09/04/21 20:31:08 o3y8O0b6
>>803
なるよ。一通り録音しておけ。
815:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:31:37 lXthh46Z
2009年４月21日 大学は出たけれど・・・
URLﾘﾝｸ(naoyafujiwara3.movie.coocan.jp)
816:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:32:32 c6/by3BB
ヘタレどもをふるいにかけるため圧迫には賛成だが
最低でもフォロー役がいないと厳しい
人事にも悪役と善人役が必要だ
全員が圧迫姿勢だと、その企業にはいいイメージは持たなくなる
817:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:33:01 xaCX8w2M
>>811
それ俺も言われたw
818:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:33:12 JhjBEkSm
>>798
退社時間まで外で待ってたりして、後付けていくとかは良くないよね。
客商売で、圧迫面接とか受けたら、ニコニコで公開したいと思う。
819:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:35:41 cWTxPMWp
どんどん切れて面接官の後つけたりして顔写真と肉声うｐｐ汁！
820:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:36:07 aESWVQFC
圧迫面接って、一時期流行ったけど、
学生側も将来の顧客になりえるということで、
印象が悪いんで、辞めたんじゃなかったっけ。
まだやってたのか。
821:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:36:45 00W+ZkMD
>>1
>>「いわゆるオジサン層は、言葉を非常に無神経に使います
だから馬鹿にされるんだよ。教えてもらってるって意識ないと物作ったり売ったりできないぞ。
意外と社会って数字だけじゃなく好き嫌いや人情で動いてるからさ。
822:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:38:40 Dgh4VrGj
面接官も人間です。
曲者もいますので、相性や運や縁によることも多々あります。
学歴コンプをもっている、偏差値や学歴主義者、このタイプは気に入らない、などの理不尽な理由で落とされたりもします。
823:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:39:10 I8AK7JRQ
録音してＷＥＢで公開汁
824:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:40:30 l3SVAeJd
>>820
っていうか、ちょっとでも自分に都合の悪い内容だと、
学生側が一方的に圧迫と思い込んでいるんじゃないの？
もしくは、就活しているのにどこにも受からないメンヘル女の妄想とか。
825:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:40:41 jxERgJyA
>>800
圧迫面接官今更びびってんじゃねぇよ。ｗ
826:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:43:26 JhjBEkSm
面接の時点では対等って上にも書いてあるけど、入社しても対等なんだ。
出世しようとか、上手に立ち回ろうとか、人の足引っ張ってやろうとか言う奴は
圧迫面接する奴と同類だ。
小人な面接官はちっぽけな権力を持ってると誤認してその会社のイメージを貶める。
そんな所に逝った事を即座に悔いて、面接途中で退席するのがいいと思う。
そんな会社に入って、何か良い事があるのか？
827:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:43:42 +aFQ9N2k
面接官もこれで退職に追い込まれたら同じ目に逢うよ。
因果応報。
けけけけけ。
828:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:44:20 IjV0elXb
>>811
中小の人事なんてワンマン社長の提灯持ちじゃん・・・
829:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:44:53 PhhYhcux
このやりとりはこれでも遠回しだと思うぞ。
彼らの聞きたい、知りたいことは一つ
「何も言わずに、奴隷になってくれるかな？」
ってことなんだからさw。どんな酷い労働環境でも極貧低賃金で働くメンタリティを求めてる。
830:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:45:22 o3y8O0b6
>>824
「人格欠落人間だな」まで言われたら十分名誉毀損レベルだよ。
831:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:45:38 dmUYqDwQ
>>814
どんな内容なら名誉毀損になるの？
832:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:46:42 jxERgJyA
昔の東芝クレーマー事件の時みたいに証拠保全が断然有効。
最近では当て逃げ事件もそう。
録画してつべうｐしたら物凄い祭りになるはず。
833:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:46:59 HPgfR4YJ
>>773
うん？日本は生ぬるいよ？
あっちは 無給で一週間ためしてみて採用とか。
嫌なら底辺の仕事してろって社会。
基本いい仕事はコネ経由だから。
834:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:47:14 Gi+qc8tk
圧迫面接対策は簡単だろ
２ちゃんに何言われたか書くこと。
ひどいと有名な会社だったら録音でもしてネットにアップだ
835:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:47:40 l3SVAeJd
>>830
発言小町がネタ元だろ。
書き込んだ奴の妄想に決まっているじゃん。
あそこは釣りばかしだし。
836:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:48:25 +mm1atrM
ぶっちゃけ、まだ新卒採用はそこまで厳しくなってない。
自称就職氷河期の94年3月卒よりも新卒求人倍率が高いし。
837:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:49:12 qm7z10yJ
就職氷河期のころに、いい感じで内定もらった会社だったんだけど、
公務員試験に合格したから、辞退のためにわざわざ直接出向いて辞退
したら、担当者にコーヒーぶっ掛けられたよ！
まあ、その会社は倒産したからいいけどwww
838:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:49:15 d2piPv7h
ここまで言われて黙ってるような感情のない人間が欲しい企業？
839:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:49:21 6LyIe/xr
超小型画像・録音機能付きボールペンをもって面接すればいいじゃない
落とされたら、理由がどうであれＵＰしちゃえばいいわけでさ
気が楽だと思うよ。釣れた！って感じれば、笑顔で対応できると思う
学生はまだそこまですれていないのが多いかもしれないけどね
840:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:49:28 dmUYqDwQ
>>822
＞ 学歴コンプをもっている、偏差値や学歴主義者、このタイプは気に入らない、などの理不尽な理由で落とされたりもします。
そんな理由で落とされても次受けた時不採用理由を聞かれるから自分の悪い
とこを言わないといけないんだよね。
841:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:50:06 Q/McrfiO
>>829
当にその通りだな！ｗ
842:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:51:39 3LjIQKaO
理不尽なクレームの処理は会社からのフォローが必要だというのに、
そのフォローするべき立場から理不尽な面接やったんじゃ意味ねぇだろ
単に人間不信に陥るだけ
843:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:51:45 MZ7mcRiE
面接にはボイスレコーダー必須だよ。
どこも採用されなかったら訴訟起こして慰謝料で食っていけるかも知れない。
今後ボディチェックが入ったりしてｗ
844:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:51:48 L6POc0+Q
野村證券の内定断ったときの対応は有名だな
845:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:52:07 U2eHdODT
録音して公開しろといった過激な発言が単発ＩＤで多いのはなぜかのう、ファー様教えてMr，Sky
846:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:52:54 G5WY/2LZ
圧迫質問とパワハラセクハラの区別がついてないバカオヤジが多すぎるんだよ。
まあそのうちだい問題になるだろうから、覚悟してください。僕はレコーダーを懐に入れて面接に行きます。
会社に入ってからも、いいネタになるだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあな、団塊クソオジヤどもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
847:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:52:57 dmUYqDwQ
>>844
＞ 野村證券の内定断ったときの対応は有名だな
kwsk
848:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:53:56 kkJJjBqW
圧迫面接なんかするとこはたとえ採用されても
圧迫労働、圧迫解雇と同じことをやり続けるんじゃないの
849:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:54:16 /PFU7tx8
>>74
平日の午前にそんなレスができるぐらい暇な会社に勤めているくせに、
妙に上から目線なんだねw
850:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:54:25 Jq8XOTAQ
採用した人間は自分の会社の社員になるからどうでも良いけど
不採用にした人間は将来、顧客や取引先の社員になる可能性があるんだぞ
人事はその辺のこと考えてるのか？
851:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:54:25 d2piPv7h
バブル世代の俺の場合は面接中に居眠りしてても内定が出た
今の若い子は可哀相すぎるな・・・でもその場で怒ればいいのに
852:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:54:26 b6cnDcfj
>>282
花の慶事みたいにね(笑)
853:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:55:48 l3SVAeJd
>>836
そのころに比べたら、世代人口は半分以下だからな。
経済が縮小しているわけでもないし、採用人数も当時と同じぐらい採っているだろうから
昔の氷河期に比べたら、たいしたレベルじゃないだろうな。
まぁ、世代人口が余りまくっている30代以上の人間が
新卒ですら採用抑制されているわけだから、労働市場において哀しいまでの惨状になっているけど。
854:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:56:32 PhhYhcux
ただ、こういう罵声に対する耐性があるというのは大事かも知れないね。
これは会社に限らないよ。俺は毎日嫁の罵声を聞いて、それに無反応で
いられる。おかげで夫婦円満だ。こういうことでイチイチ喧嘩してると
簡単に離婚とかなるじゃないかね。
会社でも、いろんな嫌味を上司とか客とか思いつくままに言うもんだ。
俺はこれらに対しても全く無反応でいられるし、関係なく自分の意志で
行動できる。
例えば、俺はどんなに会社の皆が残業で大変な状況でも、一人涼しい顔で
定時で毎日帰ってるよ。過労で病院にいく奴とかいるけど、何とも思わない。
855:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:56:39 JhjBEkSm
キャバとか行った時、酔った上司と一緒の記念撮影とかも
良い材料になるぜ。
妻帯、子持ち限定だけど。
856:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:57:52 cfPDhRbt
>「田舎の秀才に多い自意識過剰の高飛車女だな」
>「何でもできると思っているんだろう。自信満々だな」
> 「生涯賃金三億払う価値無い」
> 「人格欠落人間だな」
こんだけ言われてへこまない奴はどれだけいるんだろうか。
逆に動じない奴は訴えて賠償金せしめてホクホクだろうな。
857:名刺は切らしておりまして
09/04/21 20:58:49 qm7z10yJ
野村證券は内定辞退するとカレーをぶっ掛けられるらしいよ。
さすが、うんこ会社だぜ
858:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:00:14 U2eHdODT
生涯賃金三億円っすか、手取りじゃないだろうけど
大手なんでしょうなぁ
859:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:02:17 PhhYhcux
>>856
俺は何とも思わないぞ。
だから俺は逆に会社でも上司などから非常に丁重に扱われている。会社の
雰囲気なんぞ完全無視で定時で毎日帰ってるよ。
こういう他人の言うことに右往左往しない精神も大事だよ。
860:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:02:45 dmUYqDwQ
>>1
＞ >「田舎の秀才に多い自意識過剰の高飛車女だな」
「都会の、小学校から塾まみれの塾なしでは何もできないおバカさんに言われたく
ありません。
うちの田舎にうまれていたらあなたは駅弁すら合格しないでしょうね。」
と言い返せばよかったのに
861:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:02:54 U2eHdODT
>>857
そうか、酷いな
野村證券に「いま」でもやるかどうか事実確認もらいたいところだ
株式あたりの野村證券関係のスレに報告したほうが良いですか？
862:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:04:56 l3SVAeJd
>>860
言い返すにしても、レベル低すぎだな。
何のひねりもない。頭悪すぎ。
863:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:05:19 cfPDhRbt
>>859
そういう人は、こういう場合どう対応すればいいのん？
へこむ人間はただじっと黙って耐えるだけだろうけど、
やっぱりその場で反撃する？
864:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:05:34 PhhYhcux
そもそもだ。会社の人間どもから好かれたいって発想が間違ってる。
会社の人間関係ってのは、金銭関係だろ？好きとか嫌いとか関係ない。
完全ビジネスライクで自分にとって有益か否かで行動すればいいんだな。
会社の人間が自分のこと何を言ってるか、そんなのどうでもいいだろ。
会社の外に出れば、その辺の石ころと変わらないんだよ、会社の人間
なんてのは。その程度に考えるのが普通。
865:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:05:59 qm7z10yJ
>>857
今でもやってるらしいよ。
昔みたいに、クリーニング代くれるかどうかは知らんけど
866:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:06:12 RFv70Bpj
>>43
私立がある。
867:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:06:56 U2eHdODT
>>865
ほう
868:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:07:12 nPzusLHl
これから４０年三億なんてもらえるわけないじゃん
869:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:07:18 PhhYhcux
>>863
反撃なんかするかよw。単に「へぇ、そうですか。そりゃすみません。」で
次の話題に移るよ。面接なんてのは、自分がどういうことで金を生むかを
アピールして終わりなんだよ。面接官からの感想文なんか聞いてる時間じゃ
ないし、そんなの聞いてるのは時間の無駄。
870:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:07:48 dmUYqDwQ
>>862
事実を言っただけじゃん。
塾まみれ乙
871:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:08:34 dmUYqDwQ
>>862だったら何て言うの？
参考までに
872:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:08:53 JhjBEkSm
>>856
それぐらい、全く堪えないか、虫の居所が悪ければ、
座ってるパイプ椅子を相手に投げつけるかのどちらか。
全員殴りＫｒしてやんよ。
873:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:11:13 /PFU7tx8
>>349
もうちょっと責めてもいいと思う。
874:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:11:17 U2eHdODT
とりあえず目星はついた
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
875:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:11:22 PhhYhcux
レス見てると、本当の新卒が結構いそうだなw
もしこれから面接の奴がいたら言っておきたいが、そもそも企業とその従業員とでは
利害関係が対立している、ということ。これをちゃんと押さえることだな。
経営側が欲しいのは、極貧低賃金で過労死寸前まで働いて、利益を出すが、決して
文句を言わないで言われるがままに労働する人間。
働く側はその逆だろ？できる限り何もしないで、たくさん給料が貰えりゃそれでいい。
そもそも、採用する側とされる側では話がかみ合わないわけ。人格欠落とか何とか、
そんな人事の感想文なんかそう考えたらまともに聞くほうがおかしいよ。会社は
金のために存在するのであって、自分の人格的な関係を築く所じゃないんだ。
876:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:11:38 dmUYqDwQ
>>869はどういうことで金をうむって答えたの？
877:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:12:51 cfPDhRbt
>>869
そんなんで簡単に話題をかわせるのか…。
でも、動揺が顔に出てたらだめだろな。
878:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:13:07 3LjIQKaO
>>859
本当にそういうヤツが必要なら、二次面接三時面接等であらかじめある程度
選抜した上で、試験という形で実施しなきゃ駄目だろ
必要なのは平気なヤツかもしれないが、平気でないヤツがどうなるかを
予測出来る想像力と常識があれば、こんなことは出来ない
就職する前から使い捨てが始まってるってわけだ
879:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:14:29 kQx8hAA8
こういうのって上手く言い逃れられるからね
実際どういう意図なのか判らない部分もあるし
ただセクハラ系は女も男も黙ってるなよ
880:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:14:33 msVS127e
とりあえず、０８年と０９年の時にはまったく聞かなかった話題だな。
こんなもんだよ、日本の会社なんてさ。
ふだんはニコニコしてて、平気で手のひらかえすのさ。
881:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:15:00 fdcTMKsD
(´-`).｡oO（人格欠落人間ってなんだろう…）
882:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:15:35 dmUYqDwQ
>>877
多分 >>869は簡単に話題をかわせる雰囲気がでてるんだろう…。
凡人がやると
「具体的にどこを申し訳ないと思ってるのか具体的にまとめて話して下さい。」
が来る。
883:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:15:50 +aFQ9N2k
とりあえず体鍛えとこうかな
884:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:15:50 NHm4YmVE
>>861
野村蹴りの知人によればそのようなことをされたということはないとのこと。
ただ、女だからなのかもしれない。
885:セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
09/04/21 21:15:50 7PCOTrl9
面接官をその場で殴ってもいいと思います。
全治三週間ぐらいの怪我でも負わせて辞退してやれ。
886:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:15:58 e0tybXk3
というか規模経済か官需しか追求できないくせに
優秀な人材とか厚かましいんだよｗ
日本企業にはオーバースペックということに気づこうよ
887:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:16:40 U2eHdODT
よし、わかった野村スレに書く
888:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:17:15 XhYBl8Aq
だって兵隊(使い捨て営業)枠の採用面接だから
889:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:17:30 JhjBEkSm
>>856
社会的にコネがある親戚が居たらそいつの名前を出す。
コネが無いならブログやニコニコで晒す。
学生なら、大学に報告してその企業にクレームを入れてもらう。
あと、人権ＸＸ相談みたいな所に相談して、訴訟する。
良いんだよ、企業なんて重役以外は使い捨てのコマなんだからさ、
そんな真剣に仕事なんてするもんじゃねーよ。
新人でも、残業は絶対するな、法律で労働時間決まってんだろ？
働かないのがグローバルスタンダード。
890:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:17:47 lgFLfa/v
圧迫面接って言ったら↓みたいな奴だろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
891:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:17:54 G5WY/2LZ
みんなトンでもない企業があったら、どんどん２ｃｈに書き込みましょう。
各企業の人事担当者の皆さん見てる―――！
もしかしたらとんでもない炎上ネタになるかもしれないよ。
きをつけてねーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:18:11 yD6YfPSV
リアルでは面接官殴ったり言い返すことが
出来ないパンツ小沢32才無職の同類が妄想を書き連ねてます。
893:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:18:32 PhhYhcux
>>876
新卒の時？もう忘れたなぁw。新卒の時というのは実績が無いから口から
出まかせだったと思うけどな。
転職の場合には、職務経歴のことをきっちり話す。
894:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:18:43 Vi+ITfBR
圧迫面接をしてるところは仕事でそういう場面が多いから
それに耐えれる人間かどうかを試すためにしているんだ。
ダメだと思ったら、そんなとこ無理に入ろうとしないほうがいい。
895:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:20:07 i6sPRHPg
ペーパーできない自分にとっては圧迫は逆転のチャンスｗだけどな
最初のWEBテスト後にメールで落とされるほうが萎える(´д｀)
896:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:20:25 PhhYhcux
>>878
あのね、面接官は君にとって大事な家族か？友人か？
全然違うだろ。はっきり言って、面接の後にダンプカーに跳ねられて死んでしまっても
何とも思わない対象なんだよ。そんなものにイチイチ反応してどうするの？
897:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:21:13 XhYBl8Aq
はむかい方、泣き方がそそる女子は後で別途電話します。
好みのドＭ愛人を公然と探すことができる
898:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:23:12 dmUYqDwQ
面接官ひどすぎ。小学校から塾行くと人格ゆがむんだな。
899:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:23:18 98mozhaU
>>892
そうかぁ？
おまえ殴られてもおかしくない失礼な態度取った人間と街でばったり会えるか？ｗ
まわりにゃ社員も誰もいなくて訴えたら全部暴露することになるんだぜ？ｗ
900:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:23:33 U2eHdODT
とりあえず書いた
901:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:24:19 lVgWl3Hr
記事読んだ感じ
営業職、接客、企画(顧客プレゼンあり)、総務、人事の採用なら
全然アリ。
この程度、耐えて上手に流せなきゃ。
902:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:24:27 JhjBEkSm
>>883
とりあえず、腕と首が太い奴にはそうそう強気には出ないもんだよ。
ＤＱＮ顔なら相手も下手に出る。
負けたくないなら、でかい声で圧倒すれば良い。
相手がビックリするか、平然とするかで面接官の度量も測れる。
ただ耳が悪いだけかもしれないけどさ。
失礼な事言ったら殺してやる！ぐらいの気迫が丁度いいんだよ。
貧血の振りして、フラっと前のめりになったついでに椅子をつかんで
嫌な奴にぶち当てろ。
事故なんだから仕方ない。
それぐらいやる覚悟を持て。
903:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:24:45 3s9notXi
うちの会社は、悪い噂が一番嫌いだから、
今でも、「就活者は神様です」扱いしてる。
ネットの怖さ知らん親父世代中心の会社は怖いな・・・
904:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:25:35 dmUYqDwQ
>>901ならどういう風に流すんでつか？
905:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:28:33 U2eHdODT
なんか静かになったね
906:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:28:37 3LjIQKaO
>>896
その視点がすでに間違いだ
面接官というのは、不適格者に無用のダメージを与えるような想像力と
常識の欠如した人格欠落人間にしか務まらないらしい
907:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:31:25 xDPcqlkV
>>8
＞圧迫面接してる側です
＞打たれ強い人をさがしているのは事実で、
＞今時の若い人は両極です
＞大事に育てられすぎの感が否めません
自分と同じ苦労をしないといけないと？
若者は楽しかしていないと？
＞打たれ強い人
我慢、根気、努力なんてのは、昔のように思い通りにいかなことが多かった時代
特有の感覚
高校生、大学生くらいになると、携帯やパソコンのように思い通りにいくものが周りにあふれてくる
大学での学習だってそうだ
何でも思い通りにいく、という感覚が芽生えるのは仕方ない
脳の性質上な
そんなのは会社に入ってから教えればいい
そもそもそんなことは周りの影響から身をもって体験しないと解らない
>>8のような会社ってろくに教育やマネージメントもせず、社員の自主性だけに頼ってあまり成長しないか、
>>8本人が、今の地位にあるのは"自分自身"だけの努力の結果だと思っているか
908:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:31:39 ajg7ZBai
面接官って、内定を出せば「部下」だけど、落としたら下手すると
自分のところの「客」になりかねないってことがわからないのかな。
それを考えると下手な面接はできないと思うんだけどね。
909:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:31:43 wqK8OsyG
ゆとり
910:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:31:48 JhjBEkSm
「あなたは面接以外に普段どのようなお仕事を？」
「そのキツネ目は公安の天下りですね？御社では年にどのぐらいの天下りを受け入れているんですか？」
「給料は？ボーナスは？」
「この会社は堅気ですよね？企業舎弟ってどういう意味ですか？」
「貴方の家族構成をお聞きしたい」
「趣味はなんですか？」
「御社の製品を利用していますか？」
とか
小一時間逆面接してやれよ。
911:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:31:50 ACisHNtF
企業に一言いいたいが圧迫面接で羊のような学生を採用できても保守的でいて
多様性の全くない人材が集まるということ。一体このような群れが何を発想できると
いうのか。企業こそ採用に関してリスクを取りチャレンジするべき
912:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:31:53 lVgWl3Hr
>>904
対人スキルの高い奴ならどうとでも流せるんだけどね。
ヘコたれたり、キレたりせず、返事出せたらＯＫ
返事で個性も出せれば最高。
「田舎の秀才に多い自意識過剰の高飛車女だな」
→自意識過剰というご指摘は謙虚に受け止めたいと存じます。
秀才というところは素直に喜びつつ、これからも努力したいと検挙に思います。
「何でもできると思っているんだろう。自信満々だな」
→最初から諦めたりないで、何事も自信を持って取り組みなさいと父に言われてきました。
とかさ。
913:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:32:23 dmUYqDwQ
>>906
一円でも利益を出すように努力せないかんのに面接官は圧迫して客減らしか…
914:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:32:43 p7SM7r5X
Q.「田舎の秀才に多い自意識過剰の高飛車女だな」
A.「高飛車と申しますと、将棋に置いては攻めに強く守りに弱い戦法を指します
御社の一員として、自己研鑽に励み、高飛車の如く先頭を切って戦端を開き
自らの能力の及ぶ限りに御社のお役に立てるよう、努力いたします。」
Q.「何でもできると思っているんだろう。自信満々だな」
A.「幼少の頃、亡くなられた御社の会長様にお会いする機会があり、
「君は自信に満ちているな、若者らしくてよい」と、励ましのお言葉をいただきました（嘘）
この機会において、皆様から同様の言葉をいただき、会長様の生前の頃のお姿が偲ばれます」
Q.「生涯賃金三億払う価値無い」
A.「豊穣を迎えるには、労苦を惜しまず、時代に逆らわず、目先のものに拘らない努力の積み重ねこそが寛容と心得ます
若輩者の私ですが精進を重ね、三億といわず、その何十倍もの価値を御社にもたらせる人間になりたいと思います」
Q.「人格欠落人間だな」
A.「人格とは、井上哲次郎により英語のパーソナリティを漢語として造語されたものと認識いたしております。
解りやすくはパーソナリティの欠落という状態を指していると理解いたしますが
パーソナリティは素養を友として備わったものであり、欠落と申しますと
経験を一度取り除く事を意味すると考えます
すなわち、今、御社の求人に応募するにあたり、自らを全て一度ゼロベースに戻し
心機一転、春風の志で挑もうという私の気持ちを、言い得て妙かもしれません」
915:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:35:26 pDmKeO2g
圧迫面接はやるところは毎年やってるんだろうが、だからといって毎年問題にはならない
これが問題になるのは不況の時
要は超買い手市場に胡坐をかいたパワハラセクハラ面接が流行り出したって事だ
ブラックだからやるとか、優良企業だからやらんとかじゃないよ
916:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:36:27 98mozhaU
>>910
なかなか鋭いな。きつね目の人間ってこずるくて権力にしがみつくタイプが多い。
やっぱり性格って顔に出るんだろうな。
917:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:36:45 JhjBEkSm
「株主になんて口聞くんだよこのハゲ」
とかは言っちゃ駄目だよ。
918:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:36:50 jmguGL4Y
>>1
よほど人格に優れた人が溢れた会社なんですね ｗｗｗ
宗教関係かよ ｗｗｗ
919:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:38:52 U2eHdODT
野村のプレッシャーすげえな、俺も正直怖いけどさ
920:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:39:41 JhjBEkSm
「株価低迷してる企業の面接官ってこんなもんか」
とかボソッと言っちゃ駄目。
面接受ける企業の株買えるようなら買っておいたほうが良い。
株主です （ｷﾘｯ とか言えるしｗ
921:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:40:07 XxgACb/r
人事なんて使えない人間の巣窟。
922:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:41:31 ZEJQc59X
>>912
そんなこと言うだけムダだよ
スレ全部読んでみろよ どうしようもない奴ばっかだから
923:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:42:27 JhjBEkSm
>>916
公安関係や、何かの調査関連の出身者は
キツネ目でいやらしい、嫌な目つきをする。
椅子を投げたり、殴る前に、相手の力量を測るんだ。
924:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:44:57 98mozhaU
まあここまで問題になってりゃ間違いなく人権問題に発展するなｗ
一部の連中は本当にひどいよｗ やっと問題が表面化する時期に来たかｗ
この国で更生するって、正直無理だからｗ
925:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:45:24 JhjBEkSm
買った株は、面接落ちたらすぐに売るんだ。
何時潰れるかマジわかんねーから。
926:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:48:09 dmUYqDwQ
>>912
＞ 「田舎の秀才に多い自意識過剰の高飛車女だな
＞ →自意識過剰というご指摘は謙虚に受け止めたいと存じます。
予想される反論として
「ほう、受け止めるとはどういうことですか？」
927:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:50:33 U2eHdODT
test
テスト
天気晴朗なれど波高し
工作員の皆様お元気ですか
928:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:52:37 oXwnuzU8
ネットに社名と面接官の名前晒されて大打撃(T-T
929:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:53:45 +aFQ9N2k
とりあえず体鍛えて、英語覚えようぜ
930:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:56:59 wJR0o4hr
民間雑魚すぎて笑える。
慶応出のオヤジが新人の俺にペコペコだぜ。
チンポ舐めろと命令すれば本気でやるだろ。
…と想像で言ってみる
931:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:57:09 VnzJ12Nf
面接に行くということは筆記試験にパスできる能力があるということなので、
こんな人格欠陥者でも、面接を受けさせてもらえるんですね。
ありがとうございます。
と皮肉でも、言っておけば
ストレートに攻撃するなら、
こんな人格欠陥者でも、筆記試験通るんですね～
その程度の会社なんですね。御社は。
932:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:57:26 toc14Qw8
入社してからいくらでもこんな罵倒は浴びるでしょ。
しかも演技じゃなくて自分のリアルチョンボで。
こんな程度が耐えられないならどうせ就職なんて無理よ。
933:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:58:01 PhhYhcux
ちょっとこの圧迫面接擁護みたいなレスしちゃったけど、俺は基本的に
こういうのは反対だな。俺が面接官ならやらないだろうな。
というのは、面接時点で対象となる人物の職能を見通す、というのは
不可能だと思うから。たった数回の面接と試験、経験者であれば職歴が
あるけども、それだって大げさかもしれないし、基本的に採用試験のみ
で長期間雇用する人間を決めるのは不可能だと思う。
それよりも、気軽に採用してさっさとクビにできるようにしたほうがいい。
こちらは法改正が必要だけどね。少なくとも、一ヶ月ぐらいは実際の
仕事をさせて、様子を見るとか。
面接する側は、基本的に採用後に問題を起こさない人間を採用したい。
それが人事担当者たちの評価になるから。だけど、そういう採用方針だと
ずば抜けた人間とか、ちょっと変だけど特定部分で凄いパフォーマンス
出す人間とか採用できない。
やっぱ、解雇を自由にできるようにしたほうがいいね。そうすれば圧迫面接
なんて下らないもの無くなるよ。
934:名刺は切らしておりまして
09/04/21 21:58:51 DYmYWlH3
ひ弱だねｗｗ
935:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:01:08 VnzJ12Nf
>>933
経団連乙
解雇規制ゆるくなったら、クビにしまくるか、クビになりたくなかったら、サビ残しろと圧迫するんでしょ
936:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:01:27 U2eHdODT
test
テスト
俺的には状況終了
工作員の皆様お疲れ様でした（藁
937:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:06:51 FOBuohZo
>>831
名誉毀損になるのは公に悪口を言われたときだけ
面接室という個室のなかでのみ言われた場合は名誉毀損にはならない
938:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:10:57 dmUYqDwQ
>>937
集団面接は？
939:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:11:50 PhhYhcux
ま、所詮は就職活動の話でしょ？就職活動なんて下らない行事だよ。
もっと雇用が流動化して、新卒採用って行事自体が廃止されりゃ
一番いいよね。
940:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:12:03 +KksIraa
「むしろ、社の為ならヒヤカシも虚偽も言えます！というような人間は…御社はお望みでないと思いますがいかがでしょうか」
941:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:12:07 FOBuohZo
>>928
マジでそういうのやめとけよ オマエのタメに言うぞ
興信所使って身元調べられてブラックリスト入りされたら
まともな企業に就職できなくなるぞ
942:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:13:33 Vxk1NtZ/
おっぱい圧迫面接ならおまいら喜ぶんだろ？
943:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:14:04 FOBuohZo
>>938
それならなるかも
他の人がどれだけこちらの個人情報を知ってるかにもよるけど
944:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:15:18 +aFQ9N2k
>>941
工作員
945:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:18:33 VxA2tft+
ここまで、「イオナズン」が無いとは
946:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:19:34 Dq6Wiq17
>>944
鍛えてむかつく片っ端から面接官ぶっとばしちゃえよ？
そしたらぼこった写真ネットにアップしたらネ申。
947:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:20:09 8VZiA0Vh
こんなのガンガンばらしちゃっていいよ。
全然問題無い。
今の企業は同期でも最低の屑が人事やリクルーターやってっからよー。
948:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:20:35 JhjBEkSm
>>941
圧迫面接するまともな会社のリストが欲しい。
圧迫されたら、人権侵害で訴える！といって弁護士に電話すれば良いんじゃね？
あるいは、人権センター？とかに即電話して面接官を恫喝せよ。
度胸あるなら、帰り際に社長に面談申し込んで小一時間文句言うんだ。
受付で騒ぐだけでもその会社にダメージを与えられる。
死なば諸共だぜ？
949:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:21:33 dmUYqDwQ
圧迫の手口と解法を載せた方が対策としては良い気がする。
950:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:22:27 8VZiA0Vh
はっきり言って人間性を知ってる奴から見りゃ
「絶対に」「誰一人」あいつら庇わないからさ。
951:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:22:32 Dq6Wiq17
どんどん弁護士に相談しれ。
952:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:23:24 JhjBEkSm
まず、貶された根拠を説明してもらう事から始めようか。
その後は人権関連の窓口にて相談してから、その面接官を訴える。
面接するだけで、金がもらえる時代になったんだな。
953:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:23:24 WpQY/1sV
仕事柄いろいろ見てきたが、これだけは言える。
出来る人材は間違っても人事部なんかには配属されない。
人事担当なんてやってる時点で落ちこぼれ社員である可能性が非常に高い。
954:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:23:33 dmUYqDwQ
>>947
屑は自分と同じ屑を選ぶよ
955:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:24:28 le4fUNwc
はっきりいって、人事部の人間ってのは、技術も才能も無い、営業もできない
英語も喋れない、内外コミュニケーション下手、
要は無能な人間が流される最後の流刑地と思ってる。
ということで、人事の人間自体の人格がおかしい。
全部が全部じゃないけどね。
956:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:24:33 pB3yoMvz
人格が欠落って日本語おかしいだろ
957:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:25:49 ZckYev24
なんという会社なのかを公表しようよ。
それを共有していかないとね。
あと内定取り消しという契約破棄をするような会社も晒そう。
今後ろくなことしないから。
958:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:26:57 JhjBEkSm
頭に来たら、怒って退席しろよ。
お前らみたいな屑の居る会社なんて受けた方が馬鹿でした、時間の無駄でした。
親族での不買を検討するので帰ります。
とか言ってﾂﾊﾞ吐いて出て行こうぜ。
959:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:27:30 8VZiA0Vh
俺の会社は余りにも人事が高飛車で就職板で晒されてたな。
同業他社からもあそこの人事は人間的におかしいと、また別の板で
書き込まれる始末。
もう潰れるよ。
960:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:27:42 CWHEPy5D
集団面接で、
恫喝役の面接官が、机の上にあぐらをかいて、
「おまえら、クズだ、ゴミ以下だ、ウジ虫だ」などとひたすら罵倒する企業があって、
正直引いた。
で、もう一人の面接官が終始冷静にメモを取っていた。
その対比が、印象的だった。
961:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:28:47 +okm+aPH
リストラの仕方に企業の本性が出るのはよく知られているけど
採用の時点で本性がわかっちゃうのはある意味親切かもね
962:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:30:27 dmUYqDwQ
なんとか切り返したとしても更につっこみが来そう。
963:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:30:54 465c1fXW
学生風情が息巻いとるが 何しに面接に行くんだ？
奴隷として雇って欲しいと頭を下げに行くんじゃないのか？
それが嫌なら起業でもすればいい
964:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:31:19 tqDa0jjc
圧迫質問に対して冗談混じりで笑いながら答えたら内定が出た。
「こいつは面白い奴だ」
「こいつと仕事したら楽しそうだ」
と思わせれば勝ち。
965:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:31:22 mDwjsVM/
>>911
それはあるな 会社が小さくて社長や役員が自ら面接していたころは なんかバラエティーがあったような
人事部ができはじめてからは、おとなしい人物ばかりが入社してくるかんじだな
966:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:32:14 Dq6Wiq17
そんな圧迫する会社なんて面接官に唾吐いて「アバヨッ」すれば良いだけのこと。
そんな会社は入社する価値はない。
967:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:32:14 pjb9IJzh
会って間もないのにどういう人間かわかるわけ無いんだから気にするだけ無駄
軽く聞き流せばいいんだよ
でもこういう面接する会社に入りたいとは思わないな
こんな暴言が日常的な職場だったら嫌だ
968:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:33:45 dmUYqDwQ
>>964
具体的に何言ったの？
969:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:35:14 FOBuohZo
ちょっと圧迫されたくらいですぐ訴えるとか言いだすから
「これだからゆとりは」とか言われちゃうんだよ
仮に法的には相手が１００パー負があったとしても
こちらが折れなきゃいけないことがあることも覚えろ
970:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:35:17 kWv8nWU7
録音したら、訴える事って出来るの？
971:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:36:06 K4Z3v6Og
変な面接官のいる会社は変な会社だと思う
あまりひどい圧迫面接するときは避けるのは当たり前
972:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:37:15 dmUYqDwQ
>>969
敵に回す覚悟と自信があるなら別に訴えてもいいと思う。
973:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:37:36 +aFQ9N2k
>>963
300万貸して
974:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:38:24 l1QEGHPg
録音してうｐすればいいじゃんｗｗｗ
975:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:38:56 8VZiA0Vh
>>971
正解。
俺ん所はリストラ有ったりで、良心的な方々が飛ばされてちゃったんだよね。。
以降、地獄ロード。
誰があんなヤクザみたいないじめ連中の為に働かなきゃならんのか、と。
976:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:39:50 prf7klmG
大抵の面接官は、『最後に何か質問はありますか？』って聞いてくるから
『あなたの夢は何ですか？』って面接官に質問すると
『こいつは大物になる！』って高感度アップ内定間違いなしらしい。
977:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:40:18 1SuU9gZk
>>970
録音なくても訴えることはできる
勝てるかどうかは別だけど
やるならちゃんとした手続きを経てやるべき
978:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:43:37 tqDa0jjc
>>968
面接官A「君、(太ってるけど)運動不足じゃないのか？」
俺「えーっと、Wiiってゲーム機はご存知ですか？任天堂の」
面接官B「うん・・・？あぁ、もちろん知っているが」
俺「Wiiで300万台売れたWii Fitっていう運動ゲームがあるんですけど、あれで運動してまして２ヶ月で１０キロ痩せました」
面接官A「・・・でもまだ太いよ？」
俺「でも、最近パンツが緩くなって来て、すぐずれてくるんですよね」
面接官A・B「ぷっ･･･くくく･･･」
面接官Ｃ「では次の質問ですが、採用されたら勤務地は全国勤務ですがよろしいですか？」
俺「私は地上波放送よりも、ＣＳ放送（アニメ）を中心に見るので田舎でも問題ありません」
面接官Ａ「そんな理由でいいの・・・？」
面接官Ｂ「ｗ」
979:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:44:28 nPzusLHl
>>956
これだけスレがつづいたけどきづいたのあなただけね
980:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:44:34 Dq6Wiq17
カメラとかで面接風景撮ることできるかな？
断ればいけるよね？
981:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:46:47 nPzusLHl
人格が欠落ってどういう意味だろう
982:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:47:31 xLKPMoMb
人間の本性として
『バカなやつほど他人にバカと言う』のがある。
使い捨ての労働者が
使い捨ての労働者見習を面接してるんだ
内容はこの程度だろ？
983:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:48:06 QRQXAvp+
100年に1度の不況なんだから、求職者側だって何やっても構わないとおもうんだ。
984:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:48:21 FOBuohZo
名誉毀損で訴えて一時的には勝てたとしても
倍がえしで報復されるのがオチだからやめとけって
個人対企業で勝てるわけない。
よほど腕のいい弁護士にコネがあるとか、その会社のシークレット情報
にぎってるとかじゃないかぎり勝つのはむり
985:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:48:25 5Z9tPByP
「あー圧迫面接ですね、わかります」
で済む事だろう
986:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:48:56 zdL2mrOr
俺ん時は絵に描いたような圧迫面接で終わった時は死にたいとすら思ったが、
何故かあっさり合格した。
翌年大学の後輩が同じ会社を受け、「面接成功しました！」と浮かれてたら
さくっと落とされた。
未だにうちの会社の基準がよくわからん。
987:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:49:18 dmUYqDwQ
>>978
たいして面白いこと言ってないのにすごいな。
>>978の雰囲気がいいんだろな。
988:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:50:36 +aFQ9N2k
正解は
『人格は欠落するものじゃないと思うんですが？』
と突っ込むこと？
989:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:52:20 QRQXAvp+
ネットとネットユーザーは原点に立ち返れ。
東芝クレーム事件を思い出せ。
いつからこんな、飼い慣らされた羊みたいになっちゃったんだ？
990:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:53:16 FOBuohZo
>>978は別に圧迫面接でもなんでもないと思うが
991:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:53:21 6LyIe/xr
>>980 自分の面接態度を反省するためって言えばＯＫ、ポイントプラス。
面接官の頭の斜め後ろぐらいからお願いしてみれば？
992:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:53:49 lVgWl3Hr
>>978
いや、うまい。
（本人的には気にしてないことでも）プライベートに近いことを
さらっと自分から切り出すというのは、相手に親近感を与える絶大な効果がある。
たぶん、人物評は満点だったはず。
993:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:54:25 tqDa0jjc
>>987
あと絶対にここに入りたいっていう熱意と理由は言ったよ。
就活の同業他社状況も伝えて
面接官「そこじゃ君のやりたいこと出来ないじゃない！？」
って言われて
俺「そうなんです！ですから助けると思って採用して下さい！」ってお願いした。
そして採用された。
994:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:54:58 wLM5T4lP
圧迫面接やると巡り巡って会社の評判が下がることを理解していないのかねえ
995:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:57:33 FOBuohZo
面接風景なんてカメラで撮らせてくれるわけないだろ
996:名刺は切らしておりまして
09/04/21 22:58:49 dmUYqDwQ
>>993
＞ 俺「そうなんです！ですから助けると思って採用して下さい！」ってお願いした。
すげえ。
普通だとそこでしらけるぞ。
多分熱意が伝わったのとイイ雰囲気もってんだろうな。
押し売り顔でホスト系入ったイケメンからそんなこと言われたら即不採用だわ…
997:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:00:45 FOBuohZo
>>994
企業はそんなこと気にしないから
「あの会社は圧迫面接するから受けるのやめよーぜ」
なんて言われたところで 元からそんなことで
諦める弱い奴なんていらないし
998:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:01:07 dmUYqDwQ
>>992
両刃の剣だと思う。
パンツずれたってのを下品と感じる人もいるし。
999:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:01:31 Dq6Wiq17
>>995
なんていうかあなただけだよ、このスレでまともな人
後みんな工作員だからｗｗｗ
１０００！
1000:名刺は切らしておりまして
09/04/21 23:02:09 dmUYqDwQ
>>997
「あの会社は圧迫面接するから買うのやめよーぜ」
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。