切り離されてることだ。
でもこれは第一次産業と第三次産業の差でいかんとも
しがたいと思うけどな。
>昔の平均寿命が短いのは、ほとんどが乳幼児死亡率が高かったせいで、成年になれば昔
>もそれなりに長生きだったし。
それでも今のように長くは生きられんだろ？
俺は某難病にかかってるが昔だったらたぶんとっくに死んでた。
ここ20年でも医療はだいぶ進歩してるのを実感してる。
621:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:39:33 5IdxyOgo
>>619
でもな、もう女性の雇用は経済に組み込まれてるんだよ。
もし主婦の労働を禁じても無人レジやセルフの外食が乱立する
だけで旦那の給料は上がらないって。
男の正社員がレジ打ちやるようにはならんよｗ
622:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:40:01 kdz31QxP
>>620
>非正規の悲劇は地縁とも血縁とも切り離されてることだ。
>でもこれは第一次産業と第三次産業の差でいかんとも
>しがたいと思うけどな。
第一次産業で農地解放して貧困層を激減させたんだから、第三次（製造業は二次だが）
産業で非正規を原則禁止するのは当然だが？
派遣は全面禁止で、直接雇用でも有期雇用は原則禁止で、何が悪い？
>>昔の平均寿命が短いのは、ほとんどが乳幼児死亡率が高かったせいで、成年になれば昔
>>もそれなりに長生きだったし。
>それでも今のように長くは生きられんだろ？
大多数の人は、孫の面倒はみられたが？
623:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:41:20 +rV6NlXz
日経のように企業の犬になって人件費削減しか能がない新聞に少子化問題を語る資格はない。
624:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:41:23 5I1urqvu
>>620
ところでなんですが、共同体が復活したらどんな生活になるんですか？
財産を村で共有とかそんな感じ？
625:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:42:51 FV1FKyfs
それから労働力があまってるって現実を無視してるんだよな
フェミもメンリブも男女参画や少子化対策そのものもね
このスレでも専業主婦を優遇したら（現実に今優遇されてるのは共働き家庭だが）
移民を入れなきゃとかのたくってる非国民がいるがさ、
これ単なる言い訳なんだよ
昔は労働力不足を補うために共働き優遇を少子化対策としてた
そのあと男女参画が少子化対策になるから共働き優遇を少子化対策とした
今は不景気で家庭の収入が減るので共働き優遇を少子化対策としようとしている
いくら少子化対策だっていわれても共働き優遇のほうが目的になっちゃってるようにしかみえないんだな
てか労働力が不足したら専業主婦を優遇したら移民ってのも現実感があるだろうけど
今は労働力があまりまくってる
失業者がわんさかいるだろ
若いもんはハケンやら低収入やらいい収入の職がなくて結婚できないじゃないの
そんな彼らを差し置いてどうして共働き主婦ばかりを優遇するのが少子化対策なのかね
職場のオバサンを貧しい若者がみんなで支えてやったら既婚者が増えて子供が増えるのか？
共働き主婦はいくら優遇してやってもそれ以上産まないだろ
若い奴らに結婚させてやらなきゃダメなんだろうが
共働き主婦を働くことが権利だからとかそんな理由で税金を投入して自立させてやっても労働力過剰と低賃金と
職の空席が出来ないだけでむしろ逆効果だ
少子化対策で延々共働き優遇やってきたが出生率は少しも上がらなかっただろうが
626:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:47:29 FV1FKyfs
貧乏な二人が結婚して子供を産むってのはどんなに共働きを優遇しても絵に描いたモチだったのさ
少子化対策の結果が物語ってるだろ
若年者の雇用は悪化し未婚率は上昇し出生率は下がり続けてる
だいたいね
どんなに共働きを優遇したって片一方こけたら即座に破綻する家庭ってのはリスクも二倍
普通は踏み切れないよ
理屈じゃなく怖いって意味で無理ってこった
つまりね、フェミニズム、メンズリブというイデオロギーで政策なんか決めるからおかしなことになるんだ
現実を見ろと
いくら女性の自立がフェミニズムメンズリブ上で正しくてもそれを推し進めることが少子化対策になるなんて
でたらめな主張はいい加減にやめろよ
627:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:50:08 5IdxyOgo
>>622
>派遣は全面禁止で、直接雇用でも有期雇用は原則禁止で、何が悪い？
もちろんそうなるといいと思うよ。戦後の一時の日本の繁栄下のように
専業主婦を養えるほど経済力をもてればそれはそれで素晴らしい。
>大多数の人は、孫の面倒はみられたが？
ああ、それはそうだね。俺が言いたかったのは親が早く死ぬから
親と同居してた長男夫婦でも核家族化する、しかも他の兄弟は
自立する。だから昔から核家族は多かったという話。
628:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:51:14 FV1FKyfs
女の就業を禁じるとかねｗ
そんな被害妄想働かすなよ
フェミニストってこれだから怖いわ
ただ共働きを優遇するのをやめればいいだけとは思わんの？
自立なら自分の金でやれと
優遇されなくなったら就業を禁じられたとかほざくのかｗ
629:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:52:08 PswfZBKD
少子化を促進するような仕組みや社会基盤を築いておいて、
「少子化、大変！」って…
少子化対策も見当はずれのものばっかりで、金ばっかり浪費しやがる。
ホント馬鹿なのかと思う。
とっとと諦めて「少子化は日本の政策です」と本音を言えよｗ
630:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:54:21 kdz31QxP
>>627
>>派遣は全面禁止で、直接雇用でも有期雇用は原則禁止で、何が悪い？
>もちろんそうなるといいと思うよ。戦後の一時の日本の繁栄下のように
>専業主婦を養えるほど経済力をもてればそれはそれで素晴らしい。
当時の日本は、寿退社をなかば強要することでそうやってたんだから、今なら兼業主婦
や兼業主夫を禁止すりゃいいだろ？
>ああ、それはそうだね。俺が言いたかったのは親が早く死ぬから
死なない。
631:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:54:42 FV1FKyfs
＞戦後の一時の日本の繁栄下のように
＞専業主婦を養えるほど経済力をもてればそれはそれで素晴らしい。
バカかお前は
専業主婦を養ってたのは旦那だろうが
反対に兼業主婦を養ってるのは税金であり企業だよ
企業は法で縛られてそうしてるわけだが
今は共働きを養えるほど日本が裕福だってのが正しい
ただし本当に裕福じゃないってのは自明だけどね
しかも兼業主婦を養ってやる代わりに若者の就業の機会を奪い未来の労働力をも奪ってるわけだが
家庭を維持できるだけの職は無限にあるわけじゃないってのを理解しろ
632:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:54:59 5IdxyOgo
>>624
>財産を村で共有とかそんな感じ？
実は今でもこれは今でも本当にやったりする。高価な農機具は
みんなで使ったりして。
脱サラした農家が一番難しいのはこの地域共同体の中に受け入れて
もらえるかなんだよね。
633:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:56:22 QOnmgi7L
>>1
前から分かっていたのに、遅いよ。
634:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:57:49 5IdxyOgo
>>630
>当時の日本は、寿退社をなかば強要することでそうやってたんだから、今なら兼業主婦
>や兼業主夫を禁止すりゃいいだろ？
何のために？('A`)
>>ああ、それはそうだね。俺が言いたかったのは親が早く死ぬから
>死なない。
頑固だねぇ。医療技術が格段に進歩してるんだから死ぬに決まってるだろ？
昔は結核でも不治の病だったんだぜ？
つーか、とりあえず核家族は日本の伝統に反してないことは理解できたかな？
635:名刺は切らしておりまして
09/05/09 22:58:08 FV1FKyfs
フェミやメンリブってのは
兼業主婦マンセー
専業主婦は死ね
ってのがまずあってそれにあわせてものを言うからゆがんでるんだよ
＞戦後の一時の日本の繁栄下のように
＞専業主婦を養えるほど経済力をもてればそれはそれで素晴らしい。
本当に心底愚かだねコイツは
てかフェミニストは判で押したように同じこというからきもいわ
実態は共働きを社会が養ってやってんだよ
片働きや貧乏で結婚できない若年者が必死に支えてやってんの
あんだすたん？
636:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:00:58 5I1urqvu
>>632
そう言えばそうらしいですね。ただ、それって原始共産主義と変わらない気がするんですが。
後、水源や田植えなどである程度顔を合わせなくてはならない農村でなければ共同体は復活しないのでは？
637:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:01:19 5IdxyOgo
>>631
それはいくらなんでも主張に無理があるよ。
>家庭を維持できるだけの職は無限にあるわけじゃないってのを理解しろ
だから主婦はパートで働く。悠々と専業主婦をできるのは夫が公務員か
大企業の社員ぐらいだろ？
638:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:02:45 FV1FKyfs
パートで働かせてやるために福祉てんこもりですかｗ
馬鹿馬鹿しい
639:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:05:04 qjdtr6Q3
献血みたいに精子卵子を買い取れ厚生労働省は
640:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:05:24 QOnmgi7L
>出産報国政策
合理的な政策なんでは？
イデオロギーなんて状況に合わせて
利用するものなのに、戦前は全部ダメという考えの下から
一歩も動かないつもりでいるのだろうかね。
641:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:05:45 kdz31QxP
>>634
>>当時の日本は、寿退社をなかば強要することでそうやってたんだから、今なら兼業主婦
>>や兼業主夫を禁止すりゃいいだろ？
>何のために？('A`)
家庭の経済力に差をつけないため。
>>死なない。
>頑固だねぇ。医療技術が格段に進歩してるんだから死ぬに決まってるだろ？
>>615
>>日本の伝統に背く核家族解消して祖父母に子供の面倒みさせるなら、兼業主婦もありだ。
>ちょっと冷静に考えてみりゃ分かるだろ。昔の方が子供が多くて親は早死にしたんだよ？
>>627
>>大多数の人は、孫の面倒はみられたが？
>ああ、それはそうだね。俺が言いたかったのは親が早く死ぬから
>親と同居してた長男夫婦でも核家族化する、しかも他の兄弟は
って、完全に論点を見失ってるぞ。
祖父母が死んだら核家族じゃなくなるのは当たり前だが、昔も今も、平均的には孫がある
程度大きくなるまでは祖父母は生きてる。
642:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:05:49 h9vy+K/z
正規社員を守ったスペインと正規社員を流動化したイギリスの結果
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
正規労働者を優遇する政策を採用すると、企業が万が一を恐れ、非正規労働者ばかりを雇用することになり、景気悪化時に非正規労働者に皺寄せがモロに来る。
正規労働者の流動性を高める（解雇しやすくする）ことで、労働生産性を高めると、景気悪化時に正規労働者が容赦なく解雇される。
当たり前と言えば当たり前ですが、景気悪化への企業の対処には、人件費の削減は必ず含まれてしまうわけです。
この両国の事例について両方とも批判する人は、「企業が非正規労働者を増やさず、正規労働者の解雇も不可能な結果、企業が倒産する」
という最悪のケースを受け入れるしかありません。
このスレには最悪の結果を求めるアホがいるな
643:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:07:15 9fmVrzLF
もし国民が子供をたくさん産んでも、どうせ「少子化が止まらない！！」と言うに決まってる。
マスゴミや産業界の言う「人口」とは日本人のことではなく、
中 国 人 と 韓 国 人 のことなんだからな。
644:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:08:09 5IdxyOgo
>>636
うん、俺もそう思うよ。農村のような共同体の復活は無理でしょ。
でも老人が多くなるとなんらかの形で横のつながりはつくらなくちゃ
ならなくなるとは思うけどね。趣味の集まりでも何でも。
645:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:08:56 2F1JZySY
兼業主婦優遇するより最低賃金を引き上げて底上げするべきだろ
金がないんだよ
646:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:09:09 wBu6MFdq
日本国内で生まれた日本人の赤ちゃんは109万2000人だった。
亡くなった人は114万3000人 114万3000人の内、自殺者は3万22330人
自殺者が無くなれば解決
647:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:10:48 5I1urqvu
>>640
安部政権のとき、有識者に正しい子育てみたいなのを策定した時は育児板で結構反発があったらしいですし、実施は無理では？
648:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:11:37 5IdxyOgo
>>641
>家庭の経済力に差をつけないため。
それをやるなら世帯所得に応じて子供の入学費や保険料を
増減させればいいんじゃね？
何でわざわざ改憲が必要なことをｗ
>って、完全に論点を見失ってるぞ。
俺の主張は最初からこれだから。
「核家族は日本の伝統に反してない」
649:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:13:27 5I1urqvu
>>644
都市部では共同体は成立しない気がしますし、成立したとしてどんなものか想像できないんですが。
650:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:16:22 DGdfbJuE
地球レベルでも日本レベルでも人間の数は多すぎる
適正人口に到るまで人口抑制すべし。
財政や経済等は二の次でいい。
651:>598
09/05/09 23:16:57 MwFn/a6X
一応最初に話題振った手前、ずっと見てたが・・・
>俺の主張は最初からこれだから。
>「核家族は日本の伝統に反してない」
ID:5IdxyOgo、もういいよ。完全に論点が飛んでるじゃん。
それなら一度流れ止めて自分で仕切りなおせよな・・・。
652:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:19:51 5IdxyOgo
>>651
おいおい、核家族は日本の伝統に反してると最初に言ったのはお前じゃん。
俺はそれに反論しただけだよ。
その論拠は二つ。昔は子供が多いから親元を離れる親元を離れれば
当然生まれるのは核家族
昔は医療技術が発達してなかったので老人は今ほど長生きしない
同居した両親が死ねば残ったのは核家族。
で、君の「核家族は日本の伝統に反してる」という論拠は何なの？
653:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:20:18 QOnmgi7L
>>650
自分勝手で将来のことを考えられない君が
率先して自殺すればいいよ。
654:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:21:08 SfGJ8T9D
この四月に三人目が生まれ、さらに家まで建てたよ。
公務員でないし、両親にも頼ってないよ。
家小さいけど。
655:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:22:03 2F1JZySY
共同体作ったらいいことあるのか？
隣近所で利害関係ないのにどんな意味があるのかと
町会みたいにゴミ当番でもつくるのか？
656:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:22:16 MwFn/a6X
>>652
・・・俺そんな事言ってないけど。
657:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:22:41 5IdxyOgo
>>649
まぁたぶん孤独死していくんだろうなとは思うよ。
ただ現実が厳しければそれに対処しようとする動きも
でてくると思うけどね。もう国の金もあてにならないと
なれば。
658:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:25:09 cjW5IQZD
>>647
テレビを消してご飯を食べよう。とか提言したから
全テレビマスゴミからバッシングされて潰れちゃったね。
659:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:25:24 5IdxyOgo
>>656
ああ、>>611とは別人か。
同一人物かと思ってたよ。でも君の横レスもよく分からんな。
結局何が言いたいの？
核家族について俺が言いたいのは>>611に対して>>652。それだけだよ。
660:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:30:03 phc8DNDG
貧しい国で子沢山なのは、まあセックスしか娯楽がないのもあるだろうが
子育てにかかる支出 < 子が労働力として家計にもたらす恩恵
だからだろ？
塾に通わせ習い事させ大学まで行かせ、いい服といい食事と娯楽も子供に与えないと
世間並みとされない日本は逆だから産まない。当たり前
贅沢禁止令でもすればいい。
661:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:30:10 QOnmgi7L
>>647
安倍ちゃんが日本最後の希望だったな。
662:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:30:51 5IdxyOgo
>>655
まぁとりあえず顔を合わす機会があれば
独居老人が腐乱死体で何ヶ月も放置される
事態ぐらいは防げるかと。
663:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:33:54 MwFn/a6X
>>659
いや、元々ね。
俺の専業主婦を優先云々に噛みついてきたのは君で。それはまあいい。
スレ的にもOKだし議論し甲斐のある事だから。
周りもその流れで話してくれた人が何人か居て。
それがいつのまにか、君だけがどんどん話膨らまして
なに？その「核家族は日本の伝統云々・・」 になってさ。
よくわからない流れのままいつ話は元に戻るのかなと思いきや
>俺の主張は最初からこれだから。
>「核家族は日本の伝統に反してない」
でしょ？ え？ なんじゃそりゃでしょ。そんな話じゃないでしょってｗ。
しかもディベート相手を間違えるという失礼。
話の流れと話し相手も把握しないで喋ってたんならただのオナニーじゃないかと。
俺というより、君に相手してくれた皆さんに失礼だよ。
話の中身以前の問題だ。謝れとは言わないが気をつけなさいよ。
664:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:34:24 +yn5jG96
>>660
人口が増えてる国は、10代からボコスカ子供を産んでる訳で。
665:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:36:41 5IdxyOgo
>>660
アフリカだと金持ちが奥さんたくさん持って子供をたくさん作るからな。
日本だとよっぽどの金持ちでもないかぎりこんなことやるの無理だぜｗ
そういやケニアかどっかだっけな、イギリスの研究者がエイズの感染率
を調べたら金持ちの方が高いらしい。
やっぱり発展途上国でも金もってる方が複数の異性との性交回数が多い
から性病にかかりやすいという単純明快な原理が支配してるかららしいなｗ
666:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:37:56 mZdooxVj
少子化対策の大臣は無能ばっかりで、結果的に国家としての競争力を低下させた。
税金を考えると、ほとんど犯罪に近い。
なぜこれまできちんとした責任をとっていないのか理解できない。
667:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:39:38 5IdxyOgo
>>663
おまえなー、確かに俺が間違えたのは悪いが
あんま調子に乗るなよ。
>>617読み返してみろよ。
早死にだけに脊髄反射して横レス入れてきたのは君じゃないか。
俺の反論の文脈を一切無視して。
668:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:40:34 Q+kMOsjW
>>661
あの人の言ってる 正しい・・とか 美しい・・とかは、別のいかめしい思惑が篭ってるから
正常化とか少子化対策とかにはひとかけらも貢献できないとおもわれ
669:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:42:13 5I1urqvu
厳めしい思惑？
670:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:42:48 MwFn/a6X
>>667
いった傍からまた間違えるなよ。
>>617も俺じゃない。
本気で失礼だろ・・俺にも ID:kdz31QxPにも。
671:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:43:13 5IdxyOgo
ああ、スマン間違えた。核家族をめぐる論議に
MwFn/a6Xなんか全然関係してないじゃん。
なんだ、こいつ。
672:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:44:17 iFqP9Yq1
住宅政策と労働政策、都市政策が重要だね。
一般的に都市と地方では、地方のほうが出生率が高い。
地方のほうが平均年収が低くても家と土地があるわけだから、安心して結婚・出産できる。
一方都市部だと、賃貸住宅住まいが多く、脆弱な鉄道網で遠距離通勤してる労働者の割合が高い。
家を出てから帰宅するまでの時間が長いから、結婚も育児も困難。
そういう大多数の労働者層の出生率を高めるためには、ずっとすめる家のそばに会社があり８時間以上労働しない環境を作るだけでよい。
・都心部に子供が生まれてもずっとすめるような住宅を大量に作り、公営で安く貸し出すこと。
・８時間以上の勤務を３６協定などの例外なく禁止すること。
・企業の使用人に対する通勤交通費に対する税制優遇をやめて、住宅補助は全額無税とすること。
・都心エリアにおいて収支を考慮しない国営鉄道をつくり、全員着席の上通勤時間が往復３０分を超える労働者をゼロにすること。
673:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:44:17 5IdxyOgo
>>670
いろいろレスされると混乱してくるのよ。
つーか、何だよ、お前。全然関係ないじゃんｗ
674:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:44:56 ZwdO+R6V
少子化よりも老人化を食い止めた方がいいよ
人間にも定年制を。
675:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:47:38 mZdooxVj
>>674
これはなかなか面と向かって言うやついないが本当は正しい。
日本が一番問題なのは少子化よりも、むしろ平均寿命が長すぎることだろうな。
少子化が進むのなら、平均寿命をどうしたら短くできるかも考えなければ駄目になる。
676:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:48:09 dM1VlMVM
ほう、ここにもID:kdz31QxP 超汚染人昌孝がいたか。
677:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:49:26 QOnmgi7L
>>668
リベラルなんて緩いことを言って、それでいい人と思われたいという
思惑があるだけだろ。
全てを成り行きと、その時々の状況に合わせて
適当なコメントを発表して食っていっているだけ。
重要なことは何も考えない、頭空っぽの人たちだね。
678:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:49:50 5I1urqvu
>>675
まさか、老人に死ねとは言えないでしょう。
老人でも働けるようにしたら良いのでは？
679:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:50:45 5IdxyOgo
>>674
そのシステムの問題点は二つある。
一つは自分がその番になった時それを受け入れられるかどうか。
もう一つは一定年齢になったら100%確実に死ぬという未来を持ち
ながら人は正気を保って生きていけるかどうか。
680:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:54:38 5sQcgbXg
>>1
少子化は日本社会の問題だけど
それが個人の選択の自由の積み重ねによって左右されるってことか？
子供を生む生まないを「選択の自由」にしてしまったことが、大罪だと思う。
681:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:56:04 MwFn/a6X
>>673
関係ないも何も
専業主婦の話を>>598で振ったのが俺ID:MwFn/a6X
そこにレスしたのがお前 ID:5IdxyOgo
ここから始まってんだけど。関係あるもないも元々俺とお前で始まった流れだし。
で、そこにどっちかっていうと俺寄りの意見で参戦したのがID:kdz31QxP 氏。
氏と君との論戦は面白かったけど、そこから核家族云々の話が始り
主題はそこに移動。だけど本筋は>>598の内容なので
そこに戻るかなと思いきや最後に
「最初から核家族云々の話が言いたかった」 との告白。
いやいや、そこから始まって無いじゃん？あんた、いきあたりばったりじゃん？
しかも相手間違えてるじゃん。自分の流れすら把握できてないじゃん？
って話をさっきから説明してるんだが、それすら理解できず
お前誰なんだよ、とｗ。 参った。 どんだけボケてるのかと。
・・・いや、もういい。疲れた。
682:名刺は切らしておりまして
09/05/09 23:58:22 3CaUEOEv
>>678
若いのもいづれは年取るということは忘れてはいけないよな。
とはいえ今は若い頃からお先真っ暗の人の割合が高すぎて、
それを何とかするには老人の福祉を多少削っても、若いのに
回さないとな。
683:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:01:41 5sQcgbXg
>>39
出生数だけで考えると、最適値なんてそうそう出てこないから、
ほかの検討項目から出生目標数を導き出すのも悪くないよ。
そうやって数値目標を掲げてから、
現状の分析→目標を達成するための課題分析→対策っていう論法。
684:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:04:33 EjCX0/So
>>680
まぁな、親から職業を継いで親に決められた結婚相手と結婚する。
そういう社会の方が幸せに暮らせる連中もいるだろうな。
特に童貞をこじらせたオタクどもはそうじゃね？ｗ
685:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:05:09 jF3NPJ/C
公立高校無料と子供３人目からは
高校卒業まで月１０マン手当で出生率は上がるよ
686:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:07:03 5Ki76Php
俺は派遣で仕事してるけど、お金もないし自分に自信も無いから結婚も
子供を持つことも出来ないと思ってる。でもそのほうが気楽で自分の生き方に
あってると思う。
687:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:09:26 5Ki76Php
昔は努力をすれば報われるってみんな信じてたけど、
結局やもって生まれた才能や容姿で人生は大体
決まってしまうことがみんなわかってきて、夢や希望を
抱いて子供を作ることが難しくなってしまったんじゃないかな？
だって自分の子供は大体自分と同じような才能と容姿で
生まれてくるわけだし
688:ウイポジャンキー
09/05/10 00:10:59 mFxkL6dR
>>73
それだけは納得。
日本の人口密度はサミット参加国ではトップで、1平方キロメートル当たりでは英仏よりまだ100人多い。
ここでまた考えなければならないのは、EU主要国で日本より人口密度が高いのはオランダとベルギーぐらいなもの。
そうした国々には、東京23区を含めて日本に12もある、人口100万以上の都市がない。
689:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:13:50 z4U7LODe
愛知なんだが自動車関連部品工場で働く30歳で、
今は手取りが20万切るんだと…
入社したてだと手取りで14万だとか。
まぁ、去年の年収で引かれる税金分も大きいんだろうが、
家庭持ちだと生活は共働きでないと維持できないといっていた。
単純に子育て世代の所得を上げないと出産どころか、結婚だってできない。
逆に車内の長老達は沢山もらっているらしい。
ピラミッドはそこの方が厚いんだから、人口を増やしたいなら、
底に位置する人達の所得を底上げして、底の方でお金をまわさないと。
どう考えても富をピラミッドの頂点の人間達だけで独り占めしすぎ。
690:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:15:29 p+RZLydO
>>685
確かに出生率が上がるとは思う。
ただし、それだけの金を使って将来得ることのできる収入とのバランスがどうなるかだな。
>>688
老人が減ってくれたらいいんだがな。
人口全体が減っても、老人が減らず若者が減るなら最悪の社会。
691:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:17:04 uIPt/b3J
それ以前にどうやったら赤ちゃんができるかわかりません。
692:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:17:18 S5YaPxLM
>>680
産めなかったらペナルティを課したり、近所の連中に陰口を叩かせたりが肯定される様な社会がにするって事ですか？
693:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:18:52 tPF5opsA
>>692
本来はそれでいい。
子供が増えなければ、国力が失われるのだから。
694:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:21:05 p+RZLydO
>>692
そんな社会は俺は嫌だから、望まない。
要はこれからの社会をどう暮らしていくかということでしょう。
俺としては今後ずっと国から金を搾取され、退職後に国から保護されなくても、
子供がいない人間を差別するような社会にはいたくない。
695:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:21:14 S5YaPxLM
>>693
そういうのを共同体主義というのか何主義というのか知らないですが、正直余り住みたくない社会ですね。
696:694
09/05/10 00:21:59 p+RZLydO
>>692
すいません、、俺へのレスと思ってたら違ってた。。
697:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:22:01 a/C03FQd
>>693
産む前に結婚しない（というか出来ない）社会になったからな。
こちらの方が今は問題だ。
698:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:31:13 u8LuLYzC
出生率を上げたかったら、まず政治腐敗とパチンコをなんとかしろ。
パチンコは韓国、台湾で違法賭博になったんだから日本からも叩き出せ。
こんなコメディみたいな国は世界でただ一つ。
699:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:33:20 HhueEsiu
>>692
そういう社会がいいって言ってる訳じゃなくて、
キリスト教とかの子供（＝信者）を増やすような宗教が根付いてないのに、
人口制御に影響を与える結婚を個人に帰属させたのが
社会政策の失敗だったって言ってるだけ。
今に始まったことじゃないけど、
子供をまったく大切にしない日本人の特性が年間中絶数に明確に表れてる。
700:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:36:33 yNgwO/Jf
昔みたいに年齢と共に給料が増えていくようにすればいいじゃん
出産費用、一軒家、子供の教育費、老後の蓄え
年齢があがるにつれて必要な金は多くなってくるから
あのシステムは合理的だったんだよ
それをアメリカのまねして能力システムを導入しておかしくなったんだよ
あとは30代をとう結婚させるか
701:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:39:59 85/7vQem
>>687
生まれ持ったものできまるならむしろ
気楽だけどな。
いくら頭がいいって言ったって身長が高いや、デブ、1型糖尿病です
っていうのと同じなわけだし、偉そうにされる筋合いもないしね。
努力厨よりましだな
702:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:41:54 0yHoLPN8
>>700
必要な金は年齢とともには上がっていかないよ。
結婚＋出産＋住宅取得の時期（３０台）が最も金が必要な時期。（かつ最も働き盛り）
この時期にピークを迎える賃金体系にするほうがいい。
必要額とか労働時間からすると↓ぐらいでいい。
２０台：年収５００万
３０台：年収１５００万
４０台：年収８００万
５０台：年収６００万
今までのは悪く言えば給料の後払い（年功序列＋退職金）によって、労働者を住宅ローンの借金漬けにして定年まで働かせるシステム。
703:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:49:56 4BTjSaTc
子供がお金かかるのは、出産時よりもむしろ養育費
704:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:54:12 S5YaPxLM
>>699
人口爆発が叫ばれていた頃も生殖を政府が管理しろみたいなSFがあったらしいですが。
705:名刺は切らしておりまして
09/05/10 00:57:02 bVxUf/JF
無理な治療を施して老人を延命させないことと、老人世代だけで負担するシステムが必要。
少子化自体は悪くないし止まらないよ。
706:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:00:40 yNgwO/Jf
40代は住宅ローンや子供が大学に行くとかけっこうかかるぞ
50代は親の介護費もいるんだよ自分の医療費も
なにより精神的に若者より高額な方がいいだろ
707:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:01:53 9v4WfaOn
>>687
そうだよなあ。昔はブサメンでも、それなりに、結婚して子供作れたけど、
今は、ブサメン人にあらずで、結婚どころか友達作ったり、就職するのも困難というか圧倒的に不利。
営業や接客業は、他人受けがいい人が当然ほしいからね。
708:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:02:47 tPF5opsA
>>700
それができなくなった原因が少子化。
昔より人数の多い４０代～５０代の層が厚く彼らが全員１千万もらい、
それを稼ぐだめの若い世代が少ない。
人口をピラミッド方式でないとそれはなりたたない。
709:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:15:50 a/C03FQd
>>708
会社はそういうところ多いよな。上が多すぎて
抑えられ続けて、３０代はずっと報われないまま
定年になるな。まだ２０代の方が２０年待てば
チャンスあるかも。３０代は氷河期でスカスカだから。
710:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:28:58 dbswLUX2
>34
今更だが読んだ。酒を呑みながらだけど・・・
自分は1973年生まれだから、団塊Jrであり氷河期世代
の人間の野郎ということになる。まさに問題世代だ。
未婚の自分から導き出される結論は、何を今さらだな。
生まれた時から、今日の状況を体験しているんだが。
個人的には今日の情勢は非常に好ましい。
日本列島における生存空間、ここでは人間だけでなく生態系や
物質循環の面を考慮した上での話だが、適正人口は江戸時代
の3,,000万人になってしまうとおもう。
経済活動や社会問題を考えたら、急激な人口減というのは
望ましくないが、今日の非婚化・晩婚化・少子化は案外我々
日本民族のDNAに刻まれた正常な反応なのかもしれん。
「太平洋戦争で短期的な人減らしに実質失敗した。
ならば長期的に国土が抱えられる人口まで戦争と
いう手段を用いずに減らそう」
で、日本人のDNAはゆっくりと動きだし、遙かな昔より蓄積された
二次元の技術で日本全体を汚染し、人口を抑制しようという・・・
官僚や政府は、物事が致命的な状況にならないと動かない。
すなわち警察と一緒。事象が生じないと動けない。
「気づいたときには全て遅すぎる」
社会を構成する人間のうち、若者は既に少数派。民主主義の国
で少数派は常に不利な立場に置かれるのは必然だからな。
政府がこういう取り組みをするのは面白い。だが、手遅れだな。
711:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:30:25 tPF5opsA
>>709
２０代がいいかというとそんなわけはなく、
今度は支えるために多くのお金を捧げないといけない。
子供を産まないという事が、周りを不幸にさせ問題を深刻にしていく。
ほとんどの人はこの問題の認識が甘すぎる。
少子化の本当の問題をわかっていない。
712:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:32:57 7R4T3vhp
・少子化の原因は非婚化
・非婚化の原因はいろいろあるが一番大きいのは女性の社会進出。言い換えれば
女が結婚したがらなくなった/する必要がなくなった
↑の二つは明らかなのだから対策は
女性の社会進出を抑制する
あるいは
独身女性限定で独身税を導入する
しかない。そろそろ本音の議論をしないとやばい
713:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:37:42 tPF5opsA
>>712
いや逆。女性は社会により進出し世帯の収入は増やさないといけない。
方向としては、老人へ行っている補助金をカットし子育てに手厚く補助金を与える。
貧乏になった老人は子供が稼ぎ面倒見れるようにする。
これにより子供がいな人は将来不幸になり、結婚しなければ不安になる環境にする。
独身は男女両方とも税金は高くするべき。女性だけ高くしても意味がない。
714:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:42:58 9v4WfaOn
>>714
低年収やブサメンで結婚できない男はどうするんだ。独身税入れられたら、大変だよ。
結婚したくても、できないんだから。
無理矢理全員結婚させようとしても、男のほうが人口多いのだから、確実に結婚できない人がでてくる。
715:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:46:27 tPF5opsA
>>714
マクロの話であって、そんなミクロの話などしてもどうしようもない。
どんなに手厚くしたところで、そこからこぼれる人達はいる。
それはその時に対応するしかない。
いまは、そんなミクロなことではなく日本の国としてかなり危うい状況
をどうするかということだろ？
716:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:46:49 dsi37TeC
今日も1日仕事でさっきやっと帰宅した。
妻はもう寝てるし、疲れてちんちん立たないし、これじゃ子供は増えないわ。
717:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:47:50 tPF5opsA
>>714
追記。
若者に稼げるようにするのだから、基本的にいまのような低収入は減る。
老人に行っているお金を若者に行くようにする政策だから。
718:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:52:37 7R4T3vhp
独身女性限定の独身税が一番効果的
女性が必死になって結婚しようとする社会環境になれば
非婚化・少子化ともに解決する
女性専用車両があるんだから女性限定独身税があってもいい
719:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:54:31 LumAsqPE
ニートが６０万人いるんでしょ？
結婚しないだろうなｗ
そりゃあ少子化になるよ
720:名刺は切らしておりまして
09/05/10 01:57:29 9v4WfaOn
>>715
対応するって、どう対応するんだ？
ブサメンや低年収手当てでも出すのか税を免除するのか。
それとも、若い女性を予約できるサービスでも、するのか。
確かにどんなことをしても、漏れる人が出るが、強制的に税とかで解決するのは良くないと思う。
それよりも、マスゴミ使って、結婚のよさ、顔より中身、お金より愛や家族ということアピールしてはどうか。
今は、逆に、金と顔がすべてみたいなアピールをしてしまっている。
今、結婚しない人が多いのも、テレビや本で見た理想の結婚を求め過ぎているから。
そんなめったにいないような理想の人でなく、そこら辺にいる平凡な人と結婚しても、幸せになれるという宣伝をすれば、独身税なんて取らなくても、変わるよ。
今の世の中の、貧乏人は人あらず、ブサメンは人にあらず、という風潮が少子化の大きな原因なんだから。
そんな風潮から、自分で貧乏やブサメンを自覚した男は結婚から、逃避してしまっている。
721:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:03:17 TGYyDfFM
2009年02月04日 (水)
視点・論点 「シリーズ雇用（３） 脱終身雇用時代の社会インフラ」
政策研究大学院大学学長 八田 達夫
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
722:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:03:20 7R4T3vhp
あと、若い男に金がないから結婚しないというのは嘘。
昔だって２０代の男はたいてい貧乏だったが結婚してた。
それに今時は高収入の男でも独身者が非常に多い。
だから非婚化の原因はもっぱら女性の側にある。
・女性に経済力が付き結婚の必然性が低下した
・イケメン至上主義が蔓延し、どんなに性格がよくても不細工な男は
相手にされなくなった。
ここらへんの理由が大きい。独身女性を締め上げるのが対策としては
効果的だ。あとはＤＩＮＫＳ夫婦もな
723:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:03:25 dbswLUX2
>262のカキコが要約として一番良い。
724:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:05:25 whc7aDmc
独身に罰則とかあほか、少子化の一番の原因は経済的な余裕がないから。
子供多く生んだらメリットがあるフランス方式でいいだろ。人口減に対しては、かなりの予算を割くことに
なるだろうが、絶対ひつようなこと、さもなければ移民を大量にいれるはめになる。
人口減をくいとめて労働環境整備して、日本の生産力を上昇・維持させないと未来はない。
将来社会保障の制度が崩壊する。
725:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:06:19 I/WL3Ywh
自分が生活するので目一杯なのに
子供を育てる余裕なんかない。
726:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:09:59 /X40tseL
大学まで義務教育でいいよね
727:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:10:23 whc7aDmc
>>722
どこのデータかしらんが、収入と結婚率は直結してるっての。
結婚率 収入別でぐぐってみろ。
728:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:11:13 0yHoLPN8
>>706
>40代は住宅ローンや子供が大学に行くとかけっこうかかるぞ
だから、そもそも住宅ローンがおかしい。
３０代で現金で買えるぐらいの給料が必要ということ。
>なにより精神的に若者より高額な方がいいだろ
金は先に入ったほうが精神的に良い。
あとから退職金をもらったり、高額の給与をもらうために
借金を抱えていっぱいいっぱいの生活をするより、後の給与は多少少なめでも、
借金もなくある程度の金融資産があるほうがよほどいい。
729:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:12:06 ONuUTflX
子供を預かる施設の月謝を上限二万円に決めろ。
共働きで同居チチハハがいないうちは四万円だ
結婚出来ない奴から税金でとってくれてもいいわ
親の年金と貯蓄を食い、彼女いない歴＝年齢の引きこもりの従兄弟を見てると、こいつらが納めない税金分がこれからの子供の育成に不利益を与えてるのは確実だと思った
あくまで一要因だかね
730:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:12:22 /X40tseL
独身女性だけ税金かけるのは効果的かもしてないけど
現実的でないから実現不可能
731:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:12:46 9v4WfaOn
>>722
同じく、そう思う。
テレビのせいもあり、イケメン至上主義が蔓延し、ブサメンは人にあらず、となってしまっている。
だから、知り合いにもいるが、年収800万円あっても、結婚できず、結婚相談所に登録しても、写真で断られてしまう人がいる。
彼は、もう、諦めて、外車買ったり、風俗キャバで、独身を謳歌し、生涯独身の覚悟を決めてしまった。
こんな人を増やしてしまうのは、日本の損失なんだが、イケメン至上主義の現代なら、仕方ない。
整形するにしても、骨格までは変えられないから、効果は限られる。
昔は、ブサメンでも、ハゲでも、結婚できていたからなあ。
そのおかげで団塊あたりはちゃんと仕事していれば、結婚できない男はいないと信じこんでいて、
ブサメンにも、お前もそろそろ結婚しろと平気に言ってしまう。
732:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:16:18 7R4T3vhp
もっとストレートな方法は
・強姦等を除き、中絶の原則禁止
・病気以外の理由で出産経験のない女性への課税
この二つ。特に前者は政治的にも難しくないはず
本来、子供なんて欲望のままＳＥＸして思わずできたってのが
自然な姿なのだ
733:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:18:31 9v4WfaOn
>>727
そうだな。それは間違いない。
ただ、基本的に給料高い人は容姿が悪くなく、低い人に容姿が悪い人が多いということも、忘れてはならない。
たまに、容姿が悪くても、運良く、年収が高い人もいるが、彼らは容姿で結婚できない。
年収でいけば、家族を十分養えるのにもったいない。
逆に、運悪く、年収が低くても、容姿がよければ、結婚してくれる女はいる。
だから、年収1000万円の結婚率は100パーセントではないし、年収200万円でも、0パーセントではない。
734:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:21:18 a/C03FQd
>>731
結婚なんてやる気あれば即できる感覚が上の世代には
あるね。そういう時代じゃないというのに分からない人が
結構いる。仕事も同じでちゃんとやっていれば、何とかなり
そこそこのポジションになると思っていて、非正規を単に
努力不足で片付ける。そういう世代が国の政策の決定権
持っているだから、なかなかまっとうな対策が出てこないはず
と思うよ。
735:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:27:42 s4Q352pm
>>116
なんだ・・・もう終わってた・・
736:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:31:59 9v4WfaOn
少子化が進むと、さらに、子供を作りにくくなる負の連鎖が進むから、対策は早いほどいい。
例えば、昔なら赤ちゃんの泣き声をうるさいなんて苦情を言う人はあまりいなかったが、
最近は、うるさいと苦情を言う人が増えてきている。
赤ちゃんと接したことのない人が突然、泣き声を聞かされたら、うるさいと言いたくなるのはわかる。
737:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:32:38 7R4T3vhp
>>727
直結してるのは確かだが
高収入層でも未婚率が案外高いのが問題
ソース失念したが年収1000万オーバーでも1割以上が未婚
これは昔なら考えられないことだ
高収入＝有能と考えられる層が子供を作っていないのは
社会にとって大きな損失だ
738:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:38:46 uJ36wX8u
昔はどんなブサイクでも結婚して子供が出来てた。
今はブサイクだと結婚すら出来ない。
739:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:39:00 S6gQuR0u
メキシコでは月給６万円ぐらいの奴が家を買ってる。 メキシコの物価そんなに
安くないけど政府の政策でみんな家を持てるようにしてる。
740:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:47:28 9v4WfaOn
>>737
年収1000万円でも、ブサメンだったり、ファッションに興味ないと結婚できないからね。
研究とかで有能だと、それくらい貰えるが、仕事の特性上、出会いないし、地味で真面目な人が多く、女性受けはよくない。
>>738
ブサメンだと、結婚どころか、友達作ったり、就職したりするのも、大変。
741:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:54:23 9v4WfaOn
まあ、ジャニーズとか女性に人気ある有名人の精子を売れば、少しは改善されるだろうな。
たぶん、売り出したら、始めは、売り切れ、続出だと思う。
今の価値観だと、結婚してブサメンの子供生むくらいなら、未婚でもイケメンの子供生みたいと思っている女が多いからな。
742:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:55:51 ONuUTflX
不細工だと結婚出来ないて、努力不足だろ。
高収入をきずくのにそれなりに頭を使い努力してきたわけだろ。
定収入でイケメンなオレは失業給付と嫁収入のおかげで助かっている。
いまさらながら高収入の人らは勉強やら頑張ってきたんだろうなぁと思う。
だから諦めずにチャレンジしてほしいものだ
エロい話しをして女性がドキドキするようなら確実、笑ったり普通にかえされたらイマイチだ！
743:名刺は切らしておりまして
09/05/10 02:56:38 7R4T3vhp
>>740
その通り。特にメーカーの研究開発部門や国の研究機関には
高学歴でそこそこ高収入の独身研究者が山ほどいてびびる
あれは国が花嫁を斡旋すべきだろう
744:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:06:59 bVxUf/JF
少子化のどこが悪いのか全然理解できない。
悪いのは単に老人優遇の社会保障制度。子供を増やすなら発展途上国でやってくれ。
745:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:10:12 FHMQ7mSo
TVの少子化特集でも格差是正を諦めて、世界には一夫多妻制の国が多いから日本も・・
みたいな論調すら出てきてる。NHKの少子化特集でそれ見たときは日本ﾔﾊﾞｽと思った。
20～30代前半の若年男性の収入が低水準なのが最大の原因だとは皆分かってる。
これが非婚化、晩婚化で少子化に繋がってる。
格差是正？先進国中最低水準の労基法すらまともに機能してない現状では無理な話。
東南アジアのように働き者の女が怠け者の男を養う、そんな風土が日本にもあれば
かなりマシになるだろうが、ありえない話だな。
746:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:10:36 Yw4zof0b
>>743
つか、そういう所にはすっかりこじらせちゃった女も結構いるわけで。
747:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:15:24 GiZ4AaAQ
結婚推奨っても、二つ方向性があると思うな。
一つ目は伝統的な共同体志向。
二つ目は婚活に代表される、個人選択志向。
一つ目は、互いに干渉しあえる関係が前提になっていてうっとうしい。
二つ目は、能力などによって一段の格差を生みそうだ。
やっぱり恋愛結婚がいいんじゃない
748:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:20:27 elwChkyH
>>731
ブサイク嫁を娶ればいいのに。
749:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:20:45 as+V0zda
>>744
744 は工作員。
工作員も含めてだれでも老人になる。
750:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:23:49 a/C03FQd
>>748
その女がそう思ってなかったら？
751:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:27:32 9v4WfaOn
>>748
ブサイク女なら、ブサメン男でも、結婚してくれると思うのは大間違い。
女は、ブサイクでも、イケメン男と結婚することを夢見ている。
だから、ブサイク女に告白しても、ブサメン男は嫌われてしまう。
そして、妥協して、ブサイク女に告白したのに嫌われるなんて、俺って、最悪なブサメンなんだと落ち込むか、
ブサイクに嫌われるくらいなら、理想を求めて、美人に告白して、嫌われてやる！と切れるか
のどちらかになってしまう。
752:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:30:58 bVxUf/JF
誰もが老人にはなるが、現役世代から搾取したり、安い賃金で働かすために移民を入れようとする腐った老人にはなりたくない。
少子化バンザイだよ。
753:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:33:01 Yw4zof0b
独身の方が気楽だよ
今日も嫁に家追い出されて車で寝るハメに。あーあ
754:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:37:05 z4U7LODe
>>722
不細工男が相手にされないのも一理あるが、不細工女も同様じゃないか？
そう考えると不細工同士でくっつけば問題ないと思える。
本来なら結婚相談所が間に入れば良いんだろうが、
女性優位だし積極的に動いて相談する女性層は理想が高いから写真で突っぱねられるんだろうな。
逆に考えると、不細工男も女も自ずから消極的になり、機会を逃している様な気もする。
昔は…というと爺さん婆さん世代の話を聞くと親も当人ももっと積極的であったように思う。
まぁ、結婚に対する価値観は現在とは相当違い、親が結婚を決めるというものも多いだろうが…
でも現在における問題は金銭的な問題だろうな。
手取り20万以下で家賃5～8万払って生活・出産・教育はどう考えたって厳しい。
昔のように農家ばかりだったり、人手＝稼ぎ手なんて時代でもないし、
養育費とか子供に対する手間暇、価値観もずいぶんと変わっているよね。
755:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:44:39 dLVOrOem
>>713
> いや逆。女性は社会により進出し世帯の収入は増やさないといけない。
それやっちゃうと一人当たりの平均収入が下がって結局世帯あたりの合計は変わらない事に。
企業は就職希望者が増えれば優位に立てるので、より悪い条件での採用が可能になる。
今の人件費を増やさずに雇用の数を確保するって動きをさらに進めるだけ。
この手の話では需給の不整合は触れちゃいけない事になってるね。
働き手が増えてもその大半は「誰でもできる仕事にしかつけない人たち」だから、
そういう仕事の取り合いになってくるけど、「誰でも」できるんだから簡単に置き換えられちゃうんで
余計に安く買い叩けるようになる。
能力のある人が男女に関わらず働き続けられる環境は整備すべきだけど、
今の雇用均等は誰でも能力があることにしないといけないからいろいろ難しいんだよな。
特に腰掛けで若い女性がどんどん入れ替わって支えてたような仕事を10年、20年続ける女性が増えて
その就業を支えるために育児支援とか産休とか保育所とかを増やしてるような現状では
女性の社会進出が増えれば増える程貧困世帯を増やすだけになるよ。
756:名刺は切らしておりまして
09/05/10 03:54:33 9v4WfaOn
>>754
年収が主たる問題であれば、年収1000万円で結婚率95パーセント、年収300万円以下は、結婚率5パーセント以下とかになっていないとおかしいが、実際、そうはなっていない。
年収300万円以下でも、結婚して、苦しいながらも、子供育てている人もたくさんいるし、年収1000万円以上でも独身の人が１割もいる。
これだけだと、やはり、年収に比例していて、お金の問題と思ってしまうかもしれないが、イケメンは年収高い人が多いこと、ブサメンは年収低い人が多いことを考えると、単純にお金とは言いきれない。
それよりも、見た目による差別が少子化の大きな理由と考えるほうが妥当。
企業だって、雇うなら、イケメンのほうがいい。特に接客業や営業は他人受けがいいほうがいいので、ブサメンは雇いたくない。
ということで、ブサメンは、就職できる職場が限られている。
だから、派遣や非正規になり、低収入にならざるを得ない。
ちなみに、ブサメンでも、能力があれば、就職できる比較的高収入なのが、研究職やSE。だから、これらの職種は、高齢独身者がたくさんいる。
営業職の人は、独身は少ない。
見た目が普通以上じゃないと採用されないし、仕事で、人を説得する技法が身に付くからである。
757:名刺は切らしておりまして
09/05/10 04:41:06 LumAsqPE
>>752
出生率の事理解してないな
今のまま放置してたら君が老人になった時も少子高齢化だよ
758:名刺は切らしておりまして
09/05/10 05:34:07 MtLd889v
新しい産業を生むことも大事だ。 麻生は嫌いだが、環境産業、次世代携帯電話産業を
世界に広めようとする戦略は、長期的に評価する。
メイドイン・ジャパンが重要だ。
759:名刺は切らしておりまして
09/05/10 05:40:40 hik3Le3z
電撃変態チェンジマンコ
760:名刺は切らしておりまして
09/05/10 07:45:13 AwbkA/6S
核家族化が原因だよ。
年寄りだって会社勤めは無理でも家庭内では子守や家事の手助けになったりする。
家族間の相互扶助が無くなって皆最小単位で自己完結しようとするから労力も時間も大変になる。
大家族による共同生活に回帰できるような住宅・雇用・教育政策じゃないかなあ。
761:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:25:19 U/pDeuGz
人口に比例して社会基盤も拡大していれば問題はなかった。
人口が増えたが社会基盤は劣化している。
あいかわらず同じ道路を掘り返しているだけで、税金の無駄遣いばかり。
762:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:29:08 frlOWDbD
・少子化悪くないじゃん派
│
├ 日本オワタ派
│ └ 俺が不幸だからみんな不幸になれ派
│
└ 適正人口は3000万人だよ派
・少子化ヤバい派
│
├ 既婚者の出産数を上げろ派
│ ├ 専業主婦を応援しろ派
│ └ 未婚を増税しろ派
│
├ 非婚者の増加を解決しろ派
│ ├ 若年層の収入低下をどうにかしろ派
│ │ └ 小泉竹中経済連の責任派
│ └ イケメン至上主義の責任派(女の価値観の責任派)
│ └ メディアの責任派
│
└ 一夫多妻制にすれば派
763:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:31:04 77+kznG2
出生率が2.1くらいにならないと人口分布はなだらかにならないんだよな
764:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:39:03 DFOfReKg
残業ゼロ法案の総本山である日経が
産めよ増やせよ路線を言っちゃうんだからな
その内、アメリカの労組に言いつけちゃおうかなｗ
765:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:40:09 a/C03FQd
>>760
それをやるには、地方でもある程度
食べいていける給料の仕事が
十分ないといけない。
東京一極集中の今じゃ容易でない。
最近は逆に地方切捨てだからね。
766:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:44:21 77+kznG2
地方切捨てっっていうか地方が無策なんでしょ
高速道路ができたら喜ぶけど
たいてい起こることは地元で買い物しませんだもんね
767:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:44:50 hyPH4tQU
核家族でもそうでなくても、結婚してしまえば生まれる子供の数は大差無いそうだよ。
問題は家族構成よりも、結婚しない人の増加。
実家に引き籠っているから結婚しないでも楽に生活できると考えられるわけで、
そういう意味では核家族化が問題というより、自立しないパラサイトの方が問題。
768:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:47:38 77+kznG2
適齢期の給与のピークが年収200～300万円台になってるのに誰が結婚するんだね？
労働者を苛め抜いたあげくがこれだ
769:名刺は切らしておりまして
09/05/10 08:48:37 Twz5Rbi9
年収をもろに経歴に出されると、嘘臭く
感じるので、初対面では職業や暮らしぶりで
なんとなく想像する
770:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:03:54 IZYqDHmz
>>762
俺ｵﾜﾀ派もちろん、、適正人口3000万も、一夫多妻も、現実から乖離してて話ならんし、
結局結婚世代がカネ持たないに行き着かんか？
カネ、というか社会不安さえなければ、浮いてる人間だって30にもなれば既婚も未婚も子供を作るものなんだから。
結婚すら難しい低い年収だし
育ててる最中に、あっさりクビになるような社会だと怖くて出産できんよ・・
既婚夫婦も、長い時間をかけて真剣に話し合った結果、出産を止めてると思う。
771:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:06:01 77+kznG2
>>770
最後の1行は嘘だな
既婚者の出生率は大きくは下がってないから
おそらく婚姻をしないんだろう
772:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:07:13 BinDgyBr
年寄りのカネが若い世代に移らない限り無理
つまり政治家が年寄りな限り無理
773:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:10:32 00g7t1tq
人口減はもう改善されないだろう。
774:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:22:00 N1b8DjrX
×これから10年が勝負
○ここ10年が勝負だった
775:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:23:04 eNbE9Sh8
日本はもう立ち直れないｗ
776:名刺は切らしておりまして
09/05/10 09:37:07 G++c2UUQ
>>748
多少不細工でも、
女子高生ならＯＫとか、中学生ならＯＫとかゆう男はいるな。
777:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:01:46 whc7aDmc
>>737
1000万以上で1割未婚なんて無視できるレベルだろ。
そんなとこで100%目指すなんて意味のないこと。
それより、300万以下の異常な未婚率をどうにかするのが課題。
778:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:07:52 JSP6XnnL
日本は税金高すぎ
土建屋と公務員だけにあるものなのか？
779:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:09:44 WlVv6cUv
子供は基本的に母親のDNAを受け継ぐ。父親が高学歴高収入であっても出来の悪い子供の場合、大体母親が低学歴のことが多い。その逆もしかりでぱっとしない父親であっても母方の親族が優秀だと子供は優秀だったりする。
父親の役割など、せいぜい稼いで、子供の能力の中で最大限可能な限りの環境を与えるための経済的サポートをするくらいしか出来ない。
780:名刺は切らしておりまして
09/05/10 10:13:18 ocjVQgC8
>>739
最近の格差の話題だと、アメリカに比べたら日本は格差がない
とかの指摘になる。
その格差の酷いアメリカだって人口維持の2.0くらいで推移してんだよな。
なんだろう、貧乏人の子だくさんのようなものか
781:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:04:22 QIR9lx6N
既婚者でも３DK,3LDKとかでは子供は１人で限界。
782:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:30:47 yNgwO/Jf
現代の若者が金を稼ぎすぎ
低収入のやつと高級車乗り回してる奴といると
金が大好きな女からすると低収入の若者は魅力的ではなくなる
30代になると年収の格差はもっと広がる
昔の20代はみんな貧乏だったから女性がえり好みせず結婚していた
783:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:32:44 bVxUf/JF
少子化で問題とされているのは年金の払い手と安い労働力が足りなくなるってことくらい。
つまり金持ち老人と企業経営者のエゴを叶えるため。奴隷が減るのが怖いだけなんだよ。
784:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:38:56 /X40tseL
年寄りや政治家は自分が死んだ跡のことなんて考えてないよ
年金や社会保障制度なんて自分が貰えればいいと
いずれ破綻する制度をつくり借金しまくってるじゃないか。
最低賃金を上げて底上げし、老人優遇をやめ、派遣を禁止し雇用を安定させ
若者に金をまわすべきだが誰もしようとしない。
785:名刺は切らしておりまして
09/05/10 11:56:43 gHDcaNbt
人口は減るときもあるという想定で経済モデルを作り直さないといけない。
でないと、中国や西欧のように行き詰ったときに大きな人口調整が発生する。
石油で底上げされた人口が石油枯渇（文字通りの枯渇ではなく、採算がとれなくなったら）
により激しく縮むのも近い将来に控えている。
786:名刺は切らしておりまして
09/05/10 12:06:49 whc7aDmc
>>783
年金の払い手少なくなるとか大問題だろ。
人口減は安い労働力とか以前に国の経済規模、生産力など国力を低下させることにも
つながる。
787:名刺は切らしておりまして
09/05/10 12:42:36 bVxUf/JF
年金問題は同世代で負担するように制度を変えればいい。国力なんてものは一人当たりで考えれば変化なし。
788:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:07:55 II2+gkKU
じゃあいままで払ってきた人間はどうするんだよ
金返してくれるのか
789:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:11:37 uP9VWuGS
生存競争なんだから
優秀な子孫を残すために
ランクが上の優秀な男を求めるのは当然
優秀な遺伝子と
良好な子供の生育環境を用意できるのが
優秀な男 高所得者がモテるのは自然のこと
愛人や不倫が珍しくないんだし
その殆どは既婚男と独身女
いろんな弊害が出ても少子化解消させたいなら
重婚、一夫多妻を認める
または、非正規妻制を導入する
非正規妻は離婚しても慰謝料を請求できない
が、能力が認められれば本妻の地位に昇格できる
790:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:18:00 FHMQ7mSo
既婚世帯は平均2人出産のはず。
特に子育て支援うんぬんしなくてもそれくらいは産んでくれるんだ。
非婚化・晩婚化が一番の原因だが、これは若年層の低収入問題に切り込まざるを得ないので
政府としては見て見ぬふり。若者の車離れ記事といっしょ。
791:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:22:59 Yw4zof0b
>>790
あのね。その数字は、結婚後15-20年くらい経った夫婦
つまり、50歳前後の夫婦の数字なんだよ。
氷河期世代で結婚できたとしても平均２行くかね？
792:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:24:26 II2+gkKU
この前のNHK番組で35歳世代の平均出生率は0.83だったな
だいたい2割くらいが結婚を1回もしない世代になるわけだから
1人っ子が今は圧倒的に多いってことか…
793:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:28:39 FHMQ7mSo
>>791
少なくとも現状では、既婚世帯の平均出産人数と非婚割合のデータは揃ってる。
ならそのデータに即して対策を打つのが当たり前。
データも出ていない推測の方を優先して対策に動くというのは現実的ではない。
少なくとも政府や役所仕事の優先順位としてはおかしい。
794:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:40:26 yNgwO/Jf
生存競争や優秀な遺伝子うんぬん言ってるやつは
政府のプロパガンダに踊らされて恥ずかしくないのかね
ゴリラやアザラシは競争の激しい一夫多妻
ピグミーチンパンジーは競争のない乱交方
人間はその中間位
競争したらいい遺伝子が残って進化が進むなどどいう事は無い
一夫多妻のイスラム教の人間が突出して頭や身体能力が優れているわけではない
一人当たりのGDPにおいても高福祉の北欧諸国は高く
日本やアメリカなどの新自由国家は若干低い
795:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:41:13 II2+gkKU
>>793
子供がすぐに増えるとでも思ってるのかいな…
政府とまったく同じ考えだな
796:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:42:34 dAgqBfox
>>793
結婚持続期間ごとの平均出生子ども数とか、妻の出生年別、平均出生子供数とかの
データは出ている。
ヘッドラインだけ見て記事を書けばいい＆ニュースにならないマスコミとは違って、
そのデータで、数年後にどういう状況になるかはわかる。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
問題は、手の打ちようもないことを今公言して、対策に動くモチベーションがない
だけ。
下手すりゃ責任問題だからね。
将来起きる問題は将来の後任者に任せて、いまの在任期間を何事もなくすごすのが、
役所のセオリーだろうが。
797:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:44:25 Yw4zof0b
>>793
だから政府の対策が無意味だということでしょう。
798:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:51:17 FHMQ7mSo
>>796
そもそも現在のデータから将来の予測を立てて対策するなんて役所にできると思ってる？
茶番になるに決まってる。下のは有名なあれ。
過去の日本の将来推計人口グラフ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
799:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:52:04 Yw4zof0b
敢えて批判するか。
俺がデータの中で重視するのは「妻が子供をこれ以上望まない理由」で
近年増えている項目、すなわち
「子育てに金がかかるから」「自分の仕事に差し障るから」
だな。
＞既婚世帯の平均出産人数と非婚割合のデータは揃ってる。
こんなところよりもね。
800:名刺は切らしておりまして
09/05/10 13:56:54 mlTckoxi
>>792
>1人っ子が今は圧倒的に多いってことか…
結婚した夫婦の作る子供の数が少ないのは、文科省が教育を利権化した結果、教育費が
はんぱじゃないから。
今や大学全入できるから、子供の学力にかかわらず大学まで進学させたいのが親心。
5割くらいが中卒で就職、高校以上は国公立は学費無料、普通科高校が2割くらいで大学
進学は1割くらいってしたら、ずいぶん改善するよ。
801:名刺は切らしておりまして
09/05/10 14:38:52 mlTckoxi
>>798
表2-3で、結婚0~4年での子供の数が回復してるように見えるのは、デキ婚が増えたってだけ
のことなんだろうな。
あとは低下の一方か。
802:名刺は切らしておりまして
09/05/10 14:42:40 xeqiFtCP
なんやかんやで1000万位移民受け入れて終了な悪寒
803:名刺は切らしておりまして
09/05/10 14:55:27 dAgqBfox
>>801
結婚０～４年の増加を「希望的観測」でトップに持ってきてるだけ＞大本営発表
804:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:02:43 J7LjhJCm
少数精鋭ってあるだろ。
国民全てを、国内外で活躍する人間に育てる事も大事。
無駄な人間が何億いようが、足を引っ張るなら無駄なだけ。
805:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:08:17 ZquheUzX
どうして人口が減ったらいけないの？
806:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:10:27 hXdICBzP
子供1頭につき100万円くらいの税金をかけるべき。
でないと今に子供だらけになるぞ！
どいつもこいつもネズミみたいにポンポン有無から子供大杉。
現に東京では幼稚園、保育園が不足して順番待ちの状況だ。
807:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:15:50 tPF5opsA
移民を沢山受け入れるのと、少子化対策をするのとどちらがいいのかね。
ここに書き込んでいる人は少子化対策はできないから移民受け入れるしかないと
いう人が大多数だね。
808:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:31:34 dAgqBfox
お年寄りに温暖な南の島で余生を過ごしていただく第三案はいかが？>>807
現地の雇用創出、介護費用の削減と一石二鳥
冬の寒いのはいやじゃ
809:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:43:48 J9SO6jxB
不老不死の研究を進めて年寄りでも元気に働けるようにすればいいじゃん。
810:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:45:17 tPF5opsA
>>808
南の島に行ってもらっても、そいつらは毎月入金される年金で暮らすわけで。
負担は減らずに海外で消費されるとさらに悪化するような気がします。
811:名刺は切らしておりまして
09/05/10 15:45:57 8Rd+aOu3
今のまんまの年金制度なら人口減はしゃれにならん話だわな
812:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:26:26 G++c2UUQ
人口減って困るのは公務員。自衛隊も警察も、今の規模を維持するのは不可能。
移民うけいれると、移民の総理大臣が誕生日可能性が高くなる。
813:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:32:59 fjX6HDFY
>>807
少子化対策ってあるのかどうか。
あと即効性はないよね。少子化ってあるいみ自然なんだと思う。
いまの社会に適応しようとした結果だし。
814:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:37:12 whc7aDmc
>>804
たかが知れてるな、それより、多くの人間に高い教育を受けさせた上で
競争させて勝ち残らせるほうが優れた人間がでてくる。
少数精鋭は、ゆとり教育の文部省の発想だろ。
一部のエリートと従順な働きアリだけいれば日本は安泰とかマジで思ってた連中だから。
815:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:38:04 sm7pX6wf
政府はお見合い市場をより発展させる政策取れ。
街ひとつに仲人を必ず政府支援で雇うことを義務にして３０までに結婚しないやつを強制的に見合いさせる。
これは冗談として手遅れだろうが、とにかくやれることはしなくちゃならないよな。
俺は移民も一定の割合でやむなしと考えている。
だが、今の日本に果たしていい移民が来てくれるかどうか。
はっきり斜陽、あるいは停滞期と分かる状態だからなあ。
後、それ含めて国としての魅力が薄いのかなあ。
ＯＥＣＤの国の中でも日本と韓国の高学歴の外人の流入数はすごく低い。
出ていく人も低いが、実は出ていく割合の方が多い。
816:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:40:41 QIR9lx6N
２０世紀初めのフランスや、２０世紀終盤のドイツは
低出生率で国家がやばいと言われていたそうだが。
817:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:43:52 s4jBqaRS
地球規模でみれば、人口危機といえば人口爆発だろ
無理に増やすなったら
818:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:44:37 x0E1LRYK
経済の安定と食料の自給率を上げないと話にならん
みんなが公務員のように安定した仕事なら人口は増えるよ
819:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:45:01 TQYLcr05
少子化対策は、天に唾吐く愚かな政策です。
今後非正規社員が増え、雇用が期待できないのに、人口が増えたら
確実に治安は悪化します。
子供が増えれば、養育費がかかり、自分の国保だけでギリギリな人が、
子供の国保ばかりか、自分の払っていた国保さえ払えず、財政を著しく悪化させ、
当然治安悪化につながります。
また子供がいつ加害者になるのか予測困難で、その損害を親が払わなければなりません。
治安の悪化に加え、損害を払えず路頭に迷ったり、かわいそうにも被害者にも賠償する余力はありません。
国の、イカサマ、デタラメに騙され、少子化対策という迷信に予算を出すのは無駄です。
また現状の、出生率の高い地方よりも、わざわざ、低い都市に重点的に予算をまわす、本末転倒な対策も無意味です。
高いところを上げるのではなく、わざわざ、上がらない都市、どぶに、金を捨てるようなもの。
子供を作ることは、経済設計も出来ない、無学の人たちです。
しかし、彼らは悪くない。
国の、デタラメの少子化対策の影響を受けた、義務教育で、嘘八百の教育で洗脳されているからです。
少子化は悪いことではありません。
むしろ、少子化を口実に、天下り利権を目論む連中に騙されてはいけません。
環境利権と何ら変わりません。
だからこうして、少子化対策が、いかに欺瞞に満ちているのかと、布教しているわけです。
820:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:45:58 sm7pX6wf
昔のフランスドイツ例にとっても今は何にもならんちゃう。
今はフランスは人口については未来明るいし。
821:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:49:40 BinDgyBr
少子化たいへんだ問題だ～と言ってるのは
老人だけ
822:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:50:43 QIR9lx6N
厚労の既婚者への調査報告をみてると
子供の希望数は男女とも２～３人が多いけど
現実は一人が最頻値だな。
調査対象が結婚５年までの夫婦という面もあるが
既婚者の子供の数が昔と変わらないというのは、今や昔ばなし。
823:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:50:54 tLhiVfcG
天才の俺からの提案。
少子化対策として「娘とセックス制度」を導入すれば良い。
この制度は結婚後に性欲を満たす為に自分の娘とセックスすることを公的に容認する、または
促進するように世論を誘導することを法律で義務とすることで、娘に拒否権はない。
親が処女権というのを持っていて、結婚後、娘といつでもセックス三昧可能というインセンティブを与える
ことによって少子化を防ぐことが可能である。息子についても同様。
824:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:51:45 fjX6HDFY
>>821
ただ人口推移をみてみると今の30あたりがじじいになる
ころが地獄なんだけどね。今の老人はそんなに関係ない。
825:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:54:45 iD6+vjQY
東京に馬鹿みたいに人が集まる構造を変えないと無理
すべて国家公務員がやったこと
責任は国家公務員の給与５０％OFFでとれ
826:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:54:56 TQYLcr05
近親交配は、遺伝的に、お勧めできません。
最近パプスブルク朝も断絶した理由としてもニュースでやっていたような。
827:名刺は切らしておりまして
09/05/10 16:55:59 2jWDnLvA
同一労働同一賃金にしろ、一昔前の終身雇用制の賃金モデルを維持するために20代30代の賃金がやばい
828:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:02:31 O79/9J/d
国債ばかり発行して、公共事業を行い、それに関係する人たちには賃金を支払うが、
そのため、予算が赤字になり、だから消費税を上げるなどという、
いつまでたっても支出を見直さない自民党だから、駄目なんだよな。
829:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:04:40 bJuR/SvQ
「ゼロから考える少子化対策」なんちゃら会議の議事録はおもしろかった。
830:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:05:49 bJuR/SvQ
団塊の世代より上の連中ってホントと意識低いよ。
「ああぁん？ 近頃の若いもんは意気地がないから
結婚すらようせんのか！」程度の認識。
831:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:08:46 Yf3LSonb
一夫多妻制
832:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:10:32 MHvYM72y
一夫一夫制
833:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:11:59 SWM0boxV
名目上の子育て支援は結構充実してる。
が、しかし実行されてないのが問題。
特に中小企業なんて、いざ休もうとすると辞めろだろ
834:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:12:20 2jWDnLvA
>>1今後10年が勝負とあるが、俺には10年前から今までが勝負の時だったように思える
835:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:13:35 YioGcOjj
「独身税」の創設を真剣に考えた方がいい。
例えば国債。
将来返済することを前提に、今の我々の暮らしを良くするためのお金だ。
国民全てが何らかの形で恩恵を受けている。
そのお金を返済するのは誰か。
我々の子孫だ。
子孫を作るということは、それだけで我々の借金の返済という責任を負って
いることになる。
一方独身者は、恩恵を受けるだけ受けて責任は全く負っていない。
これは明らかに不公平ではないか。
836:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:13:42 TGYyDfFM
派遣社員が急増した背景
90年代に労働分配率は60％から70％に上昇した。そんな急上昇は
他国ではありえない。原因として、正社員の解雇が難しいことが
ある。司法の判断がそうさせている。企業は、存続が危ぶまれる事態
になるまで解雇できない。90年代、企業は業績を悪化させたが
雇用調整できなかった。そんな企業の危機を救う必要があった。
労働分配率（％）＝人件費÷付加価値×100ですが、
少子化で人口構成が逆ピラミッド型になっていくと、
今の日本の終身雇用システムは持続が難しいんでは
ないでしょうか？
日本old-age dependency ratioで世界一位
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
労働人口に占める６５歳以上の割合が日本は、２０１０年で
３５．１％、２０５０年で７３．８％と予測されている。
日本の将来は暗いな。
837:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:14:27 OuOM9ZWu
>>821 >>824
高年齢者層その他逃げ切り世代にとっては、少子化対策なんてやら
ん方が、むしろ、「得」なんだよ。
少子化対策で福祉予算が増えれば、その分、高年者層の福祉にシワ
寄せが来るだろうからね。
少子化問題が極めて深刻な問題であるにも拘わらず、マスコミその
他で大きく取り上げられないのは、逃げ切り世代の陰謀じゃないか
と思っているくらいなんだが、、、ま、陰謀まで行かなくても、自
分たちには無関係との認識からだろう。
838:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:15:42 G++c2UUQ
今の世の中、
セクハラだ
ストーカーだと、
ちょっと誘っただけで
大変なことになる。
ナンパしただけで不審者とか。
おまけに、ネット規制で若者の出会い阻止。
結局、若い女と出会いたかったら、女子校の教師ぐらいしかない。
839:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:17:29 LPkV4rJN
大学まで教育費ダタにすれば、簡単に上がると思うけどねぇ。
840:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:18:23 gjtf2teJ
医療が進歩して平均寿命が200歳くらいになれば
しばらく人口が減るのを食い止めることが出来る
841:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:18:52 2jWDnLvA
>>837
普通選挙を続ける限りこの状況は変わらないだろう
842:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:19:41 TQYLcr05
国債を発行しろとは誰も言ってない。
政府が無駄遣いしたいからすってるだけ。
それを独身者のせいにするのは、論理のすり替え。
843:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:21:24 wn5lqFiP
少子化の原因は役人の利権あさりにあるから、少子化対策とは利権の縮小そのもの。
役人がやるわけない。
844:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:22:33 iZgt+oQN
メディアは責任取って結婚や子育てを題材のテレビ番組を作って
結婚を煽れよ。
元々、離婚を煽った番組や女性を愚民化させるようなバカ番組を
作った結果なんだから。
845:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:25:21 TQYLcr05
離婚するための結婚を煽っても・・・。
846:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:25:55 dAgqBfox
>>810
サービスの現物支給であれば、コストは削減できます。
現地への雇用の提供は、ＯＤＡ予算で行える。
847:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:29:07 dAgqBfox
政府が独身税を創設し毒男喪女を弾圧した時
自分は結婚していたので喝采し 何の行動も起こさなかった
その次 政府が小梨税で小梨夫婦を弾圧した時
自分は子供がいたので 悲鳴を上げる小梨夫婦に罵声を浴びせ 何の抗議もしなかった
それから政府は老人 専業主婦 一人っ子と 順次弾圧の輪を広げていったが
自分は若くて専業主婦でなく子供も２人いたので 私は彼らを罵倒するだけで行動に出なかった
ある日ついに政府は全ての庶民を弾圧してきた そして私は庶民であった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－ より
848:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:29:07 QIR9lx6N
>>823
天才的な提案だが、日本人が結婚すると性行為が少なくなるのは
男性が配偶者を異性ではなく家族としてみてしまうためと言われている。
849:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:31:13 G++c2UUQ
少子化対策も結構だが
若者の出会い規制とか、
恋愛の妨害をするのを
まず国がやめないと、
黙って表に出てこない大半の独身者は、
結婚しないだろう。
850:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:31:41 QIR9lx6N
>>835
今でも独身だと税金高いけど・・・結婚したくてもできない人もいるし・・・
851:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:50:33 AwbkA/6S
>>848
それもあるけど外国人も妻が年取ったらやりたくないらしいよ
でもセックスを頻繁にしないと離婚理由になるから義務としてやってる
欧米の既婚男性の不倫率はものすごい高いよ
852:名刺は切らしておりまして
09/05/10 17:50:43 0pyINUMa
こないだ国会の質疑で、与謝野が日本は人口5､6千万ぐらいでとても快適な国になると言っていたが
誰も日本の適正人口について議論しようとしない。これはなぜなんだ？
ひょっとしたら、今起きている人口減少は生物学的に正常な反応かも知れないんだぞ。
有名な生物学の実験で、オリの中につがいのネズミを入れてえさを与える実験がある。
どんどんネズミが生まれて数が増えるが、ある一定数になるとそれ以上増えない。
狭いので子供を生まなくなるというんだ。
今の日本だってそれかも知れんのだ。こんな狭い島に1.3億人もひしめいてる。
GDPが減るとか労働人口とか言ってるが経済のために人間が奉仕してるわけじゃないぞ。
もしも、生物学的な日本の適正人口が9000万だったとする。
そこを目指して人口が減ってるのに外国人を移民させちまったら、さらに日本人が減るかも知れないぞ？
853:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:08:43 7Ax91Xyz
俺は楽観主義者だが、今現状を見てもう遅すぎると思うな。
団塊ジュニアが出産できなかったのが大きな失敗だった。
戦後で一番重要な１０年が過ぎてしまった。
残るのは老人という不良資産を抱えた日本。
その負担は現役世代が負担し、少子化は加速度的に進む
団塊ジュニアが最後の望みだったのだが、もうお終いだ
854:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:10:48 bJuR/SvQ
>>852
大所高所論乙。
ただ普通に家族がほしい。こどもは一人でもいい。
それだけなんです。
855:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:11:24 FbazjjNE
日本の適正人口は3000万人です。
明治以降に富国強兵の政策で無理に人口を増やしたツケがきている。
人口が減ると通勤ラッシュはなくなり、皆が安く家を持つことができて幸せになれる。
不動産賃貸で不労所得を得ている連中や奴隷頼みの企業経営者にとっては大変だがな。
856:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:14:17 r65+5jrs
>ただ普通に家族がほしい。こどもは一人でもいい。
それだけなんです。
それだけのことを望んで出来ないのは相当無能だと思う
結婚願望や子作りを望まなくなっているのが問題なのだから。
857:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:15:45 2jWDnLvA
>>856
無能がそれをできないと駄目なんじゃね
858:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:18:31 b1KIkEWY
日経みたいな目先の「危機」「海外進出」「材料株」「アジア共同体」ばかりあおる新聞紙が消えたら少子化は緩和されるとおもう
全部国民の生活をきずつけるか消費を萎縮させることだから。
はっきりいって、日経本紙も売国新聞紙。
859:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:20:09 OuOM9ZWu
適正人口なんて、科学技術、文化の発展の程度によって変わるじゃないの？
例えば、現在の通勤ラッシュだって、在宅勤務とか、そうした形態に
なれば、なくなるだろし、、、つか、通勤ラッシュ、一極集中につい
ては、人口過多が原因というより文化の問題なんじゃないの？土地は
北海道を初めとして住めるような土地はあるんだから
、、、食料、エネルギー問題だって、科学技術の発展の程度いかん。
最初から思い込みで結論が出てくるような話じゃないと思うけどねえ
860:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:23:14 tU6mkuYL
人口減ってもOKとか言ってるバカいるけど、
人口減るって事は仕事も減るんだぜ、
人の交流がないんだからな、経済活動自体が細る、
サラリーマン平均年収２００万とかになるよ、
国として終わってる
861:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:23:28 r65+5jrs
>>857
そういう遺伝子は淘汰された方が
862:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:26:07 2jWDnLvA
>>861
無能が淘汰されていっても残されたものの中からまた無能が出てくるよ
863:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:29:01 +SOS3U7w
ええやん少子化
んで福祉年金やめたら問題なし
税金安くていーよ
864:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:29:05 H4JpDgC0
10人子供産んだ主婦に1000万円配れよ
865:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:35:27 OuOM9ZWu
子供がいなくてもいい、あるいは、一人でもいい、って感覚は社会
保険制度があるから、そうした感覚になるんじゃないのか、と最近
思っている。
例えば、社会保障制度がないときにも人間は、自分が年をとってと
かの理由で働けなくなったり、体が不自由になったときのことを考
えたら、子供がゼロとか一人とかでいい、って感覚になるんだろうか？
866:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:49:54 wzjDA1nj
出生率を増やそうとしたら、旧来の日本的な生活にしなきゃな
女は主婦やって家で子育てし、男は終身雇用のもと安定・安心に仕事する
まぁ今となっては無理だな
867:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:53:33 OuOM9ZWu
しかし、米国なんかでは、白人で、子沢山の家庭って結構あるんじゃないの？
日本的な家庭形態でなければ子供が生まれないってことは一概にはいえないのでは？
868:名刺は切らしておりまして
09/05/10 18:58:34 FbazjjNE
＞867
先進国で子沢山の国なんて移民一家くらいしかないぞ
生物は豊かになったら本能として個体を減らすもんだ。
869:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:02:11 W5pi6D5P
>>868
中国の高所得層とかどうなん？
870:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:03:01 OuOM9ZWu
米国なんかでは、白人の裕福な家庭なんかでも、子沢山の家庭って結構あるんじゃないの？
マケインの副大統領候補になった女性も4人だか５人だか子供がいたんじゃなかったっけ？
871:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:07:28 ElVfGOQy
５億人ぐらいに増えると、経済大成長、世界屈指の市場になるだろうね。
872:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:08:10 Riryc68T
結局子供が、増えないと
自分達が損をすると
税金がないと、サービスへって
じいさんになって、愚痴いっても遅いと
873:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:11:53 OuOM9ZWu
>>872
ご参考
>>837
874:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:20:34 FbazjjNE
人口が減って安く広い家に住めるようになると豊かさが実感できるようになる。
将来が楽しみ。
875:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:23:33 /LTYQVVd
何がチェンジだよ
アホか
出生率は下がる一方だよ
876:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:24:53 O8xENiFu
>>870
ペイリンは特に裕福じゃない
選挙活動中、支持者から寄せられた寄付金で服を買いまくったことが批判された
子だくさんは共和党右派の中絶絶対反対の立場ゆえ
旦那はエスキモーの血が入ってる
877:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:25:18 dkYjzbQu
est
878:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:30:13 OuOM9ZWu
>>876
裕福じゃないにしても、貧乏の子沢山って訳でもないでしょ
＞子だくさんは共和党右派の中絶絶対反対の立場ゆえ
しかし、中絶をしなくたって避妊の選択もある訳で中絶反対で子沢
山になったってことにはならんのでは？
879:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:34:28 FbazjjNE
単に好色だったんだろ
880:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:36:49 OuOM9ZWu
んじゃあ、スケベの多いと言われる日本も子沢山になってもいいだろｗ
881:名刺は切らしておりまして
09/05/10 19:38:31 9+h7i0CS
確かに、人間を食料にしてるエイリアンからすれば
重大な問題だな＞少子化
882:名刺は切らしておりまして
09/05/10 20:39:38 K6tsDePI
>>837
>高年齢者層その他逃げ切り世代にとっては、少子化対策なんてやら
>ん方が、むしろ、「得」なんだよ。
孫は何人いても可愛いだろ？
高齢者に訴求するのに、健康とかより孫を餌にすべき。
883:名刺は切らしておりまして
09/05/10 20:49:19 O8xENiFu
このごろ孫を可愛がらない高齢者が増えているってさ。
趣味とか自己実現のほうが大事らしい。
884:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:05:23 a/C03FQd
失われた10年が若い世代の最大の人口がいる団塊Ｊｒの２０代と
被ってしまったのが日本の不幸だったな。それから１０数年たち、
40近くなってくると、もう取り返しがつかなくなりつつある。
あと10年経つと生活保護などで負担増加が怖いな。
885:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:13:33 9v4WfaOn
このまま行ったら、60年で日本は滅びるだろうな。
老人だらけで、老人を養える若者はいない。老人自身も貯蓄や収入はなく、食べることさえ困難。
今から、少子化を防止すれば、マシには、なるだろうが、もはや手遅れ。
みんな自分が一番かわいいから、子育てで苦労したくないし、子供ができたとしても、今の教育では、自分優先の人しかできない。
だから、移民ということだろうが、移民だらけになったら、日本解散、中国に編入という宣言するだろうな。
まあ、中国も一人っ子政策で、少子高齢化が進んでいるようだが。
そうなると、150年後くらいは、アラブあたりが人口が一番多くなっているかもな。
886:名刺は切らしておりまして
09/05/10 21:15:35 XofGJjrM
大戦前は平気で棄民なんて政策していた政府が
産めよ増やせよ政策でつか、世界的な食料不足になったら
目も当てられない惨劇が待ち構えているような思いがしますね。
人口減による縮小経済での生涯個人所得の増大ってのを真剣に考えないと
取り返しが付かない状況になるでしょう。
資源を使い捨てにしない仕組みや、自国での食料の自給、
エネルギーは石油脱却、男は死ぬまで働け！が答え。