09/04/27 12:09:54
>>1の続きです。
しかし、エルピーダや日立については、どのような合理性があるのかよく分かりません。国内唯一の
ＤＲＡＭ企業であるとか、半導体で国内最大シェアであるとかでは、理屈として弱いのではないでしょうか。
過去10年以上に渡って不況の度に電機業界の危機や再編の必要性が叫ばれてきましたが、その度に
政府の手厚い支援（ＩＴ関連の研究開発やプロジェクト予算が補助金として機能）で生き長らえ、本質的な
問題解決は先送りされてきました。今回もその繰り返しであるようにしか見られないのではないでしょうか。
政投銀融資となると、更にひどくなります。報道によると、下位自動車メーカーは既に融資を受け、ＪＡＬは
これから数千億規模の融資を受けるようですが、これらの企業は、小泉政権の不良債権処理の際に経営
危機が伝えられ、産業再生機構入りが喧伝された名前ばかりです。結局そのときは問題が先送りされ、
今また同じことを繰り返しているのです。
今回の制度がそうした過去の“問題先送り”の繰り返し（というかパワーアップ版）になるとしたら、日本全体に
とっては最悪です。過去10年を振り返れば明らかなように、そうした政府側の温情ある先送り措置によって、
例えば電機業界やＪＡＬの競争力は全く強化されませんでした。それは世界市場での個々の企業の
パフォーマンスを見れば明らかです。
もちろん、同じようなモラルハザードは世界中で起きていますので、日本政府ばかりを非難することは出来
ません。それでも、例えば米国政府の自動車業界救済を巡る議論を見ていると、世論の反発を踏まえ、
ビッグ３の経営陣には厳しい条件付けをしています。
日本でも、救済する企業の選定や救済内容について、もう少し市場や世論の意見を反映することは
出来ないものでしょうか。霞ヶ関の官僚任せになっては、所管業界の企業は一つたりとも抜本的に処置しない
という対応になります。その結果、景気回復局面に入っても日本企業／産業の競争力は強化されず、世界の
企業に一層差を付けられるという過去の繰り返しになるだけです。
◆百年に一度の霞ヶ関の悪乗り
最後に強調したいのですが、今回の経済危機は“百年に一度”でも何でもありません。既に、米国の
経済対策や日本の金融対策が徐々に効果を発揮し出し、産業や企業の現場レベルでは底打ち感が
出始めているようです。
経済がそうした段階に入りつつあるのに、“百年に一度の経済危機”という標語に悪乗りして霞ヶ関と
永田町は大きな政府を志向し、マスメディアもそれを許容し、政策判断でモラルハザードがまかり通る
というのは恐ろしいことです。モラルハザードは政府出資に止まりません。消費者庁の焼け太り、政策
投資銀行民営化の事実上の停止など、枚挙に暇がありません。
自信を持って断言しましょう。世界的に景気回復局面に入る段階では、日本経済の回復が最も遅れる
でしょう。日本の株価も、世界の市場の中で最も回復が遅れるでしょう。こんな経済政策を平気で講じる国の
株を買いたい外人投資家は間違いなく少ないからです。
－以上です－
3:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:10:13 HUhz7goN
岸は竹中の弟子だな
4:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:11:07 /01/BWFJ
天下り先確保
5:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:12:43 gtPZf7ky
株屋の考えそうなことだ。メーカーの技術をなんだと思っている！
6:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:12:43 KBdUx0Vz
勝ち組韓国の手法だもんな
政府主導で産業育成
7:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:12:51 Vl3EYDEA
必要だろ。半導体は、国策でもいいから残すべき。
8:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:14:54 AAncpQEq
会社潰しても、其処の人は居なくならないからねー
その人たちは、どうなるのか.....
9:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:15:00 VMD4JbTK
こいつはいつでも上から目線だな＞岸
10:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:15:16 JbwHu6oD
必要ない。自己責任でやれよ
11:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:15:36 zbAiAfvR
公的資金支援は甘え。
企業の自己責任、努力不足。
12:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:17:48 BfTK2gCe
私学助成もやめるべき
13:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:18:58 4FJL6LTR
Diamondはとりあえずケチつけるなｗ
給付金批判も何時の間にかなかった事になってるし
14:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:21:08 Vl3EYDEA
ところで、エルピーダの本質的な問題って？
15:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:22:32 XpFeZMXq
>>14
そりゃ他のメーカーに勝ててないからだろ。
キマンダもエルピーダも潰れる運命だ
16:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:22:39 e0lohT+K
また竹中の茶坊主妄言か
17:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:23:48 L1AETY31
コイツ名前が怪しいな。
韓国に不利になるから半導体に噛みついてるのかもしれん
18:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:24:05 Vl3EYDEA
>>15
完全国策企業に勝てるメーカーが存在するのかよ
19:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:24:07 RpY5XI3Z
>>14
打倒サムチョン
20:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:25:46 x9NCQZDW
●待遇全般について。
→このスレッドでは待遇に限らず、特記なき場合は「東京の総合大学」を基準に語られます。
個別論に終始しないよう心がけてください。
一部の地方大学で待遇に恵まれない大学がありますが、そのような大学では
まず公募をかけないので、ここのスレッドに来ている方には無縁の話題です。
新卒者は基本給20万円に各種手当がつきます。住宅手当・入試手当はほぼ全部の大学で支給、
調整手当や暫定手当、繁忙期手当等は大学によりけりです。時間外手当は全額完全支給です。
賞与は6ヶ月＋10万円程度のところが多い模様です。
東京の総合大学の場合、30歳で年収700万～800万、40歳で年収1000万～1100万ぐらいです。
余談になりますが、40歳前後になるまで一人前の給与が貰えない教員に比して、
専任職員は平均的に生涯賃金がはるかに高いと言われています。
私大職員の世界は世間の景気とは関係がありません。
なお、有給休暇は、本人に消化する意思さえあれば9割以上は消化できます。
21:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:28:54 YcovTMqM
韓国企業の邪魔になる会社に援助はやめるべき
22:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:32:39 lVearwun
日本の製造業にケンカ売ってるのか このクズは
23:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:34:00 4dVrhrib
資本注入は構造不況業種ではなく一時的に資本不足になった企業が対象。
エルピーダの業績を翻ってみる
2002年 ▲250億円
2003年 ▲268億円
2004年 82億円
2005年 ▲47億円
2006年 530億円
2007年 ▲235億円
2008年 ▲1180億円 3Q
---------------------------
ここまで ▲1368億円
創業してから累損を抱えっぱなしに典型的な構造不況で
どこをどう屁理屈をつけても資本注入の対象外。
エルピーダに資本注入をした時点でこの制度は本質は瓦解する。
エルピーダは繊維産業と同じで国が支えても国益にはならない。
24:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:36:59 INzrdY6S
エルピーダの歴史
大風呂敷広げての超絶強気業績予想
↓
下方修正＆反省なし
↓
今度こそと大風呂敷の強気予想
↓
下方修正＆反省なし
25:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:37:45 4dVrhrib
構造不況産業の延命ではないと言いながらエルピーダに入れますって・・・
税金をドブに捨てているのと同じだわ。
26:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:38:26 4dVrhrib
>>24
嘘は大きければ大きいほど何とやらの典型だな。
27:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:39:04 aKhjYUnb
この不況で怖いのは潰れるか潰れないか不透明なこと
国は企業を絶対に潰させないという姿勢を見せた
つまり株を買っても紙切れにならんという安心感がある
来月の休み開け、再度日経は上昇に転じると思われる
28:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:39:52 t6DEfMDG
この人のバックを知りたいな、朝鮮系から資金援助でもしてもらってるのかな
特定の企業名出して批判とは、経済学者がすることなのか、
それにしても問いかける方法で批判なんぞはとても卑怯
確たる証も無いくせに 大丈夫か？ などとは笑えるね
学者なんてこんなもんか
29:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:41:29 k2Tk/peD
これからは内需は減っていくし外需は不透明なので今は生産に合わせて構造改革が必要
30:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:42:56 55lR3FNw
国内で何社も競合があるパイオニアの方がよっぽどだめじゃんか。
国内競争激化させて共倒れが狙いか?
31:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:44:05 Eh/AyUZn
あーこの人、よく的外れなこと言ってるよね。
ご専門は何なんでしょうか～ｗｗｗ
さらにこいつ、エイベッ糞の役員だしなーーーｗｗ
一番ダーティな業界とズブズブのお前が言っても説得力ないんだよ！
慶応プロフィールより
>>小泉改革で通信・放送改革を主導。
>>現在はエイベックス非常勤取締役を兼任してコンテンツ産業の改革を推進中。
>>メディアデザイン研究科教授
そもそもメディアデザインって何でっか？？？ｗｗｗｗｗ
32:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:44:10 2oaNGwRb
日立で業績悪化の原因の部署でも
どーせ正社員は年収1000万くらいもらってる奴が
ゴロゴロいるんだろ
33:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:44:33 c0c39lPx
必要でしょ。
それとも韓国に依存する体制を作りたいの？
34:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:46:18 c0c39lPx
>>32
ねぇよｗ
本社は知らないけど
３０歳で基本給１８万もいかないのが日立だよ。
あとは残業で稼ぐしかないが残業がない。
35:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:47:13 A10pfJX1
日立製作所員は金食い虫
月に１日休業日ができたけど、
休むのは製作所員だけで他の下請はいつも通り働いてる
36:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:48:10 1u+vBmvX
新自由主義ブーム（笑）は終わったんだよ
37:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:48:11 jjpNGCBY
ぶっちゃけ、ここが潰れても変わりはいくらでもあるし、影響も小さい。
裾野が広いトヨタとは違うよね。
38:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:51:58 jjpNGCBY
>>34
正社員？某研究職は３０で１０００超えてたような・・・？
39:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:51:58 l5Gdm3l5
あれ、あれれ、普通不要なのはパイオニアのほうだろ。
国防ひとつとっても半導体無しでどうするの。
潜在的敵国シナチョンに頼るの。ww
40:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:52:29 INzrdY6S
どうしても注入したいのなら坂本社長は更迭しないと
人望はあるらしいし、魅力を感じる人も多いようだが
経営者としてはまったく結果を出していない
そんなことより
農業の工業化とか新エネルギー開発とか
もっと前向きなところに金を使おうぜ！
41:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:52:45 4dVrhrib
資本注入は金融機関の債権放棄とセットだろ。
42:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:53:13 jjpNGCBY
>>39
もう頼ってるしねぇ・・・
アメリカでも一昔前梃入れした半導体は結局潰れたしぃ
シナチョンに名実共に負けてる、只の実力ない企業を税金で延命させる意味って何よ？
43:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:55:13 4dVrhrib
3年後にエルピーダの業績が回復してる確率はかなり低いし。
44:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:57:30 k7HpCubB
>>36
本当にそうかな。今の政府の景気対策が不発に終ったら、
またゾンビのように復活すんじゃないの。
45:名刺は切らしておりまして
09/04/27 12:58:05 EKfrNX8z
外国の国策企業は大賛成で日本だけダメっと物知り顔に
言う奴、”人民裁判”にでも掛けて処刑すべし。
46:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:00:18 ERhOthL3
じゃあまずは慶應への助成金廃止な
47:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:00:55 ybkHBobP
今時ＤＲＡＭなんて世界の何処だって造れるからな、安い人件費の国には負ける
一方のマイクロコードはほとんど米国が特許を抑えている、エルピーダの将来性は無い
48:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:01:16 l5Gdm3l5
>>42
国防です。
頼ってないでしょ。ww
まあサムソン電子をつぶせばまた儲かるんじゃない。
国策同士でどちらの金が尽きるかレイズ合戦だよ。
49:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:03:13 HG3vDe2d
エルピーダは必要だろ
どうせ大学教授ってキムチサヨクだろ
50:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:05:21 wBw4cqxY
>シナチョンに名実共に負けてる、只の実力ない企業を税金で延命させる意味って何よ？
サムスンも一時期DRAMの暴落でコケて国策でDRAM需要促進やってきたから回復できたんだろ。
どこだってやってる。日本だけがやってこなかった。
51:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:05:34 QRjMJm8/
確かにパイオニアみたいなどう考えても
将来のない会社を助けて何になるというのか。
52:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:05:42 k7HpCubB
>>48
半導体を外国に完全に抑えられると怖いからな。
関係ないけど、なんでネオリベの人ってこんなに偉そうな奴しかいないの。
あと、なんでデータよりも「賢者である俺の意見」を優先するのかね。
>自信を持って断言しましょう。世界的に景気回復局面に入る段階では、
>日本経済の回復が最も遅れるでしょう。
お前の主観はいいんだよ。データだせ。公的資金支援に批判的な投資家の
割合を調べて来い。
53:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:06:08 4dVrhrib
ＤＲＡＭがなくて国防が成立しないなら、米国なんてとっくに崩壊してる。ｗ
54:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:06:17 ERhOthL3
支援に、ある程度の条件は必要だろう
とくに日立に対しては、事業の絞り込みが必要だと思う
けど、支援してはいけないなんて竹中の糞みたいなことは言ってはいけない
55:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:07:49 Eaqc+Cxg
>>岸 博幸
朝鮮人か朝鮮系がそういうなら、エルピに対する公的支援は正しいな。
こいつら（ﾁｮﾝやﾁｮﾝ系）は他の理由をつけて
日本や日本人に対する批判や不利益なことしか言わんから。
56:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:08:08 4dVrhrib
かつて石原晋太郎が日本が半導体を握っているからアメリカは怖くないとか
発言して笑い者になったのを思い出した。
57:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:08:14 jjpNGCBY
>>50
朝鮮に倣えとな？需要促進って何か分からんけど、公的資金注入とは違うのでは？
あと、半導体とDRAMって違うよね。
58:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:08:31 X/zvs3Zv
既に自動車、電機は構造不況業種じゃ
59:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:11:36 UU06V3sU
半導体の開発・生産を海外に頼るとなると
半導体が必要になる機器の開発・生産にも影響が出るよ
「イザとなれば国内で調達します」というが使えるだけでも
交渉時に全然違うと思うけど。
60:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:12:12 Eaqc+Cxg
言うの忘れた。
朝鮮苗字には漢字一文字の“岸”っていうのがある。
そこから岸本、岸田なんて苗字にする。
お前らもこんな苗字の奴にﾁｮﾝ臭いの多かった経験あるだろ。
そのまま使っているということはかなり古いタイプ（明治期か大正の戦前）だろうな。
戦後の密航タイプのものだと、三国人暴動の関係で成りすましのための通名（岸本などの作り苗字）
が多いだろうから。
61:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:13:08 4dVrhrib
>>59
それを世界中でやったら貿易が成立しないだろうが。ｗ
62:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:13:13 k7HpCubB
>>55
+か東亜行け。仲間がいっぱいいるぞ（笑）
>>59
メリケンがビッグ３潰せなかったのも、国防がらみだしな。
63:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:13:47 jjpNGCBY
>>59
エルピーダってこのまま進めば生産は台湾か中国だろ・・・
64:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:14:39 Dr60Opn5
エルピーダは難しいな
同業他社が破産や合併などを通じて脱落しつつあるので残存者利益を享受できる可能性がある
あ、日立や三菱自動車は潰したほうがいいと思います
65:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:15:41 Eaqc+Cxg
>>62
どんまい、ﾁｮﾝ系ｗ
つうか判別法晒されるのはかなり気に入らないんだってな。
帰化系のﾁｮﾝはなおさらそうなんだってな
66:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:16:11 k7HpCubB
>>60
ウザい。＋か東亜かハン板いけよ。仲間がいっぱいいるから。
>>61
意味分からん。なんで貿易が成立しなくなるの。
バナナ共和国と搾取帝国以外の国は、存在してはいけないんですか。
67:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:16:52 XpFeZMXq
池田信夫
「死の接吻」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
俺もこれに賛成だ
68:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:17:44 4dVrhrib
>>62
> メリケンがビッグ３潰せなかったのも、国防がらみだしな。
民主党の有力支持団体であるUAWだろ。
国防なんてあまり関係ねーよ。
69:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:19:39 4dVrhrib
>>66
リカードの比較優位説は高校でやるんだけどな
ゆとり教育で消えたのかな。
70:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:19:45 Eaqc+Cxg
母国に帰ったことがないようですが？
どこの国でも邪魔者扱いされてますので。
火病になったことはありますか？
覚えていません。ただ頭が熱くなってコーラで冷ましたことはあります
なぜ態度がいつも大きいのですか？密航で勝手に居座った身分ですよね？
強制連行にしてください。
ああ言えばこう言う… 隣人から素で嫌われてませんか？
考えないようにしています。
低学歴はつらいですか？
学歴を活かせる職に就いてないので。
自己欺瞞ばかり続けてつらくないですか？
慣れました。
友達と呼べる存在はいますか？
脳内にいます。
なぜ日本人のフリをするんですか？つい最近まで誇りある民族を自称してたじゃないですか？
嘘がばれてきたのでそうしてます。
こういったスレで毎度のようにﾈﾄｳﾖを連発していますが、スレの住人たちはそれを言っているのは朝鮮人とすでに気づいてますが？
上からの命令なのでそうしてます。
毎日妄想ばかりで虚しくないですか？
それをとれば何もなくなります。
生い立ちを呪ったことありますか？
生い立ちも聞かされていません。
最後に死んでもたらいたいんですが？
世間に聞いてください。
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ID:k7HpCubB）
|| |ミ/ (゜＼iii'／゜) | （ヽミ |
|| （６ ／ ゜(_ _) ＼|. < 6） |
|| ＿_| ∴＼∴ ３ ／| ＼∴＼＿＿＿＿ノ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
71:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:20:19 7bFff2e2
パイオニアの利害関係者かな？
ルネサスは今後中国市場で伸びが期待されるマイコン分野で強い技術を持ってる
エルピーダはこのままだと技術ごと台湾に奪われる可能性があるから国策として保護する必要がある
東芝は保護しないと超大型倒産も見えてくる
72:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:20:53 k7HpCubB
>>68
日本車攻勢が強くなった時に、保護貿易に踏み切る根拠が
国防だった。このへんの事情は、ハルバースタムの本に詳しい。
車輌関係を、外国に抑えられるのは国防状「好ましくない」
ということだったらしい。
73:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:22:36 k7HpCubB
>>69
じゃあ、なんで自給率なんで議論が出てくんのよ。
74:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:22:55 Vl3EYDEA
>>71
台湾ならまだいい。中国大陸に奪われる可能性もある。
75:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:24:09 OCIhBor8
半導体は知らないけど、車って戦争では重要な足になるから
国防を意識するときに、重要な点ではあるよ
半導体も機密とか考えると、国内でできたほうが良いのかも知れない
それがDRAMにおいてもいえるのかは俺は知らないけどね。
半導体半導体と言うけど、DRAMは正直そこまでいうほど保護するべ気ではないと思ってるけどね
76:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:24:35 4dVrhrib
>>73
未だ完全なフリートレードじゃないないから。
歴史と社会でやっているはずなんだけどな。
77:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:24:53 OCIhBor8
保護するべきという人は、きちんと半導体とDRAMと分けていうべき
78:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:26:12 DwlvtRUw
>>5
>株屋の考えそうなことだ。メーカーの技術をなんだと思っている！
恐らく、岸の言う事が正しい
日本のメーカの技術屋は20年前の成功体験をまだ捨てられていない
韓国や支那のメーカが追いついてくるから 更なる高度な技術開発 だと
違うな、20年前と同じ感覚で、大金費やして開発したその改良技術とやらは1年で韓国企業にパクられる
だって、日本のメーカが開発した 最新技術をパクルのが彼らのここ20年のビジネスモデルで
今のままなら、日本のメーカーが潰れるまではこの韓国の成功は続く。
日立の技術や屋が今やってることは、韓国支那のメーカにコピーさせるために大金を費やしているのであって
日立のためにはならないし、日立が再生する事にはならない。
こんなところに 日本の税金をつぎ込んでも 日本のメーカの MG、クライスラー化を招くだけで
日立が サムソンの技術奴隷をしているだけだ。
それより、税金をつぎ込むなら、
シーメンス、ルノーがなぜ今生き残っているのか
任天堂はなぜ韓国にパクられないのか
原子力をパクられないようにするには
なんていうのに真剣に金をつぎ込んだほうがいいんじゃないの
冷蔵庫の技術開発なんかいくらやっても、3ヶ月でパクられるし、パクるのがあたりまえ
の市場だよ。技術者の首を切って、むしろ、サムソンのパクりをやったほうが効率がいいんじゃない。
79:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:26:44 7bFff2e2
ルネサスを口実に日立解体させれば
日立が抱え込んでる環境技術と鉄道技術と電気自動車の技術が流出する
この辺が本丸かな？
80:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:30:09 jjpNGCBY
ということで、エルピーダへの公的資金は無駄というのが２ちゃんねら総意だね！めずらしく２ｃｈで意見がまとまったね＼(＞o＜)//
81:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:31:28 k7HpCubB
>>76
話が噛み合ってないな。勉強しているのが、自分ひとりだと
思うなよ。経済的な相互依存が高まれば、政治的緊張も無くなり
世界は平和になるなんていうのはタダの空想だ。仮にそれが
本当なら、WW2なんてもんはおこっていません。
82:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:33:03 Vl3EYDEA
いつもと、違うレスだらけで気持ち悪いな。なんか。
83:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:33:27 4dVrhrib
>>81
> 本当なら、WW2なんてもんはおこっていません。
その前にお前みたいな保護主義者のせいでWW1が起こったわけだが。ｗ
学校で寝たのか？
84:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:33:52 k7HpCubB
>>80
特殊法人は兆単位の赤字出してるけど、それに使うくらいなら
支援したほうがよくね。
85:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:34:40 4dVrhrib
WW1→WW2な。
海外メーカーと交渉を有利にする為だけに国内産業を保護なんて成立せんよ。
86:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:34:59 jjpNGCBY
巣に帰れ
87:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:35:12 DwlvtRUw
エルピーダって、東芝なんかが 30年前に サムソンの技術屋にタダで 半導体技術を
手取り足取りして技術指導した結果 自分が成り立たなくなって出来た会社だろう
なぜ韓国に負けたかの検討に金をつぎ込むのはいいけど、自業自得なんだから潰しちゃえよ
88:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:36:00 4dVrhrib
どうしても残すっていうなら、再生法申請して銀行の借金チャラ、株券は紙切れに
するべきだろうな。
89:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:37:19 J+fejswN
新聞記事ぐらいの知識で語っていい内容じゃないよ。
馬鹿丸出しだぞこりゃ。
90:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:38:27 jjpNGCBY
>>89
くわしく
91:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:41:12 k7HpCubB
>>83
寝てたのはお前のほうだろ。
WW1の前は、自由貿易全盛じゃん。そうじゃなきゃ、
日本が漁夫の利を得ることもなかったわけだが。
92:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:41:50 J+fejswN
>>87
それは米国と日本の国策だったんだから
許してやれwww
93:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:43:37 cf4h6H8K
>>78
あれ？知らないの？彼らはデジタル技術”しか”パクレないって事を。
未だに一眼レンズの製造出来ないのが良い例。
そして、サムソンがパーツ全て日本から輸入し、組み立てしかしてないのもその良い例。
少なからず技術者のスキルが必要になる最先端分野に彼らはは行ってこれないんだぜ。
模倣勉強しかしないからな。
URLﾘﾝｸ(www.kmd.keio.ac.jp)
明らかに他の教授と顔の骨格違ってﾜﾗﾀ
94:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:52:35 iW9omi22
資金需要があり、
もう株価はこれ以上下がる余地が無く、
銀行から借りるよりも借りやすい。
手を挙げる企業がいるのもわかりやすい話じゃん。
95:名刺は切らしておりまして
09/04/27 13:58:01 U0OKG1Vr
>>1
岸は小泉政権で日本を解体してアメリカに売りまくってた奴か
96:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:04:59 mZZLLVST
私学助成金を無駄使いする馬鹿慶応大学こそ必要ない
97:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:09:10 tTJE29bb
エルピーダもあと１０年くらいは必要だろ。
その内いらなくなるが。
98:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:12:37 Gr3JwikZ
岸博幸
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
99:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:14:09 kSvffp9n
日立は必要だろ、原発のメンテどうすんだよ。
アメリカでも原発作る筈だぞ、そんな会社が無くなったら困るだろ。
100:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:15:33 Gr3JwikZ
エア・カナダ
2003年4月1日、エア・カナダは破産保護の申請をした。
エア・カナダは最終的に19か月後の2004年9月30日に破産保護を
明らかにした。ACE航空ホールディングス株式会社
(ACE Aviation Holdings Inc.) がエア・カナダを所有し再建する新しい
親会社となった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
101:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:27:21 Gr3JwikZ
COMPANY NEWS; Columbia Gas Enters Bankruptcy
By MATTHEW L. WALD
Published: Thursday, August 1, 1991
The Columbia Gas System Inc., one of the largest natural gas companies in the United States,
filed for bankruptcy yesterday, citing old contracts that commit it to buy gas at prices of up to five
times the current market price.
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
102:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:28:31 7bFff2e2
>>87
エルピーダは言わば東芝被害者の会だよ
NECと日立のメモリー部門が独立した会社
103:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:34:46 V3dEx8ye
ダメ大企業は 悪銭教の株屋など無視して どんどん潰せ
技術や技術者が存在したら 再起もでけるがな 日本にとって格好の再出発！
104:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:39:09 1psdYaV8
日立は家電部門ばっさりやったほうがいいだろ
105:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:44:25 Gr3JwikZ
日立グループ弱電事業に「大ナタ」 「総合電機」の看板下ろすのか
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
106:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:55:51 INzrdY6S
>>1
>（4）企業価値を向上させる事業計画の策定
エルピーダの事業計画を信じてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:名刺は切らしておりまして
09/04/27 14:56:09 KBdUx0Vz
大学の教授とかいい身分ですね
たわごと逝っていればお金もらえるし
もの作ってるのバカらしくなるぜほんと
IT設計図売っちゃうぞー中国に
108:名刺は切らしておりまして
09/04/27 15:02:58 n5XtsM1S
ケチをつければ何かわかった気分になれる
スレはここですか？
109:名刺は切らしておりまして
09/04/27 15:16:40 V3dEx8ye
今後 連発雪崩化する破滅大企業を国民負担で救済するより・・・
国は ホンマモンの技術者や保有技術を活性化、進化させる
世界対応型の受け皿づくりをプロッジェクト化するのが 直近の課題やろ
まあ アホウ政権では無理やロけど・・・
110:名刺は切らしておりまして
09/04/27 15:34:05 V3dEx8ye
国が 悪い血をとめても 腐れ体質は変わらんし ようならん！
どんどん 悪い血は吐きだし廃棄して・・・
新しい血を入れる身体を用意し 新元気を生み出せ！
111:名刺は切らしておりまして
09/04/27 15:41:28 mJSbtJnO
まずお前の勤めている職場への恒常的な公的資金援助を返上
してから偉そうなこと言えよ。
私学助成金さっさと廃止。
慶応は毎年100億以上の公的資金援助を受けながら
蓄財励んで財テクして失敗とは。。。
112:名刺は切らしておりまして
09/04/27 15:42:59 Gr3JwikZ
総合電機の当期赤字、09年度も続く公算
2009年 04月 27日 13:51 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
113:名刺は切らしておりまして
09/04/27 15:45:59 V3dEx8ye
核心を失った低能大学の存在は否定しても ヘタレ大企業潰し提言は大歓迎！
114:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:01:35 /qkl75vF
世界中の国際大企業は国営か準国営、あるいは国策優遇企業、
純資企業なんてあるわけない。
どんどん公的資金をつぎ込み体力線を戦うのがよし。
115:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:10:50 LEZXqJ9z
パイオニアに将来性あったら見捨てず手を差し伸べるところが出てきたはずだろ…
国策企業として延命→強化が見込める産業って意味ではエルピーダと日立のがマシ
116:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:11:18 zjccjhaD
国内の内需ならともかく海外相手の競争の企業を助けても先が知れてるけどね
117:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:15:22 V3dEx8ye
今 腐れダメ企業は潰して・・・
世界対応に必要なら新たな体制で国策企業創るのがベストやろ
118:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:17:07 /qkl75vF
製造業は基本的に全て国策企業。
将来軍事産業が必要になったとき、なかったら国が即死。
いくら幻想の永遠平和主義を煽っても、不況が長期化すれば、
必ず戦争の時代がくる。
119:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:18:14 4dVrhrib
>>118
はいはい、戦争ごっこは脳内だけにしとけ。
120:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:25:31 JbwHu6oD
派遣社員と同じで自己責任。世界に適応できる会社じゃないんだから潰れろよ
121:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:28:21 OkqEW1lY
エルピーダなんて台湾のメーカーにでも売り飛ばせばいいのに。
122:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:29:24 hLcTVbdO
>>119
中国もロシアも戦争中だぜ。
日本のテレビ放送で見ないと分からない人？
123:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:29:59 atugIBIS
>>114
IBMはマッキンゼーのコンサルを経営者にして首切りまくって自力で再生したぞ
日立も見習うべき
124:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:31:14 4dVrhrib
>>122
中国もロシアもDRAM作ってなくて成立してるぞ。ｗ
125:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:44:54 /qkl75vF
>>124
よほど、DRAMを作られちゃ都合が悪い人間なんだな。
メモリもCPUも、半導体製造装置も日本に作られちゃ困るんだ。
そうだよね、日本は永遠に戦争に巻き込まれないし、攻撃されないもんね。
それ是非、物理的に証明してみせてくれ。
そうしたら、作らないでやるよ。
126:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:54:05 0i6tYN32
>>93
日本の技術者が、現地の優秀な人材を教育したとしたら？
しかも、その管理まで、日本の技術者がおこなっていたとしたら？
10年前から懸念されてる問題だぞ・・
そのくらい認識しとけよ。
逆に日本国内の優秀な技術者は流出している上に
新人を育ててないから、危機的状況にある。
127:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:54:21 2oTqOwFg
安部の一族？
128:名刺は切らしておりまして
09/04/27 16:57:37 /qkl75vF
ロシアも中国もメモリもCPUもステッパーを含む半導体製造装置も
軍内では持ってる。リアルタイムOSも独自開発してる。
やってないわけないだろ、どうやってロケット飛ばすんだよ。
129:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:05:41 rMuVivoO
こんなバカ記事書いてるクソ野郎の言うことだぞ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
あと、モラルハザードって言葉の意味がこのバカにはわかってるのか微妙だ。
130:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:16:50 DOaL0XLX
でも、エルピーダ助けないと、
エルニーダになって、全部韓国製になって、
日本にだけふっかけるような値段でウリかねないからな
131:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:23:06 F8RKzjtl
この岸という男ニュースのインタビューに答えてたが顔つきが異様に子供っぽかった。
132:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:24:28 utEK80WV
日立は役員の給料を下げろよ
133:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:24:56 BrHVpJKA
お疲れ様でした日立様。
変態捏造TBSでも不思議発見のような良心的な番組が作られてきたのも
独占スポンサーを務められたおかげです
134:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:32:07 DlkwTyEQ
清算主義にショック療法と市場主義原理主義者って、過激な意見が好きだよな。
会社潰しまくって焼け野原になった後に、必死になって新産業模索か
新産業立ち上げて避難先作ったあといらない会社は市場から退場なら、
後者のほうがまし。
135:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:45:08 /qkl75vF
市場原理主義なんてのは、てめえが勝っている時だけ。
負けてる時や状況が悪い時に市場原理主義なんてとる国は
この世にない。雨もいの一番でやめただろ。
136:名刺は切らしておりまして
09/04/27 17:46:34 2VZ4V61h
両方ともいらない。
代わりは世界でいくらでもいる。
退場が正しい。
137:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:03:15 VdzYRTn1
こいつが、パイオニアのカーナビだけ救うべきだと言ってる理由は、
パイオニアのカーナビがTRONではなくWindowsを使ってるからだろ。
アメリカの手先だ。
138:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:05:41 fFaWU8i9
慶應の補助金よりは優先順位高いだろjk
139:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:17:30 7lVShDc6
公的資金→社員ボーナス
本業でいくら赤字を出そうとも、大手企業は絶対に解散しない。
民間社員の公務員化、日本の社会主義化。
フリーター、ニートは国の配給を受けられないアウトカーストへ。
140:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:23:27 4dVrhrib
>>135
市場経済を否定するのはいいが、その先にあるのは無気力でしかないわけだが？
２０世紀の共産主義の失敗を理解できてない奴なのね。
141:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:24:23 4dVrhrib
公的資金の先にあるのは・・・・・「おかわり」 これ法則。
142:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:34:10 x0KDCcPX
>>139
そのとおり。
6月のボーナスに間に合わせるように法案通したんだもんw
とにかく、仲間(官僚と大企業トップは学生時代からの付き合いが
あったりする)は助けるんだよ。
そいつらがトップでいる間は無事に過ごせるように。
代々その繰り返し。
そんで、退職金満額受領・年金満額受領の個人の欲得を満足させて次代のことは知らんぷり。
社会保険庁のでたらめしたOBと一緒。
143:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:38:00 4dVrhrib
パイオニアを擁護するのはおかしいな。
144:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:40:46 blK+e1i7
パイオニアのｸｿWindowsカロリッツァを支援して、TRONを潰すのが敵の狙いだ。
145:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:41:44 V3dEx8ye
世界戦争に完敗した腐れ大企業に 国民負担を動員するっても
腐った体質、体制では どこに消失するかわからんし再起の保証もないんやし
そんなん どんどん潰して・・・
一から新しい受け皿用意して、保有技術と技術者をベースに
世界対応企業を新開発する策が、前向きで国民も納得するやろ
良質の投資も選択できるやろ
権益まみれの泥沼を脱して
新方位へ転換する真に勇気ある政権を国民は待ち望んでるんちゃうの？
146:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:44:13 4dVrhrib
税金など入れなくても子会社や資産を売れば言いだけの話なのに
税金投入ってどんだけ腐っているのやら。
147:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:44:37 aCYgcTql
エルピーダメモリ欲しいのになかなか売ってない
カーナビとか言ってるパイオニアは支援しなくてもいいと思うけど
DVDドライブパイオニアだが
148:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:45:53 P+HRgOuL
ハイハイ政権交代政権交代、ﾐﾝｽ工作員乙
149:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:55:34 +ofSyxgC
今年採用ゼロだったのか？
150:名刺は切らしておりまして
09/04/27 18:57:53 5w69fW+/
慶応早稲田明治よりは必要だろ。
151:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:05:47 fOc5ZxRK
日立が、ここまでデカくなったのは、
家電製品のお陰なんだよ。
だから切るに切れなかったんだ。
152:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:08:04 7bFff2e2
>>151
いや、昔っからモーターとタービンの会社だぞ
153:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:11:11 c5ZaW0T0
こいつが売国なんだろ。チョンの手先は、なんとかしないといかんとマジ思うわ。
154:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:17:36 A1NG1QWq
>>152 ×モーター ○モートル
経済屋は効率効率っていうけど、日立とかが、「経済効率最優先」で
「もうかることしかしない」となったら、解雇された人達の行き先は、
半導体で以前起こったように、韓国、台湾、中国だよな？
日本は本格的な軍需がないから、
先端技術の人達を税金で大がかりに食わせにくいよな。
技術が散逸したら取り返せないことも多いんだが、
まあ、その昔は繊維でも技術が散逸して伝統工芸になってるみたいなとこもあり、
もうからないけど、軍事的先端的に重要な技術屋の食い扶持って
なんとかならないものかな。
155:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:22:47 7lVShDc6
参考資料：日立の過去10年間の最終損益
1999年 -3276億
2000年 +169億
2001年 +1044億
2002年 -4838億
2003年 +279億
2004年 +159億
2005年 +515億
2006年 +373億
2007年 -328億
2008年 -581億
2009年 -7000億 (予想)
過去10年+今年の累積損益 -1兆3484億円
ソース:URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
156:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:25:56 yWPBihEM
エルピーダは日立から切り離して責任もてる国内企業の元で再生させる
ならば公的資金もありかなぁ
日立は一部の子会社が技術持っているだけで、本体はピーマンなわけで
それなのに本体の風習に引きずられることが間違い
責任の所在を明確にせず、擦り付け合ってうやむやにするだけの会社だ
しなw 電機だけやってればいいだろ
まぁタービンも大きくなったらそのまま尺図伸ばしてすっ飛ばした会社
に技術残っているのかというと疑問だけどな
157:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:27:04 zf78nJBZ
>>1
国にたかるんだったら日本から出て行け。
158:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:30:11 rPBjvCcI
お前が出てけよ
159:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:34:16 A1NG1QWq
>>156
あのタービンは酷いな。日立ｵﾜﾀたと思った。
160:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:36:31 +dHqdKlf
日本の暗部を巧妙に突く慶応の教授ｗ
反勢力派なのか無知なのか、よくわからない。
161:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:42:45 V3dEx8ye
国内企業に吸収させるやり方は アカンやろ
ほとんどの日本企業が 世界戦争に勝てんピンボケ経営体質の企業ばかりやし
新たに世界対応型の受け皿を用意するほうが エエんちゃうか？
162:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:46:11 DwO2x+wo
私立大学への助成金は本当に必要なのか
163:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:46:34 KBdUx0Vz
問題ない
アメリカ発時限爆弾CDSがまた暴発するから
164:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:46:50 HbxyM/cT
いま液浸露光装置はキャノン・ニコン・オランダのASMLだけが作ってる
この中でもASMLが先行してるみたいだし需要はもっと増えそうだし
ニコンの機械を買ってるエルピーダみたいな企業は潰すわけにはいかない
165:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:54:37 V3dEx8ye
ヘタレ企業はどんどん潰しても エエんや
技術と技術者を 快適な新国際舞台を用意して精一杯 楽しく踊ってもらえば
元気を生む！
166:名刺は切らしておりまして
09/04/27 19:55:14 DyAZ/frk
日立はともかく エルピーダを立て直すなら 政府と国民に覚悟がいると思う。
中途半端な覚悟でやるならやめたほうがいい。
多少の損失は覚悟の上の国策としてやるならいいと思うがね。
167:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:11:50 zpHLSzFn
>>162
俺は、それを常に疑問に思っているが。
だって、私大ってあからさまな金儲けに走って
学生獲得はカネのためってのロコツに出してるところとか
あるじゃん。固有名詞は出さないけど、昔、広末のいたと
ころとか。
>>166
いらねえよバカ。天下り特殊法人の赤字で簡単に数兆円消え、為政者
の気まぐれバラマキで何兆だかのカネがうごく国で、この程度の支援
ができないはずがない。
168:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:40:36 oObRvBqo
DIAMONDっていっつも反対意見出すだけだね
169:名刺は切らしておりまして
09/04/27 20:41:38 ratkQ+7Y
嫌韓抜きにして、あぶれた技術者が韓国や中国にいくのがだめな理由がわからない。
別に日本国の技術なわけではないだろ。
170:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:04:56 DnV9K8le
>>166
なぁに、地デジ推進関連団体半分潰せば今年乗り切るくらいの金でるだろう。
それほど馬鹿な天下り団体がある。
171:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:14:07 MI67UtbW
日立のコネ入社組の無能さは異常
172:名刺は切らしておりまして
09/04/27 21:33:27 oTHlLxZm
給料下げればいいだけだよね
173:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:26:43 YWd6W1hL
>>159
あれは酷かった
原発のタービンなんて、まさに日立製作所そのものと言って良い仕事なのに
174:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:36:33 DFsiE5/i
大企業には、公的資金だが中小企業は、勝手にがんばってさようなら、これが平等か？おい答えろよ。
175:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:37:59 7d5PtqvB
>>48
案外この意見は真髄を突いてるかもｗ
176:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:38:42 VNq3Wjww
競争力の無いから潰してしまえよ
ゴミ箱にでも捨てろ
177:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:50:54 nCfSw1Gg
防衛向け半導体なんか、300mmで何ロットも突っ込むようなもんじゃない。
そんなに大量に作って、どこと戦争する気だ。
特殊なカスタム品はあるだろうけど、特殊なセンサーみたいなもんは、
どっかの古い小口径ラインで、特殊なプロセスで流すんじゃないかね。
高速処理ロジックは、ほとんどFPGAじゃないかな?
FPGAだと、Xilinxの45nmならサムソンのラインだったりするが。
178:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:53:02 oObRvBqo
>>177
お前はいろいろと勘違いしていそうだ
179:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:53:11 7d5PtqvB
>>174
大企業倒産は影響デカイだろ、それに麻生内閣は中小企業対策にも力入れている。
小沢の西松の一件は残念だったなｗ
その後に鳩ポッポが日本列島はチョンの物と言ったのもまずかったｗｗｗ
180:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:57:13 EKrZPC0e
>>178
航空宇宙防衛向けラインナップを維持してる半導体はFPGAと、アナログICくらいだよ。
本質的に大量生産になるメモリでは、航空宇宙防衛向けなど存在しない。
せいぜい、選別を変えた温度拡張品くらい。
181:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:59:13 rhfuQNDv
日立は公的資金を入れる条件に
外部から有能な経営者を連れてくる事というのを明記させた方がいい。
182:名刺は切らしておりまして
09/04/27 22:59:35 ehvjyAvL
>>180
やっぱりわかってないと思うw
183:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:00:14 kdgylfCu
>>182
ならしっかり中身で勝負してもらおうか
なんで反論をしっかり書かないのかな？
184: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 23:01:34 jJEKPsOj
すくなくとも研究所も日本人技術者もみんな台湾に差し出す
台湾企業エルピーダに税金つぎ込むのは国賊行為。
DRAMで利益も見込めず台湾政府に日本の技術を持参金（日本人の血税）付きで
くれてやるだけ。
185:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:03:34 NIXj1Kta
俺の会社は、俺が連帯保証人にならないと公的資金を借りられないのに
なんで、こいつらは社員が連体保証人にならずに公的資金を注入されるんだ？
おれも納税者だぞ！
186:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:03:45 oObRvBqo
>>183
価格競争戦争ってことだろ
187:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:04:33 ov5Ao7yi
エルピーダは現状はともかく、一応の結果は出しているよ。
坂本社長の就任以来、この5年間で、
・世界シェア3％で6位 → 世界シェア15％で3位。
・親会社の影響を嫌ってたすきがけ人事を排除。内部抗争を終結させ、意思決定の迅速化。
・株式上場して事実上の独立メーカーに。日立はすでに持ち株を全て売却。NECも5％程度。
現在は外国人3割、個人株主3割くらいだったはず。
・300mmウェハの生産能力が膨大。広島工場は約10万枚/月で、
これ以上の生産能力があるのは国内では東芝の4日市だけ。(Fab3、Fab4を合わせて20万枚/月位だったと思う)
・ちなみにルネサスやNECエレの300mmラインの製造能力は2万枚/月くらい。
・この生産能力を生かしてファウンドリ事業を計画。
すでにNumonyxからNOR型flashメモリを、NECエレから液晶ドライバを受注。
といった事をやってる。闇雲に大金を突っ込んだだけじゃない。
赤字に関して言えば、DRAMは今期、Samsungを含めて全社赤字ということも考慮しないと。
今は赤字だけど、ルネサスやNECエレのように座して死を待つだけの会社じゃないよ。
188:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:04:58 n2WcoM0m
世界市場に出てくる企業で国策企業でない企業なんてないだろう。
特に、これからは露骨になる。
米も欧もなりふり構わず公的資金注ぎ込んで後押しするよ。
いらないのは大学の方だろう。
こう云う何一つ専門知識も才能もない”先生”を飼っておくより、
全部潰して、国家直営の個々の専門分野に特化した軍隊張りの
強力な教育・訓練機関にした方がいい。
189: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 23:07:56 jJEKPsOj
>>187
＞座して死を待つだけの会社じゃないよ。
もがき苦しんで日本から逃げ出して何もかも台湾に投げ与えて苦悶しながら
最期の戦いに挑む竹やり会社ですねｗ
190:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:08:08 oObRvBqo
>>187
NECエレは知らんが、ルネサスは少なくとも不況前は黒字だぞ
191:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:08:56 8nD+uGfO
もうちょっと会社の他の日本企業への切り売りや
日立をつぶして他と合併をさせて、合併やリストラ系にかかる諸費用を援助すりゃええのに
日立がどうか分からんが、中身がいいいい言うなら、これで
日本の家電が相対的にかなり強くなるだろ
192:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:12:00 kdgylfCu
>>189
サムスンが利益出してるのはなんでだ？
最初にシェア首位になっただけだろ？
それだけでこれだけの競争力があるんだよ
駆け引きの中でとにかく単独でシェア首位さえ握ればいいだけの問題
そのために技術を渡すっていう手があってもいいのでは？
193: ◆3mUF5JKNNU
09/04/27 23:12:01 jJEKPsOj
＞・世界シェア3％で6位 → 世界シェア15％で3位。
Qimondaが死にMicronが衰弱しただけ。
3位になっても大赤字ｗ
＞・親会社の影響を嫌ってたすきがけ人事を排除。内部抗争を終結させ、意思決定の迅速化。
それでも欧米台湾韓国のライバルに対して意思決定遅すぎ。
他社が投資止めてから巨大投資ｗ
＞・株式上場して事実上の独立メーカーに。日立はすでに持ち株を全て売却。NECも5％程度。
＞現在は外国人3割、個人株主3割くらいだったはず。
で？
＞・300mmウェハの生産能力が膨大。広島工場は約10万枚/月で、
＞これ以上の生産能力があるのは国内では東芝の4日市だけ。(Fab3、Fab4を合わせて20万枚/月位だったと思う)
＞・ちなみにルネサスやNECエレの300mmラインの製造能力は2万枚/月くらい。
時機を逸して大規模投資で赤字拡大ｗ
＞・この生産能力を生かしてファウンドリ事業を計画。
＞すでにNumonyxからNOR型flashメモリを、NECエレから液晶ドライバを受注。
作るものないから赤字覚悟で無理やり受注ｗ
＞闇雲に大金を突っ込んだだけじゃない。
時機を逸して大金をつぎ込んだんですよねｗ
で台湾に身売りとｗ
194:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:16:37 QVz61VrZ
航空宇宙防衛向けラインナップは信頼性のある8ビット16ビット品を温度拡張、宇宙線対策
させたものがほとんどです。
195:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:19:56 oObRvBqo
はやぶさのCPUは32bit。
火星探査機のCPUも32bit。
かぐやのCPUも32bit。
静止衛星用には64bit用もある。
だいちには96GB(ギガバイト)分のフラッシュメモリが載っている。
196:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:22:22 kdgylfCu
>>193
時期を逸したのは確かだが
シェア首位を握るためにせっかく仕込んだ現状のシェアを
維持するためには仕方がなかったのでは？
仕込みさえしないでこの先、生き残りが３社ほどしかない
という業界を勝ちこのれるわけがない
多大な損失を被ったが、多大な損失を払わないと生き残れないのだと思う
197:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:22:25 7d5PtqvB
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;.| ー(_人＿) ー' )｜
｜ / ﾋｴｴｴﾉ＼ /
＼ `ー-U ／
[ﾐ二二二二三] サムチョンの為に日本の産業政策はおわりﾆﾀﾞ
/, ＼
198:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:24:56 f4VQ4G32
こいつ嫌いだけど、今回の言っていることはまあまあまともだな。パイオニアはどうかな？好きなブランドだけどね。
199:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:25:04 QVz61VrZ
>>192
50nmプロセスにあえて手を出さなかったから。
OSのVista移行に伴うメモリ需要を見越してメモリが大量生産され、その影響でメモリの価格が
下がってサムソンなんかが設備投資を控えていた時期にエルピーダは敢えて50nm半導体メモリの
生産設備投資に踏み切った。
当時50nm半導体メモリは最先端で歩留まりも低かったが、博打打ったのがマズかったね。
後、サムスンは韓国政府からの補助が多いから、日本の企業のコストカットでは到底太刀打ち
できない。生産にかかるエネルギーなんかほとんど韓国政府が補助してんだぜ。
まあ、その代わり韓国国民が税金で苦しめられているわけだがw。
それと韓国政府は何かあるとすぐ賠償持ち出すだろ？それは、もうゾンビ企業に等しいサムスン
とか現代とかを生き延びさせるためなんだ。
200:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:26:35 zGQ6WP5b
要らないんじゃねーかとは思っていたが、ダイヤモンドで横文字学科のセンセに言われると不安になる。
201:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:27:48 QVz61VrZ
>>195
高解像度が必要な衛星とかは32ビット積んでいるけど、”きぼう”なんかの制御ユニットは8ビット、16ビットが
多いぜ。
202:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:32:08 7d5PtqvB
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .|| ＜もしもしサムチョン？
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 本社からの岸 博幸擁護の書き込みはまだですか？
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> |
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
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203:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:35:25 QVz61VrZ
日立やエルピーダへの公的資金支援、韓国なら昔から韓国政府がサムソンや現代に対して
やっていることだけどな。
204:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:40:12 ov5Ao7yi
>>193
まともに反論できないから茶化すだけ？
>Qimondaが死にMicronが衰弱しただけ。
>3位になっても大赤字ｗ
>時機を逸して大規模投資で赤字拡大ｗ
赤字出してまでシェアを取ってる(笑)とあざ笑っていた韓国企業が景気拡大期に膨大な利益を上げていたのをお忘れですか?
>それでも欧米台湾韓国のライバルに対して意思決定遅すぎ。
国内メーカーの中では一番ましでしょう。度重なる日の丸ファウンドリ構想の主導権争いのごたごたを見てると他社には期待できん。
>作るものないから赤字覚悟で無理やり受注ｗ
赤字覚悟でで無理やり受注したというソースは？
>>・株式上場して事実上の独立メーカーに。日立はすでに持ち株を全て売却。NECも5％程度。
>>現在は外国人3割、個人株主3割くらいだったはず。
>で？
独立メーカーだから、親会社の顔色伺わずにすむじゃん。
資金調達の選択肢も広がるでしょ。
205:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:41:40 rIfD0EDT
微細化で内部接点の容量が小さくなると、宇宙線で、ビットがひっくり返っちゃうソフトエラーって現象があるんだよ。
これが問題になるのは、0.2um以下くらいの世代。
だから、微細化された最新の半導体ってのは、航空宇宙分野にはあんまり向かない。
はやぶさも、0.35umのSH-3だね。
64bitってのは、一昨年のMIPSのことだと思うけど、これは0.18umプロセスで回路の工夫で、ソフトエラー対策をしてる。
一昨年に0.18umって時点で、最新じゃないのは分かると思うが、ソフトエラーの問題があるから、
今後ますます、最新プロセス追いかけていくのは辛くなってくるはず。
206:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:44:24 QVz61VrZ
>>205
そのとおりです。宇宙用のCPUには、通常のCPUにはない、ビット反転検出割り込みとかあるよ。
207:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:50:01 6BAWxdh+
どこぞの銀行は資金注入してもらって儲けたのに税金払っていませんが
208:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:57:04 2vZ3U3nB
竹中の元秘書官にして、現在エイベックスの取締役の岸が言うことは全く信用がおけない。
いつも自己正当化とエイベックス擁護。
今回も自分がやってきて、そして失敗に終わった新自由主義の擁護に終始。
209:名刺は切らしておりまして
09/04/27 23:58:29 QVz61VrZ
>>207
政府が新たに公的資金注入しようとしていますが、自分で増資とかやって逃れようとしていますね。
株主よりも自分のボーナスが大事なようで。
210:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:04:07 4ADSRbN5
世界戦争完敗の大企業潰しも 影響なんてあらへんがな
受け皿を用意しとけば・・・
これまでは 破綻してから
後追いでつくろってきたから大騒動しただけのことやん
要済みの大クソは さっさと便所から流してまえ！
211:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:08:38 ciVrOCn9
ﾎﾞｺｯ
． ,.'彡'・ グハァ！！！
出てくんなよ！ ∧＿∧';' ; .. ∧＿∧
∧∧/）､`二<ヽ;;ﾟ｀;;Ａ´;;> ,；.ﾟ．（´∀｀ ） あっち行けよ！
（#ﾟДﾟ／^）∴;'|;'；．韓;' '´。 ::;:,（ 日 つ
と 台´ ／/`W（ ヽ(;;;((⌒￣￣￣＿ ）
（ ﾉ`´// ヽ Y ノ''::;;;;::'''"´￣ヽ ＼
（＿_）彡 〈フ＿フ ﾄﾞｶｯ＼＼ （_＿）
━ 中国・韓国・北朝鮮に関する大切なお知らせ ━
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 『 特定アジア 』 から 『 特殊アジア 』 に名称変更！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） ※略称 「特ア」 は、これまで同様変わりません。
212:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:09:43 OJrq1mzA
>>38
研究職と本社は評価３で固定
30で1000万？、ホントならｐｄｆうｐよろｗｗｗ
213:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:11:09 OJrq1mzA
>>205-206 α線おつ！
214: ◆3mUF5JKNNU
09/04/28 00:12:48 TAf2bncX
>>204
あんたの言うことは馬鹿すぎて反論以前の問題でしょ。
そこに書いていることは海外の他社なら当たり前どころか、
海外他社よりずっと劣っていることばかり。
そして何より、
赤字必須の売国台湾会社に日本の税金をつぎ込まなきゃならん理由は何か？
論理的に言ってみな。
さえない日の丸LSI会社のほうがまだ黒字見込みあるし日本国籍なだけましだろ。
あくまで個人的には、
ソニーのイメージセンサー半導体、キャノン、ニコンの半導体製造装置など
将来性の見込める事業に援助した方がずっとマシだろうと思う。
215:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:12:53 2xazDAJx
航空宇宙で問題になるソフトエラーは中性子線とかだよ。
α線は、パッケージのプラスチックと半田の鉛から出るものが問題だったけど、ほぼ対策済み。
216:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:13:56 cGCVjETB
>>207
しかも行員の給料は高いままだしな。
217:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:26:16 ciVrOCn9
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50x
【フィギュア】キム・ヨナ「浅田真央選手が転ぶとほっとする」
1 ：仏像少女φ ★：2009/04/26(日) 16:01:28 ID:???0
‘フィギュアの女王’キム・ヨナが放送に出演し、世界的なフィギュア選手となるまで大変だった心境を打ち明けた。
25日放送されたMBC芸能番組『無限挑戦』に出演したキム・ヨナは、MCたちの意地悪な質問にも明るい微笑みで答え、
終始一貫率直で愉快な姿を見せてくれた。キム・ヨナは‘娘が生まれるならフィギュアスケートをさせるか’
というメンバーたちの質問に「させたくない」と述べた。
キム・ヨナは競争者の浅田真央について尋ねる質問には「競技が終われば挨拶する程度だ。
競技をするときは浅田真央選手より前の順序でするのがましだ。うまくやって拍手の音が聞こえると、
緊張して神経を遣う。また浅田真央選手が転ぶとほっとすることもあるので、
最大限神経を遣わないようにする」と述べた。
218:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:33:31 XdxK0bLD
部長以上は首、社員の給料は三割減、株主は減資。
このくらいやるなら援助してもいいだろう。
219:名刺は切らしておりまして
09/04/28 00:58:25 UPs1hHyE
>>214
これを読んでいるひとはあなただけでなく、不特定多数の人であるから、前提から書かせていただく。
現場から見ればむちゃくちゃかもしれないんだけど、考えられる中では一番の正攻法でしょ。
あなたにはまた竹槍戦法とあざ笑われるかもしれないけれど。
まず、日本に半導体の先端プロセスを残す必要性があるということが前提にある。
その理由として、半導体の先端プロセスの開発が他の産業への波及効果が大きいことがあげられる。
直接的には日本企業が高いシェアを握っている半導体製造装置産業ならびに半導体部材産業への波及効果があること、
間接的には物理学をはじめとして科学技術の発展に寄与することがその理由である。
また、世界の半導体産業に占める日本の地位は長期低落傾向にあるが、
半導体産業自体は世界的には成長分野であることから、
日本の半導体業界が再起することで、経済的な利益も上げられる。
以上の様な理由から、日本国内に半導体産業を温存する事についてはある程度のコンセンサスはあると思う。
そう思っていないならこれ以上議論がかみ合う余地がないのでごめんなさい。
しかしながら、プロセスが進むにつれて投資金額が巨大になって来たために、資金の負担が難しくなってきた。
特に日本の場合、主要な半導体メーカーが家電メーカーの一部門であったために、
他の部門とのしがらみがあり、思い切った投資が難しい面もあった。
そのため、90年代以降、選択と集中を進めて得意分野に重点投資をしたアメリカ企業と、
政府のバックアップや、短期的な赤字を厭わないアグレッシブな投資が功を奏した韓国、台湾企業の攻勢で、
日本企業は業界のシェアを落とし続けてきた。
そのため製造と設計の分離を図り、各社が共同で製造を行うことで
工場への投資金額の負担に耐える共同ファウンドリ計画がたびたび持ち上がってきた。
古くは日立が母体のトレセンティテクノロジ(現在はルネサスが吸収)が母体となる計画や、
NECが中核を担う案、
富士通の工場を中核にする案、
日立とルネサスと東芝が合同でファウンドリを作る構想などがあったが
親会社同士の主導権争いで全て破談になっている。
そこで個人的にはエルピーダメモリの出番だと思う。
親会社同士のしがらみの無さとすでに膨大な生産能力がある点等からして
日本の共同ファウンドリの母体になるにはここしかないのでは？
坂本社長にもその意志はあるようだし。
台湾にDRAMをくれてやるならそれはそれでいいんじゃない。
そうすることで共同ファウンドリが実現して、日本に先端プロセスが生きのこるんだったら。
かつてインテルがDRAMから撤退したときだって物笑いの種になったものだ。
それが今じゃ押しも押されぬ世界一の半導体メーカーになってるじゃないか。
再起をかけた一か八かのかけでも500億で済むなら(仮に倒産したとしても)安い物でしょ。
ゾンビ企業と化したゼネコン業界を支えるのに負担した税金と比べれば、
このくらいの税金を負担するのは個人的には気にならないよ。
220:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:07:52 iLG0Qodw
日本の先端プロセスを潰しているのは国家から莫大な支援を受けて安い旧技術の製品を
出回らせている韓国・中国企業だな。
221:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:12:55 yRoP0oSw
この大学教授は自分には先が読めると言いたいんだろうか。
ノーベル賞学者でさえ過去の日本への発言を反省をしていたが。
222: ◆3mUF5JKNNU
09/04/28 01:20:00 TAf2bncX
>>219
日本に半導体産業を残さないといけない。
だけどそれが台湾に研究本部も日本人エンジニアも抑留される台湾会社の必要はない。
しかもDRAMで見込みなし。
台湾に研究本部移さないならあえてDRAMで損しても良いと思うよ。
社員の給料３０％オフ、経営幹部の給料５０％オフ、倒産時には救済措置なしの約束でね。
223:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:38:11 Mbpe6OAH
>>1
いやあ、素人丸出しの知識で語ってるなぁ。
日立の動きが重いのは誰もが認めるが、それと
公的資金を使うに値するかどうかはイコールではない。
特にエルピーダはDRAMの恐ろしいほどの価格下落で
赤字にはなっているが、品質競争もコスト競争も
サムスンに勝てている。
脱落メーカーも確定してきて、業界再編の流れも
出来ているのに、いま勝負しないでいつ勝負するの。
>>214
自分が書いてる内容見直してごらん。
見直してどこがおかしいかわからないなら
議論に参加する前に勉強したほうがいい。
一瞬釣りかと思った。
224:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:41:44 K/dA0XBq
私学への助成金も本当に必要なのかと問いたい。
大学だからと甘えてていいのだろうか。
225: ◆3mUF5JKNNU
09/04/28 01:44:53 TAf2bncX
>>223
具体的にちゃんと書いてごらんｗ
株価を上げたいんだろうけどｗ
226:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:45:09 Mbpe6OAH
>>222
短絡的だなぁもう。
219も議論してて楽しくないと思うよ。
227: ◆3mUF5JKNNU
09/04/28 01:46:57 TAf2bncX
>>223
日立の動きが重いのは誰もが認めるが、それと
公的資金を使うに値するかどうかはイコールではない。
特にエルピーダはDRAMの恐ろしいほどの価格下落で
＞赤字にはなっているが、品質競争もコスト競争も
＞サムスンに勝てている。
＞脱落メーカーも確定してきて、業界再編の流れも
＞出来ているのに、いま勝負しないでいつ勝負するの。
馬鹿なこと書いてるんじゃないよｗ
勉強以前ｗｗ
知的障害者？
228: ◆3mUF5JKNNU
09/04/28 01:48:27 TAf2bncX
>>226
乞食株主さんは具体的に反論できないの？
229:名刺は切らしておりまして
09/04/28 01:59:06 Mbpe6OAH
>>225
お前まさか1か？
短絡的なところがそっくりだ。
俺は疲れる議論する気はないよ。
ここなら誰かしら教えてくれるんじゃない？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
230:名刺は切らしておりまして
09/04/28 02:02:30 yOl84NZG
逃げるなよ乞食株主ｗ
231:名刺は切らしておりまして
09/04/28 02:09:52 Mbpe6OAH
>>227
馬鹿に知的障害者って言われちゃった。
こんなスレで吠えてないで
詳しい人が集まるスレにいきなよ。
232:名刺は切らしておりまして
09/04/28 02:10:12 AdXCuUdL
その前に私学助成やめようぜ
特に財テクwで多額の損失出したところ
233: ◆3mUF5JKNNU
09/04/28 02:13:14 yOl84NZG
>>231
知的障害者じゃなければ欲どおしい乞食だな。
馬鹿がクズ株買って損を減らそうと必死ではったりカキコ。
234:名刺は切らしておりまして
09/04/28 03:37:10 AnLuK6fA
>>201
ん？高度な処理が不要な制御系は地上でも8ビットや16ビットが多いぞ？
235:名刺は切らしておりまして
09/04/28 06:54:00 vDYKIt/u
日立なんて時代遅れの垂直統合巨大糞グループはさっさと潰せ
税金突っ込んでもGM化するのがオチ
236:名刺は切らしておりまして
09/04/28 07:00:34 vD/bpOjq
平均年収
日立750万、パイオニア740万、エルピーダ800万
まず社員の給料を最低でも30％カットしてからだな
237:名刺は切らしておりまして
09/04/28 07:08:25 A+GxkIbX
>>236
言われなくても今年は２０％～３０％カット状態だよ。
あなた様の父親も今年は生計立てられなくて大変かもね。
いきなり家が差し押さえられてネット出来なくなったりして・・・・。
238:名刺は切らしておりまして
09/04/28 07:13:08 Kar4X2CO
239:名刺は切らしておりまして
09/04/28 07:26:47 dxNvvoKw
>>188
完全同意。
大学教授が、「あの企業は潰せよ！！」とか言うなよ。民度
低すぎだろ。
240:名刺は切らしておりまして
09/04/28 08:37:08 0btwgfqM
っていうか、公的資金の注入先として検討されているのはルネサスで
日立単体は営業黒字なんだが…
なんで”日立を”潰せとか叫んでるの？
原子力技術が欲しいサムソンの人？
241:名刺は切らしておりまして
09/04/28 09:46:38 IqalI0/R
平均年収
日立750万、パイオニア740万、エルピーダ800万
まず社員の給料を最低でも30％カットしてからだな
いわれなくても今年は毎月一回無給の休日があるので
３％から５％年収下がります
定期昇給も半年間ないし
242:名刺は切らしておりまして
09/04/28 09:48:09 IqalI0/R
日立で業績悪化の原因の部署でも
どーせ正社員は年収1000万くらいもらってる奴が
ゴロゴロいるんだろ
いるわけねーだろボケ
243:名刺は切らしておりまして
09/04/28 09:52:30 6OJOiein
>>232
もろ慶応大学じゃないかw
大学なんか税金を使うだけで雇用に貢献するわけでもないのだから潰せよw
244:名刺は切らしておりまして
09/04/28 09:59:49 U2Vj6Be+
日本政府の韓国政府迂回サムソン支援なんていやだよ
245:名刺は切らしておりまして
09/04/28 10:01:08 PUCgmZCd
>>240
そも日立は原発・高速鉄道・諸々の重電関連で日本の重要技術保有しまくりだから
仮に潰す場合でも技術流出は避けないと日本終了のお知らせだよな
246:名刺は切らしておりまして
09/04/28 10:04:31 LEGirGHI
ocするならえるぴためもりだよな
247:名刺は切らしておりまして
09/04/28 11:17:43 iFp00IPo
>>217
＞【フィギュア】キム・ヨナ「浅田真央選手が転ぶとほっとする」
∥
【産業政策】サムチョン「東芝が赤字だとほっとする」
248:名刺は切らしておりまして
09/04/28 11:30:16 L4qElZUv
岸「税金を使って雇用の確保なんてとんでもない！」
249:名刺は切らしておりまして
09/04/28 11:32:01 L4qElZUv
そうだね、私学への補助金は一切禁止すべきだよね
250:名刺は切らしておりまして
09/04/28 11:59:03 tpWC/T77
慶応って、パチンコ、サラ金、ラブホ経営の金持ちの在日が行く大学だろ？
251:名刺は切らしておりまして
09/04/28 12:24:58 /kupTD08
市況1から来ました
エルピーダのこと何も知らないくせに
エルピーダ潰すのは売国とかいってるやつ（笑）
こんなクソ企業になにを期待してるの（爆）
今回の経済危機以前に
設立時から現在に至るまでずーーーーーーーーーっとダメなのに
あっ 06/3月期はサルでも儲かる時代だから
残存者利益に賭けるバクチでしかねええええええええええ
そんなもん投機家にやらせろ
252:名刺は切らしておりまして
09/04/28 15:44:43 VKV/YsOk
しかし、DRAM世界市場は日韓独の大手4社で75%を占めるようになった訳で。
更に寡占化が進む台湾メーカとの合併を控えたところで手を引くのはどうかなと。
253:名刺は切らしておりまして
09/04/28 15:56:38 v96aJcIJ
税金を使うなってことだろ。
254:名刺は切らしておりまして
09/04/28 15:58:37 trTplcVM
慶応が今、このタイミングでこういうこと言うと生々しすぎるよね。
255:名刺は切らしておりまして
09/04/28 16:01:14 v96aJcIJ
物作り国家なんてスローガンを叫び続けて１０年近く
結局は多くの労働者が貧困化OR失業しただけだったもんな。
挙句に税金ではね・・・
256:名刺は切らしておりまして
09/04/28 16:02:42 POi4DmZJ
デンソー、営業損失４００億円を予想＝自動車生産の減少と円高で－１０年３月期
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
257:名刺は切らしておりまして
09/04/28 16:04:49 POi4DmZJ
新型インフルエンザ発生 ＷＨＯ、警戒水準４へ引き上げ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
258:名刺は切らしておりまして
09/04/28 16:06:10 POi4DmZJ
韓国でも１人が豚インフル疑い例 メキシコ旅行帰りの女性
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
259:名刺は切らしておりまして
09/04/28 16:09:18 OOJgl336
新自由主義が崩壊して、日本はまたまた国家社会主義に戻っちゃったね。
やれやれ、なんて進歩のない連中なんだろう？
260:名刺は切らしておりまして
09/04/28 16:15:47 O/GKSB6j
>>259
国家社会主義には戻ってないだろｗ
ファシズムだったのか？ｗ
261:名刺は切らしておりまして
09/04/28 16:17:50 v96aJcIJ
日本ってムッソリーニ政権のイタリアにそっくりだよ。
262:名刺は切らしておりまして
09/04/28 17:34:21 LbQ9ztku
ちょっと今のドサクサ紛れのばら撒きは大問題だぞ。 今まで借金を減らしてきた
努力がすべて水の泡になる。今、必要なのは落ち目の企業の救済じゃなくて、
失業対策、再就職対策の拡充。失業しても安心だ、もっといい仕事に転職
できるぞ、という希望を見せること。ただ、これをしても役人にはキックバックされない
から人気はないだろうがな。
263:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:16:29 0btwgfqM
>>262
失業対策、再就職対策って
”誰が”雇用するのかを考えようよ
264:名刺は切らしておりまして
09/04/28 18:48:14 LrIIklG/
非正規の雇用は要りません
非正規雇用増→赤字→非正規切り→雇用増やすから税金くれ
→非正規雇用増→赤字→非正規切り→雇用増やすから税金くれ・・・のスパイラル
265:名刺は切らしておりまして
09/04/28 19:01:21 SeeJOWZ2
株で金すってるアホ私大の支援は必要ですね＾＾
266:や！
09/04/28 19:15:38 M3csXiXt
慶應って竹中といいなんなんだ。雇用対策って企業がなくなったらできんだろ。非効率でもモノを作ってるシステムを維持しなければ日本はなくなるよ。産業は国家百年の計だよ。地に足を付けて仕事をやるのが必要なんじゃない？
267:名刺は切らしておりまして
09/04/28 20:51:29 Da8q3j72
πにかんしてはホンダが支援するみたいね
268:名刺は切らしておりまして
09/04/28 21:52:55 K/dA0XBq
よそへの公的支援については文句を言いつつ、自分の
大学への助成金には頬かむり。
269:名刺は切らしておりまして
09/04/28 22:08:15 klF+nQM5
ここで天下りと引き換えに政府資金を受け取れば、10年ぐらい無税でうはうはと思われ。
給料は銀行より安い限り文句言われないでしょう。
日本オワタ
270:名刺は切らしておりまして
09/04/28 23:49:19 blBJIS8A
あーあ、イヤだなぁ(´・ω・`)
とうとう新型インフルエンザが発生したな。
日立をクビになった多くの派遣工は無保険状態なんだろうか？
無職じゃ高い健康保険料の支払いは難しいだろうな～・・・ただでさえ安い給料だったんだろうしな～・・・
派遣工やそのﾄｳﾁｬﾝ、ｶｱﾁｬﾝ、兄弟が払った税金が注入されんのか～。
日立社員は保険もあり、給料も派遣工の税金で保障されて、ぬくぬく中産階級暮らしを
送っていくんだろうな～。派遣工を虐げて、税金まで巻きあげやがんの。
新型インフル発生で派遣工はインフルに罹っても、病院に行けないかも知れない。
それなのに、日立の正社員とその家族だけ何食わぬ顔で高級マスクをいくらでも備蓄して
病院も行き放題に行けるんだろうな。経済格差が命の格差だもんな～。
そんな風に考えると日立の公的資金注入に、軽くブチ切れてしまうとです。
271:名刺は切らしておりまして
09/04/29 02:03:27 uqUvzG89
製造業派遣って給料高かっただろ
272:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:09:11 9HiJrE5E
最先端プロセスを開発する企業はしばらくは不要だろ。
たとえば１本で8GバイトのDIMMの需要って、どのくらいあるよ？
DRAM作れるメーカーが１つくらい国内に残ってればええんちゃう？
273:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:30:40 vba6uSON
5/8はメシウマの日
274:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:37:00 E2dGtEmD
【公的資金投入について】
家計(消費者)と企業(生産者)を混同するな！！
日本政府が
日本企業の株価は暴落しないという前提を
人為的につくってしまうと、
今後１００年間は、
日本経済は慢性的に疲弊していきます。
企業の株価は暴落して下がったほうが良いのです。
もし株価が下がらなければ、
企業はいつまでたっても抜本的経営合理化に取り組みません。
経営合理化をしなければ、
株の投資収益率は向上せずしたがって企業の株価も上昇しません。
本来、企業に周期的にやってくる暴落によって
経済活動の合理化が行われ、
それまでの慢性的非合理性が改善されます。
暴落は慢性的非合理性の結果ですから。
275:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:38:55 E2dGtEmD
>>271
首相官邸へ送信した
276:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:40:02 E2dGtEmD
>>274
首相官邸へ送信した
277:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:43:15 E2dGtEmD
>>269
銀行は異常な政府の国債大量発行で大儲け。
278:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:48:50 E2dGtEmD
>>277
銀行を儲けさせるために
日銀は通貨発行をせず
日銀は国債を引き受けない。
日銀が正常に機能していないから、
みかけ上政府の負債が増えているだけだ。
消費税を増税する必要などない。
279:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:50:54 pgkavEAV
大企業が潰れたら困る！・・・んなことない 準備さえ怠らないと
企業なんて潰しても 技術と技術者おるんやから 企業立ち上げは簡単！
雇用の場もなんなくスタンバイ！
様々なジャンル、カテゴリのセーフティネット型の未来対応受け皿企業体を設立して・・・
どんどん硬直化したクソ大企業を潰して・・・
新時代日本産業構造へ！今が絶好のチャンスやろ
280:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:56:04 pgkavEAV
国は未来のないヘタレ大企業救済せんと 新時代対応の受け皿企業設立促進が今課題！
とは言え 大企業癒着の腐れ公自民のアホウ政権では無理やな
まだ 選挙せんのか？
281:名刺は切らしておりまして
09/04/29 03:57:38 cQXpxetU
どこかは倒産しないと生産余剰が解消されることはない。
生産余剰が解消されないとデフレは止まらない。
日立を生かせば延々とどこの企業も利益が出せず、借金ばかりが天文学的数字になっていく。
そうなると、やがてそれが現金紙幣そのものへの疑義的観念を発生させる。
日立を解体して子会社らが独立して一部を残せばいいんじゃない？
利益を上げられない子会社は、需要に対して供給過剰なわけだ。
日立への公的資金注入には、やはり納得することができない。
282:名刺は切らしておりまして
09/04/29 04:12:25 gA5fqlhc
この教授って、実際に働いたことあるのか？
エルピーダとかJALとかがやり玉にあげてるけど、この場合一社を見捨てたら取引先も巻き込まれて連鎖倒産してしまうんだが。
俺はソフト屋だけど、この辺の企業がつぶれたら取引先がなくなって俺まで失業よ。
同じ境遇のやつはかなりいるだろうし、一社が破産すると取引先にも失業者が出て、
なかには中小企業の経営者からも自殺者がでるだろうってことは想像できるだろ。
俺はパイオニアのテレビ撤退とかで失業した奴も知ってるけど、
一次産業に関わってる奴はすぐに転身や応用が利かない技術や知識を持ってる奴ばかりだから、
失業したらほんと大変だって分かる。
だから、こいつみたいに自分の色眼鏡で好きな企業と嫌いな企業で対応わけるような
経済学者は反吐がでるな。
283:名刺は切らしておりまして
09/04/29 04:20:16 cQXpxetU
一社が破産すると取引先にも失業者が出て、なかには中小企業の経営者からも自殺者が
でるだろうってことは想像できるだろーけど、日立をクビになって路頭に迷ってる派遣工だって、
失業したら困るのは同じで、自殺したり強盗したりしてんだよねぇ？
自分たちの番が巡ってきたからって、ピーピー泣き喚いたって、「なんて身勝手なんだろう？」
としか受け取ることができない。そんな脅しは最早通用しない。
284:名刺は切らしておりまして
09/04/29 04:43:27 I7NOAFHO
単に日立系が嫌いなだけで難癖つけてるだろ
285:名刺は切らしておりまして
09/04/29 04:44:51 pgkavEAV
クソ大企業潰しに備えたセーフティネット型母体企業を用意するればエエだけや
下請けも関連会社も派遣社員も 新母体企業にリンクすれば無事通過やんけ
突発に潰したり 潰れるわけでもないし・・・
未来対応型の感度のよいフットワークの軽い癒着のない母体企業を創れ！
286:名刺は切らしておりまして
09/04/29 04:47:27 yCXpMfzI
まあたしかに日立は汚いと思うよ。
公的資金欲しさにやる必要のない「ワークシェアリング」なんて導入した。
しかも本来の意味のワーシェアにはなってない。
しかし百年に一度の経済危機というのはあながち間違いなじゃない。
各国対策を打ち出したから現状で済んでいる。
287:名刺は切らしておりまして
09/04/29 04:56:05 pgkavEAV
世界まるごと氷河期 草刈り場を失ったマンモスは凍死あるのみ
288:名刺は切らしておりまして
09/04/29 05:17:50 Q8ZW8blY
エルピーダのお金は勝てれば利子つきで返ってくるお金だからそんなに警戒しなくていいんでない？
個人的には、今のサムスンを国家レベルで赤字に叩き込んだエルピーダなら張ってもいいとは思うがね。
289:名刺は切らしておりまして
09/04/29 05:25:05 1Cshb50o
もともと今回のが金融危機でヤバくなった会社の保護が目的だからな。
ココに突っ込みたいなら、他の名目で法案通すべきだと思う。
ダイヤモンドの記事を肯定するのはなんかシャクなんだが。
290:名刺は切らしておりまして
09/04/29 05:30:33 Q8ZW8blY
半導体は段々航空機産業と同じで巨大装置産業になってしまったから
やれるのが優秀な技術力に裏打ちされ、莫大な投資をつかえる特定の企業しかいなくなった
Intel、AMD、IBM、ULi、TSMC、ルネサス…
NANDだと、サムスン、東芝、Intel、Micron
DRAMだと、サムスン、Hynix、エルピーダ、Micron、Quimonda、PSC、NANYA、ProMOS
位しかもう存在してない
これがどういうことかというと、既にDRAMは資本主義市場を飛び出して、
国家の庇護のもとに行われる半ば保護産業と化してしまったということだ
サムスン、Hynixが韓国、
エルピーダが日本、
Micronがアメリカ
QuimondaがEU（ドイツ）
PSC、NANYA、ProMOSが台湾
となってる
なお、MicronもQuimondaもそれぞれの母国が国益のために潰さない宣言してるので、
どんな形でも生き残らされる可能性高し
サムスンはサムスンで、韓国と一心同体だしな
291:名刺は切らしておりまして
09/04/29 05:32:25 Q8ZW8blY
>>289
まあ、別の目的で資本注入なら俺も納得だな。
どっちにしろサムスンが巨額赤字確定らしい今、
ここでエルピーダに張らなければいつ張る、って状態だから
292:名刺は切らしておりまして
09/04/29 06:21:33 KwsrQngg
何だかんだ言っても潰れかけてるのは自業自得だろ？
国が足を引っ張ったのか？
293: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 06:23:33 2xgSGqkM
Qimondaはドイツもサクソニー州も見捨てているのでもう見込みはないでしょう（6月末まで）。
Elpidaは台湾に身売りされたので日本の税金で助ける必要はないでしょう。
ProMOSもたぶんもう終わりでしょう。
どんなに赤字出しても韓国政府がサポートしてきた2社だけが生き残るでしょう。
294: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 06:25:32 2xgSGqkM
>>282
それだったらあなたは失業して下さい。
まあ実際はエルピの個人貧乏株主なだけでしょうか。
295:名刺は切らしておりまして
09/04/29 06:25:42 cQXpxetU
自業自得っていうか、経営不振こそは企業の自己責任だわな。
赤の他人の、それも中産階級の人間の給料をなんで税金で払ってやらなきゃならんわけ？
296:名刺は切らしておりまして
09/04/29 06:26:15 8mZOaDAp
メモリなんてのは、実は大して技術力が要らない産業って事でしょ。
何処の会社が作っても大差無い物が出来上がる。
CPUではメーカー（intel）の創意工夫が生かされまくってるのにね。
297:名刺は切らしておりまして
09/04/29 07:10:02 VF9mxJGV
＞◆3mUF5JKNNU
何、このクソコテ？？？
298:名刺は切らしておりまして
09/04/29 07:11:51 Ih37aKi3
うちも半導体で食ってるのにorz
まあ化合物の方だけど。
目立たないけど去年ぎりぎり黒字にできた一応大手上場なのになあ
今年赤になったら公的資金投入してくれよ…
299: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 07:17:49 2xgSGqkM
>>297
乞食株主乙
300: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 07:27:30 2xgSGqkM
馬鹿がクズ株に張って赤字出そうだから税金投入させようなんて欲どおしいにもほどがある。
301:名刺は切らしておりまして
09/04/29 09:42:54 Q8ZW8blY
>>296
メモリは滅茶苦茶技術力要る産業だよ
ただ、サムスンやHynixはスパイ網を動員して他社から技術開発成果を掠め取り、
国丸抱えで装置を買ってエンジニア引き抜いてコピー商品作ってたから安いだけ
ただ、そのための資金一式がぐんぐんあがり過ぎて何らかの形で国家の庇護がないと
どうしようもなくなってしまった状態になってしまった
302:名刺は切らしておりまして
09/04/29 09:46:04 Ml2NpfsI
半導体産業が日本から無くなれば
デジタル家電や自動車、産業機械、ゲームの競争力が
落ちるだろうけど、
文系人間からすれば
「そんなの関係ねー」
かもね。
303:名刺は切らしておりまして
09/04/29 09:50:07 nJOHr/5W
>>302
それを解決するのが企業努力だろうが。
国営企業じゃあるまいし。
304: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 10:03:03 Z6ESyeek
>>302
半導体企業は糞赤字ピーダだけじゃないだろうが。
莫迦の詭弁もいい加減にしろよ。
305:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:06:17 5BGEjMcp
３０３
企業努力だけじゃ難しい業界なんだろ多分さ
306:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:07:20 Ml2NpfsI
>>303-304
国の支援の可否じゃなくて
事実を書いたに過ぎないのだが、
マスコミ受け売りのお題文句を書くだけじゃなくて
自分の頭で考えて文章書こうね。
俺的には市場主義を突き進めるなら
半導体産業を捨てるのもありかなと思ってるよ。
家電や自動車は台湾ファウンダリーから半導体を買えば
そこそこの性能のものは作れるだろうしね。
但し、日本の売りは無くなるだろうけど、
もっぱら規模の勝負になる。
307:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:07:44 nJOHr/5W
>>305
なら市場から退場するべきだろうな。
308:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:08:37 nJOHr/5W
>>306
> 国の支援の可否じゃなくて
> 事実を書いたに過ぎないのだが、
ファブレスの儲けているモデルなんて山ほどあるが？
どこが事実なんだ？
309:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:09:20 nJOHr/5W
＞半導体産業が日本から無くなれば
つうか、小学生もビックリの極論。ｗ
310:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:11:42 DIl9IWKH
日立の家電撤退を条件に公的資金投入はアリだと思う
条件付きでね
311:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:13:52 nJOHr/5W
日立は税金など入れなくても売れる資産が山ほどあるのでそれを売ればよい。
税金投入など必要ない。
312: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 10:14:21 Z6ESyeek
ここ10年以上欧米からDRAM企業が撤退していくのを身近で見ていたよ。
知ってる人もいっぱい退職した。同じ業界に転職先がないんだ。
知り合いの英国人エンジニアなんかは英ー＞仏ー＞独と転職して行ったよ。
国内に半導体企業がなくなったからね。
奇跡的にも英国人なのに仏語も独語も堪能だったから転職できただけ。
もうDRAMは先進国じゃ無理だよ。
半分海外企業になって先の見込みもないエルピに国民の血税を溶かすのは絶対反対。
どう考えても捨て金だから。それどころか台湾の競争力を増すだけ。
ドイツが延々と台湾に金と技術つぎ込んだおかげで台湾はどれだけ巨大になったか。
そして金と技術を吸い取られたQimondaは倒産した・・・
313: ◆3mUF5JKNNU
09/04/29 10:16:11 Z6ESyeek
＞ドイツが延々と台湾に金と技術つぎ込んだおかげで台湾はどれだけ巨大になったか。
＞そして金と技術を吸い取られたQimondaは倒産した・・・
>>306の馬鹿はそれを日本の税金でやれと言ってるんだ。
314:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:16:38 nJOHr/5W
台湾ｖｓ韓国の構図の中で日本企業は有利な方から購買すればよいだけの話で
税金をつっこんでまでプレイヤーになる市場ではないよな。
なんでも作ってないと市場競争で勝てないなんて甘えだし。
315:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:17:10 Ml2NpfsI
>>308
>ファブレスの儲けているモデルなんて山ほどあるが？
あまり無いよ。
独占的立場を行使できてるクワルコムとか
安物薄型テレビ抜け半導体で成功してるところは幾つかあるが、
前者はともかく、際限ない価格競争に陥りがちな後者で永続的に利益を得るのは困難。
調子の良い会社は１～２年で入れ替わっていくだろうね。
316:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:19:03 nJOHr/5W
>>315
永続的に利益を取れるなんて事業はないよ。
日本の電機メーカーだって既に損ばかりしてる状況だし。
317:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:22:36 MIXKoirN
>>316
馬鹿か
318:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:23:01 nJOHr/5W
技術万能論者ってマインドコントロールされたカルト信者だから救えない
技術さえあれば永遠に事業が成立すると思いこんで疑わない
大切なのは当該技術に市場性があるかないかであって
どんなに優れた技術でも、顧客が利益の出る価格で買わなければ意味ない
319:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:24:40 rEpJAKtx
何億者税金を向こう永遠に支払い、
交易でドルや元、ユーロを稼ぎまくって日本列島を豊かにしてくれ、
雇用も確保され、産業の促進に貢献し
公的資金以上に国民に利をもたらすならば、安い投資。
320:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:27:02 nJOHr/5W
>>317
鏡を見てるのか？
かつて日本企業より技術力、生産規模が優れていた欧米企業が衰退したように
日本も後進国からの追い上げにあがらっても無駄な事なんだよ。
税金で損失補てんするくらいなら、台湾メーカーと韓国メーカーを天秤にかけて
有利な商売をした方がいいってことだ。
321:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:28:41 nJOHr/5W
>>319
> 雇用も確保され、産業の促進に貢献し
台湾人や中国人の雇用確保と2国の産業促進に貢献するだけで
日本には恩恵は少ない。
322:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:30:49 8mZOaDAp
無駄とは思わないけどね。
基本的にアジア各国って似ている国が多いよ。
貯蓄大好き。技術大好き。製造業マンセーっていうね。
他の国が日本に追いつくことはあっても日本を追い越すことはないんじゃないかな。
日本が頑張り続けるうちはね
323:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:31:10 nJOHr/5W
産業活力再生法
再生するどころか、モラルを失ってオカワリ、オカワリの連続になるだけ
こんなクソ法案を考える政治家や官僚はおわっとる。
324:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:34:46 MIXKoirN
日立の持っている事業で単独で存続させるべきものは一つもない
重電→東芝
家電→パナ
半導体→ルネ
システム→NEC
に分割するほうが国益に適う。
今が決断のチャンス。
325:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:35:01 8mZOaDAp
景気が回復して需要が戻るという見通しがあるなら、一時的な支援は構わないと思う。
しかし、本当に景気が戻るのか？俺は怪しいと思っている。
アメリカのバブル消費が終わってしまった以上、もう消費をけん引するものは何もない。
新興国は他国に需要を売り渡すほどお人よしじゃない。
そんなお人よしは世界中でアメリカだけ。
326:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:35:05 rEpJAKtx
>>322
甘い。
前と手元、足元を見るんだ。見て調べて聞いて考えるんだ。考えて実現するのだ。
国を挙げて猛烈に追い上げてくる後ろなんて見ている余裕もないくらいに。
327:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:40:34 Jzt73eYN
半導体に関しては七年ほど前に
日本が脱落気味になった際
韓国の全メーカーが一斉に値段をあげ
メモリ価格が露骨に急騰した。
韓国半導体が死にかけになりながら
安値競争を続けるのは
最後に一気に値上げをするのを意図してるワケで
韓国の人件費が安いからではない。
>>1は朝鮮人が社会奉仕の為に安値にしてるとでも思ってたんかと。
エルピーダが赤字でも操業を続ける事で朝鮮人はいつまでも
原価割れのまま半導体を作り続けるので
朝鮮に寡占される事で法外な値段を
吹っ掛けられる事で日本全体が朝鮮に支払う不当な金額に比べれば
公的負担は相当な社会に厚生をもたらしている。
この>>1の作文に欠けてるのは
国家レベルの競争戦略的視点。
半導体で黒字のプレーヤーは誰も居ないのに
なぜ彼らは皆辞めないのかすら書く前に思いが巡ってない。
328:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:45:37 8mZOaDAp
半導体はみんな赤字って訳じゃないよ。
intelは黒字。
何故、intelはずっと黒字でしかもシェアもキープできているのか？って事だよ。
やはり、他社には作れない物を作っているからだろう。
では、
エルピーダはどうなのか？っていうと。。。他社の製品で替えの効く物しか作れない。
物が同じなら後は価格で差別化するしかないので際限無い価格競争に巻き込まれる。
政府を巻き込んだダンピング競争で最後まで生き残った会社が勝つという歪な構造。
結局のところ、エルピーダというかメモリ産業には他社をリードできる技術革新が
根本的に欠落しているという話になるのではないか・・・
329:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:48:38 Q8ZW8blY
半導体産業はもう航空機産業と同じで、
1企業の資金だけではどうにもならなくなってるわけよ
何らかの形で公的扶助が入らないと図体と投下資金が巨額すぎてどうにも
IntelやIBMだけが幸運な例外で、残りはなんらかで後ろに国家がいる
AMDが分社化したFoundaryCompanyはアラブの国家ファンドが金だすし
TSMCも台湾政府の強力なバックアップがある
サムスン、LGはいわずもがな
最強くらすでこんなもんだ
330:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:53:11 nJOHr/5W
>>327
> エルピーダが赤字でも操業を続ける事で朝鮮人はいつまでも
> 原価割れのまま半導体を作り続けるので
原価割れで作り続けているのは日本企業なんだが？
> 朝鮮に寡占される事で法外な値段を
> 吹っ掛けられる事で日本全体が朝鮮に支払う不当な金額に比べれば
> 公的負担は相当な社会に厚生をもたらしている。
台湾メーカーがあるから韓国1人がちにはならないんだが？
寧ろ、どうして日本政府が補助してまでしがみつかなければならないのか？
331:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:54:06 nJOHr/5W
>>328
その通り。
332:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:55:40 Q8ZW8blY
>>330
今PC用液晶パネルで起こってるような仕様押し付けにならないため
【コラム】パソコンに16：9の横長液晶が増えている本当の理由－大河原克行氏（日経トレンディ）［09/04/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
333:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:58:53 nJOHr/5W
>>332
押し付けでもなんでもないだろ、４：３魅力的な製品が作れるなら
そっちを作れば大儲けできるわけで。
同質化競争の中で拘泥するだけの能力しかないメーカー側の問題。
334:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:59:30 Q8ZW8blY
あと、台湾のDRAMメーカーは今回の供給危機でPSC、NANYA、ProMOSとも飛ぶといわれてた
実際ProMOSは操業停止に追い込まれ、NANYAは資金ショート状態だったから
そこで台湾政府が出てきて3社統合が指令されたわけよ
335:名刺は切らしておりまして
09/04/29 10:59:32 cQXpxetU
>>330
そそそ。供給過剰が製品価格の暴落を発生させていることは明白。
本来なら、金が回らなくなった企業が倒産することによって供給過剰を解消できる。
それなのに、日立を存続させると、いつまでも供給過剰が解消されない。
ダンピング合戦の結果、日立は敗北した。
336:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:00:56 Q8ZW8blY
>>333
いや、作って欲しいわれてももう作ってくれないのよ。
完全にサムスン、LGの都合で供給パネルが決められてしまってる
いま４：３を新規発注するには、もう日本のTMDしか不可能です
337:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:03:05 uFsqC1zB
もうメモリじゃ戦えないんだから、アナログとかパワーとかメムスやれよ。
338:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:03:17 Q8ZW8blY
>>335
航空機の供給が過剰になったらエアバスやボンバルディアを潰せというのと等しいことだが、
そんなことが起こらないのと同じ
既にプレイヤーがごく小数になってしまったので、踏みとどまるだけでも残存者利益が得られるし、
一度技術ノウハウを失うと、二度と作れなくなるから
339:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:04:48 nJOHr/5W
メーカーとしてはDRAMなんてどこでもいいわけで
エルピーダがなくなったからと言って困るところなどない。
困るのはエルピーダに金を突っ込んでいるNECや金融機関。
親会社や銀行の都合を産業全体の問題に摩り替えているだけ。
340:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:06:32 nJOHr/5W
>>338
DRAMなんてただの部品で飛行機とはまったく次元が違うだろ。
ボルトやナットなどのネジレベルまで落ちつつある。
341:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:11:03 X+fu69v9
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .|| ＜もしもしサムチョン？
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 日立とエルビータを潰したら幾らくれますか？
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> |
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿
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342:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:11:21 nJOHr/5W
>>338
> 一度技術ノウハウを失うと、二度と作れなくなるから
儲からないんだから二度と作らなくていいんだよ。
343:名刺は切らしておりまして
09/04/29 11:11:55 Q8ZW8blY
>>340
ただのネジがものすごいノウハウと資金の結晶体で、
そうそうはつくれない。
今だに特許の塊で新参はまず参入不可能
立ち止まったらそこでもう他社特許に阻まれて戻れなくなる